O dokładności rosyjskich okrętów w Tsushima i japońskich okrętów w Shantung

240

W poprzednim artykule, ze względu na moje skromne możliwości, podałem dane szanowanego W. Połomosznowa o trafieniach na rosyjskie okręty w bitwie pod Szantungiem. Mowa wyłącznie o trafieniach, jakie osiągnęły główne siły Japończyków, czyli 4 pancerniki i 2 krążowniki pancerne z 1. dywizjonu bojowego, a także Yakumo, który dołączył do nich w 2. fazie bitwy.

W sumie według moich danych było 37 trafień w pierwszej fazie i 1 trafienia w drugiej.


Jak mogły odpowiedzieć rosyjskie statki?

Występ I Pacyfiku


W sumie, według V. Polomoshnova, japońska flota otrzymała 37–38 rosyjskich pocisków.

Jednak ta statystyka obejmuje trafienia w Izumi, Chin-Yen i niszczyciele, które nie mają związku z bitwą głównych sił. Według V. Polomoshnova tylko 1 pocisków trafiło w statki 31. oddziału bojowego H. Togo i Yakumo. Z podanych przez niego opisów można przypuszczać, że maksymalna liczba trafień na okręty głównych sił japońskich nie przekroczyła 33.


Jakie wnioski można wyciągnąć z powyższego?



Dość oczywiste jest, że pod względem liczby trafień japońska eskadra wygrała z druzgocącym wynikiem.

Ale oto co jest interesujące...

Podczas gdy bitwa toczyła się na długich dystansach, rosyjska eskadra odpowiedziała jednym trafieniem na około 3 japońskich: 37/12 = 2,91. Być może ten stosunek jest jeszcze mniejszy, jeśli niektóre pociski, których czas nie jest ustalony, trafiły w okręty japońskie w 1. fazie.

Ale nawet jeśli wszystkie takie trafienia są przypisane do 2. fazy, to nawet wtedy stosunek trafień rosyjskich i japońskich wyniesie 5,2 – jeden rosyjski pocisk na pięć japońskich!

Okazuje się, że w zależności od tego, kiedy Shikishima i Kasuga otrzymały rosyjskie „prezenty”, stosunek trafień rosyjskich i japońskich wyglądał tak.

1. W pierwszej fazie (1 japońskich trafień i od 37 do 12 rosyjskich) - 17–2 japońskich trafień na Rosjanina.

2. W II fazie (2 japońskie trafienia i od 104 do 14 rosyjskich) - 20–5,2 japońskich trafień na Rosjanina

Zakładając, że większość trafień na Shikishima i Kasuga nadal należy do II fazy, widzimy, że bitwa „krótka” nie wróżyła nic dobrego dla 2. eskadry Pacyfiku, która otrzymała jeden pocisk, który był w stanie „wbić” w W odpowiedzi japoński około 1-5 trafień.

Co dziwne, ale dla V.K.Vitgefta lepiej byłoby trzymać się jak najdalej od okrętów H.Togo i walczyć na dużym dystansie, gdzie intensywność ostrzału wroga była znacznie mniejsza (37 trafień przeciwko 104), a istnieje szansa, że ​​japoński eskadra został bardziej uszkodzony (1 trafienie w odpowiedzi na 2,5–3 Japończyków).

Tsushima



Nie jestem pewien, ale wygląda na to, że japońska eskadra rano przed bitwą pod Cuszimą

Spróbuję porównać skuteczność i celność ognia rosyjskiego w I fazie bitwy pod Cuszimą i japońskiego w II fazie bitwy pod Szantungiem.

Wybór może wydawać się dziwny, ale...

Faktem jest, że warunki, w jakich miały miejsce te epizody bojowe, są do pewnego stopnia podobne. Na początku faz Japończycy nie odnieśli poważnych uszkodzeń, Rosjanie w ogóle ich nie mieli. Odległości były porównywalne, a nawet jeśli były nieco krótsze w Tsushima, było to z nawiązką kompensowane gorszą widocznością. Wreszcie ruch eskadr był nieco podobny - na początku bitwy zarówno Rosjanie, jak i Japończycy byli w pozycji do doganiania i musieli strzelać lewymi bokami do celów znajdujących się na lewym froncie.

Wiadomo, że w 1. fazie bitwy pod Cuszimą rosyjskie okręty zaliczyły Japończyków co najmniej 62 trafienia.


Oczywiście 62 to zauważalnie mniej niż 104 trafienia na rosyjskie okręty w drugiej fazie bitwy pod Szantungiem. Poza tym nie zapominajmy, że Japończycy w II fazie walczyli 2 okrętami w linii, a Rosjanie flota w Tsushima - 12. Wydaje się, że jest to niezbity dowód na to, że kanonierzy Z. P. Rozhdestvensky'ego nie mogli zbliżyć się do wykonania 1. oddziału bojowego H. Togo wraz z Yakumo.

Ale czy tak jest?

zegar statku


Jeśli na jednej działce pracowała jedna osoba, a na drugiej dwie osoby, na kolejnej można by się wydawać, że wykonano dwa razy więcej pracy. Ale będzie to poprawne tylko wtedy, gdy będą pracować w tym samym czasie. No i oczywiście jeśli ich wydajność jest taka sama.

Ale jeśli osoba, która pracowała sama, pochyliła się nad łóżkami przez 8 godzin, a jego sąsiedzi po kilku godzinach pracy usiedli na piwo, to w pierwszej sekcji przepracowano 8 roboczogodzin, a tylko 4 w sąsiedniej, a to oznacza, że ​​w pierwszym odcinku wykonano dwukrotnie więcej prac, choć było tam o połowę mniej osób.

Spróbujmy zastosować to samo podejście do japońskiej eskadry w Szantungu i głównych sił rosyjskich w Cuszimie.

Odnośnie drugiej fazy bitwy pod Szantungiem istnieje pewna niejasność, kiedy dokładnie się zaczęła, a kiedy zakończyła?

Relacje naszych marynarzy mają różne interpretacje, ale w większości podają 16:30-16:45.

Jeśli chodzi o zakończenie bitwy głównych sił, szanowny W. Połomosznow wskazał to około godziny 19:00, ale czy to prawda?

Szacunki uczestników bitwy są sprzeczne.

Np. Schensnovich wskazuje, że II faza bitwy (w jego obliczeniach była to trzecia) trwała 2 godziny i 2 minut, ale ma wiele osobliwości z czasem – np. uważa, że ​​faza rozpoczęła się o 50:15 i zakończył się o 40:18.

Gdy carewicz wyszedł z akcji, Retvizan rzucił się w kierunku eskadry japońskiej i było około 18:15 (raport von Essena), po czym po przejściu około 10 minut w kierunku wroga „Retvizan zawrócił i wycofał się”.

Tak więc zaciekła bitwa głównych sił nie mogła zakończyć się przed 18:30. Wiadomo również, że po 18:30 japońskie pancerniki ostrzeliwały rosyjskie okręty - to w raporcie starszego oficera „Cesarewicza”.

O dokładności rosyjskich okrętów w Tsushima i japońskich okrętów w Shantung

Innymi słowy, nie byłoby błędem założyć, że II faza bitwy pod Szantung trwała co najmniej 2 godziny, ale może nieco dłużej, czyli od 2 do 2 godziny.

Ze strony głównych sił japońskich uczestniczyło w nim 6 okrętów wojennych 1. dywizjonu bojowego i Yakumo.

Tak więc 7 okrętów walczyło przez minimum 2 godziny, od 16:45 do 18:45, co daje w sumie 14 okrętogodzin.

Przejdźmy teraz do rosyjskich statków.

W sumie I faza bitwy pod Cuszimą trwała 1 minuty, od 82:13 do 49:15.

Ale "Oslyabya" już o 14:15 miał mocny rzut i ledwo był w stanie prowadzić skuteczny ogień, więc brał udział w bitwie nie dłużej niż 26 minut.

O 14:20 Borodino został wyeliminowany z akcji, dokąd wrócił 20 minut później, ale poza kolejnością nie mógł stoczyć żadnej skutecznej bitwy.

O 14:26 zawiódł okręt flagowy Knyaz Suworow, a o 14:40 Aleksander III - czas, w którym nadal się trzymali i mogli zadać wrogowi obrażenia, wynosił odpowiednio około 37 i 51 minut.

W rezultacie tylko 8 rosyjskich okrętów liniowych walczyło przez wszystkie 82 minuty 1. fazy bitwy pod Cuszimą, zyskując w ten sposób 656 okrętominut. Pozostałe cztery statki – „Oslyabya”, „Suvorov”, „Aleksander III” i „Borodino” – brały w nim udział odpowiednio przez 26, 37, 51 i 62 minuty.

W sumie eskadra rosyjska w I fazie Cuszimy pokonała 1 okrętogodziny, czyli 832 okrętogodziny.

Pomimo tego, że w II fazie Szantung Japończycy walczyli 2 okrętów, a w I fazie Cuszimy mamy 7, biorąc pod uwagę czas trwania fazy i awarię części rosyjskich okrętów „odbitych” przez zegar okrętowy eskadry rosyjskiej okazuje się niższy niż zegar japoński: 1 wobec co najmniej 12.

O hitach


Ponieważ 7 japońskich okrętów zadało Rosjanom 104 trafienia, można powiedzieć, że średnio każdy z nich w II fazie zaliczył 2 trafień.

Dla rosyjskiej eskadry w Cuszimie liczba ta wynosi 62/12=5,17. Prawie potrójna przewaga, ale to bez uwzględnienia czynnika czasu strzelania.

Ale jeśli ponownie obliczymy średnią liczbę trafień na okręt na godzinę (czyli ile średnio trafień jeden bojowy okręt zadał na godzinę), to stosunek będzie zupełnie inny: 104/14=7,43 dla Japończyków i 62/13,87 = 4,47 - wśród Rosjan. Jak widać różnica nie jest aż tak znacząca, ale nadal wynosi 1,67 raza na korzyść Japończyków.

Ale musisz zrozumieć, że 7,43 trafień na godzinę statku dla Japończyków to raczej zawyżone liczby.

Niestety większość trafień w rosyjskie okręty w drugiej fazie bitwy nie została ustalona na czas. Oznacza to, że wskazano, że statek otrzymał trafienie po 2:16, ale nie podano dokładnie, o której godzinie. A to oznacza, że ​​w 30 trafieniach, które braliśmy pod uwagę, równie dobrze mogą być pociski z 104. dywizjonu bojowego lub Asama, albo takie, które wprawdzie zostały wystrzelone z okrętów X. Togo, ale trafiły w rosyjskie pancerniki później niż 5 lat. :18.

Jest więc dość oczywiste, że wskaźnik, który obliczyłem dla Japończyków, to granica, w rzeczywistości może być nieco niższa.

To jest z jednej strony.

Z drugiej strony nie ma wątpliwości, że liczba 4,47 trafień na godzinę okrętu obliczona dla rosyjskich okrętów w Cuszimie jest mocno zaniżona.


Faktem jest, że 62 trafienia, które brałem pod uwagę w I fazie bitwy pod Cuszimą, to tylko te trafienia, których czas został odnotowany przez stronę japońską.

Przez cały czas bitwy pod Cuszimą było 81 takich trafień, ale chodzi o to, że oprócz nich było jeszcze co najmniej 50, a być może więcej trafień, których czasu Japończycy nie odnotowali.

Nie ma wątpliwości, że pewna liczba trafień, które nie zostały ustalone w czasie, trafiła w japońskie okręty w 1. fazie bitwy.

Ile?

Niestety, nigdy się nie dowiemy.

Jeśli założymy, że nienaprawione trafienia na japońskie okręty w Tsushima zostały rozłożone proporcjonalnie do czasu bitwy, to pierwsza faza będzie miała co najmniej 18–19 trafień. Jeśli założymy, że trafienia, które nie zostały ustalone w czasie, zostały rozłożone proporcjonalnie do trafień ustalonych, wtedy pierwsza faza Tsushima będzie miała co najmniej 1-38 trafień.

Nie będzie zatem błędem założenie, że w 1. fazie bitwy pod Cuszimą rosyjskie okręty uzyskały od 80 do 100 trafień: w przeliczeniu na godzinę okrętu otrzymujemy 5,76–7,2 trafienia na godzinę okrętu.

Prawda jest najprawdopodobniej gdzieś pośrodku, ale nawet minimalne liczby obliczone powyżej zbliżają się do wydajności japońskich statków w Shantung - 5,76 w porównaniu do 7,43 trafień na godzinę statku. Różnica wynosi 29%.

Ale to nie wszystko.

O dokładności strzelania


Do tej pory brałem pod uwagę skuteczność ostrzału artyleryjskiego, przez którą rozumiem liczbę trafień we wrogie okręty.

Spróbujmy teraz ocenić celność rosyjskich artylerzystów, zademonstrowaną przez nich w 1. fazie Cuszimy, w porównaniu z tą pokazaną przez ich japońskich „kolegów” w 2. fazie w Szantungu.

Jak powiedziałem wcześniej, liczba trafień w okręty wroga jest bezpośrednio zależna nie tylko od celności, ale także od liczby wystrzelonych pocisków. A jeśli widzimy, że rosyjscy strzelcy osiągali średnio 5,76 trafień na godzinę z jednego statku, a Japończycy - 7,43, czyli o 28,9% więcej, to wcale nie oznacza to, że celność japońskich strzelców wynosiła 28,9, XNUMX % więcej niż rosyjski.

Może celność była równa, ale Japończycy wystrzelili o 28,9% więcej pocisków niż Rosjanie – kto wie?

Tak więc ciężkie okręty Japończyków z reguły strzelały intensywniej niż nasze pancerniki. Jeśli weźmiemy tę samą bitwę na Morzu Żółtym, to Japończycy zużyli średnio 1 pocisków kalibru 756-152 mm na okręt 305. dywizjonu bojowego, o 33% więcej niż Rosjanie, których wynik to tylko 569 takich pocisków na statek. Jeśli porównamy zużycie muszli w Cuszimie, to według Gribovsky'ego:

„Statki N. I. Nebogatova strzelały dość intensywnie, wystrzeliwując dziewięćdziesiąt 305 mm, około siedemset sześćdziesiąt pocisków 254 i 229 mm, tysiąc sześćdziesiąt cztery 152 mm i około tysiąc dwieście pięćdziesiąt pocisków 120 mm ”.

Daje to średnio 791 pocisków 120–305 mm wystrzelonych na okręt.

Dane na temat „Orła” są znacznie skromniejsze – przy najlepszych założeniach z trudem mógłby użyć pocisków 96 – 305 mm i 400 – 152 mm.

Ale Japończycy wydali średnio 1 pocisków na okręt 032. dywizjonu bojowego, czyli o 1% więcej niż statki Nebogatowa.

Tym samym, choć nie mam możliwości dokonania rzetelnej kalkulacji, należy przyjąć, że w I fazie Tsushima nasze okręty strzelały znacznie mniej intensywnie niż Japończycy pod Shantung i należy przyjąć co najmniej 1% różnicę.
A to z kolei oznacza, że ​​rosyjskie okręty w 1. fazie bitwy pod Cuszimą strzelały z mniej więcej taką samą celnością jak japońskie – w 2. fazie Szantungu.

Ale to nie wszystko.

Zakładam, że celność okrętów rosyjskich była bardzo zróżnicowana - cztery pancerniki typu Borodino i Oslyabya strzelały najdokładniej, pozostałe okręty 2. dywizjonu pancernego były od nich nieco gorsze, a pancerniki 3. Pacyfiku strzelały najgorzej ze wszystkich.

Podstawą takiej hipotezy jest harmonogram trafień na okręty japońskie w połączeniu z czasem awarii lub zniszczenia scentralizowanej kontroli ognia okrętów rosyjskich. Można przypuszczać, że to okręty Nebogatowa w Cuszimie wspierały najintensywniejszy ostrzał i w II i III fazie bitwy znajdowały się dość blisko wroga, ale liczba trafień całej eskadry nie wskazuje na to. ten ogień był produktywny.

Jeśli moja hipoteza jest słuszna, to należy przyjąć, że najlepsze pancerniki Z.P. Rozhdestvensky strzelały celniej niż główne siły japońskie w Shantung. Jeśli się mylę, to nawet wtedy nasze wiodące pancerniki w Tsushima strzelały co najmniej tak celnie, jak japońskie okręty w drugiej fazie Szantungu.

O innych warunkach


Z powyższego wynika więc, że mamy wszelkie powody, by sądzić, że rosyjscy artylerzyści z 2. eskadry Pacyfiku w 1. fazie Cuszimy strzelali równie celnie, a prowadzące rosyjskie okręty jeszcze celniej niż japońskie w 2. fazie Szantung.

Ale nawet to stwierdzenie nie oddaje jeszcze w pełni cech bojowych 2. Eskadry Pacyfiku.

Faktem jest, że warunki ostrzału naszej eskadry w Cuszimie były znacznie bardziej niekorzystne niż dla Japończyków w Shantung.

Warunki pogodowe były gorsze.

Rankiem 28 lipca 1904 r., kiedy miała miejsce bitwa pod Szantungiem, morze było spokojne, nie było podniecenia, ale wzrosło po godzinie 14:00.

W dniu bitwy pod Cuszimą poranne podekscytowanie było silne, ale bardzo trudno porównać to z tym, co wydarzyło się 28 lipca po 16:30. Jednak w oficjalnym Historie istnieją wzmianki o tym, że na rosyjskich statkach porty dział na pokładzie baterii były zalane wodą, nic takiego nie mówi się o Morzu Żółtym, więc najwyraźniej niepokoje w Cuszimie były jeszcze silniejsze.

Ale jeśli nadal można spierać się o emocje, to widoczność w bitwie pod Cuszimą była znacznie gorsza niż w bitwie na Morzu Żółtym.

W Cuszimie Japończycy zauważyli trudności z obserwacją rosyjskich okrętów z odległości około 50 kabli, a na Morzu Żółtym pewnie strzelali na 60-80 lub więcej kabli.

Materiał był gorszy.

W Shantung Japończykom znacznie łatwiej było celować i kontrolować skutki strzału, aby zabić, używając pocisków z dużym zapasem materiałów wybuchowych i natychmiastowych zapalników. Można długo dyskutować o skuteczności rosyjskich pocisków, ale pod względem zapewnienia celności nasze stalowe pociski odłamkowo-burzące wypadły znacznie gorzej niż japońskie.

Sytuacja była gorsza.

Japońskie okręty wkroczyły do ​​bitwy jakby z tyłu, na prawo od rosyjskiej eskadry, pozycja była dla nich niekorzystna, bo musiały dogonić, poruszając się wzdłuż całej naszej formacji. Ale po około godzinie eskadry były już w równej pozycji, a następnie Japończycy, wyprzedzając wiodące statki V.K. Vitgeft, uzyskali przewagę pozycyjną.

Tym samym przez co najmniej godzinę, czyli połowę całej II fazy, Japończycy mieli przewagę na pozycji.

Z kolei rosyjskie okręty w Cuszimie miały przewagę pozycyjną tylko przez 15 minut na początku bitwy, podczas gdy H. Togo skręcał pętlę, obracając się kolejno w zasięgu dział naszej eskadry. Wtedy przewaga przeszła na Japończyków i pozostała z nimi do końca I fazy i dalej.

Próba „Aleksandera III” poprowadzenia eskadry pod rufą 1. oddziału bojowego Japończyków zasługuje na szacunek i podziw. Ale kiedy ten pancernik zwrócił się do Japończyków, nasza eskadra faktycznie znalazła się pod „przeprawą T” dla krążowników pancernych H. Kamimury - okręty H. Togo nigdy nie znajdowały się w tak niekorzystnej pozycji w Shantung.

I na koniec najważniejsza rzecz.

Japońska eskadra w Shantung osiągnęła celność, wygrywając bitwę.

Dywizjon rosyjski w Cuszimie wykazał się taką samą lub nawet lepszą celnością, przegrywając bitwę. Różnica jest fundamentalna.

Japońska eskadra podczas drugiej fazy Szantungu otrzymała od sił dwa tuziny trafień, z których większość, 2-13, trafiła do Mikasy. Pozostałe okręty nie odniosły żadnych zauważalnych uszkodzeń i pokonały rosyjskie pancerniki, jak mówią, dla własnej przyjemności. Tak, Japończycy mieli pęknięcia lufy, ale nadal wystrzelili więcej pocisków niż nasze statki.

W tym samym czasie w Cuszimie nasze okręty walczyły pod naporem ognia i stali, które zmiażdżyły ich japońską flotę.


Jakie są 20 trafień?

Tak, tylko „Oslyabya” w mniej niż pół godziny bitwy najprawdopodobniej otrzymał więcej. Oczywiście nie ma możliwości dokładnego określenia liczby trafień w rosyjskie okręty, które zginęły w Cuszimie, ale dość oczywiste jest, że Japończycy strzelali do Cuszimy znacznie skuteczniej niż w bitwie na Morzu Żółtym.

Innymi słowy, jeśli w II fazie Szantung japońscy artylerzyści operowali w warunkach zbliżonych do strzelnicy, to znaczna liczba naszych musiała walczyć 2 maja 14 r., kiedy ich okręt zatrząsł się od trafień, płonął wokół, a dym z ogni pancernika idącego naprzód zaciemniał widoki. A to oczywiście zmniejszyło celność strzelania.

Nie ma wątpliwości, że gdyby okręty Z.P. Rozhdestvensky'ego w Cuszimie były ostrzeliwane w taki sam sposób, jak pancerniki H. Togo w Shantung (a nawet w nasze pancerniki w Shantung), to ogień 2. eskadry Pacyfiku byłby duży dokładniejsze i wydajniejsze.

I tylko w jednym aspekcie rosyjscy marynarze w Cuszimie mieli przewagę.

W pierwszej fazie Tsushima właśnie weszli do bitwy, podczas gdy Japończycy w drugiej fazie wznowili walkę, więc kanonierzy z 1 i 2 eskadry Pacyfiku byli jeszcze bardziej wypoczęci.

Ale ta przewaga była stosunkowo niewielka. Przerwa między fazami bitwy pod Shantung trwała co najmniej półtorej godziny iw tym czasie oczywiście można było odetchnąć.

Ponadto nie powinniśmy zapominać, że za ramionami rosyjskiej eskadry było długie przejście od brzegów Annam. I generalnie przejście z Libau nie wpłynęło pozytywnie na stan załóg.

Wniosek


Przeprowadzona analiza oczywiście grzeszy przy pewnej liczbie założeń. Mając tego pełną świadomość, zaryzykowałbym stwierdzenie, że:

1. Warunki prowadzenia skutecznego ognia w 2. Eskadrze Pacyfiku w I fazie bitwy pod Cuszimą były znacznie gorsze niż japońskich sił głównych podczas II fazy pod Szantung.

2. Pomimo paragrafu 1, 2. eskadra Pacyfiku strzelała co najmniej tak samo celnie, a okręty prowadzące były jeszcze celniejsze niż japońskie.

Wynika z tego prosty wniosek - będąc w porównywalnych warunkach z japońskim „modelem z 28 lipca 1904 r.”, rosyjscy kanonierzy z 2. eskadry Pacyfiku strzelaliby nie gorzej niż ten drugi, kompensując mniejszą szybkostrzelność lepszą celnością.

Lekką ręką Novikova-Priboya i innych autorów przez długi czas wśród miłośników historii marynarki panowała opinia, że ​​1. eskadra Pacyfiku była bojowa i miała duże szanse na zwycięstwo, a uniemożliwiła to tylko śmierć VK Vitgefta od przebicia się do Władywostoku.

Wielu wierzyło też, że rosyjska eskadra na Morzu Żółtym osiągnęłaby więcej, gdyby udało jej się „w krótkim czasie” dogadać z Japończykami.

Ale skuteczność strzelców 1. Eskadry Pacyfiku na dystansie 23-40 kabli, na które odpowiadali jednym pociskiem na pięć lub sześć japońskich, nie wskazuje na to.

Z drugiej strony, jeśli kanonierzy okrętów VK Vitgeft posiadali umiejętności podobne do tych, które posiadali ich koledzy z 2. eskadry Pacyfiku, to liczba trafień na okręty japońskie w 2. fazie bitwy pod Szantungiem zamiast niewyraźne 14-20 to całkiem może osiągnąć setkę, a nawet więcej.

I niewykluczone, że w tym przypadku w bitwie na Morzu Żółtym mielibyśmy uczciwy remis z Japończykami, a przy odrobinie szczęścia mogło dojść do zwycięstwa, oczywiście nie decydującego, ale przynajmniej „na zwrotnica".

Ciąg dalszy nastąpi...
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

240 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +2
    27 września 2021 06:10
    Nie byłem w stanie w pełni opanować tych „zegarów okrętowych”, dokładności trafień i innych warunków… Przepraszamy, ale wydarzenia sprzed stu lat w tak szczegółowy sposób mogą zainteresować twórców taktyki bitew morskich (lub podobna gra komputerowa) i stoczniowców. Wnioski wyciągnięte dawno temu:
    Dywizjon rosyjski został zniszczony, ponieważ
    poziom wyszkolenia bojowego i, co najważniejsze, doświadczenie bojowe strzelców okrętów japońskiej eskadry były znacznie lepsze niż rosyjskich strzelców; Japońskie okręty miały przewagę taktyczną i techniczną: w sile ognia artyleryjskiego (910 luf przeciwko 228), w szybkostrzelności dział (360 strzałów na minutę przeciwko 134), w prędkości (16÷18 węzłów przeciwko 12÷13) oraz w zbroi (średnio 60% w porównaniu z 40%).

    A lamenty nad „długą podróżą”, dostępnością warunków do odpoczynku i przygotowania do bitwy są podobne do wymówek komentatorów, którzy uzasadniając stratę, mówią o „odległość lotu”, „różnica stref czasowych i adaptacja” i „ rzuca na bramkę”...
    Głównymi przyczynami porażki są techniczne zacofanie floty oraz brak taktyki odpowiadającej realiom…
    I jest - "zwycięzcy nie są oceniani"...
    Istnieją ciekawe dane dotyczące wyników bitwy pod Cuszimą:

    I będziesz kontynuować...
    Dlaczego ty i, co najważniejsze, potrzebujemy tej małpiej pracy?
    1. +5
      27 września 2021 10:07
      Cytat z: ROSS 42
      Głównymi przyczynami porażki są techniczne zacofanie floty oraz brak taktyki odpowiadającej realiom…

      Głównym powodem porażki jest przewaga sił wroga. Tylko 6 rosyjskich okrętów mogło walczyć z Japończykami na równych warunkach. Reszta to śmieci i „wielkie kanonierki”, które mogą wspierać tylko główne siły, ale w żaden sposób nie są w stanie toczyć równej bitwy z wrogiem.
      Jako przykład można przytoczyć dwie bitwy - Coronel i Falklandy w 1914 roku, kiedy wróg mając wyschnięte nowsze statki zniszczył równego wroga "na papierze".
      Ale w żadnym wypadku, mam nadzieję, o zacofaniu technicznym flota nie napiszesz?
      Dlaczego ty i, co najważniejsze, potrzebujemy tej małpiej pracy?


      Nie podoba mi się to - nie czytaj. Nikt nie zmusza. Na stronie jest wiele osób, które są nią zainteresowane.
      1. +3
        27 września 2021 14:34
        O Coronelu. Niemniej jednak techniczne opóźnienie było w tyle. Załogi Brytyjczyków nie były przeciwko Niemcom. Jaki jest sens broni, jeśli strzelają w złym kierunku? A Cradock podjął walkę w warunkach, w których Niemcy bardzo szybko stali się po prostu niewidzialni. A Niemcy są odwrotnie. Nadal istnieją analogie z Tsushima.
        1. +2
          27 września 2021 14:59
          Cytat z mmax
          O Coronelu. Niemniej jednak techniczne opóźnienie było w tyle. Załogi Brytyjczyków nie były przeciwko Niemcom. Jaki jest sens broni, jeśli strzelają w złym kierunku? A Cradock podjął walkę w warunkach, w których Niemcy bardzo szybko stali się po prostu niewidzialni. A Niemcy są odwrotnie. Nadal istnieją analogie z Tsushima.

