„On nie jest Włochem” – krzyczą na całe gardło Amerykanie

84

Nigdy nie sądziłem, że to zobaczę. Nie, nie można tego nazwać wymówką, ale anielska cierpliwość, z jaką w Stanach Zjednoczonych omawia się nowe fregaty, jest alarmująca. Jest jakieś uczucie ściśniętej sprężyny, która może otworzyć się i rozbić szybę.

Z jednej strony, co jest złego w tym, że włoski okręt został wzięty za podstawę rozwoju nowych amerykańskich fregat? Przepraszamy, ale Włosi zawsze potrafili budować zarówno piękne, jak i szybkie statki. Mieli niedociągnięcia, byli tylko obrzydliwi dowódcy marynarki wojennej, ale ogólnie włoska szkoła budowy statków jest bardzo poważna.



A oto incydent: Amerykanie, którzy stoją głową i ramionami nad „całą planetą” i nagle kopiują Włochów. Patrioci, którzy również są w Stanach, wyznawcy Johna McCaina, gniewnie grzmią na temat, że tylko amerykański statek może służyć Ameryce. Zapominając, z czego i w jaki sposób powstały Stany Zjednoczone.

Niestety, historyczne pamięć jest często bardzo krótka.

Ale w rzeczywistości fregata Constellation / Constellation bardzo różni się od swojego włoskiego przodka. Mówiło o tym wielu prawdziwych ekspertów, w tym John Trevithick, który jest nam znany ze swoich motywów statków.

John Trevithick na statkach jest jak Pasholok w czołgi lub Shirokorad w artylerii. Tylko oni mają rozsądne i spokojne rozumowanie i, co najważniejsze, kompetentną technicznie osobę.

I tutaj Trevithick mówi również, że „Constellation” jest zauważalnie szerszy, dłuższy i cięższy niż jego włoski pierwowzór. Wyporność wersji amerykańskiej to kilkaset ton więcej.

Samo odwołanie się do włoskich wydarzeń jest całkiem normalne. Rząd USA opublikował specjalny raport, który zawierał informacje o tym, jak przyszłe fregaty klasy Constellation będą się różnić od włoskich konstrukcji i dlaczego.

W trzewiach ministerstw i resortów amerykańskich zwyciężył punkt widzenia, który uważał, że mądrzej będzie pozyskiwać już znaną i sprawdzoną technologię na falach (nazywała się FFG(X)), wybraną na podstawie istniejącej a w produkcji prawdziwy statek, niż rozwijać się od początkowego poziomu.

Takie podejście znacząco zmniejsza ryzyko opóźnień i znacząco obniża koszty.

O wiele łatwiej jest wziąć projekt i po prostu dostosować go do swoich wymagań. Stąd wzrost wielkości projektu amerykańskiego w porównaniu z włoskim. Musisz tylko być w stanie upchnąć wszystkie pragnienia w kadłubie statku.


To jest infografika z wrześniowego raportu Congressional Research Service (CRS), który został przygotowany dla Congressional Budget Office (CBO).

Grafika zawiera szczegóły dotyczące wymiarów i innych cech konstrukcyjnych tej fregaty w porównaniu z włoskim wariantem fregaty wielozadaniowej Fregata Europea (FREMM) lub europejską fregatą wielozadaniową.

FREMM powstał jako program francusko-włoski, który stworzył różne podopcje dla każdego kraju, w zależności od potrzeb i możliwości. Okręt okazał się bardzo udany i dziś warianty FREMM są na uzbrojeniu flot Maroka i Egiptu.


Fregata egipskiej marynarki wojennej

Marynarka Wojenna Stanów Zjednoczonych również zdecydowała się zbudować własną odmianę fregaty. Zdecydowano, że zbuduje Marinette Marine z Wisconsin, filia Fincantieri w Stanach Zjednoczonych. To Marinette Marine wygrała w zeszłym roku zawody FFG(X).

Z diagramu widać, że amerykański projekt FFG 62 naprawdę różni się od projektu FREMM.


Włoski projekt statku FREMM


Szkic amerykańskiego projektu FFG 62

W porównaniu z włoskim wariantem FREMM, fregata klasy Constellation jest prawie 24 metra dłuższa i 7,3 metr szersza na linii wodnej.

Oczekuje się również, że amerykańskie okręty wojenne będą „cięższe” o 518 ton po pełnym załadowaniu.

Departament Marynarki Wojennej podjął tak kardynalny krok, aby umieścić na statku potężniejsze, a więc i duże generatory, zdolne do dostarczania energii do kompleksów i systemów, w tym obiecujących. W takim przypadku rezerwa mocy w ogóle nie przeszkadza.

Dodatkowo Amerykanie chcą instalować mocniejsze, a przez to mniej kompaktowe silniki. Ale pragnienie uzyskania większej prędkości i zasięgu można zrealizować tylko w ten sposób.

I ostatni. Potrzebne są nieco większe ilości i tylko na przyszłość. Aby wyposażyć w nowe systemy w przyszłości. To normalne, jeśli statek będzie służył dłużej niż kilka lat, na pewno zostanie odpowiednio zmodernizowany, będzie potrzebował miejsca zarówno na zewnątrz, jak i (w większości) wewnątrz statku.

„Konstelacje” otrzymają zupełnie inny dodatek. Jego profil będzie znacznie niższy niż w przypadku okrętów europejskich. Ogólnie nadbudówka została zmodyfikowana zgodnie z wymaganiami marynarki wojennej flota aby pomieścić różne typy broń i systemy bojowe, takie jak AN / SPY-6 (V) 3 Enterprise Air Surveillance Radar (EASR) i oczywiście system Aegis.

Jest już wystarczająco dużo opinii na temat tego, jakie będą te statki. W każdym razie będą to statki obciążone energią, zdolne do przenoszenia nie tylko pocisków rakietowych, ale także broni energetycznej, o ile taką dostarczą US Navy przez deweloperów.

