Piętą achillesową pancerników

198

... Pocisk z Massachusetts wszedł we właściwe miejsce pod odpowiednim kątem. Po przebiciu się przez górny, główny opancerzony (150 mm) i dolny pokład pancerny wraz z podłogą pierwszej platformy stalowy „półfabrykat” zakończył swoją podróż w pomieszczeniu przeznaczonym do przechowywania amunicji do dział średniego kalibru. Wybuch rozrzucił fragmenty we wszystkich przedziałach rufowych - od piwnic artyleryjskich po przedział turbogeneratora.

Na szczęście Francuzi instalacja nie powiodła się na pancerniku z wieżą przeciwminową. Gdyby „Jean Bar” został ukończony i wyposażony we wszystkie rodzaje broni przewidzianej dla projektu, to takie trafienie nieuchronnie doprowadziłoby do detonacji amunicji z wymiernymi konsekwencjami dla statku. Ale eksplozja huknęła w pustym przedziale. Pomimo kolejnych ostrzałów i bombardowań „Jean Bar” pozostawał w gotowości bojowej przez kilka dni (Casablanca, 1942). A później uznano go za nadający się do remontu i powrotu do użytku.



Na pierwszy rzut oka wejście do piwnicy nie było czymś wyjątkowym. Bitwy morskie zawierają wiele przykładów takich trafień. A groźba detonacji własnej amunicji ścigała wszędzie okręty wojenne. Nawet w czasie pokoju.

Pytanie jest inne.

W jakim celu miał przechowywać 40 ton prochu i materiałów wybuchowych na rufie pancerników klasy Richelieu?

Odpowiedź jest prosta - to amunicja wież rufowych średniego (kopalnia) kalibru. 2 pocisków odłamkowo-burzących i 250 pocisków przeciwpancernych kalibru 750 mm z odpowiednią liczbą ładunków.

Intryga tkwi w ocenach korzyści z tego płynących broń. Dla kogo stanowiło to wielkie niebezpieczeństwo - dla wroga czy dla samych francuskich pancerników?

zew przodków


Sześciocalowe działa na Bismarcku, Littorio, Richelieu czy Yamato stały się echem odległej przeszłości. Dziedzictwo pancernika „Admiral” (1880), którego schemat uzbrojenia stanowił podstawę przyszłych EBR, większości drednotów i pancerników. Główny kaliber jest skoncentrowany na końcach, 6-calowa artyleria pomocnicza znajduje się w środkowej części kadłuba.

Już w XIX wieku było jasne, że pancerniki nie zatonęły od strzałów sześciocalowych dział (przez rozsądny czas trwania bitwy). Tylko niewielka liczba dział głównych i niewielkie odległości bojowe wymusiły użycie średniego kalibru. W celu wywołania jakiegoś zakłócenia w eskadrze wroga.

Twórcy przełomowego „Dreadnoughta” uznali za rozsądne porzucenie półśrodków i zbankrutowali. Pięć wież głównej baterii zapewniało salwę burtową porównywalną z eskadrą pancerników. Obecność 6-calowej artylerii w EBR, a także całkowity jej brak na pancerniku, przestały mieć jakiekolwiek znaczenie.

Artyleria głównego kalibru była głównym i właściwie jedynym uzbrojeniem pancerników z początku XX wieku.

Pięć wież głównej baterii nie pozostawiało miejsca na inną broń, która mogłaby mieć realną wartość w walce. Charakterystyka artylerii pomocniczej 76-102 mm (moc, zasięg ognia) przy braku wysokiej jakości przyrządów celowniczych sprawiała, że ​​ich zastosowanie w praktyce było mało prawdopodobne.

Atak lekkich sił na formację pancerników na pełnym morzu był nieprzyzwoicie mało prawdopodobnym wydarzeniem. Mogło to nastąpić pod koniec bitwy, kiedy los uszkodzonego i pozostającego w tyle za eskadrą okrętu zależał w większości od zupełnie innych okoliczności.

Same działa drugiego kalibru miały niewielkie szanse na przetrwanie do końca bitwy. Kiedy nawet super chronione wieże głównej baterii zawiodły, większość kalibru przeciwminowego została „znokautowana” dawno temu lub spłonęła w pożarach.

Mimo takiego rozumowania autora, nikomu nie przyszło do głowy zbudować drednota z zaledwie tuzinem dział kal. 305 mm. „Nieustraszony” i wszyscy jego zwolennicy, wraz z Kodeksem Cywilnym, bezbłędnie przenieśli pozorny kaliber przeciwminowy.

Przy zmianie kalibru wartość masy pocisków wzrasta lub maleje w proporcji sześciennej. Stąd pozornie nieprawdopodobna różnica między HA a PMK. Wszystkie 27 dział przeciwminowych Dreadnoughta ważyło tyle, co lufę armaty 305 mm. Niepozorny ładunek artykułu.

Kontynuacją były 102-mm armaty MK VII, które były uzbrojone w serię brytyjskich drednotów i krążowników liniowych Lion, Neptune, Colossus, Orion, King George V itd.


Z nadbudówki wystawały lufy, gotowe do odparcia ataku z dowolnego kierunku. Choć realne perspektywy wykorzystania PMK wydawały się wątpliwe, działa MK VII nie zajmowały dużo miejsca i nie powodowały większych uszkodzeń konstrukcji. Obecność nawet 16 takich dział pozostała niewidoczna.

Wszystko się zmieniło „Żelazny książę”.

Nowy typ pancernika, który musiał prześcignąć swoich poprzedników. W rezultacie nie mogli niczego zmienić i zwrócili się do artylerii pomocniczej.

Pomysł zastąpienia dział 102 mm działami 152 mm nie spotkał się z pewnym poparciem. Przeciwnicy wskazywali na zmniejszenie liczby dział i konieczność ich umieszczenia nisko na pokładzie baterii. Wypełnione niekończącymi się strumieniami wody i spryskiwaczy pistolety obiecywały stwarzać problemy przy dużej prędkości, przy świeżej pogodzie. Co za zastosowanie bojowe!

I najważniejsze.

Pistolety 6-calowe wyglądały na niepotrzebnie masywne, jak na swoją „pomocniczą” rolę. Samo działo było trzy razy cięższe od swoich poprzedników. I taka artyleria potrzebowała poważnej ochrony: zbyt wiele materiałów wybuchowych zawierało amunicję i ładunki 6-calowych dział.

Piętą achillesową pancerników

Główny przeciwnik decyzji, admirał Fisher zrezygnował z funkcji Pierwszego Lorda Morza w 1910 roku. Od tego momentu zaczęła się kręcić nowa spirala Historie o kalibrze 6" na statkach liniowych flota.

W rzeczywistości wyścig został rozpoczęty za namową innych znanych budowniczych drednotów.

W 1909 Nassau został zwodowany w Niemczech. Wysokiej jakości, ale zbyt banalna odpowiedź na Dreadnoughta. Niemcy nie byli w stanie zapewnić przewagi w sprawach szybkości, bezpieczeństwa czy wartości głównego kalibru. Zamiast tego okazało się to szokujące. Schemat „tylko duże działa” przy zachowaniu… sześciocalowego średniego kalibru.

Za wszystkie fantazje i debaty w murach admiralicji marynarze zapłacili życiem.

Załogi dział przeciwminowych wyraźnie zajęły swoje miejsca zgodnie z harmonogramem walki, czekając na to, aż „sześciocalowe” pociski będą mogły dosięgnąć wroga. Tego dnia para pocisków dużego kalibru przebiła boczny pancerz pancernika Malaya i eksplodowała na pokładzie baterii. Dziesiątki marynarzy zginęło od detonacji dział 152 mm. Podobnie ucierpiał „König” i „Tygrys” (Bitwa o Jutlandię).

Na początku wieku konstrukcja drednotów z pomocniczym kalibrem 152 mm miała przynajmniej jakieś logiczne wytłumaczenie. Floty bojowe czuły się zagrożone przez rosnące niszczyciele i nowe torpedy o zwiększonym zasięgu.

Ale obecność „podwójnego średniego kalibru” na wielu pancernikach zbudowanych w latach 1920-1940 jest jeszcze bardziej zaskakująca.

Jednym ze źródeł problemów wydaje się być następująca.

Główny kaliber pancerników zawsze wyróżniał się najwyższym poziomem ochrony


Grube mury wież, potężne barbety i schodzące głęboko, prawie na sam dół, windy z zapasem amunicji. Znajdujące się na tym terenie piwnice zakrywały pasy, pokłady pancerne i grodzie trawersowe. Wróg musiał przebić się przez maksymalną liczbę przeszkód, aby dostać się do amunicji głównej baterii. Wszelkie zastrzeżenia projektowe miały na celu zapobieganie takim sytuacjom.

Reszta uzbrojenia pancerników nie mogła mieć takiej ochrony. Przede wszystkim dla takich dziwactw nie byłoby wystarczającej ilości wyporności.

Frywolny stosunek do obrony średniego kalibru nie negował faktu, że amunicja SC mogła eksplodować jak dorosły.

Ostre uwagi autora i jego późniejsze wnioski mogą oburzyć publiczność. Ale przed nami jasne fakty.

Znajomość znanych projektów zaskakuje tym, z jaką pogardą ich twórcy potraktowali ochronę wież i piwnic SC. Największą nierównowagę stwierdzono na pancernikach Yamato, gdzie wieże głównej baterii miały ściany o grubości od 250 do 650 mm. A ochronę wież średniego kalibru od tyłu i z boku zapewniały 25-milimetrowe ściany z podszewką termoizolacyjną.

Japońscy projektanci przywiązywali wagę do najdrobniejszych szczegółów, ale zdawali się nie dostrzegać niebezpieczeństwa ze strony wieżyczek dział, których ściany mogły zostać przebite odłamkami lub rozerwane na strzępy w wyniku eksplozji. lotnictwo bomby. Za murami, na tacach i windach, znajdowały się kruche ładunki zawierające dziesiątki kilogramów prochu strzelniczego. I szyb, który otwiera bezpośrednią drogę do składu amunicji, znajdującego się obok piwnic głównego kalibru!


Uważa się, że „tekturowe” wieże są dziedzictwem krążowników Mogami. Fakt ten zgadza się z chronologią: w latach 1939-1940 cztery krążowniki klasy Mogami zostały ponownie wyposażone w wieże z działami kalibru 203 mm. Pozostałe bezczynne instalacje z działami 155/60 Type 3 znaleziono wówczas wszędzie – od arsenałów floty po baterie przybrzeżne i lekkie krążowniki „Oedo”. Z drugiej strony źródła nie komentują różnic w konstrukcji wież krążowników i pancerników SK. Te ostatnie wyróżniały się zwiększonym pancerzem przednim, sięgającym 75 mm.

W każdym razie taka ochrona średniego kalibru na jednym z najlepiej chronionych statków w historii wyglądała absurdalnie.

SK pancerników klasy Nelson wyglądał nie mniej dziwnie. 406 mm przednie płyty i 350 mm barbety na wieżach głównej baterii. I znowu, ściany wieży 25 mm z 6-calowymi działami.

„Nelson” z pewnością ma swoje wymówki. Pierwszy na świecie projekt „pancernika kontraktowego”. Jego twórcy wybrali to, co najlepsze. Preferowany był schemat „wszystko albo nic” wraz z nietypowym rozmieszczeniem wież głównej baterii. Wieże średniego kalibru pozostawiono na rufie, gdzie nikt się nimi nie przejmował.

Ale nadal...

Mowa o ściśle zgrupowanej broni (2x6 kaliber 152 mm) i kilkudziesięciu tonach materiałów wybuchowych. W przypadku braku jakiejkolwiek ochrony części obrotowej wież i systemów dostarczania amunicji.


Brytyjscy projektanci podjęli tytaniczne wysiłki, aby zapewnić ochronę wszystkich elementów cytadeli. Ściany kiosku o grubości 356 mm i zabezpieczenie kominów przed płytami o grubości 229 mm. Jednak średni kaliber nie zwrócił na siebie uwagi. Jakby groźbę detonacji 20 ton prochu na rufie można było uznać za czysty nonsens, nie mający wpływu na działania pancernika w warunkach bojowych.

Mamy prawdziwy paradoks.

Twórcy Nelsona i Yamato doskonale zdawali sobie sprawę z kwestii bezpieczeństwa statków. Dużo lepiej niż my. A jeśli tak potraktowali wieże SK, to naprawdę nie było zagrożenia.

Z drugiej strony, jak wytłumaczyć konstrukcję instalacji 152 mm na włoskim „Littorio”, gdzie przednia część sięgała 280 mm, a dach wieży był chroniony pancerzem o grubości 100–150 mm?

Genueńscy mistrzowie podejrzewali jakieś niebezpieczeństwo i desperacko próbowali uchronić przed nim statek. O ile było to możliwe.

Jeśli chodzi o okręty opisane na początku artykułu, francuskie LC klasy Richelieu otrzymały trzy wieże przeciwminowe kalibru na rufie. O grubości ścianki od 70 do 130 mm.

Czy trzeba tłumaczyć, że osiągnięte wartości były kilkakrotnie gorsze od wskaźników bezpieczeństwa KG?


Pewne odpusty zaobserwowano także w projektowaniu piwnic.

Podłoga przedziału bojowego wieży PMK była prawie o połowę grubsza (30 mm przeciwko 55 mm dla wieży głównej). Można zauważyć, że główny pokład pancerny jest cieńszy nad piwnicami PMK (150 mm zamiast 170 mm dla przedniej grupy wież baterii głównej). Lub mniejszą grubość belki rufowej, gdzie nie było dodatkowej ochrony między głównym a dolnym pokładem przeciwodłamkowym.

Każdy element okrętu miał swój własny priorytet


Awaria wieży PMK nie mogła mieć takiego wpływu na zdolności bojowe, jak utrata wieży głównego kalibru. Ogólnie rzecz biorąc, nikt nie zamierzał uzbroić całego statku zgodnie ze standardami dla wież baterii głównej.

Na przykład średni kaliber miał mieć dużą szybkość wskazywania, co samo w sobie wykluczało obecność ciężkiej ochrony.

A 100-milimetrowe działa przeciwlotnicze pancerników Richelieu w ogóle nie miały pancerza, z wyjątkiem przedniej osłony o grubości 30 mm. Konstruktorzy starali się zapewnić jak największą liczbę punktów ostrzału i wysoką mobilność dział przeciwlotniczych.

Przynajmniej broń przeciwlotnicza próbowała rozwiązać ich problemy. I regularnie używany w walce.

W przypadku artylerii 6-calowej deklaracja jest następująca: co uzasadniało obecność takiej broni na pokładach pancerników w latach 1920-1940?

PMK nie dało się odpowiednio obronić. Wśród broni pomocniczej największe zagrożenia stwarzał PMK. W tym samym czasie szacunki jego wartości bojowej budziły wątpliwości.

Sześć cali było wyraźnie zbędne do zadań pomocniczych.


Z nieznanych powodów projektanci często zapominali o kontroli ognia dla dział 6-calowych. Co zamieniło te wspaniałe pistolety w kawałki cichego metalu.

Niewystarczające kąty elewacji i niska szybkostrzelność uniemożliwiały prowadzenie ognia do celów powietrznych.

Umiejscowienie artylerii PMK na Nelsonach i Richelieu zdradza zamiar konstruktorów - osłonić martwą strefę baterii głównej.

Artyleria głównego kalibru Nelsona i Richelieu strzelała amunicją ważącą poniżej 900 kg. 6-calowe pociski były 15 razy lżejsze.

Są pytania.

W jaki sposób 6-calowy ogień mógłby zastąpić główny kaliber? I jak bronili się przed niszczycielami na rogach dziobowych, poza zasięgiem uzbrojenia dodatkowego:

W przypadku Richelieu siłę ognia na rufie zapewniały niespotykanie duże kąty obrotu wież głównego kalibru (ponad 300 stopni). A także ze względu na mobilność i zwrotność samej platformy artyleryjskiej, czyli statku.

Użycie sześciocalowych dział do odpierania ataków lekkich sił powierzchniowych zostało zdewaluowane przez obecność dział przeciwlotniczych dużego kalibru. Dzięki dużej szybkostrzelności i szybkości napędów naprowadzających. W rzeczywistości mówimy o uniwersalnym kalibrze o akceptowanej wartości około 5 cali. Na różnych flotach rozrzut wynosił ± 0,3 cala.

Biorąc pod uwagę te czynniki, 6-calowy stał się piętą achillesową pancerników. Jak pokazały doświadczenia obu wojen światowych, działa drugorzędne, z powodu różnych okoliczności, prawie nigdy nie były używane zgodnie z ich przeznaczeniem. A wszelkie próby uczynienia ich uniwersalnymi lub wykorzystania ich do innych zadań zawiodły.

Niebezpieczny „balast”!

W wartościach bezwzględnych szkody wyrażono w dziesiątkach ton materiałów wybuchowych, które znajdowały się na pokładzie, zawsze gotowe do detonacji po trafieniu w piwnice.