          Ale nie flota. W Tsushima ten sam Nick1, Navarin i BBO nawet nie zbliżył się do japońskich statków (nawet z BrKr), ale flota jest wciąż nieco szersza niż pojedyncze statki lub nawet oddzielna eskadra))
          Rosyjska flota miała wiele problemów, ale nazywanie jej technicznie zacofaną IMHO to wciąż za dużo.
          1. +1
            27 września 2021 15:12
            Nie ma potrzeby się z tym kłócić. Nie bez powodu Togo nie zwracało uwagi na wszystkie śmieci. Dlatego bitwa zakończyła się porażką pierwszego oddziału. Wtedy wszystko straciło sens.
            Dlatego uważam, że nie było sensu trzymać starych ludzi dla Rozhdestvensky'ego.
      2. -7
        27 września 2021 17:39
        Cytat z Trappera7
        Głównym powodem porażki jest przewaga sił wroga. Tylko 6 rosyjskich okrętów mogło walczyć z Japończykami na równych warunkach. Reszta to śmieci i „wielkie kanonierki”, które mogą wspierać tylko główne siły, ale w żaden sposób nie są w stanie toczyć równej bitwy z wrogiem.

        nieprawda, Japończycy i Togo mieli nawet mniej niż sześć pancerników, przewaga Japończyków to 1 zdrajca Rozhestvensky 2 tuziny niszczycieli,

        to niszczyciele zdecydowały o sprawie, oto prosty dowód dla ciebie: wszystkie rosyjskie statki zatonęły z dziur poniżej kvl ... a jeśli pomysł bohatera Makarowa o dziesiątkach Szmaragdów (duży pojedynczy- kanonierka z wieżą 2x305) została zrealizowana, zamiast 7 niezgrabnych super drogich pancerników, które strzelały tak samo, tak samo z jedną wieżą z dwóch, wyszłoby 30 szmaragdów i salwa 60x308, wtedy byśmy wzięli prysznic Japończycy z muszlami
      3. -2
        27 września 2021 21:34
        Japończycy mają tylko cztery pancerniki, z których jeden jest przestarzały, praktycznie odpowiednik „Sisoyi Wielkiego”.
        I osiem wolnych krążowników pancernych.
        Z 8-calową artylerią i lekkimi pociskami o wadze 95,3 kg.
        Mamy cztery nowe pancerniki, nowy pancernik z 10-calową artylerią, jeden pancernik podobny do Fuji, dwa przestarzałe pancerniki z 12-calową artylerią, jeden przestarzały krążownik pancerny z 8-calową artylerią i trzy małe pancerniki z 10-calowymi działami.
    2. + 10
      27 września 2021 12:20
      Cytat z: ROSS 42

      I będziesz kontynuować...
      Dlaczego ty i, co najważniejsze, potrzebujemy tej małpiej pracy?

      Cóż, nie opanowałeś publikacji, dlaczego obrażasz autora. Ze względu na poczucie własnej ważności? Jeśli nie podoba Ci się publikacja, zawiń, strona jest pełna oddziałów, w których możesz zrealizować swój potencjał intelektualny. Mnie osobiście interesują wnioski szanowanego Andreya.
      1. -4
        27 września 2021 12:31
        Cytat: Baszkirkhan
        Cóż, nie opanowałeś publikacji, dlaczego obrażasz autora.

        Dla dowódców pociągów pancernych:
        1. Opanowałem publikację.
        2. Nie obraziłem autora, nie przypisuj mi swoich wymysłów.
        3. Nie widzę sensu takiej analizy wśród niespecjalistów.
        4. Jaki jest pożytek z takiej analizy porażki? Bohaterowie marynarzy, którzy wykonywali rozkazy, nie mogą zostać wskrzeszeni. Takiej bitwy w naszym życiu nie zobaczysz – uzbrojenie współczesnych okrętów sugeruje inną taktykę…
        O wiele ważniejsze jest poznanie przyczyn tego, co się stało, aby nie powtórzyło się to w nowym wcieleniu...
        ==========
        Cytat: Baszkirkhan
        Mnie osobiście interesują wnioski szanowanego Andreya.

        Wątpię. Ale jeśli się mylę, wyślij mi link do swojego streszczenia...
        hi
    3. +4
      27 września 2021 13:35
      Zgadzam się z Ross42 - o porównaniach można pisać nieskończenie puste artykuły. Bitwa arteria na morzu to bardzo specyficzne środowisko - fala, wiatr, uszkodzenia lufy, jakość i wilgotność prochu i metalu, wyszkolenie i pozycja słońca, ilość kropel wody i odblaski na okularach dalmierza - wszystko to jest przypadkowe i niepowtarzalne, czynniki niepowtarzalne przy strzelaniu z jednego działa w jednym momencie strzału, a dla innego działa będzie zupełnie inaczej. Pisanie wielu pustych artykułów w tej prywatnej alternatywie to nic innego jak grafomania. Trzeba napisać o przyczynach tych trafień japońskimi pociskami w nasze okręty, ogólnie o tym, co do tego doprowadziło. Przegląd szkolenia załogi, taktyki i polityki, co zrobiono, aby nie ciągnąć eskadry po świecie i nie zajmować się podobnymi sprawami tymi kwestiami. Wtedy będzie więcej zrozumienia, jak temu zapobiec w przyszłości, a z porównań i niekończących się przeliczeń liczby otworów w bokach nie ma wiele korzyści dla przyczyny (istnieje, ale jest znikomo mała)
    4. Komentarz został usunięty.
      1. -4
        27 września 2021 14:04
        Cytat z MooH
        Z pewnością całkowicie się z Tobą zgadzamy. Autor jest małpą, zostaliśmy tu banderlogami.

        Zaczęło się... Mówią poprawnie, spraw, by głupiec modlił się do Boga - boli czoło.
        Dzwoń do siebie, jak chcesz. Chcesz - stal, chcesz - tłuszcz. Wyraziłem swoją opinię. Masz wszystkie prawa i wolności. Nie wszystko, co lubisz, powinno sprawiać powszechną radość.
        ==========
        Tak ciekawy temat, że połowa moich postów jest w nim... śmiech
    5. +4
      27 września 2021 16:58
      Cytat z: ROSS 42
      A lamenty nad „długą podróżą”, dostępnością warunków do odpoczynku i przygotowania do bitwy są podobne do wymówek komentatorów, którzy uzasadniając stratę, mówią o „odległość lotu”, „różnica stref czasowych i adaptacja” i „ rzuca na bramkę”...

      Oznacza to, że stanowisko amerykańskich admirałów z II wojny światowej, którzy wierzyli, że połączenie, za każde przejechane 10 mil, traci EMNIP 000% swojej zdolności bojowej, jest wam nieznane. A dlaczego się nie dziwię?
    6. -2
      27 września 2021 21:27
      Dodatek do magazynu „Modeler-Konstruktor” „Marine Collection” 2004, numer 8, s. 23: w lipcu 1904 pancernik Fuji nie mógł osiągnąć prędkości większej niż 15 węzłów. Autor powtórzył tę samą informację w swojej pracy „Triumfanci Tsushimy” na stronie 82.
      Biorąc pod uwagę ogromne przeciążenie paliwem, z jakim wszystkie japońskie okręty liniowe weszły do ​​bitwy, o czym wielokrotnie pisał Andriej z Czelabińska na łamach tej witryny, jest on także autorem tego artykułu, prędkość pierwszego japońskiego oddziału nie mogła przekraczają 14 węzłów.
      Podobnie jest z drugim oddziałem japońskim.
      Magazyn „Kampania morska” 2006, numer 1 (ogólnie pierwszy numer tego magazynu). s.20: do września 1904 Azuma nie mógł osiągnąć prędkości większej niż 16 węzłów, a potem przez bardzo krótki czas.
      Fraza jest niesamowicie skonstruowana. Zwłaszcza wyłączenie odpowiedzialności. Bardzo krótki czas to ile minut?
      A jaka jest rzeczywista długoterminowa prędkość tego najwolniejszego okrętu z serii tych wolnych krążowników (dodaj tutaj „Garibaldian”, nie pomylisz się)? Na przykład „Varyag”, po dwóch naprawach, mógł rozwinąć 18 węzłów przez krótki czas i 14 węzłów przez długi czas.
      Biorąc pod uwagę przeciążenie paliwem, drugi japoński oddział nie mógł pokonać więcej niż 14 węzłów.
      1. +3
        27 września 2021 22:12
        Cytat z ignoto
        w lipcu 1904 pancernik Fuji nie mógł osiągnąć prędkości większej niż 15 węzłów.

        TAk. Małe rzeczy, takie jak:
        1) Zupełnie nie wiadomo, skąd wziął się ten rysunek autor Triumfatorów.
        2) Przed Tsushima Fuji (podobnie jak inne EDB) został naprawiony i był naprawiany w Meropolis przez 43 dni (grudzień 1904 - luty 1905) i tam oczywiście został załatany, łącznie z elektrownią
        Oczywiście, że cię to nie obchodzi.
  2. +3
    27 września 2021 06:10
    Andrzeju dzięki!
    Z poważaniem, Wład!
    R.s. Musimy przynajmniej pamiętać, że Tsushima była pierwszą prawdziwą bitwą dla rosyjskich żeglarzy, dla większości japońskich żeglarzy - nawet nie drugą!
    1. -2
      27 września 2021 06:26
      Cytat: Kote Pane Kokhanka
      Musimy przynajmniej pamiętać, że Tsushima była pierwszą prawdziwą bitwą dla rosyjskich żeglarzy, dla większości japońskich żeglarzy - nawet nie drugą!

      Musimy przynajmniej pamiętać, że rosyjscy marynarze stali się ofiarami imperialnych ambicji ... Tak, tak, tak !!! I nie musisz chować głowy w piasek.
      Wsparto rozpętane przez Japonię operacje wojskowe w walce o dominację w północno-wschodnich Chinach i Korei oraz redystrybucję stref wpływów na Dalekim Wschodzie Wielka Brytania i USA. Jednocześnie promowano interesy Rosji Francja i Niemcy i aktywnie się sprzeciwiali Wielka Brytania i Turcja.

      Potem mija niecałe dziesięć lat i Mikołaj II „zapina uprzęże” w I wojnie światowej po stronie Ententy przeciwko Niemcom… Co to za podskoki i przebieranie się w powietrze?
      Może ta „masakra morska” (jak inaczej można nazwać bitwę „o nic”… nawet „w odpowiedzi na”) została zorganizowana w odwecie za incydent, który miał miejsce w Otsu w 1891 roku?

      Oni są (mały niewymiarowy) - mściwy i mściwy ... tak
      1. +5
        27 września 2021 16:46
        Cytat z: ROSS 42
        Musimy przynajmniej pamiętać, że rosyjscy marynarze stali się ofiarami imperialnych ambicji ...

        Zbierają się tu ludzie, których interesuje kolejne pytanie - dlaczego nie mogli zrealizować tych ambicji.
      2. +2
        27 września 2021 17:35
        Nawet tych prawdziwych cesarskich, ile z jego świty. Sam cesarz nie był bardzo zainteresowany czym.
    2. -4
      27 września 2021 21:40
      A trzeba też pamiętać, że historia Japonii to fałszywa skreślona z historii Anglii.
      Że prawdziwa historia Japonii rozpoczęła się w 1867 roku. z rewolucji Meiji.
      Francuzi, a następnie Brytyjczycy. wszystko zostało stworzone od podstaw.
      Majątek, system zarządzania, przemysł, system edukacji, język.
      Livejournal CKUNK_69, artykuł o kraju z namalowanym słońcem.
  3. 0
    27 września 2021 07:35
    Proponuję autorowi nie zatrzymywać się i wykorzystywać zgromadzone przez siebie obszerne statystyki do opracowania kolejnego scenariusza możliwych zdarzeń.
    27 maja rosyjska 2. eskadra Floty Pacyfiku i japońska Połączona Flota spotykają się w Cieśninie Cuszimskiej. „Książę Suworow” i „Mikasa” zbiegają się obok siebie, a admirał Rozhestvensky i admirał Togo, w duchu wojskowych tradycji starożytności i humanizmu współczesności, zgadzają się, że dwa okręty zbiegną się w pojedynku, aby wyłonić zwycięzcę - jeden z każda eskadra. Czyj statek pozostaje na powierzchni, to zwycięstwo. Zwycięzca bierze przegranych do niewoli i triumfalnie wraca do rodzinnego portu.
    Wtedy istnieje nieograniczony zakres kreatywności. W końcu, jeśli weźmiemy tylko rosyjskie pancerniki z pierwszego dywizjonu pancernego i Japończyków z pierwszego dywizjonu bojowego, otrzymamy dwadzieścia osiem opcji. To oznacza dwadzieścia osiem artykułów!
    A jeśli weźmiemy pod uwagę rosyjskie krążowniki pierwszej ery i japońskie pierwsze klasy, liczba opcji i odpowiednio artykułów wzrasta już do 190! Ekscytująca perspektywa.
    A Szpakowskiego można poprosić o przekonanie artysty Shepsa do zilustrowania tej heroicznej epopei morskiej.
    1. -1
      27 września 2021 14:06
      Vic, dzień dobry! hi
      Luksusowa oferta, a jeśli przypomnimy sobie, że rosyjskie okręty podwodne były w tym czasie na Dalekim Wschodzie, to czysto opcje pojawiają się już w nieprzewidywalnej ilości. zażądać

      Japończycy przynajmniej byli pewni, że dwa z ich pancerników zostały zatopione przez rosyjskie okręty podwodne, więc i tak piszą.
  4. +5
    27 września 2021 09:49
    „Los” nie dał naszym żeglarzom „złotych hitów”!
    I tylko wiele problemów!
    Począwszy od problemów z projektowaniem okrętów i pocisków, aż po problemy z przygotowaniem całego „pionu” od marynarza do admirała!
    Armia naziemna nie była lepsza.
    1. -1
      27 września 2021 16:41
      Cytat z hohol95
      „Los” nie dał naszym żeglarzom „złotych hitów”!
      I tylko wiele problemów!
      Począwszy od problemów z projektowaniem okrętów i pocisków, aż po problemy z przygotowaniem całego „pionu” od marynarza do admirała!
      Armia naziemna nie była lepsza.

      „Los” nie dał rosyjskim marynarzom nie tylko „złotych ciosów”, ale tylko trafień (jeśli usunie się różne naciągane założenia i sztuczki statystyczne). Są fakty, o których autor, szanowany przeze mnie, w tej serii artykułów nieustannie stara się nie pamiętać: dwie floty spotkały się, ostrzelały się nawzajem, jedna w pełnej sile poszła na dno i została schwytana, druga PRAKTYCZNIE BEZ USZKODZEŃ , wrócił do domu z pełną mocą.A potem po kilku artykułach stwarza przyjemne wrażenie, że nie wszystko było takie złe, nawet dobre...
      1. +7
        27 września 2021 17:09
        Cytat od Niko
        Są fakty, o których szanowany przeze mnie autor nieustannie stara się nie pamiętać w tej serii artykułów: spotkały się dwie floty, ostrzelały się nawzajem, jedna w pełnej sile poszła na dno

        Trochę przesadzasz. Według wyników bitwy ogniowej 3 statki z 12 spadły na dno (Suworow został dobity torpedami).
        Cytat od Niko
        drugi jest PRAKTYCZNIE BEZ USZKODZEŃ

        Oto pytanie - dlaczego rosyjska eskadra w ZhM, po otrzymaniu 155 pocisków, została zatrzymana i rozproszona, a Japończycy, po otrzymaniu 230 trafień, pozostali praktycznie nieuszkodzeni.
        1. +3
          27 września 2021 21:38
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Oto pytanie - dlaczego rosyjska eskadra w ZhM, po otrzymaniu 155 pocisków, została zatrzymana i rozproszona, a Japończycy, po otrzymaniu 230 trafień, pozostali praktycznie nieuszkodzeni.

          Andrey, dzień dobry!
          Odpowiedź na to pytanie leży na powierzchni:
          1. W Tsushima nasz osiągnął około 30 trafień pociskami 10 dm (https://naval-manual.livejournal.com/12.html). W ZhM według twoich obliczeń - 58524.
          2. I musisz podzielić te muszle przez 6 w ZhM i przez 12 w Tsushima. Różnica w wielkości ziarna jest 3,5 razy większa.
          1. +2
            27 września 2021 22:07
            Cytat z rytik32
            Andrey, dzień dobry!
            Odpowiedź na to pytanie leży na powierzchni:

            Niestety nie.
            Cytat z rytik32
            1. W Tsushima nasz osiągnął około 30 trafień pociskami 10 dm (https://naval-manual.livejournal.com/12.html). W ZhM według twoich obliczeń - 58524.

            Po pierwsze, większość podręcznika, z całym szacunkiem, nie jest ostateczną prawdą i dziwnie interpretuje niektóre rzeczy. Na przykład – trafienie pocisku w Mikasie, które tylko na początku określane jest jako 12-calowe, a następnie określane jako 12-funtowe. Większość instrukcji wyciąga z tego wniosku, że jest to literówka, a pocisk miał 12 funtów, ale z takim samym sukcesem można założyć, że autor, po raz pierwszy poprawnie zarejestrował kaliber, popełnił później błąd (powiedzmy, robiąc sobie „pamiątkę” i wskazując tam 12-funtowe trafienie zamiast 12-calowego) i już napisał zły kaliber.
            Takie trafienia przypisywałem nieokreślonemu kalibrowi;
            Po drugie, rozmawialiśmy już z wami o znaczeniu dystrybucji hitów, a nie ich liczbie.
            Cytat z rytik32
            A te muszle muszą być podzielone przez 6 w ZhM i przez 12 w Tsushima. Różnica w wielkości ziarna jest 3,5 razy większa.

            Aleksiej, Oslyabya zszedł na dno, otrzymując znacznie mniej pocisków dużego kalibru niż Tsesarevich, Peresvet, Sewastopol i Połtawa.
            1. +3
              28 września 2021 12:53
              Na przykład – trafienie pocisku w Mikasie, które tylko na początku określane jest jako 12-calowe, a następnie określane jako 12-funtowe.

              Otwórz bazę danych „Mikasa” i sprawdź ją.
              A przynajmniej znajdź to na mapie. A pytań będzie mniej.
              Aleksiej, Oslabja zszedł na dno, otrzymując znacznie mniej pocisków dużego kalibru niż Tsesarevich, Peresvet, Sewastopol i Połtawa

              A jak obliczyłeś liczbę trafień w "Oslyabya"? śmiech
              Znasz bardzo mało hitów. Bo nie kopałeś tego tematu.
              Wykopałem. Znam znacznie więcej trafień dużych pocisków niż ty.
              1. +1
                28 września 2021 13:37
                Cytat z rytik32
                przynajmniej znajdź to na schemacie. A pytań będzie mniej.

                Stwierdziłem, że nie było więcej pytań.
                Cytat z rytik32
                Znasz bardzo mało hitów. Bo nie kopałeś tego tematu.
                Wykopałem. Znam znacznie więcej trafień dużych pocisków niż ty.

                Aleksiej, twoje kopanie w tej sprawie jest bardzo stronnicze - bierzesz informacje z wątpliwych źródeł, takich jak list od "nieznanego marynarza" i uważasz je za prawdę, chociaż wyraźnie przeczy to innym zeznaniom. Oczywiście, jeśli w jednym otworze naliczycie 33 trafienia i poważnie skupicie się na replikach „pancernik jest przebity” – wtedy tych trafień będzie sporo.
                1. +4
                  28 września 2021 13:58
                  Aleksiej, twoje kopanie w tej sprawie jest bardzo stronnicze - czerpiesz informacje z wątpliwych źródeł, takich jak list od "nieznanego marynarza"

                  Od kiedy wspomnienia uczestników stały się wątpliwym źródłem?
                  Liczbę pocisków otrzymanych przez Japończyków od Orela z forów Tsushima podaliście jako niepodważalne źródło. śmiech
                  1. +1
                    28 września 2021 14:34
                    Cytat z rytik32
                    Od kiedy wspomnienia uczestników stały się wątpliwym źródłem?

                    Czy przysłowie „kłamać jak naoczny świadek” coś znaczy?
                    A rozwiązanie jest bardzo proste – walidacja krzyżowa i brzytwa Ockhama. A jeśli jeden pisze o „przebitym pancerniku”, a drugi, który był w miejscu dziury, czegoś takiego nie widział, a inne okręty nie odniosły takich uszkodzeń, to oczywiste jest, że pancernik nie został przebity poprzez. Jeśli mamy wiarygodną informację, że w niektórych przypadkach dziury z pocisku 305 mm w nieopancerzonej stronie mogą być stosunkowo niewielkie, a w innych pocisk 305 mm może doprowadzić do powstania dziur o wielkości kilku metrów kwadratowych, to nie sense, widząc kilkumetrową dziurę, twierdzą, że zrobiono to kilkoma trafieniami.
                    Cytat z rytik32
                    Liczbę pocisków otrzymanych przez Japończyków od Orela z forów Tsushima podaliście jako niepodważalne źródło.

                    Po pierwsze, jeśli masz dokładniejsze dane – wykorzystaj je dla siebie, powiedz o tym światu. Po drugie, obliczenia zużycia pocisków na podstawie danych japońskich bardzo dobrze korelują z faktycznymi wydatkami rosyjskich pancerników w ZhM - o ile oczywiście nie jest to uproszczone, ale biorąc pod uwagę rzeczywisty czas, w którym te działa mogły walczyć.
                    1. +2
                      28 września 2021 17:54
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      A jeśli jeden pisze o „przebitym pancerniku”, a drugi, który był w miejscu dziury, czegoś takiego nie widział, a inne okręty nie odniosły takich uszkodzeń, to oczywiste jest, że pancernik nie został przebity poprzez.

                      Ale dziura na wylot dobrze wyjaśnia, w jaki sposób miny treningowe ułożone na pokładzie żywym mogą wypadać.
                      A może masz inne wyjaśnienie pojawienia się min?
                      Po pierwsze, jeśli masz dokładniejsze dane – wykorzystaj je dla siebie, powiedz o tym światu.

                      Już je wyraziłem. Tylko nie było zaprzeczenia.
                      1. 0
                        30 września 2021 10:58
                        Cytat z rytik32
                        Ale dziura na wylot dobrze wyjaśnia, w jaki sposób miny treningowe ułożone na pokładzie żywym mogą wypadać.

                        TAk. A przez ślepe dziury Posejdon zabronił im wypadać.
                        Cytat z rytik32
                        Już je wyraziłem. Tylko nie było zaprzeczenia.

                        A co, czy już obaliłeś dane Daniłowa?

                        Nawiasem mówiąc, źródłem tych danych, jeśli czytasz fora Tsushima, jest Polutov
                      2. +1
                        30 września 2021 18:20
                        TAk. A przez ślepe dziury Posejdon zabronił im wypadać

                        Archimedesa)
                        Statek leżał na lewej burcie. Otwór z lewej strony. Miny wynurzyły się po prawej stronie, tj. z dala od dziury. Jak mogą wydostać się na zewnątrz, jeśli nie ma otworu przelotowego?

                        A co, czy już obaliłeś dane Daniłowa?

                        Czytałeś jego artykuł? On się obalił
                        Na pokład zabrano 40 12-calowych pocisków szkoleniowych. Wyładowany 44.
                        Arytmetyka nie działa!
                        A ja też pisałem wcześniej, 27 zostało zwolnionych podczas strzelania.
                      3. 0
                        30 września 2021 18:30
                        Cytat z rytik32
                        Archimedesa)
                        Statek leżał na lewej burcie. Otwór z lewej strony. Miny wynurzyły się po prawej stronie, tj. daleko od dziury

                        Aleksiej żartujesz z biednym Żydem?:))))))
                        Do statku napływała woda - na całym pokładzie wisiały puste łuski min. Statek przewrócił się, w jego pokładzie były dziury. Właściwie kłócąc się jak dojdziesz do wniosku - dziury były na prawej burcie, statek leżał na lewej burcie, miny wynurzyły się na prawej burcie ... jak?)))))) Po nabyciu zdolność do lewitacji? Albo po tym, jak prawa burta opadła do poziomu otworów? Do tego czasu mogli więc unosić się z lewej strony iz pokładu na prawej burcie.
                        Cytat z rytik32
                        Czytałeś jego artykuł? On się obalił

                        Jeśli mówisz o jego uwagach na forum, to w żadnym wypadku nie odrzucił się w ilości rozładowanej amunicji. A w pytaniu nie jest jasne, skąd wzięły się pociski żeliwne i jaki jest ich wpływ na obliczanie zużycia pocisków. W moim artykule zaproponowałem całkowicie logiczną opcję, w której Japończycy mogliby wyładować dokładnie tyle pocisków, ile wskazano w dokumentach
                      4. 0
                        30 września 2021 22:42
                        A w pytaniu nie jest jasne, skąd wzięły się pociski żeliwne i jaki jest ich wpływ na obliczanie zużycia pocisków

                        Nie chodzi tylko o żeliwo.
                        Również zużycie tylko 6 pocisków segmentowych 6-dm 417-411 = 6 również rodzi pytania.
                        W końcu miały być używane zarówno w incydencie w Hull, jak i pomagać Suworowowi w odpieraniu niszczycieli, a także w nocy.
                      5. +1
                        1 października 2021 08:01
                        Cytat z rytik32
                        Nie chodzi tylko o żeliwo.
                        Również zużycie tylko 6 pocisków segmentowych 6-dm 417-411 = 6 również rodzi pytania.

                        Aleksiej, pytania oczywiście pozostają, ale chodzi o to, że te pytania nie obalają japońskich dokumentów. Istnieją dane o tym, ile pocisków zostało pobranych, ale dane te nie są kompletne (pod względem żeliwa), są dane o tym, ile zostało rozładowanych. Pozostałości nie są sprzeczne - u Gullsky'ego zużyto tylko 2 pociski segmentowe i 10 pocisków odłamkowo-burzących. Nie mogę się dziwić, że nasi marynarze woleli strzelać z niszczycieli odłamkowo-burzących do niszczycieli.
                      6. +1
                        30 września 2021 23:10
                        Aleksiej żartujesz z biednym Żydem?:))))))

                        Czytamy VZh „Oleg”
                        „Pocisk przeciwpancerny wleciał w lewą burtę i zrobił dziurę przelotową po obu stronach między 128-129 hp. chorążowie"

                        Wziąłem też konsumpcję muszli Olega i Aurory.
                        "Oleg" 6" - 593; 75m / m - 333
                        "Zorza" 6" - 303, 75mm - 1282

                        Różnica jest wielokrotnie, chociaż statki szły obok siebie.
                        Przyznam, że zużycie "Olega" jest trochę większe ze względu na to, że jest więcej pni 6-dm. Ale nie tak bardzo!
                      7. +1
                        1 października 2021 09:17
                        Cytat z rytik32
                        Czytamy VZh „Oleg”
                        „Pocisk przeciwpancerny wleciał w lewą burtę i zrobił dziurę przelotową po obu stronach między 128-129 hp. chorążowie"

                        Przeczytałem. I pozwolę sobie zapytać, co ta fascynująca lektura ma wspólnego z omawianym zagadnieniem?
                        Że pocisk przeciwpancerny może z łatwością przebić nieopancerzoną część kadłuba po obu stronach – nikt nigdy nie miał wątpliwości. Ponieważ przeleciał przez statek bez rozerwania, którego opis właśnie widzimy w Olegu.
                        A kiedy pocisk nie eksploduje, pozostawia w desce dziurę, najwyżej trochę większą niż jego własny kaliber. Tak więc, aby pociski min modelu 1898 wypadły z takiego otworu, Oslyabya musiał zostać trafiony pociskiem kalibru nie mniejszym niż 750 mm, ale wciąż lepszym niż 780 mm, według średnica obudowy kopalni
                        Proszę przypomnieć, na jakich japońskich działach pancerników tego kalibru zainstalowano?
                        Cytat z rytik32
                        Wziąłem też konsumpcję muszli Olega i Aurory.
                        "Oleg" 6" - 593; 75m / m - 333

                        Wszystko się zgadza. Pamiętajcie tylko, proszę, że „Oleg” walczył bardzo intensywnie w Cuszimie, jednak pod koniec bitwy wszystkie jego działa 152 mm działały prawidłowo. Ale na „Orle” sytuacja była zupełnie inna – pod koniec I fazy mógł strzelać tylko z 1 dział po lewej stronie, a całą drugą fazę toczyły głównie one, a w trzeciej tylko napastnik. w większości strzelała prawa wieża, w której wyłączono poziome mechanizmy celownicze, więc przekręcano ją ręcznie.
                        Dodajmy do tego fakt, że kazamaty Olega i stanowiska 152 mm montowane na pokładzie są znacznie szybsze niż wieże Orela. Biorąc to wszystko pod uwagę, różnica między pociskami 593 Oleg a pociskami 380-400 Orel nie wygląda dziwnie.
                        Proszę zauważyć, że „Askold”, który przez większość bitwy na Morzu Żółtym albo nie dotarł (faza I) albo był za pancernikami (faza II) i intensywnie nic nie walczył pod koniec bitwy - a potem wystrzelił 1 pocisków 2 mm.
                        Cytat z rytik32
                        Różnica jest wielokrotnie, chociaż statki szły obok siebie.
                        Przyznam, że zużycie "Olega" jest trochę większe ze względu na to, że jest więcej pni 6-dm. Ale nie tak bardzo!

