Zależność importowa Rosji od Ukrainy sprzedana Indiom

184

Teraz możemy z całą pewnością stwierdzić, że Rosja nie jest już zależna od Ukrainy. Ona (zależność) sprzedana do Indii. Jak to mówią, poza zasięgiem wzroku, poza umysłem.

O co chodzi w tak radosnej wiadomości? O losach fregat projektu 11356R typu "Admirał Essen".



Jak wiecie, projekt 11356 to bardzo dobry statek. Tylko ci, których nasz flota wyraźnie niewystarczające do operacji w strefach dalekiego morza i oceanu. Pierwotnie planowano zbudować sześć takich statków. Szczególne perspektywy pojawiły się w związku z możliwością uzbrojenia statków w pociski kalibru.

Stępkę i budowę fregat rozpoczęto w grudniu 2010 roku. Trzy statki („Admirał Grigorowicz”, „Admirał Essen” i „Admirał Makarow”) weszły w skład rosyjskiej Floty Czarnomorskiej, znacznie wzmacniając swoją obecnością grupę statków, szczerze mówiąc, starych statków radzieckich.


Zdjęcie: Igor Terekhin

Ale z resztą wszystko nie było zgodne z fabułą.

Problem w tym, że silniki do fregat zostały opracowane i zbudowane przez ukraiński koncern Zoria-Mashproekt. A przed rozpoczęciem kryzysu rosyjsko-ukraińskiego przedsiębiorstwu udało się dostarczyć do Rosji trzy zestawy turbin gazowych, które są obecnie używane przez fregaty czarnomorskie.

Ale trzech pozostałych statków, niestety, nie udało się ukończyć.

Substytucja importu, która „pewnie szła” w różnych sektorach naszego kraju, złamała obie nogi na silnikach okrętowych.

Jeszcze w 2015 roku ówczesny dowódca Marynarki Wojennej Wiktor Czirkow powiedział, że w związku z dostawami silników przez Ukrainę rosyjska flota zrezygnuje z tych okrętów, jeśli nie będzie możliwości produkcji turbin gazowych w rosyjskich przedsiębiorstwach.

Zadanie opracowania silnika, który ma zastąpić ukraiński, powierzono NPO Saturn w 2016 roku. Lub, jako opcja, przeprojektuj statki dla istniejących elektrowni produkowanych przez NPO Saturn. Jednak rybińskie przedsiębiorstwo nie mogło rozwiązać problemów z produkcją poszczególnych komponentów i mechanizmów, dlatego statki zostały wstrzymane „do lepszych czasów”.

W rezultacie na potrzeby floty indyjskiej przygotowywane są dwa okręty „Admirał Istomin” i „Admirał Korniłow”, które bez problemu otrzymają „oryginalne” ukraińskie silniki. Podpisano odpowiednią umowę między Zoria-Mashproekt a Ministerstwem Obrony Indii, a kasa ukraińskiego producenta została uzupełniona dolarami pochodzenia indyjskiego.

Stosunki między Indiami a Ukrainą w tym zakresie są bardzo owocne: 12 września 2019 roku Zorya-Mashproekt podpisała kontrakty z indyjskim Ministerstwem Obrony na dostawę wyposażenia turbin gazowych. Zakres dostaw obejmował silniki z turbiną gazową, skrzynie biegów oraz zestawy części zamiennych do okrętów Marynarki Wojennej Indii.

Ogólnie rzecz biorąc, na indyjskich statkach nadal pracuje ponad 150 silników turbin gazowych produkcji ukraińskiej. Nic dziwnego, że istnieje porozumienie między przedsiębiorstwem a indyjskim Ministerstwem Obrony w sprawie remontu i konserwacji istniejących silników.

Ponadto w 2019 roku indyjskie przedsiębiorstwo Goa Shipyard Limited rozpoczęło budowę nowych fregat typu Talwar, które wcześniej były budowane w Rosji w kaliningradzkim przedsiębiorstwie Jantar. Dla tych statków Zorya-Mashproekt dostarczy układ napędowy M7N.1E, składający się z dwóch turbin napędowych DS71 i dwóch turbin dopalających DT59.

Co my mamy?

Nasz dyrektor generalny USC Aleksiej Rachmanow powiedział, że ostatni, szósty Buriewiestnik również zostanie sprzedany. Nie precyzując do kogo, ale wiadomo, że w Indiach. Jeśli porównamy liczbę GGTU-M7N1 zamówionych przez Indie z Ukraińcami, to wszystko jest jasne i zrozumiałe.

„Admirał Butakow” zmienił nazwę na „Tushil”, „Admirał Istomin” otrzymał nazwę „Tamala”. „Admirał Korniłow” bez wątpienia zabierze również Indianina.

Na ten temat możemy powiedzieć, że wszystko. W Historie fregaty projektu 11356R postawiły śmiały punkt.


Ogólnie rzecz biorąc, historia budowy dwóch typów fregat (pr. 22350 i 11356Р) w tym samym czasie jest bardzo osobliwą sytuacją. Ogólnie rzecz biorąc, taka praktyka nie jest stosowana na świecie, może z wyjątkiem bardzo biednych krajów, które kupują statki na rynku wtórnym. Reszta woli unikać różnych typów statków, ponieważ znacznie zwiększa to koszty eksploatacji, konserwacji i naprawy statków.

Fregaty projektu 11356R to nic innego jak w pełni opanowana rodzina okrętów patrolowych projektów 1135 i 1135M Buriewiestnik oraz 11351 Nerey, jej głęboka modernizacja. Od 1968 roku zbudowano ich całkiem sporo, około cztery tuziny, zarówno na potrzeby Marynarki Wojennej, jak i Straży Przybrzeżnej Straży Granicznej.

Nawiasem mówiąc, niektóre służą do dziś. „Okej” i „Inkwizytor” w ramach Floty Czarnomorskiej, „Dzierżyński” i „Orzeł” w ramach Straży Granicznej FSB na Dalekim Wschodzie.

Cóż, piękno i duma, okręt flagowy ukraińskiej floty, Hetman Sahajdaczny, jest również jednym z takich projektów.


Uważano, że fregaty Projektu 11356R będą budowane tylko w interesie Floty Czarnomorskiej, a wszystkie sześć statków utworzy pięść uderzeniową na Morzu Czarnym. Więcej "twardogłowych" statków projektu 22350 będzie służyć we flotach Pacyfiku i Północnej.

Ale na tym oczywiście kończy się historia fregat projektu 11356. I to jest w zasadzie dobre. Projekt 11356 wyraźnie ustępuje droższemu, ale lepiej wyposażonemu projektowi 22350.

Ale najważniejsze jest to, że istnieje silnik dla projektu 22350. Instalacja turbiny na olej napędowy M55R. Pierwszy pomysł UEC "Saturn" w ramach programu wymiany ukraińskich silników.

Tak więc z jednej strony trzy statki pójdą służyć w interesie Indii, z drugiej strony zostaną zastąpione fregatami projektu 22350.


To jest zdecydowanie dobre. A posiadanie dwóch fregat jest jakoś niewygodne, a problemów z silnikami będzie dokładnie o połowę mniej.

Naprawdę miło wiedzieć, że sytuacja się zmieniła. Uzależnienie od Ukrainy, reprezentowane przez trzy fregaty Projektu 11356R, zostało sprzedane Indiom, Hindusi zamawiają silniki Ukraińcom, generalnie wszyscy są zadowoleni.

Ale ogólnie nie interesują nas stosunki indo-ukraińskie, najważniejsze jest to, że mamy fregatę z silnikiem, który ma nawet podkładki wyprodukowane w Rosji. I możesz zapomnieć o jednostkach Nikolaev, jak o koszmarze.

Oczywiście fajnie byłoby pozbyć się takiego partnera w dostawach diesli jak Chiny, ale na razie nic nie można na to poradzić. Będę musiał kupić, chociaż bardzo chciałbym mieć swój.

Problem „wiszących” statków projektu 11356 został rozwiązany. Może nie w sposób idealny. Tak, Flota Czarnomorska najwyraźniej nigdy nie otrzyma swoich trzech okrętów Projektu 11356R. Ale z drugiej strony nie będą wisieć na stosach martwego metalu w fabrykach stoczniowych i nie zostaną złomowane.


A sytuacja sama w sobie, kiedy jest statek, ale nie ma do niego silników, jest bzdurą wadliwą. Chcemy zapomnieć, że byliśmy w takiej sytuacji i jak najszybciej zapomnieć.

Szkoda, że ​​podczas gdy rosyjski przemysł stoczniowy nie może stać się całkowicie autonomiczny i całkowicie samodzielnie budować statki dowolnej klasy. Ale fakt, że jesteśmy już w stanie zbudować całkowicie rosyjską fregatę, już dodaje otuchy. Ponieważ nie jest daleko od niszczyciela lub krążownika. Chociaż potrzebujemy tak wielu nowych fregat, że myślenie o krążownikach i lotniskowcach jest przedwczesne.

Generalnie żegnamy się z "Petrelami" ostatecznie i nieodwołalnie i czekamy na nowe okręty projektu 22350. Całkowicie rosyjskie.
184 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 17
    29 września 2021 18:13
    Pod względem
    pożegnać się z „Petrelami” ostatecznie i nieodwołalnie
    ? Mimo wszystko
    Trzy statki („Admirał Grigorowicz”, „Admirał Essen” i „Admirał Makarow”) weszły w skład rosyjskiej Floty Czarnomorskiej
    , więc problem napraw i konserwacji pozostanie, a to z pewnością nie jedyne statki z silnikami powstałe w Ukraińskiej SRR.
    1. -25
      29 września 2021 21:54
      I dlaczego Ukraina jest słaba w nałożeniu sankcji na Rosję, żeby kadłuby naszych trzech korwet zawisły na naszych kolbach? Cóż, Ukraińcy są gotowi pomóc agresorowi za dolary. śmiech
  2. +1
    29 września 2021 18:21
    Najtrudniejszą rzeczą w każdej konstrukcji jest oczywiście krążek. Pamiętam, jak robiono krążki za pomocą ciosów i nic nie jeździło samochodami GAZ-51 przez dziesięciolecia. A gdyby nie było podkładek, to trzeba by je naostrzyć na tokarkach, wywiercić i odciąć. Piekielna robota, w pół godziny wyciąłem około stu podkładek, męczyło mnie liczenie.
    1. +3
      29 września 2021 18:45
      A pod względem kosztów rzeźbiony krążek był zbliżony do kosztu złotego pierścionka. waszat ujemny
      1. +3
        29 września 2021 21:07
        Cytat: Ros 56
        koszt wyrzeźbionego krążka był zbliżony do kosztu złotego pierścionka

