Przegląd wojskowy

„Przekręt granatowy”: cała tajemnica staje się jasna

206
„Przekręt granatowy”: cała tajemnica staje się jasna
Artyleria Reichswehry - działo polowe 7,5 cm. Reichswehra miała broń, ale były problemy z wypuszczaniem do nich amunicji…


... bo Bóg osądzi każde dzieło i wszystko, co ukryte, dobre lub złe.
Księga Koheleta lub Kaznodzieja 12:14

Historia Ojczyzna. I tak się złożyło, że nawiązanie współpracy radziecko-niemieckiej w latach dwudziestych nie było przez wszystkich mile widziane. I to nie tylko w Europie, która miała własne poglądy na to, jak powinien zachowywać się kraj, który przegrał wojnę światową, ale także w samych Niemczech, a nawet w ZSRR.

Zacznijmy od tego, że przedstawiciele sowieccy bardzo często sugerowali Niemcom, że w przypadku ich nieprzejednania mogliby zwrócić się do Francji, zaprzysiężonego wroga Niemiec, i wyraźnie widać, że niemieccy przemysłowcy i politycy nie lubili takich aluzjów. Ponadto w tym czasie stosunki Niemiec z ZSRR były stale psute przez różne „sprawy”.

Tak więc po podpisaniu berlińskiego traktatu politycznego strona sowiecka zaproponowała 7 maja 1926 r. wyeliminowanie wszystkich politycznych incydentów, które utrudniały jego realizację. Przede wszystkim chodziło o ułaskawienie i wymianę przez stronę niemiecką wszystkich aresztowanych i skazanych związanych z przekazaniem ZSRR tajemnic wojskowych. W ZSRR skazano także 14 niemieckich poddanych, z których 4 groziła kara śmierci za szpiegostwo gospodarcze i wojskowe, a pozostali – albo dożywocie albo wieloletnie pozbawienie wolności.


Kolumna Reichswehry w marszu, 1924

Berlin zgodził się z ideą wymiany.

kompromitujący materiał


Ale niemieckie MSZ zdecydowało, że Ministerstwo Wojny będzie temu przeciwne. Uważali, że taki krok może zostać uznany przez Sowietów za słabość i nadal będą w ten sposób szantażować Niemcy. Z drugiej strony proces „niemieckich szpiegów” był niebezpieczny, gdyż ujawnił związki „Junkrów” i Ministerstwa Wojny Republiki Weimarskiej z „Czerwonymi Siłami Powietrznymi”. flota”, a zwycięskie kraje by tego nie lubiły.

Aby obliczyć wszystkie opcje wydarzeń, 12 lipca 1926 r. Niemcy sporządzili ciekawy dokument:

„Kompromisowy materiał”.

1. 200 tys. pocisków artyleryjskich zamówionych przez stronę niemiecką w ZSRR zostało wyprodukowanych i zmagazynowanych w Leningradzie na transport do Niemiec, co jest bezpośrednim naruszeniem Traktatu Wersalskiego.

2. W Lipiecku niemieccy kadeci szkolą się w szkole pilotów wojskowych. A to także pogwałcenie traktatu wersalskiego.

3. Nastąpiła wymiana misji wojskowych i morskich. Naruszenia w zasadzie tu nie istnieją, ale fakt ten można wykorzystać do skompromitowania Niemiec w oczach międzynarodowej opinii publicznej.

4. Niemcy budują fabrykę chemiczną w Rosji.

5. Niemcy zawierają w Rosji czołg szkoła.

6. Firma „Junkers” prowadzi ścisłą współpracę z Rosją.

7. Planowane są negocjacje z Unshlikhtem w sprawie przeniesienia niemieckiego przemysłu (wojskowego) do Rosji (Rheinmetall, Krupp), co jest bezpośrednim naruszeniem porozumienia.

8. Niemcy zainwestowały 75 milionów marek w przemysł zbrojeniowy. Całkiem możliwe jest oskarżenie o remilitaryzację!

Dokument mówił również o tym, że sowieccy piloci są szkoleni przez niemieckich instruktorów; o pracy szkoły lotniczej w Lipetsku; a także o wielokrotnych wizytach w ZSRR delegacji Reichswehry, Marynarki Wojennej i Sił Powietrznych Niemiec. Był też udział oficerów niemieckich w manewrach Armii Czerwonej w 1925 r. pod przybranymi nazwiskami.

Był jednak także Komintern, który wysyłał swoich emisariuszy do Niemiec w celu podżegania do działań rewolucyjnych. A w Berlinie zaczęli się obawiać, że Moskwa spróbuje ubezpieczyć ich pracę w Niemczech, aresztując nowych niemieckich zakładników w Unii.


Żołnierze Reichswehry tłumiący pucz Kappa, 1920

Niebezpieczny precedens


W rezultacie 19 lipca 1926 r. podjęto decyzję o „ułaskawieniu politycznym” naszych „szpiegów” w celu uwolnienia „ich szpiegów”.

Reichswehra, reprezentowana przez swoich generałów, sprzeciwiła się temu, że jest to niebezpieczny precedens. Ale... 20 sierpnia prezydent Hindenburg podpisał jednak odpowiednie dokumenty i sprawa została rozwiązana: 14 Niemców skazanych w ZSRR wymieniono we wrześniu na czterech skazanych w Niemczech „szpiegów”.

Oznacza to, że współpraca wojskowa między ZSRR a Niemcami oczywiście miała miejsce, ale została poddana poważnym testom, po pierwsze, przez polityczny kurs samego ZSRR, w którym stale mówili o zbliżającej się rewolucji światowej, a po drugie, przez poglądy na zachowanie Niemiec takich krajów, jak Anglia i Francja.


Żołnierze Reichswehry biorący udział w tłumieniu niepokojów robotniczych w Saksonii, październik 1923

A wszystko skończyło się wielkim skandalem, zwanym „granatowym oszustwem”.

Faktem jest, że pogłoski o transporcie ładunków wojskowych drogą morską z Niemiec do Rosji Sowieckiej (Mausery, chemikalia do produkcji substancji trujących, w szczególności gaz musztardowy, a także proch strzelniczy, pociski, części zamienne do samolotów i broni strzeleckiej broń i wiele więcej) zaczął się rozprzestrzeniać w Finlandii już w lutym 1926 roku.

Następnie kilka statków w Zatoce Fińskiej zostało pokrytych lodem, a w trakcie ich ratowania nie udało się utrzymać w tajemnicy informacji o przewożonym ładunku. Następnie, w listopadzie 1926 r., Finowie przygotowali nawet listę sowieckich przedsiębiorstw, w których z pomocą Niemiec powstała produkcja wojskowa w ZSRR. I… zgłosili to do Warszawy, Paryża i Londynu.

Francuska gazeta Action Française poinformowała o tym 9 sierpnia 1926 r. Otóż ​​attache prasowy polskiej ambasady w Berlinie B. Elmer zrobił jeszcze lepiej: przekazał amerykańskiemu dziennikarzowi materiały o niemieckich dostawach do ZSRR wraz z prośbą o opublikowanie tego wszystkiego.

Niemcy próbowały zdementować te pogłoski.

Wszystkim zainteresowanym informowano, że oficjalne władze niemieckie nie mają nic wspólnego z transportem broni. Co to jest... międzynarodowy przemyt na statkach czarterowanych w Niemczech. A ta broń jest transportowana przez Rosję i Chiny. I jest również sprzedawany w dużych ilościach przez rząd włoski przez Czechosłowację, Danię i Rosję Sowiecką do Chin! Cóż, możliwe, że przewożą go także niemieckie statki, czarterowane prywatnie. A tak przy okazji, znaleziono dwa przykłady przemytu broni przez Włochy. A tam, gdzie są dwa, jest ich wiele!

Afery nie udało się jednak zatuszować, przez co do dymisji zmuszony został głównodowodzący Reichswehry gen. Hans von Seeckt, a jego miejsce zajął gen. W. Haye. Jednak ta zmiana nic nie dała.


Generał Hans von Seeckt

Rosyjskie kule


Na początku grudnia 1926 roku wpływowa angielska gazeta The Manchester Guardian opublikowała 3 i 6 grudnia artykuły, w których ostro krytykowali stanowisko ZSRR i Niemiec.

Następnie 4, 5, 6 i 7 grudnia podobne materiały ukazały się w gazecie SPD Vorverts.

3 grudnia 1926 r. w Anglii ukazały się artykuły: „Ładunki amunicji z Rosji do Niemiec” oraz „Odwiedziny oficerów w Rosji”. W sensacyjny sposób i z przykuwającymi wzrok ogromnymi nagłówkami na pierwszej stronie donosili o istnieniu tajnych powiązań między niemiecką Reichswehrą a Armią Czerwoną w ciągu ostatnich pięciu lat.

Stwierdzono, że lotnictwo firma Junkers zbudowała w ZSRR fabrykę samolotów, która produkuje wyroby wojskowe zarówno dla Rosji sowieckiej, jak i Niemiec, co jest bezpośrednim pogwałceniem traktatu wersalskiego. Że w ZSRR budowane są niemieckie zakłady chemiczne do produkcji broni chemicznej, a oficerowie Reichswehry podróżują do Związku Radzieckiego na fałszywych dokumentach. Cóż, generał Seeckt oczywiście o tym wszystkim wiedział, ale nie zatrzymał tego, chociaż był do tego zobowiązany!


Wodnosamolot „Junkers” Yu-20. Odegrał bardzo ważną rolę w rozwoju Syberii i Dalekiego Wschodu

Manchester Guardian donosił również o statkach pełnych pocisków kursujących między Leningradem a portami niemieckimi.

Wszystko to odbywało się na tle negocjacji w Genewie, na których miała zostać rozstrzygnięta kwestia zakończenia działalności Międzysojuszniczej Komisji Kontroli.

Berlin oczywiście oficjalnie zaprzeczył, ale 5 grudnia 1926 r. niemiecka gazeta socjaldemokratyczna Vorverts dolała oliwy do ognia, publikując artykuł: „Sowieckie granaty do broni Reichswehry”.

W publikacji napisano: Rosja Sowiecka „uzbraja niemiecką kontrrewolucję”, zaopatruje Reichswehrę w broń, a także zachęca niemieckich robotników do działań rewolucyjnych.

„Czy pistolety strzelające do komunistycznych robotników w Saksonii, Turyngii i Hamburgu nie były załadowane rosyjskimi kulami?”

- zapytała gazeta.

A kto zatem mógłby bezpośrednio i uczciwie odpowiedzieć na to pytanie?

W rezultacie gazeta Berliner Tageblat została zmuszona do przyznania się do istnienia faktów sowiecko-niemieckiej współpracy na polu wojskowym, ale jakoś przypomniała jej motywy: niezwykle trudne wymagania traktatu wersalskiego, a także londyńskiego Ultimatum, Konferencja w Genui, okupacja Zagłębia Ruhry i oczekiwanie ataku ze strony Polski.

Tłumaczono, że polityka Ententy bardzo mocno uderzyła także w niemiecki przemysł lotniczy, przez co wiele firm zostało zmuszonych do pracy za granicą: Fokker w Holandii, Dornier we Włoszech. I że to wszystko nie jest sprzeczne z Traktatem Wersalskim.

Jeśli chodzi o zamówienia na amunicję i broń w Rosji Sowieckiej, po konferencji w Locarno, według gazety, Niemcy nie składały już nowych zamówień w ZSRR.


„Junkers” Yu-21 - myśliwiec i zwiad. W zakładzie Junkers w Fili pod Moskwą w latach 1923-1925 zbudowano ponad 100 takich maszyn...

W ogóle wszyscy, którzy nie byli leniwi, oblewali Niemcy błotem. Zarówno „na zewnątrz”, jak i „wewnątrz”.

Ale szwajcarska gazeta Neue Zürcher Zeitung napisała 9 grudnia, że, jak mówią, „cały świat wiedział”, że Junkers zbudował w Rosji fabrykę samolotów (a także chemię). Ale Rosja, podobnie jak Niemcy, nie była związana żadnymi traktatami w tej dziedzinie i dlatego „może, jak każda inna potęga militarna, zaopatrywać się w samoloty wojskowe i trujące gazy”.

To zabawne, że „skruszony” Gustav Stresemann, który w tym czasie był kanclerzem Rzeszy i ministrem spraw zagranicznych Republiki Weimarskiej, pomimo tych wszystkich rewelacji, otrzymał 10 grudnia 1926 r. Pokojową Nagrodę Nobla.

A w Genewie 12 grudnia 1926 roku udało mu się wreszcie osiągnąć bardzo ważne ustępstwo zwycięskich krajów - zniesienie upokarzającej międzysojuszniczej kontroli wojskowej nad Niemcami.

Bibliografia:
1. Gorlov S. A. Ściśle tajne: Sojusz Moskwa - Berlin, 1920-1933. – M.: OLMA-PRESS, 2001.
2. „Radziecko-niemiecka współpraca wojskowa i wojskowo-techniczna 1920-1933” Temat pracy i abstrakt w Wyższej Komisji Atestacyjnej Federacji Rosyjskiej 07.00.02, Kandydat Nauk Historycznych Bajkow, Aleksiej Juriewicz, 2007, Moskwa.
3. „Stosunki wojskowo-polityczne między Rosją Sowiecką a Niemcami w latach 1921-1939” Temat pracy i abstrakt w Wyższej Komisji Atestacyjnej Federacji Rosyjskiej 07.00.03, doktor nauk historycznych Kantor, Julia Zorakhovna, doktor nauk historycznych 2006, Petersburg.
4. „Historycy ZSRR – Rosja o stosunkach radziecko-niemieckich w latach 1917-1941”. Temat pracy i abstrakt na Wyższej Komisji Atestacyjnej Federacji Rosyjskiej 07.00.09, Kandydat Nauk Historycznych Milovanov, Sergey Vasilyevich, 2008, Woroneż.
5. Junkers w Rosji.

To be continued ...
Autor:
206 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 6 października 2021 05:30
    + 15
    W latach dwudziestych ZSRR i Niemcy były państwami zbójeckimi w Europie, nic więc dziwnego, że Niemcy i ZSRR zaczęły współpracować, w tym w sferze wojskowej. Na przykład Niemcy zbudowali i utrzymywali szkołę czołgów w Kazaniu i szkołę lotniczą w Lipiecku, gdzie niemieccy nauczyciele szkolili niemieckich i radzieckich czołgistów i pilotów. I dopiero wraz z dojściem Hitlera do władzy współpraca ta została zakończona.
    1. Olgovich
      Olgovich 6 października 2021 07:29
      -18
      Cytat: Kot_Kuzya
      W latach dwudziestych w Europie ZSRR i Niemcy były państwami zbójeckimi

      Niemcy są pariasem rozpętała najstraszliwszą wojnę w historii i zasłużyła na nią, a Rosja wniosła najbardziej znaczący wkład w zwycięstwo nad agresorem, ale została wrzucona w pariasów przez zdrajców narodowych, którzy weszli w nienaturalny sojusz z Niemcami i Turcją, którzy właśnie zabili miliony, w tym i naszych współobywateli.

      A za 15 lat Niemcy będą raz po raz zabijać dziesiątki milionów naszych rodaków.
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 6 października 2021 07:41
        + 12
        Cytat: Olgovich
        Rosja wniosła największy wkład w zwycięstwo nad agresorem

        Nonsens. Na froncie zachodnim zadecydowano o losach wojny, na froncie zachodnim Niemcy utrzymywali większość swoich sił. Np. w sierpniu 1914 Niemcy trzymali na granicy z Rosją 9 dywizji, jeśli się nie mylę, a na Zachodzie około 70 dywizji. Ale generałowie carscy, nawet tych 9 dywizji, nie mogli wygrać, a dwie armie rosyjskie zostały haniebnie pobite w Prusach Wschodnich.
        Cytat: Olgovich
        ale wyrzuceni na wyrzutków przez zdrajców narodowych

        Mówisz o liberałach Kiereńskim i Lwowie, którzy wydali zbrodniczy rozkaz nr 1 i Deklarację Praw Żołnierza, dzięki którym front się załamał.
        1. Olgovich
          Olgovich 6 października 2021 09:07
          -8
          Cytat: Kot_Kuzya
          Nonsens. Francja poniosła ciężar wojny, losy wojny decydowały na froncie zachodnim, Niemcy utrzymywali większość swoich sił na froncie zachodnim

          Wrzesień 1917: 3 miliony Niemców na froncie zachodnim, 2 miliony na froncie wschodnim. kolejne miliony Turków i Austriaków przeciwko Rosji
          Cytat: Kot_Kuzya
          haniebnie pobito dwie armie rosyjskie

          haniebnie pobito fronty, które w niespełna pół roku wydały 3,5 mln jeńców Niemcom, którzy znaleźli się pod Moskwą
          Cytat: Kot_Kuzya
          Mówisz o liberałach Kiereńskim i Lwowie, którzy wydali zbrodniczy rozkaz nr 1 i Deklarację Praw Żołnierza, dzięki którym front się załamał.

          rozkaz 1 został wydrukowany właśnie przez bolszewików, jego oryginał NIE istnieje, tj.
          to jest produkt bolszewicki i to tylko bajka w porównaniu do głupich wielkich. dekrety i apele po VOR w sprawie ..wyborów dowódców oszukać, ,,O zrównaniu praw całego personelu wojskowego”, które usunęło stopnie i podporządkowanie oszukać , o braterstwie oszukać o rozejmie oszukać , o świecie oszukać oraz faktyczna demobilizacja wojska w czasie wojny

          Potem zawalił się front.
          1. Cat_Kuzya
            Cat_Kuzya 6 października 2021 09:50
            +3
            Cytat: Olgovich
            Wrzesień 1917: 3 miliony Niemców na froncie zachodnim, 2 miliony na froncie wschodnim. kolejne miliony Turków i Austriaków przeciwko Rosji

            Brytyjczycy walczyli z tymi samymi Turkami na Bliskim Wschodzie, można również przypomnieć operację Brytyjczyków Gallipoli, rodzaj analogu maszynki do mięsa Verdun. A Włosi walczyli też z Austriakami.
            Cytat: Olgovich
            haniebnie pobito fronty, które w niespełna pół roku wydały 3,5 mln jeńców Niemcom, którzy znaleźli się pod Moskwą

            Ale Niemcy trzymali tylko 9 dywizji przeciwko carskim generałom i planowali strategiczną obronę, ponieważ zgodnie z planem niemieckiego sztabu generalnego armia niemiecka miała najpierw rozbić Francję, zmusić ją do kapitulacji, a dopiero potem rozpocząć ofensywę na froncie wschodnim. Wystarczyło więc, by carska szmata siedziała w defensywie, a sami Niemcy nie wdrapaliby się na pozycje rosyjskie, a dla armii Samsonowa nie byłoby katastrofy. Przypomnę, że 22 czerwca 1941 r. Hitler rzucił na ZSRR około 180 dywizji i nie miał za sobą wrogiej Francji. Więc porównywanie frontu wschodniego I wojny światowej i frontu wschodniego II wojny światowej jest bardzo głupie.
            Cytat: Olgovich
            rozkaz 1 został wydrukowany właśnie przez bolszewików, jego oryginał NIE istnieje, tj.
            to jest produkt bolszewicki i to tylko bajka w porównaniu do głupich wielkich. dekrety i apele po VOR w sprawie wyboru dowódców, „O zrównaniu praw całego personelu wojskowego”, znoszącego stopnie i podporządkowanie, o braterstwie, o rozejmie, o pokoju i faktycznej demobilizacji armii podczas wojny

            Potem zawalił się front.

            Rozkaz nr 1 został opublikowany 1 marca 1917 roku, dosłownie dzień po przejęciu władzy przez Rząd Tymczasowy. A Kiereński i Lwów sami wydrukowali ten rozkaz.
            1. Olgovich
              Olgovich 6 października 2021 10:38
              -10
              Cytat: Kot_Kuzya
              Brytyjczycy walczyli z tymi samymi Turkami na Bliskim Wschodzie, można również przypomnieć operację Brytyjczyków Gallipoli, rodzaj analogu maszynki do mięsa Verdun. A Włosi walczyli też z Austriakami.

              więc porównaj siły Turków i Austriaków z Brytyjczykami i Austriakami, a zobaczysz, jak ŚMIESZNE są w stosunku do sił Turków i Austriaków przeciwko Rosji
              Cytat: Kot_Kuzya
              To tylko przeciwko carskim generałom Niemcom

              Cytat: Kot_Kuzya
              Przypomnę, że 22 czerwca 1941 r. Hitler rzucił na ZSRR około 180 dywizji,

              Przypomnę, że w przeciwieństwie do Rosji, która nie miała ŻADNEGO DNIA na mobilizację i przygotowania do MV, ZSRR miał aż 2 (DWA!) Lata (od 1939 r.) na przygotowanie się do jakiejkolwiek inwazji. Pl kompletne, tak.
              Cytat: Kot_Kuzya
              Więc król-szmata wystarczy był w defensywie, a sami Niemcy nie wspięliby się na pozycje rosyjskie i nie byłoby katastrofy dla armii Samsonowa

              w przeciwieństwie do sów. „mędrców” w wieku 39-41 lat, którzy tak siedzącą „w zasadzce” sprowadzili nasz kraj do najstraszniejszej w dziejach świata katastrofy militarnej, cesarza Ocalić Francję dla Rosji, która stała się głównym obiektem strat I wojny światowej
              Cytat: Kot_Kuzya
              Rozkaz nr 1 został opublikowany 1 marca 1917 roku, dosłownie dzień po przejęciu władzy przez Rząd Tymczasowy. A Kiereński i Lwów sami wydrukowali ten rozkaz.

              idź do szkoły i dowiedz się wreszcie, że rozkaz został opracowany w PETROSOWIECIE z udziałem bolszewików, oryginał NIE jest, ale bolszewicka drukarnia go wydrukowała, tj. to jest JEJ produkt
              1. Cat_Kuzya
                Cat_Kuzya 6 października 2021 10:55
                + 10
                Cytat: Olgovich
                Przypomnę, że w przeciwieństwie do Rosji, która nie miała ŻADNEGO DNIA na mobilizację i przygotowania do MV, ZSRR miał aż 2 (DWA!) Lata (od 1939 r.) na przygotowanie się do jakiejkolwiek inwazji. Pl kompletne, tak.