                        Alex, w czym problem?
                        Aurora ma półtora raza mniej dział kal. 152 mm, a krążownik wystrzelił o połowę mniej pocisków niż Oleg. Różnica 30% na baryłkę jest całkiem do przyjęcia dla statków tej samej klasy.
                      8. +1
                        2 października 2021 01:17
                        Tak więc, aby pociski min modelu 1898 wypadły z takiego otworu, Oslyabya musiał zostać trafiony pociskiem kalibru nie mniejszym niż 750 mm, ale wciąż lepszym niż 780 mm, według średnica obudowy kopalni

                        Albo pocisk musi wybuchnąć, prawda?
                        Pamiętaj tylko, proszę, że "Oleg" walczył bardzo intensywnie w Cuszimie, jednak pod koniec bitwy wszystkie jego działa 152 mm działały poprawnie

                        Intensywny, ale nie na długo.
                        „Krążowniki nie strzelały w pierwszym okresie bitwy, ponieważ osłaniając transportowce znajdowały się poza zasięgiem ostrzału wroga”.
                        A w ostatniej fazie, po godzinie 17:00, krążowniki nie brały udziału w bitwie.
                        Tak więc zużycie pocisków Orel jest ponownie nienormalnie niskie.

                        Nawiasem mówiąc, znokautowałem wynik trafień w „Sewastopol” w ZhM. Użyłem dwóch opisów Essena z "Działań Floty..." (możesz sprawdzić, dziura w powierzchni w pobliżu VL przy 23-shp nie jest potwierdzona przez dwa inne źródła, więc ją wykluczyłem) i rysunek uszkodzeń (nie masz go, ale wyraźnie widać na nim wielkość uszkodzeń, po których ustaliłem kaliber).

                        1. Na 6-calowej wieży nr 1 uderzenie w krawędź pancerza. Pocisk przebił burtę, zniszczył kabiny i odłamał kawałek pancerza. 6 cali
                        2. Na 6-calowej wieży nr 3 uderzenie w boczny pancerz. Pęknięcia promieniowe, oderwana rura spustowa turbiny, pancerz wciśnięty i poprowadzony, ale nie przebity. 12-dm.
                        3. W mesie zniszczone zostały 2 kabiny. Otwór ma około 1x2 metry, 12-dm.
                        4. Do pokładu baterii. Drobne uszkodzenia. 6 cali
                        5. Do pokładu baterii. Drobne uszkodzenia. 6 cali
                        6. Do pierwszego komina. 1-dm
                        7. Do drugiego komina. 2-dm.
                        8. W obudowie tylnego komina. 6 cali
                        9. U podstawy 6-calowej wieży. 6 cali
                        10. U podstawy 6-calowej wieży. 6 cali
                        11. Do przedziału oficerskiego pokładu baterii. Dziura ma około 1x2 metry, 12-calowy pocisk.
                        12. W spardku. Naprzeciw przedniego masztu. 12-calowe przeciwpancerne.
                        13. W spardku. Naprzeciw drugiej rury. 2-dm.
                        14. Do mostka i przedniego masztu. 6 cali
                        15. Do przedniego masztu. 6 cali

                        Łącznie 15 trafień, z których 6 ma 12 cali, 9 ma 6 cali.
                      9. +1
                        2 października 2021 10:54
                        Cytat z rytik32
                        Albo pocisk musi wybuchnąć, prawda?

                        Przebicie pancerza - nie jest wymagane, jeśli trafi w nieopancerzoną część. Więc to nieprawda.
                        Cytat z rytik32
                        Intensywny, ale nie na długo.

                        Poproszę w liczbach.
                        Cytat z rytik32
                        Nawiasem mówiąc, znokautowałem wynik trafień w „Sewastopol” w ZhM. Wykorzystano dwa opisy Essena z „Działań floty...”

                        I oczywiście opinia Kutejnikowa jest całkowicie ignorowana. No cóż.
                      10. +1
                        2 października 2021 22:16
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Przebicie pancerza - nie jest wymagane, jeśli trafi w nieopancerzoną część.

                        Nie wiedziałeś, że ma ten sam lont co mina lądowa?
                        I oczywiście opinia Kutejnikowa jest całkowicie ignorowana. No cóż.

                        Ponownie. Mam rysowanie szkód w Sewastopolu.
                        Dlaczego w obecności takiego dokumentu kierować się literaturą?
                      11. +1
                        2 października 2021 11:33
                        A znaleziona niewybucha 6-calowa skorupa nie jest uważana za hit…
                      12. 0
                        2 października 2021 22:19
                        Ani Essen, ani kreślarze nie uznali tego jeszcze za hit.
                        Dlatego nie mogę zaakceptować twojego stanowiska.
                  2. +2
                    2 października 2021 04:47
                    Cytat z rytik32
                    Od kiedy wspomnienia uczestników stały się wątpliwym źródłem?

                    Za twoją zgodą, kolego,
                    na przykład po opublikowaniu japońskich dokumentów obalających informacje oficerów eskadry Port Arthur – od Lutonina po Schennowicza – którzy „widzieli” liczne trafienia na japońskich pancernikach.
                    Możesz dodać do nich Rudniewa, pamiętasz japoński niszczyciel zatopiony przez Wariaga? Aby nie wydawać się trochę, przypomnę Wam japoński niszczyciel rozgrzany przez Askolda. Albo nawet niszczyciele.
                    Okazuje się więc, że Andrei ma rację, wspomnienia naocznych świadków są naprawdę wątpliwe, jeśli chodzi o trafione pociski, źródła.
                    1. +2
                      2 października 2021 11:36
                      Pozdrowienia, drogi kolego!
                      Zapraszam do omówienia ostatniego artykułu z serii https://topwar.ru/187623-o-faktore-predopredelivshiem-porazhenie-russkogo-flota-v-cusime.html
                      1. +2
                        2 października 2021 14:58
                        Dziękuję za zaproszenie, drogi Andrey!
            2. 0
              28 września 2021 14:11
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Po pierwsze, instrukcja zbiorcza, z całym szacunkiem - nie ostateczną prawdę i dziwnie interpretuje niektóre rzeczy.

              I nikt nie ma ostatecznej prawdy - ani większość podręcznika, ani Sidorenko, ani Gribovsky z Mielnikowem zażądać widocznie to jest powodem pojawienia się zegara okrętowego, jako najwyższej jednostki miary geniuszu okoliczności ZPR, który stał się ofiarą.
              1. +3
                28 września 2021 14:38
                Cytat: Maxim G
                I nikt nie ma ostatecznej prawdy

                Dokumenty :)))) Chociaż tak i wymagają weryfikacji.
                Cytat: Maxim G
                najwyraźniej to jest powód pojawienia się godziny okrętowej jako najwyższej jednostki miary

                Co zrobić, jeśli wiele osób nie rozumie, że ważna jest nie tylko liczba statków, które walczą, ale także czas, w którym walczą. Nawet po moich wyjaśnieniach nie zrozumiałeś tego.
                Jednocześnie roboczogodziny lub osobodni jako miara przepracowanych godzin były stosowane od wieków od XIX wieku, jeśli nie wcześniej
                1. -2
                  28 września 2021 15:32
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Co zrobić, jeśli wiele osób nie rozumie, że ważna jest nie tylko liczba statków, które walczą, ale także czas, w którym walczą. Nawet po moich wyjaśnieniach nie zrozumiałeś tego.
                  Jednocześnie roboczogodziny lub osobodni jako miara przepracowanych godzin były stosowane od wieków od XIX wieku, jeśli nie wcześniej

                  Jednostki miary oznaczają standaryzację, tj. wiemy, co to jest km, a co to godzina.
                  Koszty pracy można również w przybliżeniu ustandaryzować, na przykład podczas wykonywania niektórych z tych samych prac.
                  Jak można ujednolicić godzinę okrętową nawet w jednej bitwie, jest dla umysłu niezrozumiałe co .
                  1. +2
                    30 września 2021 11:35
                    Cytat: Maxim G
                    Jednostki miary oznaczają standaryzację, tj. wiemy, co to jest km, a co to godzina.

                    Które słowo nie jest dla ciebie jasne w wyrażeniu „godzina statku”? Sądząc po tym, że znasz godzinę, prawdopodobnie nie znasz słowa „statek”?
                    Cytat: Maxim G
                    Koszty pracy można również w przybliżeniu ustandaryzować, na przykład podczas wykonywania niektórych z tych samych prac.

                    Jest coś takiego jak tempo produkcji. A więc to ona jest standaryzowana, a w życiu może być zarówno przesycona, jak i niepełna. Ludzie są niekonwencjonalni :)
                    Cytat: Maxim G
                    Jak możesz ujednolicić godziny okrętowe nawet w jednej bitwie?

                    Gdzie udało Ci się zobaczyć standaryzację? Czy rozumiesz znaczenie tego słowa? Standaryzacja – czynność polegająca na ustalaniu zasad i cech charakterystycznych w celu ich dobrowolnego ponownego wykorzystania. Czy wyliczam gdzieś wskaźnik trafień na statku RYAV?:))))))
                    Jeśli jedna osoba, która przepracowała 8 godzin, zebrała wiadro jagód, a druga, przepracowała tę samą ilość - tylko pół wiadra, to druga pracowała dwa razy gorzej. O co chodzi ze standaryzacją?
              2. 0
                30 września 2021 14:50
                Czy istnieje ostateczna prawda? Nie uwierzysz, ale równoległe linie Łobaczewskiego mogą się przecinać, a 2x2 = 4 też nie jest postulatem puść oczko
        2. 0
          27 września 2021 21:42
          Żywy dziennik marynarki, jak rozumiem, twój odwieczny przeciwnik, czy ty, nie o to chodzi.
          Od 2017 roku - TRZYNAŚCIE materiałów na temat pocisku, liczne komentarze do każdego materiału.
        3. -2
          27 września 2021 22:35
          Odpowiedź jest oczywista (według jednego z komentatorów) „losów” złotych hitów „nie dał”. I co ciekawe: ani pod Szantungiem, ani pod Tsushimą, ani pod Sarychem, a jeśli się nad tym zastanowić, to nie w jednej wojnie, ani razu….to wszystko wina FATE, a więc jesteśmy świetnymi kolesiami i strzelamy Twoim zdaniem lepszy niż Japończycy
  5. +4
    27 września 2021 10:02
    Materiał jak zawsze plus tak napoje
    Niektórzy w komentarzach krytykują autora za tzw. „małpie dzieło”. Zapominają jednak, że autor próbuje tylko dotrzeć do sedna prawdy, obalać mity, które utrwaliły się we współczesnej literaturze. , ale z powodzeniem rzucane w masy, może odciągnąć wnioski od prawdy. Więc autor kopie, analizuje, przedstawia swoje wnioski naszemu sądowi.
    Do ogólnego równania dodałbym też psychologię. Jeśli Japończycy zbliżali się do bitwy pod Szantunge nie pewni siebie (utrata dwóch pancerników, jakiś inny strach przed Rosjanami), to Rosjanie już faktycznie przegrywali. Byli moralnie podświadomie tłumieni przez przebieg wojny, która nie była dla nich korzystna. Powiedziałbym nawet, że od pierwszego dnia. Utrata przeciętnej liczby okrętów, strata dowódcy, praktyczny brak wyszkolenia bojowego, porażki na lądzie… To wszystko tkwi w głowie, a kiedy wchodzisz na ring, to z pierwszymi szturchnięciami po prostu się poddajesz. Rosjanie pod AP przegrali z wrogiem, który ruszył do boju z chęcią zwycięstwa. Kiedy stawiasz sobie zadanie przebijania się na chybił trafił, to nie powinieneś być zaskoczony rezultatem, gdy twoje „może” natknie się na solidniejsze „tak będzie po mojej myśli” i strzelasz w panice w najbardziej stresującym momencie, więc obrzydliwie, że nawet autor drapie się po rzepie widząc to. Machasz rękami z impotencji, potrząsając powietrzem. Stąd bierze się zdumiewająco niska celność trafień w apogeum bitwy nad Morzem Żółtym z dnia 28.07.1904 r. Ale kiedy Japończycy dogonili i nadal byli w tyle, było już jasne, że są zdeterminowani do WALKI. EMNIP, gdy jeszcze kilka lat temu analizowaliśmy tę bitwę, powiedziałem, że nie musimy iść bezwładnie, ale wykorzystać naszą korzystną pozycję taktyczną przed Japończykami, postawić nasze „crossinq T”, skoncentrować ogień na „Mikasie” i kto wie, jak się obróciła to byłaby historia.. Ale tak jest, moja osobista opinia
    Japończycy podeszli do Tsushimy w randze faworytów, z doświadczeniem zwycięstw. Wypłynęli w morze, jak do ostatniej bitwy. Byliśmy już pokonani psychicznie (a wysłanie oddziału Nebogatova w celu wzmocnienia eskadry wygląda jak gest desperacji), mieliśmy nadzieję, że raz jeszcze przetrwamy, zapominając, że wróg może przedstawiać taktyczne niespodzianki. Co się stało – dzięki przewadze szybkości Japończycy walczyli z częścią 2TOE, niwelując przewagę w ciężkich działach tego ostatniego.
    Tak więc znacznie lepsza dokładność 2TOE w porównaniu do 1TOE nie odgrywała już żadnej roli. Ta dokładność odegrałaby pewną rolę, gdyby 2TOE był w bitwie pod Shantung. Ale to nie wystarczyło w warunkach zaproponowanych przez Japończyków pod Cuszimą. Dlatego też psychologiczna stabilność Rosjan, którzy wciąż bili Japończyków przez całą bitwę, mówi tylko, że przygotowaliśmy się do bitwy, wytrenowani, ale technicznie wróg okazał się silniejszy. Był szybszy (szybkość), jego ciosy były bardziej znaczące (jakość pocisków), a jeśli 1TOE po prostu upadł w drugiej rundzie z dobrym ciosem, to 2TOE walczyło, ginąc prawie wszyscy, walcząc prawie przez całą walkę…
    Wszystko to jest oczywiście poezją. Możesz analizować wyniki do woli, wyciągać wnioski. Marzenie, choćby, gdyby tylko, ale prawda jest taka, że ​​wszelkie pozytywne aspekty mogą zostać przekreślone przez inne czynniki, które sprowadzają je do niczego. Niewątpliwie niezwykła celność Rosjan szkolonych podczas kampanii na początku bitwy okazała się bez znaczenia, ponieważ liczba pocisków, które trafiły w cel w tym okresie, nie wystarczyła, by unieszkodliwić przynajmniej japoński okręt flagowy. Ale pojawienie się sukcesu inspiruje psychicznie. Okazało się więc, że nawet sprawdzona przez autora celność Rosjan pod Cuszimą, ze względu na gorszy stan materialny i techniczny Rosjan, nie doprowadziła nawet do lokalnego pozytywnego sukcesu w walce. Uznanie faktu, który niczego nie zmienia, tylko osłodziło pigułkę porażki. Tak, 2TOE strzelało lepiej niż 1TOE, tak, była lepiej przygotowana psychicznie. Ale wynik jest znany zażądać
    Czekamy na kontynuację dobry hi
    1. -2
      27 września 2021 11:28
      Cytat: Rurikowicz
      Niektórzy w komentarzach krytykują autora za tzw. „małpie dzieło”.

      Niektórzy są ciekawi, co nowa analiza może wnieść do wyrównania wydarzeń sprzed stu lat przy użyciu różnych jednostek miary znanych „wąskiemu kręgowi specjalistów” i hipotetycznej analizy. Jest to równoznaczne z omówieniem Bitwy pod Maratonem pod kątem statystyk mistrzów olimpijskich w biegu na „dystansie maratonowym”.
      Cytat: Rurikowicz
      Ale zapominają o tym autor próbuje tylko dotrzeć do sedna prawdy, próbuję obalić ugruntowana we współczesnej literaturze mity.

      Wiesz, spotkałeś wdzięcznego czytelnika w dziedzinie poznania prawdy. I lubię czytać mity (bajki o narodach świata) od szóstego roku życia. Opowiedz jeden z tych mitów lub podaj link do materiału. Będę bardzo wdzięczny.
      hi
      1. +5
        27 września 2021 16:44
        Cytat z: ROSS 42
        Niektórzy są ciekawi, co nowa analiza może wnieść do wyrównania wydarzeń sprzed stu lat przy użyciu różnych jednostek miary znanych „wąskiemu kręgowi specjalistów” i hipotetycznej analizy. Jest to równoznaczne z omówieniem Bitwy pod Maratonem pod kątem statystyk mistrzów olimpijskich w biegu na „dystansie maratonowym”.

        Nie potrafię sobie nawet wyobrazić, jak wymyśliłeś takie porównanie. Porównano skuteczność ostrzału 2 eskadr w mniej więcej porównywalnych warunkach. Kim są olimpijczycy?
        1. -2
          27 września 2021 17:22
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Porównano skuteczność ostrzału 2 eskadr w mniej więcej porównywalnych warunkach.

          Jaki jest cel porównywania tego, co nieporównywalne? Czemu jesteś tak uparty. Jakie są statki? Jeśli:
          poziom wyszkolenia bojowego i, co najważniejsze, doświadczenie bojowe strzelców okrętów japońskiej eskadry były znacznie lepsze niż rosyjskich strzelców; Japońskie okręty miały przewagę taktyczną i techniczną: w sile ognia artyleryjskiego (910 pni w porównaniu do 228), w szybkostrzelności dział (360 strzałów na minutę vs. 134), w prędkości (16÷18 węzłów kontra 12÷13) i opancerzeniu (średnio 60% kontra 40%).

          Co tu analizować, co wspinać się pod mikroskopem i obliczać trafienia? Strzelasz do mnie z odległości 100 metrów z pistoletu, a ja uderzam kałaszem... Kogo obchodzi ta hipoteza, kiedy wszystko już dawno zostało rozebrane i wessane. I nadal wyrzucasz mi porównanie? A z czym porównać?
          ==========
          Może ktoś będzie z tego zadowolony. Jestem pewien, że wielu interesuje, ile strzał i z jakiej odległości wystrzelono w bitwie pod Kulikowem ...
          Dla historii ważne są przyczyny zdarzenia, jego rzeczywisty skutek i skutki (dlaczego zwycięstwo zostało odniesione lub dlaczego zostały pokonane). Przekonaj mnie, że Twój temat interesuje większość. przeczytaj swoją pracę na lekcji historii.
          ==========
          W końcu dlaczego miałbym usprawiedliwiać twój syzyfowy poród? Wyjaśnij, że nauka nie wybaczy mi tak chamskiego stosunku do takich faktów historycznych. Udowodnij, że każdy użytkownik witryny musi wiedzieć, co podałeś blisko tekstu...
          1. +7
            27 września 2021 19:29
            Cytat z: ROSS 42
            W końcu dlaczego miałbym usprawiedliwiać twój syzyfowy poród?

          2. +7
            27 września 2021 20:42
            Cytat z: ROSS 42
            W końcu dlaczego miałbym usprawiedliwiać twój syzyfowy poród? Wyjaśnij, że nauka nie wybaczy mi tak chamskiego stosunku do takich faktów historycznych. Udowodnij, że każdy użytkownik witryny musi wiedzieć, co podałeś blisko tekstu...

            Odbiorę niezależne odpowiedzi dla Autora. Do każdego swojego, kogoś, kto łapie szum z szumu (cieszenie się srachą na gałęzi), ktoś nie może żyć bez sloganów i deklaracji (przynajmniej biali dla ojca-cara, przynajmniej czerwoni dla towarzysza Stalina), kto nie może żyć bez bajek mila (Nasonov, Fomenko itp.), Czwarty daje bajki lub zdjęcia, piąty - opakowania cukierków, szósty - seriale z długogrającą kaczką w kolorze dziecięcej niespodzianki i tak dalej. Redaktorzy już wychodzą ze skóry, by zadowolić wszystkie listy życzeń „chomików” i wszyscy są kapryśni „czerwony nie jest czerwony” - „biały nie jest biały” !!!
            Jednocześnie wiele osób zapomina o jednej rzeczy „pisanie to praca”, a praca nie jest łatwa! Aby znaleźć winę i skarcić, zwłaszcza Autora, który „złowrogi” ostatnio zabrał „dobrego” forumowicza 15 minut ciężkiego czasu! Atu - jego, atu...!!!
            Ros, jesteś normalnym człowiekiem, no, Andrey (autor) stoi ci w gardle - nie czytaj ani nie komentuj.
            Tak, Andriej dał się ponieść umysłowym zabawom. Do kogo nie weszły statki obserwacyjne, ale to nie znaczy, że nie ma własnego czytelnika. W dużej mierze nie zgadzam się z Autorem i Twoja emocjonalna prezentacja jest mi znacznie bliższa, ale szczerze mówiąc podejście Andrieja jest ciekawe i ma prawo się rozwijać. Każda systematyzacja wiedzy to krok naprzód.
            Tak więc, biorąc pod uwagę sprzężenie stron, możliwe jest kontynuowanie rozwoju wariantowego modelu matematycznego. Czy to prawda, zdecydowanie nie. Autor to rozumie - zdecydowanie tak! Dlaczego ciągle to robi? Myślę, że Andrei, siedzący na wysokości 300 metrów nad poziomem morza i tysiąc mil od tego ostatniego, jest w głębi serca marynarzem i tęskni za stalowymi pancernikami przemierzającymi przestrzenie błękitnego oceanu. Jego utwory są jego pieśnią, pieśnią górala o morskiej duszy, a jeśli ty, Drogi Rosie, nie słyszysz jej, to nie znaczy, że nie istnieje!
            hi
          3. PPD
            +1
            28 września 2021 20:44
            po co wspinać się pod mikroskopem i obliczać trafienia? Strzelasz do mnie z odległości 100 metrów z pistoletu, a ja uderzam kałaszem...

            W USA jest taki wujek – bardzo lubi kręcić, wrzuca ciekawy filmik (nie pamiętam nazwy).
            Więc jakoś wyciągnął wszystko z rewolweru z kilkucentymetrową lufą, balonami używanymi jako cele. Cały bęben trafia w cel z 1 chybieniem.
            1 strzał - 1 piłka.
            Według naszych liczników było to 100-150. Jeśli nie dalej.
            Więc nie polecam spotykać się z nim, tym z Ak, tym PKM.
            Nawet jeśli będzie z tym pierdnięciem.
            I prawdopodobnie ma dłuższe pnie.
            Nie mówimy nawet o Arches.
            Morał jest prosty - musisz umieć strzelać i opanować taktykę.
            Patrzysz, a potem nie musisz łapać się za głowę z okrzykiem „to się nigdy nie zdarzyło i znowu jest”.
            Jeśli podejdziesz do takich rzeczy, dla których jest to interesujące, możesz jechać daleko.
            Pamiętaj, na przykład, jakie numery zostały wybite na znakach Gwardii Pietrowskiej.
            Amperator nie był zbyt leniwy, żeby się w to zagłębić.
      2. +3
        27 września 2021 19:29
        Cytat z: ROSS 42
        Opowiedz jeden z tych mitów lub podaj link do materiału. Będę bardzo wdzięczny.

        Wystarczy przeczytać „Epilog” Novika-Priboya.Ale to jest swego rodzaju klasyka, po przeczytaniu której wiele osób uważa twierdzenia autora za prawdę.
        Tutaj jakość amunicji, szanowany Rytik, dalmierze i przeciążenia były już załatwione (nawiasem mówiąc, Japończycy wszyscy poszli do boju z przeładowaniami węgla). Drogi Andriej Nikołajewiczu, szanowany Andriej Nikołajewicz rozumie o „niewyszkolonych” strzelcach w ostatnich artykułach (w tym w tym). hi
    2. +4
      27 września 2021 14:27
      A przecież nadrabiając zaległości, sami Japończycy zostali podmienieni pod osłonę głowy. Idąc wzdłuż linii, zgarniasz kolejno od wszystkich. Gdyby Witgeft nacisnął również okręt flagowy Togo, to przy mniejszej prędkości przeprawa ta by się okazała, tj.
      Ale... Nie ma szczęścia dla tych, którzy nawet nie próbują wykorzystać szansy.
      1. +4
        27 września 2021 17:06
        Cytat z mmax
        Gdyby Witgeft nacisnął również okręt flagowy Togo, to przy mniejszej prędkości przeprawa ta by się okazała, tj.

        Udało się to łatwo sparować, skręcając w prawo, podczas gdy Togo z nadrabiania zaległości zamieniło się w przód. To nie jest opcja
        1. +3
          28 września 2021 16:12
          Jestem dobry w manewrowaniu. Jeśli chodzi o żeglarstwo. Rozważać?
          Witgeft miażdży głowę Togo. Jak długo obowiązuje zasięg Togo. 1 przeciw 2 - 3. Unika. Rosjanie odchylają się do tyłu. Odległość rośnie. Co więcej, musimy przebyć krótszą odległość, ponieważ promień łuku jest mniejszy. Togo albo odchodzi i niech Bóg go błogosławi, albo zaczyna zwracać się do Vitgefta. Co się dzieje? Znowu trafia pod skoncentrowany ogień. I tak dalej, aż w końcu wyprzedzi rosyjską eskadrę. Brytyjczycy napisali, że rzeczywista przewaga prędkości wynosiła 0,5 węzła. A tam do wieczora/noc nie jest daleko. Słabsze muszą łowić w niespokojnych wodach.
          Te same przepisy można napisać dla Rozhdestvensky. W tych warunkach widoczności można było się oderwać, jeśli prędkość była, no, przynajmniej trochę większa. Co najmniej 12. Cóż, opracował pierwszy oddział przy odbudowie 11 węzłów - to na rzeź. To po prostu kompletne niezrozumienie niczego. I pozbawiając eskadrę wszelkich szans na sukces. Głupia nadzieja na przetrwanie pod ostrzałem. Zamiast tego nawet japońskie pociski odłamkowo-burzące rozbiły nasze pancerniki. Po Tsushima nikt nie próbował strzelać w zbroję ładunkami wybuchowymi. Nawet Japończycy.
          1. 0
            30 września 2021 11:22
            Cytat z mmax
            Jestem dobry w manewrowaniu. Jeśli chodzi o żeglarstwo. Rozważać?

            Łatwo
            Cytat z mmax
            Witgeft miażdży głowę Togo. Jak długo obowiązuje zasięg Togo.

            Vitgef miażdży głowę Togo i... nic nie zyskuje. Togo już kroczy po rosyjskim systemie i nic nie stoi na przeszkodzie, by skoncentrować ogień na Mikasie. Oznacza to, że reportaż, o którym piszesz, nie dodaje niczego do siły rosyjskiego ognia. Jedyne, co mu pomaga, to to, że prowadzi szefa rosyjskich EDB w ostre zakątki systemu japońskiego, aby ostatnie do zjedzenia pozostały.
            Cytat z mmax
            Jak długo obowiązuje zasięg Togo. 1 przeciw 2 - 3. Unika.

            Nic. Aby uzyskać zasięg, trzeba przebyć kurs japońskiej eskadry, a przed nią na początku bitwy - około 4 mil. Togo po prostu skręca w prawo i pod koniec zakrętu znajduje się przed nami na prawo od rosyjskiej eskadry. Oznacza to, że pod koniec tury Witgeft po prostu oddaje swoją przewagę pozycyjną Japończykom – i teraz nic nie stoi na przeszkodzie, by skoncentrowali ogień na okręcie flagowym.
            Cytat z mmax
            Rosjanie odchylają się do tyłu. Odległość rośnie.