        Skąd to masz? Raki, które kaszlą! Patrzcie: podkładki można „wyciąć”… podkładki pod instalację statku… Następnie wyposażamy statki w odpowiednie narzędzie i już! Problem podkładek rozwiązany! „Żeglarz” był winny… kara: do jutra sto krążków! W czasie wolnym nie ma co robić... trochę nudno... jest rozrywka! Który "kubrick" na "mecz" zrobi więcej krążków! Zwycięzcom – zachęta! Reszta - nagrody pocieszenia!
        1. 0
          30 września 2021 06:58
          A dlaczego chcesz się zemścić na załodze ??? waszat
          1. 0
            30 września 2021 12:32
            „Puk! Puk! Puk!”
      2. +1
        30 września 2021 05:55
        To jest dla nas w przyszłości - nauka będzie.Nie możemy polegać na innych krajach. Zwłaszcza na Ukrainę. Chociaż jest mało prawdopodobne, że nasza biurokracja stanie się mądrzejsza. Mamy też legendarnego „Varangian” amerykańskiej konstrukcji.
        1. +1
          30 września 2021 10:57
          I co ? Imperium Rosyjskie zamówiło wiele statków z zagranicznych stoczni.Tak, i to nie tylko w Rosji.Ale nie o to chodzi - najważniejsze jest całkowite wyeliminowanie substytucji importu w przemyśle Federacji Rosyjskiej.
          1. -3
            30 września 2021 18:18
            Tak, w Australii zamawiają okręty podwodne, ale to co innego.
          2. 0
            3 styczeń 2022 01: 10
            Śnij, Miszenko, śnij...
            („Małżeństwo Balzaminowa”)
    2. +1
      30 września 2021 05:14
      I zrobić pieczęć dla tej części - technologia kosmiczna?
      1. +1
        30 września 2021 12:29
        Zależy od złożoności krążków (są różne krążki) i krążenia. Może się okazać, że znaczek nie jest opłacalny.
    3. 0
      5 października 2021 23:26
      Jest prasa na krążki, prędkość jest jak karabin maszynowy Kałasz rzuca krążki jak pociski
    4. 0
      24 grudnia 2021 06:08
      Z całego tekstu pamiętasz tylko słowa o krążkach. Tak, jesteś fenomenem. A raczej dowcipniś.
  3. nnm
    + 19
    29 września 2021 18:22
    Szczerze mówiąc, po prostu nie mieści mi się to w głowie, jak nasz kraj nie mógł stworzyć własnej elektrowni. Od 2014 roku minęło prawie 8 lat. . no właśnie, jak to?!
    Rozumiem, że na pewno jest morze trudności i problemów. Rozumiem, że to nie ZSRR, który 4 lata po wojnie stworzył bombę atomową. Ale 8 lat z wynikiem 0.... może jednak czas przestać przestawiać łóżka...
    1. + 18
      29 września 2021 18:33
      Ale 8 lat z 0 razem .... może wszystko to samo

      Dlaczego uważasz, że wynik wynosi zero? NPO Saturn produkuje już silniki turbinowe M90FR, a dwa zestawy trafiły na fregaty serii 22350.
      1. nnm
        + 18
        29 września 2021 18:42
        A za pomocą jakich zestawów będziemy naprawiać, kapitalizować ukraińskie silniki, których jest wiele w MFW?
        Co się stało - na igłach czy kanibalizm przemysłowy?
        Twoje nowe silniki są świetne. A co zrobić z wyzyskiwanym Ukraińcem?
        W końcu nie na próżno otrzymali dla nich specyfikacje techniczne, ale okazuje się, że fabryka, inne organizacje, po prostu nie mogły ...
        Kolego, jeszcze nie zacząłem pytać ile zestawów elektrowni jesteśmy w stanie wyprodukować w ciągu roku. I w związku z tym nie zadał pytania, w jakim tempie będzie budowana flota.
        Po prostu wyraziłem swoją opinię, jestem pewien, że na stronie jest wielu znacznie bardziej kompetentnych kolegów z profilu specjalizacji i ciekawie będzie wysłuchać ich opinii.
        1. + 13
          29 września 2021 18:55
          A za pomocą jakich zestawów naprawimy kapitalizowane ukraińskie silniki, których jest wiele

          Naprawa to nie budowa nowych, a potem ten sam Saturn jest w stanie naprawić turbiny Zorya, bo są bardzo podobne. Od 8 lat żyjemy bez możliwości przeprowadzania napraw z udziałem Zorya-Mashproekt i jakoś sobie radzimy.
          1. nnm
            + 12
            29 września 2021 19:01
            Przepraszam, ze względu na deformację zawodową, nie rozumiem określeń „jakoś”, „bardzo podobny” itp.
            Rozumiem następujące dane: tyle silników takiego a takiego modelu pracuje, oto harmonogram wymiany/naprawy/konserwacji, takie a takie fabryki produkują tyle zestawów w takim a takim czasie, naprawy przeprowadzane są przez jeden .... harmonogramy napraw / wymiany / konserwacji wykonane/nie wykonane.
            Przyczyny niezgodności, środki naprawcze, terminy i osoby odpowiedzialne.
            Ale jakoś, może, itp. - to nie są określenia w sprawach zdolności obronnych.
            1. + 14
              29 września 2021 19:21
              Rozumiem następujące dane: tyle silników takiego a takiego modelu pracuje, oto harmonogram wymiany/naprawy/konserwacji, takie a takie fabryki produkują tyle zestawów w takim a takim czasie,

              Dlaczego potrzebujesz tego wszystkiego? Jakbyś pracował w odpowiednim ministerstwie jako lider i żądał raportu. Trwają prace. turbina Saturn jest siostrą turbiny Zorya-Mashproekt, nawet inżynierowie i specjaliści z Zorya pracują tam na Saturnie, ich rodziny opuściły Ukrainę.
              1. + 16
                29 września 2021 23:00
                Tak więc napisano już o tym więcej niż raz, ale tylko niewielka część prostych, jak mówią, ciężko pracujących pracowników przeszła na Saturna (bez urazy dla zwykłych pracowników, ich wkład jest zawsze wielki i nieoceniony, „ciężko pracujący” to ugruntowany żargon zawodowy, który nie ma na celu nikogo celowo urazić).

                Znaczna część „mózgów” (ale daleka od krytycznej) przeniosła się do Chin, gdzie zajmuje się wsparciem i rozwojem chińskiego programu tworzenia / lokalizacji analogu amerykańskich turbin LM2500 w postaci QC280 (chińskie lokalizacji ukraińskiego UGT25000), proces ten rozpoczął się na początku połowy lat 2000-X.
                Pozostałe „mózgi” i personel roboczy spokojnie kontynuują pracę na rynek GTU w Indiach i Chinach, bez chęci przeprowadzki gdziekolwiek (z wyjątkiem Chin, a potem wszyscy już to zrobili), większość pracowników i projektantów nie wykazała chęć wyjścia z domu, przecież Zorya zarabia niemałe sumy na częściach zamiennych i częściach zamiennych oraz naprawach ogromnej ilości turbin, a potem są nowe turbiny gazowe dla Indii, zestawy maszyn dla Chin i turbiny gazowe dla chińskiego GTS , plus jest cała masa mniejszych klientów.

                PS Zdradzę teraz pewnie wywrotową tajemnicę, ale nie tylko Ukraińcy od dawna przeprowadzają się do Chin, ale także rosyjscy specjaliści/projektanci ze wszystkich dywizji UEC, a nawet Niemcy z Siemensa/Airbusa, mają bardzo komfortowe warunki tam, do tego chyba najlepsza na rynku pracy, pakiet socjalny i pensje nawet dla młodszych specjalistów, których można tylko znaleźć, więc nie trzeba myśleć o ciężkozbrojnych Zoriach, którzy uciekli do Rybińska, ale o jak rosyjskie „mózgi” dla tych samych ciężkich robotników pozostały w Rybińsku.
                1. -2
                  30 września 2021 10:21
                  I robią to dobrze. W krajach byłego ZSRR nie ma co robić….zwykłe dodatki surowcowe…
                2. +2
                  30 września 2021 11:01
                  Doskonały tokarz może być bardziej kompetentnym fachowcem niż inżynier – to pytanie dotyczy ciężko pracujących, ale oczywiście lepiej, gdy zarówno inżynier, jak i pracujący mistrz swojego rzemiosła .dixi.
                  1. +6
                    30 września 2021 18:09
                    Fakt, że czasami pojedynczy tokarz może być bardziej kompetentny niż pojedynczy inżynier, nie eliminuje potrzeby zatrudniania inżynierów projektantów.

                    Bo tokarz (czy każdy inny robotnik) to przede wszystkim specjalność produkcyjna i żeby coś wyprodukować trzeba to najpierw policzyć i zaprojektować, bo sam tokarz (weź np. nawet z maszyną CNC od co najmniej 5-6 lat) może już lepiej znać pewne punkty/funkcje technologiczne z doświadczenia, ale nie opracuje warunkowego wału/łopatek turbiny/sprężarki wysokiego ciśnienia itp., potrafi pokazać problemy planu technologicznego, błędów w dokumentacji projektowej czy czegoś innego, ale nawet najlepszy tokarz nie będzie w stanie zastąpić najgorszego (w zakresie zadań projektowych) konstruktora, gdyż tokarz (z nielicznymi wyjątkami) nie będzie miał specjalnie rozwiniętych kompetencji w rozwoju/projektowaniu (CAD, materiałoznawstwo, sopromat), gdyż jego profilem jest produkcja samej jednostki/części i to nakłada pewne ograniczenia na jego „bagaż wiedzy” (jeśli weźmiemy średnią dla szpitala).

                    Najważniejsze jest to, jak słusznie zauważyłeś, aby mieć równość potencjałów projektowych i roboczych, ale w naszym kraju, ze względu na odpływ początkujących i doświadczonych inżynierów za granicę (Europa, USA, Chiny), występuje coraz większa nierównowaga ku potencjałowi do pracy, a my sami pracownicy, jeśli możliwości/wiek/zdrowie/stan cywilny pozwalają, często wyjeżdżamy do pracy za granicę, zwłaszcza dla młodych projektantów, którzy wolą „gnić” na Zachodzie w rodzinnym komforcie niż patrzeć na „projekty” następnego Rogozina.
                    1. +4
                      1 października 2021 06:51
                      Zgadzam się z Tobą – bycie determinuje świadomość, dlatego „mózg” (i ręce) płyną na Zachód. Patriotyzm jest rzeczą konieczną - ale trudno go wyedukować samą propagandą. Zwłaszcza jeśli chodzi o społeczeństwo konsumpcyjne. Wniosek jest taki, że coś jest nie tak w konserwatorium, jak mawiał (niestety) śp. APRK – ale jednocześnie przez tyle lat nie stworzyliśmy własnych turbin gazowych?
            2. +2
              29 września 2021 21:32
              Warto zauważyć, że statki z silnikami produkcji zagranicznej mogą być również wyposażone w M90FR podczas remotoryzacji. „Jednak biorąc pod uwagę„ wiek ”statków i konieczność pozyskania poważnych środków na modernizację głównych elektrowni i systemów sterowania statku, taka decyzja nie została podjęta” — mówi korporacja. „Istniejący ukraińsko- produkowane silniki turbin gazowych są naprawiane, które są również produkowane w przedsiębiorstwach UEC.”