Z infografiki widać, że w przeciwieństwie do FREMM, sonar na dziobie statku, gdzie znajdował się w specjalnej kulistej kopule, już nie istnieje. Usunięcie kopuły sonaru oznacza, że ​​Marynarka Wojenna zdecydowała się zrezygnować ze stałej anteny odbiorczej, która zresztą była pierwotnie oferowana jako opcja, na rzecz holowanego systemu sonaru AN/SQS-62 o zmiennej głębokości.

Śmigła fregaty będą miały lepsze parametry akustyczne, co oznacza, że ​​statki będą cichsze.

Kevin Smith, kierownik programu klasy Constellation, powiedział, że Włosi wykonali bardzo dobrą robotę, projektując wnętrze. Amerykanie dopiero zaczęli rozbudowywać wymiary zgodnie ze swoimi wymaganiami.

Oczywiście pojawiają się pytania o możliwy wzrost kosztów spowodowany taką przebudową statków. Oczywiście jest to całkowicie możliwe, podobnie jak opóźnienia w budowie okrętów, mimo że Marynarka Wojenna reklamowała się, wykorzystując jako punkt wyjścia istniejący projekt produkcyjny.

Informacje dostarczone przez marynarkę do CRS i CBO wyraźnie pokazują, że wzrost ten miał miejsce przed początkowym kontraktem FFG(X). Dopiero okaże się, czy te zmiany mogą spowodować, że statki staną się droższe lub trudniejsze w budowie, chociaż usługa do tej pory odrzucała wszelkie takie obawy.

Pamiętamy jednak „nagły” wzrost kosztów okrętów podwodnych klasy Seawolf i niszczycieli Zamwalt do poziomu, w którym budowa dużej serii okrętów jest po prostu niepraktyczna właśnie z powodu ogromnych kosztów.

Osoby odpowiedzialne za realizację całego programu budowy fregat musiały ukończyć studium projektu i uzgodnić wszystkie niuanse do lata 2021 roku.

„Marynarka wojenna powiedziała, że ​​zaktualizowany harmonogram odzwierciedla dojrzałość projektu okrętu wybranego przez zwycięzcę konkursu w kwietniu 2020 roku. Przedstawiciele programu zauważyli, że oczekują, że Marynarka Wojenna dokona przeglądu podstawowego i funkcjonalnego projektu 34 stref projektowych statku przed budową, a dla każdego większego modułu budowlanego stocznia planuje ukończyć szczegółowy projekt i rysunki konstrukcyjne przed rozpoczęciem budowy modułu.

Aby zminimalizować możliwe opóźnienia w budowie statków, marynarka wojenna rozważa wynajęcie drugiej stoczni do budowy partii tych fregat w przyszłości, aby zapobiec opóźnieniom w dostawach lub nawet przyspieszyć produkcję, a także wesprzeć amerykański przemysł stoczniowy.

Marynarka Wojenna USA jest bardzo zainteresowana, aby pierwsza z fregat, przyszła USS Constellation, została ukończona do 2026 roku. W maju Marynarka Wojenna skorzystała z opcji w ramach istniejącego kontraktu z Fincantieri Marinette Marine na zakup drugiego statku tej klasy, który ma nosić nazwę USS Congress, ale nie ogłoszono daty dostawy fregaty.

Struktury morskie mówią, że okręty będą działać do 2029 roku.

Ale kontrakt marynarki wojennej z Fincantieri Marinette Marine obejmuje również budowę ośmiu kolejnych statków. Obecnie celem programu, ogłoszonego przez dowództwo floty, jest zakup w najbliższych latach łącznie co najmniej 20 fregat typu Constellation.


A wiemy, jak Amerykanie mają apetyt, kiedy jedzą. Nikt w odpowiednich strukturach US Navy nie ukrywa, że ​​w przypadku dobrego stosunku ceny do jakości nowych fregat można zwiększyć serię.

Marynarka wyraźnie dała do zrozumienia, że ​​była bardzo zainteresowana rozbudową i modernizacją swoich flot w ostatnich latach, w dużej mierze napędzana obawami o dalszy wzrost chińskich zdolności morskich.

Wygląda na to, że wracają czasy, kiedy Kongres ponownie rozpocznie nieograniczone zastrzyki funduszy w potęgę militarną kraju. Budżet obronny USA to ogromna kwota, ale Kongres musi go zwiększyć.

Ale niezależnie od tego, jak rozwinie się finansowanie tego programu, już teraz jest jasne, że fregaty Constellation różnią się nieco od fregat klasy FREMM. Okręty te są nie tylko duże, ale na pewno będą ciężej uzbrojone.

Fregata „Constellation” nie jest już włoską. To Jankesi. Bezczelny i z mięśniami, które nie miałby nic przeciwko graniu przed innymi.
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

84 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 12
    1 października 2021 18:13
    Rezerwa energii została stworzona m.in. dla lasera o mocy 150 kW. Z tego powodu tak mały kaliber broni oszczędza miejsce, szczególnie ważna jest mała piwnica.