Francuscy marynarze mieli bajeczne szczęście w Casablance. Ale największą ofiarą własnego kalibru przeciwminowego był prawdopodobnie pancernik Roma. Jedna z niemieckich bomb kierowanych trafiła w magazyn amunicji dział 152 mm (uderzenie nr 2 na schemacie).


Z punktu widzenia rozmieszczenia ładunków bateria dział 6-calowych wymagała po prostu ogromnych kosztów, niewspółmiernych do użyteczności samych dział. Instalacja nawet nieopancerzonych wież i rozmieszczenie magazynów amunicji wymagało tysięcy ton konstrukcji kadłuba, które można było wykorzystać do poprawy innych cech okrętów.

Epilog


Łatwo wyciągnąć wnioski, gdy znane są wyniki bitew. A czas postawił wszystko na swoim miejscu.

Z drugiej strony to, o czym teraz mówią amatorzy, wcześniej robili profesjonaliści.

Nad projektem SIWZ pracowały osoby, do których obowiązków należało dokładne zbadanie i analiza sytuacji, nadchodzących zadań i parametrów uzbrojenia. Specjaliści dysponowali najważniejszymi i tajnymi informacjami. Raporty z testów, atlasy uszkodzeń statków, podręczniki taktyczne i tabele artyleryjskie. W takim razie musieli wiedzieć tyle samo, co my teraz.

Logika wyboru słabo chronionych wież z uzbrojeniem dodatkowym i sama obecność podwójnego średniego kalibru w późniejszych pancernikach pozostaje niejasna.

Drugim argumentem jest cała plejada statków, których twórcy uniknęli artylerii 152 mm. Za oceanem projektanci początkowo zdecydowali się na kaliber 5 cali (127 mm). Stopniowo zwiększamy liczbę instalacji, wraz ze wzrostem wielkości samych pancerników. Później praktyka ta doprowadziła do wyposażenia „pancerników” w bardzo udane uniwersalne działa 5”/38, z którymi jankesi przeszli całą wojnę.

Brytyjczycy poszli w ich ślady tworząc swojego „Króla Jerzego V” (1939), którego uzbrojenie pomocnicze składało się z 16 uniwersalnych dział kalibru 133 mm. W tym miejscu należy przypomnieć krążowniki liniowe klasy Rinaun z 4-calowym średnim kalibrem.



Ostatecznie nawet Japończycy zostali zmuszeni do zrewidowania składu broni Yamato. Udało im się zdemontować kilka wież z działami 155 mm z okrętu prowadzącego, zastępując je uniwersalnymi działami 127 mm (Typ 89) i działami przeciwlotniczymi małego kalibru.

Na koniec, aby uniknąć bezpodstawnych uwag, podkreślę główną ideę artykułu.

Jeśli broń znajduje się na pokładzie, ale nie jest używana w sytuacjach bojowych, jej niewykorzystany ładunek amunicji staje się źródłem bezsensownych zagrożeń i problemów. W tej formie „broń” stanowi większe zagrożenie dla samego statku niż dla wroga. Ta właśnie sytuacja rodzi pytania.

Czy powyższe jest prawdziwe w odniesieniu do kalibru przeciwminowego pancerników?

Interesujące będzie poznanie opinii czytelników Przeglądu Wojskowego na ten temat...

198 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 10
    28 września 2021 05:19
    Bezwładność myślenia. Amerykanie zamontowali na swoich Lees długolufowe działo kalibru 75 mm i działo przeciwpancerne 37 mm. W ZSRR, wraz z 100. działem o długiej lufie, na SMK i T-76 zainstalowano również czterdzieści pięć „przeciwpancernych”. Chociaż nie trzeba mieć siedmiu przęseł na czole, aby zrozumieć, że jeśli istnieje długolufowe działo 76 mm, to czterdzieści pięć w ogóle nie jest potrzebne.
    1. +4
      28 września 2021 06:21
      ... i ostatecznie doszedł do bardzo udanego BMP-3 ...
      Jednak w tym przypadku, w obecności dział przeciwlotniczych dużego kalibru ... Jedyne, co przychodzi do głowy, to to, że działo przeciwlotnicze jest droższe i znacznie droższe w produkcji. W związku z tym, jako uniwersalny, do celów nawodnych i wzdłuż wybrzeża - jego zasoby są drogie do wydania ... Ale też wymówka jest taka sobie, ale co na ogół jest tanie w marynarce wojennej?
      1. 0
        6 października 2021 15:09
        W związku z tym, jako uniwersalny, do celów na powierzchni i wzdłuż wybrzeża - jego zasoby są drogie do wydania

        Działo przeciwlotnicze kal. 127 mm ma większy zasięg i siłę pocisku. A co najważniejsze, te pistolety nie są ciężar własny (nagle przydają się), są zawsze w biznesie: strzelają do samolotów lub EM.
        Autor kilkakrotnie wspominał o tej wadzie w średnim kalibrze 155mm.
        Wysoki koszt lufy (działko przeciwlotnicze, ogólnie rzecz biorąc, dowolna broń) w tym kalibrze jest znikomy.
        i ostatecznie doszedł do bardzo udanego BMP-3

        Kontrowersyjne stwierdzenie. W jakiej roli uważacie użycie tego pojazdu - jako bojowego wozu piechoty, czy jako lekkiego czołgu?
        Co jest gorszego niż uzbrojenie Bradleya czy Pumy z dwoma pokrytymi pancerzem ppk?
        1. 0
          6 października 2021 15:12
          Cytat z 3danimal
          Co jest gorszego niż uzbrojenie Bradleya z dwoma ppk gotowymi do startu?

          1) Cena
          2) Amunicja
          1. 0
            6 października 2021 15:29
            Przypomnę, że na cenę wpływa znacznie większe bezpieczeństwo i intelektualne wypełnienie czujników.
            Większość zadań BMP można rozwiązać za pomocą armaty 30 mm (z programowalnymi pociskami detonacyjnymi w Pumie i nowoczesnych wersjach Bradleya), podczas ataku na fortyfikację lub czołg istnieje ppk większego kalibru, który można zwiększyć (z oryginalne 130mm do 152 począwszy od wersji A2 Bradley)
            1. 0
              6 października 2021 15:31
              Cena PPK!!!! Kilka rzędów wielkości wyższy niż pocisk, mimo że ppk może wystrzelić bojowy wóz piechoty, ale Bradley nie ma normalnego pocisku odłamkowo-burzącego.
              1. -1
                6 października 2021 15:36
                Dlaczego BMP w ogóle strzelają pociskami kalibru 100 mm? Zlikwidować fortyfikacje? - do tego jest lotnictwo lub ppk o większej mocy i celności.
                Uzasadnione słabą armią używającą BMP-3 jako czołgu lekkiego zażądać
                1. 0
                  18 grudnia 2021 09:34
                  To już nauczona lekcja - wezwanie przez każdego wrogiego piechoty samolotu (który przyleci lub będzie na razie zajęty) lub wystrzelenie ppk w osobny karabin maszynowy jest ZBYT drogie i głupie. A jeśli BMR-3 może być czołgiem lekkim (który wszystkie kraje wciąż mają lub rozwijają), to co jest w tym tak strasznego?
    2. +2
      28 września 2021 11:44
      „Długie lufę” to pojęcie „rozciągliwości”.
      Lufa armaty L-11 była dłuższa niż lufa armaty KT-28, ale krótsza niż lufa armaty F-34!
      A co do „bezwładności” myślenia amerykańskich konstruktorów – nie mieli oni doświadczenia w montowaniu dział 75 mm w wieży czołgu. Natychmiast potrzebny był czołg z podobną bronią. Więc zbudowali sponsora!
      Później opracowali dla niego instalację działa i samą wieżę. Przyjrzeliśmy się kanadyjskiemu „Remowi”.
      I stworzyli przeciętny M-4. Popularnie „Sherman”
      1. +1
        28 września 2021 11:49
        Cytat z hohol95
        „Długie lufę” to pojęcie „rozciągliwości”.
        Lufa armaty L-11 była dłuższa niż lufa armaty KT-28, ale krótsza niż lufa armaty F-34!

        Ważna jest tu nie tylko długość lufy, ale także ładunek prochu w rękawie. L-11 wykorzystywał naboje z działka dywizyjnego, dlatego prędkość początkowa pocisku, nawet z lufą 30 kalibru, wynosiła 588 m/s. Natomiast w KT-28 prędkość początkowa pocisku miała ładunek pocisku i miała prędkość początkową tylko 381 m/s.
        1. 0
          28 września 2021 11:59
          W przypadku pocisków wystrzeliwanych z F-34 prędkość początkowa była jeszcze wyższa.
          A amerykańskie działa M2 i M3 różniły się długimi lufami z tą samą amunicją.
          Maszyny T-100 i QMS są doświadczone. I początkowo najwyraźniej powinni byli być uzbrojeni w działo L-10. Pod tym samym „pociskiem pułkowym” co KT-28. Dlatego dostarczyli wieżę z działem 45 mm do walki z wrogimi pojazdami opancerzonymi.
          W różnym czasie każdy projektant miał „swoją długą lufę”.
          1. +1
            28 września 2021 14:00
            Nie wziąłeś jeszcze pod uwagę momentu z ładunkiem amunicji. W zbiorniku jest znacznie mniej miejsca niż na statku. W związku z tym, umieszczając działo małego kalibru do pracy na czołgach z pancerzem kuloodpornym, projektanci starali się zaoszczędzić ładunek amunicji głównego działa. Ale oszczędności okazały się wątpliwe, a zbroja przeciwników szybko rosła.
            1. +2
              28 września 2021 14:56
              Nie brałeś pod uwagę braku masowej produkcji pocisków przeciwpancernych do dział pułkowych i dywizyjnych.
              To właśnie w takie pociski zostały wyposażone działa czołgów T-28/35, KV-1 i T-34.
              Być może z tego powodu umieścili wieżę z „sroką” na eksperymentalnych czołgach. W czasach tych dział produkowano w dużych ilościach pociski przeciwpancerne.
              1. +1
                28 września 2021 15:20
                Nie brałeś pod uwagę braku potrzeby pocisków przeciwpancernych do dział pułkowych i dywizyjnych)))
                Czołgi z kuloodpornym pancerzem zostały doskonale trafione zarówno przez OFS, jak i odłamki. Wymyślenie pustego miejsca to prosta sprawa, gdy było to potrzebne, natychmiast się pojawiły.
      2. 0
        29 września 2021 06:37
        Kulik skrócił lufę w T-34.Co do REM, ciekawy pomysł... Kanadyjczycy wyróżniają się niestandardowym myśleniem, stawiają wieżę od Valentine'a.
  2. + 17
    28 września 2021 06:00
    Sowa + kula ziemska!
    4" SK nie powstrzymało Hooda przed bulgotem, a 15-centymetrowe działa Bismarcka skutecznie odpierały ataki angielskich niszczycieli. Amerykanin walczyłby w sytuacji jednego okrętu z dywizji Tribal, wcale nie jest faktem.
    Pocisk Massachusetts przed wybuchem w pustej piwnicy SK Bar przebił główny pokład pancerny o grubości 150 mm. Nie byłoby sześciocalowych dział, byłyby piwnice kombi z proporcjonalnie większą ilością strzałów. Jaka jest różnica, jeśli chodzi o badaboom?
    Dlaczego 11-calowy pancerz na wieżach Veneto SC? Główne działo pancernika nadal będzie penetrować i nie zauważyć.
    Jedyną poważną wadą 6"PMK jest redukcja ze względu na obecność broni przeciwlotniczej (uniwersalnej).
    1. + 10
      28 września 2021 06:13
      byłyby piwnice kombi z proporcjonalnie większą ilością strzałów. Jaka jest różnica, jeśli chodzi o badaboom?

      Armaty uniwersalne mogą być częścią systemu obrony przeciwlotniczej i być przydatne w każdej sytuacji

      Amunicja 152 mm to bezsensowne ryzyko. Otaczaj się materiałami wybuchowymi i czekaj na badabum. Wszystko, co mogą zrobić
      Główne działo pancernika nadal będzie przebijać i nie zauważyć.

      Fragment bomby lotniczej - nie
      Jedyną poważną wadą 6"PMK jest redukcja ze względu na obecność broni przeciwlotniczej (uniwersalnej).

      Nie jedyna, ale jeszcze jedna, kolejna wada 6-calowego rozwiązania
      1. +1
        28 września 2021 18:48
        Cytat z Santa Fe
        Armaty uniwersalne mogą być częścią systemu obrony przeciwlotniczej i być przydatne w każdej sytuacji

        Czyli francuski PMK był uniwersalny...
        Problem w tym, że nie zdążyli „przywieźć” wież.

        Cytat z Santa Fe
        Amunicja 152 mm to bezsensowne ryzyko. Otaczaj się materiałami wybuchowymi i czekaj na badabum. Wszystko, co mogą zrobić

        Ponadto wystarczyło spojrzeć na TTZ we francuskich LC: zawierały one wymóg wystrzelenia co najmniej 9 dział dodatkowych na pokładzie.
        1. +2
          29 września 2021 05:53
          Tak więc francuski PMK był uniwersalny.

          na papierze tak Uniwersalny kaliber 6dm okazał się dopiero po 10-15 latach. A potem, z rozciągnięciem
          1. +1
            29 września 2021 18:12
            Cytat: tlauicol
            na papierze tak Uniwersalny kaliber 6dm okazał się dopiero po 10-15 latach. A potem, z rozciągnięciem

            A kto się kłóci? :)
            Marynarze wierzyli, że wszystko będzie dobrze i na tej podstawie wylosowali listę życzeń.
  3. +7
    28 września 2021 06:18
    Wraz z rozwojem floty niszczycieli 6 cali były istotne, ale wraz z rozwojem lotnictwa zapotrzebowanie na przeciętnego unikalnego kolibra tylko wzrosło. Nawet jeśli weźmiemy pod uwagę w przybliżeniu równy zasięg ostrzału niszczycieli 127 mm i te same działa na pancernikach, to tylko ze względu na stabilniejszą bazę pancerników ich celność ostrzału będzie wyższa, a jeśli weźmiemy również pod uwagę ich liczbę i gęstość salw . ... Dlatego dla pojedynczych niszczycieli, a nawet par pancerników są niebezpiecznymi przeciwnikami.
  4. + 21
    28 września 2021 06:32
    Spójrzmy na pomocnicze czynniki artyleryjskie. (kaliber 100-155mm)
    1. Działa 150-155 mm: nie mogą być używane w AA. Mają wystarczającą siłę ognia, by poważnie okaleczyć niszczyciel. Nawet niemałe Sumnery trafione 1-2 pociskami 150-155 mm byłyby bardzo denerwujące. O wiele bardziej ekonomiczne jest strzelanie z nich do transportowców (pamiętajcie, że niemiecki Panzerschiff robił naloty na FLOTĘ HANDLOWĄ i konwoje. Strzelanie wlewkami 280 mm do transportowców typu Liberty jest zbyt marnotrawstwem.
    2. 120-135mm. Wydaje się, że te pistolety, przynajmniej teoretycznie, są używane jako obrona przeciwlotnicza. Nawiasem mówiąc, 133-135 mm nie pokazały się w obronie powietrznej w żaden sposób. Ale amerykański i japoński 127 mm pokazały więcej niż dobrze. Ale jednocześnie nawet 3-4 trafienia takich pocisków w niszczyciela nie sparaliżują go. Zatopienie transportowców kalibru 127 mm, takich jak Liberty, zajmie dużo czasu i zajmie dużo czasu, a raider nie ma na to zbyt wiele czasu.
    3. Działa 100-105 mm. To wspaniałe działa przeciwlotnicze. I szybkostrzelne (jednokrotne ładowanie) i lekkie (można je dużo szturchać). Ale do strzelania do niszczycieli lub transportowców nie są zbyt skuteczne. Nawet dość wątły Liberty może bez trudu wytrzymać kilkanaście trafień 105 mm.