                Znowu kłamiesz. Niemcy wypowiedziały wojnę Rosji 1 sierpnia i to carscy generałowie 16 dni po rozpoczęciu wojny zaatakowali Niemców w Prusach Wschodnich. I tak, łachman carski rozpoczął mobilizację 30 lipca, co było powodem wypowiedzenia wojny przez Niemcy.
                Cytat: Olgovich
                w przeciwieństwie do sów. „mędrców” w wieku 39-41 lat, którzy tak siedzącą „w zasadzce” sprowadzili nasz kraj do najstraszniejszej w dziejach świata katastrofy militarnej, cesarza Ocalić Francję dla Rosji, która stała się głównym obiektem strat I wojny światowej

                To znaczy, czy uważasz, że ZSRR powinien był rozpocząć walkę z Niemcami we wrześniu 1939 roku dla dobra „braci” Polaków i „braci” Francuzów? Oczywiście rozumiem, że monarchiści i rusofobowie nie są zbyt mądrzy. Ale pisać takie bzdury!...
                Cytat: Olgovich
                idź do szkoły i dowiedz się wreszcie, że rozkaz został opracowany w PETROSOWIECIE z udziałem bolszewików, oryginał NIE jest, ale bolszewicka drukarnia go wydrukowała, tj. to jest JEJ produkt

                Lwów był wtedy szefem Rządu Tymczasowego, a Kiereński ministrem i mieli wszelkie uprawnienia, aby anulować ten rozkaz, ale! Nie anulowane! A tak przy okazji, pisałem już wam, że w tym czasie w Petrosowiecie był znikomy procent bolszewików.
                W początkowym składzie stałego Komitetu Wykonawczego Petrosowietu liczącego 15 osób. weszło tylko 2 bolszewików - A. G. Shlyapnikov i P. A. Zalutsky. 28 lutego (13 marca 1917 r.) Komitet Wykonawczy został powiększony do 20 osób kosztem przedstawicieli partii politycznych [6]. 1 (14) marca 1917 r. do Komitetu Wykonawczego wybrano dodatkowo 10 przedstawicieli żołnierzy i marynarzy, w tym 2 bolszewików. Tego samego dnia Rada Delegatów Żołnierskich utworzona z przedstawicieli garnizonu piotrogrodzkiego połączyła się z Radą Delegatów Robotniczych. Jednocześnie liczba przedstawicieli garnizonu znacznie przewyższała liczbę robotników. W ten sposób powstała jedna Rada Delegatów Robotniczych i Żołnierskich[10]. Do 2 marca (15) 1917 r. Komitet Wykonawczy liczył już 36 członków, wśród których było 7 bolszewików.

                Szefem Komitetu Wykonawczego Rady Piotrogrodzkiej został N. S. Czcheidze, przywódca frakcji socjaldemokratów-mieńszewików, członek utworzonego w tym samym czasie Komitetu Tymczasowego Dumy Państwowej. Towarzyszami przewodniczącego są mieńszewik MI Skobelew i eserowiec-rewolucjonista A.F. Kiereński (wszyscy trzej są członkami IV Dumy Państwowej i masonami).
                Szefem Petrosowietu był socjaldemokrata, zastępcy szefa mieńszewików, a przede wszystkim esereński Kiereński, przyszły szef Rządu Tymczasowego. Oznacza to, że sam Kiereński skompilował to zamówienie numer 1!
                1. Olgovich
                  Olgovich 6 października 2021 11:21
                  -11
                  Cytat: Kot_Kuzya
                  Grzyby miodowekłamstwo. Niemcy wypowiedziały wojnę Rosji 1 sierpnia i to carscy generałowie 16 dni po rozpoczęciu wojny zaatakowali Niemców w Prusach Wschodnich.

                  co, kłamco?
                  Wypowiedział wojnę 1 sierpnia. oraz od razu Niemcy wdarli się do Rosji, zaaranżując dziką RZEŹ i RZEŹ ludności cywilnej rosyjskiego Kalisza, rozbijając ją artylerią i niszcząc ogniem
                  Cytat: Kot_Kuzya
                  I tak, łachman carski rozpoczął mobilizację 30 lipca, co było powodem wypowiedzenia wojny przez Niemcy.

                  zmobilizowane Niemcy w 1939 r. z jakiegoś powodu nie służyły jako powód do wypowiedzenia sowom wojny przez „mędrców” w 1939 r., a później nawet nie odwetowej mobilizacji. Rezultatem jest najgorsza militarna katastrofa w historii.

                  Dlatego Rosja ogłosiła mobilizację w odpowiedzi na zapowiedzianą mobilizację Avenrgii. Nie było idiotów, którzy mogliby czekać 22 czerwca 1914 roku, dzięki Bogu.
                  Cytat: Kot_Kuzya
                  Lwów był wtedy szefem Rządu Tymczasowego, a Kiereński ministrem i mieli wszelkie uprawnienia, aby anulować ten rozkaz, ale! Nie anulowane!

                  PONOWNIE, jeśli go nie dostałeś: VP to NIE Piotrogrodzki Sowiet, w którym powstał Rozkaz 1. Drukowany Rozkaz wydany przez bolszewików wyprzedał się i już nie można było go powstrzymać, chociaż próbowano się wyprzeć
                  1. Cat_Kuzya
                    Cat_Kuzya 6 października 2021 12:07
                    +5
                    Cytat: Olgovich
                    Wypowiedział wojnę 1 sierpnia. i Niemcy natychmiast wdarli się do Rosji, urządzając dziką RZEŹ i RZEŹ ludności cywilnej rosyjskiego miasta Kalisz, rozbijając ją artylerią i niszcząc ją ogniem

                    Właściwie to jest wojna, a zniszczenie ludności cywilnej jest normalną częścią wojny. A może zaprzeczysz, że Amerykanie i Brytyjczycy zabili miliony Japończyków i Niemców swoimi nalotami dywanowymi? Tak, a posuwając się przez terytorium Niemiec, „demokratyczni” Jankesi i Anglicy nie wahali się w ogóle gwałcić i zabijać ludność cywilną. Ale fakt, że armia carska PIERWSZE ROZPOCZĘŁA ofensywę, jest faktem!

                    Cytat: Olgovich
                    zmobilizowane Niemcy w 1939 r. z jakiegoś powodu nie służyły jako powód do wypowiedzenia sowom wojny przez „mędrców” w 1939 r., a później nawet nie odwetowej mobilizacji. Rezultatem jest najgorsza militarna katastrofa w historii.

                    I dlaczego ZSRR ogłosił mobilizację, skoro Niemcy i ZSRR miały pakt o nieagresji? Ogłoszenie mobilizacji jest pogwałceniem paktu o nieagresji. Przynajmniej czasami próbujesz użyć swojego mózgu.
                    Cytat: Olgovich
                    PONOWNIE, jeśli go nie dostałeś: VP to NIE Piotrogrodzki Sowiet, w którym powstał Rozkaz 1. Drukowany Rozkaz wydany przez bolszewików wyprzedał się i już nie można było go powstrzymać, chociaż próbowano się wyprzeć

                    Rząd Tymczasowy miał wszelkie uprawnienia do ogłoszenia tego Zakonu nieważnym i poinstruowania dowódców, by strzelali do żołnierzy, którzy nie przestrzegali Karty i rozkazów dowództwa. Ale Rząd Tymczasowy na ogół udawał, że nie zauważył tego Zakonu.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 7 października 2021 07:23
                      -5
                      Cytat: Kot_Kuzya
                      Właściwie to jest wojna, a zniszczenie ludności cywilnej to… normalne część wojny.

                      tylko wśród nieludzi, nawet sami zabójcy zawsze temu zaprzeczają
                      Cytat: Kot_Kuzya
                      że Amerykanie i Brytyjczycy zabili milion

                      jakieś bzdury
                      Cytat: Kot_Kuzya
                      Ale fakt, że armia carska PIERWSZE ROZPOCZĘŁA ofensywę, jest faktem!

                      znowu nie dolshlo za pierwszym razem? NIEMCY NAJPIERW zaatakowali i zdobyli rosyjskie miasto DRUGIEGO dnia wojny !!!
                      Cytat: Kot_Kuzya
                      I dlaczego ZSRR ogłosił mobilizację, skoro Niemcy i ZSRR miały pakt o nieagresji?

                      Czy Rosja i Niemcy miały konwencje haskie i?
                      Cytat: Kot_Kuzya
                      Ogłoszenie mobilizacji jest pogwałceniem paktu o nieagresji.

                      Czy zdemobilizowałeś zmobilizowaną armię, żeby go nie narhutować?
                      Państwo
                      Cytat: Kot_Kuzya
                      Spróbuj użyć swojego mózgu przynajmniej raz na jakiś czas.
                      .
                      Cytat: Kot_Kuzya
                      Rząd tymczasowy miał wszystkie uprawnienia

                      nie miał tego, istniała podwójna moc, nie wiem, ale próbował.
                  2. Ilanatol
                    Ilanatol 5 listopada 2021 13:58
                    0
                    zmobilizowane Niemcy w 1939 r. z jakiegoś powodu nie służyły jako powód do wypowiedzenia sowom wojny przez „mędrców” w 1939 r., a później nawet nie odwetowej mobilizacji. Rezultatem jest najgorsza militarna katastrofa w historii.


                    Dlaczego miałaby być powodem? ZSRR był w tym konflikcie stroną neutralną, nie miał żadnych zobowiązań wobec Polski.
                    Polska przeciwnie, zademonstrowała swoją nieprzyjazną politykę wobec ZSRR. W szczególności miała sojusz wojskowy z Rumunią, skierowany bezpośrednio przeciwko ZSRR.
              2. obcy1985
                obcy1985 6 października 2021 11:14
                +9
                ale to pamiętam, w przeciwieństwie do Rosji

                I to przygotowanie zostało przeprowadzone, między modelem statku kosmicznego 1939 a 1941 była przepaść.
                w przeciwieństwie do sów „mędrców”

                perederg puść oczko Porozumienie o pomocy wojskowej zostało zawarte między Republiką Inguszetii a Francją, alianci latem 1939 r. knuli grę na czas, w oczekiwaniu, że ZSRR i Niemcy nie będą w stanie dojść do porozumienia i zaczną walczyć.
                do szkoły

                Pozostaje wyjaśnić, że wiceprezydent i sowiet piotrogrodzki spotkali się w tym samym budynku, Kiereński często chodził z jednego spotkania na drugie, osobiście udał się do części garnizonu piotrogrodzkiego, przyniósł treść rozkazu śmiech
                1. Olgovich
                  Olgovich 7 października 2021 07:30
                  -7
                  Cytat z: strannik1985
                  I to przygotowanie zostało przeprowadzone, między modelem statku kosmicznego 1939 i 1941 otchłanią

                  widać to wyraźnie w największej katastrofie militarnej w historii 41-42
                  Cytat z: strannik1985
                  Perederg Między Republiką Inguszetii a Francją zawarto porozumienie o pomocy wojskowej, alianci latem 1939 r. banalnie grali na czas, w oczekiwaniu, że ZSRR i Niemcy nie będą w stanie się porozumieć i zaczną walczyć.

                  To prawda, że ​​ZSRR był dla nich straszny nie mniej niż Niemcy i słusznie
                  Cytat z: strannik1985
                  Pozostaje wyjaśnić, że wiceprezydent i sowiet piotrogrodzki spotkali się w tym samym budynku, Kiereński często chodził z jednego spotkania na drugie, osobiście udał się do części garnizonu piotrogrodzkiego, przyniósł treść rozkazu

                  z rozkazem nr 2, wyjaśniającym wiele postanowień i niezrozumianych punktów „poprzednika”
              3. Sahar Medovich
                Sahar Medovich 7 października 2021 04:49
                -1
                Cytat: Olgovich
                Cesarz Ocalić Francję dla Rosji, która stała się głównym celem strat I wojny światowej

                Tak, a z Niemiec zrobił „lodołamacza”. A Schlieffen i Moltke najwyraźniej zostali zwerbowani przez Gepeu ... w sensie - przez „Okhrankę”. Towarzysz Stalin próbował też przed wojną ratować zarówno Francję, jak i Anglię dla wspólnego dobra, ale nie chcieli...
                Cytat: Olgovich
                rozkaz został opracowany w PETROSOWIECIE przy udziale bolszewików

                Przy znacznie bardziej aktywnym udziale nie-bolszewików.
                1. Olgovich
                  Olgovich 7 października 2021 08:40
                  -5
                  Cytat: Sahar Medovich
                  Tak, ale z Niemiec zrobił "lodołamacz"

                  oszukać
                  Cesarz zapewnił, że głównymi ofiarami ponieśli Anglo-Francuzi.

                  ale następny „osiągnął” swoje największe ofiary, podczas gdy Kąty kołysały się na brzegu.
                  Cytat: Sahar Medovich
                  A Schlieffen i Moltke najwyraźniej zostali zwerbowani przez Gepeu ... w sensie - przez „Okhrankę”.

                  asekurować oszukać
                  Cytat: Sahar Medovich
                  Towarzysz Stalin próbował także ratować przed wojną Francję i Anglię na… generał dobrze, ale nie chcieli...

                  ten próbował, ale cesarz to zrobił. Czy dostrzegasz różnicę?
                  Cytat: Sahar Medovich
                  Przy znacznie bardziej aktywnym udziale nie-bolszewików.

                  a gdzie on jest? Znajdź to, chodź.

                  Zamówienie zostało wydane właśnie przez BOLSZEWIKA, to jest ICH produkt
                  1. podły sceptyk
                    podły sceptyk 7 października 2021 10:33
                    +1
                    Cesarz zapewnił, że głównymi ofiarami ponieśli Anglo-Francuzi.

                    A co, możesz nawet potwierdzić, że cesarz miał tak świadome decyzje i dalsze kroki do ich realizacji?
                    A może po prostu przedstawiasz korelację jako przyczynę?
                  2. Sahar Medovich
                    Sahar Medovich 7 października 2021 13:32
                    0
                    Cytat: Olgovich
                    Cesarz osiągnął

                    Cytat: Olgovich
                    Cesarz to zrobił.

                    Cytat: Olgovich
                    Rozkaz został wydany właśnie przez BOLSZEWIK

                    Czy możesz udowodnić? Nie możesz? Otóż ​​to! oszukać
                    1. Olgovich
                      Olgovich 8 października 2021 07:07
                      -3
                      Cytat: Sahar Medovich
                      Czy możesz udowodnić? Nie możesz? Otóż ​​to!

                      Nna FAKTY jeszcze raz, jeśli nie dostałeś tego od pierwszego:
                      Cesarz osiągnięty że głównymi ofiarami ponieśli Anglo-Francuzi.

                      ale następny „osiągnął” swoje największe ofiary, podczas gdy Kąty kołysały się na brzegu.

                      ten próbował, a cesarz… zrobił. Czy dostrzegasz różnicę?

                      Zamówienie wydany właśnie przez BOLSZEWIKA, to jest ICH produkt
                      1. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 8 października 2021 08:09
                        0
                        Jeszcze raz, jeśli nie dostałeś tego od początku: bez dowodów to nie są fakty, ale głupie wynalazki. Jak cesarz to osiągnął? Nie można udowodnić - spróbuj przynajmniej wyjaśnić. Czy nie możesz? oszukać śmiech
                      2. Ilanatol
                        Ilanatol 5 listopada 2021 14:03
                        0
                        Cesarz zapewnił, że głównymi ofiarami ponieśli Anglo-Francuzi.


                        Cesarz osiągnął, że spuszczono go do toalety.
                        Ku uciesze Anglo-Francuzi. To prawda, że ​​„przeklęci komusze” uniemożliwili im czerpanie korzyści z pozostałości imperium.

                        ale następny „osiągnął” swoje największe ofiary, podczas gdy Kąty kołysały się na brzegu.


                        ZSRR, ponosząc ogromne straty, wyszedł z wojny jako silniejsza i bardziej autorytatywna siła. A Imperium Brytyjskie po wojnie zaczęło się rozpadać w przyspieszonym tempie, więc niewiele z niego zostało.
            2. Syberyjski54
              Syberyjski54 7 października 2021 15:16
              0
              Kuzya cat\nie rzucają koralików na oczach analfabetów..młodzi Japończycy również wierzą, że Hiroszima to dzieło Stalina..
          2. Sahar Medovich
            Sahar Medovich 7 października 2021 04:58
            +3
            Cytat: Olgovich
            haniebnie pobito fronty, które w niespełna pół roku wydały 3,5 mln jeńców Niemcom, którzy znaleźli się pod Moskwą

            Wtedy Hitler został poinformowany, że wojna została przegrana. Niemcy.
            Cytat: Olgovich
            rozkaz 1 został wydrukowany właśnie przez bolszewików

            To nie bolszewicy.
          3. Monter65
            Monter65 7 października 2021 11:16
            +2
            Cytat: Olgovich
            rozkaz 1 został wydrukowany właśnie przez bolszewików, jego oryginał NIE istnieje, tj.
            to jest produkt bolszewicki i to tylko bajka w porównaniu do głupich wielkich. dekrety i apele po VOR w sprawie ..wyborów dowódców

            Oczywiście nie istnieje ... i to wszyscy bolszewicy ... A nie Nikołaj Romanow, który wciągnął Rosję w tę niepotrzebną wojnę, a potem haniebnie ją porzucił w lutym 1917 r. Z czego mogą być dumni carscy generałowie? Ogólnie rzecz biorąc, tylko jeden przełom w Brusilo, który został wychwalony pod niebem. Po czymś takim
            26 sierpnia wojska niemieckie zaatakowały 6 Korpus 2 Armii, Rosjanie stracili 7500 ludzi i wycofali się w kompletnym nieładzie, prawa flanka armii była otwarta, ale generał Samsonow nie otrzymał o tym informacji i kontynuował ofensywę[18 ]. W tym samym czasie Niemcy zaatakowali także lewą flankę armii rosyjskiej, która również się wycofała[19]. W rezultacie komunikacja z korpusem flankowym została utracona, a dowodzenie i kierowanie armią uległo dezorganizacji. W tych warunkach 2 Armia zaczęła się wycofywać[18]. Wycofanie się pięciu wysuniętych dywizji rosyjskich nastąpiło pod narastającym naciskiem korpusu niemieckiego nacierającego na flanki. Rosyjski odwrót przybrał chaotyczny charakter i otoczono około 30 000 ludzi z 200 działami. W nocy 30 sierpnia gen. Samsonow zastrzelił się[19].

            Straty 2 Armii wyniosły więc 6000 tys. zabitych, ok. 20 tys. rannych (prawie wszystkich wziętych do niewoli), jeńców – 000 tys. (wraz z rannymi, którzy zostali schwytani – 30 tys.), zdobyto 000 dział. 50 generałów zabitych, 000 schwytanych. Łączne straty 230 Armii w zabitych, rannych i wziętych do niewoli – 10 21 osób[2]. Wydarzenia te nazywane są bitwą pod Tannenbergiem.

            Po klęsce 2 Armii niemieckie dowództwo postanowiło zaatakować 1 Armię blokującą Królewca i wypędzić ją z Prus Wschodnich. Walki toczyły się w rejonie Jezior Mazurskich. Tutaj również armia rosyjska została zmuszona do odwrotu. Niemcy wkroczyli na terytorium Rosji i 30 sierpnia (12 września) zajęli Suwałki, a 4 września (17) Augustów [21].