    Statek okazuje się bardzo zębaty:

    Uniwersalna wyrzutnia pionowa Mk 41 z 32 ogniwami.
    Wyrzutnia Mk 49 z 21 pociskami przeciwlotniczymi RIM-116 RAM
    RCC 16 sztuk, prawdopodobnie NSM
    Działko automatyczne 57 mm + laser 150 kW
    Helikopter i/lub UAV
    Różne radary i środki obrony przeciwlotniczej, obrony powietrznej, walki elektronicznej.
    1. +1
      1 października 2021 18:59
      Jestem daleko od morza (jak para brezentowych butów), ale zainspirowany:
      "Znowu chciałem ciepła i czekam,
      Teraz moje serce topnieje
      Jestem prawie Włochem...
      Jestem prawie Włochem...
      To jest to, na co czekałem, to już się zaczęło
      I wiruję w fantastycznym tańcu.
      Jestem prawie Włochem..." śmiech
      1. + 12
        1 października 2021 22:35
        Cała pierwsza część powtarza się od zdania do zdania. Z przearanżowanymi słowami.
        Drugi też nie zaszedł daleko. (Grafika, infografika, infografika)
        Roman, może powinieneś traktować swoich czytelników z większym szacunkiem?
        1. +2
          2 października 2021 01:30
          Nic nie rozumiesz, kochanie! Taki jest styl oryginalnego autora!
      2. +1
        4 października 2021 21:22
        Jestem prawie Włochem...
        Jestem prawie Włochem...
        Nie wygłupiaj się Gdzie jest Włoch i gdzie Ty? śmiech Zaleją ocean korwetami…. waszat
    2. +7
      1 października 2021 19:09
      Ale w rzeczywistości fregata Constellation / Constellation bardzo różni się od swojego włoskiego przodka.

      Moim zdaniem to wszystkie informacje techniczne o bohaterze artykułu. Ponownie, artykuł Romana jest technicznie mniej interesujący niż komentarze, w tym twoje. Myślę, administratorzy, m.in. Roman, od razu zobaczą, że napiszę w komentarzu trzyliterowe słowo. Czy zauważą propozycję rac? Uważam, że artykuł należy ocenić w 5-stopniowej skali. W końcu „zagrałem” Romana po prostu za jego pracę, ale dla zawartości informacyjnej umieściłbym jedną.
      1. +4
        2 października 2021 02:05
        Cytat: URAL72
        różni się od swojego włoskiego przodka.

        Oczywiście jest inaczej...
        Widać to wyraźnie w zarysach projektów.
        Zaskakuje mnie tylko jedno: dlaczego Jankesi porzucili opuszkę nosową. W końcu daje to wzrost prędkości o 2-3 węzły! I drugi. Bardzo hipnotyzujący „napęd elektryczny” z prędkością 16 węzłów na zasięg 6000 mil !!! Jakie GED musisz mieć !!! Chcielibyśmy, przynajmniej do projektu 677D...
        Tak.
    3. +3
      1 października 2021 19:57
      Fire cat, czy Yankees mają już laser o mocy 150kW?I czy jest to ogólnie moc lasera, czy jest to moc wyjściowa impulsu ???
      1. +5
        1 października 2021 20:15
        Cytat: Oszczędny
        Kot strażacki - czy Yankees mają już laser o mocy 150kW?

        Oto film z jego testów:


        Wciąż to podnoszą, nie było informacji, że cały cykl testowy został pomyślnie zakończony.

        Zainstalowali już na 7 Arleigh Burke system „oślepiający” laserem małej mocy ODIN.

        Cytat: Oszczędny
        I czy jest to ogólnie moc lasera, czy jest to moc wyjściowa impulsu?

        Dobre pytanie, o ile rozumiem pobór mocy, ale mogę się mylić.
      2. +6
        1 października 2021 20:53
        Nie podają konkretnie, jaka moc jest zarezerwowana z generatorów - piszą tylko, że energia jest planowana na instalację lasera 150kW, jest to zarezerwowane dla wszystkich ArlyBurks (odkąd przestali zakładać na nie łuk CIVS), a teraz na FFG. Czekają na postęp na laserach, aby później spokojnie ulepszyć wszystkie statki.
    4. -1
      1 października 2021 23:11
      22350 i tak okazał się bardziej ząbkowany
      1. +2
        2 października 2021 03:26
        Co jest bardziej zębatego, może z głównym pistoletem?
      2. +3
        2 października 2021 05:38
        Cytat: Jarosław Żygulin
        22350 i tak okazał się bardziej ząbkowany

        Jak to powiedzieć tutaj. Jeśli co najmniej połowa z 32 komórek jest wypełniona „osiami” lub nowymi pociskami przeciwokrętowymi, pozostawiając resztę dla pocisków dalekiego zasięgu, to „Konstelacja” będzie już bardziej ząbkowana - ma 16 więcej pocisków przeciwokrętowych w pochylone wyrzutnie. A może pojawi się laser do obrony przeciwlotniczej krótkiego zasięgu.
        Z drugiej strony „Onyksy” i „Cyrkonie” z pewnością wyglądają bardziej imponująco… Choć nowe amerykańskie niskoprofilowe pociski manewrujące o niskim profilu lotu, choć poddźwiękowe, są bardzo sprytne i skryte, wyskakują tylko ponad horyzont 20 - 35 km. od celu.
        Będzie to więc poważna fregata.
        Pozostaje czekać na zakładki 22350M.
    5. -2
      5 października 2021 16:55
      Z wypornością ponad 7 tysięcy ton. Porównaj z projektem 22350 o wyporności 5400 ton: 16 UKKS, 32 Redoubt, artyleria 130mm, śmigłowiec.
      Toothy Amerykanin nie można nazwać.
  2. +4
    1 października 2021 18:15
    „Weź jako podstawę” i kopiowanie to dwie różne rzeczy.
  3. -14
    1 października 2021 18:21
    Cóż, jaki smarkacz? To wciąż było za mało, paski do pocieszenia. Oczywiście włoski. Raczej wzięli za podstawę marokański statek. I tak głupio kopiowali.
  4. -4
    1 października 2021 18:31
    Cytat: OgnennyiKotik
    To Marinette Marine wygrała w zeszłym roku zawody FFG(X).

    A Chiny nie brały udziału w konkursie? asekurować Podczas gdy on twoje zawody na linii wodnej mrugnął .
  5. + 13
    1 października 2021 19:19
    „O wiele łatwiej jest wziąć projekt i po prostu dostosować go do swoich wymagań”.
    Powieść, dostosować? Mówisz serio?
    1. +6
      2 października 2021 01:07
      Od tego słowa też dostałem krew z oczu...
      1. -6
        2 października 2021 01:49
        Cytat Zeeda
        Od tego słowa też dostałem krew z oczu...