            Jedno pytanie – po co to wszystko, skoro tę samą klapę można zrobić po tym, jak Togo dogoni rosyjski system? Polecany przez ciebie manewr okrążania jest szkodliwy dla rosyjskiej eskadry, a klapa w małym kółku może być wtedy wykonana bez niego
            1. +1
              30 września 2021 14:40
              Narysuj wszystko na papierze.
              Znam twoje stanowisko: wszystko było bezużyteczne.
              Mam doskonały pomysł na manewrowanie i co to jest 1 węzeł różnicy. W jakim tempie następuje doganianie lub prowadzenie.
              Istnieje wiele opcji manewrowania energetycznego. Ale muszą być w głowie. Na przykład w tej samej Jutlandii równowaga sił i prędkości statków wcale nie była na korzyść Niemiec. W przeciwieństwie do bitew głównych sił w REV. Ale skręcali się i skręcali.
              Nie można nie brać pod uwagę drobiazgów na wojnie. Tam Japończycy wzięli wszystko pod uwagę. Wojownicy.
              Ogólnie Japończycy są przykładem tego, jak nie polegać na św. Mikołaju.
              Jeszcze raz: gdyby nasi admirałowie przynajmniej coś zrobili, nie spotkaliby się z zarzutem porażki. A kiedy pogodzą się z okolicznościami i zgubnie pójdą do bitwy, nigdy nie będzie to miało sensu. A w Rozhdestvensky z 9 węzłami wszystko było bezużyteczne. Dlatego, jeśli stanąć po jego stronie - "tylko w ten sposób było to możliwe", wynik jest oczywisty. Całkowity analfabetyzm Rosjan doprowadził do porażek.
              1. +1
                30 września 2021 15:04
                Cytat z mmax
                Narysuj wszystko na papierze.

                Rysowałem w ten sposób wiele razy. Ale wyraźnie nie rysowałeś. W przeciwnym razie, jak udało ci się uzyskać pokrycie głowy Togo w takiej pozycji?

                Cytat z mmax
                Mam doskonały pomysł na manewrowanie i co to jest 1 węzeł różnicy. W jakim tempie następuje doganianie lub prowadzenie.

                Wyjaśnij więc :)))) Jak dotąd twoje wyjaśnienia są niezadowalające, ponieważ zalecane przez ciebie manewry nie prowadzą do oczekiwanych rezultatów.
                Cytat z mmax
                Istnieje wiele opcji manewrowania energetycznego.

                Ale nie fakt, że te opcje będą lepsze. Czasami, aby wybrać najlepszą opcję, nie musisz nic robić.
                Cytat z mmax
                Na przykład w tej samej Jutlandii równowaga sił i prędkości statków wcale nie była na korzyść Niemiec. W przeciwieństwie do bitew głównych sił w REV. Ale skręcali się i skręcali.

                Właściwie z punktu widzenia manewrowania Jutlandia była dla Brytyjczyków przekonującym zwycięstwem :))))))
                Hipper zasadniczo wygrał bitwę artylerii z Beattym, ale to właśnie Beatty sprawił, że Hipper nie wypełnił swojego głównego zadania i nie zdołał na czas wykryć głównych sił wroga. W rezultacie Scheer zakopał swoje drednoty w centrum systemu brytyjskiego – tylko niezdecydowanie Jellicoe nie pozwoliło na zamienienie zwycięskiej pozycji w trasę z Hochseeflotte. Fakt, że Scheer ponownie zdołał się wtedy ustawić i został zmuszony do rzucania krążownikami liniowymi w brytyjskie pancerniki, tylko po to, by odeprzeć główne siły z ataku, trudno też zapisać jako sukces niemieckiego manewru :)
                Cytat z mmax
                Nie można nie brać pod uwagę drobiazgów na wojnie. Tam Japończycy wzięli wszystko pod uwagę. Wojownicy.

                Japończycy mieli wóz i mały wózek. W rzeczywistości pierwsza faza w ZhM to prawie podręcznik, jak nie walczyć z głównymi siłami. W tym dzięki manewrom Witgeft
                1. 0
                  30 września 2021 17:40
                  Okazało się, że niejednoznaczność
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  W rzeczywistości pierwsza faza w ZhM to prawie podręcznik, jak nie walczyć z głównymi siłami. W tym dzięki manewrom Witgeft

                  Chodziło mi o to, że Japończycy słabo manewrowali i w tej fazie przeciekali bitwę, ale Witgeft manewrował dobrze
                2. 0
                  2 października 2021 09:33
                  Zgodnie z tym zdjęciem. Przygotuj się. Togo trochę dogoni i 3 rumby w prawo. Właściwie jest teraz objęty ubezpieczeniem. Tylko duża odległość. Jeśli pasywnie wyjdziesz, musisz spłoszyć w prawo więcej niż 3 punkty. Jeśli nerwy są w porządku, a uszkodzenie jest niewielkie, możesz zmniejszyć odległość. Ale zasięg będzie jeszcze większy.
                  Jednocześnie Vitgeft wprowadzi do bitwy więcej beczek. A według rosyjskiego lidera, Togo będzie miało połowę pni. Jeśli masz oko, możesz to zrobić bez treningu.
                  W każdym razie bitwa nie staje się tramwajem.
                  Dobrze. a potem napisałem sytuację z odwrotną zmianą kursu, jeśli Togo nadrabia i z kolei startuje.
                  Tutaj również należy wziąć pod uwagę, że zmiany w kursie nie są od razu widoczne.
                  Odbieram późno, bo częściej patrzę i piszę przez telefon, a tam nie zawsze adekwatnie widzę odpowiedź na komentarz.
                  1. +1
                    2 października 2021 10:51
                    Cytat z mmax
                    Togo trochę dogoni i 3 rumby w prawo.

                    W efekcie dajesz Togo możliwość szybszego zbliżenia się do naszej czołówki, ale i tak nie będzie zasięgu – jak się zbliży to spadnie o te same 3 punkty w prawo i będzie wyprzedzał w prawo rosyjskiej eskadry.
                    Cytat z mmax
                    Jednocześnie Vitgeft wprowadzi do bitwy więcej beczek.

                    To jego maksimum. Witgeft walczył na prawie tej samej pozycji, którą wolał Togo w Tsushima.
                    Cytat z mmax
                    A według rosyjskiego lidera, Togo będzie miało połowę pni.

                    Kompletna fantazja, przepraszam.
                    W rzeczywistości Togo nadrabiał zaległości, idąc wzdłuż rosyjskiego systemu, a Witgeft uderzył go całą deską. Wyższość Witgefta utrzymywała się do momentu, gdy Mikasa wyszedł Togo, aby przejść przez Tsesarevich, wtedy pozycja była wyrównana, a następnie Togo wyprzedził i uzyskał przewagę.
                    Każdy zwrot w stronę Japończyka z Witgeftu nie zwiększał siły jego ognia, lecz skracał czas, w którym Japończycy mogli dotrzeć na trawers carewicza. Zbliżenie w tym przypadku byłoby jednoznacznie szkodliwe, z wyjątkiem opcji, w której Witgeft wyjeżdżałby z Togo na przeprawę przez T, a przynajmniej do takiego kąta kursu, przy którym w Togo działałaby tylko część artylerii.
                    Ale Vitgeft nie mógł tego osiągnąć w żaden sposób. Nawet w linii prostej (90 stopni zakręt) musiałby przejść 4 mile przed przejściem. Jednocześnie taka jego próba została z łatwością sparowana przez Togo, poruszając się po małym kole, czyli tą samą klapą w prawo.
                    Po tym Togo uzyskał już przewagę pozycji, a gdyby skręcił w prawo pod mniejszym kątem niż Witgeft, miałby również korzystne dla siebie zbliżenie.
                    Jeśli spróbujesz podzielić proponowany manewr na liczby, zobaczysz, że Togo ma wystarczająco dużo czasu na reakcję.
                    Po skręceniu w Togo Witgeft miał tylko jedną opcję - ponownie skręcić w lewo, ale to postawiłoby jego strzelców w niewygodnej pozycji, ponieważ gdy dystans się zmniejszał, kąt na Japończyków mógł być zbyt ostry, aby strzelać do nich z całej strony .
                    Ogólnie rzecz biorąc, taki ruch nie dawał Witgeftowi żadnych taktycznych korzyści, ale ciągłe kręcenie się tam i z powrotem stwarzało znane problemy dla jego strzelców
                    1. +1
                      2 października 2021 11:18
                      Można było zakryć głowę Togo. Ogólnie rzecz biorąc, idąc wzdłuż linii, otrzymywał i otrzymywał. I jakoś go to nie obchodziło. Dałoby coś dodatkowego pokrycia, czy nie, możesz się spierać. Może nie. A może udało im się znokautować Mikasę. Ale .... Wszystko było tak, jak było. I tylko dwie muszle zadecydowały o wszystkim. Ale bliski zasięg dawał przewagę naszym pociskom.
                      W każdym razie, jeśli zgodziłeś się na walkę, nadal musisz spróbować z nią walczyć. Witgeft to nie obchodziło. Tak naprawdę nie potrzebował Vladika. Solidny, ale.
                      1. +1
                        2 października 2021 11:21
                        Cytat z mmax
                        Można było zakryć głowę Togo

                        To jest zabronione. Nie pozwalały na to odległości i prędkości.
                        Cytat z mmax
                        I tylko dwie muszle zadecydowały o wszystkim.

                        Niczego nie zdecydowali. Do czasu, gdy carewicz został wyeliminowany z akcji, rosyjska eskadra nie mogła już iść do Władywostoku
            2. +1
              30 września 2021 15:28
              Tak, a Shantung to nie Tsushima. Japończycy mają przewagę 0,5 węzła Nie
              1. +1
                30 września 2021 16:34
                Cytat z mmax
                Tak, a Shantung to nie Tsushima. Japończycy mają przewagę 0,5 węzła

                Co najmniej dwa, ale prawdopodobnie znacznie więcej. Przypomnijcie sobie czas, w którym Japończycy dogonili Witgefta po 2 fazie, mimo że Witgeft popłynął do 13 węzłów, a nawet próbował przyspieszyć do 15
                1. 0
                  1 października 2021 03:00
                  We fragmencie z Parks liczba ta wynosiła 0,5 węzła. Ta informacja pochodzi od Japończyków. Odbyli „seminaria” w Wielkiej Brytanii na temat doświadczenia bojowego. Problem był taki sam jak u nas. Ktoś pozostał w tyle.
                  Ogólnie rzecz biorąc, w Tsushima stale piszą o 15-16 węzłach. Ale to niemożliwe. To prawie pełna, ale dla kogoś pełna prędkość. Długo nie chodzą na takich ruchach. A węgiel odpływa w zastraszającym tempie. Dlatego licząc na porażkę dłużej niż jeden dzień, Togo musiało po prostu oszczędzać węgiel. A tak przy okazji, muszle.
                  Ogólnie rzecz biorąc, charakterystyka papieru przesłania rzeczywistą analizę.
                  1. +1
                    1 października 2021 07:50
                    Cytat z mmax
                    We fragmencie z Parks liczba ta wynosiła 0,5 węzła.

                    Parki się mylą
                    Cytat z mmax
                    Ta informacja pochodzi od Japończyków. Odbyli „seminaria” w Wielkiej Brytanii na temat doświadczenia bojowego.

                    Czytałem Abo, nie widziałem tam czegoś takiego.
                    Cytat z mmax
                    Ogólnie rzecz biorąc, w Tsushima stale piszą o 15-16 węzłach. Ale to niemożliwe.

                    Dlaczego nagle? Dokładnie tak, jak w prawdzie. Japońska EDB dała 18 plus maksimum, a oto są po naprawie - dlaczego nie mieliby dostać 15 węzłów eskadrowych?
                    Cytat z mmax
                    To jest prawie pełne, ale dla kogoś pełna prędkość.

                    Nie mieli EDB z 15-węzłowym kursem. Fuji w pewnym momencie minął, tak, ale był naprawiany przed Tsushima.
                    Cytat z mmax
                    A węgiel odpływa w zastraszającym tempie.

                    Dlatego na japońskich statkach znajdowały się hałdy węgla.
                    Cytat z mmax
                    Togo miało po prostu oszczędzać węgiel.

                    Nie powinieneś. Przy dużych prędkościach mógł spalić dobrze 200, może 250 ton dziennie, ale miał pełny zapas lub blisko
                    1. 0
                      2 października 2021 09:38
                      Rezerwa, rezerwa, ale palacze nie są z żelaza. Japończycy są z pewnością uparci. A Togo oczywiście nie liczyło na jeden dzień.
                      Zorganizował pierwszą eskadrę wyścigu do Vladik. Udało się to wszystkim. Chociaż bez wątpienia angielskie mechanizmy są lepsze. Pytanie brzmi, że Japończycy nie musieli się wysilać. Dostali wszystko.
                      1. +1
                        2 października 2021 10:24
                        Cytat z mmax
                        Rezerwa, rezerwa, ale palacze nie są z żelaza.

                        Cóż, nasze przeniosły znacznie więcej - i nic.
      2. +2
        30 września 2021 15:09
        Pozwolę sobie wyrazić swoją opinię. W rozumieniu Witgeft („nie dowódca marynarki” z własnej definicji), Togo, doganiając eskadrę, postawił się prawie na przecięciu T, tylko, że tak powiem, nie na „przodzie”, ale w „profilu”. ”. Prawdopodobnie Witgeft nie życzył sobie najlepszego.
        1. +1
          1 października 2021 03:09
          Najciekawsze jest to, że kiedy pisałem to rok czy dwa lata temu, rzucili mi tu kapcie. śmiech śmiech
          Teraz wiele osób o tym mówi. Z jakiegoś powodu wszyscy uważali manewrowanie za coś jednostronnego. Jest ofiara, idzie prosto. I drapieżnik, idzie na głowę i skiff. I właśnie tutaj jest to przejście t. Tak. Manewr żeglarski. Ale w swojej najczystszej postaci Rozhdestvensky POZWOLIŁ na to.
          Ale bitwa jest dwustronna. I zawsze istnieje możliwość wykorzystania tej różnicy z różnicą prędkości.
    3. -4
      27 września 2021 21:46
      Część „elity” Rosji nie potrzebowała zwycięstwa w REV.
      Od 1896 r. trwa proces bankructwa kraju.
      Do 1917 roku większość majątku została usunięta.
      Długie królewskie są zawieszone na pozostałej ludności.
      Rzekomo zamordowany Mikołaj II rządził Wielką Brytanią pod imieniem Jerzego Piątego do 1936 roku.
  6. +5
    27 września 2021 13:43
    Drogi Andrey, dzięki za interesujący artykuł.

    Co dziwne, ale dla V.K.Vitgefta lepiej byłoby trzymać się jak najdalej od okrętów H.Togo i walczyć na dużym dystansie, gdzie intensywność ostrzału wroga była znacznie mniejsza (37 trafień przeciwko 104), a istnieje szansa, że ​​japoński eskadra został bardziej uszkodzony (1 trafienie w odpowiedzi na 2,5–3 Japończyków).


    Po raz kolejny mamy do czynienia z kiepskim wyszkoleniem wyższych oficerów, śmierć VK Vitgeft i kontuzja Z.P. Rozhdestvensky'ego doprowadziły do ​​bezczynności pozostałych oficerów, którzy mogli objąć dowództwo. Można oczywiście odwołać się do instrukcji i kart, ale w tym względzie chcę przytoczyć słowa mojego pierwszego szefa sztabu na początku mojej służby: „Karta bojowa nie jest dogmatem, ale przewodnikiem po działaniu ”. Bez oficerów wyszkolonych i gotowych do przejęcia dowództwa, w przypadku śmierci dowódcy lub ciężkiej rany jednostki, statki zaczynają działać niezależnie, bez oceny ogólnej pozycji wszystkich jednostek lub statków w bitwie, a to prowadzi do straty ogólnej kontroli, a ostatecznie do pokonania lub ciężkich strat w bitwie. Dzieje się tak nawet wtedy, gdy jedna jednostka lub statek strzela wielokrotnie lepiej niż inne.
    1. +3
      27 września 2021 14:17
      Zgodnie z rozkazem Z.P. Rozhestvensky'ego przekazanie dowództwa w bitwie miało się odbyć w taki sposób, aby dowódcy nowych pancerników maszerujących na czele kolumny mieli kolejno objąć dowództwo eskadry.
      Tak było.
      1. +2
        27 września 2021 15:11
        Cytat od: A_Mazkov
        Zgodnie z rozkazem Z.P. Rozhestvensky'ego przekazanie dowództwa w bitwie miało się odbyć w taki sposób, aby dowódcy nowych pancerników maszerujących na czele kolumny mieli kolejno objąć dowództwo eskadry.
        Tak było.


        Drogi Antonie, wychodzę moim zdaniem z tego, z czym sama miałam do czynienia, dlatego moja opinia opiera się tylko na moim osobistym udziale w pewnych wydarzeniach, mogą być inne poglądy, ale nie możemy zmienić podstaw dowodzenia jednostką, ale nasze obowiązki Narzucamy, że ponosimy pewną odpowiedzialność nie tylko za personel, ale także za wynik bitwy i żadne okoliczności nie mogą zdjąć z nas odpowiedzialności, aby nie był deszcz, śnieg czy wiatr. Wydając rozkazy przed przystąpieniem do walki, dowódca, niezależnie od zajmowanego stanowiska, musi rozumieć jaki rozkaz wydaje, musi rozumieć, czego wymaga od podległych mu jednostek lub jednostek powierzonych jego dowództwu. Dowódca jest zobowiązany do rozważenia wszystkich możliwych opcji wydarzeń i do tego ma wystarczającą liczbę oficerów, a proste przekazanie dowództwa następnemu dowódcy statku, nawet jeśli jest kapitanem pierwszego stopnia, to nic.
        1. 0
          27 września 2021 15:41
          W innym komentarzu pisałem już, że cały plan Rozhdestvensky'ego polegał na posuwaniu się w kierunku Władywostoku podczas walki („działać w jedności przeciwko pancernikom wroga, manewrując tak, aby przesunąć się na północ jak najdalej”).
          Jakie są możliwe wydarzenia tutaj?
          1. +4
            27 września 2021 16:23
            Cytat od: A_Mazkov
            działajcie w jedności przeciwko wrogim pancernikom, manewrując tak, aby jak najdalej przesunąć się na północ ”


            A co to za manewrowanie 2. Eskadry Pacyfiku, jedna prędkość, jeden kurs. Niestety Z. P. Rozhdestvensky stworzył idealne warunki do ostrzału dla japońskiej eskadry, podczas gdy kierował eskadrą, prowadząc skoncentrowany ogień na swoim statku, wystawiając w ten sposób wszystkich oficerów swojej kwatery głównej na ogień wroga, który mógł, w przypadku jego obrażeń, i realne manewrowanie do dowodzenia eskadrą po jego „porażce”, pozbawił eskadrę dowodzenia.
            1. +2
              27 września 2021 16:42
              Cytat: 27091965i
              A co to za manewrowanie 2. Eskadry Pacyfiku, jedna prędkość, jeden kurs.

              Czemu? Nie wahał się skręcić :)))) W zasadzie, podczas gdy Rozhdestvensky dowodził, trudno krytykować jego manewry - wytrzymał kurs zbliżenia, aby uświadomić sobie zalety „pętli Togo”, widząc że Japończycy naciskali mu na głowę, skręcanie w prawo wzdłuż „małych kółek” to jedyny sposób, aby jakoś odeprzeć poczynania szybszego wroga
              1. +3
                27 września 2021 17:48
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Czemu? Nie wahał się skręcić :)))) W zasadzie, podczas gdy Rozhdestvensky dowodził, trudno krytykować jego manewry - wytrzymał kurs zbliżenia, aby uświadomić sobie zalety „pętli Togo”, widząc że Japończycy naciskali mu na głowę, skręcanie w prawo wzdłuż „małych kółek” to jedyny sposób, aby jakoś odeprzeć poczynania szybszego wroga


                Drogi Andreju, nie wyjaśnię Ci, czym jest dział operacyjny w centrali, ale postaram się wyjaśnić na prostym przykładzie, co zrobił Z.P. Rozhestvensky. Dywizja, myślę, że jest to najbardziej akceptowalny przykład, ze względu na obecność różnych systemów uzbrojenia, rozmieszczonych na ziemi i zajmujących pozycje bojowe, podczas gdy wróg atakuje pozycje zajmowane przez dywizję. A teraz otrzymano rozkaz rozpoczęcia kontrataku, na czele którego stoi dowództwo dywizji. Po tym kontrataku dywizja zostaje praktycznie pozbawiona sztabu dowodzenia. Czy naprawdę myślisz, że w przyszłości będzie w stanie w pełni prowadzić operacje wojskowe? Będą to działania odmiennych jednostek, które ostatecznie zostaną zniszczone. Tak stało się z 2. Eskadrą Pacyfiku.
                1. +2
                  27 września 2021 21:35
                  Dobry wieczór, drogi Igorze!
                  Cytat: 27091965i
                  A teraz otrzymano rozkaz rozpoczęcia kontrataku, na czele którego stoi dowództwo dywizji.

                  Niestety, jest to właśnie ten aspekt, który odróżnia wojnę morską od wojny lądowej. Generał może wysyłać żołnierzy na śmierć, admirał może tylko przewodzić. Jeśli spojrzymy na to, jak zachowywali się Japończycy, nie zobaczymy dużej różnicy.
                  W rzeczywistości umieścili admirała na statku prowadzącym oddziału i próbowali umieścić okręt flagowy admirała-juniora na przyczepie, aby gdyby nagle musieli skręcić o 180 stopni, oddział pozostał pod dowództwem admirała. To chyba wszystkie główne różnice.
                  Cytat: 27091965i
                  Czy naprawdę myślisz, że w przyszłości będzie w stanie w pełni prowadzić operacje wojskowe? Będą to działania odmiennych jednostek, które ostatecznie zostaną zniszczone.

                  Nie mogę się zgodzić :)))) O ile pamiętam, nawet w czasie II wojny światowej działania dywizji w ofensywie często nie były bezpośrednio kontrolowane przez dowództwo. Znacznie częściej dowódcy otrzymywali zadania lokalne w ramach planu generalnego i wykonywali je samodzielnie.
                  Dowództwo w bitwie morskiej niewiele mogło pomóc, a eskadra nie została pozostawiona bez dowództwa. Wręcz przeciwnie - jeśli spojrzeć na Felkersama (który również zginął), Nebogatova i dowódców okrętów wojennych, to od tych ostatnich należałoby oczekiwać najbardziej kompetentnego zarządzania eskadrą, gdyby Rozhdestvensky został wyłączony z akcji. Oficerowie sztabowi byli specjalistami w swojej dziedzinie, ale nie można powiedzieć, że, powiedzmy, Clapier de Colong dowodziłby lepiej niż Buchwostow. Największym statkiem, którym dowodził, był statek szkolny Piotr Wielki.
                  Wręcz przeciwnie, powiedziałbym, że Rozhdestvensky całkiem optymalnie rozwiązał kwestie dowodzenia
                  1. +1
                    28 września 2021 09:52
                    Jeśli spojrzymy na to, jak zachowywali się Japończycy, nie zobaczymy dużej różnicy.

                    Admirał Togo zabezpieczył się dzięki przewadze szybkości.

                    W rzeczywistości umieścili admirała na statku prowadzącym oddziału i próbowali umieścić okręt flagowy admirała-juniora na przyczepie, aby gdyby nagle musieli skręcić o 180 stopni, oddział pozostał pod dowództwem admirała. To chyba wszystkie główne różnice.


                    Nie zgadzam się, już w ćwiczeniach angielskich admirał jest w drugim oddziale, na trzecim statku. Ponadto obecność admirała na statku prowadzącym była tą taktyką floty żeglarskiej, gdy zaistniała potrzeba „złapania wiatru” i wszelkie manewry zależały od wiatru, dlatego admirał był na statku prowadzącym, w przeciwnym razie po prostu nie było możliwe kontrolowanie eskadry we flocie żaglowej.

                    Wręcz przeciwnie, powiedziałbym, że Rozhdestvensky całkiem optymalnie rozwiązał kwestie dowodzenia


                    Z tym też się nie zgadzam. Admirał Z. P. Rozhdestvensky miał przeprowadzić bitwę, która zasadniczo przesądziła o wyniku wojny, przy tak dużym znaczeniu dowództwo musiało wypracowywać różne możliwe opcje 25 godzin na dobę. Prowadząc z nim transporty Z. P. Rozhestvensky początkowo postawił się w niekorzystnej sytuacji, pozbawiając eskadrę minimalnych możliwości manewru. W razie zwycięstwa eskadry rosyjskiej w bitwie, później można było spokojnie prowadzić transporty do Władywostoku. W razie porażki i przebicia części floty, transporty powinny były same dotrzeć do Władywostoku, dysponowały wystarczającymi zapasami węgla.

                    O ile dobrze pamiętam, nawet w czasie II wojny światowej działania dywizji w ofensywie często nie były bezpośrednio kontrolowane przez dowództwo. Znacznie częściej dowódcy otrzymywali zadania lokalne w ramach planu generalnego i wykonywali je samodzielnie.


                    Lokalne zadanie można zmienić, istnieje potrzeba ciągłego dostosowywania i ewentualnej zmiany działań jednostek w zależności od tego, co dzieje się na polu bitwy, bez dowództwa, które rozumie, co dzieje się w bitwie w skali dywizyjnej, to nie jest wykonalne, dotyczy to również bitwy eskadr i flot.
                    1. 0
                      28 września 2021 10:17
                      Cytat: 27091965i
                      Admirał Togo zabezpieczył się dzięki przewadze szybkości.

                      Niestety nie mieliśmy takiej możliwości.
                      Cytat: 27091965i
                      Nie zgadzam się, już w ćwiczeniach angielskich admirał jest w drugim oddziale, na trzecim statku.

                      "Oslyabya" była piąta z rzędu, czyli prawie w środku formacji 12 statków. Zmarł pierwszy.
                      Cytat: 27091965i
                      Ponadto obecność admirała na statku prowadzącym była tą taktyką floty żeglarskiej, gdy zaistniała potrzeba „złapania wiatru” i wszelkie manewry zależały od wiatru, dlatego admirał był na statku prowadzącym, w przeciwnym razie po prostu nie było możliwe kontrolowanie eskadry we flocie żaglowej.

                      Tak więc w REV możliwość zarządzania ze środka systemu była tylko w czasie pokoju. Przypomnijcie sobie, do jakiego stanu Japończycy przywieźli „Peresvet” (znowu w centrum formacji) – rozkazów nie było do czego podnosić, na ogół milczę o radiu – nie miało wtedy odpowiedniej niezawodności
                      Cytat: 27091965i
                      Admirał Z. P. Rozhdestvensky miał przeprowadzić bitwę, która zasadniczo przesądziła o wyniku wojny, przy tak dużym znaczeniu dowództwo musiało wypracowywać różne możliwe opcje 25 godzin na dobę.

                      Drogi Igorze, jednak rola planów dla sił lądowych i marynarzy jest zupełnie inna. Dla tego samego podziału niezwykle ważne jest jak, kiedy, w jakim kierunku iz jakimi celami rozwijać ofensywę. Na morzu w erze REV, kiedy masz wolno poruszającą się eskadrę i widzisz wroga prawie dwa razy dalej niż możesz strzelać, plany znacznie tracą na znaczeniu. Przynajmniej coś zaplanuj, ale wróg z większą szybkością zobaczy twoje plany, a jeśli mu to nie odpowiada, wycofa się, by wrócić ponownie, rozpoczynając bitwę w potrzebnej mu pozycji.
                      Cytat: 27091965i
                      Prowadzące transporty Z. P. Rozhestvensky początkowo postawił się w niekorzystnej sytuacji

                      Tak, nie umieścił tego :)))) Transporty nie przeszkodziły mu w walce z większą prędkością. Cóż, trochę bym od nich oderwał, o co chodzi? Ponadto eskadra manewruje w bitwie, zmienia kurs, a nawet przy większej prędkości popłynie w kierunku Władywostoku nie szybciej niż wolno poruszający się transportowiec jadący prosto do celu. Kolejną kwestią jest to, że bezpieczna prędkość dla eskadry mieściła się w granicach 9-11 węzłów.
                      Cytat: 27091965i
                      Lokalne zadanie można zmienić, istnieje potrzeba ciągłego dostosowywania i ewentualnej zmiany działań jednostek w zależności od tego, co dzieje się na polu bitwy, bez dowództwa, które rozumie, co dzieje się w bitwie w skali dywizji, nie jest to możliwe

                      Teraz tak. A w czasie II wojny światowej dowódca naszej dywizji często musiał wieczorem okrążać pułki, aby zrozumieć, co się wydarzyło w ciągu dnia walki.
                      1. +2
                        28 września 2021 11:42
                        „Oslyabya” była piąta z rzędu, czyli prawie w środku formacji 12 statków

                        "Oslyabya" w momencie otwarcia ognia była pierwszym okrętem lewej kolumny.
                        I ogólnie - statek najbliżej Japończyków. Dlatego zgarnął najwięcej na początku bitwy.
                      2. 0
                        30 września 2021 10:59
                        Cytat z rytik32
                        "Oslyabya" w momencie otwarcia ognia była pierwszym okrętem lewej kolumny.
                        I ogólnie - statek najbliżej Japończyków.