    Jeśli nasz pancernik jest pojedynczym raiderem, tak, wtedy mogą mu się przydać działa 150-155 mm. I podnieś niszczyciel lub dwa i zatapiaj transportowce (no, nie z głównym kalibrem). Jeśli nasze pancerniki są przeznaczone do walki eskadrowej, to działa 150-155 mm nie mają z nimi nic wspólnego. Dla dużych celów będzie GC. Dla samolotów działa 100-130mm, a nawet 85-90mm (było to 90mm na pancernikach Littorio). A niszczyciele odpędzą statki eskortowe!
    1. +6
      28 września 2021 06:53
      Łatwiej więc najeźdźcy umieścić kilka pistoletów na górnym pokładzie do egzekucji, nawet bez tarcz i to wystarczy. Taca z pociskami jak na krążownikach z końca XIX wieku. Albo TA, jak zrobili Niemcy. Tuż na rufie.
      Ale to wszystko niemieckie rzeczy. Wprowadzili kolce stolicy w cruising. Sens był dopiero na początku. Jak na normalną bitwę morską tamtych czasów, średni kaliber to nonsens.
      1. +8
        28 września 2021 09:34
        Łatwiej więc najeźdźcy umieścić kilka pistoletów na górnym pokładzie do egzekucji,

        Tak zrobili Niemcy. Oto schemat typowego rajdera II wojny światowej „Kormoran”, według niemieckiej klasyfikacji - krążownik pomocniczy. 6 dział 150 mm. Jednak w bitwie artyleryjskiej udało mu się zatopić prawdziwy lekki krążownik „Sydney”.
        1. +4
          28 września 2021 11:46
          Australijczycy właśnie zbliżyli się do krytycznego dystansu dla siebie!
          1. +5
            28 września 2021 11:51
            Tak, ale Detmers miał odwagę czekać i pierwszą salwą zredukował przewagi Australijczyka prawie do zera. A wyszkolenie niemieckich strzelców było na wysokim poziomie, a torpedy nie popełniły błędu.
            1. 0
              28 września 2021 12:23
              Ale to też nie pomogło Niemcom. Ocalało tylko więcej!
              1. +3
                28 września 2021 12:30
                Otóż ​​biorąc pod uwagę, że po tej bitwie Sydney nie dopłynęła do żadnego portu i jej koniec jest nieznany (przyjmuje się, że wybuch amunicji), to Niemcy uratowali wszystkich, którzy nie zginęli podczas bitwy, rannych wyprowadzili na łodzie. I gdyby nie ładunek min w ładowniach, równie dobrze mogliby poradzić sobie z ogniem, bo statek utrzymywał się na powierzchni.
                1. +2
                  28 września 2021 12:37
                  Piszą, że po znalezieniu krążownika w 2008 roku i zbadaniu go doszli do wniosku, że nabrał wody przez dziury i wywrócił się.
                  Niemcy stracili zespół maszynowy - dwa trafienia w maszynowni. Pożar przy magazynie min.
                  Opcja pierwsza. Rzuć statek.
                  Straty niemieckie 80 osób.
                  1. +4
                    28 września 2021 13:38
                    Krążownik pomocniczy „Kormoran” i jego dowódca Theodor Detmers.

            2. +1
              28 września 2021 13:20
              Więc Sydney miała dobrą załogę. Dowódca napompował nowy.
              1. +3
                28 września 2021 13:38
                Lekki krążownik „Sydney” i jego ostatni dowódca Joseph Burnett.
        2. 0
          28 września 2021 20:10
          Niemcy mieli po prostu szczęście, że Australijczycy zrelaksowali się na tylnym koperku))) strzelanie odbyło się praktycznie „wprost”, ani pancerz, ani PUAO australijskiego krążownika nie miały już znaczenia - nie pudłowali na takich odległościach i ich śmieszna zbroja nie miała już 150 mm.
          1. 0
            6 października 2021 16:13
            Zgadzam się. Kolejne podobne odcinki (z krążownikami) zakończyły się już zdecydowanie nie na ich korzyść.
    2. eug
      +4
      28 września 2021 08:22
      W literaturze spotkałem scenę ataku czołowych niszczycieli na krążownik lekkim krążownikiem. Aby odeprzeć takie ataki, jak rozumiem, SC jest obecny na „nitkach”. Niemcy znaleźli inne rozwiązanie - Bismarck najechał razem z TK Prinz Eugen, którego zadaniem, jak rozumiem, było osłanianie B przed atakami różnego rodzaju lekkich sił i zatapianiem transportowców. Ale – amunicja do działek przeciwlotniczych może być ukryta w cytadeli, sama broń przeciwlotnicza – nie. Okazuje się, że po kilku trafieniach pocisków głównej baterii (zwłaszcza odłamkowo-burzących) w pancernik będzie praktycznie bezbronny wobec samolotów...
      1. +3
        28 września 2021 18:53
        Cytat od Eug
        Niemcy znaleźli inne rozwiązanie - Bismarck najechał razem z TK Prinz Eugen, którego zadaniem, jak rozumiem, było osłanianie B przed atakami różnego rodzaju lekkich sił i zatapianiem transportowców.

        "Bismarck" miał zatrzymać "ciężką" eskortę, a "Eugen" i "Gneisenau" zatopić transporty.
      2. 0
        6 października 2021 17:28
        Pomysł wysadzenia niszczycieli podczas ataku umarł w czasie I wojny światowej. Podczas II wojny światowej takich przypadkach coś się nie pamięta, chociaż wszyscy ciężko się przygotowywali))))
  5. +6
    28 września 2021 06:58
    Ale Niemcy, sądząc po książce Haase'a, poważnie trenowali strzelanie do SK. A pod Jutlandią ostrzeliwali Brytyjczyków na serio. Tak jak średni kaliber.
    Chociaż pamiętam, że nasi oficerowie z powrotem w rosyjsko-japońskim powiedzeniu, że nic poniżej 12” nie powoduje poważnych szkód. Mówiąc najprościej, można to w ogóle zignorować.
    Nawet tam Niemcy bardzo upodobali sobie ogień torpedowy.
    Ogólnie rzecz biorąc, bezwładność wojska jest wszędzie. Chcę! I to wszystko.
    1. +2
      28 września 2021 20:21
      Cytat z mmax
      Chociaż pamiętam, że nasi oficerowie z powrotem w rosyjsko-japońskim powiedzeniu, że nic poniżej 12” nie powoduje poważnych szkód. Mówiąc najprościej, można to w ogóle zignorować.

      Tutaj należy wziąć pod uwagę, że rosyjskie 12-calowe pociski odłamkowo-burzące zawierały wtedy tylko 6 kilogramów piroksyliny. I 6-calowe pociski odłamkowo-burzące – aż 1 kilogram piroksyliny. Nic dziwnego, że ówcześni żeglarze nie doceniali potęgi „moich” kalibrów.
  6. +9
    28 września 2021 07:33
    Czy powyższe jest prawdziwe w odniesieniu do kalibru przeciwminowego pancerników?

    Interesujące będzie poznanie opinii czytelników Przeglądu Wojskowego na ten temat...


    Broń, która nie jest używana ... Jeśli mówimy o pancernikach, główny kaliber pancerników nie zawsze był używany. Ogólnie rzecz biorąc, ten sam „Yamato” nigdy nie użył swoich ciężkich dział, ale w ostatniej bitwie użył tylko artylerii przeciwlotniczej, strzelając z roju lotniskowców Yankee.

    Historyczny „szelest orzechów” nie ma sensu, jeśli nie wyciąga się wniosków do teraźniejszości. Jaki jest pożytek z omawiania teraz barana na pancernikach czy „kopalnianego kalibru”, jeśli nie weźmie się pod uwagę specyfiki tamtych czasów, dziedzictwa i tradycji, innowacji i dogmatów epoki? Należy założyć, że jest to również obecne w czasach nowożytnych. Pancerniki, w których zostały zmyte, to najpotężniejsza broń i najpotężniejsza obrona. Pojawiły się pociski zastępujące „główny kaliber”, pancerniki jako klasa przeszły do ​​historii. Przypomina to pojawienie się broni palnej i zapomnienie rycerskiej zbroi. Jednak kamizelki kuloodporne powróciły w czasach współczesnych, a temat ochrony raczej nie zostanie uznany za bezużyteczny.

    Pociski stały się bardziej zwarte, podobnie jak elektronika radiowa, do floty zaczął powracać pancerz. Na przykład niszczyciele typu „Arleigh Burke” - pomieszczenia elektrowni, REV i posterunki kontrolne mają ochronę przeciwodłamkową z Kevlaru.

    Łącznie podczas budowy wydano ponad 130 ton kevlaru na ochronę głównych stanowisk bojowych i jednostek każdego niszczyciela typu Arleigh Burke (w tym 70 ton na ochronę stanowisk bojowych). Ochronie mechanizmów i sprzętu poniżej projektowanej linii wodnej służy również lokalny pancerz przeciwodłamkowy wykonany z wysokowytrzymałych stopów aluminiowo-magnezowych o grubości do 25,4 mm. Płyty z tych stopów zabezpieczają główne falowody, kable oraz najważniejsze stanowiska bojowe (górne kondygnacje nadbudówek, pomieszczenia BIP, piwnice amunicyjne).

    Dlaczego powyższe, temat przeżywalności we flocie nigdzie nie zniknął, jest, był i będzie. Wraz z pojawieniem się nowych materiałów, stopów i kompozytów opancerzenie zostanie zwrócone okrętom. Jeśli mówimy o amunicji, czy jest ona potrzebna, czy nie, myślę, Oleg, pytanie tutaj nie jest poprawne. Wszystko zależy od rodzaju bitwy, od konkretnej misji bojowej, a w każdym razie potrzebna będzie amunicja, a w każdym razie będzie to źródło wybuchowe. Dlatego należy zadbać o jego bezpieczeństwo, a broń powinna być zarówno jak najbardziej wszechstronna i maksymalnie zoptymalizowana pod kątem zadań, do których okręt wojenny jest tworzony.
    1. +5
      28 września 2021 13:14
      Ogólnie rzecz biorąc, ten sam „Yamato” nigdy nie użył swoich ciężkich dział, ale w ostatniej bitwie użył tylko artylerii przeciwlotniczej, strzelając z roju lotniskowców Yankee.


      Yamato użył swojej głównej artylerii zarówno w bitwie na Morzu Samara, jak iw operacji Ten-g.

      Na początku bitwy morskiej Samara Yamato po raz pierwszy i ostatni podczas swojej służby wystrzelił wrogie okręty nawodne z dział kal. 460 mm, trafiając kilka amerykańskich okrętów.

      Podczas swojej ostatniej podróży na Okinawę wystrzelił (bezskutecznie) z dział kal. 460 mm z pociskami artyleryjskimi Sanshiki do wodnosamolotów zwiadowczych i samolotów szturmowych pierwszej fali.

      Prawdą jest, że zdaniem wielu spektakularny spadek o 14:23 był spowodowany eksplozją amunicji w przedniej wieży 155 mm – rzeczywiście była to zmarnowana wyporność, którą Japończycy mogliby lepiej wykorzystać – to samo można powiedział dla wodnosamolotów. na tych statkach - z definicji nie miały one działać autonomicznie, a zwiadowczy i cały duży i niebezpieczny balast powietrzny musi być wypełniony innymi statkami.
  7. +7
    28 września 2021 07:34
    Szkoda, że ​​stoczniowcy nie mogli zasięgnąć opinii ekspertów z początku XXI wieku
    1. +2
      28 września 2021 07:44
      W ogóle pomysł całkowitego pozbycia się pancernika z uzbrojenia drugorzędnego, powierzenia jego ochrony przed atakami miny statkom eskortowym, był bardzo poważnie opracowywany w Moskiewskiej Państwowej Szkole Lotnictwa Cywilnego i GUK jeszcze przed I wojną światową.
      1. +5
        28 września 2021 07:55
        Statki eskortowe zostały w tyle, noc, mgła, tajfun itp., co zrobimy?
        I wcale nie powinni być rabusiami.
    2. 0
      28 września 2021 13:20
      Z drugiej strony idea „All Big Gun Ship” sięga lat 1903-1904, a właściwie artylerię średniego kalibru można uznać za jego deprawację.
      1. 0
        28 września 2021 13:33
        Tylko teraz 152mm w 30-40gg to nie średnia artyleria, ale kaliber przeciwminowy.
  8. + 12
    28 września 2021 07:50
    Na stronie powstaje nowy gatunek literacki - "Couch Afterknowledge". W „dziełach” tego gatunku warunkowi Iwanowie i Kaptsowowie protekcjonalnie i wyniośle klepiąc swoich przodków po ramieniu wskazują, jak głupi byli sto lub więcej lat temu i jak trzeba było walczyć poprawnie, projektować pancerniki i budować państwa.
    Jednocześnie sami „po wiedzy” w prawdziwym życiu nie odnotowali powstania niczego praktycznie użytecznego.
  9. +4
    28 września 2021 08:17
    Dunkierka też mogła się źle skończyć, ale pociski 130 mm eksplodowały bez fanatyzmu i tylko kilka kawałków. Miałby jednak dość.
    ale przeszkadzały krzywe ręce. Amerykanom udało się stworzyć kodeks karny, reszta nie, więc spiętrzyli PMK i obronę przeciwlotniczą
    1. +5
      28 września 2021 09:04
      Cytat: tlauicol
      Amerykanom udało się stworzyć kodeks karny, reszta nie,

      Amerykanie stworzyli akceptowalny SUAO, bo zrobili wszystko cudownie z kombi 127/38
      1. +3
        28 września 2021 18:56
        Cytat: Rurikowicz
        bo wszystko wyszło tak cudownie z kombi 127/38

        Jedno pytanie: czy istnieje przykład ataku niszczyciela skutecznie odpartego przez tę Wielką Brytanię ... :)
        1. -1
          28 września 2021 19:16
          Cytat z: Macsen_Wledig
          Cytat: Rurikowicz
          bo wszystko wyszło tak cudownie z kombi 127/38

          Jedno pytanie: czy istnieje przykład ataku niszczyciela skutecznie odpartego przez tę Wielką Brytanię ... :)

          Jest Kirishima
          1. +1
            28 września 2021 19:20
            „Kirishima” – amerykański LK?
            1. -1
              28 września 2021 19:23
              Język japoński. Wypchany kodeksem karnym, którym Amerykanie zestrzelili samoloty. Reszta nie dostała żadnego CC
              1. +1
                28 września 2021 19:42
                Cytat: tlauicol
                Język japoński. Wypchany kodeksem karnym, którym Amerykanie zestrzelili samoloty. Reszta nie dostała żadnego CC

                Jeśli nie zrozumiałeś z kontekstu, mówimy o amerykańskich LC z ich kombi 127/38 ... :)
                1. 0
                  29 września 2021 04:35
                  Wszystko doskonale rozumiałem: amerykańskie działa okazały się dobre zarówno przeciwko samolotom, jak i okrętom. Nikt inny tego nie dostał
                  1. 0
                    29 września 2021 18:14
                    Cytat: tlauicol
                    Wszystko doskonale rozumiałem: amerykańskie działa okazały się dobre zarówno przeciwko samolotom, jak i okrętom. Nikt inny tego nie dostał

                    Czy będą przykłady ataków niszczycieli odpartych przez amerykańskie pancerniki „post-Washington” podczas II wojny światowej?
                    1. 0
                      29 września 2021 19:42
                      Warunki zadania zmieniają się na naszych oczach. Już nie tylko pancerniki, ale post… Sofistyka. Na przykład: nie było, więc nie mogli? Ale w rzeczywistości są to jedyne uniwersalne pistolety z czasów II wojny światowej
                      1. 0
                        29 września 2021 20:25
                        Cytat: tlauicol
                        Warunki zadania zmieniają się na naszych oczach. Już nie tylko pancerniki, ale post ...

                        Nadal można "na kupę" zabrać "wielką piątkę" LC odrestaurowanych po P-X i ponownie wyposażonych w 127/38 mm.

                        Cytat: tlauicol
                        Typ: nie było, więc nie mogli?