            Operacja w Prusach Wschodnich zakończyła się. Podczas tej operacji armia rosyjska poniosła ciężką klęskę, tracąc około 80 000 zabitych, rannych i wziętych do niewoli. Wojska niemieckie straciły około 60 000 zabitych, rannych i wziętych do niewoli. Wojskom rosyjskim nie udało się wykonać zadania zajęcia Prus Wschodnich[22]. Jednak wojskom rosyjskim udało się odciągnąć część sił niemieckich z frontu zachodniego, wypełniając tym samym sojuszniczy obowiązek.
            Dzieje się tak, jeśli nie znasz 1914. Co jeszcze zwyciężyło w 1914 roku.
            W 1914 r. armia rosyjska została zmuszona do opuszczenia zachodniej części Polski, ale zajęła znaczną część Galicji i Bukowiny, gdzie utworzono Generalne Gubernatorstwo Galicji[45]. Dowództwo rosyjskie zamierzało zdobyć zimą przełęcze w Karpatach, aby wiosną zaatakować płaską część Węgier.
            wtedy był 1915
            Latem 1915 r. armia rosyjska pod naporem przeważających sił austro-niemieckich opuściła austriacką Galicję, część państw bałtyckich i rosyjską Polskę podczas strategicznego odwrotu. Jednak dzięki odwrocie wojska rosyjskie uniknęły okrążenia i klęski. Plan dowództwa niemieckiego, aby pokonać armię rosyjską i wycofać Rosję z wojny, nie powiódł się.
            Wielki odwrót był poważnym wstrząsem moralnym dla żołnierzy i oficerów armii rosyjskiej... Kampania 1915 roku była trudna dla armii rosyjskiej. Setki tysięcy żołnierzy i oficerów zostało zabitych, rannych i wziętych do niewoli. Armia rosyjska opuściła rozległe terytoria: Galicję, Bukowinę, Polskę, część krajów bałtyckich, Białoruś...
            A oto wisienka na torcie.
            Już 1 marca (14) r. Rada Delegatów Robotniczych i Żołnierskich wydała słynny „Rozkaz nr 1”, który tworzył komitety żołnierskie, podważał władzę oficerów w wojsku i tym samym niszczył dyscyplinę. Rząd Tymczasowy uznał Rozkaz nr 1 i zaczął go narzucać w jednostkach wojskowych. Rozpoczął się rozkład armii rosyjskiej[100], która zaczęła gwałtownie tracić zdolność bojową.
            A kto kierował radami - mienszewicy i eserowcy... A z drugiej strony, jak to jest, niezrozumiała struktura zamiast rządu, choć tymczasowa, która wydaje różne dekrety, rozkazy i rozkazy które są wykonywane? Gdzie szuka rząd? Niech to będzie tymczasowe...
            1. Olgovich
              Olgovich 8 października 2021 07:30
              -4
              Cytat od montera65
              Oczywiście nie istnieje… a to wszyscy bolszewicy…

              to jest fakt
              Cytat od montera65
              I nie Nikołaj Romanow, który wciągnął Rosję w tę niepotrzebną wojnę

              potem oskarż Stalina o wciągnięcie ZSRR w niepotrzebną dla niego wojnę
              Cytat od montera65
              Z czego mogą być dumni carscy generałowie? Ogólnie rzecz biorąc, tylko jeden przełom w Brusilo, który został wychwalony pod niebem.

              Generałowie carscy nie mieli ani jednego haniebnego kotła typu Kijów i Wiazemski, gdzie w ciągu tygodnia zostały wzięte do niewoli pół miliona
              Cytat od montera65
              Tutaj również armia rosyjska została zmuszona do odwrotu. Niemcy wkroczyli na terytorium Rosji i 30 sierpnia (12 września) zajęli Suwałki, a 4 września (17) Augustów [21].

              Piątego dnia wojny Mińsk został zdobyty bez walki (350 km od granicy, bez walki byłoby wolniej), trzeciego Wilno, straty w PIĘCIU dni 125 tys.
              Cytat od montera65
              Dzieje się tak, jeśli nie znasz 1914. Co jeszcze zwycięża

              Rosja - JUŻ na terenie Avengrii, była tam do końca wojny - i nie było 3,5 miliona jeńców w pół roku wojny.

              Główny cios i straty pochodzą od Anglo-Franków
              Cytat od montera65
              Już 1 marca (14) r. Rada Delegatów Robotniczych i Żołnierskich wydała słynny „Rozkaz nr 1”, który tworzył komitety żołnierskie, podważał władzę oficerów w wojsku i tym samym niszczył dyscyplinę. Rząd Tymczasowy uznał Rozkaz nr 1 i zaczął go egzekwować w jednostkach wojskowych.

              Handel głupi: rozkaz wydali bolszewicy, wiceprezydent próbował go ograniczyć.
              1. Monter65
                Monter65 8 października 2021 11:02
                +2
                Cytat: Olgovich
                Handel głupi: rozkaz wydali bolszewicy, wiceprezydent próbował go ograniczyć.
                Cóż, nie będę się spierać o głupotę.
                Cytat: Olgovich
                , jego oryginał NIE istnieje, tj.
                to jest produkt bolszewicki i to tylko bajka w porównaniu

                Czyli ty decydujesz, czy oryginał istnieje, czy nie i kim byli bolszewicy na drugi dzień po abdykacji cara?
                Cytat: Olgovich
                Carscy generałowie nie mieli ani jednego haniebnego kotła typu Kijów i Wiazemski, w którym w ciągu tygodnia poddano się pół miliona

                No tak, tylko ci carscy generałowie jakoś, przy wsparciu obcych państw, schrzanili rozpoczętą przez siebie wojnę domową. Owszem, Armia Czerwona przegrała kilka bitew, ale w maju 1945 roku była w Berlinie, a carscy generałowie wystarczyli, by przekroczyć granice Austro-Węgier, zająć zubożałą Galicję i oddać Niemcom Królestwo Polskie i kraje bałtyckie. Lepiej więc milczeć o wielkich generałach carskich.
                1. Olgovich
                  Olgovich 8 października 2021 11:56
                  -5
                  Cytat od montera65
                  Cóż, nie będę się spierać o głupotę.

                  wciąż bolszewikiem. głupota jest oczywista
                  Cytat od montera65
                  Czyli ty decydujesz, czy oryginał istnieje, czy nie i kim byli bolszewicy na drugi dzień po abdykacji cara?

                  Shaw, nie udało ci się za pierwszym razem?
                  Znowu na: oryginał NIE istniejetj.
                  zamówienie to bolszewicki produkt z ich drukarni
                  Cytat od montera65
                  No tak, tylko ci carscy generałowie jakoś, przy wsparciu obcych państw, schrzanili rozpoczętą przez siebie wojnę domową.

                  Wojna domowa została zepsuta przez złodzieja i złodziei: nie było GV przed złodziejem, kiedy ten FAKT w końcu nadejdzie?!

                  A obce państwa do „wojny” w zasadzie się nie pojawiły.
                  Epickie „fronty i bitwy amerykańsko-bolszewickie i p są tylko w zapalonych podekscytowanych głowach
                  Cytat od montera65
                  Tak, Armia Czerwona przegrała kilka bitew, ale w maju 1945 r. była w Berlinie,

                  Zapomnieli podać CENĘ, tak, ale nadal nie mogą jej obliczyć.

                  Generałowie carscy nawet w koszmarze nie śnili o czymś takim
                  1. podły sceptyk
                    podły sceptyk 8 października 2021 14:35
                    +1
                    Shaw, nie udało ci się za pierwszym razem?
                    Nna jeszcze raz: jej oryginał NIE istnieje, czyli
                    zamówienie to bolszewicki produkt z ich drukarni

                    ORAZ? Wyjaśnij, w jaki sposób fakt, że oryginał nie zachował się, oznacza, że ​​rozkaz nie został przygotowany na posiedzeniu sowietu piotrogrodzkiego?
                    Tylko dlatego, że Bachhurin wprowadził ten pomysł do sieci, ignorując innych badaczy (Tokariewa, Millera, Burdzhałowa) i dokumenty (porównanie wspomnień i szkic protokołu ze spotkania, do którego z jakiegoś powodu nikt się nie twierdzi)?
                    Wtedy plan Schlieffena jest produktem typograficznym lol
                    1. Olgovich
                      Olgovich 9 października 2021 07:20
                      -3
                      Cytat: Podły sceptyk
                      ORAZ? Wyjaśnij, w jaki sposób fakt, że oryginał nie zachował się, oznacza, że ​​rozkaz nie został przygotowany na posiedzeniu sowietu piotrogrodzkiego?

                      Nie ma oryginału, nie ma rozkazu Rady Piotrogrodzkiej, ale jest rozkaz wydany przez bolszewików, w pełni odpowiadający głupim poglądom głupiego Ilicha i jego głupiej partii, przedstawionym przez nich w jego głupim dziele Państwo i rewolucja i nie mniej głupie tezy kwietniowe
                      Cytat: Podły sceptyk
                      Wtedy plan Schlieffena jest produktem typograficznym

                      Dla tych, którzy uważają niemiecki sztab generalny i samego diabła, wiedzą, że Rada Piotrogrodzka powtarza jedno i to samo. lol
                      1. podły sceptyk
                        podły sceptyk 11 października 2021 09:46
                        0
                        Nie ma oryginału - nie ma rozkazu Piotrogrodzkiego Sowietu, ale jest rozkaz wydany przez bolszewików

                        Oto to samo spotkanie Petrosowietu, na którym narodził się rozkaz nr 1

                        Dla tych, którzy uważają niemiecki sztab generalny i samego diabła, wiedzą, że Rada Piotrogrodzka powtarza jedno i to samo.

                        Jeśli pedantyczny niemiecki sztab generalny nie zachował oryginału, to jakie są zarzuty przeciwko „diabeł wie, co odbiło się echem w piotrogrodzkim radzie”?
                        Tyle tylko, że nie głupi ludzie wiedzą, że „rozkaz” miał coś wspólnego z rozkazem, jako akt zarządzania, utrwalony w pracy biurowej, tylko w nazwie, na co nalegali żołnierze obecni na zebraniu, którzy są przyzwyczajeni do słowa „rozkaz” zamiast oryginału „odwołanie” i „oryginał” przez zgromadzenie żołnierzowi Kudryavtsevowi z instrukcjami, aby przekazać go drukarni do replikacji.
          4. Kozak Za Bugra
            Kozak Za Bugra 7 października 2021 19:23
            0
            Wszystkim, którzy chcą rozmawiać o katastrofie 1941-42, chcę przestudiować historię i liczby ...
            ZSRR stracił w bitwie około 8 mln żołnierzy, a 4 mln dostało się do niewoli, gdyż jeden żołnierz w niewoli dwóch zginął z bronią, według „liberalnych” szacunków (czyli licząc tylko Niemców), stosunek strat bojowych Niemiec do ZSRR to 1k4 (myślę, że maksymalnie 1k 2 ). Tutaj ogłasza się wstyd i upokorzenie.
            A jaka jest bohaterska Francja na tym tle? W ciągu półtora miesiąca straciła 370 tys. zabitych żołnierzy, a 1,7 mln dostało się do niewoli, czyli na jednego zabitego żołnierza prawie pięciu dostało się do niewoli, podczas gdy Niemcy stracili 30 tys. żołnierzy (stosunek strat bojowych w Niemczech do Francji to 1k10 !!!), tutaj to nie jest chęć walki i katastrofa, a to najpotężniejszy kraj w Europie był...

            A co z katastrofą armii rosyjskiej podczas I wojny światowej? Za 1.7 mln zabitych, 2.5 mln poddających się żołnierzy, Francja za obrót 1.3 mln 500 tys. dostała się do niewoli, a nawet Niemcy, które przegrały wojnę, miały 1.7 mln zabitych i 1.2 mln jeńców.

            Oznacza to, że w I wojnie światowej Rosja z ojcem carskim miała żołnierzy, którzy nie chcieli walczyć o chwałę cara, który wciągnął kraj w niepotrzebną dla nich wojnę, a to widać w fakcie, że Rosja jest jedyny kraj, w którym jest więcej więźniów niż zabitych.

            Ale pod „krwawym” reżimem ZSRR, jedynego kraju europejskiego, w którym zginęło więcej żołnierzy niż zostało schwytanych, a to jest wskaźnik… I nazwijmy to katastrofą w porównaniu z Polakami, Francuzami, Brytyjczykami, Belgami, Norwegami, itp. język się nie obraca.

            Tak przy okazji...
            Artykuł jest dobry.
            1. Olgovich
              Olgovich 8 października 2021 08:03
              -5
              Cytat: Kozak Za Bugra
              Wszystkim, którzy chcą rozmawiać o katastrofie 1941-42, chcę przestudiować historię i liczby ...

              więc studiuj, ale nie fałszywą propagandę przeszłości, gdzie straty ZSRR w II wojnie światowej były i… 7 mln
              : Całkowita liczba jeńców sowieckich i dezerterów była znacznie wyższa niż w Rosji:
              sowy więźniów 5,5-6,3 milionów ludzie, sowy dezerterów i dewiantów w ZSRR-4,2 mln osób.

              Rosja nigdy nie marzyła o takich liczbach. I to pomimo faktu, że ludność ZSRR jest w przybliżeniu równa ludności Rosji I to jest naturalne
              Cytat: Kozak Za Bugra
              To właśnie nazywają wstydem i upokorzeniem.


              Cytat: Kozak Za Bugra
              A co z katastrofą armii rosyjskiej podczas I wojny światowej?

              katastrofa była w II wojnie światowej, a nie w armii rosyjskiej, której straty były o ROZKAM mniejsze niż Armii Czerwonej, a nie zapominajmy, że jedna trzecia poległych Armii Czerwonej to ci, którzy zginęli w niewoli, a nie na pole bitwy.
              Cytat: Kozak Za Bugra
              Ale pod „krwawym” reżimem ZSRR, jedynego kraju europejskiego

              gdzie w zaledwie 6 miesięcy wojny poddał 3,5-3,8 milion ludzi (populacja małego kraju), o której nigdy nie słyszano w Rosji.

              A nawiasem mówiąc, ulegli w kotłach o pół miliona, praktycznie natychmiast - w obecności ogromnych mas wojsk i rekurencji na własnym terenie. Chcieli walczyć.
              Niemcy w kotłach, przy znacznie mniejszych siłach, walczyli przez wiele MIESIĘCY-Stalingrad,
              Kocioł Demyansky, Breslau i inne Kurlandy.
              1. Monter65
                Monter65 8 października 2021 11:17
                -2
                Cytat: Olgovich
                katastrofa była w II wojnie światowej, a nie w armii rosyjskiej, której straty były o ROZKAM mniejsze niż Armii Czerwonej, a nie zapominajmy, że jedna trzecia poległych Armii Czerwonej to ci, którzy zginęli w niewoli, a nie na pole bitwy.

                Katastrofa miała miejsce w rosyjskiej armii cesarskiej, która nie tylko straciła armię rosyjsko-japońską, ale także pozostawiła swoje terytoria Niemcom, do których jednak Armia Czerwona wróciła. a kosztem strat idź tutaj przeczytaj https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=10335997%40cmsArtykuł
                Cytat: Olgovich
                Niemcy w kotłach, przy znacznie mniejszych siłach, walczyli przez wiele MIESIĘCY-Stalingrad,

                Wiele miesięcy, prawie lat.
                Cytat: Olgovich
                Wrocław i inne Kurlandy.

                Generalnie po raz kolejny jestem przekonany o Twojej nieznajomości historii kraju, który próbujesz tutaj oszukać. Przeczytaj, co zostało powiedziane w rozkazach na koszt okrążonego Wrocławia i innych Kurlandów. Nie będziemy pamiętać otoczonego Leningradu, to nie jest Wehrmacht pod Stalingradem… Jak mówią, kłócić się z tobą, nie szanuj siebie.
                1. Olgovich
                  Olgovich 8 października 2021 11:47
                  -3
                  Cytat od montera65
                  Katastrofa miała miejsce w rosyjskiej armii cesarskiej, która nie tylko utraciła rosyjsko-japońską armię, ale także pozostawiła swoje terytoria Niemcom, do których jednak Armia Czerwona wróciła

                  Katastrofa miała miejsce w Armii Czerwonej, tylko więźniowie stracili 3,5 miliona co pół roku, gdzie to widać?

                  Armia Czerwona niczego nie zwróciła - Niemcy pokonali Ententę i uznali Twoją brzeską zdradę za nieważną
                  Cytat od montera65
                  . a kosztem strat przeczytaj tutaj https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=10335997%40cmsArticle

                  czytać przez długi czas.
                  Cytat od montera65
                  Wiele miesięcy, prawie lat.

                  Mejazjanie. w przeciwieństwie do kotłów Wiazemskiego, Kijowa i Umanskiego i innych, gdzie pół miliona poddało się niemal natychmiast.
                  Cytat od montera65
                  Generalnie po raz kolejny jestem przekonany o Twojej nieznajomości historii kraju, który próbujesz tutaj oszukać. Przeczytaj, co zostało powiedziane w rozkazach na koszt okrążonego Wrocławia i innych Kurlandów.

                  powiedzieć coś, czego chcieli, „głęboki” „ekspert”? lol
                  Cytat od montera65
                  Nie będziemy pamiętać otoczonego Leningradu, to nie jest Wehrmacht pod Stalingradem..

                  na pewno zupełnie inne rzeczy, a „otoczony” Leningrad, nawiasem mówiąc, dostarczał nawet produkty na inne fronty.
                  Cytat od montera65
                  .Jak mówią, aby się z tobą kłócić, nie szanuj siebie.

                  Więc nie szanujesz siebie? Cóż, to rozsądne. tak
              2. Panzerjager
                Panzerjager 31 października 2021 20:05
                0
                1 czerwca 1918 r. Niemcy przekazali dane o 3811000 tys. jeńców armii rosyjskiej znajdujących się w niewoli niemieckiej, austriackiej i tureckiej. Biorąc pod uwagę, że w czasie I wojny światowej do armii rosyjskiej zmobilizowano 14,5 mln ludzi, a przedwojenną liczbę ponad milion, prawie co czwarty żołnierz armii rosyjskiej trafił do niewoli wroga.
                Wiesz, do bani jest nie wiedzieć i nie zapominać. Naucz się materiału, zanim spróbujesz.
          5. Panzerjager
            Panzerjager 31 października 2021 20:02
            0
            Kochanie, Niemcy NIGDY nie mieli 2 milionów żołnierzy na froncie wschodnim. Maksymalna liczba w 1915 r. wynosiła 877 000. To wystarczyło, by z brudnymi ręcznikami pognać 6-milionową armię carską pod Rygę, Dwińsk, Młodechno i Baranowicze. A Austro-Węgry walczyły generalnie na trzech frontach: wschodnim, bałkańskim i włoskim.
        2. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 6 października 2021 10:46
          +1
          Przepraszam źle:
          Np. w sierpniu 1914 Niemcy trzymali na granicy z Rosją 9 dywizji, jeśli się nie mylę, a na Zachodzie około 70 dywizji.
          Niemcy w sierpniu 1914 r. posiadali 16 dywizji na froncie wschodnim i 96 dywizji na froncie zachodnim.
          1. Starszy żeglarz
            Starszy żeglarz 6 października 2021 11:54
            +5
            Cytat: Kot_Kuzya
            Niemcy w sierpniu 1914 r. posiadali 16 dywizji na froncie wschodnim i 96 dywizji na froncie zachodnim.

            A co z tego wynika?
            Głównym celem Planu Schlieffena było wykorzystanie różnicy czasu między Francją a Rosją, szacowanej na około 2 miesiące, do zastosowania zasady jednoczesnej wojny tylko z jednym wrogiem, pokonanie i wymuszenie najpierw poddania się Francji, a następnie Rosji .

            Ogólnie rzecz biorąc, na froncie wschodnim państwa centralne rozmieściły około 40% swoich sił. Ta liczba nie była stała, ale średnio jest. Na pierwszy rzut oka to niewiele, zwłaszcza biorąc pod uwagę długość linii styku, rozciągającej się od Bałtyku do Morza Czarnego. Trzeba jednak pamiętać, że oprócz Imperium Rosyjskiego Ententa obejmowała jeszcze dwa ówczesne wielkie mocarstwa (Wielką Brytanię i Francję), jedno regionalne (Włochy) i kilka małych. A pierwsze dwa na początku XX wieku były ogromnymi imperiami kolonialnymi, które kontrolowały większość globu. Zasoby ludzkie każdego z nich z osobna praktycznie nie ustępowały rosyjskim, mimo że możliwości przemysłu wielokrotnie, jeśli nie o rząd wielkości, przewyższały te możliwości. Ale nawet w tych warunkach Rosja zdołała skierować bardzo znaczące siły wroga. Innymi słowy, jej wkład był więcej niż współmierny. Może jeszcze kilka.
            1. Cat_Kuzya
              Cat_Kuzya 6 października 2021 12:11
              -7
              Cytat: Starszy żeglarz
              Trzeba jednak pamiętać, że oprócz Imperium Rosyjskiego Ententa obejmowała jeszcze dwa ówczesne wielkie mocarstwa (Wielka Brytania i Francja), jedno regionalne (Włochy) i kilka małych

              W rzeczywistości Ententa jest związkiem Rosji i Francji. Jeśli myślisz, że Anglia była w Entente i była sojusznikiem Rosji i Francji, to generalnie jesteś kompletnym ignorantem. Niemcy właśnie rozpoczęły wojnę, ponieważ spodziewały się, że Anglia pozostanie neutralna, ponieważ Anglia nie miała sojuszniczych traktatów z Rosją i Francją, a Sir Gray zapewnił niemieckiego ambasadora, że ​​Anglia pozostanie neutralna w wojnie Niemiec z Francją i Rosją.
              1. Gruby
                Gruby 6 października 2021 13:18
                +5
                Cytat: Kot_Kuzya
                W rzeczywistości Ententa jest związkiem Rosji i Francji. Jeśli myślisz, że Anglia była w Entente i była sojusznikiem Rosji i Francji, to generalnie jesteś kompletnym ignorantem

                hi Początkowo, od 1904 r., fraza fr. l'Entente cordiale ("serdeczne porozumienie") było używane w odniesieniu do nowo utworzonego sojuszu angielsko-francuskiego... I tak, sojusz francusko-rosyjski zaczął się kształtować w latach 90. XIX wieku
                . Ententa ostatecznie ukształtowała się w 1907 roku.
                Od lewej do prawej: Miłość - Wiara - Nadzieja.
                Przed burzą wrogich sił
                W dniach ciężkiego smutku prób”
                Ich święty związek na polu bitwy
                Sam Bóg błogosławiony z nieba
                1. Cat_Kuzya
                  Cat_Kuzya 6 października 2021 23:22
                  +1
                  Cytat: Gruby
                  Ententa ostatecznie ukształtowała się w 1907 roku.