        Dlaczego sam łamiesz interpunkcję? Cholerna gramatyka nazistowska...
  6. +1
    1 października 2021 19:38
    Ale jestem zainteresowany. Wszystko jest dobre tak długo, jak świat. Czy wybuchnie wojna? Jakie statki zostaną zwodowane ze stoczni? A może będzie rządził izolacjonizm?
  7. + 12
    1 października 2021 19:51
    „On nie jest Włochem” – krzyczą na całe gardło Amerykanie

    Autor wymyślił „krzyk Amerykanów” w podróży. Koncepcja Parent-Design Approach jest stosowana w USA od dawna i nie powoduje żadnych krzyków u nikogo.
    W przypadku lodołamaczy w ramach programu Polar Security Cutter za podstawę przyjmuje się niemiecki projekt Polarstern II.
    Do łodzi patrolowych klasy Sentinel - holenderskich okrętów patrolowych Damen Stan 4708.
    1. +3
      2 października 2021 01:32
      To nie jest „wymyślanie” słów! To dzieło żywego i dociekliwego umysłu pisarza!
  8. +2
    1 października 2021 20:03
    On nie jest dla ciebie „Włochem”!
  9. +2
    1 października 2021 21:02
    Spalili się na dosłownych statkach, postanowili wrócić do tradycji, do właściwie gotowego rozwiązania. Rozszerzenie serii Wangyu do ponad 20 jednostek. Co ciekawe, prędkość prawdopodobnie wynosi <30 węzłów, co wykluczy użycie w ramach aug.
    1. +2
      1 października 2021 21:16
      Cytat z: Artemion3
      Co ciekawe, prędkość prawdopodobnie wynosi <30 węzłów, co wykluczy użycie w ramach aug.

      Oczywiście prędkość wyniesie 30 węzłów i więcej, to jest standard. Włoskie FREMM mają już 27-30 węzłów, Amerykanie mają mocniejsze silniki, a sonar na dziobie został usunięty.
      1. +1
        2 października 2021 05:44
        W poprzednich materiałach dotyczących tej fregaty deklarowana była prędkość 27 węzłów. Przecież jest napęd elektryczny, są duże straty w konwersji energii. Ale jest cicho, do polowania na łodzie podwodne to wszystko. Ale jeśli nie skąpią mocy turbogeneratorów, to może wyjdzie więcej.
  10. 0
    1 października 2021 21:05
    „Jednak pamiętamy „nagły” wzrost kosztów okrętów podwodnych klasy Seawulf i niszczycieli Zamvolt do poziomu, w którym budowa dużej serii okrętów jest po prostu niepraktyczna właśnie z powodu ogromnych kosztów”. - dokładnie odwrotnie. Ogromny koszt Sivulfa i Zamvolta jest konsekwencją odrzucenia dużej serii.
  11. -4
    1 października 2021 21:14
    Dziwne, że Stany Zjednoczone, kolebka takich projektów jak Earle Burke czy Oliver X Perry, postanowiły skorzystać z włoskich osiągnięć. Albo zapomnieli, jak projektować statki, albo zainteresowania konkretnych osób.
    1. +7
      1 października 2021 21:34
      Nic dziwnego. Stany Zjednoczone zawsze kupowały i kupują broń opracowaną poza nimi. Po prostu musi być produkowany na jego terytorium, a dostawca musi mieć osobowość prawną i akredytację w Stanach Zjednoczonych. Brytyjski BAE jest generalnie trzecim największym dostawcą Sił Zbrojnych USA.
      FREMM to jeden z najbardziej udanych projektów fregatowych, zbudowano już 19 jednostek i podpisano umowy na kolejne 10-20 jednostek. Jeśli chcesz szybko rozpocząć produkcję dobrej fregaty, nie wydając dużo na projektowanie, nie ma lepszej opcji.
  12. 0
    1 października 2021 22:10
    Nie jest jasne, dlaczego jest to w ogóle potrzebne

    Co zmieni 10-15 fregat, gdy będzie już około 100 krążowników i niszczycieli. I ta liczba będzie obsługiwana w przyszłości. O wysokim stopniu unifikacji węzłów, do działań w ramach jednorodnych grup bojowych.

    Jakie są oszczędności i zalety rozwiązania

    Żeby nie być bezpodstawnym, kilka liczb - radar fregaty zawiera 27 modułów nadawczo-odbiorczych, niszczyciele mają -148!
    Liczba głównych broni została zmniejszona trzykrotnie

    Jeszcze raz po co taki odcinek w obecności wielu dziesiątek pełnoprawnych jednostek strefy dalekiego morza

    A fregata FFG-62 nie jest bardzo tanim statkiem podobno do patrolowania, funkcji antypirackich i bazy danych o niskiej intensywności. Kosztem połowy niszczyciela

    Dziwactwa bogatych, którzy chcieli 10-15 drogich zabawek dla głównej floty
    1. +6
      2 października 2021 06:04
      Cytat z Santa Fe
      Nie jest jasne, dlaczego jest to w ogóle potrzebne

      Pełnić funkcje eskortowe (nie główne) i zwalczać okręty podwodne na Północnym Atlantyku i regionie Indo-Pacyfiku. Jest to przede wszystkim statek przeciw okrętom podwodnym, dlatego obrona powietrzna jest uproszczona i taka broń. Potrzebowali statku do wykonywania zadań w trybie offline - nie w ramach KUG. Zademonstruj flagę, wskaż obecność, poprowadź PLB.
      Cytat z Santa Fe
      Kosztem połowy niszczyciela

      tak Dzieje się tak, aby niszczyciele nie jeździły na próżno. Na początku śmialiśmy się też z „Perry”, ale okazali się najbardziej wołami roboczymi, całkiem skutecznie wytworzyli napięcie operacyjne na oceanach świata.
      Cytat z Santa Fe
      Co zmieni 10-15 fregat