                        Miło byłoby potwierdzić głośne stwierdzenia...
                      2. 0
                        30 września 2021 04:13
                        Który? "Amerykanie byli w stanie stworzyć kodeks karny"? I jest. Idealnie trafia w cele naziemne na powierzchni powietrza.
          2. 0
            28 września 2021 20:14
            Cytat: tlauicol
            św Kirishima

            tak!!! Nie ujemny "Kirishima" wypchał "Waszyngton" pociskami kal. 406 mm w pobliżu przylądka Esperance, po tym jak "Kirishima" zmusił "South Dakota" z krążownikami do naprawy. "Kirishima" zatonął po 4 godzinach. A wszystko w jedną noc uśmiech
            Ale ofiarą był „Hiei”, który został trafiony około 130 pociskami, z których 30 miało 203 mm. Ani jeden pancerz nie został przebity, ale uszkodzony był układ kierowniczy, rozbili też nadbudówki, uszkodzili elektrykę, dlatego połowa artylerii Kodeksu Cywilnego okazała się niesprawna. Potem został uparcie wykańczany przez lotnictwo.
            1. 0
              29 września 2021 04:41
              Kilkadziesiąt pocisków kal. 127 mm i mniej niż dziesięć pocisków kal. 16 cm trafiło w Kirishimę. Chodzi o to, że Jankesi stworzyli kodeks karny, innym się nie udało
        2. +1
          28 września 2021 19:21
          To nie dla mnie, ale dla Kaptsova puść oczko uśmiech hi
          1. 0
            28 września 2021 19:42
            Cytat: Rurikowicz
            To nie dla mnie, ale dla Kaptsova puść oczko uśmiech hi

            Bardzo przepraszam... :)
    2. +1
      28 września 2021 17:03
      Amerykanie, och!
      Nie stworzyli czegoś cholernie uniwersalnego, ale całkowicie schrzanili próby przystosowania sześciocalowych pistoletów do strzelania do samolotów (Worcester). Słynny pięciocalowy Mk-12 - wyhodowany do akceptowalnej balistyki Mk-10. I nigdy kombi, ale działo przeciwlotnicze, z dobrymi prędkościami GN i VN.
      Kolejne pytanie brzmi: jeśli twoje pancerniki i krążowniki działają tylko w ramach eskadr, nie potrzebujesz kalibru przeciwminowego (i teoretycznie uniwersalnego!). Jest pod dostatkiem w Cleveland i Brooklynie.
      Jeśli chodzi o „piętę achillesową”, to wcale nie ma jej w wieżach i piwnicach Wielkiej Brytanii. Nie ma możliwości stworzenia odpowiedniej ochrony przed ciężkimi bombami przeciwpancernymi i potężnymi torpedami. A ochronę piwnic SC przed wpływami zewnętrznymi można po prostu wyrównać z ochroną piwnic głównej baterii ze względu na przerwę w zasilaniu i obecność jednorazowej amunicji SC w barbecie wieży, znajdującej się powyżej główny pokład pancerny.
      1. 0
        29 września 2021 05:11
        nie, pierwotnie został stworzony jako uniwersalny. I to nie na podstawie wydłużenia działa przeciwlotniczego mk10, ale na podstawie skrócenia mk9. Rezultatem jest najlepsze uniwersalne narzędzie.
        I cały twój ostatni akapit to także Amerykanie z 127mm tak
        1. 0
          29 września 2021 09:20
          Nie ma wątpliwości, że Mk-12 został stworzony jako uniwersalna broń dla niszczycieli, ale geneza jednoznacznie wskazuje na priorytet obrony przeciwlotniczej. Nie bez powodu przy projektowaniu serii BB-61 - BB-66 podjęto próby wprowadzenia prawdziwie uniwersalnego modelu 152/L47, jednak niedostępność instalacji i względy wagowe zmusiły je do powrotu do sprawdzonego dwudziałowego Mk-28 z 127 / L38 Mk-12.
  10. +8
    28 września 2021 08:29
    Fakt, że w obu wojnach praktycznie nie było ataków lekkich sił na pancerniki, jest właśnie zasługą PMK. Artyleria główna artyleryjska była wycelowana centralnie i razem, w przeciwnym razie jej skuteczność spadła o rząd wielkości, mimo że po uwzględnieniu wyzerowania i dostosowania szybkostrzelności była to 1 salwa na 1-2 minuty. Oznaczało to, że gdy niszczyciele przystąpiły do ​​ataku na pancernik, biorąc pod uwagę efektywny zasięg ognia baterii głównej pancernika wynosił 10 mil (z większej odległości możliwe było trafienie szybkiego, małego, manewrującego celu tylko przypadkowo ), a zasięg wystrzelenia torped wynosił 3-4 mile, czyli pancernik miał tylko 10-11 minut na wystrzelenie EM wroga, czyli 8-10 salw. Licząc 3-5 salw na cel, biorąc pod uwagę zerowanie, wystarczyło to do odparcia ataku maksymalnie 2-3 niszczycieli. I to nie jest fakt, wiele niszczycieli było bardzo wytrzymałymi okrętami, zdolnymi wytrzymać nawet kilka trafień bombami lotniczymi lub pociskami głównej baterii pancernika.
    Teraz weźmy PMK. Warunki i zasięgi są takie same, uważamy, że na niszczyciele działa 10-12 dział 6 kalibru, szybkostrzelność 4-6, bierzemy pod uwagę 5 strzałów na minutę, prawdopodobieństwo trafienia 3%. minut PMK osiągnie 10-15 trafień na atakujących niszczycieli, a to oznacza, że ​​skuteczność jego ostrzału jest co najmniej tak dobra jak bateria główna, a nawet ją przewyższa, biorąc pod uwagę, że za niezawodne przerwanie ataku (zatonięcie lub znaczne spadek prędkości) niszczyciela, potrzeba 18-3 trafień pociskami 6 mm, przeszkadza, ponieważ dalmierze mogą łatwo odróżnić „fontanny” 152-15 „od 16”), co oznacza, że ​​pancernik ma gwarancję stopienia 6-5 niszczycieli w przypadku dziennego ataku, co nie jest zbyt dobrą wymianą, a nawet idź i zbierz wymagane 6-8 niszczycieli, ale zorganizuj z nimi atak na pancernik, który również powinien znajdować się w doskonałej izolacji.
    Dlaczego nie 4-5"? I tu chodzi o zużycie amunicji do celu typu EM. Jeśli w przypadku 6 i 16 cali różnica w wymaganej liczbie pocisków wynosi około 3-5 razy, to przy dalszy spadek kalibru, zużycie pocisków przez zatopienie celu rosło bardzo szybko, a przy kalibrze mniejszym niż 100 mm nie było marzyć o zatopieniu niszczyciela w rozsądnym czasie.
    I dopiero wzrost liczby i szybkostrzelności kalibrów uniwersalnych w czasie II wojny światowej, zwłaszcza na teatrze działań na Pacyfiku, gdzie często był on w rzeczywistości głównym, chroniącym okręty przed samolotami wroga, umożliwił rozwiązanie problemu zadania PMK przy pomocy dział 100-130mm.
    1. +2
      28 września 2021 08:42
      uważamy, że na niszczyciele działa 10-12 dział 6 kalibrów

      Dla każdej strony
      3% szansa na trafienie.

      Wątpliwy wysoki wynik
    2. Komentarz został usunięty.
    3. +1
      28 września 2021 12:15
      Cytat: Maks. PV
      10 mil (z większej odległości tylko przypadkowo można było trafić w szybki, mały, manewrujący cel)


      Mówisz jak „ofiara” uproszczeń Word of War Ships? ;)
      W rzeczywistości bezpośrednie trafienie niszczyciela nie było wymagane, aby udaremnić atak torpedowy.

      Głównym czynnikiem niszczącym są odłamki, które przy pośrednich trafieniach przebijają boki niszczycieli odłamkami, tworzą dziury podwodne i powierzchniowe, unieruchamiają maszyny i mechanizmy oraz uderzają w załogę.
      „Bitwa noworoczna” 1942 – brytyjskie niszczyciele miały rzadkie trafienia bezpośrednie.
      Orwell i Onslow skierowali się w stronę Hippera, nieustannie symulując ataki torpedowe i uniemożliwiając krążownikowi zbliżenie się do konwoju.

      W tym charakterystycznym odcinku tylko jeden niszczyciel trafił bezpośrednio (w wyrzutnię) pociskiem 203 mm z Hippera, na HMS Onslow rannych zostało 48 osób - największa liczba rannych jednocześnie.
      Z 6 niszczycieli w konwoju tylko jeden nie odniósł uszkodzeń pod koniec bitwy. Wszystkie inne zostały uszkodzone przez odłamki.
      Oczywiście nie jest to w żaden sposób odzwierciedlone w grach takich jak WOWS.

      Pierwszy pocisk piątej salwy eksplodował w pobliżu lewej burty Onslowa. Postrzępiony kawałek stali przebił skórę i wleciał do maszynowni....
      Ponownie pierwszy pocisk salwy eksplodował kilka stóp od lewej burty między działami A i B, tworząc wgniecenie w boku głębokie na 6 cali. Pozostałe 7 pocisków eksplodowało na prawej burcie.

      "Do przerw!"

      "Maszynownia zgłasza uszkodzenia..."

      „W lewo 10. Kurs zero-sześć-zero”.

      "Muszle nadchodzą... zbliżają się... bliżej..."

      Operator radaru żył jeszcze przez ułamek sekundy, chociaż [199] ledwo zdążył się zorientować, że pociski spadają bezpośrednio na niego.

      Za mostem nastąpiła straszna eksplozja. Piąty pocisk salwy, pod kątem 10° do belki, prześlizgnął się przez 25-stopową łódź i uderzył w górną krawędź rury. Rozerwał rurę od góry do dołu. Fala uderzeniowa spłynęła rurą, otwierając klapy obudowy kotła i wybijając zawór bezpieczeństwa, który natychmiast zaczął zatruwać parę pod wysokim ciśnieniem. Para natychmiast wzniosła się w górę, rozmazując się na statku jak dziwny pióropusz.

      Odłamki podziurawiły fajkę i zaczęła przypominać pieprzniczkę. Setki ostrych jak brzytwa kawałków stali poleciały do ​​przodu, przebijając obie wieże radarowe. Operator został zabity na miejscu. Część odłamków przecięła anteny, podziurawiła KDP, uderzyła w tył mostu. Obserwator z prawej burty został zabity. Jeden fragment, odbity od anteny radaru artyleryjskiego na dachu KDP, trafił Sherbrooke'a w twarz....
      Zanim ktokolwiek zdążył pospieszyć z pomocą kapitanowi, nastąpiły jeszcze dwie eksplozje, na które nałożył się huk wystrzałów. Na dziobie niszczyciela pojawił się podwójny błysk, który pokazał, że dwa kolejne [200] pocisków Hippera trafiły w cel. Niemal natychmiast przed mostem wybuchły płomienie. Szarże kordytu zapaliły się, co zamieniło dziobówkę w prawdziwe piekło.

      Sherbrooke („Trudno było zrozumieć, jak w ogóle mógł widzieć i mówić”, napisał później Wyatt) zdał sobie sprawę, że następny cios może być śmiertelny dla Onslowa. W każdym razie niszczyciel powinien natychmiast zawrócić i zmniejszyć prędkość, aby wiatr nie podsycał pożarów.

      „Zaraz na pokładzie, nawigatorze. Zainstaluj zasłonę dymną i zmniejsz prędkość do 15 węzłów”.

      Kupiec natychmiast nacisnął przycisk „Zasłona dymna”, a Wyatt krzyknął przez tubę mówiącą: „Prawo 10, zmniejsz prędkość do 15 węzłów”.

      Onslow szarpnął się, gdy się odwróciła, a zużyte pociski zabrzęczały po pokładzie. Całą dziobówkę przed mostem pochłonął wir ognia. Tańczące płomienie wydawały się nienaturalnie jasne w arktycznym mroku. Ostro kontrastowały z czarnym dymem i białą parą wydobywającą się z komina. W świetle płomieni widać było martwych i rannych marynarzy leżących wokół dział A i B.

      http://militera.lib.ru/h/pope_d/15.html
    4. +3
      28 września 2021 22:52
      Cytat: Maks. PV
      Fakt, że w obu wojnach praktycznie nie było ataków lekkich sił na pancerniki, jest właśnie zasługą PMK.

      Tam nic nie było. Zapomniałeś już o Jutlandii? Ale to, że Niemcom udało się odeprzeć nocą, to z pewnością zasługa PMK.
  11. +4
    28 września 2021 09:28
    Moim zdaniem stosunkowo dokładne. „Count Spee” wydaje się być zadowolony z obecności średniego kalibru, a niebezpieczeństwo wybuchu amunicji z dział przeciwlotniczych średniego kalibru nie jest mniejsze (tak, jak się okazało, są one znacznie bardziej przydatne, ale to nie neguje tego, o czym pisze autor: niemożność ochrony zarówno dział, jak i piwnic. I która piwnica wybuchnie - z toną 152 mm czy z toną 127 mm, nie ma wielkiej różnicy. W przypadku amerykańskich niszczycieli Drugiego Wojna światowa, ogromna liczba ludzi zginęła w wyniku eksplozji własnych głębin bomb, więc dlaczego ich nie użyć?Albo torped na japońskich ciężkich okrętach?To naprawdę hemoroidy
    1. 0
      28 września 2021 16:19
      Cytat od Niko
      Myślę, że „Graf Spee” cieszył się, że mam średni kaliber

      Według Kofmana nie. Ponieważ Niemcom udało się umieścić aż osiem 15-cm dział na „Panzerschiff” bez ich PUAO. To dużo w przypadku tonących transportów. Praca na EM nie jest konieczna, ponieważ wszystkie SUAO są zajęte obliczaniem danych dla swoich systemów, dzięki czemu mogą strzelać z 15 cm, ale uderzać - tylko z bliskiej odległości.
      Cytat od Niko
      Na amerykańskich niszczycielach II wojny światowej ogromna liczba ludzi zginęła od wybuchów ich własnych bomb głębinowych, więc dlaczego ich nie użyć?

      I to nie tylko po amerykańsku. Biedny Kisaragi zginął na samym początku wojny w Wake tylko dlatego, że bomby głębinowe zdetonowały się po trafieniu 100-funtowej bomby z Wildcata. Co więcej, niektórzy uważają, że bomby eksplodowały generalnie od pocisków 12,7 mm (niszczyciel zatopiony przez ogień karabinów maszynowych). puść oczko ).
      1. +2
        28 września 2021 19:00
        Cytat: Alexey R.A.
        Ponieważ Niemcom udało się umieścić aż osiem 15-cm dział na „Panzerschiff” bez ich PUAO.

        Sądząc po dokumentach, Niemcy planowali kontrolować PMK z dziobu PUAO, dlaczego to nie zadziałało - xs ...
  12. + 10
    28 września 2021 09:38
    Kaptsov nie był słyszany od dawna, ponieważ Oleg wyciągnął sowę na globusie w swoim stylu i czeka w komentarzach swoich przeciwników, aby obsmarować ich swoimi argumentami jak Jerzy Zwycięski Węża śmiech
    Towarzyszu Kaptsov, kiedyś nikt nie odwołał groźby ataków lekkich sił w postaci niszczycieli i innych drobiazgów, dlatego umieścili PMK w większości na 6 "jako najbardziej akceptowalną pod względem szybkostrzelności i moc pocisku.Ten sam Francuz próbował go użyć i do obrony przeciwlotniczej, ale potrzebujesz dobrego SUAO i pocisku.
    Tutaj projektanci zdecydowali, że zalety lokalizacji tego kalibru na pancernikach hipotetycznie przewyższają wady. I mają rację – często lepiej jest wysadzić salwę 6” niż drogie działa główne. Osobiście umieściłbym również baterię dodatkową na statku.
    Teraz do obrony. Wszystkie piwnice znajdują się pod pancerzem głównym. Dlatego każda amunicja, która przebije główny pancerz, może spowodować eksplozję zarówno baterii głównej, jak i baterii dodatkowej. Pomyślne zatonięcie statku w wyniku eksplozji piwnicy PMK jest naciągane, jako przykład deprawacji. Niebezpieczeństwo pochodzi zarówno z amunicji 6 ", jak i 5", która może być jeszcze większa na statku, a niebezpieczeństwo z nich jest nie mniejsze.
    Aby zapobiec przedostawaniu się ognia z piwnic PMK do wieży lub do szybów zaopatrzeniowych Kaptsov, istnieją elementy konstrukcyjne w postaci różnych automatycznie zamykanych włazów z przedziałami przeładunkowymi.
    I wlać od pustego do pustego, że dwa kalibry PMK i obrony przeciwlotniczej są gorsze niż jeden uniwersalny, bo 6 „pocisków wybucha lepiej i głośniej niż 5” - to, Oleg, jest dla uczniów. „Kaptur” na ogół topi się w pożarze w piwnicy pociski przeciwlotnicze 102 mm. Może usuniemy ze statku działa przeciwlotnicze? puść oczko
    Każdy statek jest zrównoważony, aby rozwiązać określone zadania, umieszcza się na nim broń, aby rozwiązać określone problemy. Dochodzą do uniwersalizmu, żeby coś uratować, i niech uniwersalny kaliber waży mniej niż dwa wyspecjalizowane, ale to nie znaczy, że może zastąpić osobno PMK lub obronę przeciwlotniczą pożądaną wydajnością.
    PS
    Jeśli broń znajduje się na pokładzie, ale nie jest używana w sytuacjach bojowych, jej niewykorzystany ładunek amunicji staje się źródłem bezsensownych zagrożeń i problemów. W tej formie „broń” stanowi większe zagrożenie dla samego statku niż dla wroga. Ta właśnie sytuacja rodzi pytania.

    Jeśli będziesz postępować zgodnie z tą logiką, to kiedy idziesz zatapiać wrogie pancerniki i tylko pancerniki, musisz rozładować amunicję uniwersalną itp., ponieważ jest to niebezpieczne i nie zostanie użyte w walce z pancernikami. lol Twoja logika, towarzyszu Kaptsov tak zażądać
    1. 0
      28 września 2021 10:41
      hi
      Tylko jeden dodatek: nie „Oleg wyciągnął sowę na kulę ziemską w swoim stylu”, ale „sowa już wspięła się na kulę ziemską”.
      Ale autor artykułu ma zabawny punkt widzenia na przeciwminowy / uniwersalny kaliber, tego nie można odmówić. Chociaż najlepszy artykuł na 01.04. Dostawać...
      śmiech
    2. +1
      28 września 2021 14:20
      Czy coś w tym jest) Czy zerwałeś drzewo? Nadmiar węgla wyrzucony za burtę? Dlaczego nie zrzucić nadmiaru amunicji przed bitwą eskadr?
    3. +1
      28 września 2021 15:47
      Cytat: Rurikowicz
      I wlać od pustego do pustego, że dwa kalibry PMK i obrony przeciwlotniczej są gorsze niż jeden uniwersalny, bo 6 „pocisków wybucha lepiej i głośniej niż 5” - to, Oleg, jest dla uczniów. „Kaptur” na ogół topi się w pożarze w piwnicy pociski przeciwlotnicze 102 mm. Może usuniemy ze statku działa przeciwlotnicze?