              Koncern podkreślił, że koncern jest w stanie w pełni zaopatrzyć klienta państwowego w silniki z turbiną gazową i GTA w wymaganych ilościach. „Dzisiaj planowana wielkość dostaw to około 20 turbin gazowych M90FR” – poinformowało UEC.
          2. 0
            30 września 2021 11:13
            Remont to nie budowanie nowego. Ale do jego naprawy, wdrożenia potrzebny jest zestaw dokumentacji naprawczej, do opracowania której z kolei potrzebny jest zestaw dokumentacji projektowej. A teraz zgadnijmy, czy posiadacz z miasta Nikolaev byłej Ukraińskiej SRR odda nam swoje rozliczone kopie, czy nie?
            1. -1
              30 września 2021 20:14
              Nic do zgadnięcia. Wszystko jest.
              1. +1
                30 września 2021 20:38
                Poważnie? Oznacza to, że dokumentacja projektowa dla MTLBU, na przykład dawnego BTZ w Charkowie, odmówiła nam przekazania, ponieważ mamy wiele problemów nie tylko z produkcją, ale nawet po prostu z przyjęciem nowych modeli sprzętu opartych na to, oraz przekazana dokumentacja projektowa silników turbin gazowych dla fregat? Czy są jakieś ważkie argumenty przemawiające za twoim komentarzem?
                1. 0
                  30 września 2021 20:40
                  Gdzie jest MTLB, a gdzie M70FRU?
                  Nie zawracaj sobie głowy, proszę. hi
                  Zagrożenie Turbiny zostały wyprodukowane w Rosji.
                  Zorya zmontował i przetestował urządzenie.
                  Wszystko to zostało już odtworzone. Cichy.
                  UEC powiedział, że w oparciu o wyniki rozwoju morskiego silnika turbinowego M70FRU komplety dokumentacji projektowej i technologicznej otrzymały oznaczenie „O1”, czyli gotowe do masowej produkcji. M70FRU może być stosowany jako silnik napędowy i dopalacz w głównych elektrowniach, w tym w poduszkowcach desantowych, na platformach wiertniczych oraz w infrastrukturze portowej. W oparciu o ten silnik powstały dwie modyfikacje: M70FRU-2 i M70FRU-R.

                  https://flotprom.ru/2021/%D0%9C%D0%B2%D0%BC%D1%8110/
        2. +5
          29 września 2021 18:57
          Najprawdopodobniej mongolska marynarka wojenna niespodziewanie złoży zamówienia na Ukrainę na części zamienne ....
        3. -10
          29 września 2021 19:02
          A za pomocą jakich zestawów będziemy naprawiać, kapitalizować ukraińskie silniki, których jest wiele w MFW?

          Zastąpią go naszymi silnikami i tyle, wydmuchujesz słonia z muchy.
          1. nnm
            -7
            29 września 2021 19:03
            Czy mogę poznać warunki wymiany, producenta i wielkość zlokalizowanej produkcji?
            1. -1
              29 września 2021 19:04
              Czy mogę poznać warunki wymiany, producenta i wielkość zlokalizowanej produkcji?

              W jakim celu jesteś zainteresowany?
              1. nnm
                +8
                29 września 2021 19:05
                Oczywiście, aby przekazać dane zagranicznym szpiegom, jakie pytania (nawet nie wiem, czy można się domyślić, że to sarkazm, czy nie)?!
                Czy w ogóle potrafisz sam odpowiedzieć na te pytania? Nie sądzę. Więc co to za rzucanie kapeluszami?
                1. -20
                  29 września 2021 19:06
                  Oczywiście, aby przekazać dane zagranicznym szpiegom, jakie pytania?!

                  80% szans.
                  1. nnm
                    +9
                    29 września 2021 19:11
                    Tak, 180% pisze, że jesteście drobiazgami.
                    I nie przejmuj się, że dane dotyczące dostarczonych silników i wielkości produkcji naszych nowych silników z turbiną gazową są jawne, szukaj szpiegów dalej.
          2. +4
            30 września 2021 08:04
            NIE. Ci, którzy idą - i idą na rzeź ze swoimi rodzinami. Rozważano te same BZT, ale zakres prac odleciał, z tego zrezygnowano i tylko naprawy z rozszerzeniem rodzimych samochodów.

            Zakres prac jest bardzo duży, zaczynając od zmiany łączności podwodnej, zmiany fundamentów, trików z przegrodami, skończywszy na badaniach/badaniach i rozwoju oraz wbijaniu nowych cech do paszportu (i to nie plus, turbiny z lat 70-tych są rodzime, dość udany i o dużej gęstości mocy). Dzieje się tak, jeśli weźmiesz turbinę gazowo-gazową za turbinę gazowo-gazową. Jeśli weźmiemy unifikację z 22350 (turbina dieslowo-gazowa), wówczas wielkość zmian gwałtownie wzrośnie.
          3. 0
            2 października 2021 21:21
            Wymienione na nasze silniki i tyle

            Co nie zostało wymienione w Projekcie 11356R?
        4. +2
          29 września 2021 23:37
          Prawdopodobnie te elektrownie, które zostały zakupione w przyjaznych czasach, a także indyjskie, zostały zakupione z zestawami części zamiennych najbardziej podatnych na wymianę i najprawdopodobniej coś pozostało z czasów ZSRR. Ale to tylko moje domysły.
        5. -1
          30 września 2021 05:15
          Łatwiej jest ponownie wyposażyć w turbiny gazowe.
      2. 0
        2 października 2021 08:34
        Tak, wydaje na papierze Wszystkie silniki turbiny gazowej są ukraińskie, podobnie jak VK-2500 i GTD-110, Saturn to wysypisko śmieci do dyspozycji środków budżetowych.
    2. +8
      29 września 2021 18:45
      Zgadzam się z Tobą, ale nasza produkcja obrabiarek jest skąpa, żeby robić co i jak, na czym. Boją się więc kierować zdrowym rozsądkiem. Wszystko, co zrobił ZSRR, wciąż nas karmi.
    3. + 11
      29 września 2021 18:48
      Cytat z nnm
      Rozumiem, że na pewno jest morze trudności i problemów. Rozumiem, że to nie ZSRR, który 4 lata po wojnie stworzył bombę atomową. Ale 8 lat z wynikiem 0.... może jednak czas przestać przestawiać łóżka...

      Największy problem nie występuje w silniku z turbiną gazową, ale w szybkich skrzyniach biegów i przekładniach międzybiegowych)))
      I tak masz rację - czas przestać przestawiać łóżka))
    4. -17
      29 września 2021 18:59
      Szczerze mówiąc, po prostu nie mieści mi się to w głowie, jak nasz kraj nie mógł stworzyć własnej elektrowni. Od 2014 roku minęło prawie 8 lat. . no właśnie, jak to?!

      I co ? Amerykanie nie będą mogli ponownie wysłać człowieka na Księżyc przez 50 lat)))
      1. nnm
        +1
        29 września 2021 19:04
        Czy na pewno mają teraz taki cel? W tym celu są gotowi odtworzyć swoją superciężką rakietę, ale nie mieliśmy jej nawet w pobliżu i nie mamy.
        1. -22
          29 września 2021 19:05
          Czy na pewno mają teraz taki cel? W tym celu są gotowi odtworzyć swoją nadludzką rakietę

          Jasne - bronimy właściciela, oczerniamy wszystko co ruskie - nie mam więcej pytań.
          1. nnm
            + 26
            29 września 2021 19:09
            Cóż, zrozumiałbym, gdybyś powiedział także - sowiecki. A co stworzyła współczesna Rosja we współczesnym wyścigu kosmicznym? Czy możesz mi powiedzieć, jaką mamy nową rakietę i jaka jest maksymalna waga ładunku wyjściowego? Czy wiesz, ile trzeba schudnąć, żeby polecieć na księżyc?
            A dla twojej informacji kolego, patriotą nie jest ten, który z pianą na ustach próbuje rzucić kapelusz, ale ten, który myśli o tym, żeby błędów takich rzucających nie trzeba było później słono korygować .
            1. -25
              29 września 2021 19:13
              A dla twojej informacji kolego patriota to nie jest ktoś kto z pianą na ustach próbuje zrzucić kapelusz

              Patriota to ktoś, kto kocha Rosję, a ty masz do niej tylko słabo ukrytą nienawiść.
              1. nnm
                + 18
                29 września 2021 19:15
                A czy kochać to, zdaniem Pana, drogi kolego, tylko chwalić? Nie wątpić, nie krytykować, nie zadawać niewygodnych pytań, prawda?
                Która z moich tez, Pana zdaniem, świadczy tak samo jak nienawiść do Rosji z mojej strony? Konkretnie... jeden przykład.
                1. -17
                  29 września 2021 19:20
                  Która z moich tez, Pana zdaniem, świadczy tak samo jak nienawiść do Rosji z mojej strony? Konkretnie... jeden przykład.

                  Więc nadal nie widzisz drzew w lesie?
                  tutaj jest
                  Cóż, zrozumiałbym, gdybyś powiedział także - sowiecki. A co stworzyła współczesna Rosja we współczesnym wyścigu kosmicznym? Czy możesz mi powiedzieć, jaką mamy nową rakietę i jaka jest maksymalna waga ładunku wyjściowego? Czy wiesz, ile trzeba schudnąć, żeby polecieć na księżyc?

                  Masz wyraźny podział – sowiecki/rosyjski. Ale dla mnie jest to zawsze rosyjskie - albo za książąt kijowskich, albo za carów, albo za komunistów.
                  1. nnm
                    + 11
                    29 września 2021 19:24
                    1. Jak rozumiem, nie będzie konkretnej odpowiedzi na pytanie o rosyjską rakietę stworzoną od zera ze wskazaniem wagi wyniesionej na orbitę. oczekiwany.
                    2. Czy jesteś szowinistą przez godzinę, kolego? W naszym kraju tak wiele narodowości przeplatają więzy krwi, wielowiekowe więzy rodzinne, że obrzydliwością, ignorancją i głupotą jest wyróżnianie tylko jednej z nich. Wszystkie narody naszego kraju to jedna rodzina i nie ma potrzeby wywyższania kogoś kosztem poniżania innych
                    1. -19
                      29 września 2021 19:25
                      A ty, kolego, jesteś przez godzinę szowinistą? W naszym kraju tak wiele narodowości przeplatają więzy krwi, wielowiekowe więzy rodzinne, że odrażające, ignoranckie i głupie jest wyróżnianie tylko jednej z nich.

                      Więc stąd pochodzi twoje odrzucenie - wyraźnie / wyraźnie)))
                      1. nnm
                        + 11
                        29 września 2021 19:34
                        Powiedz mi, dziedziczny Kozak, którego przodkowie służyli jako harcerze, co jest dla ciebie jasne / zrozumiałe?
                      2. +9
                        29 września 2021 20:20
                        Cytat z nnm
                        Powiedz mi, dziedziczny Kozak, którego przodkowie służyli jako harcerze, co jest dla ciebie jasne / zrozumiałe?

                        =======
                        Pod wieloma względami się z Tobą zgadzam, ale zostawmy naszych przodków w spokoju: jeśli jesteśmy z czegoś DUMNI, to tylko z tego, co sami zrobiliśmy!
                        I dumni z Ojców i Dziadków - OSOBIŚCIE!
                      3. 0
                        3 października 2021 22:39
                        „Gotowy do odtworzenia” i „odtworzony” to dwie różne rzeczy
                    2. 0
                      29 września 2021 20:46
                      A nie zwróciłeś uwagi, że w Ameryce Amerykanie, we Francji Francuzi, no, mniej narodowości, ale w dokumencie Francuzi, albo Amerykanie, więc wcześniej ktoś napisał poprawnie, Rosja, i że Kijów, i ta radziecka, ona Rosja
                    3. + 15
                      30 września 2021 02:50
                      Cytat z nnm
                      A ty, kolego, jesteś przez godzinę szowinistą?

                      Wybaczcie, że się wtrącam, ale ta postać wcale nie pochodzi z Rosji. Nie
                      Ciągle jednak wyraża opinię rzekomego obywatela Rosji. Uważam, że jest to prowokator, którego głównym celem jest sianie niezgody etnicznej i tworzenie konfliktów.
                    4. -5
                      30 września 2021 15:22
                      Przepraszam, że wtrącam się w wasz spór, ale czy nie wydaje się wam, że jesteście już trochę zmęczeni rolą ZSRR w historii Rosji? Rosja była przed ZSRR, pod ZSRR i będzie po ZSRR.
                2. -12
                  29 września 2021 20:30
                  A czy kochać to, zdaniem Pana, drogi kolego, tylko chwalić? Nie wątpić, nie krytykować, nie zadawać niewygodnych pytań, prawda?