                        Tak, odległość między nim a "Orłem", a także "Sisoyem" była mierzona w kilometrach śmiech
                    2. +1
                      28 września 2021 16:15
                      Niemniej jednak przed pojawieniem się UKF prawdopodobnie nierealne było dowodzenie ze środka formacji. W wojnie na morzu wszystko toczy się zbyt wolno.
                      1. +1
                        28 września 2021 18:33
                        Cytat z mmax
                        Niemniej jednak przed pojawieniem się UKF prawdopodobnie nierealne było dowodzenie ze środka formacji. W wojnie na morzu wszystko toczy się zbyt wolno.

                        Statek próbny był statkiem przeznaczonym do prób sygnałów. To znaczy powtarzać je za statkiem, który podniósł sygnał (zwykle okręt flagowy, który często trzymał statek próbny na belce), dla większej niezawodności i szybszego odbioru sygnału przez odległe statki.
                      2. +2
                        28 września 2021 23:42
                        A powinno być ich kilka, każdy flagowiec. Rosjanie pod Cuszimą ćwiczyli tylko Szmaragd. Trzymał się trawersu Suworowa, potem Borodina. Z jakiegoś powodu perły natychmiast zrzucono na krążowniki (zgodnie z innym rozkazem ZPR) Nebogatov w ogóle nie miał statku próbnego.
                      3. +2
                        29 września 2021 22:25
                        Nawaliłem, więc się poprawię. Szmaragd był właśnie na trawersie Nebogatova, trzymał się z Nikołajem i ćwiczył sygnały do ​​całej walki. Zhemczug miał pracować dla Suworowa, ale uciekł. Ale Oslyabi nie miał nikogo, najwyraźniej drugi okręt flagowy nie polegał na nauczycielu.
                      4. 0
                        30 września 2021 06:56
                        Cytat z: Saxahorse
                        Ale Oslyabi nie miał nikogo, najwyraźniej drugi okręt flagowy nie polegał na nauczycielu.

                        Dlaczego martwy okręt flagowy potrzebuje statku próbnego?
                      5. +2
                        30 września 2021 21:34
                        Drugi okręt flagowy nie zginął od razu. Ponownie drugi oddział nadal musi być kontrolowany, nawet z Oslabiego, nawet z Suworowa. Statek próbny, działa w obu kierunkach.
              2. +2
                27 września 2021 18:49
                2 rumby w prawo,
                powrót do NO23,
                4 rumby w prawo.

                Niewiele się ruszał.
                1. +2
                  27 września 2021 21:43
                  Cytat od: A_Mazkov
                  Niewiele się ruszał.

                  Po prostu dużo manewrował, i to jeszcze przed bitwą. Efektem tych manewrów była słynna „Pętla Togo”, w wyniku której admirał japoński wprowadził do boju swoją eskadrę w sposób daleki od najlepszych. Nie żeby to wszystko było sprytnym planem Rozhdestvensky'ego, ale mimo to jego manewry nadal dawały nam przewagę w pierwszym kwadransie bitwy. To jest pierwszy.
                  Drugi. Ty piszesz
                  Cytat od: A_Mazkov
                  2 rumby w prawo,
                  powrót do NO23,
                  4 rumby w prawo.

                  Myślisz, że to nie wystarczy. Ale Togo wykonał mniej więcej tyle samo manewrów w tym samym czasie - po "pętli" skręcił SO79 a potem - SO73
                  1. +1
                    27 września 2021 23:23
                    Nie mówię o „mało – dużo”, ale o tym, że powrót do NO23 był błędem.
                    O ile pamiętam, to właśnie wtedy stracili obu dalmierzy, zabili i zranili kilka osób w sterówce, w tym Rozhdestvensky'ego.
                  2. +1
                    30 września 2021 14:47
                    Andrzej! Togo manewrował ROBIĄ walkę. Może zaimprowizowany, ale była to inicjatywa. A walka była zaplanowana. A Rozhdestvensky jest pod jarzmem okoliczności. I nie mów o zwycięskiej fabule bitwy. Nie wygrał. Przez całą bitwę eskadra rosyjska nie traciła zdolności bojowej tak szybko, jak na początku bitwy.
                    1. +1
                      1 października 2021 09:38
                      Cytat z mmax
                      Andrzej! Togo manewrował ROBIĄ walkę. Może zaimprowizowany, ale była to inicjatywa. A walka była zaplanowana.

                      Proszę pokazać plan, który Togo przyniósł swoim podwładnym.
                      Cytat z mmax
                      A Rozhdestvensky pod jarzmem okoliczności

                      Oczywiście dlatego, że jego szybkość nie dawała mu możliwości narzucenia inicjatywy
                      Cytat z mmax
                      I nie mów o zwycięskiej fabule bitwy. Nie wygrał.

                      To właśnie wygrał.
                      Cytat z mmax
                      Przez całą bitwę eskadra rosyjska nie traciła zdolności bojowej tak szybko, jak na początku bitwy.

                      Przepraszam, ale fakty są uparte i nie potwierdzają tego Twojego postulatu.
                      1. +1
                        1 października 2021 10:25
                        Na ostatnie pytanie: zatopienie „Oslabiego” i doprowadzenie „Suworowa” do niekompetentnego państwa to konsekwencje genialnego planu ZPR.
                        Oczywiście nie podam planów Togo. Problemy z językami. Ale sposób, w jaki manewrowały oddziały, w tym od tyłu do przodu, jest nowością, ponieważ wszyscy wiedzieli, co robić. I wzajemnie. Wszyscy nie wiedzieliśmy, co robić. Z wyjątkiem „idź do Władywostoku”
                      2. +1
                        1 października 2021 15:32
                        Cytat z mmax
                        Na ostatnie pytanie: zatopienie „Oslabiego” i doprowadzenie „Suworowa” do niekompetentnego państwa to konsekwencje genialnego planu ZPR.

                        Nie. Żadna pozycja rosyjskiej eskadry nie mogła zabronić Japończykom strzelania do rosyjskich okrętów flagowych. Chyba że rosyjska eskadra wystawiła Crossing T Japończykom, ale bez przewagi w szybkości, nie można o tym nawet marzyć.
                        Że w Tsushima, że ​​pod Szantungiem, główny cios spadł na okręty flagowe.
                        Cytat z mmax
                        Oczywiście nie zdradzę planów Togo. Problemy z językami. Ale sposób, w jaki manewrowały oddziały, w tym od tyłu do przodu, jest nowością, ponieważ wszyscy wiedzieli, co robić.

                        Nie przyniesiesz jej nie ze względu na znajomość języków, ale z powodu braku planów. A manewrowanie „od tyłu do przodu” osiągnięto bardzo prosto – Japończycy mieli po dwóch admirałów na każdy oddział, jednego na statku prowadzącym, drugiego na ogonie. Jeśli Togo dowodził zakrętem „nagle”, to polecenie zostało przekazane kontradmirałowi Misu (flaga na Nissin), to wszystko.
                        Cóż, jeśli Togo miał dwóch admirałów na oddział, to Rozhdestvensky miał aż 2 admirałów na 3 oddziały.
                        Cytat z mmax
                        I wzajemnie. Wszyscy nie wiedzieliśmy, co robić

                        Biorąc pod uwagę faktyczne manewrowanie rosyjskiej eskadry w Cuszimie, określenie „nie wiedziałem, co robić” jest dla niej zupełnie nieodpowiednie. Tylko jedna próba przejścia pod rufą 1. dywizjonu bojowego, którą rozpoczął Buchwostow, jest coś warta
                      3. 0
                        1 października 2021 17:22
                        Spójrz na schematy manewrowania Japończyków. A dwaj admirałowie z różnych końców mają różne głowy. I myśleli w ten sam sposób. Dlaczego nagle? A przecież taki pomysł przyszedł do Togo! Prawdopodobnie od buldożera: dlaczego nie umieścić admirała na końcu? Nagle przydaje się!
                        Najciekawsze jest to, że nikt nie zabronił ZPR wyznaczenia na dowódcę eskadry na czas bitwy kogoś, kto był w kiosku kolejnego pancernika. W ogóle nie wiadomo kto. Ale reszta umysłu nie wystarczyła. Więc nie mieliśmy wystarczająco admirałów. I pomysły. Jeśli są myśli, to znajdą się ludzie, którzy je spełnią. Nikt nie mógł powstrzymać Rozhdestvensky'ego, z dala od Petera, przed zrobieniem tego, czego potrzebował. Pod groźbą ciężkiej bitwy żaden z mianowanych nie zacząłby angażować się w pojedynki między sobą. W rzeczywistości Baer stał się teraz Felkerzamem. I zrobiłby dobrze, gdyby nie umarł. Czapka. Nie staję się ludźmi bez admiralnych ambicji.
                        A manewrowanie Buchwostowa (lub kogoś innego) mówi, że w eskadrze byli inteligentni ludzie. I pokazali przynajmniej coś, kiedy Japończycy w końcu przybili Rozhdestvensky'ego.
            2. -1
              27 września 2021 17:22
              Cytat: 27091965i
              Niestety Z. P. Rozhdestvensky stworzył idealne warunki do strzelania dla japońskiej eskadry,

              i uciekł
            3. 0
              27 września 2021 19:03
              Jeszcze raz: cały pomysł polegał na tym, by w razie wykrycia ruszać w jednej kolumnie kilwateru w kierunku Władywostoku, by walczyć.
              Rozhdestvensky najwyraźniej wierzył, z jakich rozważań nie jest do końca jasne, że jego eskadra byłaby w stanie „przetrwać” ogień Japończyków, a może nawet spowodować pewne szkody wrogowi.
              Na tej podstawie instrukcje dla dowódców statków były odpowiednie.
              Wobec braku innych pomysłów dowódcy eskadry oficerowie sztabowi nie mogą pomóc.
              Jeśli nie masz planu bitwy, to po prostu nie masz nic do przekazania swoim podwładnym!
              1. +1
                27 września 2021 21:45
                Cytat od: A_Mazkov
                Jeszcze raz: cały pomysł polegał na tym, by w razie wykrycia ruszać w jednej kolumnie kilwateru w kierunku Władywostoku, by walczyć.

                Nie zmierzał do Władywostoku, ale do Władywostoku - Rozhdestvensky nie zamierzał trzymać eskadry ściśle na NO23 i nie zrobił tego w bitwie.
                Cytat od: A_Mazkov
                Rozhdestvensky najwyraźniej wierzył, że nie jest do końca jasne, z jakich rozważań jego eskadra byłaby w stanie „przetrwać” ogień Japończyków,

                Wyniki bitwy w ZhM bezpośrednio sugerowały taką taktykę.
                1. +1
                  30 września 2021 14:48
                  Sukces tej taktyki był widoczny na długo przed Tsushimą. zażądać
            4. +1
              27 września 2021 21:48
              Z technicznego punktu widzenia Japończycy nie mieli przewagi w szybkości.
              Rozhdestvensky zapewnił Japończykom taktyczną przewagę szybkości.
        2. 0
          27 września 2021 17:23
          Cytat: 27091965i
          Drogi Antonie, wychodzę moim zdaniem z tego, z czym sama miałam do czynienia, dlatego moja opinia opiera się tylko na moim osobistym udziale w pewnych wydarzeniach, mogą być inne poglądy, ale nie możemy zmienić podstaw dowodzenia jednostką, ale nasze obowiązki Narzucamy, że ponosimy pewną odpowiedzialność nie tylko za personel, ale także za wynik bitwy i żadne okoliczności nie mogą zdjąć z nas odpowiedzialności, aby nie był deszcz, śnieg czy wiatr. Wydając rozkazy przed przystąpieniem do walki, dowódca, niezależnie od zajmowanego stanowiska, musi rozumieć jaki rozkaz wydaje, musi rozumieć, czego wymaga od podległych mu jednostek lub jednostek powierzonych jego dowództwu. Dowódca jest zobowiązany do rozważenia wszystkich możliwych opcji wydarzeń i do tego ma wystarczającą liczbę oficerów, a proste przekazanie dowództwa następnemu dowódcy statku, nawet jeśli jest kapitanem pierwszego stopnia, to nic.

          wszystko w porządku!
        3. +2
          30 września 2021 14:42
          Admirałowie rosyjscy nie mieli zwyczaju informować dowódców o planach. My, zepsuty Sov. Rząd tego nie rozumie. Może nie było planów?
          1. 0
            1 października 2021 08:14
            Reguluje to Karta Morska, a ZPR ponownie ją naruszył.


            Tak, i ten sam Nebogatov omawiał plany kampanii ze swoimi oficerami, jeśli nie uda im się połączyć z Rozhdestvensky.
            Wskazanie kapitana flagowego kwatery głównej dowódcy 2 dywizjonu pancernego kapitana XNUMX stopnia Krzyża.

            Wracając do założeń dotyczących rejsu oddziału, w przypadku niepowodzenia, dotyczącego spotkania z 2. szwadronem, muszę wspomnieć, że wprawdzie nie było spisanego planu osobnego przebicia się do Władywostoku, ale codzienne rozmowy w kajucie admirała dotyczyły tego główną troską okrętu flagowego i stopniowo wypracował, po wykonaniu wszystkich obliczeń i skompletowaniu map, trasę samodzielnej wędrówki we Władywostoku.
            Plan ten był prosty i składał się z następujących elementów:

            W związku z tym, że dzienne zużycie węgla na pancernikach wynosi ber. obrona była najbardziej uporczywym wymaganiem okrętu flagowego, stale zmniejszamy i już w Dżibuti sprowadzono do 32 - 30 ton (czasem 28 ton na Apraksin), a pełne zapasy paliwa, zamiast normalnych 380 ton, zwiększono do 520, można było przejść bez ryzyka, bez odnawiania zapasów paliwa na zbroi. ber. obrona do 3000 mil (15 X 30 = 450 ton; 15 dni po 200 mil = 3000 mil). Doprowadziło to do założenia, że ​​jeśli nie dowiemy się, gdzie jest 2. eskadra, udaj się po trzecim spotkaniu w pobliżu Singapuru najpierw do Zatoki Turan na wybrzeżu Annam i tam spróbuj ponownie, korzystając z telegrafu, aby dowiedzieć się, gdzie 2. eskadra eskadra jest. Wysłano też dwa niemieckie statki z węglem, o których już mówiłem.
            Jeśli niczego się nie nauczyli, postanowiono przejść Kanałem Balintang na północne wyspy archipelagu filipińskiego i tam, korzystając z głuchych zatok, nie można było załadować węgla z ich transportów.
            Po wyjściu stamtąd miał holować pancerniki ber. obrona na odległość 1500 mil transportami, a mianowicie do równoleżnika Jokohama, 200-250 mil od wybrzeża Japonii. W tym momencie holowniki zostałyby przekazane i wszystkie statki pod własną parą musiałyby przejść przez IV Przejście Kurylskie i podnosząc się na północ do wybrzeża Sachalinu, próbować załadować więcej węgla, aby móc jechać wzdłuż Sachalinu, a następnie z pełną prędkością przez cieśninę La Perouse. Od posterunku Korsakov miał przepłynąć Morze Japońskie najkrótszą drogą do naszego utwardzonego wybrzeża, a następnie udać się nim do Władywostoku.
            Nadzieja wiązana była głównie z gęstymi mgłami panującymi w maju; postanowiono wysłać transporty wokół Sachalinu do ujścia Amuru z poleceniem wyładunku tam, a w skrajnych przypadkach wyrzucenia tak dużej ilości ładunku, że zanurzenie pozwoliłoby im wejść do ujścia.
            Zarówno kontradmirał Nebogatov, jak i ja uważaliśmy ten plan za jedyny możliwy dla naszego oddziału, ponieważ uznano, że przejście przez cieśninę koreańską, a nawet cieśninę Sangar z małymi siłami i ze względu na bliskość głównej japońskiej bazy - Sasebo, jest całkowicie nie do pomyślenia.
            1. 0
              1 października 2021 09:08
              Ndaa... Na próżno przejechałem rosyjskich admirałów. Szkoda, że ​​los tak podkuzmila Nebogatov, dając mu całkowicie beznadziejny przypadek. Z którego nie było dobrego wyjścia.
              Ogólnie normalny przykład, po prostu normalna praca centrali. Wszystkie opcje należy obliczyć z wyprzedzeniem. I nikt nie pisze o czymś podobnym w Rozhdestvensky. Albo wszystko umarło, albo nie istniało.
              1. 0
                1 października 2021 09:36
                Ogólny schemat pytań zaproponowany przez Komisję Śledczą Bitwy pod Cuszimą przesłuchiwanym świadkom i instytucjom Departamentu Morskiego.

                Aby wyjaśnić planowaną bitwę.

                10) Czy istniała główna idea bitwy z wrogiem (plan bitwy) i na czym dokładnie się składała.
                Jak miał działać pododdziały pancerników, pododdziały krążowników i niszczycieli.
                11) Czy plan bitwy został wystarczająco opracowany. Miała zawczasu poznać siły i formację wroga.
                12) Czy plan bitwy był omawiany na spotkaniu flagowców i kapitanów i czy był on ogólnie znany tym osobom.
                13) Czy dowódca eskadry udzielił wskazówek młodszym okrętom flagowym przed bitwą i przekazał swoje przemyślenia na temat rozmieszczenia planu bitwy.
                14) Czy plan bitwy uwzględniał ochronę transportów podczas ich oddzielenia od eskadry.

                Zeznanie byłego dowódcy 2. Eskadry Pacyfiku, wiceadmirała, Rozhdestvensky w stanie spoczynku.
                10) Cel, do którego dążyła eskadra podczas przełamania przez Cieśninę Koreańską, określił istotę planu bitwy: eskadra musiała manewrować w taki sposób, aby działając na wroga, jak najdalej, na północ.
                Armadillos w trzech oddziałach miały działać w jedności przeciwko pancernikom wroga; krążowniki „Pearl” i „Emerald” z czterema niszczycielami miały odpierać próby ataków minowych na linię pancerników (z powodu dymu) od strony przeciwnej do lokalizacji głównych sił wroga. Pozostałe krążowniki i pięć niszczycieli miały być wykorzystane na rozkaz dowódcy krążowników do ochrony transportowców oraz do pomocy rannym i unieruchomionym pancernikom w walce z wrogimi krążownikami i niszczycielami.
                11) Wiadomo było, że wróg może przeciwstawić się naszym głównym siłom równą liczbą okrętów pancernych, które mają przewagę szybkości i siły artylerii; nasze krążowniki - dwukrotnie więcej krążowników, a nasze niszczyciele - przytłaczająca przewaga floty minowej. Było jasne, że ze względu na względną prędkość pancerników japońskich inicjatywa w wyborze względnego położenia głównych sił, zarówno na początku bitwy, jak i na jej różnych etapach, a także w wyborze odległości, będzie należała do wróg. Spodziewano się, że nieprzyjaciel będzie manewrował w bitwie w szyku kilwateru. Zakładano, że wykorzysta swoją szybkość i będzie starał się skoncentrować swoją artylerię na naszych flankach.
                Druga eskadra musiała uznać inicjatywę Japończyków w akcji bojowej, a więc nie tylko o wcześniejszym opracowaniu szczegółów planu walki w różnych jego okresach, jak w przygotowanym wcześniej manewrze dwustronnym, ale także o rozmieszczenie sił do wykonania pierwszego uderzenia nie mogło być. i mowa.
                12 i 13) Cały personel eskadry znał pilną potrzebę przełomu do Władywostoku, tj. Cel, do którego dąży bitwa w Cieśninie Koreańskiej, określony przez ten cel, istotę planu bitwy i cel każdego oddziału. Wszystkie okręty flagowe i dowódcy posiadali nie tylko instrukcje w rozkazach i okólniki dotyczące manewrów, które można było w pewnym stopniu naruszyć lub zakłócić intencje wroga, ale także ćwiczyć te manewry. Wszyscy oficerowie i dowódcy wiedzieli, że należy dążyć do skoncentrowania ognia artyleryjskiego na okręcie, do którego strzelał okręt flagowy, chyba że dowódca wziął na siebie odejście od tej zasady lub okręt flagowy wskazał inny cel.
                Przez cały czas eskadra wykorzystywała każdą okazję, aby nauczyć się działania w bitwie.
                Nie było spotkania okrętów flagowych i kapitanów w celu omówienia szczegółowego planu bitwy, ponieważ nie było samego rozwoju.
                14) Transportowce pozostawione z eskadrą na ostatnim przejściu powinny oddalić się od niej przed rozpoczęciem bitwy.
                Ich ochronę, jak już wspomniano, pozostawiono inicjatywie dowódcy krążowników.

                PS Dla Nebogatova idealnie byłoby nie łączyć się z Rozhdestvensky - myślę, że przyjechałby do Władywostoku po cichu, bez incydentów.
                1. +1
                  1 października 2021 10:21
                  TAk. Byłoby lepiej, gdyby się nie spotkali.
              2. -1
                1 października 2021 21:41
                Cytat z mmax
                I nikt nie pisze o czymś podobnym w Rozhdestvensky. Albo wszystko umarło, albo nie istniało.

                Nie miał. Co ciekawe, ale według jego stanowiska wydaje się, że Semenov miał przygotować plany walki. Jednak ten nadmiernie gadatliwy mąż z jakiegoś powodu nawet nie jąka się o swoich planach dotyczących bitwy pod Cuszimą.
                1. 0
                  2 października 2021 07:33
                  Tak, wow… Byłoby o czym rozmawiać… Najwyraźniej nie było o czym rozmawiać.
                  Pamiętam pilota naszego An-12. Mężczyzna był cholerykiem i sprawiał wrażenie osoby o ograniczonym umyśle. Okazało się jednak, że miał wszystkie dane dotyczące zużycia paliwa w dowolnych trybach i załadunku w swoim samolocie. Dlatego zawsze mógł odpowiedzieć na każde pytanie dotyczące paliwa w każdej sytuacji. Oto wrażenie! Mała, ale siedziba. W latach 90., kiedy nafta była tylko gotówką, było to krytyczne.
                  Co przeszkodziło ci w planach opartych na liczbach? Wtedy nie nazwaliby Rozhdestvensky ciasnym umysłem. W przeciwnym razie uważał, że przeszło przez Cieśninę Tsushima i nie było innych opcji. Nie ma dowodów na poparcie takich opcji.
      2. -2
        27 września 2021 17:27
        Cytat od: A_Mazkov
        Zgodnie z rozkazem Z.P. Rozhestvensky'ego przekazanie dowództwa w bitwie miało się odbyć w taki sposób, aby dowódcy nowych pancerników maszerujących na czele kolumny mieli kolejno objąć dowództwo eskadry.

        jest to uderzający dowód zdrady Rozhestvensky'ego, który wystrzelił flotę w kolumnie pojedynczo ... wyobraź sobie piechotę idącą do bitwy w kolumnie pojedynczo, a nie w łańcuchu ... podczas szyderczego mianowania każdy następny zamachowiec-samobójca wyruszający samotnie przeciwko wrogowi... pośmiertnie kapral... bo taki Żukow zastrzeliłby dowódcę i postąpiłby słusznie
        1. +3
          27 września 2021 18:53
          Cytat: vladimir1155
          dowód zdrady Rozhestvensky'ego, który wystrzelił flotę w kolumnie pojedynczo ....

          Panie, ludzie, dlaczego nie chcecie myśleć kompleksowo i rozważać tylko coś, co wam się nie podoba!? zażądać Ile patyków zostało już złamanych o tym, że Rozhdestvensky zbudował swoje działania na podstawie przebiegu i wyników bitwy pod Szantungiem! To, co wciąż wisiało nad nim i ROZKAZ, aby przebić się z całej siły do ​​Vladik
          Rozkaz Admiralicji brzmiał: „Teraz, gdy Port Arthur upadł, druga eskadra musi całkowicie przywrócić naszą pozycję na morzu i uniemożliwić armii wroga komunikację z jego krajem”

          A teraz wyobraź sobie, że dostajesz rozkaz przejęcia kontroli nad morzem i pokonania Japończyków siłami, które posiadasz?Ale to wynika z Zakonu...
          Rozhdestvensky wyszedł z tego, że przeżyje bitwę w linii, mając choć mniejszą prędkość, ale przewagę w cięższych działach.I pod warunkiem, że Japończycy walczyliby w klasycznej bitwie, linia jest najbardziej optymalna. A ponieważ Rozhdestvensky otrzymał zadanie opanowania morza, następnie na tej podstawie udał się również z transportami niezbędnymi do istnienia eskadry. W konsekwencji prędkość była najmniejsza. TO WSZYSTKO! Nie możesz uznać wszystkich działań Rozhdestvensky'ego za jego osobiste dziwactwa! On, wojskowy, dostał zadanie, a sposób, w jaki je wykona, to jego sprawa. Wiedząc, że Felkerzam nie żyje, a Nebogatov unosił się wraz ze swoim oddziałem, ale nie z całą eskadrą, pozostała mu tylko linia, która miała walczyć zgodnie z yuppsami. W tamtym czasie nikt nie przypuszczał, że Japończycy wykorzystają swoją przewagę szybkości. I po prostu stworzyli przewagę na czele kolumny, wykluczając prawie połowę rosyjskich statków z bitwy głównych sił. Jeśli pod Szantungiem długość kolumny wynosiła 6 statków, to pod Tsushimą było to 12! Już podczas bitwy, w wyniku manewrowania, okręty Togo okresowo przechodziły przed formacją rosyjską, ale ze względu na większą prędkość ponownie wywierały nacisk tylko na głowę, z wyłączeniem końcowych. Dlatego Rosjanie przez krótki czas uderzali we wszystko po trochu, a Japończycy przez dłuższy czas koncentrowali ogień każdego z osobna.
          Kto wiedział, że PA upadnie, że Rozhdestvensky zostanie wzmocniony w postaci starego Nebogatova z pniami kulowymi. Że będziesz musiał ciągnąć ze sobą transportowce, doprowadzając prędkość do nieprzyzwoitej prędkości chodu. Że rosyjskie pociski działają znacznie gorzej niż japońskie, choć odłamkowo-burzące...
          Z jakiegoś powodu nikt nie uważa WSZYSTKIEGO ZA CAŁKOWICIE, ale tylko rozebranie tego wątku to jedno - jak świąteczny zdrajca i tyle. Jest twardzielem...
          I postaw się na jego miejscu, jesteście naszymi sofami. No to zostawisz transporty, no sprowadź kurs do 12-13 węzłów, no cóż, zaczniesz działać w formie trzech oddziałów. Ale będzie problem - jak skoordynujesz działania swoich jednostek w różnych okolicznościach? Czy jesteście tak zjednoczeni, że doskonale się rozumiecie? Co zrobisz, gdy w wyniku udanego manewru na krótko zdobędziesz pozycję dla głównych sił, a Togo, wykorzystując wprawdzie mniej, ale przewagę w szybkości, uderzy w najsłabszy oddział (tak jak planował na początku )? Pospieszysz z pomocą lub odejdziesz, przebijając się z głównymi siłami. Czy jesteś gotów wziąć odpowiedzialność za swoje działania i czy będziesz odpowiedzialny za porzucenie transportów, których potrzebujesz (jeśli się uda)? Dlaczego przedarłeś się z częścią siły? I tak wielu dlaczego...
          Tak więc najłatwiejszym sposobem na bycie sprytnym jest przemyślenie. Ale co właściwie byś zrobił, gdybyś miał w swoich rękach Zakon z góry, mając tylko wiedzę, która była wtedy dostępna?
          To jest to samo...
          1. -2
            27 września 2021 22:58
            Cytat: Rurikowicz
            W tamtym czasie nikt nie przypuszczał, że Japończycy wykorzystają swoją przewagę szybkości. I po prostu stworzyli przewagę na czele kolumny, wykluczając prawie połowę rosyjskich statków z bitwy głównych sił. Jeśli pod Szantungiem długość kolumny wynosiła 6 statków, to pod Tsushimą było to 12!