      Jak fascynujące jest „Hood”, wiesz o wiele więcej niż komisja Amiralty, która badała jego śmierć mrugnął
      1. 0
        28 września 2021 18:56
        Cytat: Borman82
        Jak fascynuje "Hood"

        To tylko jedna z wersji, która ma prawo do życia zażądać Według naocznych świadków z Księcia Walii najpierw pocisk z Księcia Eugena trafił w spardeck Kaptura, co spowodowało podpalenie ładunków pierwszych strzałów z dział 102 mm. Przed głównym wybuchem zaobserwowano wyrzut płomienia w górę między drugim kominem a głównym masztem.
        Chief Petty Officer William Macridge z księcia Walii, który w 1940 roku. Założyłem 102-mm działo przeciwlotnicze i nauczyłem się jego obliczania, zobaczyłem wybuchające płomienie i doszedłem do wniosku, że oznaczały one zapłon amunicji do tych armat, które były przechowywane w błotnikach pierwszych strzałów w łatwo dostępnych miejsca. Stwierdził: „Widziałem bardzo jasny błysk. Był tak jasny, że wyglądał jak błysk magnezu”.

        A następnie
        William Westlake zobaczył smugi dymu pojawiające się w pięciu lub sześciu miejscach tuż przed wybuchem. Podoficer Frederick French zanotował ostatnie sekundy Hooda: „…nagle spardeck wybrzuszył się pośrodku między tylnym kominem a grotmasztem i wszystko, co mogę nazwać produktami spalania kordytu, wydostało się z wnętrza statku z rufy i wokół fajka, wyglądająca jak czubek kapelusza wywinięty od wewnątrz."

        Na księciu Walii prawie wszyscy świadkowie zlokalizowali epicentrum wybuchu między głównym masztem a tylnym kominem, czyli gdzieś nad maszynowniami

        Tak więc jedna z najbardziej prawdopodobnych wersji mówi, że najpierw zapaliły się pierwsze strzały z dział 102 mm, a następnie pobliski magazyn benzyny na łodzie. Następnie płomienie dotarły do ​​piwnic dział 102 mm, które zostały zbombardowane. I już dosłownie kilkanaście sekund później runęły piwnice wież rufowych Kodeksu Cywilnego. Naoczni świadkowie donoszą, że dwa pociski trafiły w prawą burtę w obszarze instalacji 102 mm. Tam już płonął ogień, być może jeden z nich eksplodował, zaostrzając pożar, który w środku dotarł do piwnic Kodeksu Cywilnego. Ale to tylko jedna wersja. Ponieważ wciąż istnieją wersje, w których "kaptur zniszczył niewybuchowe pociski Bismarcka", ponieważ po serii ulepszeń wzmocniono poziomy pancerz okrętu i normalny pocisk musi eksplodować nie docierając do piwnic. i po prostu zapalił ładowarkę Hooda. Z trzech głównych pocisków baterii, które trafiły w Księcia Walii, dwa nie eksplodowały ...
        Więc pomyśl, czego chcesz hi
        1. +2
          28 września 2021 19:03
          „Następnie, w sierpniu 1941 r., druga Komisja rozpoczęła śledztwo pod przewodnictwem kontradmirała HTC Walkera (HTC Walker). Przygotowała ona opinię datowaną na 12 września. Drugi raport nie miał niespodzianek i był mniej więcej kompletny. pierwszy. Zawierał zeznania 176 naocznych świadków katastrofy, z których 71 pochodziło od księcia Walii, 39 z Norfolk, 14 z Suffolk i 2 z Hood. Trzeci uratowany z Hooda (Midshipman Dundas) nie był w stanie zeznawać Dowody zostały uzupełnione zeznaniami dwóch oficerów, którzy niedawno służyli na pokładzie Hooda oraz kilku inżynierów, m.in. oraz Główny Kurator Działu Projektów (Główny Kurator Działu Badań).
          Podsumowując, główne punkty sprawozdania drugiej Komisji były następujące:
          a. Sygnał do skrętu 27° w lewo został podniesiony, ale nie został wykonany;
          b. Pożar na lewej burcie pokładu Hooda rozpoczął się po trzeciej lub czwartej salwie Bismarcka. Większość świadków uważała, że ​​płomienie, które się pojawiły, pochodziły z zapalonego kordytu z amunicji przeciwlotniczej UR, a także prawdopodobnie z zapłonu pobliskich magazynów artyleryjskich 4". Płomienie na pokładzie łodzi nie miały nic wspólnego z eksplozją, która doprowadziła do śmierć statku
          c. Dowody dotyczące ostatniej eksplozji podzielono w zależności od tego, gdzie świadek uważał, że eksplozja miała miejsce przed lub za głównym masztem. Wielka eksplozja była podobna do eksplozji piwnic krążowników liniowych z I wojny światowej i nastąpiła w piwnicach rufowych;
          d. Zdecydowana większość świadków albo słyszała bardzo cichy dźwięk wybuchu, albo w ogóle go nie słyszała;
          mi. Bardzo niewielu świadków zauważyło obecność szczątków z eksplozji, a głównym wrażeniem eksplozji było ich zdaniem: bardzo duża liczba drobnych szczątków;
          f. Statek zatonął w około 3 minuty lub trochę dłużej;
          g. Relacje naocznych świadków upadku salw Bismarcka opisywały je następująco: pierwsza z dziobu, druga z rufy, trzecia widła z trafieniem, czwarta bardzo blisko, piąta trafienie prawdopodobne. Zauważono również, że jedna salwa z Prinz Eugen wylądowała w pobliżu rufy Hooda;
          h. Wybuch lub detonacja głowic torpedowych jest mało prawdopodobna, aw każdym razie nie może służyć jako bezpośrednia przyczyna śmierci statku;
          i. Prędkość wylotowa pocisków Bismarcka wynosiła od 830 do 930 m/s, więc pocisk 380 mm mógł trafić prosto w piwnice głównej baterii. Wraz ze wzrostem prędkości powyżej 930 m / s prawdopodobieństwo trafienia wzrosło (przypis autora - rzeczywista prędkość pocisku Bismarcka wynosiła około 820 m / s);
          j. Możliwość podwodnego trafienia była stosunkowo niewielka, ponieważ do piwnic wymagało opóźnienia zapalnika wynoszącego około 75 stóp (23 m).
          Na stronie 19 raportu zauważono:
          1. Utrata Hooda była bezpośrednią konsekwencją trafienia 15-calowego pocisku Bismarcka lub w okolice 15-calowych piwnic Hooda, który zdetonował amunicję w tych piwnicach i zniszczył rufę statku. Prawdopodobnie najpierw eksplodowały piwnice o średnicy 4 cali;
          2. Z relacji naocznych świadków nie wynika, że ​​jedna lub dwie głowice torpedowe zdetonowały się jednocześnie z piwnicami, chociaż nie można całkowicie wykluczyć możliwości takiej detonacji jednocześnie lub z niewielką różnicą czasu. Komisja uważa, że ​​w przypadku ich detonacji skutki nie byłyby tak katastrofalne; ogólnie uważamy, że ta eksplozja nie miała miejsca;
          3. Płomienie, które były widoczne na pokładzie łodzi Hooda, były niewątpliwie spowodowane zapaleniem uniwersalnej amunicji artyleryjskiej lub 4 „piwnic, ale nie spowodowały śmierci statku”.
          Konkluzje Komisji przetłumaczone na język rosyjski.
          Zgadzam się, że "pierwsze strzały 102mm zapaliły się" i twoje stwierdzenie "kaptur ogólnie utonął w wyniku pożaru w piwnicy pocisków przeciwlotniczych 102mm" to dwie duże różnice)))
          1. 0
            28 września 2021 19:17
            Otóż ​​Brytyjczycy doszli do wniosku, że trafił pocisk. Nie kłócę się z tym. uśmiech Była tylko wersja, która mimo wszystko rozprzestrzeniała ogień. Ale to tylko wersja zażądać
          2. 0
            28 września 2021 19:46
            Cytat: Borman82
            Zgadzam się, że „strzały 102 mm zapaliły się jako pierwsze”

            Co więcej, zauważyli sami Brytyjczycy
            3. Pożar widziany na pokładzie łodzi Hooda, w który niewątpliwie brały udział błotniki UP i/lub 4 cale, nie był przyczyną jego śmierci.
  13. +3
    28 września 2021 11:50
    Nie, nie ma w tym pięty achillesowej pancerników. Nawet jeśli w ogóle nie będzie średniego i przeciwminowego kalibru, będzie tylko główny - nie uratuje to pancernika przed głównym problemem. Znacznie zwiększone możliwości lotnictwa. Zwiększona nośność i celność celowników lotniczych pozwalają bombowcowi nurkującemu podnieść bardzo przeciwpancerną bombę. A upuszczenie go nie jest już tylko sylwetką, ale celowaniem w wrażliwe obszary. Lotniskowiec może przewozić dziesiątki takich samolotów – wystarczy na każdy pancernik. Ale są też bombowce torpedowe, które wykorzystują główną lukę pancerników – nie można ich zarezerwować pod wodą. To właśnie pięta achillesowa pancerników: samoloty mogą z łatwością zatopić absolutnie każdy okręt.
    1. 0
      29 września 2021 15:18
      Ale tak prosto i bez trudu? A w nakazie?
      1. 0
        29 września 2021 16:19
        Rzeczywiście. Pomyśl o wojnie na Pacyfiku. Tak było za każdym razem: Amerykanie wytropili japoński porządek, wysłali tam AUG i zorganizowali pogrom. A stało się na odwrót: wystarczył nawet jeden przestarzały samolot. Więc Swordfish powstrzymał ucieczkę Bismarcka, po czym pozostało tylko dobić łodzi krążącej w kółko. To prawda, że ​​jeśli istniały rozsądne statki obrony powietrznej, zadanie było bardzo skomplikowane. Można nawet powiedzieć, że to właśnie tutaj toczyła się główna walka: wojna między niebem a ziemią. A cała reszta to dodatki lub cele.
        1. 0
          30 października 2021 18:48
          A jeśli jest odwrotnie? Dlaczego Japończykom się nie udało?
          1. 0
            30 października 2021 19:22
            Odpowiedź jest oczywista: Amerykanie po prostu mieli wspaniałe krążowniki obrony powietrznej, z separacją, z radarami i pociskami z bezpiecznikami radiowymi ... A także - własne lotniskowce ze wspaniałymi myśliwcami na pokładach. W takich warunkach atakowanie z powietrza stało się niezwykle trudnym zadaniem.
            1. +1
              30 października 2021 20:13
              Które? "Atlanta" coś? Amerykanie mieli nakaz. Gdzie każdy statek pracował, aby chronić połączenie. Doskonałe działa przeciwlotnicze. Niezbędna (i bardzo wysoka) gęstość ognia. A co najważniejsze - systemy wykrywania celów i systemy kierowania ogniem. Nikt tego nawet nie miał
  14. -1
    28 września 2021 11:53
    Wycina oczy:
    ... Szczęśliwym zbiegiem okoliczności Francuzi nie zdążyli zainstalować wież przeciwminowych na pancerniku ....
    ... Francuskie LC typu Richelieu otrzymały trzy wieże przeciwminowe kalibru na rufie ...

    Dlaczego z przyjemnością nazywamy instalacje średniego kalibru 152 mm „odpornymi na miny”?
    Działa przeciwminowe - szybkostrzelne, na pancernikach typu "Richelieu" uniwersalne działa 100 mm były szybkostrzelnymi działami.
    We wszystkich źródłach „Artyleria pomocnicza składała się z trzydziałowych uniwersalnych stanowisk 152 mm”
    Pomocniczy – w żaden sposób nie „odporny na miny”. W źródłach zagranicznych: Canon de 152 mm Modèle 1930 był armata morska średniego kalibru Czy to w porządku, że w projekcie mieli kąt elewacji 85 stopni? Co jest cechą uniwersalnego narzędzia.
    Widać to nawet na zdjęciu pancernika Richelieu:

    Zatrzymaj autora gagów.
    1. 0
      28 września 2021 13:33
      Dodatkowa bateria 9 dział kalibru 152 mm 55 (według projektu 15) w wieżach z trzema działami (waga 306 ton, z czego 66 ton pancerza obrotowego) stanowiła główną siłę ognia w tylnym sektorze 70 stopni i była także ciężkie działo przeciwlotnicze. Ze względu na duży kąt elewacji i odpowiednie ładowarki, działa te nazwano uniwersalnymi, chociaż były one tylko warunkowo, biorąc pod uwagę niską szybkostrzelność i niewystarczającą prędkość GN (12 ° / s) i VN ( 8 ° / s) .

      Oczywiście francuskie papiery milimetrowe 152 mm były bardzo silne, zdolne do przebicia 10 mm płyty pancernej z odległości prawie 122 km (przeciwpancerny pocisk 57,14 kg miał 3,34 kg materiału wybuchowego, ładunek 17,3 kg prochu VMP). ale dla rozwiązania stojących przed nimi zadań dobra penetracja pancerza prawie nie miała znaczenia. Francuzi zamierzali wykorzystać te działa do odparcia ataków torpedowych lekkich krążowników i niszczycieli oraz do zasypywania samolotów ogniem zaporowym odłamkowo-burzącym. Ale doświadczenia II wojny światowej pokazały małą skuteczność ostrzału zaporowego – samoloty trzeba było zestrzelić. A im dalej od statku, tym lepiej. Tak więc wszystkie oryginalne decyzje projektowe podjęte w odniesieniu do tych pistoletów i instalacji w celu uczynienia ich uniwersalnymi okazały się daremne. Dopiero po wojnie kontynuowane prace nad mechanizmami wież na Richelieu i Jean Bart umożliwiły strzelanie z dział 152 mm pod kątem elewacji do 85° - wciąż mniej niż 90° określone w specyfikacji projektu. Jednocześnie szybkostrzelność została zwiększona do 10 strz/min.

      S. Suliga „Francuskie pancerniki” Richelieu” i „Jean Bar” hi
      1. +1
        28 września 2021 17:20
        Francuzi, podobnie jak inni, dawali z siebie wszystko, nie biorąc pod uwagę głównego celu uniwersalnego kalibru: bycia skuteczną bronią zarówno przeciwko celom nawodnym (skompletowane), jak i przeciw celom powietrznym NA DŁUGIE ODLEGŁOŚCI I WYSOKOŚCI (niespełnione). Jeśli przeciwko niszczycielom potencjalnego wroga system ten był w pełni zgodny z jego celem, to przeciwko samolotom nie był w ogóle odpowiedni ze słowa. Powodem nie są wcale niskie prędkości GN i VN (choć jest to kwestia matematyki - liczba pocisków / obszar rażenia) - ale wyjątkowo niska szybkostrzelność dzięki ładowaniu w oddzielnych rękawach za pomocą ręcznego operacje. Broń uniwersalna musi koniecznie opierać się na jednolitej amunicji z wyłącznie mechanicznym zasilaniem z piwnicy na materiały eksploatacyjne w barbecie i ładowaniem broni pod dowolnym kątem elewacji / deklinacji. Oczywiście będzie to wymagało nie mniejszych wymiarów i masy dla uniwersalnego sześciocalowego bliźniaka niż ośmiocalowego krążownika Washington. Ale może odpowiednie prędkości GN i VN rzędu 10-12 stopni na sekundę i szybkostrzelność 8-10 strzałów na minutę na lufę są godną nagrodą za tę cenę?
      2. +1
        29 września 2021 11:13
        Cytat: Rurikowicz
        Ale doświadczenia II wojny światowej pokazały małą skuteczność ostrzału zaporowego – samoloty trzeba było zestrzelić. A im dalej od statku, tym lepiej. Tak więc wszystkie oryginalne decyzje projektowe podjęte w odniesieniu do tych pistoletów i instalacji w celu uczynienia ich uniwersalnymi okazały się daremne.

        To opinia jednego autora.