                  Słuchaj uważnie. Mam nadzieję, że jesteś po prostu osobą o ograniczonym umyśle, a nie trollem na temat pensji NSA itp. Możesz zadawać niewygodne pytania TYLKO pod adresem, ale dla ogółu społeczeństwa to tylko antypaństwowa propaganda. Dziś Rosyjscy NACJONALIŚCI walczą z ROSJANAMI na Ukrainie, tylko dla Ukraińskich NACJONALISTÓW. Rób to samo. Prawda zabija tak samo jak kłamstwa. Każde słowo musi być rozważone. Zawsze i wszędzie są słabe umysły, widzieliśmy je na Majdanach różnych krajów. Po co dawać im jedzenie? Są wyzwania, ale kto ich nie ma? Dziś nikt nie odważy się walczyć z Rosją, a już powstają systemy, które gwarantują nam bezpieczeństwo na 20-30 lat do przodu. W tym czasie podniesiemy również flotę. Więc chodźmy bez smarków, mężczyźni nie płaczą.
                3. +1
                  30 września 2021 03:15
                  Lepiej nie czekać na odpowiedzi na pytania retoryczne puść oczko
              2. 0
                1 października 2021 08:20
                Cytat z lucul
                A dla twojej informacji kolego patriota to nie jest ktoś kto z pianą na ustach próbuje zrzucić kapelusz

                Patriota to ktoś, kto kocha Rosję, a ty masz do niej tylko słabo ukrytą nienawiść.

                Kocham Rosję, ale miłością dziwną...
          2. +9
            29 września 2021 21:35
            Cytat z lucul
            Oczerniamy wszystko, co rosyjskie - nie mam więcej pytań.
            Czy to boli twoje oczy?
            Gdzie jest twój rosyjsko - domowe szorty, aby kupić problem. Od wielu lat mówi się o potrzebie substytucji importu, ale wciąż tak jest. Zmieniają jednego zagranicznego dostawcę na innego.
            1. +3
              30 września 2021 04:38
              Człowieku, jakie majtki? W Rosji nawet toalety myją mieszkańcy Azji Środkowej! Doszło do tego, że 90% (wg MSW) moskiewskich prostytutek to mieszkanki Ukrainy!
              1. +2
                30 września 2021 09:21
                To jest po prostu normalne. Dziewczyny są piękne, zbywalne. , śmiech A co jeszcze robią mieszkańcy Azji Centralnej? Cóż, w najlepszym razie rozwiązanie dla murarza, taczki do podniesienia. Poziom kwalifikacji odpowiada poziomowi edukacji w krajach feudalnych SA.
              2. +4
                30 września 2021 10:19
                Cytat ze śr. śr.
                90% (wg MSW) moskiewskich prostytutek to mieszkanki Ukrainy!

                Dajcie rosyjskie prostytutki w rosyjskich burdelach z rosyjskimi tchórzami!!!!
            2. +5
              30 września 2021 12:39
              Wstyd się przyznać - kupiłam na Ali domowe spodenki "a la family" z dostawą z Rosji, nie podobają mi się nowoczesne stringi z cyrkoniami i trąbką.
    5. +2
      29 września 2021 19:21
      który stworzył bombę atomową 4 lata po wojnie

      - od 43 zaczęli iz trudem, udręką......wszystko ma swoją cenę....i życie akademików
    6. +5
      29 września 2021 19:33
      Cytat z nnm
      Ale 8 lat z wynikiem 0.... może jednak czas przestać przestawiać łóżka...

      30 lat.. trzydzieści z zerowym wynikiem i 20 z wyzerowanym prezydentem.
      1. nnm
        0
        29 września 2021 19:37
        Tak bardzo, jak nie chciałem się sprzeciwiać, po prostu po cichu postawiłem „+”.
        1. +2
          30 września 2021 10:20
          Cytat z nnm
          Tak bardzo, jak nie chciałem się sprzeciwiać, po prostu po cichu postawiłem „+”

          Mimo to kolega nie da plusa koledze... śmiech
      2. +2
        29 września 2021 20:49
        Jak długo tu jestem, tutaj Putin naprawdę wsadził ci to do buta lub do kieszeni, bracie, tutaj jest strona o wojnie, powtarzam, O wojnie, a nie o Putinie, do cholery, przynajmniej nie wtykaj polityki Tutaj
      3. + 11
        29 września 2021 21:09
        30 lat.. trzydzieści z zerowym wynikiem i 20 z wyzerowanym prezydentem.


        Zero?

        A co to jest?

        1. Strategiczne atomowe okręty podwodne „Borey” 5 zbudowanych, 5 w budowie, każdy kosztujący 1 miliard dolarów;
        2. Wielozadaniowe atomowe okręty podwodne „Ash-M” 3 zbudowane, 6 w budowie, każdy kosztuje 1,3 miliarda dolarów.
        3. Okręt podwodny z silnikiem Diesla pr.636.3 9 zbudowanych, 3 w budowie, 1 jest przygotowywany do układania, każdy kosztuje 300 milionów dolarów;
        4. Fregaty pr.22350 2 zbudowane, 6 w budowie, 2 przygotowywane do układania, każda kosztuje 500 milionów dolarów;
        5. Fregaty pr.11356 3 zbudowane;
        6. Corvette pr.20380/20385 10 zbudowanych, 5 w budowie, każda za 250 milionów dolarów;
        7.UDK projekt 23900, 2 są w budowie, każdy kosztuje 1,3 miliarda dolarów;
        8.BDK pr.11711 2 budowane, 2 w budowie, 1 w przygotowaniu do układania;
        9. Projekt trałowca 12700 6 zbudowanych, 3 w budowie.

        Poza tym zbudowano wiele statków pomocniczych i zmodernizowano stare statki i łodzie podwodne.
        1. +1
          29 września 2021 21:33
          Zero?

          A co to jest?

          Wszystko wiadomo w porównaniu .. porównaj z Chinami .. lub z USA .. możesz też z ZSRR .. za 20 lat ..
          Ale jeśli chodzi o obronę… to nadal nigdzie nie poszło, ale w porównaniu z innymi branżami, gdzie wynik jest ujemny… średnio zero.
          1. 0
            29 września 2021 22:09
            nie poszedł nigdzie indziej, ale w porównaniu z innymi branżami, gdzie wynik jest ujemny… średnio zero


            Od czasów Chruszczowa ZSRR skupował zboże za granicą od 1980 roku do 40-45 mln ton rocznie po obecnej cenie 12 mld dolarów, a Rosja jest obecnie światowym liderem w eksporcie pszenicy.

            We wszystkich innych sektorach są pozytywne wyniki.
            1. +3
              29 września 2021 22:44
              Cytat: Ratmir_Ryazan
              nie poszedł nigdzie indziej, ale w porównaniu z innymi branżami, gdzie wynik jest ujemny… średnio zero


              Od czasów Chruszczowa ZSRR skupował zboże za granicą od 1980 roku do 40-45 mln ton rocznie po obecnej cenie 12 mld dolarów, a Rosja jest obecnie światowym liderem w eksporcie pszenicy.

              We wszystkich innych sektorach są pozytywne wyniki.

              ZSRR kupował zboże, aby wykarmić bydło, a teraz jesteśmy karmieni zbożem, którym karmiono bydło w ZSRR.
              Co oprócz zboża eksportujemy? waszat Rozglądasz się uważnie i znajdujesz „made in Russia”… wszystko, co jest dla ciebie robione w Chinach lub w przedsiębiorstwach, które w rzeczywistości nie należą do nas… Myślę, że nawet majtki na tobie nie są naszej produkcji… więc twoja porównanie z ZSRR jest śmieszne i nudne.. ZSRR zapewnił sobie wszystko. No, z wyjątkiem gumy do żucia.
              1. +1
                30 września 2021 08:15
                Wiesz, zajrzałem. Pralka, chodzik, mikrofalówka, kuchenka, mały AGD, meble, rosyjska, chińska zmywarka, dwa rosyjskie samochody, nasza łódka, silnik do niej japoński (cóż, nie robimy silników do łodzi), chińska zmywarka, duży komputer część Tajwanu i Chin, jak sądzę...
                I nie jest ważne, kto jest właścicielem przedsiębiorstw, ważne jest, na czyim terenie działają!
                1. 0
                  30 września 2021 09:32
                  Wszystkie wymienione przez ciebie „rosyjskie” produkty są w rzeczywistości składane z importowanych komponentów za pomocą śrubokręta. A kto jest głównym pytaniem? Jeśli twoja kanapa, z której pukasz do clave, należy do nieprzyjaznego sąsiada, może ją zabrać lub zepchnąć swoje listy do druku. Zasadniczo agenci wpływu.
                  1. +4
                    30 września 2021 12:15
                    , wymieniłeś, w rzeczywistości zostały one zmontowane z importowanych komponentów za pomocą śrubokręta.

                    Cóż, po pierwsze, jest to kłamstwo dotyczące zespołu śrubokrętów, nawet rosyjskie samochody zagraniczne są w 80-90% zlokalizowane, czyli wszystko do naszej wypożyczalni. A po drugie, czy macie podwójne standardy, w Federacji Rosyjskiej jest kontrmontaż, ale nie w USA i Europie? Otwórz pralkę (zmywarkę, kuchenkę mikrofalową...) na przykład oryginalnie szwedzką.
                    1. Okazuje się, że został zmontowany w Rumunii
                    2. Bęben jest uszczelniony i zmontowany w Chinach.
                    3. Moduł sterujący PRC.
                    4. Silnik - a oto nasz cud!

                    Na całym świecie nie nazywa się to montażem śrubokrętów, ale współpracą międzynarodową.
                    1. +2
                      30 września 2021 22:54
                      Cóż, kogo to obchodzi. Muszę współpracować z wrogiem, a tym bardziej mieć
                      kierownictwo „naszych” przedsiębiorstw wcale go nie lubi. Nie obchodzi mnie, co jest w geyropie i szarfie. W ogóle nie lubię kapitalizmu.
                      1. 0
                        1 października 2021 13:48
                        Jedziesz na Kubę, nawet Chiny się nie nadają. śmiech
                      2. +1
                        2 października 2021 09:38
                        Wolę zostać w domu i usunąć burżuazję z mojego kraju.
              2. -2
                30 września 2021 10:52
                Cytat od Svaroga
                ZSRR kupował zboże na paszę dla bydła

                Opowiedz te historie swoim dzieciom!
                Cytat od Svaroga
                teraz jesteśmy karmieni zbożem, którym karmiono bydło w ZSRR.

                może być więcej?
                Cytat od Svaroga
                Rozglądasz się uważnie i znajdujesz „made in Russia”

                Otwórz oczy i zdejmij czarne okulary.. ilość produktów wyprodukowanych przez Legkprom RF w ujęciu pieniężnym na rok 2020 wyniosła 2 biliony. rubli. Wszystkie sklepy krajów EUG są zaśmiecone produktami Pishcheprom ..... w tym majtkami .... interesują Cię kalesony tylko firmy Cardin?
                Cytat od Svaroga
                ZSRR zapewnił sobie wszystko. No, z wyjątkiem gumy do żucia.