            Nic nie zrozumiałem z twojego dzieła, po pierwsze nie chodził w szeregu, ale w kolumnie, masz zamieszanie w pojęciach, a po drugie, z rozkazu nie trzeba było iść do bitwy w maszerującej kolumnie , wprawdzie nie jestem strategiem, ale oczywiście transportowców nie wpuściłbym do bitwy, ale zostawiłbym je z tyłu, zbudowałbym wszystkich z sierpem, w środku pancernik jednowieżowy, dwuwieżowe na prawo i na lewo od niego, aby uderzyli obiema wieżami, wzdłuż krawędzi sierpa krążownika, dając im zadanie stłumienia wrogich niszczycieli i walki przeciwtorpedowej .... głupie jest nie myśleć, że Japończycy nie wykorzystają swojej przewagi szybkości, a mylisz się, że nikt nie mógł sobie tego wyobrazić, wróg zwykle wykorzystuje swoje przewagi i trzeba je brać pod uwagę, chyba że oczywiście jesteś schizofrenikiem lub wróg nie jest schizofreniczny (a zarówno Togo, jak i Rozhdestvensky nie byli schizofrenikami, dlatego dochodzę do wniosku, że zdrajca Rozhdestvensky), jeszcze głupsze jest nie wykorzystywać ich zalet, na przykład posiadania większej liczby pancerników i większej liczby dział dużego kalibru, gdyby poszli a nie kolumna, łańcuch (front), który jest standardem ofensywy, to szybkość poruszania się Japończyków nie ma znaczenia, bo tak czy inaczej tłumimy je naszą artylerią, a jeśli nie używamy nasza artyleria, dając im statki przez krzyżową egzekucję pojedynczo, a potem ta zdrada w najczystszej postaci
            1. +1
              27 września 2021 23:44
              Cytat: vladimir1155
              szedł nie w szeregu, ale w kolumnie

              Nikt nie mówi „statki kolumnowe”, ale statki linii mówią z klasycznej bitwy jednej kolumny z drugą. Na mapie schematycznie co to jest kolumna, jaka jest linia. nie widzę różnicy
              Cytat: vladimir1155
              jeśli szliśmy w linii, a nie w kolumnie, w łańcuchu (przód), co jest standardem ofensywy,

              Formacja frontu wraz ze wzrostem odległości bojowych nie jest optymalna, ponieważ. zmniejsza siłę ognia o połowę puść oczko W bitwach praktycznie nie stosuje się sił liniowych. Tak więc myśli różnego rodzaju kanapowych admirałów typu „jak jastrzębie w szyku frontu, by rzucić się na wroga i roztrzaskać go na strzępy” są jak dziecięce marzenia lol Formacja frontu jest wygodna jako półprodukt do manewrowania taktycznego. Skręć „nagle” - ten sam skręt na linii frontu. Tworząc front, niszczyciele mogą zbliżyć się do wroga z dużą prędkością, następnie wykonać zwrot o 8 punktów, wystrzelić salwę torpedową, ponownie zawrócić o 8 punktów i odejść w szyku frontowym. Ale w bitwie sił liniowych formacja frontu nigdy nie jest używana ze względu na wyrównanie tego manewru przez wroga przez proste przesunięcie w bok z prędkością. Co więcej, twoja formacja frontowa nadal przekształca się w kolumnę, gdy zbliżasz się do wroga. W tym samym czasie od przeciwnika otrzymasz boczne salwy, przecinając własne na pół lol
              więc nie mów mi o formowaniu frontu w walce z wrogiem o większej prędkości
              Cytat: vladimir1155
              ale oczywiście nie wpuściłbym transportowców do bitwy, ale zostawiłbym je na tyłach

              Tym samym praktycznie je niszcząc, ponieważ przy braku ich baz, tyłem są wody wroga uśmiech
              Cytat: vladimir1155
              Zbudowałbym każdego z sierpem, pośrodku pancernika jednowieżowego, dwuwieżowe po prawej i lewej stronie, tak aby uderzały obiema wieżami, wzdłuż krawędzi sierpa krążownika, dając im zadanie tłumienia wrogich niszczycieli i walki przeciwtorpedowej.

              śmiech dobry Wyśmienicie się śmiali śmiech
              1. -4
                28 września 2021 12:49
                Cytat: Rurikowicz
                powiedzmy pancerniki z klasycznej bitwy jednej kolumny z drugą. Na mapie schematycznie co to jest kolumna, jaka jest linia. nie widzę różnicy

                to jest to samo, czego nic nie rozumiesz, kolumna kilwateru jest przeznaczona do rejsów długodystansowych, a linia i pancerniki nie powinny były znajdować się wzdłuż Cieśniny Cuszimskiej, ale w poprzek, tłumiąc wroga ogniem, są to podstaw i spójrz dokładnie przez cieśninę były statki Togo
                1. +3
                  28 września 2021 13:35
                  Cytat: vladimir1155
                  i spójrz dokładnie po drugiej stronie cieśniny były statki Togo

                  M-tak... asekurować co ...
                  1. -1
                    28 września 2021 13:37
                    Cytat: Rurikowicz
                    M-tak

                    Cóż, jasne jest, że nie masz słów, ponieważ w końcu zdałeś sobie sprawę, że się mylisz i nie znasz podstaw taktyki i strategii!
                    1. 0
                      30 września 2021 15:32
                      Kochanie, opowiadasz dzikie bzdury, dlatego odmawiają ci komentowania
                      1. -1
                        30 września 2021 15:55
                        Cytat: Oleg Zorin
                        odmówić komentarza

                        cóż, nie odmawiasz komentarza, piszesz tutaj, za dwoje, po prostu nie masz nic do powiedzenia, ale chcesz, aby twoje słowo było ostatnie i grasz w dziecięcą grę… „Powiedziałem ostatnie , jestem tak kompetentny i tak mądry, że nie potrafię tego wytłumaczyć, stanę się dla Ciebie małymi ludźmi" = masz do tego prawo, ale nie oszukasz mnie pustymi popisami, nie ma Ci nic do powiedzenia, więc nadymasz policzki z impotencji
                      2. +1
                        30 września 2021 16:12
                        Nie komentuję. Stwierdzam ten smutny fakt
                      3. -1
                        30 września 2021 17:49
                        Cytat: Oleg Zorin
                        Nie komentuję.

                        nie, ty tylko komentujesz.....tylko nie masz argumentów....jakaś popiska
                      4. 0
                        30 września 2021 19:20
                        Efekt Dunninga-Krugera… Myślę, że jest ci bliski…
                      5. -1
                        30 września 2021 21:45
                        Cytat: Oleg Zorin
                        Efekt Dunninga-Krugera… chyba

                        do momentu! chodzi o ciebie, to ty masz zawyżoną samoocenę i pewność siebie wszechwiedzy, tak wysoko, że spisujesz….zresztą wszystkie twoje wypowiedzi = jakieś wtrącenia, „mda”, „co za bzdury”, „ja” państwa” (nie wiadomo, co mówisz, taka wielka rzecz pokryta ciemnością, ale że bezskutecznie próbujesz przybrać dobrą minę w złej grze, próbujesz ukryć swoją niekompetencję za nadymaniem policzków i arogancją , tak krzycząc, że nie jesteś nawet w stanie połączyć dwóch słów poza językiem kanibala elochka "mda", "hoho" "ja (wielki i straszny) stan") .... ale nie możesz podać żadnego argumenty ... a jeśli tak .... jesteś "specjalistą"! wtedy wpadniesz w kałużę, bo to akurat nie chodzi o mnie, skromnego mechanika, ale o Ciebie, wszechwiedzącego „wypowiadającego sensowne mda” i pewnego siebie w swojej nieomylności i wyimaginowanej słuszności, w którą słusznie wątpię… ...
                        Efekt Dunninga-Krugera to zniekształcenie metapoznawcze, które polega na tym, że osoby o niskim poziomie kwalifikacji wyciągają błędne wnioski, podejmują złe decyzje i jednocześnie nie są w stanie zrealizować swoich błędów ze względu na niski poziom kwalifikacji [ 1]. To prowadzi ich do zawyżonych pomysłów na temat własnych umiejętności. (chodzi o ciebie i twojego ukochanego podobnie myślącego "stratega" Rozhdestvensky'ego, tchórza i zdrajcę, który zrujnował całą flotę i wielu ludzi swoją pewną siebie głupotą (zdrada)

                        Z drugiej strony wysoko wykwalifikowani ludzie mają tendencję do niedoceniania swoich umiejętności i cierpią z powodu braku pewności siebie, wierząc, że inni są bardziej kompetentni. Tak więc ludzie mniej kompetentni mają na ogół wyższą opinię o swoich umiejętnościach niż ludzie kompetentni (którzy również mają tendencję do zakładania, że ​​inni oceniają ich umiejętności tak nisko, jak oni sami). Ponadto wysoko wykwalifikowani ludzie błędnie uważają, że zadania, które są dla nich łatwe, są równie łatwe dla innych ludzi.
                    2. +1
                      1 października 2021 10:07
                      Cytat: vladimir1155
                      Cóż, jasne jest, że nie masz słów, ponieważ w końcu zdałeś sobie sprawę, że się mylisz i nie znasz podstaw taktyki i strategii!

                      Włodzimierzu, jak dużo widzieliśmy i czytaliśmy o takich strategach od Boga, że ​​to jest dokładnie to, co opisałeś
                      chociaż nie jestem strategiem, oczywiście nie wpuściłbym transportowców do bitwy, ale zostawiłbym je z tyłu, budowałbym wszystkich z sierpem, w środku pancernik jednowieżowy, po prawej dwuwieżowe i zostawiły go, aby mogły uderzyć obiema wieżami, wzdłuż krawędzi sierpa krążownika, dając im zadanie stłumienia wrogich niszczycieli i walki przeciwtorpedowej

                      naprawdę nie da się czytać bez łez ze śmiechem lol
                      I naprawdę nie chcę komentować. tak zażądać
                      Kilka lat temu ja i Andriej z Czelabińska oraz kilku dobrych i odpowiednich kolegów próbowaliśmy przekonywać jednego „uniwersalnego geniusza” strategii i taktyki, wielkiego klasyfikatora okrętów wojennych. Co miesiąc miał nowy pseudonim, ponieważ z powodu swoich nonsensów i chamstwa był stale zakazany. Rozbawił nas wtedy szczególnie. Zgadnij, co miał na sobie? Statki tego samego projektu, przeznaczone do wykonywania pewnego zakresu zadań, nagle należał do różnych klas i wykonywał różne zadania. Nie pamiętam konkretnie, ale były takie bzdury. Aż do tego, że „Perła” i „Szmaragd” były statkami o różnych funkcjach, np. jeden do ochrony eskadry, a drugi do rozpoznania.Miał pięć statków tego samego typu, które można było zbudować do zupełnie innych zadań.Udało mu się przekroczyć niezgodne śmiech Na tej podstawie rysowano więc taktykę bitew, nie wspominając o logice i zdrowym rozsądku.
                      Dlatego Twój system z „sierpem” wywołuje tylko uśmiech. Krótko mówiąc, Togo pokonałby go, wyrządzając sobie jeszcze mniejszą krzywdę niż pod kanoniczną Tsushima
                      Nie staraj się być mądrzejszy od wszystkich, zwłaszcza siedząc na kanapie uśmiech hi
                      1. -1
                        1 października 2021 12:15
                        Cytat: Rurikowicz
                        Kilka lat temu ja i Andriej z Czelabińska oraz kilku dobrych i odpowiednich kolegów próbowaliśmy przemówić do jednego

                        szanowana opowieść o pewnym facecie, którego "próbowałaś" zrozumieć... nie ma nic wspólnego ze mną i omawianą kwestią..... próbujesz mówić zębami, opowiedz mi o Antarktydzie.... ale pytanie jest tak proste jak korek, pomyłka = bożonarodzeniowa zbrodnia, oczywiste jest, że nie ustawił statków w linii prostopadłej do cieśniny, a co za tym idzie nie przydzielił każdej z trzech (o odcinku czterech) Pancerniki Togo, nawiasem mówiąc, trzy rosyjskie pancerniki na jeden, Togo miał tylko jeden przyzwoity pancernik, a pozostałe zostałyby zbombardowane przez nasz ogień od 1 do 3, drugi błąd = zbrodnia Rozhestvensky'ego polegała na tym, że lekkie krążowniki nie były przyzwyczajone do walcz z niszczycielami, ale szyderczo udali się tam, gdzie nie było niszczycieli i zostali odgrodzeni od swoich celów (niszczycieli) przez nasze pancerniki ...... jeśli moja koncepcja nie jest w twojej opinii trafna, to udowodnij to i odniesienie do Andrieja z Czelabińska mnie nie przeraża, to nie jest spór stoczniowy wskazujący pewne władze z całym szacunkiem dla Andrieja, Pokonałem go (a także Timochin z Klimovem, który do nich dołączył) w motywie lotniskowca, a tym bardziej pokonam ciebie
                      2. 0
                        2 października 2021 22:30
                        Cytat: vladimir1155
                        szanowana opowieść o pewnym facecie, którego "próbowałaś" zrozumieć... nie ma nic wspólnego ze mną i omawianą kwestią.

                        Sądząc po twoim uporze, nie powiedziałbym puść oczko lol
                        Cytat: vladimir1155
                        a pytanie jest tak proste jak korek, przez pomyłkę = zbrodnia bożonarodzeniowa, oczywiste jest, że nie ustawił statków w linii prostopadłej do cieśniny, a zatem nie przydzielił każdej z trzech (o odcinku czterech ) Pancerniki Togo położone przy okazji, trzy rosyjskie pancerniki na jeden, Togo ma tylko jeden, był przyzwoity pancernik, a reszta zostałaby zbombardowana przez nasz ogień od 1 do 3

                        Tutaj odpoczywa nawet Nikolasha zażądać Ujawnię jedną prawdę - statki poruszają się podczas bitwy! Szybkość pozostaje jednym z KLUCZOWYCH czynników w walce. Tylko w mózgach kanapowych admirałów statki mogą być ustawione prostopadle i miażdżyć wroga od 1 do 3 śmiech
                        Cytat: vladimir1155
                        drugi błąd = zbrodnia Rozhestvensky polegała na tym, że lekkie krążowniki nie były używane do walki z niszczycielami, ale kpiąco udały się tam, gdzie nie było niszczycieli i zostały odgrodzone od swoich celów (niszczycieli) przez nasze pancerniki .....

                        Nawet jeśli weźmiemy wyłącznie krążowniki, to naszych 7 (Monomakh, Donskoy, Oleg, Aurora, Svetlana, Zhemchug i Emerald) – nie weźmiemy jachtu Almaz z jego działami 75 mm – przeciwstawimy 15 japońskich krążowników! Nie trzeba dodawać, że oderwanie się od swoich pancerników, aby „zmiażdżyć” niszczyciele krążownika, zostałoby zniszczone znacznie szybciej niż przetrwały w bitwie. Co więcej, jeśli pod względem liczby sztuk występuje przewaga 2-krotna, to pod względem liczby pni 120-203mm – 1.7 razy. Ale nie zapomnij o 2x 203mm na Kasagi i Chitose. Pytanie brzmi, kto kogo zmiażdży, jesteś naszym zwycięzcą śmiech zażądać
                      3. -1
                        4 października 2021 00:16
                        Cytat: Rurikowicz
                        Ujawnię jedną prawdę - statki poruszają się podczas bitwy!

                        ekspert od kanapy musiałby wiedzieć, że się poruszają, poruszają się .... tylko teraz mogą poruszać się tylko od przeciwników lub w jego kierunku, nie ma trzeciej drogi, gdyby poszli do przodu na trzech, zostaliby zbombardowani, a jeśli uciekli... to jest to, czego potrzebujemy, "japońska flota jest rozproszona i ucieka, a my zwycięsko przenosimy się do Vladik" ... więc twój pomysł gdzieś, o którym czytałeś o prędkości, jest pusty ...
                        jeśli chodzi o krążowniki, zaproponowałem im zbombardowanie lub rozproszenie oddziałów niszczycieli, nie czytacie mnie uważnie…. a gdybyście mieli walczyć z japońskimi krążownikami, bitwa byłaby trudna, ale nie poszłaby na marne. niektórzy Japończycy utonęliby, z opóźnieniem, i tam nasze pancerniki dołączyłyby, po zatopieniu wszystkich japońskich pancerników, zatopiłaby się flota japońska, a nie rosyjska, gdyby działały zgodnie z moją propozycją taktyczną (ogólnie , oczywiste dla każdego, nawet trochę myślącej osoby), a nie twoje ze zdrajcą i Rosjaninem Rozhestvensky oczywiście przegrywającym i ogólnie absurdalnym, schizofrenicznym
                      4. +1
                        2 października 2021 21:28
                        Myślę, że to była "Kolenka" śmiech
                      5. 0
                        2 października 2021 22:04
                        Aha, Nikolasha śmiech
          2. +1
            1 października 2021 09:14
            Tak, tak ... Łza wypływa z ucisku problemów bojara Zinovy'ego. Pływać podczas półokrążenia, nuuuu…, nie ma innego wyjścia. To, że tak nie było, nie oznacza, że ​​nie było to możliwe. TO NIE DZIEJE SIĘ, jeśli dowódca jest normalny. A jeśli nie mógł nawet nauczyć eskadry chodzenia bez świateł ze swoimi matyugami, to ..... Wszyscy mają tych samych podwładnych.
            1. +2
              1 października 2021 21:47
              Cytat z mmax
              Pływać podczas półokrążenia, nuuuu…, nie ma innego wyjścia.

              Nawiasem mówiąc, to jest najbardziej szokujące. Cóż, nie nauczyli się strzelać, pocisków jest mało i za leniwi. Ale nadal musisz pływać razem, czy ci się to podoba, czy nie. A przez 8 miesięcy wspólnego życia obok siebie nie nauczycie się manewrować!? Co więcej, pierwszym, który oszukał w bitwie z manewrem, był sam Rozhdestvensky! Cóż, nie można tego zaakceptować jako normy ... Musisz być niesamowicie solidnym drzewem do pasa, żebyś się tego nawet nie nauczył ... Niestety ...
              1. +1
                2 października 2021 07:42
                To jest niesamowite. To cała eskadra i tyle. Nie ma innych opcji. Ale nie radzi sobie normalnie na takim dystansie.
                Wszystkie ćwiczenia i wspólne manewry idą od dołu do góry. Najpierw statek, potem oddział. Potem cała eskadra. I nauczyć pułk manewrowania bez uczenia go od plutonów? Nikomu się nie uda. A wszyscy niżsi dowódcy będą idiotami. A ty sam zamienisz się w neurotyka.
                Myślę, że liczba 9 węzłów została zaczerpnięta właśnie z tego, że tylko z taką prędkością eskadra mogła poruszać się mniej więcej razem. Konwoje poruszały się z taką prędkością. Z ogromnego stada transportów z niezrozumiałymi poleceniami. Sprowadzić personel do takiego stada – to musi umieć.
                1. 0
                  2 października 2021 20:36
                  Cytat z mmax
                  Myślę, że liczba 9 węzłów została zaczerpnięta właśnie z tego, że tylko z taką prędkością eskadra mogła poruszać się mniej więcej razem.

                  Cyfra 9 węzłów została zabrana z transportów. Sam Rozhdestvensky stwierdził, że jeśli nie dadzą mi kilku szybkich transportów, nie będę w stanie walczyć szybciej niż 9 węzłów. (To jest w jego zeznaniach) Cóż, to właśnie zrobił. Oczywiście nie myślał o tym, że normalni dowódcy nie ciągnęli ze sobą konwoju do bitwy. Wygląda na to, że nie ma o czym myśleć...
        2. -1
          27 września 2021 21:53
          Być może Rozhdestvensky ograł samego siebie.
          Ludzie tego roku (znak) są uważani za najbardziej inteligentnych.
          Są doskonałymi dowódcami, takimi jak Żukow i Rokossowski.
          Ale typ myślenia jest najbardziej złożony, mistyczny.
          Podejmij właściwe decyzje - zostań bohaterami.
          Wybierz niewłaściwy - spodziewaj się całkowitego upadku.
        3. 0
          30 września 2021 15:26
          Już wcześniej słusznie zauważono, że wojna na morzu bardzo różni się od wojny na lądzie.
          1. 0
            1 października 2021 08:33
            Cytat: Oleg Zorin
            Wojna na morzu bardzo różni się od wojny na lądzie.

            to znaczy, mówisz, że tylko na lądzie chodzą w łańcuchu, w linii frontu, a na morzu idą do bitwy w kolumnie kilwateru bez odbudowy linii?

            pod Sinopem i Gangutem walczyli na morzu frontem, a nie kolumną pojedynczo
      3. +1
        27 września 2021 19:06
        Cytat od: A_Mazkov
        Zgodnie z rozkazem Z.P. Rozhestvensky'ego przekazanie dowództwa w bitwie miało się odbyć w taki sposób, aby dowódcy nowych pancerników maszerujących na czele kolumny mieli kolejno objąć dowództwo eskadry.

        Felkerzam nie żyje, Nebogatov dowodzi jego oddziałem, mimo że na początku bitwy Japończycy strzelali do dwóch okrętów flagowych, tak jak w Szantungu. Pytanie brzmi – na podstawie wyników bitwy na Morzu Żółtym, kim dowodzić w przypadku wycofania okrętu flagowego z eksploatacji? Czyli pancerniki prowadziły po kolei eskadrę, na podstawie ogólnego rozkazu.. Powtarzam (boli mnie powiedzieć, że łatwo powiedzieć po namyśle), że miał po prostu wytrzymać bitwę z niekrytycznymi stratami opartymi na wiedzy znany w tamtym czasie na podstawie wyników doświadczeń 1TOE. Nie dzisiaj, znane tobie i mnie, ale te znane Rozhdestvensky
        1. +2
          27 września 2021 19:25
          Co miało być.
          Ale fakt, że sytuacja uległa dramatycznej zmianie, stał się jasny dla osób w sterówce „Suworowa” o godzinie 14.00, najpóźniej o 14.05!
          Ignacy zasugerował zmianę kursu. A Siemionow przyszedł do kabiny z podobną prośbą.
          Tak więc nie było i nie ma ignorancji i późniejszej wiedzy.
          Trzeba było albo zaryzykować i zwiększyć prędkość, albo wyjść w małym kręgu przed zakryciem głowy.
          Być może Rozhdestvensky był po prostu zdezorientowany, a może nie mógł poprawnie ocenić sytuacji.
          1. +2
            27 września 2021 21:25
            Cytat od: A_Mazkov
            Tak więc nie było i nie ma ignorancji i późniejszej wiedzy.

            Czy byłeś także w sterówce Suworowa?
            Przypomnę, że według oficjalnej wersji Rozhdestvensky odpowiedział na replikę oficerów sztabu, że Japończycy zastrzelili i powinni zmienić kurs, że my sami zastrzeliliśmy. Jak rozumiem, wykonał rozkaz i bez walki, w tym przypadku, nie może zostać stracony. A jeśli jesteś przy każdym uderzeniu
            [/quote] [quote = A_Mazkov] albo zaryzykuj i zwiększ prędkość, albo po prostu odejdź w małym kółku przed zakryciem głowy.

            wtedy nie można nawinąć precla z długą kolumną 12 statków.
            A teraz do rzeczy. Kiedy bitwę toczy jedna kolumna lub oddział z porównywalną prędkością i, co najważniejsze, CELE SĄ ROZDZIELONE POMIĘDZY STATKAMI, gdy jeden matelot walczy z drugim z wroga, zmiana kursu na ucieczkę przed ostrzałem jest nadal mile widziana jeśli ogólnie utrzymasz formację.Taka sytuacja ma miejsce między Beatty i Hipper w Jutlandii. Wtedy sam jesteś zmuszony oddać strzał zgodnie ze zmianą odległości. Nie będziemy rozważać Coronela i Fonklandsa - tam para walczyła z parą.
            Dlatego podczas biegu na południe okręty mogły długo stać w szeregu, rywalizując w umiejętnościach oficerów artylerii. Bo walczyli prawie według klasyki. Tutaj jakość pocisków, w które te pociski trafiły, kaliber, rezerwacja, już działała. Ale najważniejsze jest to, że walczyli tak, jak zamierzał Rozhdestvensky.
            Za Tsushimy głównym celem były okręty flagowe. Dlatego zakrywanie głowy ze względu na szybkość doprowadziło do tego, że Suworow okazał się celem japońskiej eskadry. Priorytetowym celem był okręt flagowy Rosjan, dlatego otrzymał znacznie więcej, niż gdyby zasada była jeden na jednego. Otwarcie nic nie dało. można było zestrzelić obserwację na krótki czas, ale Japończycy wyprzedzili i po prostej zmianie sytuacji jeszcze bardziej pogorszyli sytuację. W końcu cała główna bitwa dzienna sprowadzała się do odwracania się od wroga i zawracania ze strzałem w głowy innych, a niektórzy, ze względu na większą szybkość, ciągle byli przed nimi. Istota się nie zmieniła - koncentracja ognia jak najdalej na głowie.
            Klasyka się nie wydarzyła. Dlatego odwróć się lub oderwij odległość - nic by się nie zmieniło. Każda zmiana kursu Suworowa prowadziłaby do rzucania podążających za nim statków, a na samym początku unieszkodliwić rosyjskiego Mikasę, który wie, jak potoczyłaby się bitwa. W rezultacie Rozhdestvensky poszedł do ostatniego, dopóki potężniejsze japońskie pociski nie zadały więcej uszkodzeń okrętowi flagowemu niż 20 pocisków, które trafiły w japoński okręt flagowy przed awarią Suworowa. To wszystko.
            1. +1
              27 września 2021 22:54
              Nie byłem w kabinie Suworowa, ale Siemionow był. Co więcej, przybył z prośbą o zmianę kursu, ponieważ z powodu ognia, dymu i kursu działa rufowe nie mogły strzelać do Mikasy.
              Potrzeba również czasu, aby wyprzedzić i zakryć głowę Togo. Co więcej, Togo nie ma go tak dużo. Musimy mieć czas na pokonanie głównych sił przed zmrokiem. Tak, a pogoda gra przeciwko Togo, mgła (Japończycy 2 razy stracili przez to naszą eskadrę).
              RIF ma inne zadanie: uniemożliwić Yapsom samodzielność i przetrwanie do zmroku. Całkiem wykonalne zadanie.
              I dlaczego zmiana kursu przez okręt flagowy miałaby prowadzić do wyrzucenia reszty statków? Więc poszliby za nim w jednej kolumnie, zgodnie z planem. Kiedy Aleksander III zmienił kurs, nikt się nie spieszył ani nie zgubił.
              Po godzinie 14.00 kwestia impulsu do Władywostoku nie była już na stole, tutaj mogło być tylko o bezpieczeństwo eskadry i bardziej wyczerpanie Japończyków.
              1. +2
                27 września 2021 23:54
                Cytat od: A_Mazkov
                Co więcej, Togo nie ma go tak dużo. Musimy mieć czas na pokonanie głównych sił przed zmrokiem.

                Następnego ranka, 15 maja, Togo wraz ze swoimi głównymi siłami ponownie spotkało resztki Rosjan. puść oczko
                Cytat od: A_Mazkov
                RIF ma inne zadanie: uniemożliwić Yapsom samodzielność i przetrwanie do zmroku. Całkiem wykonalne zadanie.

                ORAZ? Jedną rzeczą jest wytrzymać z całej siły (choć z obrażeniami), to inną, że przed zmrokiem było -4 jednostki. Rozhdestvensky planował przetrwać, ale w warunkach zaproponowanych przez Japończyków jest to po prostu niemożliwe zażądać
                Cytat od: A_Mazkov
                I dlaczego zmiana kursu przez okręt flagowy miałaby prowadzić do wyrzucenia reszty statków?