        Zasięg ognia przeciwlotniczego 10000 5000 m na odległość i 4000 m na wysokość, przemieszczenia kątowe maksymalnie kilku minut kątowych - to sztuka. system był odpowiedni. Dla dział średniego kalibru (zasięg 4000 m lub mniej, wysokość XNUMX m lub mniej) potrzebne są duże prędkości kątowe ruchu. Celem takich systemów jest denerwowanie bliskich szyków bombowców na dalekich podejściach. rozwiązanie tego problemu.
        Ale warto było rozdzielić atakujące eskadry – przeniesienie wieży z jednego zagrażającego sektora ataku do drugiego – trwało nieakceptowalnie długo. Właśnie tę wadę naprawiono po wojnie, zwiększając moc napędów poziomych wież uniwersalnego kalibru 152 mm.
        Tak więc „nieefektywność” została mocno przesadzona przez autorów recenzji, albo autor nie do końca zrozumiał problem lub napisał z innych recenzji.
        I z mojego punktu widzenia najpotężniejszy uniwersalny art system 152 mm znacznie przesunął granice skutecznego ognia zaporowego przeciwlotniczego, co doprowadziło do rozproszenia atakujących samolotów 7-10 km od celu. Jego wadą jest to, że określony system artystyczny miał niską szybkostrzelność w czasie II wojny światowej.
        Dla porównania, uniwersalny kaliber 105 mm, 127 mm, 100 mm zapewniał skuteczny ostrzał zaporowy na odległość 3-5 km. (wysokość 5000 m) Promień ostrzału przeciwlotniczego jest o połowę i trzy razy mniejszy.
        Każdy system sztuki obejmuje swoje odległości (bardzo warunkowo, bez odniesienia do balistyki poszczególnych systemów):
        152 mm - 10000m do 3000m
        100-127 mm od 5000 do 3000m
        37-45 mm od 4000 do 1000 m
        15-20 mm od 2500 do 50 m
        Każda instalacja ma swoją własną prędkość przemieszczenia kątowego.
        1. 0
          29 września 2021 12:38
          Dziękuję bardzo za bardzo przemyślany komentarz!
          Wszyscy badacze w trakcie przygotowywania flot do II wojny światowej doszli do wniosku, że niemożliwe jest całkowite pokrycie stref ataku żadnym kalibrem.
          Stąd poszukiwanie możliwości przyciągnięcia dział 150 mm, 152 mm, 155 mm, 180 mm i 203 mm do dalekiej strefy obrony przeciwlotniczej. Co więcej, uderzająca zdolność pocisku przeciwlotniczego tego kalibru znacznie przewyższała zdolność „czystych” dział przeciwlotniczych kalibru 90-120 mm. Wszystko jednak psuła niska gęstość ognia ze względu na niską szybkostrzelność 152 - 203 mm, zwłaszcza przy dużych kątach elewacji. Rezultatem było poszukiwanie kompromisu w kalibrach 114 - 133 mm, które z reguły dawały stosunkowo akceptowalny wynik podczas strzelania do celów powietrznych i minimalnie wystarczający podczas strzelania do celów morskich.
          W rezultacie powstał system obrony powietrznej dużego statku z trzech kalibrów:
          Walka przeciwlotnicza dalekiego zasięgu 100 - 133 mm;
          Działa przeciwlotnicze 25 - 40 mm;
          Przeciwlotnicze karabiny maszynowe (karabiny automatyczne) 12,7 - 20 mm.
          Ten ostatni jednak pełnił raczej rolę moralnego wsparcia dla załogi. Karabiny maszynowe kalibru 25-40 mm nie usprawiedliwiały się zbytnio, ponieważ prawdziwa klęska samolotów wroga miała miejsce podczas ataku okrętu, kiedy bomby i torpedy były już zrzucane przez lotniskowce na cel.
          Tworząc prawdziwie uniwersalny system kalibru 150-155 mm, stało się możliwe przesunięcie odległej strefy obrony przeciwlotniczej statku i nasycenie strefy środkowej szybkostrzelnymi w pełni automatycznymi działami kalibru 76-90 mm, ponieważ przemysł wyprodukował miliony strzałów dla takiej broni. W rezultacie karabiny szturmowe kalibru 25 - 30 mm pozostały w części „ostatniej granicy”. To znacznie zwiększyłoby skuteczność obrony przeciwlotniczej dużego statku, jednocześnie zmniejszając liczbę załogi.
  15. 0
    28 września 2021 13:01
    To logiczne, ale… Pytanie dotyczy celowości i zdolności przemysłowych, a także gospodarki. Szczytem „specjalizacji” we flocie jest AUG. Okręt szturmowy (lotniskowiec) jest prawie pozbawiony środków obrony bliskiej przed atakami artyleryjskimi (nie rakietowymi), a także przed nalotami statki obrony powietrznej (krążowniki i fregaty) nie mają praktycznych środków do pokonania czegokolwiek dużego. Ogólnie rzecz biorąc, dalszą granicę zakonu należy traktować po prostu jako środek rozpoznawczy i naprowadzający do zwalczania pocisków przeciwokrętowych. Podsumowując, to wszystko rozwiązuje kwestię stabilności walki, ale indywidualnie – nie. I to jest drogie, bardzo drogie - nie więcej niż 5-6 AUG na ŚWIECIE

    W połowie ubiegłego wieku każdy pancernik nie mógł wystawić eskorty 3-4 krążowników i takiej samej liczby niszczycieli do zwiadu. Wszystko to razem zapewniało zarówno obronę przeciwminową, jak i przeciw okrętom podwodnym, a potem tak, można było pozostawić tylko baterię główną. Ale promień działania samolotów AUG wynosi ~500 km, promień pancernika to dobrze 30 km od siły. Oznacza to, że do rozwiązania zadań taktycznych jednego AUG potrzeba co najmniej 4-6 eskadr z jednego pancernika z otoczeniem. A to jest drogie, bardzo drogie, nawet jeśli nie liczyć się z tym, że wróg będzie łapał takie mini-eskadry jeden po drugim większymi siłami. Musiałem więc zejść mi z drogi, uczynić statki uniwersalnymi - co jeśli się przyda i nie trzeba razem zatapiać się z torpedy wystrzeliwanej z odległości 5 kilometrów z małej i zwinnej łodzi z nocy mgła, w której nie ma sensu trafiać w działo główne
    1. -2
      28 września 2021 13:20
      Cytat z kamakamy
      W połowie ubiegłego wieku każdy pancernik nie mógł wystawić eskorty 3-4 krążowników i takiej samej liczby niszczycieli do zwiadu.

      dlaczego tak myślisz? Japończycy w Tsushima przydzielili do każdego pancernika kilkanaście niszczycieli. i uważam, że trzeba było budować tylko niszczyciele i kanonierki, ale dwóch typów, np. Koreańczyka średniego kalibru, np. Esmeraldę z jedną wieżą bardzo dużego kalibru. Pancerniki były przestarzałe do 1903 roku. dowody na dole tsushima
      1. 0
        28 września 2021 19:51
        Czy niszczyciele walczą z niszczycielami? Chodzi mi o to, że dodatkowe uzbrojenie pancernika staje się niepotrzebne tylko wtedy, gdy podobna masa dział jest dostępna gdzie indziej – na krążownikach, na rzecz których działają niszczyciele rozpoznawcze i przeznaczane do celów. W REV niszczyciele zwiadowcze są bezużyteczne w sensie dostrajania ognia - nie ma niezawodnej i sprawnej łączności radiowej. Będą mogli zdać raport na temat bramek, ale napraw ogień - nie
        1. -1
          28 września 2021 20:46
          Cytat z kamakamy
          Uzbrojenie dodatkowe pancerników staje się zbędne tylko wtedy, gdy podobna masa dział jest dostępna gdzie indziej – na krążownikach,

          lub kanonierki
          1. 0
            28 września 2021 21:23
            Kanonierki to flota przybrzeżna. Ze wszystkimi plusami i minusami tego. Przeczytaj o młodej szkole i stabilności bojowej małych statków na stałych falach
            1. 0
              28 września 2021 21:49
              Esmeralda
              Wyporność 2920 t
              Długość 82,29 m
              Szerokość 12,8m
              Zanurzenie 5,64m
              1. 0
                29 września 2021 21:33
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Esmeralda_(1883) - это вот это что ли? Прямой текст
                „W latach 1899 i 1901 przeszła modernizację, podczas której w celu zwiększenia stabilności usunięto z krążownika marsy bojowe, zastąpiono główne uzbrojenie artyleryjskie działami szybkostrzelnymi mniejszego kalibru, wymieniono wyrzutnie torped” – czyli , duże laski zostały usunięte przez tych samych Japończyków tuż przed wojną, zastąpiły je mniejsze. W przeciwnym razie może zatonąć

                Uzbrojenie Izumi w 1904 r.
                2 × 152 mm
                6 × 120 mm
                2 × 57 mm
                6 × 47 mm

                Całkiem zwyczajny krążownik zarówno pod względem rozmiarów, jak i uzbrojenia. Nie kanonierka :)))
    2. +1
      28 września 2021 20:40
      Generalnie Francuzi mieli swoje pomysły pod koniec XIX wieku. Przeczytaj sam, co z tego wyszło https://ru.wikipedia.org/wiki/Young_school_(naval_theory)
  16. 0
    28 września 2021 13:16
    To, co kretyni budowali statki, jest po prostu niesamowite. Nie rozumieli, że trzeba postawić jeden broadhead 800 mm i nosić pociski i proch w łodzi podwodnej na sznurku, aby nie wybuchły.
  17. -3
    28 września 2021 13:17
    bezwarunkowo szanowany Oleg Kaptsov ma rację, nie było potrzeby artylerii średniego kalibru, a to było po prostu wynikiem biurokratycznego tchórzostwa, inercji myślenia i głupoty projektantów. Ale chodźmy dalej, po co w ogóle pancerniki? oni sami od samego początku byli inercją myślenia i błędem. konieczne było wykonanie jednowieżowych kanonierek oceanicznych, takich jak Esmeralda. bohater admirał Makarow miał rację i całkowicie się z nim zgadzam. Teraz nie ma wielolufowych czołgów, a w rzeczywistości wielolufowych okrętów podwodnych NK i nuklearnych okrętów podwodnych Nawet fregata kalibru 16 jest zasadniczo jedną, chociaż jest to instalacja wielokrotnie naładowana, nawet wszystkie atomowe ICBM okrętów podwodnych są jedną instalacją wielokrotnie naładowaną.
  18. Komentarz został usunięty.
  19. +1
    28 września 2021 15:49
    W przypadku artylerii 6-calowej twierdzenie jest następujące: co uzasadniało obecność takiej broni na pokładach okrętów klasy pancernej w latach 1920-1940?

    Niewystarczające kąty elewacji i niska szybkostrzelność uniemożliwiały prowadzenie ognia do celów powietrznych.

    Użycie sześciocalowych dział do odpierania ataków lekkich sił powierzchniowych zostało zdewaluowane przez obecność dział przeciwlotniczych dużego kalibru.

    Wszystkie te tezy szczególnie dobrze brzmią w stosunku do francuskich LC typu „Richelieu”. Na których działach 152 mm/55 (6") Model 1930 były? uniwersalny. Cóż, a przynajmniej zostały zaprojektowane jako uniwersalne z UVN do 90 stopni i szybkostrzelnością do 8 strzałów na minutę.

    Aby odpowiedzieć na pytanie "dlaczego "Richelieu" 152-mm armaty„Wystarczy otworzyć monografię Suligi lub po prostu przejść do strony tej broni o navweaps, na której w pierwszym akapicie jest napisane, że wersja DP (wersja uniwersalna) tej broni była zainstalowana na francuskich LK. podano charakterystykę tej instalacji.
  20. 0
    28 września 2021 16:20
    O czym jest artykuł? Nic, transfuzja od pustej do pustej.
    Na pancernikach typu Litorio PMK był dobrze opancerzony (co według autora jest dobre), ale zginął od trafienia przez PMK (a według autora to źle) itp. absurdalny.
    6 cali było przeznaczone do zwalczania niszczycieli, przeciwko którym 5 cali lub mniej i tak było za mało.
    Bomby kierowane wcale nie są wskaźnikiem, to broń z przyszłości, przeciwko której nie było wystarczających zastrzeżeń dla wież i cytadeli.
    Na Bismarcku było tylko poczucie 6 cali i dożyli do samego końca.
    Ale w Richelieu 6-calowe działa były generalnie uniwersalne, a PMK i działa przeciwlotnicze.
  21. +2
    28 września 2021 17:30
    Pocisk Massachusetts wszedł we właściwe miejsce pod odpowiednim kątem. Prawdopodobieństwo takiej sytuacji przez całą II wojnę światową, jeśli mi nie zawiedzie miażdżyca, wynosi nie jeden na tysiąc, ale jeszcze rzadziej. Bitwa pod „Bismarckiem” z „Hoodem” i zastrzelenie stojącego w porcie „Jean Bar”. W innych przypadkach albo pociski trafiają „w złym miejscu” albo „ma granaty w złym systemie”)))
    1. +1
      28 września 2021 20:16
      PS Przepraszam, zapomniałem. Walcz z "Duke of York" z "Scharnhorst".
      1. 0
        28 września 2021 20:53
        Cytat: TermiNakhTer
        PS Przepraszam, zapomniałem. Walcz z "Duke of York" z "Scharnhorst".

        I nie jest jasne, co się tam wydarzyło.
        Uderzenie w lodowiec w obszarze KO-1 zostało „wymyślone” przez Dulina i Harzke.
        Niemcy myśleli, że to torpeda.
        Brytyjczycy - że zanurkowany pocisk zresztą z jakiegoś powodu sugerował, że pocisk uszkodził linię ściany, właściwy samochód, a nie KO.
        1. 0
          1 października 2021 09:51
          Z załogi Scharnhorst żaden z tych, którzy byli na mostku dowodzenia lub w PJ, nie przeżył, więc możesz zaproponować dowolną wersję, nawet najbardziej fantastyczną. Teraz, jeśli, wzorem innych zatopionych statków, zbadamy jego szczątki i zobaczą prawdziwy obraz, to na pewno będziemy wiedzieć.
          1. 0
            1 października 2021 18:18
            Cytat: TermiNakhTer
            Z załogi Scharnhorst nie przeżył żaden z tych, którzy byli na mostku dowodzenia ani w PJ

            Protokół przesłuchania Günthera Strathera mówi:
            Kurz hinterhen alle Stellen: "Torpedotreffer w Kesselraum I. Geschwindigkeit 8 cm."

            Z KO-1 przeżył maszyniarz Rolf Zanger, więc nigdy nie mówił o trafieniu pociskiem nigdzie.

            Cytat: TermiNakhTer
            Teraz, jeśli, wzorem innych zatopionych statków, zbadamy jego szczątki i zobaczą prawdziwy obraz, to na pewno będziemy wiedzieć.

            Nurkowali tam Norwegowie i Brytyjczycy i przez długi czas z jakiegoś powodu nie udostępniano tylko danych.
            1. 0
              1 października 2021 20:16
              Kotłownia nie jest PJ. Dlaczego Norgowie czy Brytyjczycy milczą - Boże bądź ich sędzią, to ich sprawa.
              1. 0
                1 października 2021 20:24
                Cytat: TermiNakhTer
                Kotłownia nie jest PJ.

                Wiem, że to nie PJ. :)
                Niemcy nie mieli PEJ, w naszym rozumieniu: osobnego posterunku dla elektrowni, osobnego posterunku dla przeżywalności, który jest jednocześnie posterunkiem centralnym).
                Obecność ocalałego z KO-1, który nic nie wie o pocisku, jest wskazówką: to właśnie w KO-1, według Dulina-Hartzke, który jest obecnie (z jakiegoś powodu) uważany za główny, pocisk przybył .
                1. 0
                  1 października 2021 20:28
                  Trafieniem nie mogło być KO -1. Dlatego chciałbym poznać zeznania tych, którzy byli na moście lub w PJ. Jasne jest, że w Scharnhorst nie było PEJ, ale istniała jakaś inna struktura, która pełniła te funkcje.
    2. 0
      30 września 2021 17:42
      Operacja Katapulta 3 lipca 1940 r. brytyjski pancernik Resolution objął francuską Bretanię, zdobywając dwa trafienia. Pocisk 381 mm przebił pancerz prawej burty poniżej linii wodnej pod czwartą wieżą i spowodował eksplozję w tylnych magazynach artyleryjskich głównego kalibru.
      1. 0
        30 września 2021 20:56
        Niezupełnie właściwy przykład. "Bretania" weszła do służby w 1912 roku, nie przeprowadzono w okresie międzywojennym większych modernizacji (podwyższone opancerzenie). Dla niego trafienie Brytyjczyków 15 – dm. śmiertelnie wszędzie.
        1. 0
          1 października 2021 06:41
          Cytat: TermiNakhTer
          Bretania” weszła do służby w 1912 r.