                  Uprzejmie proszę odnieść się do traktatu sojuszniczego z 1907 roku między Anglią a Rosją. Tylko nie przynoś tutaj umowy o rozgraniczeniu stref wpływów między Rosją a Anglią w Persji, którą ludzie tacy jak ty lubią wymachiwać jako dowód sojuszu między Anglią a Rosją.
                  1. Gruby
                    Gruby 7 października 2021 08:02
                    +1
                    Нормально oszukać A co by było, gdyby umowa między Francją a Wielką Brytanią z 1904 r. (umowa serdeczna) nie była traktatem rozgraniczającym interesy kolonialne i roszczenia Wielkiej Brytanii i Francji?
                    Obserwowane w latach 1907-1914 sprzeczne tendencje rozwoju Ententy doprowadziły ostatecznie do narodzin nowej jakości. Pod wpływem narastania sprzeczności międzynarodowych i niebezpieczeństwa emanującego z Trójprzymierza doszło do powstania sojuszu wojskowo-politycznego „nowego typu”, odmiennego od „koalicji sytuacyjnych” XIX wieku. Proces ten nasilał się i osiągnął apogeum na przełomie 1911-1912, naznaczonym jednocześnie kilkoma ostrymi konfliktami międzynarodowymi (kryzys w Agadirze, wojna włosko-turecka i pierwsza wojna bałkańska). Osiągnięty w tym okresie stopień koordynacji działań uczestników oraz poziom wzajemnych zobowiązań skutecznie wykluczał możliwość ich wycofania się z ententy i reorientacji polityki zagranicznej wobec Niemiec.
                    Trzeci etap rozwoju Ententy jako związku wojskowo-politycznego odnosi się do okresu I wojny światowej 1914-1918. Kryzys lipcowy 1914 r., który doprowadził do wybuchu tego konfliktu, stał się punktem wyjścia do rozwoju Ententy z zamkniętego klubu trzech mocarstw, zjednoczonych w walce z hegemonicznymi aspiracjami Niemiec, w nową, nieznaną dotąd formę. otwartego wielostronnego sojuszu wojskowo-politycznego o stabilnych formach organizacyjnych.
                    Gdy stała się jasna prawdziwa skala i czas trwania wojny, konieczne stało się porzucenie przez mocarstwa Ententy odrębnej polityki i przyjęcie pewnych zobowiązań wobec partnerów. Pierwszym takim porozumieniem było porozumienie między Rosją, Anglią i Francją w sprawie przyszłego podziału Imperium Osmańskiego, zawarte w drodze wymiany memorandów w marcu-kwietniu 1915 r. Według współczesnych badaczy „… w rzeczywistości tajne porozumienie w sprawie Cieśniny był pierwszym imperialistycznym układem na dużą skalę między potęgami Ententy”. W maju następnego roku 1916 podpisano traktat Sykes-Picot rozdzielający prawie wszystkie kraje arabskiego wschodu między Anglię i Francję. Do 1917 roku partie ustaliły wspólne cele polityczne w trwającej wojnie światowej. W ten sposób Ententa osiągnęła najwyższy stopień rozwoju, charakterystyczny dla tradycyjnych sojuszy wojskowo-politycznych XVIII-XIX wieku.

                    https://cyberleninka.ru/article/n/evolyutsiya-antanty-kak-voenno-politicheskogo-soyuza-1891-1923-1
                    1. Cat_Kuzya
                      Cat_Kuzya 7 października 2021 09:53
                      -5
                      Cytat: Gruby
                      Czyż traktat między Francją a Wielką Brytanią z 1904 r. (umowa serdeczna) nie był traktatem rozgraniczającym interesy kolonialne i roszczenia Wielkiej Brytanii i Francji?

                      Faktycznie twierdziłeś, że Anglia była sojusznikiem Francji na podstawie traktatu sojuszniczego z 1904 roku. Cóż, przynieś traktat unijny między tymi krajami, w którym zobowiązują się przyjść z pomocą w przypadku agresji ze strony państwa trzeciego.
                      1. Gruby
                        Gruby 7 października 2021 10:13
                        +1
                        Nie twierdził! To ty domyślasz się i aprobujesz to dla mnie. „Sojusz” w zakresie dyplomacji w ogóle jest sprawą chwiejną i przejściową, zwłaszcza na początku XX wieku. Nawet Włochy, będąc członkiem trójstronnego sojuszu, początkowo pozostawały neutralne, a potem przystępowały do ​​wojny po stronie Ententy... Takie były wówczas morale sojuszników...
                        W 1923 r. z resztek rozszerzonej Ententy, po zwycięstwie, które przejęło rolę „rządu światowego”, powstała „liga narodów”, w której znalazły się wszystkie sprzeczne interesy państw uczestniczących w porozumieniu.
                      2. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 7 października 2021 11:36
                        -2
                        Cytat: Gruby
                        Nie twierdził! To ty domyślasz się i aprobujesz to dla mnie

                        To jest czyste. Połączona… Anglia nie była sojusznikiem ani Rosji, ani Francji. Wystarczy już, by przedrukować wynalazki propagandystów. Mit ten powstał w ZSRR podczas II wojny światowej, kiedy to zaczęli wykorzystywać królewski wizerunek trzech sojuszników przeciwko Niemcom. I kontynuowali ją powojenni historycy, ponieważ w II wojnie światowej zarówno Francja, Wielka Brytania, jak i ZSRR walczyły z nazistowskimi Niemcami.
                      3. Gruby
                        Gruby 7 października 2021 14:06
                        0
                        śmiech Oferowany przeze mnie plakat jest datowany na rok 1914. Dlaczego do diabła się z tobą kłócę? nie proszę cię...
                        Nadal nie rozumiesz tekstu pisanego i nie jesteś w stanie zrozumieć niczyich słów poza własnymi. Nie da się nakłonić Cię do powrotu na grzeszną ziemię z lotu wyobraźni... Unosisz się więc tam ciesząc się sobą - samotnie walcząc z wiatrakami i encyklopediami.
                        Co tam zrozumiałeś? wydajesz się być w zasadzie pozbawiony tej umiejętności
                      4. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 8 października 2021 00:04
                        -3
                        Cytat: Gruby
                        Oferowany przeze mnie plakat jest datowany na rok 1914. Dlaczego do diabła się z tobą kłócę? nie proszę cię...

                        Przyniesienie plakatu propagandowego jako argumentu jest oczywiście wskaźnikiem twojego umysłu :)))). Jako dowód przytaczałbyś też plakaty Goebbelsa :)))). To poziom osób, które uważają, że Anglia była sprzymierzeńcem Rosji i Francji przed I wojną światową :)))). Przedszkole jest łatwe.
                      5. Gruby
                        Gruby 8 października 2021 00:16
                        -1
                        TAk! To wskazuje na mój genialny, bystry, wciąż młody umysł waszat
                        Czy jesteś zazdrosny?
                        Głuszec (łac. Tetrao urogallus) to duży ptak z rodziny bażantów z rzędu Galliformes. Nazwa „głuszec” wynika z dobrze znanej cechy prądu samca w okresie godowym, polegającego na utracie wrażliwości i czujności, którą często posługują się myśliwi.
                        Jesteś taki podobny śmiech
                        Z poważaniem.
                      6. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 8 października 2021 00:47
                        +1
                        Cóż, jeśli jesteś młody, twoja ignorancja jest zrozumiała. W wieku 20 lat sam niewiele wiedziałem o historii i geopolityce. Czytaj więcej i zdobywaj wiedzę. hi
              2. Starszy żeglarz
                Starszy żeglarz 6 października 2021 14:12
                +6
                Cytat: Kot_Kuzya
                W rzeczywistości Ententa to związek Rosji i Francji

                Może w twojej alternatywnej rzeczywistości.
                W naszej historii Związek Rosyjsko-Francuski, zawarty w 1891 r., nie był tak nazywany. Nazwa Entente cordiale „Zgoda serca” pierwotnie należała do sojuszu angielsko-francuskiego zawartego w 1904 roku.
                A jeśli tego nie wiesz, to nie jesteś tylko kompletnym ignorantem, ale także bojownikiem :)))
                A teraz, gdy program edukacji historycznej się skończył, czy możesz mi powiedzieć, czy masz jakieś zastrzeżenia merytoryczne?
                1. Cat_Kuzya
                  Cat_Kuzya 6 października 2021 23:26
                  -4
                  Cytat: Starszy żeglarz
                  Sojusz angielsko-francuski zawarty w 1904 roku.
                  A jeśli tego nie wiesz, to nie jesteś tylko kompletnym ignorantem, ale także bojownikiem :)))

                  Aha ha ha ha :))))). Porozumienie o podziale stref wpływów w koloniach nazwać traktatem sojuszniczym to mieć zdecydowanie alternatywny pogląd :))))


                  - Wspólna deklaracja w sprawie Egiptu i Maroka. Towarzyszyły mu tajne artykuły.
                  - Umowa w sprawie Nowej Fundlandii i granic w Afryce. Francja zrzekła się roszczeń do wybrzeża Nowej Fundlandii. W zamian Wielka Brytania dała Francji kilka terytoriów w Afryce.
                  - Deklaracja w sprawie Syjamu, Madagaskaru i Nowych Hebrydów.

                  A gdzie jest klauzula o związku? O pomocy wojskowej w przypadku agresji państwa trzeciego?
                  1. Starszy żeglarz
                    Starszy żeglarz 7 października 2021 11:10
                    +1
                    Cytat: Kot_Kuzya
                    nazwij umowę

                    Tak to się nazywało, czy ci się to podoba, czy nie.
                    Nie było innego „Entente cordiale”.
                    Jak rozumiem, co do meritum pytania, które postawiłeś (o niewystarczający wkład Rosji w I wojnę światową), nie ma nic do powiedzenia?
                    Liczono odpływ.
                    1. Cat_Kuzya
                      Cat_Kuzya 7 października 2021 11:37
                      -4
                      Cytat: Starszy żeglarz

                      Tak to się nazywało, czy ci się to podoba, czy nie.
                      Nie było innego „Entente cordiale”.

                      Scalone. Mam nadzieję, że dowiedziałeś się, że Rosja i Francja nie miały sojuszu z Anglią? A teraz nie będziesz już powtarzał mitów propagandystów?
                      1. Starszy żeglarz
                        Starszy żeglarz 7 października 2021 12:35
                        +2
                        Drogi człowieku, możesz dojść do sedna sformułowań, ile chcesz, pamiętaj, jak wszystkie trolle robią z ortografią, to nie zmienia istoty. Co do meritum pytania, nie masz nic do powiedzenia. zażądać
                        Reszta to rozmowa na rzecz ubogich.
                      2. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 7 października 2021 12:40
                        -3
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        mułu, możesz dojść do sedna sformułowań, ile chcesz, pamiętaj, jak wszystkie trolle robią z ortografią, to nie zmienia istoty. Co do meritum pytania, nie masz nic do powiedzenia.
                        Reszta to rozmowa na rzecz ubogich.

                        Przynieś więc traktat sojuszniczy między Rosją a Anglią i między Francją a Anglią, zgodnie z którym Anglia jest zobowiązana przyjść z pomocą Rosji i Francji, jeśli zaatakuje ją kraj trzeci. Nie ma takiej umowy. Nie ma więc potrzeby powtarzać tutaj mitu propagandystów, że podobno Anglia do 1914 roku była sojusznikiem Rosji i Francji.
                      3. Starszy żeglarz
                        Starszy żeglarz 7 października 2021 13:10
                        +2
                        Prawdopodobnie bardzo wygodnie jest przypisać coś przeciwnikowi, a następnie genialnie obalić to, czego nie powiedział :)))
                        To jest to, co twierdziłeś
                        Cytat: Kot_Kuzya
                        W rzeczywistości Ententa jest… związek Rosja i Francja.

                        Tymczasem jako „Entente”, innymi słowy „Zgoda”, chodziło pierwotnie tylko o porozumienie angielsko-francuskie z 1904 roku. Jak Wielka Brytania nie mogła w nim być, to wielka tajemnica. zażądać
                        Zwracam uwagę na to, że to ty jako pierwszy mówiłeś o „związku”, a nie ja. Dlatego pozostawiam wam zaszczytne prawo do potwierdzania i odrzucania istnienia formalnego traktatu związkowego. Nic o tym nie napisałem. Zatrzymaj się
                        Mój komentarz był taki, że Imperium Rosyjskie podczas I wojny światowej miało nie więcej niż jedną trzecią dostępnych sił i znacznie mniejszą siłę przemysłową niż Francja i Wielka Brytania, które również były w stanie wojny z państwami centralnymi. I dlatego dość dziwne jest żądanie od одной Rosja ma większy wkład niż te две wybitne uprawnienia. tak
        3. 89268170588
          89268170588 8 października 2021 23:06
          +1
          Trzeba być w temacie, nawet kotem. 9 dywizji liczy około 100000 120 osób i zajmuje około XNUMX km frontu. „Lepiej być niż wyglądać, lepiej wiedzieć niż przypuszczać.” Moltke
      2. Władimir_2U
        Władimir_2U 6 października 2021 09:11
        +3
        Cytat: Olgovich
        Niemcy są pariasem rozpętał najstraszliwszą wojnę w historii

        To kompletna bzdura, I wojna światowa jest wytworem wspólnej produkcji europejskich mocarstw, a to, że ojciec cara i kamarilla przecieli własny kraj do piekła, nie jest wcale zasługą niektórych „zdrajców narodowych” (swoją drogą, którzy są oni?) pasożyty.

        Cytat: Olgovich
        A za 15 lat Niemcy będą raz po raz zabijać dziesiątki milionów naszych rodaków.
        41 minus 15 lat to 26 lat. Więc Olgovich nie przyjaźni się z liczbami? Tak, antyradziecka rusofobia zdegradowała się do końca.
        1. Olgovich
          Olgovich 6 października 2021 09:49
          -8
          Cytat: Władimir_2U
          Głupota kompletny, I wojny światowej produkt wspólnej produkcji mocarstw europejskich,

          więc nie pisz tego: sprawcy wojny są jasno zdefiniowani przez PRAWO MIĘDZYNARODOWE.
          Cytat: Władimir_2U
          ale fakt, że ojciec cara i kamaryla przeciekli z własnego kraju do piekła

          bolszewiccy zdrajcy narodowi połączyli swój kraj, pozostawiając w nim kupony na kobiece majtki, na żywność, martwą wioskę, umierający lud i granice z XVII wieku.

          A już w marcu 1917 r. pokonani w I wojnie światowej są już znani
          Cytat: Władimir_2U
          41 minus 15 lat to 26 lat. Więc Olgovich nie przyjaźni się z liczbami?

          Cytat: Władimir_2U
          41 minus 15 lat to 26 lat. Więc Olgovich nie przyjaźni się z liczbami?

          przeczytane artykuły z komentarzem -spróbuj: V
          wczesny grudzień 1926 roku Wpływowa angielska gazeta The Manchester Guardian opublikowała 3 i 6 grudnia artykuły, w których ostro krytykowali stanowisko ZSRR i Niemiec.

          Przybył, prawda?
          Cytat: Władimir_2U
          Tak, antyradziecka rusofobia zdegradowała się do końca.

          tak, doradca
          Cytat: Władimir_2U
          Rusofob został zdegradowany do końca.
          lol
          1. Władimir_2U
            Władimir_2U 6 października 2021 10:05
            -1
            Cytat: Olgovich
            więc nie pisz tego: sprawcy wojny są jasno zdefiniowani przez PRAWO MIĘDZYNARODOWE.
            A gdzie jest decyzja sądu, trybunału, konferencji w sprawie winy Niemiec za rozpętanie I wojny światowej? Głupota Olgovicha osiągnęła poziom międzynarodowy, mniej więcej ukraińsko-mołdawski, ale niezmiennie rusofobiczny.

            Cytat: Olgovich
            bolszewiccy zdrajcy narodowi połączyli swój kraj, pozostawiając w nim kupony na kobiece majtki, na żywność, martwą wioskę, umierający lud i granice z XVII wieku.
            Cóż, jaki rusofobiczny bałagan jest w głowie Olgovicha, mówi o 1917, a ociera się o 1991. Tak więc Olgovich, ojciec cara, został wyrzucony z tronu przez swoich własnych generalnych ministrów-dziwaków.


            Cytat: Olgovich
            przeczytane artykuły z komentarzem - spróbuj:
            Nie widzę w tym nonsensie wzmianki o artykule brytyjskich mediów, kochanych przez Olgovicha:


            Cytat: Olgovich
            ale pogrążony w wyrzutkach przez zdrajców narodowych, którzy weszli w nienaturalny sojusz z Niemcami i Turcją, którzy właśnie zabili miliony, m.in. i naszych współobywateli.
            A za 15 lat Niemcy będą raz po raz zabijać dziesiątki milionów naszych rodaków.
            1. Olgovich
              Olgovich 6 października 2021 10:58
              -5
              Cytat: Władimir_2U
              A gdzie jest decyzja sądu, trybunału, konferencji w sprawie winy Niemiec za rozpętanie I wojny światowej? Głupota Olgovicha osiągnęła poziom międzynarodowy, mniej więcej ukraińsko-mołdawski, ale niezmiennie rusofobiczny.


              ignorancki przegrany-rusofob, a następnie nie-Kopenhaga lol : Postanowienia Traktatu Wersalskiego zostały opracowane i przyjęte w dniu KONFERENCJA POKOJOWA W PARYŻU 1919 i art. 231 Traktatu stanowią:
              : Rządy sprzymierzone i stowarzyszone oświadczają, a Niemcy uznają, że Niemcy i ich sojusznicy są ODPOWIEDZIALNI za spowodowanie wszystkich strat i wszystkich strat, poniesione przez rządy sprzymierzone i stowarzyszone oraz ich obywateli; w wyniku wojny narzuconej im przez ATAK Niemiec i ich sojuszników.
              Czy dotarł? Nie
              Cytat: Władimir_2U
              Cóż, jaki rusofobiczny bałagan jest w głowie Olgovicha, mówi o 1917, a ociera się o 1991.

              twój XVII i naturalnie doprowadził do 17 roku, w ciągu zaledwie 1991 lat zdołał doprowadzić do wyginięcia i XVII wieku.
              Cytat: Władimir_2U
              Tak więc Olgovich, ojciec cara, został wyrzucony z tronu przez swoich własnych generalnych ministrów-dziwaków.

              towarzysz Stalin kategorycznie nie zgadza się z ignorantami: luty. "Rewolucji dokonał proletariat pod przywództwem bolszewików"-przeczytaj krótki kurs z historii vkpbee
              Cytat: Władimir_2U
              nie widzę w tym delirium

              nic dziwnego: żałobni nigdy nie widzą swojego majaczenia i nie uważają tego za takie
              1. Władimir_2U
                Władimir_2U 6 października 2021 13:34
                +1
                Nie, cóż, jasne jest, że anglofilski rusofob Olgovich uważa decyzję anglo-amerykańsko-francuskiej konferencji za akt prawa międzynarodowego, a nie wolę zwycięzcy, ale Niemcy tego nie rozważyli, z dala od wszystkich Niemców, i pomimo tego, że
                Delegacja niemiecka chciała przystąpić do negocjacji z mocarstwami Ententy w sprawie treści traktatu pokojowego, ale zostało to odrzucone. Delegacje mogły składać pisemne oświadczenia tylko w odniesieniu do niektórych artykułów traktatu. Szeroko z tego korzystała, ale nie mogła zmienić istoty traktatu. Wtedy Brockdorff-Rantzau odmówił podpisania kontraktu i zrezygnował. Delegacja niemiecka wróciła do domu, po czym w Niemczech wybuchła gorąca dyskusja między przeciwnikami i zwolennikami podpisania traktatu.
                No dobrze, ale po co atak (swoją drogą, nie atak jak na Związek Radziecki, ale wypowiedzenie wojny zgodnie ze wszystkimi zasadami ówczesnego prawa międzynarodowego) i rozpętanie wojny, Olgovich uważa za równoważne ?