                Miałem na myśli zmianę odległości statku, aby zestrzelić wroga, który celował. Kiedy okręt flagowy zmienia kurs, wszyscy zwykle podążają za okrętem flagowym (chyba że wcześniej uzgodniono inaczej). Kiedy Suworow wyszedł z akcji i stało się jasne, że jest uszkodzony, eskadra, która rzuciła się po nim, poszła za Aleksandrem. A teraz wyobraź sobie, że okręt flagowy zaczął częstą zmianę kursu, aby wydostać się z ognia?...
                1. -1
                  28 września 2021 00:03
                  Jeśli okręt flagowy okresowo skręca w jedną stronę, nic się nie stanie.
                  Japończycy w ogóle, kiedy do nich strzelali, opisywali współrzędne, ale nic się z nimi nie rozpadło!
                  My Borodino, podobno z powodu problemów z kierownicą, zawiodło, więc co z tego?
                  Więc on i ogień, wypadając z kolumny, nie zatrzymali się jednocześnie.
                  1. 0
                    30 września 2021 15:48
                    Okręt flagowy nie może zmienić kursu, dopóki CAŁĄ eskadrę nie zakończy manewru. To jest podstawowa zasada tamtych czasów. Ponadto ZRP miał wszelkie powody, by sądzić, że to on ponosi główne trudy bitwy i nie można było zestrzelić widoku innych pancerników
                    1. +1
                      1 października 2021 17:58
                      Cytat: Oleg Zorin
                      Okręt flagowy nie może zmienić kursu, dopóki CAŁĄ eskadrę nie zakończy manewru. To jest podstawowa zasada tamtych czasów.

                      Ale dotyczy to tylko złożonych ewolucji.
                      Okresowe klapy flagowca w jednym kierunku nie są.
                      Jeśli przy tak prostych manewrach admirał obawia się, że jego eskadra straci szyk, to nie jest to eskadra, ale jakieś zgrupowanie szkunerów rybackich.


                      Cytat: Oleg Zorin
                      Ponadto ZRP miał wszelkie powody, by sądzić, że to on ponosi główne trudy bitwy ...

                      Cóż, flagowiec jest priorytetowym celem, z którym można się spierać.


                      Cytat: Oleg Zorin
                      ... i nie możesz zestrzelić innych pancerników

                      Czyli mamy okręty wojenne z profesjonalistami na pokładzie, czy kilka szkunerów rybackich?

                      „Spodziewano się, że nieprzyjaciel będzie manewrował w walce w formacji śladu. Zakładano, że wykorzysta prędkość i będzie dążyć do skoncentrowania swojej artylerii na naszych flankach (Z.P. Rozhdestvensky)”.

                      I dlaczego wszyscy wbijają się w jakąś „poznaną”, jeśli Togo zrobił dokładnie to, co zasugerował Rozhdestvensky?
                      A jeśli działania Togo były tak oczywiste dla Rozhdestvensky'ego, to co planowali? Jak on (Rozhdestvensky) zamierzał odeprzeć „akcję artylerii na naszych flankach”?
            2. +2
              30 września 2021 15:16
              Wytrzymam to po raz ostatni. Mimo to, nawet gdybyśmy unieszkodliwili Mikasę, to wiedząc z wojny japońskiej i późniejszych, jak walczą Japończycy, jestem pewien, że nie poruszyliby okiem. Wtedy Togo zmieniłoby się w inny pancernik i ruszyło dalej. W każdym oddziale miał zapasowy okręt flagowy. Ale Rozhdestvensky nie ufał swoim dowódcom.
              1. +1
                30 września 2021 16:15
                Oczywiście jest mało prawdopodobne, aby japońscy dowódcy zrezygnowali nawet w przypadku śmierci Togo. Śmiem założyć, że wynik bitwy byłby taki sam. Zbyt wiele czynników było po stronie Japończyków.
            3. 0
              1 października 2021 12:30
              Cytat: Rurikowicz
              wtedy nie można nawinąć precla z długą kolumną 12 statków.

              oczywiście jednak rozumiejąc ten oczywisty fakt, ty (och kapitanie, oczywistość = genialna i niezrozumiała), uparcie nalegasz na prawidłowy ruch kolumny krępującej 11 statków z 12 ????... naprawdę ślepy nie może prowadzić ślepego , ani obaj nie wpadną do dołu
              1. +1
                1 października 2021 13:12
                W tym przypadku eskadra maszerowała w jednej kolumnie, kontrolowana była z jednego ośrodka, dlatego w każdym razie manewry wykonywał naczelny.. To, czy było dobrze, czy nie, nie jest już ważne. Siedzenie i zgadywanie na fusach kawy, co by się stało, gdyby tak, gdybym tylko nie widział sensu. Rosjanie postawili sobie za cel wyjazd do Władywostoku w tym okresie, dlatego biorąc pod uwagę stan techniczny okrętów eskadry i przydzielone zadanie wybrano prędkość i formację okrętów. Japończycy postawili sobie za cel BATTLE, ponieważ nastąpił podział sił głównych na dwa pododdziały z oddzielnym dowództwem, ale podporządkowane wspólnej idei. Dlatego ze względu na przewagę w szybkości i lepszej obsłudze Japończycy stoczyli bitwę według własnego uznania. To wszystko.
                1. -1
                  1 października 2021 13:53
                  Cytat: Rurikowicz
                  Rosjanie postawili sobie za cel wyjazd do Władywostoku w tym okresie, dlatego biorąc pod uwagę stan techniczny okrętów eskadry i przydzielone zadanie wybrano prędkość i formację okrętów. Japończycy postawili sobie za cel WALKĘ

                  pułkowniku dotsenko, ty i Rozhestvensky myślicie .... że możesz po prostu przejść obok floty wroga podczas wojny i przygotowywać się z tobą do bitwy? ... Nie powtórzę twoich poprzednich argumentów, "m = tak", "zaśmiał się " , "co za bzdury", ..... Stwierdzam tylko fakt twojego głębokiego błędu, graniczącego z utratą wszelkiego zdrowego rozsądku, ....
          2. +1
            27 września 2021 21:45
            Cytat od: A_Mazkov
            Trzeba było albo zaryzykować i zwiększyć prędkość, albo wyjść w małym kręgu przed zakryciem głowy.

            Co ostatecznie zrobił Rozhdestvensky. Jaki jest problem?
            1. 0
              27 września 2021 22:31
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Cytat od: A_Mazkov
              Trzeba było albo zaryzykować i zwiększyć prędkość, albo wyjść w małym kręgu przed zakryciem głowy.

              Co ostatecznie zrobił Rozhdestvensky. Jaki jest problem?

              Odwrócił 2 punkty, ale po 5 minutach wrócił na kurs NO23.
              Nie wiem, jaki był jego zamiar, ale zdecydowanie pogorszył sytuację.
        2. +5
          27 września 2021 21:23
          Powtarzam (boli mnie powiedzieć, że łatwo mówić po namyśle), że miał po prostu wytrzymać walkę z niekrytycznymi stratami, opierając się na znanej wówczas wiedzy opartej na wynikach doświadczenia 1TOE.

          Tylko po to, aby wytrzymać, jak to zrobił 1TOE, było to konieczne tak jak 1TOE:
          1. Przejdź 13...14 węzłów.
          2. Aktywnie manewruj.
          3. Pozbądź się przeciążenia operacyjnego.

          Fakt, że Rozhdestvensky nawet o tym nie pomyślał, doskonale pokazuje jego morskie „talenty”
          1. +1
            27 września 2021 21:54
            Cytat z rytik32
            Tylko po to, by wytrzymać, jak to zrobił 1TOE, było to konieczne tak jak 1TOE

            Pozdrowienia hi 1TOE początkowo poszedł na przełom, dlatego nie pociągał za sobą transportów. Na 2. TOE postawiono zadanie przejęcia morza, dlatego Rozhdestvensky niósł ze sobą wszystko, co niezbędne do transportów.
            Cytat z rytik32
            Przejdź 13...14 węzłów.

            Uh-huh, wciąż dogoniłem 1TOE, który jechał z taką prędkością puść oczko
            Cytat z rytik32
            Aktywnie manewruj.

            W jakich ramach Wszyscy mówią, że trzeba manewrować! Powiedz nam, jak widzisz to manewrowanie, biorąc pod uwagę przewagę wroga w szybkości? Unikałem - nie pomogło, zresztą Togo było przed nami...
            1. +2
              27 września 2021 22:13
              Dobry wieczór!
              2 TOE, zadaniem było przejęcie morza, dlatego Rozhdestvensky zabrał ze sobą wszystko, co niezbędne do transportu

              Ale przecież można było wysyłać transporty po Japonii?
              Mimo to nie było zadania „przeprowadzenia konwoju”.
              Uh-huh, wciąż dogoniłem 1TOE, który jechał z taką prędkością

              Ale zniszczenie nie nastąpiło.
              Powiedz nam, jak widzisz to manewrowanie, biorąc pod uwagę przewagę wroga w szybkości? Unikane - i tak nie pomogło, Togo było przed nami

              Kto uniknął?
              Rozhdestvensky wykonał tylko jeden obrót około godziny 14:00, około 4 rumbów. Reszta manewrów to wielkie pytanie.
              Skutecznym manewrem przeciwko okrążeniu jest ciągłe trzymanie wroga za trawersem, odwracając 2 punkty od wroga, gdy tylko dojdzie do trawersu.
              1. +2
                27 września 2021 22:31
                Cytat z rytik32
                Skutecznym manewrem przeciwko okrążeniu jest ciągłe trzymanie wroga za trawersem, odwracając 2 punkty od wroga, gdy tylko dojdzie do trawersu.

                Aha, kilka takich zakrętów i już jedziesz w przeciwnym kierunku. Wróg, zrobiwszy „wszystko nagle”, wraca z powodu przewagi prędkości i znów staje przed tobą. Już minął uśmiech
                1. +2
                  28 września 2021 12:57
                  W rzeczywistości eskadra rosyjska wyszła z zasięgu bez żadnych problemów, gdy na czele stał inteligentny dowódca. Na przykład około 16:15 (rus) odwrócili się od wroga, zrobili pętlę, a Togo dogoniło dopiero po prawie 1,5 godziny ...
                  I teoretycznie po REV problem został rozważony w Marine Collection. Czy z przewagą 2 węzłów jest możliwe osiągnięcie przewagi ogniowej? Konkluzja z artykułu nie ma mowy.
                  1. +3
                    28 września 2021 13:38
                    Cytat z rytik32
                    I teoretycznie po REV problem został rozważony w Marine Collection. Czy z przewagą 2 węzłów jest możliwe osiągnięcie przewagi ogniowej? Konkluzja z artykułu nie ma mowy.

                    A Brytyjczycy na manewrach w latach 1901-03 doszli do wniosku, że jest to bardzo możliwe. Jest to nieco bardziej znaczące niż artykuł w MS
                    1. +4
                      28 września 2021 15:12
                      Następnie wypowiedz wnioski wyciągnięte przez Francuzów i Amerykanów.
                2. 0
                  28 września 2021 16:24
                  Mimo to oszczędza czas. Możesz gasić pożary, wypompowywać wodę. Uszczelnij otwory. Nawet bez takiego manewrowania zdarzały się przerwy w bitwie, kiedy Togo straciło naszą eskadrę. Po namyśle byłoby to mało przydatne. Ale wtedy nikt nie znał wyniku bitwy i trzeba było spróbować. Wiedząc o tym, teraz nie powiedzielibyśmy, że Rozhdestvensky poprowadził eskadrę po prostu do rzezi.
              2. +1
                29 września 2021 12:35
                Wiele opcji:
                1. Wolno poruszające się transporty, na które ładowane jest wszystko, co zbędne, z okrętów wojennych, wraz z oddziałem Nebogatova, krążą po Japonii.

                2. Transporty są wysyłane do neutralnych portów, pomocnicze krążowniki (zasadniczo uzbrojone szybkie statki towarowe) są ładowane wszystkim z nich i wszystkim, co zbędne z okrętów wojennych, razem z oddziałem Nebogatova krążą po Japonii (w razie niebezpieczeństwa mogą płynąć pełną prędkością , a jeśli cokolwiek spróbuje walczyć, nadal nie będzie tam żadnych poważnych sił).

                3. Po udanym przejściu głównej eskadry do Władywostoku transportowce lub krążowniki pomocnicze w roli transportowców przemieszczają się tam po Japonii, ta opcja na wypadek mniej lub bardziej długiej przerwy między przejściem oddziału Nebogatov a przejście 2 TOE.
                Na przykład Nebogatov z całym swoim oddziałem (jest przygotowany, pływa razem, ma znośne szkolenie artyleryjskie, dalmierze są zweryfikowani) może okrążyć Japonię przez Cieśninę La Perouse do Władywostoku przed II TOE.
                Zamiast jednej „Rosji” będzie już, jeśli nie najwyższej jakości, ale wciąż oddział wojsk liniowych, z ponumerowanymi niszczycielami, okrętami podwodnymi.
                Możliwe jest przygotowanie, wspólnie z miejscowymi marynarzami, operacji na spotkanie z główną eskadrą i jednoczesne przeprowadzenie demonstracji zmieniających kierunek cieśniny, do której pójdą 2 TOE.
                1. -1
                  1 października 2021 12:40
                  Cytat: Maxim G
                  Możliwe jest przygotowanie, wspólnie z miejscowymi marynarzami, operacji na spotkanie z główną eskadrą i jednoczesne przeprowadzenie demonstracji zmieniających kierunek cieśniny, do której pójdą 2 TOE.

                  nawiasem mówiąc, mądra sugestia, biorąc pod uwagę, że Togo ma tylko jednego silnego, dwa przyzwoite i jednego słabego pancernika, a następnie podzielenie go na dwa trzy oddziały zmniejsza jego skuteczność do tego pancernika w oddziale
          2. -1
            1 października 2021 12:36
            Cytat z rytik32

            Fakt, że Rozhdestvensky nawet o tym nie pomyślał, doskonale pokazuje jego morskie „talenty”

            to prawda, że ​​był to urzędnik, który przepłynął kwalifikacje na kałuży markizy, sam pomysł zbudowania kolumny, przydzielenia biedaka do krążownika i stworzenia dla niego drugiej kolumny (drugi wydział, ale gorszy niż jego ukochany tak aby każdy mógł zobaczyć moją wielkość na jego tle), to wszystko biurokratyczna logika, stał się w tym biegły, odpychając prawdziwego dowódcę marynarki Makarowa od karmnika w Petersburgu, miażdżąc dowódców statków, nie dając im prawa do inicjatywy i , w ogóle, do operacji wojskowych i zwycięstwa chciał jedynego zwycięstwa i szeregów nagród za to.
        3. +1
          27 września 2021 21:27
          Cytat: Rurikowicz
          Pytanie brzmi – kim dowodzić w przypadku awarii okrętu flagowego, na podstawie wyników bitwy na Morzu Żółtym?

          To tajemnica poliszynela.
          Makarow od dawna uważał, że admirał powinien znajdować się na szybkim krążowniku obok okrętu flagowego.
          1. +3
            27 września 2021 21:57
            Cytat z rytik32
            Makarow od dawna uważał, że admirał powinien znajdować się na szybkim krążowniku obok okrętu flagowego.

            Najwyraźniej dlatego zmarł w „Pietropawłowsku”
            1. -1
              1 października 2021 12:49
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Najwyraźniej dlatego zmarł w „Pietropawłowsku”

              twoje oświadczenie jest nie do przyjęcia, Po pierwsze, Makarow był bohaterem i bohatersko zginął, nie usiadł w spodniach w Czelabińsku, ale rzucił się na ratunek sobie. dlatego zginął… Po drugie, pancernik Pietropawłowsk został wysadzony w powietrze przez założenie szarży w piwnicy, był to atak terrorystyczny podobny do wybuchu cesarzowej Marii i Noworosyjska., wina była po stronie kontrwywiadu i żandarmów rewolucjonistów z Pancerniki St. nie zostały uszkodzone. Po trzecie, zaprzeczenie wyczynu bohatera powinno skłonić do zastanowienia się nad stanem sumienia, brakiem patriotyzmu i
              3. Rozpowszechnianie informacji wyrażających oczywisty brak szacunku dla społeczeństwa o dniach chwały militarnej i pamiętnych datach Rosji związanych z obroną Ojczyzny, a także bezczeszczenie symboli chwały militarnej Rosji, obrażające pamięć obrońców Ojczyzny, czyli upokarzającego honoru i godności weterana Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, popełnionej publicznie,
              podlega karze grzywny w wysokości do XNUMX mln rubli lub w wysokości wynagrodzenia lub innego dochodu skazanego na okres do XNUMX lat lub pracy przymusowej do XNUMX lat do XNUMX godzin lub pracy poprawczej na okres do jednego roku lub pracy obowiązkowej na okres do XNUMX lat z pozbawieniem prawa do zajmowania określonych stanowisk lub wykonywania określonych czynności przez okres do XNUMX lat, albo kara pozbawienia wolności na ten sam okres z pozbawieniem prawa zajmowania określonych stanowisk lub wykonywania określonej działalności do trzech lat.
              (Część 3 zmieniona ustawą federalną nr 05.04.2021-FZ z dnia 59 lipca XNUMX r.)
              (patrz tekst w poprzednim brzmieniu)
              4. Czyny, o których mowa w ust. XNUMX niniejszego artykułu, popełnione przez grupę osób, grupę osób za uprzednim porozumieniem lub przez grupę zorganizowaną lub przy użyciu środków masowego przekazu lub sieci informacyjnych i telekomunikacyjnych, w tym Internetu, -
              podlega karze grzywny w wysokości od dwóch do pięciu milionów rubli lub w wysokości pensji lub innego dochodu skazanego na okres od roku do pięciu lat lub karze pracy przymusowej na czas do pięciu lat, z pozbawieniem prawa do zajmowania określonych stanowisk lub podejmowania określonych działań na okres do pięciu lat lub pozbawienia wolności na ten sam okres z pozbawieniem prawa do zajmowania określonych stanowisk lub wykonywania określonych działania przez okres do pięciu lat.
          2. +2
            27 września 2021 22:02
            Więc Scheer nie wyprzedził swojej formacji, ale w środku puść oczko
            Cytat z rytik32
            Makarow od dawna uważał, że admirał powinien znajdować się na szybkim krążowniku obok okrętu flagowego.

            Dobrze. Teraz opisz szczegółowo, w jaki sposób Makarov przeprowadziłby wysokiej jakości kontrolę swoich statków w zmieniającym się środowisku? Przy ograniczonej widoczności? Stoi za formacją pancerników i nie widzi, co dzieje się z wrogiem. jeśli wyprzedza formację, staje się celem ostrzału pancernika w obecności flagi admirała. W rezultacie musi znajdować się poza zasięgiem pancerników, co prowadzi do pogorszenia obrazu sytuacji na polu bitwy.
            Radio w tamtych czasach nie było tak niezawodnym źródłem kontroli, aby mu ufać, a sygnały flagowe sterowane ze statku pędzącego gdzieś w bok mogą nie docierać do podwładnych. Ponieważ przykład nie jest konstruktywny uśmiech
            1. +3
              27 września 2021 22:26
              Cytat: Rurikowicz
              co prowadzi do pogorszenia obrazu sytuacji na polu walki

              Dzieje się tak tylko wtedy, gdy pogoda jest mglista. Szczególny przypadek. W tamtych czasach widoczność była znacznie większa niż rzeczywisty ostrzał artyleryjski.
              Ale z kabiny, kiedy nie możesz podnieść głowy, naprawdę nic nie widzisz.
            2. 0
              1 października 2021 13:02
              Cytat: Rurikowicz
              Teraz opisz szczegółowo, w jaki sposób Makarov przeprowadziłby wysokiej jakości kontrolę swoich statków w zmieniającym się środowisku? Przy ograniczonej widoczności?

              typowa logika biurokratyczna, „oficerowie”, którzy nigdy nie walczyli, ale wiedzą, czym jest podporządkowanie i porządek, a dla swoich podwładnych „nie mogę wiedzieć”.
              Przed rozpoczęciem bitwy rozważane są wszystkie możliwe opcje, admirał instruuje starszych oficerów, kończąc się zwrotem „jeśli pojawią się nieprzewidziane sytuacje, postępuj zgodnie z sytuacją”. To jest istota metody Suworowa-Uszakowa, aby wszędzie umieszczać kompetentnych dowódców, a nawet marynarzy żołnierzy, aby dać im prawo do podejmowania niezależnych decyzji (umysł jest dobry, ale dwa jest lepsze), „każdy żołnierz zna swój manewr”, i twoja biurokratyczna logika = umieścić niekompetentnych, ale pomocnych i posłusznych, aby nie wyglądali na mądrzejszych od ciebie i wskazywać wszystkim wszystko aż do włosa, a jeśli nie ma komunikacji radiowej, to wszyscy = daj w górę, „w końcu nie możesz tego dostać”
          3. +3
            28 września 2021 08:23
            Zostało to nawet zapisane w karcie.


            Jest niesprawny, było to możliwe jednoznacznie zgodnie z Kartą Marynarki Wojennej.
            A szybkim krążownikiem może być jeden z naszych najnowocześniejszych krążowników pancernych (oba są szybkie i mogą wytrzymać pod ostrzałem): „Bayan”, „Gromoboy” lub niekupiony Garibaldianin.
            1. +1
              28 września 2021 16:28
              Czy mówimy o Tsushima? Nie? Ogólnie rzecz biorąc, jak pokazuje praktyka, krążownik po prostu poddaje się pancernikowi. Kilka przylotów i możesz nie mieć czasu na wyjazd.
              1. 0
                28 września 2021 17:27
                Krążownik pancerny.
                Przypomnę, że włoskiej konstrukcji „Nissin” i „Kasuga” znajdowały się w tych samych szeregach co pancerniki eskadrowe.
                1. 0
                  30 września 2021 15:22
                  TAk. Na końcu linii. I prawie nie oddano do nich strzałów. A co się stało z „Asamą” z jednej skorupy? Jeden. A ten krążownik zniszczył „Varangian” w jednej bramie, prawie nie pozwalając innym na wojnę.
                  1. +2
                    30 września 2021 15:33
                    A w Karcie Marynarki Wojennej chodzi o niesprawność.
        4. 0
          27 września 2021 21:54
          W eskadrze było wyraźnie niewielu admirałów.
          1. +1
            27 września 2021 23:35
            Cóż, w porównaniu z Japończykami, to tak, naprawdę za mało. Co dziwne, zarówno Togo, jak i Kamimura miały flagowce juniorów.
            1. +1
              28 września 2021 16:27
              Więc wiedzieli, co robić. Co za zwrot akcji! Niewidoczny dla rosyjskiej floty. Jeden admirał jest w głowie, drugi w ogonie i obaj wiedzą, co robić i mogą poprowadzić oddział.
    2. +4
      27 września 2021 14:22
      Głównym problemem naszego dowództwa dla wszystkich naszych admirałów było całkowite nieplanowanie bitwy. Podążaj za mną i to wszystko. Bez spotkań, bez planów. Po co? Admirał jest nieśmiertelny.
      Wynik: podwładni nie wiedzą, co robić. I jest to konieczne, tutaj Rozhdestvensky dał przynajmniej kilka kul: podążać za liderem. Ale nic więcej.
      1. +3
        27 września 2021 15:15
        Głównym problemem naszego dowództwa dla wszystkich naszych admirałów było całkowite nieplanowanie bitwy. Podążaj za mną i to wszystko. Bez spotkań, bez planów. Po co? Admirał jest nieśmiertelny.
        Wynik: podwładni nie wiedzą, co robić. I jest to konieczne, tutaj Rozhdestvensky dał przynajmniej kilka kul: podążać za liderem. Ale nic więcej.


        Plan, w skrócie: przebić się na północ, odeprzeć wroga, ponieważ inicjatywa nadal miałaby pochodzić od Japończyków.
        Jak tak.
        1. +3
          27 września 2021 21:55
          Błędna decyzja taktyczna, która przerodziła się w kompletny upadek.
      2. +1
        27 września 2021 16:39
        Cytat z mmax
        I jest to konieczne, tutaj Rozhdestvensky dał przynajmniej kilka kul: podążać za liderem. Ale nic więcej.

        I nie miał wyboru. Nawiasem mówiąc, jeśli spojrzeć na biografię, można odnieść wrażenie, że od dowódców Aleksandra i Borodina można by oczekiwać lepszego dowodzenia niż od Nebogatowa.
        1. +4
          27 września 2021 18:39
          A tutaj Andrey, nie zgadzam się z tobą.
          Co dokładnie Nebogatov zrobił źle?
          1. 0
            27 września 2021 21:38
            Biorąc pod uwagę, że nie był samodzielnym dowódcą (w końcu dotarł do niego tylko rozkaz udania się do Władywostoku, rozkaz przekazania mu dowództwa nie dotarł do niego), robił wszystko w ten sposób, jeśli odrzucić refleksję (jak gdzie Togo wziął eskadrę lub że trzeba było trzymać się bliżej wybrzeża japońskiego).
          2. +2
            27 września 2021 21:55
            Cytat od: A_Mazkov
            A tutaj Andrey, nie zgadzam się z tobą.

            Czemu? Ten sam Buchwostow miał przynajmniej doświadczenie w dowodzeniu nowoczesnym pancernikiem. Nebogatov ma pod dowództwem najpotężniejszy statek - Nakhimov.
            1. +2
              27 września 2021 23:04
              A co to ma wspólnego z dowódcą eskadry?
              Nebogatov wydawał się mieć doświadczenie w kierowaniu oddziałami szkoleniowymi Floty Bałtyckiej i Czarnej.
              Przywiózł swój oddział do przyłączenia się do 2TOE. Wspierał główne siły ogniem swoich statków. Z wyjątkiem błotnistej historii z przekazaniem dowództwa, 14 maja zrobił wszystko dobrze.
              Cóż więc jest gorszego od Buchwostowa?
              1. +2
                28 września 2021 08:12
                Cytat od: A_Mazkov
                Z wyjątkiem błotnistej historii z przekazaniem dowództwa, 14 maja zrobił wszystko dobrze.

                Nie ma tam nic błotnistego, po prostu otwórz Kartę Marynarki Wojennej z 1901 r. i zobacz, jak powinno się to wydarzyć.


                1. +4
                  28 września 2021 11:57
                  Cytat: Maxim G
                  Cytat od: A_Mazkov
                  Z wyjątkiem błotnistej historii z przekazaniem dowództwa, 14 maja zrobił wszystko dobrze.

                  Nie ma tam nic błotnistego, po prostu otwórz Kartę Marynarki Wojennej z 1901 r. i zobacz, jak powinno się to wydarzyć.



                  Otóż ​​„… Nie było z góry ustalonego sygnału przekazania dowodzenia w przypadku awarii dowódcy eskadry i kapitana flagowego.
                  Ale gdyby jeden został zainstalowany, konieczne byłoby dalsze ustalanie metod jego przenoszenia ze statku, na którym zburzono maszty i na pokładzie którego został ostrzelany, nie było możliwości trzymania się urządzenia tymczasowych urządzeń do produkcji sygnałów.
                  Co wydaje się logiczne.

                  „...Moja flaga nie została wywieszona na Bujnym, ponieważ ranny kapitan chorągwi czuł się niezdolny do dowodzenia eskadrą i uznał za konieczne natychmiastowe przekazanie dowództwa kolejnemu, ale starszemu okrętowi flagowemu.
                  Na pancerniku „Cesarz Mikołaj I” nie podnieśli mojej flagi, jak wnioskuję z kolejnych ruchów, ponieważ dowódca 11. oddziału pancerników, otrzymawszy rozkaz przejęcia dowództwa eskadry, nie był do tego usposobiony, stwierdzenie, prawdopodobnie, że dowództwo eskadry związałoby ruch jego okrętu flagowego: według uczestników bitwy, wiedząc o bezradnej pozycji Suworowa i śmierci Oslaba, okręty flagowe eskadry pancernej , przez długi czas nie widział sygnału o przekazaniu mu dowództwa, który został podniesiony na Buinoy i przećwiczony skład krążowników; a gdy treść tego sygnału została mu przekazana słownym rozkazem przekazanym przez dowódcę niszczyciela, który zbliżył się do boku „Mikołaja I”, to on, wszedłszy (nie wcześniej niż usunięcie głównych sił wroga) na czele naszych ocalałych pancerników, zwiększono prędkość do pełnej prędkości, rozwinął XNUMX½ węzła, przy której bez wątpienia nie mógł utrzymać pozostałej eskadry w łączności i wkrótce ją utracił.