      To prawdopodobnie dopiero pierwszy odcinek. Więcej prawdopodobnie zostanie zamówione w następnej kolejności, myślę, że w sumie będzie 30-40 sztuk.
      Cytat z Santa Fe
      A fregata FFG-62 nie jest bardzo tanim statkiem

      Wszystko wiadomo w porównaniu, połowa ceny „Burka” to całkiem akceptowalna cena dla USA.
      Ale będą w stanie zapewnić obecność w różnych punktach bez przeciążania statków głównych klas usługami, które teraz zabijają zasób zadaniami niezwiązanymi z podstawowymi dla takich statków. Tyle, że Stany Zjednoczone nie mają obecnie niedrogich statków do wywieszania flagi i prowadzenia obserwacji w okolicy.
      Cytat z Santa Fe
      Jeszcze raz po co taki odcinek w obecności wielu dziesiątek pełnoprawnych jednostek strefy dalekiego morza

      Aby statki dalekiego zasięgu i OZ stały przy ścianach swoich zamorskich baz, a tańsze statki służą.
      A tak przy okazji, spójrz na sowiecki projekt 1155 uśmiech , ma również zdolności przeciwokrętowe i przeciwlotnicze, które poświęcono przeciw okrętom podwodnym.
      A co, bezużyteczny statek?
      Jak pokazała praktyka, okazał się najbardziej poszukiwany w ciągu ostatnich 30 lat.
      1. +5
        2 października 2021 10:27
        Cytat z Bayarda
        To przede wszystkim okręt przeciw okrętom podwodnym, dlatego obrona powietrzna jest uproszczona, a uzbrojenie jest

        Nie powiedziałbym, że to uproszczenie. Komórki będą ładowane głównie pociskami przeciwlotniczymi, Aegis, działkiem automatycznym / laserem / pociskiem bliskiej strefy obrony przeciwlotniczej. Tworzą fregatę obrony przeciwlotniczej i przeciwlotniczej, z minimalnymi możliwościami uderzenia, głupotą jest ładowanie do niej Tomahawków.
        Cytat z Bayarda
        Potrzebowali statku do wykonywania zadań w trybie offline – nie w ramach KUG

        +

        Cytat z Bayarda
        Wszystko wiadomo w porównaniu, połowa ceny „Burka” to całkiem akceptowalna cena dla USA.

        Tutaj pytanie dotyczy szybkości produkcji, Chiny zaliczyły ją bardzo wysoko. Chociaż teraz Berks są częścią floty 1-2 sztuki rocznie, ale to może nie wystarczyć. Nie sądzę, aby nadal można było zwiększyć tempo ich produkcji, a raczej będzie to bardzo drogie i niezbyt szybkie. Trzeba też wziąć pod uwagę, że Ticonderogi są spisywane na straty i zbliża się termin pierwszego Burksa. I nie ma jeszcze nowego krążownika. Tutaj robią sobie przerwę i tracą dominację w oceanie. Ramy można produkować masowo i szybko, jest na nie wiele stoczni.
        Dlatego logiczne jest, jak napisałeś, skoncentrowanie Berków na zagrożonych obszarach w KUG/AUG, pozostawienie autonomicznych zadań drugorzędnych (dokładniej tam, gdzie siła uderzeniowa Berków nie jest potrzebna) fregatom.
        Cytat z Bayarda
        Tyle, że Stany Zjednoczone nie mają obecnie niedrogich statków do wywieszania flagi i prowadzenia obserwacji w okolicy.

        Tak, zapominają też, że oprócz ceny produkcji są też koszty operacyjne. W okresie eksploatacji jest ich więcej.
        1. 0
          2 października 2021 17:40
          Cytat: OgnennyiKotik
          Cytat z Bayarda
          To przede wszystkim okręt przeciw okrętom podwodnym, dlatego obrona powietrzna jest uproszczona, a uzbrojenie jest

          Nie powiedziałbym, że to uproszczenie. Komórki będą ładowane głównie pociskami przeciwlotniczymi, Aegis, działkiem automatycznym / laserem / pociskiem bliskiej strefy obrony przeciwlotniczej. Tworzą fregatę obrony przeciwlotniczej i przeciwlotniczej, z minimalnymi możliwościami uderzenia, głupotą jest ładowanie do niej Tomahawków.

          Tutaj główne oszczędności na radarze - jego płótna mają znacznie mniejszą powierzchnię, dlatego zasięg i (ewentualnie) kanał są również mniejsze. Ale wystarczy na fregatę z jej zadaniami.
          Jeśli chodzi o ładowanie tylko rakiet do UVP… wszystko będzie zależało od konkretnych zadań postawionych. Jeśli fregata działa autonomicznie, ale ma za zadanie wykonać ograniczone uderzenie, może załadować określoną liczbę „osi” lub nowych niskoprofilowych wyrzutni rakiet, w tym. oraz w wersji RCC. Najważniejsze, że ma taką możliwość.
          Cytat: OgnennyiKotik
          Tutaj pytanie dotyczy szybkości produkcji, Chiny zaliczyły ją bardzo wysoko. Wprawdzie teraz Berks wchodzą we flotę 1-2 sztuki rocznie, ale to może nie wystarczyć

          Jak dotąd to wystarcza, aby zrekompensować straty wynikające z wycofywania starych krążowników. Ponadto fregaty będą budowane w innych stoczniach i jedna nie będzie kolidować z drugą. Ponadto odciążenie Burków od wykonywania autonomicznych usług i zademonstrowanie flagi oszczędzi ich zasoby i pozwoli na posiadanie odpowiedniej liczby KUG-ów we właściwym miejscu.
          Cytat: OgnennyiKotik
          Tutaj pytanie dotyczy szybkości produkcji, Chiny zaliczyły ją bardzo wysoko.