                Oto trochę Anglików (co za niespodzianka), i nie tylko, historycy tak nie uważają:

                Sir Max Hastings, historyk wojskowości
                Żaden kraj nie może być uważany za w pojedynkę odpowiedzialny za rozpoczęcie wojny, ale Niemcy nadal są winne bardziej niż ktokolwiek inny.

                Sir Richard Jay Evans profesor historii, Cambridge
                Serbia ponosi największą odpowiedzialność za wybuch I wojny światowej. Serbski nacjonalizm i ekspansjonizm były głęboko destrukcyjnymi siłami, a serbskie poparcie dla terrorystów Czarnej Ręki było wyjątkowo nieodpowiedzialne.
                Ale Austro-Węgry ponoszą tylko nieco mniejszą odpowiedzialność za paniczne i przesadne reagowanie na zabójstwo następcy tronu Habsburgów.
                Francja wszelkimi możliwymi sposobami zachęcała Rosjan do agresywności wobec Austro-Węgier, a Niemcy do austriackiej bezkompromisowości.


                Gerhard Hirschfeld, profesor historii nowożytnej i współczesnej, Uniwersytet w Stuttgarcie

                - Austro-Węgry, Niemcy, Rosja, Francja, Wielka Brytania i Serbia

                Sean McMeekin, Uniwersytet Koç, Stambuł

                - Austro-Węgry, Niemcy, Rosja, Francja, Wielka Brytania i Serbia

                W ludzkiej naturze leży poszukiwanie prostych i zrozumiałych odpowiedzi na złożone pytania, dlatego teza, że ​​jedynym sprawcą wybuchu I wojny światowej były Niemcy, okazała się tak uparta.
                Bez niemieckiego poparcia dla twardej pozycji Austro-Węgier wobec Serbii po Sarajewie, „carte blanche”, I wojna światowa oczywiście by się nie rozpoczęła. W związku z tym winne są Niemcy.
                Ale prawdą jest też, że bez spisku terrorystycznego w Belgradzie Niemcy i Austriacy nie mieliby powodu, by dokonać tego strasznego wyboru.
                Politycy w Berlinie i Wiedniu próbowali zlokalizować konflikt na Bałkanach. Jednak to Rosja, otrzymawszy „carte blanche” z Paryża, rozdmuchała ten konflikt austro-serbski do rozmiarów Europy.
                Cóż itp.



                Cytat: Olgovich
                Tak więc Olgovich, ojciec cara, został wyrzucony z tronu przez swoich własnych generalnych ministrów-dziwaków.
                towarzysz Stalin kategorycznie nie zgadza się z ignorantami: luty. „Rewolucji dokonał proletariat pod przywództwem bolszewików” – czytaj Krótki kurs historii VKPbee
                Olgovich nie uważa się za wielkiego naukowca? Tak więc, drogi Olgovich, głupie oszustwo wcale nie jest oznaką inteligencji ani wiedzy. A wszystko dlatego, że Stalin takich wierszy o rewolucji lutowej nie napisał.
                https://ruslit.traumlibrary.net/book/stalin-vkpb/stalin-vkpb.html#s001009



                Cytat: Olgovich
                twój XVII i naturalnie doprowadził do 17 roku, w ciągu zaledwie 1991 lat zdołał doprowadzić do wyginięcia i XVII wieku.

                Cytat: Olgovich
                nic dziwnego: żałobni nigdy nie widzą swojego majaczenia i nie uważają tego za takie
                Dwie świetne frazy Olgovicha. Zgadnij, który nie jest szalony. śmiech
                1. Olgovich
                  Olgovich 7 października 2021 07:08
                  0
                  Cytat: Władimir_2U
                  Nie, cóż, jasne jest, że anglofilski rusofob Olgovich uważa decyzję anglo-amerykańsko-francuskiej konferencji za akt prawa międzynarodowego

                  Komunista-rusofob wciąż nie wie co Karta Ligi Narodów był integralną częścią Traktat Wersalski i traktat był podpisanym aktem prawa międzynarodowego Niemcy Wielka Brytania Francja Włochy USA Japonia i jeszcze 20 krajów.

                  Na podstawie jego systemu zawarto następujące umowy - Sevres itp.
                  Głupi ignoranci nie uważają konferencji w Poczdamie i Jaliczce za akt prawny, w przeciwnym razie co im tkwi w głowach?
                  Cytat: Władimir_2U
                  Oto niektóre

                  asekurować oszukać lol
                  tak, nie przejmuj się niektórymi ludźmi: W międzynarodowych UMOWACH stron uznaje się wino Niemiec, Austrii itp., które jest uznawane nawet sami agresorzy.. Na konferencji w Jałcie nie było czegoś takiego, ale to jest akt prawny, prawda?

                  Czy dotarła do ignorantów?
                  Cytat: Władimir_2U
                  Olgovich nie uważa się za wielkiego naukowca? Tak więc, drogi Olgovich, głupie oszustwo wcale nie jest oznaką inteligencji ani wiedzy. A wszystko dlatego, że Stalin takich wierszy o rewolucji lutowej nie napisał.

                  Stalin OSOBIŚCIE zredagował „Kurs” i wstawił własne definicje, nieświadomy.

                  twój XVII i naturalnie doprowadził do 17 roku, w ciągu zaledwie 1991 lat zdołał doprowadzić do wyginięcia i XVII wieku., ale umysły umysłu nie są zdolne i
                  zrozum to elementarne
                  1. Sahar Medovich
                    Sahar Medovich 7 października 2021 13:10
                    -1
                    Cytat: Olgovich
                    17. i doprowadził naturalnie do 1991 r.

                    A co naturalnie doprowadziło do 1917 roku? Gdzie to wszystko się zaczęło? lol
                    1. Olgovich
                      Olgovich 8 października 2021 09:18
                      -4
                      Cytat: Sahar Medovich
                      A co naturalnie doprowadziło do 1917 roku? Gdzie to wszystko się zaczęło?

                      najgorsza wojna w historii ludzkości.

                      kupony „supermocarstwa” na majtki damskie raz na kwartał naturalnie pojawiały się w IDEALNYCH warunkach wieloletniego pokoju i możliwości rozwoju.

                      Kompletne ach tak...
                      1. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 8 października 2021 14:53
                        -2
                        Cytat: Olgovich
                        najgorsza wojna w historii ludzkości.

                        Lecz tylko? Wcześniej daleko od najstraszniejszej wojny doprowadziło do 1905 roku - w rzeczywistości do wojny domowej. A ćwierć wieku później znacznie straszniejsza wojna w tej samej Rosji nie doprowadziła do niczego takiego.
                        Ale najważniejsze: czy 1917 naprawdę doprowadził do 1991? Może zraził go o 70 lat? Zatrzymaj się
                      2. Olgovich
                        Olgovich 9 października 2021 07:27
                        -4
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Lecz tylko? Wcześniej daleko od najstraszniejszej wojny doprowadziło do 1905 roku - w rzeczywistości do wojny domowej.

                        Porównanie roślin okopowych z palcem lol . A wojnę domową rozpoczęli złodzieje
                        Cytat: Sahar Medovich
                        A ćwierć wieku później znacznie straszniejsza wojna w tej samej Rosji nie doprowadziła do niczego takiego.

                        tak, ale milion współobywateli, którzy walczyli po stronie Niemiec (to nigdy nie zdarzyło się w historii Rosji) i 4,2 miliona dezerterów i uchylających się od poboru to coś innego, tak.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        ale czy rok 1917 prowadził dokładnie do roku 1991? Może zraził go o 70 lat?

                        Przed VOR NIE było JEDNEGO niepodległości, WSZYSTKO po VOR, i to Złodzieje ustanowili obecne granice Rosji w latach 1917-1940, a zamiast Rosji zorganizowano bezpłciowy związek suwerennych państw.
                        Skleroza?
                      3. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 9 października 2021 11:06
                        -2
                        Cytat: Olgovich
                        Porównanie roślin okopowych z palcem

                        Spróbuj znaleźć różnicę. Oprócz skali.
                        Cytat: Olgovich
                        milion współobywateli, którzy walczyli po stronie Niemiec (to się nigdy nie zdarzyło w historii Rosji)

                        Zgadza się – nie było. W tym w latach 1941-45. Tylko w niezdrowej wyobraźni różnych „mułów”
                        .
                        Cytat: Olgovich
                        4,2 miliona dezerterów i unikających poboru to kolejna

                        Nie jest inaczej, ale tak samo jak w latach 1914-18. Drugi to konsekwencje. W pierwszym przypadku kraj upadł, a reżim zniknął, w drugim kraj zwyciężył, reżim wzmocnił się i rozszerzył swoje wpływy (wbrew niektórym nadziejom). Poczuj różnicę.
                        Więc co doprowadziło do 1917 roku? To nie tylko wojna, prawda?
                        Cytat: Olgovich
                        Przed VOR NIE było niepodległości, WSZYSTKO po VOR

                        Kłamstwa - niepodległość rozpoczęły się wiosną-lato 1917 roku. Potem tylko się nasiliły, a wraz ze zwycięstwem S.v. zniszczony. S.v. nie wygrałby - Już wtedy nadszedłby rok 1991.
                      4. Olgovich
                        Olgovich 9 października 2021 13:09
                        -3
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Spróbuj znaleźć różnicę. Oprócz skali.

                        różnica w istota chrzan i palec, jeśli nie dociera.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        To nie jest inne, ale takie samo jak w latach 1914-18

                        oszukać
                        w II wojnie światowej nie było miliona obywateli, którzy walczyli przeciwko swojemu krajowi po stronie agresora i nie poddawali się za sto tysięcy dziennie (Kijów, Wiazemowie itp.), było znacznie mniej jeńców i dezerterów
                        Cytat: Sahar Medovich
                        W pierwszym przypadku kraj upadł, a reżim zniknął, w drugim kraj zwyciężył, reżim się wzmocnił

                        w pierwszym zwycięski w rzeczywistości kraj został zrujnowany przez zdrajców (twoje), a w drugim straty są tak nie do pomyślenia, że ​​nigdy się nie podniosą, a sukces to kupony na majtki damskie i jedzenie
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Kłamstwa - niepodległość rozpoczęła się wiosną 1917 roku.

                        głupie kłamstwo - NIKT przed THIVES
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Co więcej, tylko się nasiliły, a wraz ze zwycięstwem S.v. zniszczony. S.v. nie wygrałby - Już wtedy nadszedłby rok 1991.

                        ze zwycięstwem głupich władz, w miejsce powstałej ROSJI suwerenne państwa-wyjrzyj przez okno na tworzenie głupców w latach 1917-1940
                      5. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 9 października 2021 15:01
                        -2
                        Cytat: Olgovich
                        różnica w esencji chrzanu i palca,

                        Chrzan i palec różnią się w istocie. W istocie tych wydarzeń - nie najmniej. Jeśli nie dotrze.
                        Cytat: Olgovich
                        więźniów i dezerterów było znacznie mniej

                        Jest więcej danych. Ale jeśli (jeśli!) i mniej, to niewiele, ale w stosunku do liczebności armii – więcej. Ale najważniejsze:
                        Cytat: Olgovich
                        w pierwszym, zwycięski, w rzeczywistości kraj został zniszczony przez zdrajców

                        w rzeczywistości kraj był przegrany, ponieważ „nikt nie chciał wygrać”. Jeśli „zdrajcy zrujnowali kraj”, to cała Rosja. I wszystkie żyjące w nim narody. A przede wszystkim wojsko. To tylko fakt.
                        Cytat: Olgovich
                        głupie kłamstwo

                        Czysta prawda.
                        Cytat: Olgovich
                        a w miejsce ROSJI powstały suwerenne państwa

                        Byli Rosją. Jeden i niepodzielny. To tylko fakt. dobry
                      6. Olgovich
                        Olgovich 9 października 2021 16:11
                        -2
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Chrzan i palec różnią się w istocie. W istocie tych wydarzeń - wcale nie.

                        TA SAMA różnica gdyby za trzecim razem nie nadszedł.

                        Nadal nazywasz gopnika ryvoltsinerem.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Jest więcej danych. Ale jeśli (jeśli!) i mniej, to niewiele

                        popchnij go dalej, czyli mniej lol
                        Cytat: Sahar Medovich

                        w rzeczywistości kraj był przegrany, ponieważ „nikt nie chciał wygrać”.

                        GDZIE przegrała? oszukać Wróg x wie gdzie umiera setki tysięcy z głodu, jesteś che? oszukać
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Jeśli „zdrajcy zrujnowali kraj”, to cała Rosja.

                        kupa bluz ze Szwajcarii, przysłanych przez niemieckich gospodarzy, którzy z Rosją nie mają nic wspólnego. A Brześć, ścięty na czoło, jest jednym z powodów wojny domowej Rosji przeciwko niemieckim lokajom.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Czysta prawda.

                        czysta prawda, co za głupie kłamstwo!
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Byli Rosją. Jeden i niepodzielny. To tylko fakt.

                        szkoda, że ​​nie ma cię w 1937 roku, byś się rozłączył, podeptał, rozstrzelał za jeden i niepodzielny ZSRR
                      7. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 9 października 2021 18:19
                        -2
                        Cytat: Olgovich
                        TA SAMA różnica gdyby za trzecim razem nie nadszedł.

                        Jeśli po raz trzeci nie dotarł - nie to samo.
                        Cytat: Olgovich
                        popchnij go dalej, czyli mniej

                        Zastępca - wepchnij. śmiech
                        Cytat: Olgovich
                        GDZIE przegrała?

                        Właśnie tam i nigdzie indziej.
                        Cytat: Olgovich
                        Wróg x wie gdzie,

                        Główny wróg WSZĘDZIE na naszej ziemi i na ziemi naszych sojuszników. Wszelkie próby usunięcia go są daremne. Pomimo różnicy potencjałów.
                        Cytat: Olgovich
                        kupa bluz ze Szwajcarii, przysłanych przez niemieckich gospodarzy, którzy z Rosją nie mają nic wspólnego.

                        Jeśli takie istniały w naturze, to tak, nie mają nic wspólnego z Rosją. A bolszewicy pod wodzą Lenina mają więcej niż ktokolwiek inny.
                        Cytat: Olgovich
                        Brześć, rąbaj sobie czoło, jeden z powodów wojny domowej Rosji przeciwko niemieckim lokajom.

                        Przeciwko niemieckim lokajom - tj. przeciwko Krasnovowi, Skoropadskiemu, bałtyckim „królowi” itd.? Zgadzam się. I tak samo pokój brzeski jest jednym z powodów masowego poparcia bolszewików przez naród rosyjski i w rezultacie ich zwycięstwa.
                        Cytat: Olgovich
                        szkoda, że ​​nie ma cię w 1937 roku, byś się rozłączył, podeptał, rozstrzelał za jeden i niepodzielny ZSRR

                        No co ja osobiście powiesiłbym, podeptał, rozstrzelał - kto wie, ale co prawda, to prawda - tylko po to, by coś zrobić przeciwko niepodzielności Rosji (czyli zaaranżować 1991) w 1937 rozstrzelali bez wahania. żołnierz
                      8. Olgovich
                        Olgovich 10 października 2021 07:52
                        -2
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Jeśli po raz trzeci nie dotarł - nie to samo.

                        to samo - rąbać po raz czwarty w czoło: gopnik nie jest rewolucjonistą
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Zastępca - wepchnij

                        twoje i zastępcze-słońce! tak
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Właśnie tam i nigdzie indziej.

                        Wygrał tam
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Główny wróg WSZĘDZIE na naszej ziemi i na ziemi naszych sojuszników. Wszelkie próby usunięcia go są daremne. Pomimo różnicy potencjałów.

                        I my-NA ZIEMI wróg umiera z głodu setkami tysięcy , NIC NIE osiągnął i jest zabandażowany ... papierowymi "bandażami"
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Przeciw niemieckim lokajom

                        tak, przeciwko nim - Bronteinowie, blankieci, Movszevichowie i inni nie-ludzi zdrajcy, którzy dali niemieckim najeźdźcom TRZECIE e. części NA ZAWSZE
                        Cytat: Sahar Medovich
                        I tak samo pokój brzeski jest jednym z powodów masowego poparcia bolszewików przez naród rosyjski i w rezultacie ich zwycięstwa.

                        TRZECIA ludności, oddana najeźdźcom na zawsze, wspierana, tak, jak wszyscy inni. Nie widać zwycięstwa - gdzie są ci przegrani? Ooo!
                        Cytat: Sahar Medovich
                        No cóż, co ja bym osobiście powiesił, podeptał, rozstrzelał - kto wie, ale co prawda, to prawda - tylko po to, by coś zrobić przeciwko niepodzielności Rosji (tj. zaaranżować 1991) w 1937 rozstrzelali bez wahania

                        w latach 1930. „niepodzielny” i pocięty na Kazachstan i inny Kirgistan, a chciałbym zobaczyć projekt od dzisiaj, który wtedy nazwałbym KSSR zjednoczoną Rosją. lol Zastanawiam się, co zostałoby odbite wcześniej 7
                      9. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 10 października 2021 15:34
                        -2
                        Cytat: Olgovich
                        gopnik nie jest rewolucjonistą

                        TAk. Ale były rewolucje. Fakt.
                        Cytat: Olgovich
                        twój i zastępca

                        Skocz pierwszy ujemny
                        Cytat: Olgovich
                        Wygrał tam

                        Po prostu tego nie zauważyłem. Wróg też.
                        Cytat: Olgovich
                        i jesteśmy na ZIEMI wroga

                        A wróg jest na naszym. I nasi sojusznicy.
                        Cytat: Olgovich
                        NIC NIE osiągnął

                        Ententa też. Wróg na ich ziemi.
                        Cytat: Olgovich
                        W ogóle nie ma zwycięstwa

                        Tu przed tobą. Dlaczego się trzęsiesz.
                        Cytat: Olgovich
                        do Kazachstanu i innych Kirgistanu

                        To była cała Rosja. Fakt.
                        Cytat: Olgovich
                        Co by odbił wcześniej

                        On - nic. Sam - prawdopodobnie czoło: „Jestem Ryusky, Mi Ryusky”.
                      10. Olgovich
                        Olgovich 10 października 2021 15:51
                        -2
                        Cytat: Sahar Medovich

                        TAk. Ale były rewolucje. Fakt.

                        GV ścigał złodzieja
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Skocz pierwszy

                        asekurować Tak, kopnąłem już stopę.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Po prostu tego nie zauważyłem. Wróg też.

                        naganiacze za bardzo nie zauważyli, głupcze, co wziąć. wszyscy inni wiedzieli
                        Cytat: Sahar Medovich
                        A wróg jest na naszym. I nasi sojusznicy.

                        i jesteśmy na nich. i ziemie sprzymierzone
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Ententa też. Wróg na ich ziemi.

                        Niemcy ŚMIERTE SETKI TYSIĄCE GŁODU, NICZEGO nie osiągnęli - czy to nie jest osiągnięcie? Kolejny sezon i MILIONY zginęłyby.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Tu przed tobą. Dlaczego się trzęsiesz.

                        Auuuu, gdzie ona jest, ma schemat? lol Nie ma jej na długo, jakby jej tam nie było, zniknęła jak smród.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        To była cała Rosja. Fakt.

                        napisz do chłopaków w Kazachstanie i oświadcz, że są z Rosji
                        Cytat: Sahar Medovich
                        On - nic. Siebie - prawdopodobnie czoło: "Ja ryuski, mi ryuski”.

                        Hmm ..

                        chodźmy za darmo! tak
                      11. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 10 października 2021 16:04
                        -1
                        Cytat: Olgovich
                        GV ścigał złodzieja

                        TAk. Ale nie tylko.
                        Cytat: Olgovich
                        Tak, kopnąłem już stopę.

                        Teraz w gipsie? śmiech
                        Cytat: Olgovich
                        wszyscy inni wiedzieli

                        Więc udając głupiego? Cel? śmiech
                        Cytat: Olgovich
                        Osiągnięcie NIC nie jest osiągnięciem?

                        I że Ententa zrujnowała swoje bardziej centralne – czy to osiągnięcie? O tym właśnie mówimy - wygrała, bo Niemcy mieli mniej trupów, do swoich dodała amerykańskie. Osiągnięcie!
                        Cytat: Olgovich
                        napisz do chłopaków w Kazachstanie i oświadcz, że są z Rosji

                        Cóż, teraz naprawdę nie są Rosją. Dzięki twojemu.
                        Cytat: Olgovich
                        chodźmy za darmo!

                        Zostajesz więc? Wolna wola! tyran śmiech
                      12. Władimir_2U
                        Władimir_2U 10 października 2021 08:17
                        0
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Cytat: Olgovich
                        najgorsza wojna w historii ludzkości.