                Uh-huh ... Stewardessa, Opal, papierosy Shipka 80% sowieckiego rynku papierosów. Groszek zielony, leche, ogórki kiszone, nektary owocowe GLOBUS to samo 80% jak nie więcej! Czechosłowackie Tatry, trampki. Teczki Gderovskie Diplomat, meble. Chińskie koszule, marynarki, swetry Drużba... i lider sprzedaży sowieckiej, rumuńskie meble... i tylko to mi się przypomniało!
                1. -1
                  5 października 2021 19:09
                  O ziarnie niestety prawda. Wysokiej jakości odmiany trafiają na rynek zagraniczny
                  Te niskiej jakości nie są potrzebne. W środku prawie pasza. Mam przyjaciela, który zajmuje się zbożem, powiedział.
              3. -1
                30 września 2021 11:24
                Jeśli ZSRR, jak mówisz, kupował zboże na paszę dla bydła, to dlaczego w sklepach nie było kiełbasy? Gdzie podziała się ogromna liczba zwierząt gospodarskich?

                Dlaczego pojechali do Moskwy na kiełbasę i wszystko inne oprócz czarnego chleba?

                Dlaczego w sowieckich sklepach były puste półki? Dlaczego nie było tylko mięsa, masła i mleka, nie było nawet makaronu za grosze !!!

                Nie trzeba kłamać, ZSRR kupował pszenicę, aby wyżywić ludzi, ponieważ przy przeciętności kierownictwa KPZR nie mogliśmy nawet wyżywić się.

                O jakich osiągnięciach ZSRR tu mowa?!

                W rezultacie ZSRR rozpadł się samoistnie, bez inwazji militarnej – to efekt chwalonego przez was systemu politycznego i gospodarczego.

                Większość osiągnięć gospodarczych ZSRR to kłamstwa i rejestracje.

                Ludzie w ZSRR cały czas żyli w biedzie!!! I to pomimo faktu, że ZSRR oprócz przemysłu i rolnictwa zajmował się także eksportem ropy, gazu, metali, węgla i drewna.
                1. +4
                  30 września 2021 23:01
                  Co za nonsens? Czy żyłem w biedzie i nie widziałem makaronu i mleka? Co niesiesz? Żyłeś w Unii, dlaczego tak kategorycznie próbujesz mi powiedzieć, że wszystko mi się śniło? Cóż, burżuazyjni politycy namieszali ci w głowie. Żenujący poziom głupoty i kłamstwa.
                  A może sam jesteś z tych nadawców z ambony do kruchych młodych mózgów?
                  1. -1
                    1 października 2021 15:54
                    Sam mieszkałem w ZSRR, więc nie muszę mówić o obfitości towarów i usług w ZSRR!!!

                    Był deficyt!!!

                    Nie można kupić żadnego jedzenia, z wyjątkiem chleba, za darmo, żadnych materiałów budowlanych, ubrań, NIC !!!

                    Dlatego w ZSRR stworzono specjalne sklepy dla niektórych kategorii obywateli, w których wszystko było trochę lepsze. Dla pracowników poszczególnych przedsiębiorstw (z reguły obrony), dla pracowników partyjnych itp.

                    Cóż, Moskwa i Leningrad oczywiście zapewniły najlepsze.

                    A moja babcia, że ​​pojechała do Moskwy kupić płaszcz dla mamy z 10 klasy z rejonu tambowskiego, i to nie dlatego, że tam są modne rzeczy, tylko dlatego, że w rejonie tambowskim, mieszkając na wsi, nie można było kupić to albo w centrum dzielnicy, albo w Tambowie, nie było swobodnie dostępne w sprzedaży, wszystko, co tam przywieziono, różniło się według „swoich”. Raipo i ogólnie handel to główna mafia ZSRR.

                    Moja mama, aby kupić słodycze na Nowy Rok, pojechała autobusem z pracy i pod pozorem wizyty w teatrze pojechała do Moskwy na prezenty dla dzieci !!!

                    Moskale pogardliwie nazywali przybyszów - tragarzami.

                    A potem zrobili karty, zgodnie z którymi tylko Moskale mogli kupować towary w sklepie, ale jest to już bliżej upadku kraju, kiedy nie było wystarczającej ilości żywności nawet dla Moskwy.

                    Anegdota z ZSRR:

                    Co jest zielone i pachnie kiełbasą? To pociąg elektryczny z Moskwy.

                    To jest wasza radziecka obfitość, równość i braterstwo?!

                    Czy to właściwy kurs polityczny i gospodarczy kraju?!

                    To wstyd i hańba!!!

                    I wstydźcie się, skoro chcecie uchodzić za tę biedę za szczęście i wepchnąć w nią z powrotem Rosję.

                    Komuniści Rosji/ZSRR ponoszą winę za biedę i upadek kraju!!! Wstyd im wszystkim!!!

                    Nie mogę się doczekać, aż przywódca Komunistycznej Partii Federacji Rosyjskiej przyzna się do winy i jako następca KPZR będzie żałował przed swoim narodem za całe zło wyrządzone naszemu krajowi i narodowi.
                    1. +1
                      2 października 2021 09:35
                      Rozumowanie mężczyzny-żołądka. Bzdura nad bzdurami.
              4. -2
                30 września 2021 12:08
                a teraz jesteśmy karmieni zbożem, którym karmiono bydło w ZSRR.

                Brad uparty. Svarozhik, próbujesz upiec chleb z ziaren paszowych? Tak, rozpadnie się w twoich rękach! Skąd jesteś taki uparty? Dobra, broń swojej "mokrej mrii". Ale po co pisać bzdury?
                1. 0
                  30 września 2021 12:34
                  Są ludzie ukamienowani do głupoty... - "Ty ss.. prawda w jego oczach, a on jest boską rosą!"
                2. +1
                  30 września 2021 12:39
                  Cytat: Okolotochny
                  Svarozhik, próbujesz upiec chleb z ziarna paszowego

                  Jesteś naszym okolokhlebnym .. Rozmawiasz z technologami .. powiedzą ci, jak powstają słodycze z gomna ..
                  1. -1
                    1 października 2021 09:17
                    Wiecznie płacząca i niezadowolona, ​​nie „komunikuje się”, pracuję w tej branży już 14 rok. język oszukać
                    Znalazł się wielki technolog. Możesz tylko „mówić i płakać”. Dla twojego programu edukacyjnego - najpierw zrozum wskaźniki jakości pszenicy, a następnie „bądź mądry” z głupimi komentarzami. Dalej wzdłuż Ławrowa.
                3. nnm
                  +2
                  30 września 2021 15:26
                  Koledzy, to faktycznie prawda. Zobacz produkcję pszenicy według odmiany. Obiecuję, że będziesz zaskoczony.
                  1. 0
                    1 października 2021 09:24
                    Nie muszę "patrzeć", napisałem wyżej. Ziarno spożywcze kupowali głównie za złoto i walutę w USA i Kanadzie w czasach ZSRR. Pamiętacie gotowany makaron? Teraz sprzedajemy to samo ziarno (głównie). Sprzedajemy nadwyżki około 30 mln ton. To na palcach. Pamiętacie może rok temu, może pół roku, jeden z naszych liderów powiedział, że wprowadzimy dodatkowe cła na eksport, a może je obniżymy? Spójrz na reakcję „zza pagórka”? Natychmiast zaczął się martwić. O czym on mówi? Fakt, że Rosja stała się jednym z liderów w produkcji i eksporcie zboża.
                    1. nnm
                      +3
                      1 października 2021 09:38
                      Oczywiście nie. Jak mówią, kolega to nie czytelnik, kolega to pisarz. Nie rozumiem, co ma do tego ZSRR, mówimy o obecnym etapie. Po co uczyć się materiału, jeśli można po prostu pisać bzdury, a tam przynajmniej trawa nie rośnie.
                      I jak rozumiem, tak naprawdę nie znasz powodów, dla których ZSRR importuje pszenicę, cukier itp., ale mówisz o nich z taką pewnością siebie.
                      Nic, że głównym powodem było właśnie zachwianie równowagi cenowej i bardziej opłacało się kupować za granicą niż u własnych rolników?
                      Nawiasem mówiąc, obecnie wspomniane Stany Zjednoczone importują do 10% całkowitego spożycia zbóż.
                      A jednak nie bądź leniwy i spójrz na statystyki produkcji zbóż według odmian, zanim przejdziesz do gadatliwości.
                      1. +3
                        2 października 2021 08:49
                        Głównym powodem importu zboża do ZSRR jest ogromne stado bydła (ponad 57 milionów sztuk i drobnego inwentarza żywego 60 milionów sztuk + świnie 40 milionów sztuk). Teraz ludzie po prostu nie jedzą pokarmów białkowych - mięsa, mleka , ryby, oto odpowiedź. kuchnie mleczne dla dzieci i normy spożycia pokarmów białkowych zostały naukowo uzasadnione i chronione prawem. Teraz obywatele Federacji Rosyjskiej są w swoim kraju ludźmi drugiej kategorii, a kapitał zagraniczny płynie wszystko przez kremlowskie marionetki.
            2. +1
              2 października 2021 08:39
              Jeśli stado mleczne w Federacji Rosyjskiej zostanie doprowadzone do poziomu RFSRR, to w Federacji Rosyjskiej natychmiast powstaje nie nadwyżka, ale niedobór zboża w dokładnie wskazanych rozmiarach. Dlatego ciesz się eksportem zboża, a nawet przez firmy zagraniczne, a nawet do takich krajów jak Egipt czy Turcja za które nie ma za co płacić – zgadnijcie Kto?
          2. +4
            30 września 2021 10:28
            Cytat od Svaroga
            porównaj z Chinami.. lub z USA

            Porównajmy! Chiny od 71 lat żyją bez zamachów stanu i rewolucji, każdy nowy sekretarz generalny nie nienawidzi poprzedniego i dlatego stabilnie się rozwija! Stany Zjednoczone żyją bez rewolucji i przewrotów już 245… Staś… 245 lat! Jak będziemy porównywać? Za 71 lat czy za 245 lat?
            1. +6
              30 września 2021 12:41
              Cytat: Serg65
              Porównajmy! Chiny od 71 lat żyją bez zamachów stanu i rewolucji,

              Daj spokój.. tylko Chiny się mnożą, a my wymieramy.. za 71 lat, jeśli tempo się utrzyma i wszyscy będą mówić, że będą tylko rosły, Rosjan w Rosji nie będzie..
              1. -5
                30 września 2021 14:42
                Cytat od Svaroga
                Chiny się mnożą, a my wymieramy… za 71 lat, jeśli tempo się utrzyma, a wszystko wskazuje na to, że będą tylko rosły, Rosjan w Rosji nie będzie.

                Vanga to twoja babcia?
              2. 0
                1 października 2021 03:19
                Właściwie Chiny starzeją się w strasznym tempie, ale najwyraźniej po prostu przegapiłeś ten fakt. Przypadkowo?
            2. nnm
              +1
              2 października 2021 08:54
              Niezależnie od tego, czy nasz sekretarz generalny...
        2. +4
          29 września 2021 21:38
          Cytat: Ratmir_Ryazan
          Zero?

          Czy jest słaba w porównaniu z chińskimi osiągnięciami?
          1. -5
            29 września 2021 22:11
            Czy wiesz, że Chiny mają 10 razy większą populację?

            Porównywanie Rosji i Chin to jak militarne porównywanie Rumunii i Rosji.
          2. 0
            30 września 2021 10:54
            Cytat: Ingvar 72
            Czy jest słaba w porównaniu z chińskimi osiągnięciami?

            Aby zrównać się z Chińczykami, trzeba najpierw, idąc za ich przykładem, położyć się pod Amerykanami….czy to ci odpowiada?
            1. +2
              30 września 2021 12:08
              Aby zrównać się z Chińczykami, trzeba najpierw, idąc za ich przykładem, położyć się pod Amerykanami….czy to ci odpowiada?