          I "Rezolucja" w 1915 r. - statki w tym samym wieku.
          1. 0
            1 października 2021 09:46
            Teoretycznie tak, praktycznie nie. Brytyjskie pancerniki oficjalnie otrzymały nawet tytuł „superdrednota”. A poza tym ogrzewanie olejowe kotłów, potężny pancerz i potężna bateria główna, podczas gdy Francuzi pozostali tylko drednotami, delikatnie mówiąc, nie najlepszymi.
  22. +2
    28 września 2021 18:33
    Śmiem twierdzić, do szlachetnego zgromadzenia, ale dyskusja toczy się wyłącznie z nowoczesnego punktu widzenia na ten temat. Co z kolei nie przybliża spotkania nie tylko do prawdy, ale i do prawdy…
    Uzbrojenie okrętów tego okresu było traktowane tak samo jak uzbrojenie żołnierzy tego samego okresu. Jak broń wszystkiego i wszystkich tamtych lat. Jako jednoczęściowy, uniwersalny (w zależności od zadań)
    mechanizm wojskowy. Nie więcej nie mniej. Karabin - GK, żołnierski rewolwer - SK, bagnet - działa przeciwlotnicze, granaty - torpedy... Czyli na każdą okazję czy do walki. A w procesie uzbrajania podmiotu pożądani i aktualni zawsze walczyli między sobą. Jakość i niedrogie. Rzeczywiste i projektowane.
    I proszę mi wierzyć, kwestia liczby pocisków i materiałów wybuchowych pod lub pod pokładem znalazła się na końcu listy pytań do dyskusji...
    Czy w tych działaniach była jakaś logika? Był. Ale nie nasza, nie teraz. I nic dziwnego, że DOŚWIADCZENIE stało się głównym kryterium w działaniach urzędników wojskowych tamtych lat. Teoria wlokła się gdzieś w ogonie.
    Jakoś, moi panowie. Wszystkiego najlepszego.
    1. +1
      28 września 2021 20:46
      Teoretycy wojskowi wszechczasów są zobowiązani do:
      a) obiektywną analizę istniejących zagrożeń i środków zaradczych;
      b) przewidywanie zmiany równowagi obrony/ataku podczas budowy flot nowej generacji.
      Balans niszczyciela/sześciocalowej został określony już w 1921 roku. Pozostało do ustalenia balansu bombowiec (bombowiec torpedowy)/działko przeciwlotnicze na lata 1934-1939.
      Jeśli zadanie się nie powiedzie, potomkowie z kanapy mają pełne prawo do własnego osądu w tej sprawie.
  23. 0
    28 września 2021 19:53
    ... Średni kaliber nie wzbudził jednak żadnej uwagi. Jakby groźba detonacji 20 ton prochu na rufie...

    "Detonacja" prochu?! Proch pali się szybko, ale nie wybucha.
    1. +1
      28 września 2021 20:08
      Cytat: Foma N.
      Proch pali się szybko, ale nie wybucha.

      "Hood" nie zgadza się z tobą.
      1. +2
        28 września 2021 20:37
        Dobry wieczór, Maxim!
        Pozwól mi się z tobą nie zgodzić.
        To właśnie gwałtowny wzrost ciśnienia gazu miotającego wraz z zerwaniem wiązań objętości spalania, a nie detonacja przy zmiażdżeniu bariery, stał się ostatnim punktem w karierze Hooda.
        Nawiasem mówiąc, wybuchy pojedynczych nabojów, postrzegane jako gwiazdy w dymnym grzybie podczas eksplozji piwnic kodeksu cywilnego Hudy, wyraźnie wskazują na źródłową przyczynę katastrofy.
        1. 0
          28 września 2021 20:49
          Cytat: Wiktor Leningradets
          Nawiasem mówiąc, wybuchy pojedynczych nabojów, postrzegane jako gwiazdy w dymnym grzybie podczas eksplozji piwnic kodeksu cywilnego Hudy, wyraźnie wskazują na źródłową przyczynę katastrofy.

          Unitary generalnie nie eksplodują dobrze, a fakt, że zostali „wybici” z piwnicy w ogóle niczego nie dowodzi.
          1. +2
            28 września 2021 21:38
            Długo zagłębiałem się w tę kwestię około 30 lat temu.
            Okazało się (wraz z symulacją uderzenia):
            Pocisk Bismarcka (najprawdopodobniej) zanurkował pod główny pas pancerny i przeszedł przez zbiornik paliwa z uszkodzonym bezpiecznikiem, aby przeciąć zębatki z jednolitymi czterocalowymi nabojami. Stali się główną przyczyną katastrofy. Pożar w piwnicy i rozproszenie nabojów doprowadziły do ​​uruchomienia zapalników czołowych i ich działania, w tym grodzi piwnic rufowych głównego kalibru. Dalej - zapłon kordytu i wzrost ciśnienia, co zwiększa szybkość spalania. W rezultacie statek zostaje rozerwany przez wewnętrzne ciśnienie z uwolnieniem wszystkiego, co znajduje się na drodze ognistego tornada. Stąd „gwiazdy”. Eksplozja Arizony była bardzo podobna.
            Nawiasem mówiąc, tylko dwa trafienia POWYŻEJ pasa głównego (na około 200 kombinacji) trafiły bezpośrednio do piwnicy głównego kalibru podczas modelowania. Z podwodną trajektorią z uszkodzonym bezpiecznikiem - około 75%.
            1. 0
              28 września 2021 22:01
              Cytat: Wiktor Leningradets
              wraz z symulacją trafień

              Jak to było modelowane?
              1. +3
                29 września 2021 09:04
                Tak, byliśmy młodzi i postanowiliśmy stworzyć grę komputerową „Rheinubung” ze wszystkimi uczestnikami. W rzeczywistości stworzono modele ruchu celów i ich własnego ruchu, balistykę głównego kalibru i interakcję pocisku ze złożoną przeszkodą opracowano zgodnie z tabelami (cóż, pomogli tu czołgiści).
                Zaczęli symulować bitwę w Cieśninie Duńskiej. Wersja kaptura przebijająca się przez pokłady od razu zniknęła, nie mogliśmy dostać się do piwnic i przez środkowy pas (7”). niezawodnie wejdzie w fazę.O pracy Yurensa nie wiedzieliśmy wtedy, ale przez analogię do uderzenia księcia Walii, wzorowaliśmy się na Kapturze (trudno było z podwodną trajektorią). naboje w stojakach, a potem wszystko jest jak w czołgu. Możliwe (ale mało prawdopodobne), że sam pocisk 380 mm zostanie aktywowany przez eksplozję kontaktową. A co najważniejsze: pod rzeczywistymi kątami celu wszystkie pociski przebiły boczne i PTZ.
                1. 0
                  29 września 2021 18:17
                  Cytat: Wiktor Leningradets
                  Tak, byliśmy młodzi i postanowiliśmy stworzyć grę komputerową „Rheinubung” ze wszystkimi uczestnikami.

                  Rozumiem. Dzięki...
    2. 0
      28 września 2021 23:02
      Cytat: Foma N.
      "Detonacja" prochu?! Proch pali się szybko, ale nie wybucha.

      I pali się i wybucha, gdy mocniej ściskasz. Czarny jest lepszy, bezdymny mniej, ale generalnie oba rodzaje prochu mogą wybuchnąć.
  24. 0
    28 września 2021 21:29
    Powiedz mi, czy był to ostatni pancernik (Vanguard) stworzony z uwzględnieniem wszystkich lekcji II wojny światowej, czy jest to modernizacja pancerników ery jutlandzkiej (nie bierzemy pod uwagę faktu, że kodeks cywilny jest z drugiej ręki)?
    1. +1
      28 września 2021 21:59
      Cytat z: bk0010
      Powiedz mi, czy był ostatnim pancernikiem (Awangarda) stworzonym z uwzględnieniem wszystkich lekcji II wojny światowej

      Gdyby został zbudowany z uwzględnieniem wszystkich lekcji II wojny światowej, byłby lotniskowcem i nosił nazwę „Malta”. :)

      Cytat z: bk0010
      czy to modernizacja pancerników z czasów Jutlandii (nie bierzemy pod uwagę faktu, że kodeks cywilny jest używany)?

      Nie biorąc pod uwagę GC, jest to „Król Jerzy 5” zdrowej osoby.
      Aby zbudować statek zgodnie z doświadczeniami II wojny światowej, projekt musi być rozpoczęty 45 września i ukończony gdzieś do 51 września. Ale wciąż się starzeje.
      Jeśli chcesz przyjrzeć się okrętom zaprojektowanym i gotowym do budowy, opartym na prawdziwych doświadczeniach I wojny światowej, poszukaj informacji o brytyjskich LK typu N-3 (St. Andrew) i LKR typu G-3 (Indefatigable)
      1. 0
        29 września 2021 22:56
        Cytat z: Macsen_Wledig
        Aby zbudować statek zgodnie z doświadczeniami II wojny światowej, projekt musi być rozpoczęty 45 września i ukończony gdzieś do 51 września. Ale wciąż się starzeje.
        Cóż, dlaczego zrobili Des Moines w 1948 - idealny krążownik II wojny światowej. Więc nikt nawet nie zaprojektował idealnego pancernika.
        1. 0
          30 września 2021 18:23
          Cytat z: bk0010
          Cóż, dlaczego zrobili Des Moines w 1948 - idealny krążownik II wojny światowej.

          Trochę źle. "Des Moines" został zbudowany zgodnie z TTZ, wydanym pod koniec 42. roku na podstawie doświadczeń z bitew o Guadalcanal ...
          Nie więcej nie mniej.
    2. 0
      28 września 2021 22:06
      Vanguard to zmodyfikowany typ KG5, który został wyposażony w działa główne ze starych LCR. nowe 406mm nie były jeszcze gotowe.
      Tych. nie jest to modernizacja pancerników z czasów Jutlandii, ani pancernik stworzony z uwzględnieniem wszystkich lekcji II wojny światowej.
  25. +2
    28 września 2021 23:13
    Świetny artykuł.
    Wcześniej nie myślałem o tym problemie.
  26. 0
    28 września 2021 23:27
    Podobał mi się artykuł jako całość, są ciekawe szczegóły, z którymi wcześniej się nie spotkałem. Dzięki autorowi.

    Chociaż oczywiście wniosek autora o całkowitej bezużyteczności kalibru przeciwminowego wygląda pochopnie. Brak potrzeby PMK można usprawiedliwić tylko wtedy, gdy w prawdziwej historii pancerniki nigdy nie spotkały niszczycieli w bitwie. Co oczywiście wcale nie jest prawdą.

    Takich kolizji było wiele, ale najbardziej uderzająca była oczywiście Jutlandia. Zapewne można przypomnieć, że na 155 okrętów Jellicoe ze strony brytyjskiej brały udział 72 niszczyciele i 5 liderów z siedmiu różnych flotylli. A Niemcy mają połowę niszczycieli proporczyków.

    Podczas bitwy w ciągu dnia nastąpiło kilka kontrataków niszczycieli z obu stron, Brytyjczycy stracili trzy zabite okręty, trzy inne zostały poważnie uszkodzone. Z kolei flota niemiecka straciła cztery niszczyciele. Ponadto brytyjska 13. Flotylla zdołała trafić torpedą dziób krążownika liniowego Seydlitz.

    Cóż, najlepsza zabawa zaczęła się oczywiście o 23:30. 12 niszczycieli 4. Flotylli jako pierwsze natknęło się na niemieckie pancerniki. Następnie 9 i 10 flotylla zaatakowała 2 flotyllę około godziny 00:12. Brytyjczycy są często krytykowani za głupio zorganizowane ataki, wystrzeliwujące prawie wszystkie torpedy, ale wysadzające tylko Pomerne. W rzeczywistości Niemcom udało się odeprzeć. Generalnie podczas Bitwy Jutlandzkiej Brytyjczycy stracili jednego przywódcę i siedem niszczycieli, wiele okrętów zostało poważnie uszkodzonych lub poniosło straty w załogach.

    Cóż, pytanie retoryczne - co by się stało z tymi drednotami tej nocy, gdyby Niemcy nie mieli pełnoprawnego przeciwminowego kalibru 150 mm? Wniosek autora o bezużyteczności PMK wygląda zbyt pochopnie.
  27. 0
    29 września 2021 05:53
    Jaka jest alternatywa?
    Zostawiamy tylko kombi 100mm? (Lub 75mm? Lub 40mm pompony/bofory?)
  28. 0
    29 września 2021 06:22
    W przypadku klasycznej walki liniowej 152 mm raczej nie jest potrzebne. ponieważ będzie ktoś, kto ochroni ich pancerniki przed niszczycielami wroga.
    To prawda, że ​​po Jutlandii nie było wiele klasycznej liniowej bitwy pancerników. Pancernik przestał być głównym na polu bitwy, a coraz częściej stawał się po prostu środkiem do jakościowego wzmocnienia porządku grupy lotniskowców lub dalekosiężnej osłony dla konwojów. Dlatego szansa na spotkanie kogoś innego niż ciężko opancerzonego faceta wzrosła wielokrotnie. A strzelanie do tekturowych krążowników, a tym bardziej transportów z głównej baterii, jest marnotrawstwem i nie zawsze skutecznym.
    A co do niszczycieli, słusznie napisano powyżej, że niszczyciela nie da się szybko powstrzymać od uniwersaliów. W końcu najważniejsze jest, aby niszczyciel nie wystrzeliwał torped, zwłaszcza jeśli jest japoński. A tutaj 6 cali jest lepszy niż 4.
    1. 0
      29 września 2021 13:08
      Pancernik przestał być głównym na polu bitwy, a coraz częściej stał się po prostu środkiem do jakościowego wzmocnienia porządku grupy lotniskowców



      W rzeczywistości nadal mają niszę, pod warunkiem, że jest to „nano-nano-łącznik” - mała i bardzo silnie opancerzona łódź artyleryjska z taranem i pojemnościami mieszkalnymi oraz głównymi mechanizmami zamontowanymi na amortyzatorach (jak samochody kopalniane). Przydałoby się to przy pilnowaniu granic, gdzie regularnie trzeba taranować i masowo.
      1. 0
        20 grudnia 2021 16:38
        Mały i ciężko opancerzony, będzie poruszał się bardzo, bardzo wolno i nikogo nie będzie staranował ze względu na swoją wrodzoną kalectwo.
        1. +1
          20 grudnia 2021 17:09
          Łodzie pancerne są już całkiem żywe i mają się dobrze. I potrafią szybko biegać. Ale nikt nie zaprojektował ich specjalnie dla baranów, a to, jak się okazuje, jest pożądane.
          1. 0
            26 grudnia 2021 14:24
            Aha, tylko rezerwacja pancernych łodzi, delikatnie mówiąc... no cóż, jedno nazwisko to rezerwacja.
            1. 0
              26 grudnia 2021 15:19
              Cóż, to jest powód do robienia normalnych pancerników. Przydadzą się właśnie w małym formacie, ponieważ są niedrogie, trwałe i odporne na obciążenia eksploatacyjne, a także mogą być stosowane tam, gdzie nowoczesny statek może ulec uszkodzeniu. Ta sama aktywność antypiracka - wyślij tego przez pół świata, a utonie. A opancerzone łodzie artyleryjskie będą miały dość zwykłego słabo wyposażonego statku portowego i macierzystego. Jeśli utoniesz, podnieś i wysusz, jak mówią.
              1. 0
                30 grudnia 2021 15:20
                Z normalnym pancerzem te łodzie zamienią się w żelazo. Nie ma potrzeby taranowania nikogo, AK-630 zmarnuje już każdego, kogo można zesłać na dno przez taranowanie łodzi. A co do baranów ... mechanizmy i urządzenia wcale nie lubią ostrych wstrząsów.
                1. 0
                  30 grudnia 2021 15:53
                  Chodzi o to, że otwarcie ognia czasami sprawia więcej problemów niż statek wgnieciony od masy. Pamiętajcie o południowokoreańskim Boeingu. Gromada rybaków może się włamać. Niszczyciel amerykańskiej marynarki wojennej Chafee również został niedawno wypchnięty z granicy bez otwierania ognia.
                  https://www.rbc.ru/politics/15/10/2021/616985749a7947818d2c71b5
                  1. 0
                    31 grudnia 2021 01:55
                    Szczerze mówiąc, nie rozumiem twojej logiki. Jaka jest zasadnicza różnica, jak zatopić naczynie kłusownicze - armatą, czy taranem? I nie możesz tego nawet odpisać jako wypadek, ponieważ proponujesz wbudowanie tego w system.
                    1. 0
                      31 grudnia 2021 02:14
                      Kłusownicy i wszyscy gwałciciele mają przynależność państwową i obywatelstwo. A jeśli chodzi o ustalone prawo międzynarodowe, nieuzasadnione strzelanie do cudzych obywateli i mienia często prowadzi do konfliktów zbrojnych innych państw, których nikt nie potrzebuje. W przypadku wszystkich piratów-filbusterów są wyjątki. Dlatego starają się unikać strzelania, chyba że oczywiście jest taka możliwość. Chodzi o to, że tarany i tarany nie są prawnie klasyfikowane jako użycie broni, co pozwala nie dać się wciągnąć w niekończące się konflikty. Dlatego warto wykonać przynajmniej niektóre statki wstępnie do tego przystosowane. Okręty wojenne w wielu krajach, nie tylko Federacji Rosyjskiej, łeb w łeb w ten sposób można po prostu oglądać media.
                      1. 0
                        1 styczeń 2022 14: 27
                        Myślę, że po prostu nie rozumiesz. Jeden baran - przejdzie na wypadek. Drugi sprawi, że będziesz ostrożny. A trzeci to już system. I pod tym względem nie różni się to zdecydowanie od strzelania w niczym, z wyjątkiem tego, że musisz naprawić własny statek.
  29. 0
    29 września 2021 08:57
    Sytuacja ze statkami jest dość jasna. Chodzi o psychologię i osobliwości ludzkiego myślenia. Czym właściwie jest pancernik? To jest platforma armatnia. Po co to jest? Aby okręty zbiegły się w dwóch liniach, naprzeciw siebie, w odległości pistoletu i uderzały po bokach przeciwników pociskami, dopóki te strony się nie poddadzą. Jak długo trwała ta sytuacja? Tak, może czterysta lat!
    I nagle wszystko wypadło z łańcucha – rewolucja przemysłowa! Marynarze dostali w swoje ręce narzędzia, których absolutnie nie posiadali i generalnie zupełnie nie mieli pojęcia, co z nimi zrobić. Nie było doświadczenia. Podczas I wojny światowej wszystkie floty uderzały w białe światło jak grosz, nie mając najmniejszego pojęcia, jak właściwie skierować nowe, nigdy wcześniej nie widziane armaty na nowe statki, które nigdy nie były testowane w prawdziwych wielkich bitwach.
    Co się zmieniło od I wojny światowej? I prawie nic. Inżynierowie pracowali, ale według instrukcji bezwładnych, nieelastycznych, nieprzyzwyczajonych do prawidłowego myślenia marynarzy wojskowych. Brzmi smutno, ale tylko to tłumaczy niepowodzenia. Tak, marynarze byli zawodowcami. Ale co to oznacza? A to oznacza, że ​​całe życie warzyli w środowisku marynarki wojennej. Mieli pewną wiedzę, nawet wykształcenie inżynierskie, ale bynajmniej nie umiejętność MYŚLENIA.
    Myślenie w taki sposób, aby wziąć pod uwagę wciąż toczące się zagrożenie, to osobna umiejętność, specjalna. I nigdzie tego nie uczy. Próbowali w ZSRR, ale ...
  30. 0
    29 września 2021 12:43
    W wartościach bezwzględnych szkody wyrażono w dziesiątkach ton materiałów wybuchowych, które znajdowały się na pokładzie, zawsze gotowe do detonacji po trafieniu w piwnice.