          Chiny naprawdę uderzają tempem budowy floty, ale trzeba pamiętać, że jakość tych statków wciąż nie osiąga wymaganego poziomu. A przede wszystkim PLO i jakość systemów sonarowych. Pojawiają się pytania o jakość i inne rodzaje broni. A całkowita wielkość floty ChRL (pod względem okrętów głównych klas) jest wciąż niewystarczająca, by rzucić wyzwanie Stanom Zjednoczonym i ich sojusznikom na morzu. Chiny potrzebują regionu na kolejne 10 lat pokojowego rozwoju... Ale wygląda na to, że mu go nie oddadzą.
          Cytat: OgnennyiKotik

          Tak, zapominają też, że oprócz ceny produkcji są też koszty operacyjne. W okresie eksploatacji jest ich więcej.

          Tak, skuteczność „Burkovów” jest synonimem. Elektrownia napędzana czterema turbinami gazowymi o tej samej mocy... Prędkość przelotowa jest duża, może swobodnie towarzyszyć AB, ale zjada paliwo... A konserwacja innych systemów wyraźnie nie jest tania, mimo potwornej seryjnej produkcja.

          Podobny przykład rozwiązywania problemów i zadań pobocznych PLO mówi nam również o celowości posiadania niedrogiej fregaty PLO, która mogłaby pełnić zarówno funkcje eskorty, jak i demonstracji flagi, obserwacji itp. Nasz „Gorshkov” kosztuje około 550 milionów dolarów. , "Super-Gorshkov" 22350M zapowiada się kosztować około 650 milionów dolarów. Jak na nasz budżet jest to przyzwoita cena (a jeśli kalkulujesz według PPP, to dla dowolnego budżetu). Jednocześnie lżejsza fregata (około 4000 - 4500 ton), na dobrych (nie Kolomna - słabych i wolnoobrotowych) silnikach diesla... oczywiście mówię o powrocie do tematu zamawiania chińskiego 54A+ fregaty z kadłubami i doposażanie ich w nasze SRZ. Koszt takiej fregaty to około 250 - 300 milionów dolarów. - czyli byłoby równe korwetom 20380 \ 20385.
          Dlaczego uzyskuje się taką cenę?
          Cena eksportowa 54A to nieco mniej niż 200 milionów dolarów. , ale weźmiemy kadłuby - z zainstalowanymi elektrowniami, energetyką, ogólnym nasyceniem statku i systemem nawigacyjnym klasy cywilnej (są instalowane na wszystkich okrętach wojennych w celu ukrycia, aby nie świecić sygnaturą systemów walki, poza tym są wszystkie klony naszych systemów). Czyli minimum niezbędne do jazdy o własnych siłach do Władywostoku.
          Cena fregaty w tej konfiguracji wyniesie około 100 milionów dolarów (bez obrony przeciwlotniczej i jakichkolwiek systemów bojowych).
          Cała reszta zostanie zainstalowana i debugowana we Władywostoku. W rezultacie koszt będzie taki sam, jak wskazano powyżej. A takie niedrogie fregaty PLO można zdobyć bardzo szybko - teraz pojemności, przy których zostały zbudowane, nie są zajęte. Pożądane jest więc jak najszybsze wznowienie negocjacji na ten temat, które zostały zerwane w 2015 roku.
        2. 0
          4 października 2021 20:09
          frem przeciwko Burke jest taki sam jak f-16 przeciwko f-15.
          Burke to maszyna dominacji. nie ma kompromisów.
          Frem to koń pociągowy. idealny na przykład do zwalczania Iranu w Zatoce.
          w rezultacie seria frems może w końcu z łatwością wyprzedzić Burki.
          1. +2
            4 października 2021 20:14
            Cytat: Momento
            w rezultacie seria frems może w końcu z łatwością wyprzedzić Burki.

            Jeśli bierzesz wszystko w zasadzie, to tak. Oni już mają zamiar kupić 6-7 krajów. Jeśli mówimy o USA, nie trzeba kupować więcej niż 30-40 sztuk. W każdym razie kupią nowy niszczyciel-krążownik, Constellation jest potrzebne, aby zamknąć dziurę w liczbie okrętów, które będą w latach 30-tych.
      2. +2
        2 października 2021 10:59
        Problem polega na tym, że tylko z jego funkcjami przeciw okrętom podwodnym jest duże pytanie.
        Tak, jego GAS jest bardzo zaawansowany, ale nie zapewnia broni przeciw okrętom podwodnym. Żadnych torped przeciw okrętom podwodnym, żadnych torped rakietowych w komórkach.
        W łódkę można trafić tylko z helikoptera.
        I to bardzo dziwne. Albo wtedy spodziewają się dodać torpedy, a następnie zintegrować je z komórkami. Ale jak dotąd nie ma broni przeciw okrętom podwodnym.
        Ta nierównowaga - brak torped w obecności GAZ - jest zaskakująca, szczerze mówiąc
        1. +1
          2 października 2021 17:53
          Cytat od Aviora
          Ta nierównowaga - brak torped w obecności GAZ - jest zaskakująca, szczerze mówiąc