              Oczywiście, że mu to pasuje...
              1. +2
                30 września 2021 13:46
                Cytat z: bk316
                Na pewno będzie mu pasować

                Patrzę na Zaputints, jakie ciekawe skojarzenia! śmiech Czy oceniasz sam?
                Nie trzeba dorównywać całemu światu pod swoją postawą! puść oczko
            2. +4
              30 września 2021 12:42
              Cytat: Serg65
              Aby zrównać się z Chińczykami, trzeba najpierw, idąc za ich przykładem, położyć się pod Amerykanami….czy to ci odpowiada?

              Dlaczego Boris nie zgłosił się bezpośrednio do Clinton? Że nie jesteśmy pod rządami Amerykanów waszat A gdzie wynik?
              1. -1
                30 września 2021 14:45
                Cytat od Svaroga
                Że nie jesteśmy pod rządami Amerykanów

                Jeśli jesteśmy pod rządami Amerykanów, to dlaczego nakładają sankcje na swoją „kolonię”?
                Cytat od Svaroga
                A gdzie wynik?

                Chiny były przedmiotem zainteresowania Stanów Zjednoczonych jako cierń w plecach ZSRR, my jesteśmy jak cierń, kogo to obchodzi?
            3. +1
              30 września 2021 13:43
              Cytat: Serg65
              najpierw, idąc za ich przykładem, połóż się pod Amerykanami.

              Siergieju, pod czyją władzą spoczywa twoja moc? puść oczko
              A tak w temacie - skąd pomysł, że chińskie władze padły ofiarą pendosów? Jeśli kapitalistom pozwolono wycofać swoją produkcję do Chin, to nie ma to nic wspólnego z „leżeniem”. Chińczycy dążyli do swoich celów, kapitaliści do swoich. To się nazywa obopólnie korzystna współpraca. Analogia rodziny, symbioza, w wyniku której, nawiasem mówiąc, dostali cię rodzice. puść oczko
              1. +1
                30 września 2021 14:54
                Cytat: Ingvar 72
                Siergieju, pod czyją władzą spoczywa twoja moc?

                śmiech Pod tobą! Gdyby nie leżała pod tobą, nie rozmawialibyśmy z tobą tutaj. puść oczko
                Cytat: Ingvar 72
                skąd pomysł, że chińskie władze padły ofiarą pendos?

                Czy próbowałeś przyjrzeć się i zrozumieć historię stosunków radziecko-chińskich i chińsko-amerykańskich?
                Cytat: Ingvar 72
                Jeśli kapitalistom pozwolono wycofać swoją produkcję do Chin, to nie ma to nic wspólnego z „leżeniem”.

                co Znana interpretacja… Zdałem sobie sprawę, że to to samo, co związek małżeński Komunistycznej Partii Federacji Rosyjskiej z Chodorkowskim… Ten związek nie ma nic wspólnego z walką z burżuazją!
                Cytat: Ingvar 72
                Analogia rodziny, symbioza, w wyniku której, nawiasem mówiąc, dostali cię rodzice.

                Ale tutaj nie zrozumiałem…. w wyniku nocy poślubnej Ameryki z Chinami, kto się pojawił?
          3. +1
            30 września 2021 12:11
            Pisałem już do waszego wyznawcy Sylwestra w sprawie Chin. Nie będziemy jak w Chinach. Wiesz dlaczego? Jeśli w Chinach podobna postać pisała posty przeciwko szczepieniom w sieciach społecznościowych i na forach, to po krótkim czasie pozwalała sobie na chifir w obozie pracy. A twoje… sekciarskie bractwo w reklamie społecznej jest przekonywane. A wystarczy – jak w Chinach – za ucho i na słońce, żeby zaangażować się w społecznie użyteczną pracę.
            1. +1
              30 września 2021 12:16
              Cytat: Okolotochny
              za ucho i na słońce, aby przyciągnąć do społecznie użytecznej pracy.

              To nie jest humanitarne i nie jest europejskie!
              1. +2
                30 września 2021 14:13
                Ale to jest skuteczne. Tam opowiadali sobie o niebezpieczeństwach związanych ze szczepieniami))
            2. +1
              30 września 2021 13:49
              Cytat: Okolotochny
              A wystarczy – jak w Chinach – za ucho i na słońce, żeby zaangażować się w społecznie użyteczną pracę.

              Podjąłbyś się już fizjoterapii w Chinach, w postaci zdezynfekowania czoła jaskrawą zielenią. puść oczko
              1. 0
                30 września 2021 14:11
                Kiedy nie ma nic do odpowiedzi, następuje tłumaczenie „strzałek”. Po raz kolejny twoja sekta zostałaby wysłana do obozu pracy. Dlatego nie kiwaj głową Chinom. W jakimkolwiek temacie się nie pojawisz, na pewno chlapniesz gównem.
        3. -6
          29 września 2021 23:00
          10. Zbudowano pałac za 10 miliardów dolarów. ile jeszcze się buduje?
    7. +8
      29 września 2021 20:11
      Cytat z nnm
      Rozumiem, że na pewno jest morze trudności i problemów. Rozumiem, że to nie ZSRR, który 4 lata po wojnie stworzył bombę atomową. Ale 8 lat z wynikiem 0.... może jednak czas przestać przestawiać łóżka...

      ========
      A może uznali, że lepiej będzie wykorzystać budowane turbiny do fregat Projektu 22350? Czy ta myśl nie przeszła Ci przez głowę?
    8. + 12
      29 września 2021 20:32
      Dlaczego Rosja miałaby robić osobny silnik dla 3 okrętów?! Są ważniejsze zadania, które rozwiązano w elektrowni przy pr.22350.

      Ten projekt 11356 pierwotnie powstał jako eksportowy, ale zrobili serię dla Rosji, ponieważ wyciągnęli go z projektu 22350 i trzeba było przynajmniej coś dołożyć do floty.

      Teraz fregata pr.22350 weszła z nami w szereg, więc po co budować również pr.11356, który jest oczywiście słabszy.
      1. +2
        30 września 2021 09:38
        Raczej decyzja jest słuszna. Projekt 22350 to bardziej zaawansowany statek. Sprzedawali statki, zarabiali pieniądze i używali elektrowni do ich budowy. Najważniejsze, że nie są zmarnowane, fundusze.
        1. 0
          30 września 2021 20:31
          Oni już przymocowali dno do tych pojemników państwa. Nie będą bić.
    9. 0
      30 września 2021 09:48
      Cytat z nnm
      8 lat łącznie 0

      Gdyby zamiast przesuwać łóżka, zainteresowali się problemem, dowiedzieli by się ze zdziwieniem, że Twój wynik to 5:0.
    10. +2
      30 września 2021 12:29
      Cytat z nnm
      Szczerze mówiąc, po prostu nie mieści mi się to w głowie, jak nasz kraj nie mógł stworzyć własnej elektrowni. Od 2014 roku minęło prawie 8 lat. . no właśnie, jak to?!

      I nadal nie mieści mi się to w głowie, jak główni komuniści ZSRR zrujnowali kraj, zdradzili nas. rozdawali ludzi nisko położonym „Ukraińcom” jak chłopom pańszczyźnianym, a teraz wielu jest oburzonych tym, co zrobiły elektrownie okrętowe w Ukraińskiej SRR?
    11. +2
      30 września 2021 12:42
      Cytat z nnm
      Szczerze mówiąc, po prostu nie mieści mi się to w głowie, jak nasz kraj nie mógł stworzyć własnej elektrowni. Od 2014 roku minęło prawie 8 lat. . no właśnie, jak to?!

      I tak. Nawet potężny ZSRR miał problemy z wydaniem okrętowych silników turbinowych - wystarczy przypomnieć historię pojawienia się KTU na EM pr. 956.
      Nie chodzi o samą elektrownię. Faktem jest, że nawet ZSRR miał jedyną fabrykę do produkcji okrętowych silników turbinowych - ten sam Zorya-Mashproekt. A zanim zrobiono własną elektrownię, trzeba było zbudować z nami tę samą elektrownię (a dokładniej uzupełnić brakujące warsztaty). Ponadto główne wysiłki skupiono na substytucji importu elektrowni pr. 22350, która zgodnie z charakterystyką wydajności całkowicie pokrywa pr.
      Ogólnie rzecz biorąc, produkcja okrętowych silników turbin gazowych jest tak „prosta”, że na świecie EMNIP tylko trzy firmy miały pełny cykl ich produkcji - GE, RR i Zorya-Mashproekt. Reszta pracowała przy wsparciu technicznym kogoś z tej trójki (jak ten sam Chińczyk związany z Ukrainą).
    12. -2
      30 września 2021 15:01
      ZSRR, który 4 lata po wojnie stworzył bombę atomową


      w zasadzie - skomuniz...nieśmiały) w każdym razie to zdecydowanie wpłynęło na termin
    13. -2
      30 września 2021 15:07
      A edukacja USE w głowach nie pasuje. Nawet nasz prezydent nie potrzebuje wysoko wykształconych ludzi. Któregoś dnia pomachałem rozkazem, który ułatwia życie szkolnym pachołkom
    14. +1
      1 października 2021 00:20
      ZSRR otrzymał od wywiadu komplet dokumentacji bomby.
  4. -1
    29 września 2021 18:29
    Konieczne jest ostateczne rozwiązanie problemu z animatorami tych dołków, zarówno krajowych, jak i sąsiednich.
  5. 0
    29 września 2021 18:38
    Zawsze możemy to zrobić! )))
  6. +2
    29 września 2021 18:45
    2021: Towarzysz Stalin zapytałby: „Co, towarzyszu Makhlis, czy to prawda, że ​​nie mamy wystarczającej liczby okrętowych silników wysokoprężnych, ale Chińczycy mają ich mnóstwo?”
    1. nnm
      +3
      29 września 2021 18:52
      Pomyśl dobrze, kolego:
      1. +4
        29 września 2021 21:42
        Mechlis prowadził na Krymie .....
        1. 0
          30 września 2021 09:41
          Omówione niedawno. Mekhlis jest pracownikiem politycznym, dowodzonym przez generałów. Błąd popełnił IVS, który powierzył dowództwo nad oddziałami człowieka wyraźnie w tym bezradnego. Dlaczego pytanie?
      2. -1
        30 września 2021 12:55
        Wielki Stalinie hurra!
    2. +1
      30 września 2021 12:48
      Cytat z ankir13
      2021: Towarzysz Stalin zapytałby: „Co, towarzyszu Makhlis, czy to prawda, że ​​nie mamy wystarczającej liczby okrętowych silników wysokoprężnych, ale Chińczycy mają ich mnóstwo?”