    Pancerniki wyszły z użycia, zanim wchłonęły płynne binarne paliwo pędne.
    I nie zapominajmy o technologii kriogenicznej - bezpieczniej jest mieć na pokładzie stacje tlenowe niż prochownice, pod warunkiem, że są bardzo wydajne i bardzo szybko dostarczają utleniacz w płynie „na żądanie i dokładnie w ilości potrzebnej” i nie pracują, aby go akumulować w pojemnikach.
  31. +1
    29 września 2021 15:09
    Dobry tekst. Prawidłowy. A to oznacza, że ​​rację okazali się Amerykanie z ich jednym uniwersalem. Nie tylko jeden wskaźnik.
    1. 0
      29 września 2021 18:30
      Cytat: Kormoran
      A to oznacza, że ​​rację okazali się Amerykanie z ich jednym uniwersalem. Nie tylko jeden wskaźnik.

      Jak napisałem powyżej: podaj przykłady tego, jak amerykańskie ŁK odpierały ataki niszczycieli swoim uniwersalnym kalibrem. :)
      1. 0
        30 października 2021 19:05
        A to były?
        1. 0
          30 października 2021 19:27
          Cytat: Kormoran
          A to były?

          Właśnie to chcę wiedzieć... ;)
          1. 0
            30 października 2021 20:02
            Wiem, że do tych nocnych japońskie niszczyciele były koncepcyjnie do nich przygotowane, ale nie jestem pewien do tych dziennych.
            1. 0
              30 października 2021 20:09
              Cytat: Kormoran
              Na noc, którą znam

              A jakie nocne ataki miały miejsce na amerykańskich LC?
              1. 0
                30 października 2021 20:21
                Byli na krążownikach.
                1. 0
                  30 października 2021 20:47
                  Cytat: Kormoran
                  Byli na krążownikach.

                  Pytanie nie dotyczy krążowników, które pomogły GK, ale LK.
                  1. 0
                    30 października 2021 21:56
                    W nocy bateria główna nie działa bez radarów artyleryjskich.
                    1. 0
                      31 października 2021 11:01
                      Jak myślisz, jak Lee zatopił Kirishimę? :)
                      1. 0
                        31 października 2021 16:06
                        Więc który to był rok? A nie na krążownikach zabitych przez japońskie niszczyciele w nocnej bitwie torpedowej. Przez Feng Shui.
                      2. 0
                        31 października 2021 17:19
                        Cytat: Kormoran
                        Więc który to był rok?

                        Listopad 1942...

                        Cytat: Kormoran
                        A nie na krążownikach zabitych przez japońskie niszczyciele w nocnej bitwie torpedowej.

                        Mówisz o Tassafarong?
                      3. 0
                        31 października 2021 17:39
                        O Tassafarong. Włącznie z. Nawiasem mówiąc, „Kirishima” został trafiony nie radarem, ale błyskami własnych strzałów. Prawie wprost.
                      4. 0
                        31 października 2021 18:12
                        Cytat: Kormoran
                        O Tassafarong.

                        Cóż, tutaj wszystko jest po prostu proste: Japończycy byli w cieniu radaru szkieletu.
                        „Takanami” został ustawiony jako „żywa przynęta”, a reszta EM Tanaki wystrzeliła w odpowiedzi na błyski lufy.

                        Cytat: Kormoran
                        Nawiasem mówiąc, „Kirishima” został trafiony nie radarem, ale błyskami własnych strzałów.

                        Morison i Lundgren piszą, że pożar był oparty na danych radarowych.
                      5. 0
                        31 października 2021 19:02
                        Z 30 kablami?
                      6. 0
                        31 października 2021 19:18
                        Cytat: Kormoran
                        Z 30 kablami?

                        Od 42 roku.
                        O godzinie 0100, kiedy Atago włączył swoje reflektory, główna bateria Waszyngtonu otwiera ogień, mając 008 stopni celności, zasięg 8,400 jardów na cel, zidentyfikowany jako pancernik. Bateria główna była w pełni kontrolowana przez radary, jednak jej radary FC i SG nie były w stanie odróżnić odprysków pocisków, które musiały być obserwowane optycznie.
                      7. 0
                        31 października 2021 20:38
                        Reklama jest motorem handlu. Nawiasem mówiąc, w kablu 200 jardów.
                      8. 0
                        31 października 2021 20:42
                        Cytat: Kormoran
                        Reklama jest motorem handlu.

                        Jaki rodzaj reklamy?
                        Praca Lundgrena została napisana w 2009 roku: gdzie jest rok 1942 a gdzie jest rok 2009?

                        Cytat: Kormoran
                        Nawiasem mówiąc, w kablu 200 jardów.

                        Dzielimy 8400 przez 200 i otrzymujemy 42. Nie?
                      9. 0
                        31 października 2021 21:01
                        Dla głównego kalibru LK i 60 - odległość strzału z pistoletu.
                      10. 0
                        31 października 2021 21:03
                        Cytat: Kormoran
                        Dla głównego kalibru LK i 60 - odległość strzału z pistoletu.

                        Czy to w jakiś sposób wpływa na fakt, że radar był używany do kontrolowania ognia na Waszyngtonie? :)
                      11. 0
                        31 października 2021 21:09
                        Ma wpływ. Z radaru trafili poza zasięgiem wzroku. I była tylko bezpośrednia linia wzroku.
                      12. 0
                        31 października 2021 21:16
                        Cytat: Kormoran
                        Z radaru trafili poza zasięgiem wzroku.

                        W 42 roku nie było radarów pozahoryzontalnych.
                      13. 0
                        31 października 2021 21:34
                        W nocy i przy dobrej pogodzie „horyzont” jest terminem bardzo względnym.
                      14. 0
                        31 października 2021 21:40
                        Cytat: Kormoran
                        W nocy i przy dobrej pogodzie „horyzont” jest terminem bardzo względnym.

                        Dlatego „Waszyngton” wykorzystywał radar do kontrolowania ognia.
                      15. 0
                        31 października 2021 22:39
                        Dobrze, dobrze
                      16. 0
                        31 października 2021 22:42
                        OK OK. Chodź kasza gryczana. Tylko historycy tylko piszą historię, ale robią to zupełnie inni ludzie.
                      17. 0
                        1 listopada 2021 17:50
                        Cytat: Kormoran
                        Tylko historycy tylko piszą historię, ale robią to zupełnie inni ludzie.

                        Jeśli masz dane od "innych osób", to proszę o kontakt ze studiem... :)
                      18. 0
                        1 listopada 2021 18:41
                        Wstępna identyfikacja celu i pierwsza salwa „Waszyngtonu” naprawdę pochodziła z radaru, ale korekta musiała zostać dokonana już zgodnie z optyką. Wybuchy radaru nie zostały wykryte.
                      19. 0
                        1 listopada 2021 19:05
                        Cytat: Kormoran
                        ale regulacja musiała zostać przeprowadzona już zgodnie z optyką. Wybuchy radaru nie zostały wykryte.

                        Teoretycznie tak.
                        Jak było w praktyce?
                      20. 0
                        2 listopada 2021 07:52
                        Jest bardzo szczegółowy opis walki. na www.navweaps.com. Na minutę. Z tablicy każdego z uczestników. Tam jest czarno-biała.
                      21. 0
                        2 listopada 2021 18:23
                        Cytat: Kormoran
                        Jest bardzo szczegółowy opis walki.

                        Wiem, że jest artykuł Lundgrena. :)
                      22. 0
                        3 listopada 2021 09:05
                        Po co więc zadawać pytania?
                      23. 0
                        3 listopada 2021 16:59
                        Cytat: Kormoran
                        Po co więc zadawać pytania?

                        I co, Lundgren jest jedynym źródłem?
                      24. 0
                        5 listopada 2021 05:30
                        Tak, nie jestem mętnikiem. Mężczyzna jest przechodniem, piechotą piechotą. Po prostu mam wielki szacunek dla amerykańskiego rozwiązania uniwersalnego kalibru.
                      25. 0
                        5 listopada 2021 11:31
                        Cytat: Kormoran
                        Po prostu mam wielki szacunek dla amerykańskiego rozwiązania uniwersalnego kalibru.

                        Nie... Działo przeciwlotnicze na pewno wyszło dobrze.
                        Ale o uniwersalność - pytanie jest otwarte.
                      26. 0
                        6 listopada 2021 01:24
                        Długość lufy i masa pocisku są bardzo dobrze wyważone. Do 39 kalibrów można użyć pocisku typu haubicy, stosunkowo cienkościennego i z dużą ilością materiałów wybuchowych. Zaczynają się kolejne trudności. Oddzielne ładowanie, co dziwne, dało znaczny wzrost szybkostrzelności, czyli gęstości ognia na jednostkę czasu. A teraz wszystko to w głowie niszczyciela przebijającego się do pancernika w odległości salwy torpedowej.
                      27. 0
                        6 listopada 2021 10:30
                        Cytat: Kormoran
                        A teraz wszystko to w głowie niszczyciela przebijającego się do pancernika w odległości salwy torpedowej.

                        Wszystko byłoby dobrze, ale to tylko naga teoria ...
                      28. 0
                        6 listopada 2021 13:23
                        Nie będę się kłócić. Ale na niszczycielach nie ma pancerza przeciwko pięciocalowemu kaliberowi, a 14 autoryzowanych na minutę to 14 na minutę. Pomnóż przez pnie deski. Nawet przy poziomym przesunięciu i przy pełnej prędkości poleci przez każdego. Co do manewrowania...
                      29. 0
                        6 listopada 2021 14:15
                        Cytat: Kormoran
                        Nie będę się kłócić.

                        Jeszcze kilka liczb...
                        Zasięg ognia do celu powierzchniowego 5"/38 Mk.12 - 15000 m.
                        61 cm Zasięg torped Typ 93 Model 3 - 15000 50 m przy XNUMX węzłach.
                        To mnie do tego, że nie ma sensu „rzucać się w nóż”, bo wystarczy nawet jedna głowica na 780 kg, żeby LC bardzo źle…
                      30. -1
                        6 listopada 2021 16:36
                        Według paszportu. A w twarz?
                        Pewny ruch torpedy - węzły od 40-50.
                        Idź - przyjdź.
                      31. 0
                        6 listopada 2021 17:26
                        Cytat: Kormoran
                        A w twarz?
                        I nie wiadomo na pierwszy rzut oka, ponieważ amerykańskie LC nie odparły ani jednego ataku niszczyciela z powodu ich nieobecności ... :)
                      32. 0
                        7 listopada 2021 08:25
                        Och, och. Aby z minimalnym prawdopodobieństwem trafić czterorurową salwą, trzeba zaopatrzyć się w co najmniej 40 kabli, podkreślam – przynajmniej. Kable z pełną prędkością 12 sekund w najlepszym przypadku dla niszczyciela. Dwa strzały z jednej lufy. W najlepszym przypadku dla niszczyciela. Powodzenia zwiadowcy. Z amerykańską umową SLA.
                      33. 0
                        7 listopada 2021 11:13
                        Cytat: Kormoran
                        Och, och.

                        Jak sobie życzysz... :)
                        Wciąż nie masz żadnych przykładów z praktyki.
                      34. 0
                        7 listopada 2021 15:58
                        Tak, mam inne sprawy. Wysadzić nić bardzo tajnego alebo, zastrzelić kogoś z zaporowej odległości - to nasze. I niech pasiaste zajmą się sprawami Moremana.
  32. 0
    30 września 2021 11:25
    Ogólnie rzecz biorąc, drugorzędne uzbrojenie pancerników jest jednym z niewielu rodzajów broni morskiej, które w pełni uzasadniły swoje istnienie.
    Jest bardzo niewiele przykładów udanych ataków minowych. Albo noc, albo ogromna przewaga siły, albo jedno i drugie, jak Cieśnina Surigao. Albo jest to atak na statki, które nie mają oddzielnej baterii dodatkowej, takie jak japońskie ciężkie krążowniki w zatoce Leyte.
    Na wodach europejskich pancerniki skutecznie walczyły z niszczycielami. Nawet Włosi lol!Jedyny przykład, bohaterski Acasta, nie przeżył swojego szczęścia.
    Amerykanie nie musieli odpierać ataków minowych.
    W ogóle o wyższości amerykańskich okrętów i ich uzbrojenia można mówić tylko teoretycznie, ze względu na fantastyczną przewagę sił.
    1. 0
      30 września 2021 18:26
      Cytat z: Grossvater
      !Jedyny przykład, bohaterski Acasta, nie przeżył swojego szczęścia.

      Są dwa punkty:
      1. „Acasta” zaatakował „Gneisenau”, „Scharnhorst” właśnie pojawił się pod torpedami ...
      2. W „Acasta” wystrzelono wszystko, co było możliwe, a nie tylko PMK.
      1. 0
        1 października 2021 07:23
        Ess-ale! Gdyby były procy, strzelałyby z procy. Tam, Blucher Meteora, właśnie posadził palacza z Kodeksu Cywilnego. Ale jeśli mówimy o odpieraniu ataków niszczycieli, to 6” jest optymalny. A jeśli użycie trzech kalibrów na kieszonkowcach było wręcz głupotą, to dlaczego nie na LK. Miejsca było wystarczająco.
    2. 0
      30 października 2021 20:05
      Nie na pewno w ten sposób. Amerykański uniwersalny pistolet pięciocalowy był bardzo dobrze przemyślany i wyważony. Nikt nie stał w pobliżu.
  33. 0
    15 października 2021 14:10
    Autor oczywiście dobrze zrobiony, jednak… Jak udowodni to dzieło ludziom z wielkimi gwiazdami czy krzyżami, którzy mają wielki autorytet, którzy wielokrotnie patrzą „śmierci w twarz” – admirałom? Admirał Popow wydaje się, że głównym testamentem zawsze było zdanie: „Statki są zbudowane dla broni”! puść oczko
    Efektywność wszechstronności przeciwlotniczych/dodatkowych rakiet bojowych wydaje się oczywista, zwłaszcza w związku z rozwojem lotnictwa morskiego, jednak np. artyleria 150 mm byłaby bardziej przydatna Niemcom w operacjach rajderskich. Tak, a autor nie napisał, ale jaki rodzaj ochrony miały amerykańskie uniwersalne instalacje wieżowe z działami 127 mm, a pod nimi były też piwnice z amunicją ... Cóż, aby zrozumieć, co jest lepsze, oczywiście to było konieczne, aby PRZEJŚĆ PRZEZ wojnę… Tak więc Yankees udowodnili Japończykom, że ciężkie krążowniki należy „naostrzyć” pod kątem artylerii, a obecność broni torpedowej na pokładzie prędzej czy później przerodzi się w katastrofę dla samego przewoźnika.. .
  34. -1
    14 listopada 2021 14:32
    Bezwładność i tchórzostwo klientów broni. "Cokolwiek się stało." Utrata statku, uznanego przez komisję za niedostatecznie uzbrojonego do walki, jest sądem i karą kompilatora wymagań technicznych. Podkopywanie arsenału? To się stało. Tutaj winą może być tylko niewystarczająca rezerwacja (widzimy do jakich perwersji podeszli pod koniec stulecia pancerników) i podmiana bolącego miejsca przez kapitana. Odwieczna walka wąskiej specjalizacji z uniwersalnością.
  35. Komentarz został usunięty.