          Być może nie wszystkie ich systemy broni przeciw okrętom podwodnym są jeszcze gotowe. Być może będą chcieli podążać naszą ścieżką - stworzyć coś podobnego do PLUR "Odpowiedź". I oczywiście helikopter.
          Faktem jest, że pomimo całego trzaskania w mediach o naszych okrętach podwodnych na Atlantyku, Stany Zjednoczone nie czują podwodnego zagrożenia - jesteśmy na to ZA słabi. A naszych okrętów podwodnych i okrętów podwodnych z silnikiem Diesla jest zbyt mało.
          I nic nie wskazuje na to, że sytuacja zmieni się dla nich na gorsze – większość naszych MAPL i SSGN jest podniebna i najprawdopodobniej nie będzie czekała na naprawy, ale to co jest budowane… jest takie marne… W międzyczasie wystarczy im na udaną wojnę przeciw okrętom podwodnym, OGROMNĄ flotę samolotów przeciw okrętom podwodnym, a w razie potrzeby „Virginia” w połączeniu z fregatą. Mają takie rzeczy jak... "chłopce" opakowania po cukierkach.
          Ponadto fregata ta początkowo zakłada możliwość modernizacji i doposażenia w nowe systemy.
          1. 0
            2 października 2021 21:23
            Może tak, może bardziej zależy im na chińskich i koreańskich okrętach podwodnych, może robią nowe PLURy.
            Możesz zrozumieć, dlaczego istniejące PLURy nie zostały umieszczone w komórkach - to drogie.
            Nie jest jasne, dlaczego nie dostarczono przynajmniej niewielkich pocisków przeciw okrętom podwodnym, które są stosunkowo tanie i umożliwiają wykorzystanie możliwości YaGAS. Tak, w końcu tylko do samoobrony.
      3. -4
        2 października 2021 12:14
        Drogi kolego nie zwróciłeś uwagi na sens pytania, z jakiegoś powodu pamiętając o 1155 i niektórych szczególnych momentach obrony przeciwlotniczej/przeciwlotniczej
        będzie w stanie zapewnić obecność w różnych punktach bez obciążania statków głównych klas usługami

        Mają prawie 100, sto!!! okręty rakietowe I stopnia
        Więcej niż wszystkie kraje na świecie razem wzięte
        Wyjątkowa sytuacja, po raz pierwszy w historii
        Wszystkie zadania floty rozwiązują statki I stopnia, 1 jednostek (o imponujących właściwościach) pokrywa wszystkie możliwe zadania Marynarki Wojennej. W ramach AUG lub KUG, na kampaniach autonomicznych lub stojąc pod ścianą, do wszystkiego wystarczą setki niszczycieli i krążowników

        Po raz kolejny jest to więcej niż ktokolwiek inny i łącznie na całym świecie
        Tyle, że Stany Zjednoczone nie mają obecnie niedrogich statków do wywieszania flagi i prowadzenia obserwacji w okolicy.

        I nie potrzebują tego, jeśli mają tyle niszczycieli. Zostały już zbudowane, kwestia pieniędzy jest zamknięta. To pytanie jest w przeszłości.

        Pytanie na agendzie brzmi, gdzie i przeciwko komu ich wszystkich użyć
        Aby statki dalekiego zasięgu i OZ stały przy ścianach swoich zamorskich baz, a tańsze statki służą.

        W takich warunkach nic nie da się uratować. Tylko dodatkowe koszty stworzenia oddzielnego małego projektu i jego rozwoju przez flotę
        Pełen garaż Mercedesa, a z jakiegoś powodu kupowane jest kilka małych samochodów
        Więcej prawdopodobnie zostanie zamówione w następnej kolejności, myślę, że w sumie będzie 30-40 sztuk.

        Hazaha, czy zdecydowałeś się przenieść Yankees do subkompaktów?)))

        W swoich programach rozwojowych dla Marynarki Wojennej na dekadę do przodu planują 52 małe okręty wojenne i 104 duże (duże jednostki nawodne – krążowniki i niszczyciele). I nie ma literówki

        Małe to 32 LCS i 20 fregat

        Zdziwisz się, gdy zadasz pytanie - dlaczego nagle jest dwa razy więcej dużych i drogich statków niż tanich?

        Więc od razu mówiono o tym, że nie działa tam krajowa logika i ekonomia.

        Fregaty FFG - zabawki i dziwactwa dla bogatych
        1. +3
          2 października 2021 12:56
          Tworzenie fregat oszczędza zasoby drogich niszczycieli i zmniejsza koszty ich eksploatacji.
          Istnieje wiele zadań, w których niszczyciel jest zbędny lub można użyć kombinacji niszczyciela i fregaty.
          Oczywiście proporcje powinny być odwrotne – dwie fregaty na niszczyciel.
          Ale istnieją już niszczyciele, powstały, gdy wiele rzeczy nie było wymaganych, więc można było rozwiązać wszystkie problemy za pomocą drogich niszczycieli.
          Ale sytuacja się zmieniła – Chiny zaczęły aktywnie budować flotę, Amerykanie obawiając się utraty nie tylko przewagi, ale i przewagi przytłaczającej, postanowili zwiększyć liczbę okrętów wojennych i w tych warunkach budowanie składu statku jest optymalne tylko z fregatami - choć zmodyfikowanymi, ale sprawdzonymi statkami zdolnymi po części samodzielnie rozwiązać zadanie, a po części - w połączeniu z niszczycielami.
          1. +6
            2 października 2021 13:53
            Cytat od Aviora
            Chiny zaczęły aktywnie budować flotę, Amerykanie obawiając się utraty nie tylko przewagi, ale przeważającej przewagi, postanowili zwiększyć liczbę okrętów wojennych