      A towarzysz Mechlis odpowiedziałby: „Towarzyszu Stalin, diesle nie zastąpią turbiny gazowej. A zgodnie z programem produkcji silników turbin gazowych Chiny są zbyt mocno przywiązane do współpracy z Ukrainą i nie zaryzykują programu budowy floty dla dobra naszych trzech statków".
  7. +3
    29 września 2021 19:22
    Wszystko, co nie jest zrobione, jest na lepsze! Potrzebujesz problemów z silnikami od naszych uroczych sąsiadów? Tworzenie turbiny specjalnie dla statków małej serii, które mają bardziej zaawansowane odpowiedniki, nie jest priorytetem. Wtedy być może coś zostanie postanowione i ta seria stworzy własny silnik. Kto wie?
  8. -5
    29 września 2021 19:31
    Artykuł z serii "wszystko stracone".
  9. +2
    29 września 2021 19:34
    Czy Hindusi dostaną te turbiny, za które Rosja już zapłaciła?
    1. +1
      29 września 2021 20:32
      Prawdopodobnie tak. Oznacza to, że jeśli rosyjscy menedżerowie uwzględnili koszt silników w kosztach sprzedawanych „koryt”, to wszystko jest niejako po drodze. Cóż, w takim razie, kto wie. Wszystko nie jest przejrzyste.
  10. +2
    29 września 2021 19:56
    Pierwotnie planowano zbudować sześć takich statków.
    Właściwie dziewięć – sześć dla Floty Czarnomorskiej i trzy dla Floty Pacyfiku
    Substytucja importu, która „pewnie szła” w różnych sektorach naszego kraju, złamała obie nogi na silnikach okrętowych.
    Autor chce powiedzieć, że trzeba było uruchomić linię produkcyjną dla przestarzałych elektrowni, które poza tymi okrętami nigdzie by nie pojechały? Hmm...
  11. +1
    29 września 2021 20:26
    To zabawne, że czasami ekonomia działa. A jeśli z rosyjskim, z tym, co miało być zgodnie z projektem, sprzedawali broń, to w przegranym, myślę, że Rosja nie została.
  12. +1
    29 września 2021 21:08
    Czytałem, że Zorya-Mashproekt podpisał już kontrakt z Indiami na dostawę dwóch kolejnych elektrowni M7N2 za 100 lyam
  13. +3
    29 września 2021 21:43
    Fregaty projektu 11356 to bardzo słabe jednostki w swojej klasie, które zostały zbudowane mimowolnie z powodu opóźnień w budowie fregat projektu 22350.
    Dobrze, że przynajmniej część z nich udało się sprzedać do Indii (z czasem fajnie byłoby sprzedać wszystkie, przerabiając je na wersję eksportową).

    Rosja potrzebuje fregat projektów 22350 i 22350M! Ich budowę należy maksymalnie przyspieszyć inwestując odpowiednie środki, w tym uzyskane ze sprzedaży fregat Projektu 11356.
  14. +1
    29 września 2021 22:17
    Cytat z nnm
    Szczerze mówiąc, po prostu nie mieści mi się to w głowie, jak nasz kraj nie mógł stworzyć własnej elektrowni. Od 2014 roku minęło prawie 8 lat. . no właśnie, jak to?!
    Rozumiem, że na pewno jest morze trudności i problemów. Rozumiem, że to nie ZSRR, który 4 lata po wojnie stworzył bombę atomową. Ale 8 lat z wynikiem 0.... może jednak czas przestać przestawiać łóżka...


    Silniki okrętowe poprzedniej generacji powstały w czasach, gdy ludzie odpowiadali za realizację programów produkcyjnych własnymi głowami. A dziś jacyś łajdacy utopili unikalny pływający dok, bez którego naprawa admirała Kuzniecowa zamieniła się w niekończącą się włóczęgę. I nikt nie wziął na siebie odpowiedzialności. Więc dlaczego jesteś zaskoczony?
  15. +2
    29 września 2021 22:38
    Ciężarówki z chińskimi silnikami, statki, ciągniki jednoosiowe. Pozostaje przenieść czołgi do Chin. Nadal nie ma „przełomu”.
  16. +4
    29 września 2021 23:25
    Cytat: Ratmir_Ryazan
    1. Zbudowano strategiczny atomowy okręt podwodny „Borey” 5,
    2. Zbudowano wielozadaniowy atomowy okręt podwodny „Ash-M” 3

    Do tej pory 4 Boreas (201-204) i 1 Ash-M (161) zostały przeniesione do floty, a Ty po prostu zapomniałeś Asha - 1 szt.
  17. +2
    30 września 2021 06:31
    Cóż, dzięki Bogu, że w końcu się go pozbyli.
    Pamiętam, że byłem bardzo zaskoczony, gdy ogłoszono, że tylko dwie z trzech sprzedano Indianom. Oczywista przechwałka naszych negocjatorów.
    Cóż, teraz najwyraźniej tańczyli przed Indianami tak, jak powinni, zapadli się głębiej, obiecali więcej nishtyakov ...
    1. +2
      30 września 2021 08:19
      Tam Indianie mają swoje mega P17A po prostu nitowane. W budowie jest już 7 statków I serii - 1 na wodzie. Tyle, że hinduski przemysł stoczniowy jest taki, że Rachmanowowi chyba ślinka cieknie, bo za takie błędy w obliczeniach, opóźnienia, przekroczenia kosztów, nawet on zostałby uwięziony.

      Nigiri (17A) generacji 22350 / FREMM / Mogami i inne nowoczesne fregaty - 2 UKSK8 (16 Bramos), 32 ZURki Barak, dwa śmigłowce, zaawansowane uzbrojenie radioelektroniczne.


  18. +1
    30 września 2021 08:10
    USC Alexei Rakhmanov powiedział, że ostatni, szósty Buriewiestnik również zostanie sprzedany. Nie precyzując do kogo, ale wiadomo, że w Indiach


    nie jest faktem. Teraz Wietnam szuka fregaty za przystępne pieniądze. Również po zmianie władzy Mjanma ma problemy z Koreańczykami, którzy mieli zbudować dla nich fregatę. Ale Myanmar Zora najprawdopodobniej nie będzie mogła sprzedawać turbin.
  19. -1
    30 września 2021 09:29
    O TYCH sytuacjach w żadnym wypadku nie wolno nam zapomnieć, ale ZAWSZE PAMIĘTAJMY i nie wpadajmy w takie sytuacje w przyszłości, jeśli oczywiście jesteśmy mądrymi ludźmi:
    To ja o akapicie autora: „Tak, a sama sytuacja, kiedy jest statek, ale nie ma do niego silników, to bzdura wadliwa. Chcę zapomnieć, że byliśmy w tej sytuacji i jak najszybciej o tym zapomnieć jak to możliwe”.
  20. Komentarz został usunięty.
  21. Komentarz został usunięty.
  22. -4
    30 września 2021 10:37
    Ale co z krzykami patriotów, że wszyscy specjaliści uciekli z Ukrainy do Rosji?? Okazało się, że nie uciekli! w Rosji nie ma takich specjalistów!! Gdyby tylko Nightingale Zaputinsky pokazał taką historię w telewizji w swoim talk show? ale nie --- taka rosyjska porażka nie może być pokazana całemu krajowi
    1. -1
      30 września 2021 13:26
      Och, patrioci mnie zminusowali! Ja przytoczyłem aktualne fakty, a ty stawiasz minusy!
      A jeśli powiemy prawdę do końca, to dobrzy specjaliści z Ukrainy popędzą do Chin lub na Zachód, tam im zapłacą godne pieniądze, a nie okruchy Putina!! Tak, a na Ukrainie mają więcej niż rosyjskie pensje!
      Mniej oglądaj Sołowjowa, Skabijewę i innych propagandzistów
      1. 0
        1 października 2021 08:37
        Powiedz nam, jakie są pensje na Ukrainie.
        1. -1
          4 października 2021 13:43
          dobre! na przykład stawka kierowcy karetki w Czernihowie wynosi 16100 24000 hrywien. aw Kałudze 10000 XNUMX rubli! a infa jest w XNUMX% poprawna, bo mój najlepszy przyjaciel z wojska pracuje w karetce w Czernihowie
          Przelicz hrywny na ruble i poczuj różnicę
          A w Kałudze, ze wszystkimi premiami za klasę i doświadczenie zawodowe powyżej 33000 1.5, nie idzie to w parze. Dlatego ludzie pieprzą się o XNUMX zakładu, żeby zarobić mniej więcej normalne pieniądze
          1. 0
            4 października 2021 16:27
            Na początku myślałem, że 161 tysięcy hrywien ...
            Dla porównania wziąłeś stanowisko kierowcy w Kałudze, gdzie nie musisz pracować?
            Jeśli w Moskwie ostatni kierowca małej ciężarówki z bunkrem ma mniej niż 40 tys. nie przyjmuje, ale zabierają tam ludzi ściśle wręcz, i są też wymagani.
            A dla fachowca 70 tys w rękę to jak cześć.
            I są też zmiany na północ - tam 2 miesiące, jeden w domu.
            Dla tych, którzy nie chcą pracować, 24 tys. to dużo.
            Zły przykład z Ukrainą.
            1. -1
              4 października 2021 16:40
              ta sama stawka - ten sam kierowca karetki
              1. +1
                4 października 2021 17:08
                I sąd postanowił tam pojechać, czy to obowiązek, czy całe życie marzyłeś o pracy w karetce?
                Będzie deficyt, będzie wzrost.
                Mam krewnego w Kałudze, który pracuje jako ochroniarz „pustej parceli”, a potem dostaje 40 tys.
          2. 0
            5 października 2021 21:04
            Cytat z: helloween
            .... na przykład stawka kierowcy karetki pogotowia w Czernihowie wynosi 16100 XNUMX hrywien.

            kompletna bzdura!!! Nie ma takiego zp. na Ukrainie na takie stanowiska!!! Nawet jeśli pracujesz za TRZY stawki!!!
    2. +2
      1 października 2021 08:40
      Nie chodzi tylko o specjalistów, którzy „uciekli” z Ukrainy, nie można od razu zacząć produkować wszystkiego, tylko debugowanie technologii, produkcji i sprzętu, i po co robić kopie przestarzałych produktów, jeśli można to zrobić lepiej.
  23. +2
    30 września 2021 12:24
    W każdym razie musiałbym opanować nowy silnik z turbiną gazową. Przy dalszym „dryfie” w UE Ukraina nadal nie będzie mogła produkować sprzętu wojskowego i zostanie całkowicie przeniesiona na model NATO
  24. +3
    30 września 2021 12:32
    Ogólnie rzecz biorąc, historia budowy dwóch typów fregat (pr. 22350 i 11356Р) w tym samym czasie jest bardzo osobliwą sytuacją. Ogólnie rzecz biorąc, taka praktyka nie jest stosowana na świecie, może z wyjątkiem bardzo biednych krajów, które kupują statki na rynku wtórnym. Reszta woli unikać różnych typów statków, ponieważ znacznie zwiększa to koszty eksploatacji, konserwacji i naprawy statków.

    To normalna sytuacja dla kraju, który 20 lat później przypomniał sobie, że ma flotę. uśmiech
    Od samego początku mówiło się, że FR pr.11356R zamawiano tylko dlatego, że był na nie projekt, łańcuch podwykonawców i ustalona produkcja, aby można je było szybko zbudować i ukończyć. W rzeczywistości 11356R jest morskim odpowiednikiem Su-30SM, Su-30M2 i MiG-29KR: masowo produkowane projekty eksportowe, minimalnie zmodyfikowane, aby spełnić wymagania Ministerstwa Obrony FR.
    Jednocześnie dla wszystkich było jasne, że pod względem wydajności projekt 11356R jest wyraźnie średnim chłopem i gorszym od projektu 22350. Ale na tle wieloletnich problemów z Poliment-Reduta postanowiono tak ptak w ręku szybkość budowy jest ważniejsza, ponieważ okręty brygady okrętów nawodnych Floty Czarnomorskiej wymagały pilnej wymiany i po prostu nie mogły czekać na „wunderwaffe”. Z tego punktu widzenia sytuację z zamówieniem Mi-35 można uznać za analogię: tak, Ka-52 i Mi-28 są lepsze pod względem parametrów użytkowych, teraz potrzebne są tylko śmigłowce, a szczerze mówiąc, nowe projekty surowe i wymagają długiego rafinowania.