                        Wszystko jest bardzo proste, dla Olgovicha I wojna światowa to najstraszniejsza wojna, bo Anglia, którą uwielbia, poniosła w niej największe straty, nie obchodzi go Rosja.
                      13. Władimir_2U
                        Władimir_2U 10 października 2021 08:18
                        0
                        Wszystko jest bardzo proste, dla Olgovicha I wojna światowa to najstraszniejsza wojna, bo Anglia, którą uwielbia, poniosła w niej największe straty, nie obchodzi go Rosja. Co zabrać wychowankowi małych Brytyjczyków.
                  2. Władimir_2U
                    Władimir_2U 10 października 2021 08:14
                    0
                    Cytat: Olgovich
                    Komunistyczna rusofobia wciąż nie jest znana, że ​​Karta Ligi Narodów była integralną częścią Traktatu Wersalskiego, a traktat był aktem prawa międzynarodowego podpisanym przez Niemcy Wielką Brytanię Francję Włochy USA Japonię i 20 innych krajów.
                    Anglolyzooblyud „nie jest w stanie zrozumieć”, że Niemcy zostały zmuszone do przyznania się do rozpętania I wojny światowej po prostu „prawem silnych”, bez żadnego procesu i dowodów oraz bez żadnej kary wyrokiem. W przeciwieństwie do II wojny światowej. Gdzie jest sąd o przywództwie Niemiec po I wojnie światowej? I nie było procesu.

                    Cytat: Olgovich
                    więc nie pisz tego: sprawcy wojny są jasno zdefiniowani przez PRAWO MIĘDZYNARODOWE.
                    Gdzie jest sąd o przywództwie Niemiec po I wojnie światowej? I nie było procesu.

                    Cytat: Olgovich
                    Głupi ignoranci nie uważają konferencji w Poczdamie i Jaliczce za akt prawny, w przeciwnym razie co im tkwi w głowach?
                    Czy to możliwe dla biednego umysłu rusofobsko-angielskiego śmiecia, że ​​konferencje (w tym paryska) decydowały o powojennej strukturze Europy i świata i nie były aktami prawa międzynarodowego, ale traktatami opartymi na ich decyzjach już. A Niemcy nie mogły podpisać traktatu wersalskiego.

                    „Wszyscy oskarżeni i różne inne osoby przez szereg lat, aż do 8 maja 1945 r., brali udział w planowaniu, przygotowaniu, inicjowaniu i prowadzeniu wojen agresywnych, które były także wojnami z pogwałceniem traktatów, umów i zobowiązań międzynarodowych”.
                    Gdzie są te słowa w stosunku do Kaisera i jego świty?!

                    Na śmierć przez powieszenie: Goering, Ribbentrop, Keitel, Kaltenbrunner, Rosenberg, Frank, Frick, Streicher, Sauckel, Seyss-Inquart, Bormann (zaocznie), Jodl
                    Kogo powieszono po konferencji w Paryżu i Wersalu? Nikt.
                    Wyznaczono więc sprawców rozpętania I wojny światowej i nie karano ich w żaden sposób, ale sprawcy, choć nie wszyscy, rozpętania II wojny światowej zostali skazani i ukarani.


                    Cytat: Olgovich
                    Stalin OSOBIŚCIE zredagował „Kurs” i wstawił własne definicje, nic nie wiedząc.
                    Gdzie są te słowa w „Krótkim kursie”?!
                    Cytat: Olgovich
                    luty „Rewolucji dokonał proletariat pod przywództwem bolszewików” – czytaj Krótki kurs historii VKPbee
                    Fałszywe kłamstwa spod ogona Wielkiej Brytanii.
          2. Sahar Medovich
            Sahar Medovich 7 października 2021 05:00
            0
            Cytat: Olgovich
            w marcu 1917 r. już wiadomo o pokonanych w I wojnie światowej

            Z wyjątkiem Wszechmogącego.
            1. Olgovich
              Olgovich 7 października 2021 07:12
              -4
              Cytat: Sahar Medovich
              Z wyjątkiem Wszechmogącego.

              Złodzieje Tebil i w marcu 1918 nie było jasne.
              Wyrównanie z tebilami? lol
              1. Sahar Medovich
                Sahar Medovich 7 października 2021 13:15
                -1
                Cytat: Olgovich
                Wyrównanie z tebilami?

                To twoja własna sprawa. Ale kłamać o tym, że „w marcu 1917 roku pokonani w I wojnie światowej są już znani” nadal nie powinno być.
                Cytat: Olgovich
                Złodzieje Tebil i w marcu 1918 nie było jasne.

                A także w kwietniu i maju. A może później. Kogo można winić za to, że na świecie było wtedy bardzo dużo tebilów, a ich opinia została uznana za słuszną? facet
                1. Olgovich
                  Olgovich 8 października 2021 09:31
                  -4
                  Cytat: Sahar Medovich
                  To twoja własna sprawa.

                  to są twoje działania. i twoje rachunki
                  Cytat: Sahar Medovich
                  Ale nie należy kłamać o tym, że „w marcu 1917 roku pokonani w I wojnie światowej są już znani”.


                  Bilam są nieznane, a po zimowej brukwi, kiedy setki tysięcy Niemców i Austriaków zmarły z głodu i niemieckiej impotencji na frontach
                  Cytat: Sahar Medovich
                  A także w kwietniu i maju. A może później. Kto jest winien, że wtedy na świecie było bardzo dużo tebilów i ich opinia została uznana za słuszną?
                  tutaj zgadzam się, że twoja tbla podpisała drugą część BR zdrady znacznie później niż w marcu, kiedy Stany Zjednoczone były już w stanie wojny. Co zabrać z tbilli.

                  Ale NIKT na świecie, poza twoimi połowami i ich właścicielami, czyli niemieckimi okupantami, nie uznał tego za słuszne. Którego słuszność wykazała Historia
                  1. Sahar Medovich
                    Sahar Medovich 8 października 2021 15:03
                    -2
                    Cytat: Olgovich
                    to są twoje działania. i twoje rachunki

                    Nie, twoje. Patrzysz na nich - wydaje mocne stwierdzenia. śmiech
                    Cytat: Olgovich
                    Bilam nieznany

                    Jeśli tak, to znaczy, że w 1917 roku naszą planetę zamieszkiwali wyłącznie oni, argumentując: „Do lata 1918 sytuacja militarna w Niemczech była naprawdę znakomita. na skraju śmierci”
                    Cytat: Olgovich
                    Ale NIKT na świecie poza twoimi połowami i ich właścicielami, niemieckimi okupantami

                    Może. Ale okazuje się, że poza nimi nie było wtedy nikogo na świecie. Sojusznicy Rosji - są. co
                    1. Olgovich
                      Olgovich 9 października 2021 07:37
                      -2
                      Cytat: Sahar Medovich
                      Nie, twoje. Patrzysz na nich - wypowiadasz mocne stwierdzenia

                      pobity zdrada Br z już zwycięstwem w kieszeni.

                      Ale zwycięstwo tblam NIE było POTRZEBNE, potrzebowali MOCY.

                      Wyrównanie do bitów! lol
                      Cytat: Sahar Medovich
                      Jeśli tak, to znaczy, że w 1917 roku naszą planetę zamieszkiwali wyłącznie oni, argumentując: „Do lata 1918 sytuacja militarna w Niemczech była naprawdę znakomita. na skraju śmierci”

                      oszukać lol naganiacze nie wiedzą nawet, że zdrada Br pozwoliła na przeniesienie ponad MILIONA żołnierzy na front zachodni, co zapewniło próby ofensywy Gkrmanii. Ale wraz z wejściem do wojny Stanów Zjednoczonych iw obecności setek tysięcy niemieckich trupów z głodu, był skazany na zagładę i tylko bity tego nie rozumieją.
                      1. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 9 października 2021 11:16
                        -2
                        Cytat: Olgovich
                        pobity zdrada Br z już zwycięstwem w kieszeni.

                        Dopiero wtedy „zwycięstwo w kieszeni” widział tylko pałkarz. A raczej jest tak sprytny jak brukiew. Dlatego trzeba było ratować Rosję w Brześciu. Na prośbę całej armii - od żołnierzy po ministrów.
                        Cytat: Olgovich
                        wraz z wejściem do wojny Stanów Zjednoczonych iw obecności setek tysięcy niemieckich trupów z głodu, był skazany na zagładę i tylko naganiacze tego nie rozumieją.

                        Patrz wyżej - kto jest winien, że wtedy świat składał się wyłącznie z bitów, którzy do lata 1918 wierzyli, że Niemcy na pewno wygrają. A współczesne bity operują wiedzą początkową.
                      2. Olgovich
                        Olgovich 9 października 2021 13:22
                        -2
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Dopiero wtedy „zwycięstwo w kieszeni” widział tylko pałkarz. A raczej jest tak sprytny jak brukiew.

                        beat i diota nie widziały zwycięstwa nad JUŻ umieram od głodu Hemano-Austrii.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Dlatego trzeba było ratować Rosję w Brześciu. Na prośbę całej armii - od żołnierzy po ministrów.

                        NIKT Tbilom NIC nie powierzył.

                        Nie bez powodu bitsile i zdrajcy ukrywali przed ludem treść JUŻ podpisanej zdrady, a ludzie nawet nie wiedzieli, co zdrajcy zamierzają dać swoim panom.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Patrz wyżej - kto jest winien, że wtedy świat składał się wyłącznie z bitów, którzy do lata 1918 wierzyli, że Niemcy na pewno wygrają. A współczesne bity operują wiedzą początkową.

                        patrz wyżej: twoi zdrajcy pokonani mocą to nie cały świat.

                        A kto umiał dodać dwa i dwa (potencjał Ententy i umierających z głodu Niemiec) rozumianych na 17m.
                      3. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 9 października 2021 15:14
                        -2
                        Cytat: Olgovich
                        bit i diota nie widziała zwycięstwa nad JUŻ umierającą z głodu Hemano-Austria

                        Tak, nie widziałem tego. Nikt. Czy byli wtedy inni? lol
                        Cytat: Olgovich
                        NIKT NIC nie powierzył Tbilsom!

                        Tbilam - oczywiście. A każdy, kto natychmiast przerwał wojnę (w jaki sposób - mało kto się tym przejmował) w armii rosyjskiej iw ogóle w Rosji był strasznie szczęśliwy.
                        Cytat: Olgovich
                        twoi zdrajcy pokonania władzy to nie cały świat

                        Tak, twoja moc nie była tak naprawdę całym światem zdrajców. Ale wtedy cały świat nie miał wątpliwości, że wygrają Niemcy.
                        Cytat: Olgovich
                        A kto umiał dodać dwa i dwa (potencjał Ententy i umierających z głodu Niemiec) rozumianych na 17m.

                        A kto to był na przykład? Kto zrozumiał? To na pewno nie była Ententa. Zatrzymaj się Przy takiej kombinacji potencjałów Ententa była skazana na zwycięstwo przed opadnięciem jesiennych liści w 1914 roku. Jednak ... Nie
                      4. Olgovich
                        Olgovich 9 października 2021 16:03
                        -2
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Tak, nie widziałem tego. Nikt. Czy byli wtedy inni?

                        beat i iot ilich a kampania NIE widziała zwycięstwa nad JUŻ umierającą z głodu Hemano-Austria
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Tbilam - oczywiście. A każdy, kto natychmiast przerwał wojnę (w jaki sposób - mało kto się tym przejmował) w armii rosyjskiej iw ogóle w Rosji był strasznie szczęśliwy.

                        prawie po drugie, nikt nie zamawiał od narodu rosyjskiego, a Tbilowie wspięli się i sprzedali go.
                        Bito i zdrajcy narodowi Ilicha i ich właścicieli, niemieckich okupantów, byli strasznie zadowoleni
                        Cytat: Sahar Medovich
                        A kto to był na przykład? Kto zrozumiał? To na pewno nie była Ententa. Przy takiej kombinacji potencjałów Ententa była skazana na zwycięstwo przed opadnięciem jesiennych liści w 1914 roku. Jednak ..

                        Ententa zwyciężyła, ściśle według wskaźników CELOWYCH, co stało się jasne w 1914 roku po zdobyciu Paryża.
                      5. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 9 października 2021 17:58
                        -2
                        Cytat: Olgovich
                        ilich i firma NIE widzieli zwycięstwa nad Hemano-Austria JUŻ umierającą z głodu

                        „Firma” – tj. Porozumienie? Ona tego nie widziała. tak
                        Cytat: Olgovich
                        nikt nie pouczał ludzi z Rosji

                        Poinstruował i życzył w rzeczywistości całemu narodowi Rosji.
                        Cytat: Olgovich
                        Ententa i wygrał

                        Teraz znane.
                        Cytat: Olgovich
                        ściśle według wskaźników CELOWYCH i było jasne, że było to również w 1914 roku po zdobyciu Paryża.

                        W tym czasie nie było takich osób, dla których było to jasne. Wbrew obiektywnym wskaźnikom zasypali Niemców zwłokami na własnej ziemi. Bez powodzenia.
                      6. Olgovich
                        Olgovich 10 października 2021 07:36
                        -2
                        Cytat: Sahar Medovich
                        „Firma” – tj. Porozumienie? Nie widziała

                        ilich ma własną firmę
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Poinstruował i życzył w rzeczywistości całemu narodowi Rosji.

                        NIKT nie zamawiał ani nie chciał.
                        40% pracowników na zawsze znalazł się w niemieckiej okupacji przez zdradę Brześcia. Czy chcieli tego? Kiedy piszesz, jesteś pod takim wrażeniem, że masz delirium
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Teraz znane.

                        Wtedy wiadomo
                        Cytat: Sahar Medovich
                        W tym czasie nie było takich osób, dla których było to jasne. Wbrew obiektywnym wskaźnikom zasypali Niemców zwłokami na własnej ziemi. Bez powodzenia.

                        wszyscy wiedzieli, że kromk duży tbilov
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Wbrew obiektywnym wskaźnikom zasypali Niemców trupami na własnej ziemi

                        to już w następnej wojnie, pomimo obiektywnej przewagi kilkukrotnie w czołgach, samolotach itp.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Bez powodzenia.

                        oszukać Niemcy zostały pokonane, jeśli nie wiedzą. I nie kosztem 27-42 milionów naszego życia, jak w przypadku „rzemieślników”
                      7. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 10 października 2021 15:17
                        -2
                        Cytat: Olgovich
                        ilich ma własną firmę

                        Ale Ententa nadal nie widziała. tak
                        Cytat: Olgovich
                        NIKT nie zamawiał ani nie chciał.

                        Chciałem, a nawet bardzo.
                        Cytat: Olgovich
                        Wtedy wiadomo

                        .
                        Cytat: Olgovich
                        wszyscy wiedzieli

                        Że Niemcy prawdopodobnie wygrają.
                        Cytat: Olgovich
                        to jest w następnej wojnie

                        W poprzednim - szczególnie. W przeciwieństwie do następnego - z znikomym wynikiem.
                        Cytat: Olgovich
                        Niemcy zostały pokonane, jeśli nie wiadomo

                        Teraz znane. Wypełniony trupami.
                      8. Olgovich
                        Olgovich 10 października 2021 15:41
                        -1
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Teraz znane. Wypełniony trupami.

                        tak: 27-42 mln (nikt nie wie na pewno)

                        W rezultacie twój już dawno odszedł, podobnie jak reżim, który zgnił żywcem, bez wojen i kataklizmów

                        To cała historia.
                      9. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 10 października 2021 15:51
                        -1
                        Ci, którzy zginęli ze wszystkich przyczyn: 19,9 mln - straty bezpośrednie, plus ok. 1,5 mln z powodu zwiększonej śmiertelności w czasie wojny (jak miało to miejsce w innych krajach). Reszta jest z sufitu. Straty sił zbrojnych - przelicznik we wrogu jest mniejszy niż 1 MB. Wynik jest po prostu nieporównywalny.
                        Cytat: Olgovich
                        dawno cię nie ma

                        Wciąż jednak trzęsiesz się z tego, że tu są… dobry
      3. obcy1985
        obcy1985 6 października 2021 10:37
        +6
        a Rosja wniosła największy wkład w zwycięstwo nad agresorem

        Do czasu podpisania traktatu brzesko-litewskiego RKMP nie miała właściwie armii, tylko tłum mężczyzn w płaszczach. Niemcy lądują w Finlandii, szybki marsz na Petersburg przy wsparciu fińskich nazistów i to wszystko, nie ma Rządu Tymczasowego, Sowietu Piotrogrodzkiego i żadnej innej władzy puść oczko
        1. Ślimak N9
          Ślimak N9 6 października 2021 17:49
          +1
          Nie rozumiem, co to jest „oszustwo”? Gdzie? zażądać
          1. obcy1985
            obcy1985 6 października 2021 21:17
            +1
            Szczerze mówiąc, nie rozumiem, do czego odnosi się tytuł. zażądać
      4. Świadek 45
        Świadek 45 6 października 2021 22:32
        +3
        Cóż, co za bzdury, RI przyczynił się do zwycięstwa nad Niemcami w I wojnie światowej? Główny wkład wniosła Francja, większość dywizji niemieckich walczyła z nią na froncie zachodnim, a na froncie wschodnim Rosja sprzeciwiła się Austrii i Turcji, które nie były najsilniejszymi militarnie państwami, a jednak wojna zakończyła się stacjonowanie wojsk niemieckich prawie pod Petersburgiem, w krajach bałtyckich, na Ukrainie. I nie ma co pisać bzdur, że winni są za to agitatorzy bolszewicki. Ta agitacja była ukąszenia komarów, a głównym powodem był przestarzały półfeudalny reżim w Rosji, który nie mógł zapewnić w odpowiednim czasie naukowego, technicznego i ekonomicznego rozwoju kraju, oraz liberalni punki, którzy obalili cara, by zadowolić anglo- Sasi (w końcu wojna dobiegała końca i trzeba było spełnić złożone carowi obietnice przeniesienia Dardanelów do Rosji, a Anglosasi nigdy na to nie mogli pozwolić) przejęli władzę, ale nie byli w stanie rozmówców, jeszcze bardziej pogorszyli sytuację zarówno na froncie, jak i na tyłach i doprowadzili kraj do 1 października roku.
  2. Władimir_2U
    Władimir_2U 6 października 2021 07:12
    0
    ... bo Bóg osądzi każde dzieło i wszystko, co ukryte, dobre lub złe.
    Księga Koheleta lub Kaznodzieja 12:14
    Jeśli jako epigraf do artykułu cytat z Biblii oznacza, że ​​autor Szpakowski jest zdecydowanie autorem. A co robić, jak nadać wagę „badaniom”, a nawet nie naszym, musi być podane. A fakt, że całe zamieszanie z plotkami i artykułami było skierowane wcale nie na szkodę Niemiec, ale na szkodę ZSRR dla autora, jest fioletowy.
    1. kaliber
      6 października 2021 07:15
      +8
      Czy nie poprosiłeś kiedyś administracji VO o umieszczenie nazwisk autorów na początku artykułu, aby od razu wiedzieć, kogo czytać, a kogo nie? A teraz twoje życzenie się spełniło, choć nie tak bardzo. Trzeba się radować.
      1. Władimir_2U
        Władimir_2U 6 października 2021 07:21
        0
        Cytat z kalibru
        Czy nie prosiłeś kiedyś administracji VO o umieszczenie nazwisk autorów na początku artykułu?

        Czy to nie ja.
        Cytat z kalibru
        A teraz twoje życzenie się spełniło, choć nie tak bardzo. Trzeba się radować.
        Dlaczego miałbym się radować z krzywego spełnienia czyjegoś pragnienia?
        1. kaliber
          6 października 2021 07:23
          + 11
          Cóż, 100% nigdy nie ma miejsca. I tak - widzisz epigraf, a nawet ten biblijny, co oznacza Szpakowskiego. Nie musisz czytać... Drobiazg, ale to ułatwia życie, prawda?
          1. Władimir_2U
            Władimir_2U 6 października 2021 09:34
            -6
            Cytat z kalibru
            widzisz epigraf, a nawet ten biblijny, co oznacza Szpakowskiego. Nie musisz czytać... Drobiazg, ale to ułatwia życie, prawda?

            Nie musisz tego czytać, tak, jeśli sprawa dotyczy strzelców lub zamków, ale jak tylko mówimy o czymś związanym z Rosją / ZSRR, już musisz się zdenerwować, co oznacza, że ​​​​musisz czytać.
            1. Komentarz został usunięty.
              1. Komentarz został usunięty.
                1. kaliber
                  6 października 2021 10:21
                  +2
                  Cytat: Władimir_2U
                  A fakt, że całe zamieszanie z plotkami i artykułami wcale nie było skierowane na szkodę Niemiec, ale na szkodę ZSRR, jest dla autora fioletem.

                  Nazywa się to „oblężonym”? Zabawny. O wiele ciekawsze są komentarze Wiktora Nikołajewicza i Aviatora-Sergeya. Nawiasem mówiąc, za jego radą czytałem kodeksy karne ZSRR przez 22 i 26 lat. Nauczyłem się wielu ciekawych rzeczy, o których wcześniej nie wiedziałem. Żyć wiecznie...
                  1. Władimir_2U
                    Władimir_2U 6 października 2021 10:26
                    +4
                    Cytat z kalibru
                    Nazywa się to „oblężonym”? Zabawny.

                    Śmiech przedłuża życie, więc czerpiesz korzyści ze mnie bardziej niż ja z ciebie. śmiech Zdrowie! hi
                    1. kaliber
                      6 października 2021 10:55
                      +3
                      Cytat: Władimir_2U
                      Śmiech przedłuża życie, więc zyskujesz na mnie bardziej niż ja na tobie. Zdrowie!