                  Nebogatow natomiast twierdził: „Nie otrzymałem zawiadomienia o przekazaniu mi dowództwa przez admirała Rożdiestwienskiego; około godziny 5½ wieczorem oficer flagowy porucznik Siergiejew poinformował mnie, że przeleciał niszczyciel na pokładzie, którego dowódca przekazał głosem i semaforem: „Admirał Rozhdestvensky kazał ci udać się do Władywostoku.
                  Około godziny 5, nie widząc rozkazów dowódcy eskadry, a także nie mając informacji o losie starszego od niego kontradmirała Felkersama, postanowiłem obrać kurs NО 23°, wskazany przed bitwą i prowadząca do Władywostoku, zgodnie z którą podniósł sygnał „Kurs nr 23°”, który to sygnał odebrał III dywizjon pancerny; wysunęły się dwa pancerniki „Borodino” i „Eagle”, choć nie reagowały na mój sygnał, ale manewrowały tak, że pochylały się w kierunku wyznaczonego kursu.

                  O ile dobrze pamiętam, 2TOE i 3TOE miały różne systemy sygnalizacji flagi, więc być może Nebogatov nie kłamie, po prostu sygnał Rozhdestvensky'ego nie został zdemontowany w zawierusze bitwy.
                  A Nebogatov na ogół nie był świadomy śmierci Fölkersama.

                  Chociaż Aleksiej Silych bardzo ohydnie opisał bitwę pod Cuszimą, ma rację: źle ją zaplanowali, ale wykonali tak, jak się stało.

                  A jak może tu pomóc Karta Morska?
                  1. +1
                    28 września 2021 12:32
                    Miałem na myśli, że Rozhdestvensky i kwatera główna naruszyli rozkaz przekazania dowództwa opisany w Karcie Marynarki Wojennej - nie było wcześniej ustalonego sygnału, kwatera Rozhdestvensky została usunięta z dowództwa, a Nebogatov nie dowiedział się o śmierci starszego po okręcie flagowym Rozhdestvensky.
                    W rezultacie Nebogatov interweniował i podniósł sygnał na Mikołaja 1, powtarzając rozkaz Rozhdestvensky'ego - udać się do Władywostoku, nawet nie uważając się za niezależnego dowódcę.
                    Tych. moim zdaniem historia tutaj nie jest po prostu mętna - Nebogatov nie ma z tym nic wspólnego.
                    1. 0
                      28 września 2021 12:44
                      Czysty.
                      Nie od razu zrozumiałem twój punkt widzenia.
                      Ale i tak okazuje się: bałagan!
                      1. +1
                        28 września 2021 13:04
                        Fakt, że dywizjon jest dowodzony przez nieodpowiedni dywizjon, stał się jasny już podczas incydentu w kadłubie).
                      2. +1
                        28 września 2021 13:12
                        Tak ... Dogger-Bank jakoś wyszedł całkiem źle ...
            2. +3
              27 września 2021 23:50
              A Rozhdestvensky ma najpotężniejszy - „Vladimir Monomach” śmiech
        2. 0
          27 września 2021 21:56
          Rozhdestvensky miał wybór.
          Błąd, rozwiąż problem taktyczny za pomocą narzędzi strategicznych.
      3. +1
        27 września 2021 17:33
        Cytat z mmax
        Główny problem naszego dowództwa wszyscy nasi admirałowie stał się całkowite nieplanowanie bitwy.

        Utrata kontroli eskadry. Jeżeli dowódcy okrętów przedstawiali swoje zadania zgodnie z wcześniej przygotowanymi planami działań, to zmieniająca się sytuacja podczas bitwy nie mogła być uwzględniona. W ten sposób Japończycy osobno wydłubali rosyjską flotę.
        Rozumiesz poprawnie, nie możesz spieszyć się z gołymi obcasami przed warcabami. Nikt nie odwołał nauki o wygrywaniu. I nie ma co mówić o zamieszaniu i tchórzostwie Japończyków. To właśnie w tym kraju pojawił się kamikaze. To tutaj panowało ścisłe posłuszeństwo cesarzowi.
        Powiedziałem i powtórzę. Winę za klęskę Rosji w wojnie rosyjsko-japońskiej ponosi w całości suweren-cesarz - słabeusz i śliniak, który mógł tylko wydawać rozkazy ...
        1. +1
          27 września 2021 21:59
          Po II wojnie światowej Amerykanie analizowali działania kamikadze w oparciu o taką dyscyplinę jak psycholingwistyka. Kamikaze pojawił się nie z odwagi, ale z zagłady, zamieszania.
  7. +2
    27 września 2021 14:18
    Tsyfir jest ciekawy, ale nic więcej. Pozostaje zgodzić się, że wygraliśmy na punkty. Dopiero teraz Japończycy mieli tylko 4 szt. EDB, a szczególnie nałożyli się na nasze. Dla dowolnej liczby.
    Pozostaje zapytać: dlaczego 1TOE, kiepsko strzelając, a to fakt, nie stracił ani jednego statku. I dlaczego 2TOE pozwoliło na taką porażkę, mając dość jednorodny skład głównych sił, porównywalny z głównymi siłami Togo?
    1. +3
      27 września 2021 15:25
      Cytat z mmax
      I dlaczego 2TOE pozwoliło na taką porażkę, mając dość jednorodny skład głównych sił, porównywalny z głównymi siłami Togo?

      W końcu nie było więc jednorodnego składu 2TOE. Maksymalnie pierwsze 6 okrętów można uznać za dość bliskie - stosunkowo nowa, nowoczesna artyleria. Reszta jest bardzo pomocna.
      1. 0
        28 września 2021 05:08
        O nich i mowie. Pierwsza piątka. Japończycy mają takie - 4. Cokolwiek by powiedzieć, Nissin-Kasuga i eskadra Kamimura są w skrzydłach. Gdyby nasze pancerniki były w nie zaangażowane, nie wystarczyłyby na długo. Główna bitwa to 4 japońskie pancerniki + 2 Włochów przeciwko naszym 4 i „Oslyabya”. Reszta naszych statków niewiele ucierpiała.
    2. +3
      27 września 2021 16:35
      Cytat z mmax
      Pozostaje pytanie: dlaczego 1TOE, kiepsko strzelając, a to fakt, nie stracił ani jednego statku

      Japończycy w Tsushima strzelali dokładniej + Togo przez pół dnia bało się podejść. Zanim udał się na spotkanie, do zmierzchu pozostało jeszcze kilka godzin
      W tym samym czasie Periesvet doznał poważnych obrażeń (podobnych do tych, na które zginęła Oslabja), a carewicz został wykluczony z akcji. Gdyby bitwa trwała nadal, 1TOE również nie byłby dobry.
      1. -2
        27 września 2021 22:11
        „Oslyabya” była konstrukcyjnie przeciążona bardziej niż „Peresvet”.
        Dlatego jego pancerz nie mógł spełnić swojej roli.
        Przed bitwą powinien być rozładowany w jak największym stopniu.
        I nie zastępować, zdążywszy na czas znaleźć wroga i z czasem przestawić się z marszowego na formację bojową.
        Niektórzy zabawni ludzie, porównując „prześwietlenie” z „niedociągnięciami”, preferują to drugie. Cóż, tak, z lekkimi „kolonialnymi” pociskami o wadze 95,3 kg w porównaniu z 225 kg z 10 „dział.
        1. +1
          28 września 2021 16:39
          Pomimo 10 "głównego kalibru", Peresvet "i" Pobeda " uczciwie odzyskali Artura. Nie słyszałem żadnych szczególnych skarg na ich słabość. Wszystko jest lepsze niż asamoidy i makaron.
          1. +1
            1 października 2021 21:55
            Cytat z mmax
            Wszystko jest lepsze niż asamoidy i makarony.

            Ściśle mówiąc, stawianie 10” na Asamach nie było szczególnym problemem. W skrajnych przypadkach zmniejsz średni kaliber o kilka dział. Tutaj również Japończycy zwolnili, okręty okazały się nieuzbrojone jak większość Rosjan. to samo. Porównaj ich broń w REV i podczas I wojny światowej,
            1. +1
              2 października 2021 07:47
              Wszystko musi nadejść. Już na podstawie swojego pierwszego doświadczenia natychmiast położyli Tsukubę z 12-calowymi lufami. Ponieważ patrzyli na wojnę z otwartymi oczami. Wszędzie my, Japończycy, obserwatorzy brytyjscy, mamy ten sam wniosek: przeciwko dużym statkom, wszystko mniej niż 12 cali jest bezużyteczne.
      2. +1
        28 września 2021 05:13
        Togo nie bał się podejść. To była celowa taktyka. Wrócę do domu, zrzucę skany z absolutnie obcej książki O. Parksa.
        1. +1
          28 września 2021 15:51
          Oto skan. Dlaczego podoba mi się ten tekst?
          1. Że w dużej mierze zgadza się z moją opinią śmiech śmiech Chociaż błędem jest sprawdzanie historii za pomocą logiki.
          2. Parks nie jest specjalistą w REV. Po prostu pisze w ramach angielskiej opinii o tej wojnie. Opinia jest zdystansowana i niezainteresowana. I są prawie uczestnikami. Wbijaj nos w wydarzenia w trakcie i po nich




        2. +2
          28 września 2021 15:51

          Ostatni plik. Nie idź tam, gdzie musisz.
          1. 0
            1 października 2021 09:44
            Przykro mi, ale sam tekst pokazuje skrajnie słabą znajomość przez Parks walki w ZhM, co w ogóle nie jest zaskakujące.
            Cytat z mmax
            Togo nie bał się podejść. To była celowa taktyka.

            Nikt nie mówi, że była nieprzytomna. Ale się myliła. Togo bał się podejść i próbował zatrzymać Rosjan z dużej odległości, co całkowicie mu się nie udało. W rezultacie udało mu się stracić pozycję i wejść w klincz na niekorzystnych dla siebie warunkach.
            Nawiasem mówiąc, Parks nie ma nic do zaprzeczenia
            1. +2
              1 października 2021 13:50
              Myślę, że walka na korzystny dystans to nie strach. Wojna nie jest obszarem, w którym wszystko jest rycerskie. Ogólnie rzecz biorąc, słowo strach nie dotyczy Japończyków.
              A co do wad: w jakim miejscu i kiedy przegrało Togo? W najgorszym przypadku, a teraz, kiedy już wszystko wiemy, możemy mówić tylko o ryzyku uzasadnionym, na granicy geniuszu. Rodzaj zagrożenia Napoleona pod Austerlitz.
              Zaryzykuj i wygraj! Zaryzykował i kompletną porażkę, czego nie było! Czy rozumiesz? Nie było takich dewastacji.
              To znaczy, ani pod Shantung, ani pod Tsushima, nie było nawet mowy o określeniu all-in. Togo właśnie nacisnął pryszcz. Oznacza to, że w obu przypadkach zwycięstwo osiągnięto bardzo łatwo.
              1. +1
                1 października 2021 15:23
                Cytat z mmax
                Myślę, że walka na korzystny dystans to nie strach.

                Problem w tym, że dla Togo nie było to opłacalne. Spędził znaczną część godzin dziennych, nie spowodował znaczących uszkodzeń rosyjskich okrętów, które uniemożliwiły ich przełamanie, a nawet zamiast blokować drogę Witgeftowi do Władywostoku, znalazł się 7-10 mil za Witgeftem.
                Cytat z mmax
                Ogólnie rzecz biorąc, słowo strach nie dotyczy Japończyków.

                To ci sami ludzie, nie trzeba ich absolutyzować
                Cytat z mmax
                A co do wad: w jakim miejscu i kiedy przegrało Togo? W najgorszym przypadku, a teraz, kiedy już wszystko wiemy, możemy mówić tylko o ryzyku uzasadnionym, na granicy geniuszu. Rodzaj zagrożenia Napoleona pod Austerlitz.

                Odpowiedzieliśmy powyżej. Togo musiał później podjąć ryzyko, doganiając rosyjską eskadrę – a to ryzyko nie jest przebłyskiem geniuszu, ale zemstą za własne błędy popełnione wcześniej.
                Cytat z mmax
                To znaczy, ani pod Shantung, ani pod Tsushima, nie było nawet mowy o określeniu all-in.

                Pod Shantung - bardzo nawet chodziłem. A gdyby kanonierzy z Vitgeft strzelali jak ci z Rozhdestvensky, jest bardzo prawdopodobne, że Togo przegrałoby bitwę.
                W rzeczywistości Shantung został wygrany przez Japończyków pomimo manewrów Togo.
                1. 0
                  1 października 2021 17:11
                  Jak się mają anglojęzyczni?: Fortuna sprzyja odważnym.
                  Fortuna kocha tego, który jest godny zwycięstwa.
                  A jeśli tak, jeśli tylko…. W ogóle Japończycy strzelali lepiej. Nie potrzebowali losowości. Lepiej manewrować. Chcieli zwycięstwa. I to wszystko. Zostali nagrodzeni.
    3. -1
      27 września 2021 17:20
      Cytat z mmax
      dlaczego 1TOE, strzelając źle, a to jest fakt, nie stracił ani jednego statku. I dlaczego 2TOE pozwoliło na taką porażkę, mając dość jednorodny skład głównych sił, porównywalny z głównymi siłami Togo?

      ponieważ zdrajca Rozhestvensky prowadził statki nie w linii, ale w kolumnie, podając je Japończykom jeden po drugim
      1. +1
        28 września 2021 14:04
        Gdyby zdrajca postawił system na czele, to Togo, mając przewagę na kursie, zdemontowałoby to piękno z krawędzi i nie poniosłoby w ogóle strat.
        1. -3
          28 września 2021 17:47
          Cytat z mmax
          oderwałby to piękno od krawędzi

          krążowniki byłyby dość szybkie na krawędziach, miałyby czas na naprawienie japońskich niszczycieli, zanim zbliży się Togo, lub niszczyciele rzucą się do biegu w kierunku Togo, aby go odciąć. a potem rosyjskie krążowniki odpłynęłyby, ponieważ krążowniki są szybsze niż Togo, z drugiej flanki nasze krążowniki po prostu wpłynęłyby na Morze Japońskie (co byłoby konieczne), transportowce pędziłyby za nimi, a Togo popłynęłoby do krawędź rosyjskich pancerników stojących w rzędzie i samotnie walczyłaby z nimi, a reszta naszych pancerników zaczęła iść za nim, zmiatając japońskie kanonierki i krążowniki oraz uwalniając przejście dla transportów i rosyjskich krążowników, zaangażować się w niszczenie i rozpraszanie japońskich niszczycieli .... więc nie na próżno stał pośrodku (na swoim jedynym pancerniku przeciwko 8 Rosjanom, z których 4 było typu Borodino) i nie angażowałby się w krążowniki na flance, ale byłyby zmuszone ciąć od ściany do ściany całym frontem… przypomina to wyczyn Kołobanowa, który jednym czołgiem zniszczył całą kolumnę nazistowskich czołgów, ale prawda była taka, że ​​Niemcy szli przez bagno w kolumnie i nie mogli skręcić z wąskiej drogi ... ale Rozhestvensky szedł szeroką cieśniną i był całkowicie winny zadziwienia i dlatego, że miał okazję stanąć na froncie
          1. -1
            28 września 2021 21:01
            Japończycy formalnie mieli trzy pancerniki 2xbash, ale tylko jeden przyzwoity.Reszta grała w rezerwację Rosjan, my mieliśmy 4 bardzo potężne pancerniki, a reszta nie była gorsza od Japończyków
    4. -2
      27 września 2021 22:01
      Tak, tylko cztery pancerniki, z których jeden jest przestarzały.
      I osiem wolnobieżnych krążowników pancernych, z których każdy sam nie mógł się oprzeć nie tylko nowym pancernikom, ale także przestarzałym.
    5. +2
      28 września 2021 20:25
      Pozostaje zapytać: dlaczego 1TOE, kiepsko strzelając, a to fakt, nie stracił ani jednego statku. I dlaczego 2TOE pozwoliło na taką porażkę, mając dość jednorodny skład głównych sił, porównywalny z głównymi siłami Togo?

      Dlatego my tutaj próbujemy to zrozumieć, a autor również próbuje to ustalić swoimi artykułami .... Źle strzelali tam i trwali do wieczora, strzelali dobrze tutaj, ale trwali 40 minut. Jednak paradoks...
  8. -4
    27 września 2021 17:19
    dziękuję szanownemu Andrzejowi z Czelabińska za szczegółową analizę, która bezsprzecznie potwierdza moje przypuszczenie, że przyczyną klęski pod Cuszimą była wcześniej zaplanowana zdrada hrabiego Rozhesvensky'ego, który celowo puścił eskadrę zamiast linii i tchórzliwie i podstępnie uciekł przed rozpoczęciem bitwy, co koreluje z dwoma atakami terrorystycznymi, 1 eksplozją pancernika Pietropawłowsk za zabójstwo bohatera admirała Makarowa, 2 eksplozją i zabójstwem bohatera Kondratenki. Te dwie zgony, wraz ze zdradą z Petersburga, przesądziły o wyniku wojny.
  9. 0
    27 września 2021 17:29
    Temat jest ciekawy, ale przedstawiony jak w wydziale wojskowym. Ale tutaj przecież nie podchorążowie i nie studenci akademii wojskowej
    1. -1
      27 września 2021 22:05
      Brak obiektywnej analizy proporcji.
      Jest to obiektywna, a nie kolejna ogólnie przyjęta wersja.
      W ostatnich latach pojawiło się sporo informacji, które pozwalają spojrzeć na prawdziwy układ sił pod nieco innym kątem. CEL.
  10. 0
    27 września 2021 21:56
    Kompletna bzdura, nie można powiedzieć inaczej. Wymyślili jakiś bajeczny zegar okrętowy, pomnożony przez współczynnik fantazji autora, podzielili go „bratersko” i otrzymali, jak zwykle, półtora kopaczy. oszukać

    Przeprowadzona analiza oczywiście grzeszy przy pewnej liczbie założeń. Mając tego pełną świadomość, zaryzykowałbym stwierdzenie, że:


    Lepiej byłoby od razu i uczciwie napisać, że wszystkie dane podane w artykule przez autora są wyłącznie przypuszczeniami autora i wziętymi z sufitu.

    Co on tu dodaje i dzieli!? Liczba trafień na okręty rosyjskiej eskadry jest nieznana! Nawet Eagle, jedyny ocalały, nie podaje nam dokładnych informacji. Według różnych źródeł liczba trafień znacznie się różni! Czas uderzeń jest jeszcze bardziej nieznany. Nie ma wątpliwości, że setki trafień w pancerniki pierwszego oddziału, ale dokładnie kiedy i ile nikt nie wie.

    Co to za osady z jakimś minutowym obliczaniem czasu aktywności pancerników? Kto powiedział, że gdy im się nie udało, natychmiast przestali strzelać? Tak, nie było budynku jako takiego! Od pierwszych minut, kiedy Rozhdestvensky „odciął” drugi i trzeci oddział, stłoczyli się razem, więc przez większą część pierwszej fazy bitwy szli dalej w grupie, stopniowo i w przybliżeniu budując jeden po drugim i zamieniając się miejscami, gdy w tym uszkodzonym pancerniku, który wytoczył się z przednich rzędów, zbudowano kilka. Tak i to nie tylko od pierwszego, tam i w środku, i utraty kontroli i obiegu, niektórzy napisali.

    Nasz Andrey śmiało dzieli jedną nieznaną liczbę przez inną liczbę fikcyjną i próbuje z tego wyciągnąć imponujące wnioski.. Szczerze mówiąc, ten poziom artykułu jest szokujący.. Po prostu zestaw niespójnych liter i cyfr przedstawionych w formie naukowej. A przecież wielu fanów nałogowo chwali TO!
  11. +3
    27 września 2021 22:01
    Zamieszczę tutaj opinie jednego z oficerów Orela

    Głównym powodem niskiej dokładności jest to, że sam Rozhdestvensky naruszył jego rozkazy.
    Straciwszy pozycję przed rozpoczęciem bitwy z powodu braku rozpoznania i głupiego manewrowania, chcąc się poprawić, popełnił kolejny poważny błąd: rozkazał całej eskadrze otworzyć ogień. W rezultacie „Suworow” zaczął uderzać, a reszta widziała tylko ścianę rozprysków. Kiedy Mikasa stłumił Suworowa ogniem (jest na ten temat wpis w bazie Mikasów), ciosy ustały. To cały sekret 15 „udanych” minut. W ciągu tych 15 minut prawie nikt nie strzelał do „Aleksandra”, „Borodino” i „Orła”. Tak więc ustanie uderzeń nie może być przypisane stłumieniu ich ognia.
    A wyświetlanie średniej dokładności nie jest wdzięcznym zadaniem. "Suworow" zastrzelony dla czterech osób. Funkcjonariusze „Orła” wprost piszą, że nie widzieli, gdzie uderzają, czyli można trafić tylko cudem.
    1. +3
      27 września 2021 22:13
      Cytat z rytik32
      Główny powód niskiej dokładności

      Polega na tym, że sądząc po liczbie trafień na japońskie okręty, nie było
      1. +6
        27 września 2021 22:29
        Celność ostrzału rosyjskiego w Cuszimie należy porównać z celnością ostrzału japońskiego w Cuszimie.
        A potem okazuje się, niestety i ach!
        Porównanie z innymi bitwami jest błędne ze względu na zupełnie inne warunki ostrzału. To tak, jakby porównać celność w bitwie pod przylądkiem Sarych i w pobliżu Bosforu. Te same statki strzelały w zupełnie inny sposób, bo warunki były inne.
        1. +2
          28 września 2021 13:42
          Cytat z rytik32
          Celność ostrzału rosyjskiego w Cuszimie należy porównać z celnością ostrzału japońskiego w Cuszimie.

          Cytat z rytik32
          Porównanie z innymi bitwami jest błędne ze względu na zupełnie inne warunki ostrzału.

          Już te dwie frazy są ze sobą całkowicie sprzeczne, ponieważ warunki w Cuszimie dla żeglarzy rosyjskich i japońskich były oczywiście inne.
    2. +1
      28 września 2021 05:26
      Togo zaryzykowało. Chociaż było to konieczne zgodnie z warunkami rozpoczęcia bitwy. Na pętli wystawił się na skoncentrowany ogień. Dostosowanie nie jest dostosowaniem, ale naleciało dużo „Mikase” i prawdopodobnie od wszystkich. Ale Rozhdestvensky grał w Togo z całej siły. Zwolnił, co pomogło Togo jak najszybciej dostać się do głowy i z dobrych intencji wydał rozkaz uderzenia w głowę. Z braku przeszkolenia w prowadzeniu takiego ognia nawet nie wyobrażał sobie konsekwencji takiego rozkazu. Oznacza to, że Rozhdestvensky był zaangażowany w kierowanie przygotowaniem artylerii we flocie rosyjskiej na poziomie jaskini. A potem grad odłamków, ran, strąconych fałów itd. itd.
      Ogólnie rzecz biorąc, plan Togo, aby znokautować okręt flagowy, zakończył się sukcesem w 110%.
  12. 0
    30 września 2021 23:39
    123
    Cytat z Trappera7
    Cytat z: ROSS 42
    Głównymi przyczynami porażki są techniczne zacofanie floty oraz brak taktyki odpowiadającej realiom…

    Głównym powodem porażki jest przewaga sił wroga. Tylko 6 rosyjskich okrętów mogło walczyć z Japończykami na równych warunkach. Reszta to śmieci i „wielkie kanonierki”, które mogą wspierać tylko główne siły, ale w żaden sposób nie są w stanie toczyć równej bitwy z wrogiem.
    Jako przykład można przytoczyć dwie bitwy - Coronel i Falklandy w 1914 roku, kiedy wróg mając wyschnięte nowsze statki zniszczył równego wroga "na papierze".
    Ale w żadnym wypadku, mam nadzieję, o zacofaniu technicznym flota nie napiszesz?
    Dlaczego ty i, co najważniejsze, potrzebujemy tej małpiej pracy?


    Nie podoba mi się to - nie czytaj. Nikt nie zmusza. Na stronie jest wiele osób, które są nią zainteresowane.
    1. 0
      13 grudnia 2021 23:17
      >Tylko 6 rosyjskich okrętów mogło walczyć z Japończykami na równych warunkach. Reszta to śmieci i „wielkie kanonierki”, które mogą wspierać tylko główne siły, ale w żaden sposób nie są w stanie toczyć równej bitwy z wrogiem.


      Japończycy mają tylko 4 pełnoprawne pancerniki eskadrowe, a reszta to krążowniki, które pod względem wartości bojowej nie dorównały pancernikom eskadrowym

      Jako przykład można przytoczyć dwie bitwy - Coronel i Falklandy w 1914 roku, kiedy wróg mając wyschnięte nowsze statki zniszczył równego wroga "na papierze".

      w drugiej bitwie przeciwnicy nie byli równi nawet na papierze

      Odpowiednim przykładem mogą być krążowniki liniowe w Jutlandii.
  13. 0
    1 października 2021 19:24
    Porównując celność trafień podczas Szantungu, jest poważny błąd. Idiotyczny, a właściwie zbrodniczy rozkaz Witgeft, by wystrzelić całą eskadrę pod Mikasą, nie został wzięty pod uwagę. Co więcej, z powyższych tabel widać, że rozkaz ten obowiązywał na obu etapach bitwy. Eskadra strzelania do jednego celu nigdy nie była praktykowana. Japończycy najpierw zajęli się tym właśnie po wynikach Shantung. Rosyjskie okręty bezużytecznie ugniatały wodę wokół najlepiej chronionego okrętu wroga pociskami, nie mogąc skorygować ognia po oznakach upadku. Japończycy przez większą część bitwy strzelali pojedynczo, dość równomiernie pokonując wszystkie rosyjskie okręty.
    A Rosjanie w drugiej fazie bitwy z Sewastopola w ogóle nie widziałem Mikasy i strzelał prawie losowo, określając odległość do matelotu i wprowadzając poprawkę do celu na oko. A Połtawa była nieruchoma dalej Sewastopol. A nawiasem mówiąc, to byli dwaj najlepsi strzelcy rosyjskiej eskadry.
  14. -3
    9 listopada 2021 11:18
    w Szantungu

    Na Ziemi nie ma takiego punktu geograficznego.
    Nie istnieje.
  15. 0
    23 listopada 2021 20:28
    Badanie historii jest konieczne, aby uwzględnić popełnione wcześniej błędy.Nie ma analizy błędów.Nie ma zrozumienia, że ​​bitwa jest tylko końcowym etapem konfrontacji gospodarczej.Może istnieć nowoczesna flota gotowa do walki w kraju, w którym zdegenerowani szlachcice biją marynarzy, ich towarzyszy broni i trzymają ich za głupie bydło.Oto główna lekcja historyczna REV. Ale historia, jak wiadomo, niczego nie uczy – ustępstwa na wycięcie koreańskiego lasu admirała Abazy zastąpiły koncesję na syryjskie fosforany Timczenki. Te same hasła, te same sztuczki, te same metody...
  16. 0
    13 grudnia 2021 21:29
    Dzień dobry!

    1. Japończycy w II fazie Szachtunga mają obrzydliwe i straszne warunki do walki, ponieważ po 2 roku zaczęli masowo psuć się lufy dział głównych, na tym tle tego rodzaju kalkulacja jest kłopotliwa: „Tak więc walczyło 17 okrętów co najmniej 7 godziny, od 2:16 do 45:18, co daje łącznie 45 godzin pracy statku." .

    2. dla możliwości Japończyków w Szachtungu trzeba spojrzeć na te momenty, w których koncentrowali ogień, patrzymy na Połomosznowa:

    16.40-16.45. Na początku drugiej fazy bitwy od 16.35 do 16.45 pancernik Peresvet otrzymał pięć
    trafienia w czasie.

    „Cesarevich". Pancernik otrzymał osiem 10-12 "i do sześciu pocisków 152 mm w okresie od
    17.40 do 18.00"

    Ale podejrzewam, że w tym okresie przyleciały też inne rosyjskie okręty, pytanie brzmi, ile dział japońskich mogło wystrzelić przez te 20 minut?

    Tak, w porównaniu z 1 TOE progres 2 TOE jest oczywisty, lepiej ekwipunkiem, jest dużo czasu na szkolenie artylerzystów, jest jeszcze doświadczenie wojenne, ale problem jest z 2 TOE z bezpośrednim przygotowaniem do bitwa artyleryjska eskadry, a brak kontroli już trwa, co jest nawet logiczne, ponieważ było już pewne przygotowanie.

    Witgeft, jako dowódca marynarki, próbował przynajmniej stawić opór, i to bez doświadczenia prawdziwej bitwy, dowódca marynarki Rozhdestvensky, pomimo doświadczenia, już w trakcie planowania bitwy wykręcił kark.

    Dowódca marynarki wojennej 2 TOE miał strasznego pecha, co decydowało o przebiegu wydarzeń.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”