    Gdy tylko zabrakło silników do pr. 11356R, projekt stracił swoją główną i jedyną zaletę: szybkość budowy. Priorytetem dla „Saturn” była elektrownia za pr. 22350. A potem zakończono dostrajanie „Polymentu-Reduty”. Ogólnie zamiast sikorka w dłoniach lub żuraw na niebie flota miała wybór między cycekiem w rękach a dźwigiem w rękach.
  25. -1
    30 września 2021 15:18
    Naprawdę miło wiedzieć, że sytuacja się zmieniła. Uzależnienie od Ukrainy, reprezentowane przez trzy fregaty Projektu 11356R, zostało sprzedane Indiom, Hindusi zamawiają silniki Ukraińcom, generalnie wszyscy są zadowoleni.
    „Wszystko w porządku, piękna markizo! Wszystko idzie dobrze i życie jest łatwe! Żadnej smutnej niespodzianki, z wyjątkiem drobiazgu…”
  26. 0
    30 września 2021 23:14
    Rozwiązanie jest ogólnie pozytywne dla Rosji. Projekt 2235(0/5/6) jest silniejszy niż Projekt 1135(/1/6).

    Dodatkowo Rosja postępuje w zastępowaniu importu, nie tylko w wymienionym nowym materiale, ale także w wymienionych częściach zamiennych. Wraz z zakończeniem procesu redukcji flot bojowych odziedziczonych po Związku Radzieckim, kanibalizacja nie jest już dobrym rozwiązaniem dla utrzymania, a postęp w produkcji części zamiennych jest również ważny dla Rosji.
  27. -1
    1 października 2021 08:31
    No cóż, sami nie mogliśmy zbudować potrzebnej elektrowni (mam nadzieję, że do tej pory), ale po co dostarczali ją z Ukrainy, skoro wtedy można było kupić taką dla Indii?
  28. -1
    1 października 2021 23:04
    Szkoda, że ​​nie mogli dać „ognistego domowego silnika” dobrze opanowanemu statkowi Projektu 1135. W latach 79-82 musiałem pracować nad kilkoma TFRami tego projektu we Flocie Północnej i Flocie Bałtyckiej.
    ---
    A fakt, że Hindusi będą mieli ukraińskiego... GTZU to plus dla Federacji Rosyjskiej. Za pośrednictwem Indian będzie można otrzymać części zamienne do naprawy od Zarya-Mashproekt do okrętów Marynarki Wojennej Rosji z Ukraińcami. silniki. . Nieoficjalnie oczywiście. Podobnie jak w czasach sowieckich, za pośrednictwem kilku pośredników otrzymywali precyzyjne obrabiarki, których dostawa do ZSRR była zabroniona.
  29. -1
    2 października 2021 15:50
    Smutno z powodu niepewności. Posiadaj statki każdego rodzaju stworów w parach. Potrzebujemy zjednoczenia jak zaprzysiężeni przyjaciele zza oceanu i sukcesu przemysłu.
  30. -1
    3 października 2021 13:57
    Cytat: Brodaty mężczyzna
    I dlaczego Ukraina jest słaba w nałożeniu sankcji na Rosję, żeby kadłuby naszych trzech korwet zawisły na naszych kolbach? Cóż, Ukraińcy są gotowi pomóc agresorowi za dolary. śmiech

    ukry POWINNI chodzić miękko, jakby postawili im na głowie karafkę z bombą atomową. W przeciwnym razie na ich sankcje mogą spaść megatony rosyjskich. Odmowa dostarczenia czegoś to jedno. Ale rozpoczęcie GŁOŚNEGO szczekania to inna sprawa.
  31. 0
    3 października 2021 14:06
    Cytat z: helloween
    Ale co z krzykami patriotów, że wszyscy specjaliści uciekli z Ukrainy do Rosji?? Okazało się, że nie uciekli! w Rosji nie ma takich specjalistów!! Gdyby tylko Nightingale Zaputinsky pokazał taką historię w telewizji w swoim talk show? ale nie --- taka rosyjska porażka nie może być pokazana całemu krajowi

    Idioci nie wiedzą, że to nie tylko bardzo ograniczona liczba „specjalistów”. To nonsens, w porównaniu z tymi osiągnięciami, lista materiałów, komponentów używanych do produkcji złożonego sprzętu. Wszystko to musi być trzymane nie w magazynach już wrogiego państwa, ale w domu. Podam przykład z własnego życia. Nasza fabryka, w której pracowałem przez długi czas, wyprodukowała masowo 77 sztuk. Liczba urządzeń w tym samym czasie osiągnęła 12 tysięcy sztuk. Ponad 3 tysiące pozycji komponentów. Mieć ILOŚĆ tych śmieci, kiedy wypuszczasz podobny i własny rozwój? Zwłaszcza jeśli rozmowa nie dotyczy dziesiątek tysięcy produktów rocznie, ale około trzech do dziesięciu.
  32. Komentarz został usunięty.
  33. -1
    4 października 2021 06:16
    Pokłonić się Indianom???
    Nie. Nigdy!!!
    Lepiej pływać na beczkach niż brać od Indian!!!
  34. 0
    6 października 2021 14:13
    A może to podstępne posunięcie - umówiliśmy się z Indianami, że kupują niejako dla siebie, a potem pod przykrywką typu destylują je nam pod innymi nazwami do gruntownego remontu. I pytanie wydaje się być rozwiązane :)) Ta opcja sama się sugeruje.
    I myślę, że coś podobnego zrobią z lotniskowcami, jakby kupił je Egipt, ale gdzieś u nas wyskoczą :)).
  35. -1
    17 października 2021 10:36
    Czym jest radość? Fakt, że jedna kolonia Anglosasów straciła możliwość dostarczania silników dla rosyjskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego, a druga kolonia Anglosasów taką możliwość dostała?
  36. 0
    22 października 2021 11:57
    Tylko koty urodzą się szybko. A na Zoria-Maszproekt Rosja powinna nałożyć surowe sankcje. Ukroskoty powinni kręcić ogony świniom, a nie robić turbiny.
  37. 0
    28 listopada 2021 09:50
    Trochę dziwny nagłówek. Cóż, wyraźnie nie odpowiada to znaczeniu artykułu.
  38. 0
    30 listopada 2021 17:00
    Wstyd i wstyd, że przez tyle lat nie nauczyli się robić silników morskich w Rosji. W czasach sowieckich czytałem, jak nasz wynalazca stworzył maszynę do robienia podkładek zabezpieczających. Mieści się w zwykłej walizce. Podobny Szwajcar był 10 razy większy. Dostawcy chodzili do tego wujka, a on nitował im podkładki w kuchni. waszat
  39. 0
    2 grudnia 2021 14:20
    Cóż... Pies szczeka, karawana jedzie dalej. Media drukują „smażone wiadomości”, Recenzje wiadomości są pisane, znowu wiadomości o recenzjach ... I statki są wprowadzane do rosyjskiej marynarki wojennej. Nie tak szybko, jak byśmy chcieli, ale są wprowadzane.
  40. 0
    8 grudnia 2021 21:51
    Zespoły turbin gazowych do fregat 22350 są produkowane w regionie Jarosławia w mieście Rybinsk. Spokojnie wszystko ok!!!!!
  41. 0
    12 grudnia 2021 02:52
    Dlaczego więc chińscy towarzysze kopiują wszystko, co nie pasuje i źle kłamie, i wszystko im wychodzi? Może inne są wymagania i odpowiedzialność? Sharashki nie czas na reanimację? A może nie jest nam jeszcze za gorąco?
    1. +1
      16 grudnia 2021 19:14
      Cytat: Giennadij Zawałow_2
      Sharashki nie czas na reanimację?

      Nie, po prostu najwyższy czas wysłać las na wycięcie kilku „mądrych” zarządców na Kołymę.
  42. 0
    14 grudnia 2021 21:35
    Panowie dziennikarze. Okazuje się Twoim zdaniem, że w 8 lat nasi projektanci nie potrafili zrobić elektrowni? To znaczy Chińczycy mogą, a nasi nie? O ile pamiętam, wielu specjalistów przeniosło się z Ukrainy do Rosji. A może to ten sam nr. I dalej. Trąbią, że na Ukrainie nie ma normalnych fabryk. A ty piszesz co tam jest. Coś cię nie rozumiem
    1. -2
      16 grudnia 2021 19:09
      Cóż, nie możesz czytać komentarzy pod artykułem, prawda? gdyby tylko to przeczytali, nie zadawaliby tych samych pytań w trzeciej rundzie…
      1. 0
        16 grudnia 2021 19:29
        Cytat z vervolk
        gdyby tylko to przeczytali, nie zadawaliby tych samych pytań w trzeciej rundzie…

        A co z jego pytaniami są zrozumiałe odpowiedzi? Pokaż mi, gdzie one są. A powiedz mi, co miałeś w szkole w języku rosyjskim? A może „kochasz” Federację Rosyjską z jakiegoś „Słonecznego Brzegu Lazurowego Oceanu”? W jakiś sposób twój język rosyjski nie jest zbyt dobry, czy to nie jest twój język ojczysty?
  43. 0
    18 grudnia 2021 10:35
    Statki muszą być budowane w taki sposób, aby przez cały okres eksploatacji nie wymagały napraw silników. Na przykład dzisiaj możesz łatwo wytwarzać silniki Diesla o zasobach 40 000 godzin. zasób generatorów, a nawet więcej. Średnia waga agregatów prądotwórczych diesla nie przekracza 10 kg na kW. Tak więc w przypadku instalacji o sile 25 000 nie będzie wymagane więcej niż 250 ton. Oczywiście nie jest to 25 ton turbin gazowych, ale nie cały ciężar można uznać za szkodliwy. Poza tym potrzebujesz połowy paliwa.
    Sprawiamy, że te silniki mają moc 500-1000 KM. (lub odpowiednio dowolny kształt szczeliny, w którą planujemy je wepchnąć), ciasno zaparzyć w komorach z podwójnym dnem. Niuanse wymiany smaru, dostarczania paliwa i powietrza oraz odpowietrzania gazów są możliwe do rozwiązania. I otrzymujemy układ napędowy o niezrównanej elastyczności pod względem mocy, sprawności dwukrotnie wyższej niż turbina gazowa i najbardziej niezawodny. Awaria jednego silnika wysokoprężnego podczas obsługi jest prawdopodobna, ale nie przeszkadza w użytkowaniu statku.
    Poza tym nie ma nadwagi, a nisko położone silniki Diesla działają jak balast.
    Zasadniczo kadłub statku z takimi silnikami zamienia się w uniwersalną platformę do dowolnego celu. Objętości wewnętrzne są wolne od maszynowni. Zasadnicza odmowa naprawy i konserwacji pozwala na zmniejszenie liczby załogi. Niewielka waga i wymiary każdego silnika sprawiają, że łatwo je wymienić. Ten sam typ silników dla niszczyciela i lotniskowca upraszcza produkcję i wymianę. Łatwiej jest wyprodukować 100 000 diesli o mocy 1000 kW niż 1000 diesli o mocy 100 000 kW.
    Cóż, wibracje są znacznie mniejsze niż z jednego dużego silnika.
    1. 0
      18 grudnia 2021 10:51
      Cytat: też lekarz
      Ten sam typ silników dla niszczyciela i lotniskowca upraszcza produkcję i wymianę. Łatwiej jest wyprodukować 100 000 diesli o mocy 1000 kW niż 1000 diesli o mocy 100 000 kW.
      Cóż, wibracje są znacznie mniejsze niż z jednego dużego silnika.


      Kulibin Jesteś nasz, Rosja nie zubożyła talentami.