                      Ale to dobry komentarz, za który serdecznie dziękuję! I naprawdę czerpię korzyści z twoich komentarzy.
                      1. Władimir_2U
                        Władimir_2U 6 października 2021 12:49
                        0
                        Cytat z kalibru
                        I naprawdę czerpię korzyści z twoich komentarzy.

                        Nie spiesz się na relaks.
                      2. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 6 października 2021 15:23
                        +7
                        Ale to dobry komentarz, za który serdecznie dziękuję! I naprawdę czerpię korzyści z twoich komentarzy.

                        Chciałem napisać, że dyskusja będzie prowadzona zgodnie z zasadą „Jak po raz kolejny Wiaczesław Olegovich zjadł-wiesz-co”, ale wyglądam, nie jadłem bardzo dużo! puść oczko Dokuczam wam wszystkim w przyjacielski sposób, koledzy. napoje
                        O współpracy z Niemcami pamiętam, że pomogli wymyślić 76-mm działo przeciwlotnicze (z którego później wyrosło 85-mm) i 37-mm działo przeciwpancerne (które później urosło do „czterdziestu pięciu”) . No i zaprawa NM. Co nie zakorzeniło się u nas, ale w Wehrmachcie stało się ciężką bronią, która była częścią pułku piechoty. hi
        2. Reptiloid
          Reptiloid 6 października 2021 07:46
          +1
          I powinieneś się cieszyć, że człowiek chce zbliżyć się do Boga. Wyrzuty sumienia za komunistyczną przeszłość.
      2. Kocia ryba
        Kocia ryba 6 października 2021 11:31
        +9
        Wiaczesław, cześć. hi
        A w kolejnych artykułach moglibyście opowiedzieć nam bardziej szczegółowo o niemieckiej szkole czołgów z ZSRR i testowaniu niemieckich czołgów na jej poligonie. To byłoby interesujące.
        Lekki czołg Rheinmetall

        Rh.L.Tr. na procesach w ZSRR

        „… było to miejsce testowe Teko - utworzone w Kazaniu przez specjalną Komisję Techniczną do wymiany informacji naukowo-technicznych w
        dziedzina budowy czołgów. Porozumienie o „sowiecko-niemieckiej szkole czołgów” zostało podpisane w Moskwie jeszcze w grudniu 1926 r. „(c)

        (VK 31 - „Lekki ciągnik” z „Rheinmetall” | WTgame)
        1. Panel Kohanku
          Panel Kohanku 6 października 2021 15:32
          +5
          VK 31 - "Lekki ciągnik" od "Rheinmetall" | W.T.gra

          Brytyjczycy mieli podobne w latach 20-tych. „Vickers Medium Mark 1” i „Mark 2”. Również z układem ciągnika. Zostały wycofane ze służby jeszcze przed II wojną światową, ale nadal pojawiały się w wideokronice manewrów.
          1. Kocia ryba
            Kocia ryba 6 października 2021 15:49
            +7
            Tak więc czołg lekki Mk A „Whippet” (Hound) brał udział w I wojnie światowej. W 1918 r. w bitwie pod Amiens wzięło udział 96 czołgów Mk A. Po raz pierwszy w historii czołgów dokonały one czegoś w rodzaju przełomu operacyjnego - odrywając się od piechoty i w towarzystwie kawalerii, dokonały nalotu na tyły wojsk niemieckich.
            1. Panel Kohanku
              Panel Kohanku 6 października 2021 16:00
              +6
              Po raz pierwszy w historii wojsk pancernych dokonali czegoś podobnego do przełomu operacyjnego - odrywając się od piechoty i w towarzystwie kawalerii najechali tyły wojsk niemieckich.

              Tak pamiętam.
              A w latach dwudziestych Amerykanie również próbowali produkować czołgi traktorowe.
              Na początku lat 30. zajmowaliśmy się ciągnikami pancernymi.
              SU-2:

              A płodny Dyrenkow dużo rzeźbił:
              D-11 na podwoziu ciągnika „Gąsienica” z działem 76 mm


              D-10 na podwoziu ciągnika "Kommunar" z 76-mm działem


              Oraz transporter opancerzony D-14 - pancerny czołg desantowy na 15 strzelców z dwoma karabinami maszynowymi DT z czterema mocowaniami kulowymi na podwoziu ciągnika Kommunar


              jeśli jesteś zainteresowany, oto link:
              http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/tractor/bronetr2.html
              1. Kocia ryba
                Kocia ryba 6 października 2021 17:32
                +5
                Słuchaj, czy nie został zastrzelony za sabotaż?
                1. kaliber
                  6 października 2021 21:53
                  +3
                  Cytat: Morski kot
                  Słuchaj, czy nie został zastrzelony za sabotaż?

                  Aresztowany 13 października 1937. 9 grudnia 1937 r. został skazany przez Dowództwo Sił Powietrznych ZSRR pod zarzutem „udziału w organizacji dywersyjno-terrorystycznej”.
                  Tego samego dnia został zastrzelony na poligonie Kommunarka (rejon moskiewski), gdzie został pochowany.
                2. Panel Kohanku
                  Panel Kohanku 7 października 2021 09:58
                  +4
                  Słuchaj, czy nie został zastrzelony za sabotaż?

                  Tak, Wiaczesław Olegovich odpowiedział ci poprawnie. Nawiasem mówiąc, informacje o egzekucji pojawiły się stosunkowo niedawno. W książce „Zbroja na kołach” z 2007 roku Kołomiec pisze, że los Dyrenkowa nie jest jasny, według niektórych doniesień zginął w wypadku samochodowym w latach 30-tych.
                  Ale nie – naprawdę został postrzelony. hi
                  1. Kocia ryba
                    Kocia ryba 7 października 2021 10:41
                    +4
                    Tak, na takie marnotrawstwo środków nie wystarczy jedna egzekucja. Chłop albo głupio zajął się czymś, w czym nie rozumie ani ucha, ani pyska, albo po prostu jak „niewłaściwie potraktowany kozak” i „wróg ludu”.
                    1. Panel Kohanku
                      Panel Kohanku 7 października 2021 10:55
                      +3
                      Tak, na takie marnotrawstwo środków nie wystarczy jedna egzekucja. Chłop albo głupio zajął się czymś, w czym nie rozumie ani ucha, ani pyska, albo po prostu jak „niewłaściwie potraktowany kozak” i „wróg ludu”.

                      Po pierwsze, myślę. Chociaż był mądry. Ten sam, tylko jeszcze bardziej przebiegły, był Kurczewski.
                      Mam niejasne wrażenie, że Dyrenkov miał pewne problemy z konstrukcją obrotowych wież. Samochody pancerne D-8 i D-12 były bez nich, na tym ostatnim użył wieżyczki samolotu (już opanowana!). W samochodach pancernych D.-9 i D-13 najprawdopodobniej zastosowano opracowania MS-1 i BA-27 - mówię o samym uchwycie wieży, jego podparciu.
                      Wikipedia podaje, że na drugiej eksperymentalnej gumie pancernej D-2, działa były umieszczone na cokołach samochodu pancernego Garford (witaj carskiego generała Filatowa!).

                      Na kolejnych wagonach - na standardowych maszynach opancerzonych z postumentem, działa 76 mm modelu 1902.

                      Oznacza to, że nie wiedział, jak zaprojektować mocowania wież i ich podpory. hi
                      1. Kocia ryba
                        Kocia ryba 7 października 2021 11:06
                        +3
                        Tak, moim zdaniem w ogóle nie wiedział, jak cokolwiek zrobić, a ze względu na szkodliwą bezużyteczność spoliczkowali go. zażądać
                      2. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 7 października 2021 11:13
                        +3
                        Tak, moim zdaniem w ogóle nie wiedział, jak cokolwiek zrobić, a ze względu na szkodliwą bezużyteczność spoliczkowali go.

                        Kurczewski srał więcej. Był też Taubin, który nigdy nie był w stanie doprowadzić swojego automatycznego granatnika do perfekcji - również został postrzelony. Ale tutaj pytanie jest jasne - kraj pilnie potrzebował „działającej niezawodnej broni”, a nie marzeń poszczególnych projektantów. Marzenia są dobre... kiedy wojna nie jest na progu... co
                      3. Kocia ryba
                        Kocia ryba 7 października 2021 11:20
                        +2
                        Jeśli chodzi o Taubina, wierzę w to na próżno. Zupełnie nowy rodzaj broni nie rodzi się za chwilę, więc NKWD-Desznicy gówno nie mniej niż ci. kogo lanie, jeśli nie więcej, mam na myśli zakres i perspektywę.
                      4. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 7 października 2021 11:21
                        +3
                        Jeśli chodzi o Taubina, wierzę w to na próżno. Zupełnie nowy rodzaj broni nie rodzi się za chwilę, więc NKWD-Desznicy gówno nie mniej niż ci. kogo lanie, jeśli nie więcej, mam na myśli zakres i perspektywę.

                        Broń była po prostu pilnie potrzebna. Prawdopodobnie byli nim podekscytowani - w innej pracy mógłby się przydać.
                        Swoją drogą, czy dlatego też zaczęli redukować projektantów samolotów do „sharashki”?..
                      5. Kocia ryba
                        Kocia ryba 7 października 2021 11:24
                        +2
                        Ktoś mądry zmienił zdanie z czasem, a także z faktem, że tacy ludzie jak Kostya Rokossowski zostali zwróceni do wojska, w przeciwnym razie nie byłoby wiadomo, kiedy i jak zakończy się wojna.
        2. Undecym
          Undecym 6 października 2021 20:17
          +7
          A w kolejnych artykułach moglibyście opowiedzieć nam bardziej szczegółowo o niemieckiej szkole czołgów z ZSRR i testowaniu niemieckich czołgów na jej poligonie. To byłoby interesujące.

          Wszystko zaczęło się tak.
          1. Kocia ryba
            Kocia ryba 6 października 2021 20:34
            +5
            Tak uśmiech

            Modele czołgów na ćwiczeniach Reichswehry, 1928.
            1. Undecym
              Undecym 6 października 2021 20:59
              +5

              I takie są nauki w Ausbildungszentrum Kama.
              1. Kocia ryba
                Kocia ryba 6 października 2021 21:21
                +4
                Nie poruszają się tam własnymi nogami? śmiech
                1. Undecym
                  Undecym 6 października 2021 21:42
                  +4
                  Wejdź na maszynę.
                  1. Kocia ryba
                    Kocia ryba 7 października 2021 10:26
                    +2
                    Nazywaliśmy to „chodzeniem wzdłuż czołgu”.
                    1. Undecym
                      Undecym 7 października 2021 11:07
                      +3
                      Niewygodne jest dla nas „chodzenie po bmpshnogo”.
                      1. Kocia ryba
                        Kocia ryba 7 października 2021 11:20
                        +2
                        Dokładnie, język można zepsuć. uśmiech
                      2. Undecym
                        Undecym 7 października 2021 11:22
                        +4
                        A sąsiedzi byli na ogół na transporterze opancerzonym. „Spacer po zbrojowni” – żaden oficer nie wydaje rozkazów z kacem.
                      3. Kocia ryba
                        Kocia ryba 7 października 2021 11:39
                        +3
                        Tak, to jest całkowicie niestrawne nawet na trzeźwej głowie. napoje
    2. Reptiloid
      Reptiloid 6 października 2021 07:30
      +4
      Co jest śmiesznego w cytatach? Ile razy --- nie oceniaj, cytował VOSh, a on sam.... śmiech .tak, obrażony przez ZSRR, jak sam pisał, przygotowywał się tylko do pracy doktorskiej, a potem ZSRR został zniszczony. W Federacji Rosyjskiej --- nie powiodło się. hi
      .....na szkodę ZSRR .....
      to jest koniecznością. O głównym domyślnym --- o stworzeniu Kominternu. O wierze w Światową Rewolucję Socjalistyczną, stolicę tego nowego państwa planowano w Berlinie.
      Tak, naiwny romantyzm. To było.
      1. kaliber
        6 października 2021 08:14
        0
        Cytat z Reptiliana
        podczas gdy ja...

        Ja, Dima, mogę. Mam trzy dyplomy, jeden ważniejszy od drugiego. Oraz kilka książek i artykułów opublikowanych na całym świecie. Ale co masz? „Interesuje mnie historia”? Niestety. Dziś, aby zrozumieć wydarzenia z przeszłości, nie wystarczy samo zainteresowanie nimi. Ale jeśli jesteś zainteresowany tematem, po artykule znajduje się lista interesujących prac. Możesz je sprawdzić.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 6 października 2021 08:47
          +5
          Mogę...
          To jest najważniejsze. Słowo DLA MNIE Więc żonglujesz faktami, ale nie zawsze możemy je ujawnić. Ponieważ wszyscy pracujemy, prawie. A wielu w pracy pisze, ukrywając się przed władzami....
          Na przykład ostatnio w komentarzu widziałem kolejne kłamstwo o ZSRR i nie odpowiedziałem, trzeba było jak najszybciej dostać się do obiektu.
          A tam napisałeś, że tutaj twoja babcia ma emeryturę 28 rubli, pensja nauczyciela 80 rubli, a książka kosztuje 12 rubli z kopiejkami. Oh! Oto trudy pod ZSRR!!!!!!
          Tylko teraz 12 rubli, to cena przed reformą z 1961 r., a emerytura, pensja po reformie. Żyłeś w tym czasie. Nie ja! A interesuje mnie od dawna, mamy w domu dużą bibliotekę. I widziałem ceny. Więc podziel cenę sprzed reformy przez 10 !! rubel z kopiejkami
          1. kaliber
            6 października 2021 08:56
            0
            Cytat z Reptiliana
            Więc manipulujesz faktami.

            Nie rozpowszechniam faktów, ale źródła. Weź i przeczytaj. Lista znajduje się na końcu artykułu. Samokształcenie to wspaniała rzecz. Jeśli chodzi o ceny i emerytury, tak, słusznie to zauważyłeś. Ale parytet cenowy się nie zmienił. To, co było drogie w 54., było również drogie w 61..
            1. Reptiloid
              Reptiloid 6 października 2021 09:02
              +2
              .....parytet cenowy nie zmienił się .....
              W jaki sposób? 12 rubli na 80, (jak wymyśliłeś) to to samo, co rubel na 80? Nie wierzę.
              I napisałeś też, że twoja babcia nie pracowała, więc zdecydowałeś, ale wszyscy inni członkowie rodziny pracowali, a ona gotowała inne rzeczy w domu
              1. kaliber
                6 października 2021 09:22
                +1
                Dima, przeczytaj o reformie 61. w sieci. Będzie łatwiej...
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 6 października 2021 11:36
                  +2
                  Cytat z kalibru
                  Dima, przeczytaj o reformie 61. w sieci. Będzie łatwiej...

                  Od razu porównałem rok wydania tej książki, jakieś pięćdziesiąt…. Czy dowiedziałeś się w sieci, że nie ma współczynnika 1/10? waszat Uproszczony?
          2. kaliber
            6 października 2021 09:00
            0
            Cytat z Reptiliana
            A wielu w pracy pisze, ukrywając się przed władzami....

            Ale ci sami Japończycy pracują w pracy. Pewnie dlatego, że żyją lepiej, co?
            1. Reptiloid
              Reptiloid 6 października 2021 09:25
              0
              We wszystkich krajach online i na lekcjach, a także podczas pracy, a nawet, co jest zupełnie nie do przyjęcia, podczas jazdy.... niestety
              Niektórzy nawet podczas spotkania są online, a inni robią im zdjęcia waszat
              1. kaliber
                6 października 2021 10:22
                +3
                Cytat z Reptiliana
                niedopuszczalne, jazda.... niestety
                Nawet podczas spotkania, sama w sieci,

                Nie idź za ich przykładem. Złe przykłady są zaraźliwe!
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 6 października 2021 10:30
                  +2
                  To jest inne życie. Jak powiedziała jedna dziewczyna
                  ..... Brutalnie zemściłem się na moim MCH ....
                  zapytał ją Armen Gasparyan
                  znalazłeś inny?
                  ..nie..Zadzwoniłem do niego na Facebooku i WhatsApp...
                  Armen Gasparyan Wiadomości, na które zasługujemy.
  3. SVP67
    SVP67 6 października 2021 07:46
    +5
    Otóż ​​dwóch „politycznych wyrzutków” z tamtych czasów przyszło sobie nawzajem z pomocą, doskonale wiedząc, że reszta świata śpi i widząc, jak po raz kolejny postawić ich „na kolana”
  4. Undecym
    Undecym 6 października 2021 08:09
    + 14
    Afery nie udało się jednak uciszyć, z powodu której głównodowodzący Reichswehry gen. Hans von Seeckt został zmuszony do dymisji

    Seeckt rzeczywiście zrezygnował z powodu skandalu, ale tylko ten skandal nie ma nic wspólnego ze stosunkami radziecko-niemieckimi.
    Jesienią 1926 Seeckt pozwolił wnukowi byłego cesarza Wilhelma II służyć jako oficer łącznikowy na manewrach Reichswehry w południowych Niemczech bez zgody rządu.
    Sekcie oskarżano o próbę wskrzeszenia w wojsku tradycji monarchicznych. Minister Reichswehry Gesler postawił ultimatum – albo rezygnacja Seeckta, albo sam Gesler. Aby zapobiec kolejnemu kryzysowi rządowemu, Hindenburg zdymisjonował Seeckta.
    Heinz Hürten: Seeckt, Hans Friedrich Leopold von. W: Neue Deutsche Biography (NDB). Zespół 24, s.140.
  5. Daniel Konovalenko
    Daniel Konovalenko 6 października 2021 08:21
    +7
    Czy ZSRR, Ententa, miał zakaz utrzymywania stosunków handlowych, dyplomatycznych z Niemcami Weimarskimi? Czy ZSRR był stroną traktatu wersalskiego?
    1. kaliber
      6 października 2021 08:57
      +2
      Cytat: Daniil Konovalenko
      Czy ZSRR był stroną traktatu wersalskiego?

      Nie! Pisała o tym szwajcarska gazeta! Że możemy zrobić wszystko.
      1. Daniel Konovalenko
        Daniel Konovalenko 6 października 2021 09:29
        +4
        Czy uważa Pan, że ZSRR nie mógł prowadzić współpracy wojskowej i gospodarczej z Niemcami Weimarskimi?
        1. kaliber
          6 października 2021 09:39
          +3
          Cytat: Daniil Konovalenko
          Czy uważa Pan, że ZSRR nie mógł prowadzić współpracy wojskowej i gospodarczej z Niemcami Weimarskimi?

          Tak, z pewnością możesz. Co nas ograniczało?
        2. Popioły Claasa
          Popioły Claasa 6 października 2021 11:09
          +3
          Cytat: Daniil Konovalenko
          Czy uważa Pan, że ZSRR nie mógł prowadzić współpracy wojskowej i gospodarczej z Niemcami Weimarskimi?

          Ale myślę, że pierwszy krok w tym kierunku zrobiła strona niemiecka. Radek nie zgnił w Moabicie, uważany za cennego agenta wpływu i obiecującego negocjatora. Dwóch Żydów, on i Rathenau, dokonali małego geszeftu w celi Moabitów, co miało bardzo ważne konsekwencje dla obu stron. Po czym oczywiście Radek został zwolniony do domu z misją. I jedziemy...
          1. Daniel Konovalenko
            Daniel Konovalenko 6 października 2021 12:10
            +6
            Nieważne kto „rozpoczął”, współpraca obu stron była korzystna dla obu stron. Ale odwetowe aspiracje Niemiec wzięły górę nad zdrowym rozsądkiem.
            1. kaliber
              6 października 2021 12:27
              +2
              Cytat: Daniil Konovalenko
              Nieważne kto „rozpoczął”, współpraca obu stron była korzystna dla obu stron. Ale odwetowe aspiracje Niemiec wzięły górę nad zdrowym rozsądkiem.

              To prawda!
            2. Popioły Claasa
              Popioły Claasa 6 października 2021 19:50
              +3
              Cytat: Daniil Konovalenko
              Nie ma znaczenia kto „pierwszy zaczął”

              Czemu? Czy to klub miłośników historii, czy jestem w niewłaściwych drzwiach?
              Cytat: Daniil Konovalenko
              współpraca dla obu stron była korzystna dla obu stron

              nikt się z tym nie kłóci.
              Cytat: Daniil Konovalenko
              Ale odwetowe aspiracje Niemiec wzięły górę nad zdrowym rozsądkiem

              W którym momencie? A gdzie przebiega granica między aspiracjami „odwetowymi” a „ekspansjonistycznymi”? Ogólnie rzecz biorąc, rewanżizm jest dość naturalnym objawem syndromu postimperialnego, prawda? Tutaj wielu do dziś czuje się zaangażowanych w coś wielkiego i na poły mitycznego i wymaga od Vyach.Ol. pisać o sowieckiej przeszłości tylko z aspiracjami. Naprawdę mam nadzieję, że wykaże się taktem, by wysłać je delikatnie, bez długich wyjaśnień.
              1. kaliber
                6 października 2021 21:49
                -1
                Cytat: Popioły Klaasa
                że dostanie taktu

                A może za mało...
              2. Daniel Konovalenko
                Daniel Konovalenko 7 października 2021 07:54
                +1
                W którym momencie? A gdzie przebiega granica między aspiracjami „odwetowymi” a „ekspansjonistycznymi”?
                Prawdopodobnie, gdy Hindenburg mianował Hitlera kanclerzem, była cała intryga.
  6. Lotnik_
    Lotnik_ 6 października 2021 08:57
    +7
    a reszta - albo dożywocie,

    W kodeksie karnym ZSRR nie było takiej kary.
    Nawiasem mówiąc, Niemcy sprowadzili zakazaną traktatem wersalskim produkcję nie tylko do ZSRR, ale także do Turcji i Holandii.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 6 października 2021 09:07
      +3
      Cytat: Lotnik_
      a reszta - albo dożywocie,

      W kodeksie karnym ZSRR nie było czegoś takiego ......
      o czym to jest! Tam trochę przesadzić, tu trochę ---- a teraz straszne horrory! hi
    2. kaliber
      6 października 2021 09:24
      -1
      Cytat: Lotnik_
      a reszta - albo dożywocie,

      Chyba nie… Ale dla tak szkodliwych cudzoziemców termin mógł być tak długi, że nie było dużej różnicy. W każdym razie postanowili je wymienić.
      1. Lotnik_
        Lotnik_ 6 października 2021 19:19
        +4
        Ale dla tak szkodliwych obcokrajowców termin może być tak długi,

        Zawodowy historyk powinien wiedzieć takie rzeczy. Maksymalny wyrok w 1926 r. wynosił 10 lat.
        1. kaliber
          6 października 2021 21:32
          -3
          Cytat: Lotnik_
          Zawodowy historyk powinien wiedzieć takie rzeczy

          Nie można wiedzieć wszystkiego. I dlaczego? Tutaj przeczytałem kod na 22 i 26 wyuczony. Więc co? Czy dali mi emeryturę? Musisz wiedzieć, co przynosi dochód.
          1. Lotnik_
            Lotnik_ 6 października 2021 21:39
            +5
            Nie można wiedzieć wszystkiego. I dlaczego? Tutaj przeczytałem kod na 22 i 26 wyuczony. Więc co? Czy dali mi emeryturę? Musisz wiedzieć, co przynosi dochód.

            To nie „wszystko”. To pytanie ściśle związane z główną specjalnością. W rezultacie jakość artykułu gwałtownie spada. Jeśli chodzi o dochód – tutaj każdy decyduje o tym, jak zarabiać – rozpowszechniając informacje niedokładne, a jednak dokładne. Czy nie zapłaciliby za to dokładnie?
    3. Popioły Claasa
      Popioły Claasa 6 października 2021 11:27
      +2
      Cytat: Lotnik_
      Nawiasem mówiąc, Niemcy sprowadzili zakazaną traktatem wersalskim produkcję nie tylko do ZSRR, ale także do Turcji i Holandii.

      Tak, artykuł mówi:
      wiele firm zostało zmuszonych do pracy za granicą: Fokker w Holandii, Dornier we Włoszech.
  7. Undecym
    Undecym 6 października 2021 12:32
    +6
    1. 200 tys. pocisków artyleryjskich zamówionych przez stronę niemiecką w ZSRR zostało wyprodukowanych i zmagazynowanych w Leningradzie na transport do Niemiec, co jest bezpośrednim naruszeniem Traktatu Wersalskiego.

    Sprawdziłem z dwoma źródłami.
    Groehler, Selbstmörderische Allianz, S.41
    Zeidler, Reichswehr i Rote Armee, S.150.
    Zamówiono pociski 300 000 sztuk.
    1. kaliber
      6 października 2021 21:47
      -1
      Omówiliśmy już kwestię źródeł i ich weryfikacji. I doszli do wniosku, że jeśli w publikacjach naukowych znajdują się nieścisłości i błędy, to czego możemy oczekiwać od popularnych, których autorzy korzystają z tych prac? Dobrze. a sprawdzenie każdej cyfry jest po prostu fizycznie niemożliwe. A co najważniejsze, jak zadowolić – który sprawdzić, a który nie? Wszystko? No wiesz… Jak powiedział Pinokio: „Szukaj głupca!”.
      1. Undecym
        Undecym 6 października 2021 21:55
        +5
        Wskazałem tę liczbę wyłącznie dla jasności. Całkiem przypadkiem folder ze źródłami był „w drodze”.
  8. ee2100
    ee2100 6 października 2021 12:40
    +6
    Wiaczesław Olegovich!
    Sam wybrałeś pozycję „złego chłopca” psującego sowiecką przeszłość.
    To naturalne dla Ciebie i odpowiedniej postawy części społeczności, ta podstrona.
    Do dzisiejszego artykułu. Czy ujawniono jakieś tajemnice? Nie. Wszystkie naruszenia prawa międzynarodowego pozostały w Niemczech, ale nadal oczerniałeś ZSRR.
    Bądź konsekwentny i rysuj paralele między Rosją a talibami.
    Oczywiście słaby! Czy jelita są cienkie?
    1. Panel Kohanku
      Panel Kohanku 6 października 2021 16:27
      +6
      Wiaczesław Olegovich!

      Witaj Aleksandrze! napoje
      Trochę nie na temat. Chciałem pokazać wideo - wycinek z "Bunkera". Czy wiesz, gdzie został nakręcony? puść oczko


      To jest Piotr, św. Shkapina, narożnik z Biblioteką. Gdy dziewczyna mówi, widać za nią ścianę łaźni – budynki powstały już w latach 1970. XX wieku. tak Jeśli przyjrzysz się uważnie, zauważysz, że Hitlerjugend ćwiczy z naszymi 85-mm działami przeciwlotniczymi.
      1. ee2100
        ee2100 6 października 2021 23:01
        +4
        Hi!
        Mój tablet nie otrzymuje powiadomień o komentarzach do moich. Jakieś bzdury.
        Kiedyś byłem w tych łaźniach, nie do końca. Od strony Shkapina cegła wisi w kierunku Dworca Bałtyckiego, ale od często jest korek, wiele skręca śmiech ), ja też
        1. Panel Kohanku
          Panel Kohanku 7 października 2021 10:00
          +2
          Od strony Shkapina cegła wisi w kierunku Dworca Bałtyckiego, ale od często jest korek, wielu się śmieje), no ja też

          Tak, było. Obecnie takich wnioskodawców jest jednak mniej. śmiech A korek drogowy to 80% czasu pracy. zażądać
      2. Kocia ryba
        Kocia ryba 7 października 2021 10:39
        +3
        Na pierwszym planie facet w hełmie Luftwaffe „Air Gunner”. Emblemat pasuje - nie ma kasku. Powinny być wycięcia na słuchawki i ogólny kształt.
        1. Panel Kohanku
          Panel Kohanku 7 października 2021 10:57
          +3
          Emblemat pasuje - nie ma kasku. Powinny być wycięcia na słuchawki i ogólny kształt.

          Pomyśl, że masz rację. napoje Ale jeśli widzisz, nie pasują nawet do miasta. śmiech
          1. Kocia ryba
            Kocia ryba 7 października 2021 11:03
            +3
            Tak naprawdę nie znam Petera i tutaj ufam ci, ale nasze działo przeciwlotnicze mogło pochodzić z masy zdobytych trofeów, nazwali je „rosyjskim klisterem”, „Przygody Wernera Holta” Przeczytaj?
            1. Panel Kohanku
              Panel Kohanku 7 października 2021 11:10
              +2
              nazwali go „rosyjskim Klysterem”, „Przygody Wernera Holta” Czytać?

              Nie czytałem Przygód, ale słyszałem o pseudonimie dział przeciwlotniczych. Niemcy w ogóle byli drobiazgami, bronili Berlina różnymi rzadkością. A jeśli to dobra rzecz - dlaczego jej nie użyć!
              1. Kocia ryba
                Kocia ryba 7 października 2021 11:22
                +3
                "Krokhoborami"... Dlaczego tylko Niemcy? Pamiętacie siódmą paradę na Placu Czerwonym, z czym maszerowali żołnierze?
                1. Panel Kohanku
                  Panel Kohanku 7 października 2021 11:24
                  +1
                  Pamiętacie siódmą paradę na Placu Czerwonym, z czym maszerowali żołnierze?

                  Tak, słynne zdjęcie z karabinami maszynowymi Lewisa. Jest też artyleria częściowo z czasów I wojny światowej.
                  1. Kocia ryba
                    Kocia ryba 7 października 2021 11:37
                    +4
                    Piechota miała tam również karabiny Lebel, przyjrzyj się bliżej.
        2. Popioły Claasa
          Popioły Claasa 7 października 2021 21:27
          +3
          Cytat: Morski kot
          w hełmie „strzelca lotniczego” Luftwaffe.

          Tak, nie "strzałka", ale schutzmann obrony powietrznej (lub RLB - ReichsLuftschutzBunda). „Strzał” nie jest najważniejszy).

          W rzeczywistości Schutzmann RLB był nie tylko noszony przez "gladiatorów" m38 (na twoim zdjęciu) na głowach. Byli inni. Oto czeski m32, na przykład:

          Oto m40:

          Podejrzewam, że byli inni.
      3. Popioły Claasa
        Popioły Claasa 7 października 2021 21:30
        +3
        Super) Nie myślałem o geolokalizacji, dzięki za oświecenie mnie.
        Co do filmu - moje 10 na 10.
        1. Panel Kohanku
          Panel Kohanku 8 października 2021 09:56
          0
          Super) Nie myślałem o geolokalizacji, dzięki za oświecenie mnie.
          Co do filmu - moje 10 na 10.

          Zbyt często chodzę w to miejsce! śmiech
      4. Obcinak do zawiesi
        Obcinak do zawiesi 7 października 2021 21:43
        +2
        Cytat: Pane Kohanku
        To jest Piotr, św. Shkapina, narożnik z Biblioteką. Gdy dziewczyna mówi, widać za nią ścianę łaźni – budynki powstały już w latach 1970. XX wieku. Jeśli przyjrzeć się bliżej, można zauważyć, że Hitlerjugend ćwiczy z naszymi 85-mm działami przeciwlotniczymi.

        Nikołaj Pozdrowienia! napoje Cóż, masz wielkie oczy, Peter wiedział na pewno! dobry
        1. Panel Kohanku
          Panel Kohanku 8 października 2021 09:59
          +1
          Nikołaj Pozdrowienia! drinki Cóż, masz wielkie oczy, Peter wiedział na pewno!

          Witam! Niektóre z tamtejszych domów (naprzeciwko łaźni) zostały rozebrane ponad 12 lat temu. I strzelanina - tak, miała miejsce. W pobliżu znajduje się kolejne magiczne miejsce - roślina "Czerwony Trójkąt". Tam systematycznie usuwają coś z historycznego rękodzieła. W 2012 roku wjechali nawet parowozem na tory fabryczne - osobiście to widziałem. Do filmowania.
      5. Przywódca Czerwonoskórych
        Przywódca Czerwonoskórych 8 października 2021 08:39
        +3
        Okropny. Mam 13-letnią córkę. Rosnąca dziewczyna. A przecież ona też, w przypadku „słusznej” ideologii, mogła być ubrana w mundur i nauczona przynoszenia łusek czy kręcenia kołem zamachowym celowników….
        Nie! To nigdy nie powinno się powtórzyć!
        1. Popioły Claasa
          Popioły Claasa 8 października 2021 09:56
          +3
          Cytat: Lider Czerwonoskórych
          To nigdy nie powinno się powtórzyć!

          Już i jak zwykle w formie farsy)
          1. Przywódca Czerwonoskórych
            Przywódca Czerwonoskórych 8 października 2021 10:20
            +2
            Tak... pamiętam to... Głupota. Nasz dziwny patriotyzm
            Aby ubrać dzieci, które mają jeszcze rok, w mundury - tak! A za wzgórzem - natychmiast ogłaszają Hitlerjugend ...
    2. kaliber
      6 października 2021 21:33
      -2
      Cytat z ee2100
      To naturalne dla Ciebie i odpowiedniej postawy części społeczności, ta podstrona.

      Tak, splunąłem na tę część. Psy szczekają, ale karawana rusza dalej!
      1. Władkub
        Władkub 7 października 2021 10:47
        +4
        Zgadza się. Sam powiedziałeś, że jesteś gruboskórny
        1. kaliber
          7 października 2021 15:08
          0
          Nie, Światosław, nie chodzi tu o gruboskórność, ale o to, że po prostu ignoruję opinie głupich ludzi.
    3. kaliber
      6 października 2021 21:38
      0
      Czy jakoś chciałeś ze mną walczyć? Cóż, walcz! Napisz artykuł lepszy, ciekawszy i, że tak powiem, wybielający czarnego psa. Jak pisali? „Burżuazyjni fałszerzy złośliwości wobec ZSRR…” Napiszcie więc coś jasnego, jasnego, historycznego, historycznego. I będzie szczęście dla ciebie i tej części twojej podstrony ... I słabo łapią głupców. Robię to, co wymaga niewielkiego wysiłku i daje dobry efekt. W moim wieku wysiłek jest zły! Wyjaśnione jasno?
  9. Vladimir Popov
    Vladimir Popov 6 października 2021 12:56
    +3
    Nie, no cóż, dużo słów. Gdzie są granaty? Granaty do dział 75mm? A w Reichswehrze wtedy było 75mm, a nie 77? I dlaczego granaty do niemieckiej broni produkowane w ZSRR. Podobno rosyjskie niemieckie granaty radzą sobie lepiej niż Niemcy! A na asfalcie są dwa palce, chcesz 76mm, chcesz 75, ale możemy nawet 77, jeśli poprosisz.
    A konkretnie w „brancie granatowym”, bo można to nazwać oszustwem tylko dla celów propagandowych.
    Po kapitulacji Niemiec Reichswehra została ukryta przed rozliczeniem i dostawą kilkuset zdobytych przez Rosjan trzycalowych dział (znaczna ilość, dokładnych danych nie widziałem). Ponieważ produkcja amunicji w Niemczech znajdowała się wówczas pod ścisłą kontrolą aliantów zarówno pod względem ilościowym, jak i nazewnictwa, oczywiście Reichswehra zwróciła się do największego producenta trzycalowych pocisków. Nawiasem mówiąc, ten producent nie podpisał traktatu wersalskiego i nie był związany ograniczeniami w dostawach broni do Niemiec. Ale kupujący chciał tajemnic, a pragnieniem kupującego było prawo.
    Nawiasem mówiąc, mówiąc o wewnątrzniemieckiej wojnie międzypartyjnej, intrygach Kominternu itp. fajnie byłoby wspomnieć, że wszystkie lata 20. ZSRR i Niemcy były sojusznikami wojskowymi. Obaj mieli Polskę jako jednego z głównych przeciwników. A przeciwko Polsce byliśmy przyjaciółmi nie tylko silnymi, ale i bardzo silnymi.
    A więc biznes granatów jest próbą wzmocnienia sojusznika, który znajduje się pod ścisłą nieprzyjazną kontrolą. Wszystko inne to teksty...
  10. Undecym
    Undecym 6 października 2021 13:27
    +6
    Na początku grudnia 1926 roku wpływowa angielska gazeta The Manchester Guardian opublikowała 3 i 6 grudnia artykuły, w których ostro krytykowali stanowisko ZSRR i Niemiec.

    Następnie 4, 5, 6 i 7 grudnia podobne materiały ukazały się w gazecie SPD Vorverts.

    3 grudnia 1926 r. w Anglii ukazały się artykuły: „Ładunki amunicji z Rosji do Niemiec” oraz „Odwiedziny oficerów w Rosji”. W sensacyjny sposób i z przykuwającymi wzrok ogromnymi nagłówkami na pierwszej stronie donosili o istnieniu tajnych powiązań między niemiecką Reichswehrą a Armią Czerwoną w ciągu ostatnich pięciu lat.

    Ten punkt jest dobrze opisany w artykule „Rosyjsko-niemiecka współpraca wojskowa w czasie Republiki Weimarskiej” Historyk amerykański (z urodzenia Niemiec) Hans W. Gatzke.
    Autor pisze w nim, że wszystko to było niczym więcej niż szumem prasowym, ponieważ dla służb wywiadowczych Wielkiej Brytanii, Francji i Stanów Zjednoczonych nie było to już tajemnicą. W tym samym miejscu autor zwraca uwagę, że po grudniu 1926 r. współpraca radziecko-niemiecka tylko się nasiliła.
    1. Władkub
      Władkub 7 października 2021 10:44
      +1
      "to już nie była tajemnica", co za tajemnica, skoro Finowie znali sowieckie przedsięwzięcia i donosili o tym: do Warszawy, Londynu i Paryża. Trzeba pomyśleć, że przekazywali nierynkowe plotki
      1. Undecym
        Undecym 7 października 2021 11:14
        +3
        Cóż, Finowie to Finowie, ale jest tu niesamowity zbieg okoliczności. W tym czasie Niemcy podjęli tytaniczny wysiłek powrotu do Ligi Narodów. Dla ZSRR taki zwrot był wyjątkowo niekorzystny. Dlatego „wyciek informacji” mógłby zostać zorganizowany w OGPU.
  11. DenVB
    DenVB 6 października 2021 15:08
    +2
    8. Niemcy zainwestowały 75 milionów marek w przemysł zbrojeniowy.

    Nie jest do końca jasne - w czyjej branży. Zgodnie z kontekstem artykułu można przypuszczać, że w sowieckim. Jeśli tak, to kierownictwo ZSRR powinno powiedzieć brawo. Nawiasem mówiąc, ta strona problemu nie jest w ogóle uwzględniona. Kto konkretnie z naszej strony negocjował i organizował to wszystko?
    1. kaliber
      6 października 2021 21:40
      0
      Cytat z DVB
      Kto konkretnie z naszej strony to wszystko negocjował i organizował?

      Trzeba będzie zajrzeć ... Widziałeś na końcu pracy. Czytam tylko streszczenia. Musimy kopać głębiej.
    2. Władkub
      Władkub 7 października 2021 10:33
      +1
      Można zasugerować, że z naszej strony uczestniczyli: Komisarz Ludowy Ordzhonikidze, Komisariat Ludowy Spraw Zagranicznych Cziczerina oraz konsultanci wojskowi
      1. Undecym
        Undecym 7 października 2021 11:20
        +2
        Założenie żurawia jest dalekie od prawdy.
        1. Władkub
          Władkub 8 października 2021 07:06
          0
          Logicznie założyłem. Bez wiedzy Sergo? Wątpię. Ponadto konsultanci wojskowi powinni być
          1. Undecym
            Undecym 8 października 2021 07:21
            0
            Bez wiedzy Sergo? Wątpię.

            „Uczestnictwo” i „bez wiedzy” to zupełnie inne kategorie. To jest pierwszy.
            I drugi. W momencie rozpoczęcia współpracy, w 1922 r., Ordzhonikidze był pierwszym sekretarzem Zakaukaskiego Komitetu Regionalnego RKP (b) i pozostał nim do 1926 r.
            1. Władkub
              Władkub 8 października 2021 11:03
              0
              Bardziej słusznie byłoby powiedzieć: od 1926 z wiedzą Sergo
              1. Undecym
                Undecym 8 października 2021 11:09
                0
                A od 1926 r. Ordzhonikidze nie miał nic wspólnego z polityką zagraniczną i wojskiem i jest mało prawdopodobne, aby w ogóle „wiedział” cokolwiek na ten temat, ponieważ od 1926 do 1930 był komisarzem ludowym Inspektoratu Robotniczo-Chłopskiego , dawny Rabkrin.
                Komisarzem Ludowym Przemysłu Ciężkiego został w 1932 r., gdy kończyła się już współpraca z Niemcami.
                1. Władkub
                  Władkub 8 października 2021 20:14
                  +1
                  Wiktora Nicka. Dobrze mnie zanurzysz w kałuży.
                  1. Undecym
                    Undecym 8 października 2021 20:31
                    0
                    Tak, nigdzie cię nie zamoczyłem. Zapytałeś, odpowiedziałem.
  12. Władkub
    Władkub 7 października 2021 10:29
    +2
    Niestety, dopiero dzisiaj to czytam. I taki materiał należy uważnie przeczytać i rozważyć.
  13. 89268170588
    89268170588 8 października 2021 23:12
    0
    Właściwie 75 mm to francuski kaliber. Hans w I wojnie światowej miał kaliber 77 mm.
  14. ecolog
    ecolog 10 października 2021 21:28
    0
    Wszystko rozumiem, ale Republika Weimarska i III Rzesza to nie to samo. w tamtych latach bardziej prawdopodobne było oczekiwanie ataków ze strony dawnych sojuszników z Ententy lub ich polskich popleczników niż ze strony Niemców. Poza tym wybór dla obu stron współpracy wojskowej nie był świetny. Niemcy podlegali restrykcjom „Wersalu”, a innym „zachodnim partnerom” nie podobało się ZSRR za odmowę królewskich długów, a mimo to ideologicznie wkraczali na „świętą” - własność prywatną. A kompleks wojskowo-przemysłowy musiał być rozwijany w przyspieszonym tempie.
    I nikt inny nie produkował zaawansowanych technologicznie produktów kompleksu wojskowo-przemysłowego.