            Poniżej oszacowałem perspektywy US Navy do 2030 roku. Obraz jest dla nich zły, pytanie o utrzymanie obecnych możliwości. Błędy lat 00. miały bardzo silny wpływ, w rzeczywistości straciły 10-15 lat rozwoju floty. Dlatego zakup fregat to po prostu wymuszony krok. Nie zdziwiłbym się wznowieniem dosłownego programu, z zakupem fregat typu corvette, czegoś takiego jak Formideble, o którym wcześniej mówiliśmy.
            1. +1
              2 października 2021 21:35
              Zawsze zastanawiałem się, dlaczego nie budują tanich fregat.
              W przypadku wielu zadań Arly Burke jest wyraźnie zbędny i drogi. Wraz z pojawieniem się zewnętrznego namierzania SM-6 opartego na Arleigh Burke i sieciach wymiany informacji, takich jak Link-16, możliwe jest zbudowanie grupy okrętów składającej się z niszczyciela i trzech do czterech fregat, które będą miały znacznie większy potencjał niż dwa niszczyciele za te same pieniądze. W rzeczywistości cztery lub pięć statków w cenie dwóch.
              Formideble byłoby nawet tańszą opcją niż Fremm, aby zorganizować taką grupę z fregatami do samodzielnego wykonywania prostych zadań i zapewniania eskorty w połączeniu z niszczycielami.
              Pytania pozostały przy obecnym wyborze statku.
              jeśli działo 57 mm zamiast klasycznych fregat 76 mm można wytłumaczyć rosnącym zagrożeniem ze strony UAV, to brak broni w obecności sonaru jest bardzo trudny do wytłumaczenia. Zobaczmy, co dalej z fregatami
              hi
          2. 0
            4 października 2021 20:12
            nie wystarczy wbijać beki na irańskie łodzie. nie dlaczego.
            a uwolnione berki z zatoki zostaną wyrzucone do Chin.
        2. +6
          2 października 2021 13:30
          Cytat z Santa Fe
          Wszystkie zadania floty rozwiązują statki I stopnia, 1 jednostek (o imponujących właściwościach) pokrywa wszystkie możliwe zadania Marynarki Wojennej.

          Przeanalizujmy te statki z perspektywy do lat 30.:
          3 - Zamwalt
          22 - Ticonderoga (decyzja o umorzeniu części z nich została już podjęta)
          67 - Arleigh Burke
          Razem: 92 sztuki

          Zamvolty - nie będzie ich więcej, nowy krążownik jest dopiero projektowany, w najlepszym razie zostaną zaakceptowane przez flotę na początku lat 30-tych.
          Ticonderogi - ostatni przyjęto w 1994 roku, na pewno wszystkie zostaną wycofane z użytku na początku lat 30.
          Arleigh Burke - 4 odcinki: 1, 2, 2a, 3
          1 seria: 21 sztuk, wyprodukowane od 89 do 96. Na początku lat 30. będą mieć od 34 do 41 lat. Wartość bojowa jest wątpliwa, część na pewno zostanie spisana na straty.
          Odcinek 2: 7 statków, wydanie 96-99, będzie już na krawędzi.
          Serie 2a i 3 - nie ma do nich pytań.
          Serie 1 i 2 są stare, wymagają dużych środków na naprawę i modernizację, nie ma hangaru.

          Nowe Berki zostaną zbudowane przed 30. 10 żelazem i możliwe jest kolejne +10. Tych. 2 niszczyciele rocznie, więcej niż odważne.
          A więc co mają do 2030 roku:

          Zamwolta - 3
          Tikondaroga - 0
          Arly Berg:
          21 - 1 seria do spisania
          7 - odcinek 2 wątpliwy
          39+10+10=59 - obecny Berks

          Razem:
          59+3(Zamvolt)+7(druga seria)=2 - statki gotowe do walki
          69 + 21 (1 seria) = 90 - Jeśli zdecydują się utrzymać 1 serię w stanie bojowym.

          Osłabienie floty jest ewidentne, podczas gdy Chiny będą tylko rozbudowywać swoją flotę. Zakup fregat nie jest więc kaprysem, ale poważną koniecznością, aby utrzymać (nie pachnie wzmocnieniem) potęgę Marynarki Wojennej.
          1. 0
            3 października 2021 10:46
            69 - statki gotowe do walki

            Żaden inny kraj nie ma 1/10 tej kwoty
            ale trudna konieczność utrzymania (nie pachnie jak wzmocnienie) potęgi marynarki wojennej.

            Nie rób cyrku swoim rozumowaniem
            1. +1
              3 października 2021 11:06
              Cytat z Santa Fe
              Żaden inny kraj nie ma 1/10 tej kwoty

              Zacznijmy od tego, co Chiny już mają, 052D i 055 zostały wydane w ilości kilkudziesięciu sztuk, a ich budowa trwa. Do 2030 r. liczba ta będzie porównywalna do obecnej marynarki wojennej USA. Biorąc pod uwagę, że Stany Zjednoczone dzielą Marynarkę Wojenną na 2 autonomiczne części, a Chiny nie muszą tego robić, to Chiny będą miały przewagę w swoim teatrze działań. Tak, razem z sojusznikami i zdobywając strategicznie ważne wyspy, USA i sojusznicy mają strategiczną przewagę, ale jeśli nic nie zostanie zrobione, stracą ją.
              1. 0
                4 października 2021 01:56
                Zacznijmy od tego, co Chiny już mają, 052D i 055 zostały wydane w ilości kilkudziesięciu

                Jak możesz powiedzieć „jest”, jeśli fakty nie?

                052D - 18 jednostek i nigdy nie jest to przeciwnik równy Burke

                055 - 3

                Burke - 75
                Biorąc pod uwagę, że Stany Zjednoczone dzielą Marynarkę Wojenną na 2 autonomiczne części, a Chiny nie muszą tego robić, to Chiny będą miały przewagę w swoim teatrze działań.

                Zapomniałeś o wielonarodowym formacie amerykańskiej floty

                Obecność baz i rozwiniętych sojuszników, AUKUS i Japonia. Japończycy mają 30 nowoczesnych niszczycieli, drugą co do wielkości flotę nawodną po Stanach Zjednoczonych

                Jakiekolwiek jankesi narzekają na słabość własnej Marynarki Wojennej - tak jakby Deripaska przyjechała na zlot robotniczy i narzekała, że ​​nie starczyło $ na 200-metrowy jacht
                Kupowanie fregat nie jest więc kaprysem, ale trudną koniecznością utrzymania

                płacz
                Ty sam nie jesteś zabawny
        3. 0
          2 października 2021 19:18
          Cytat z Santa Fe
          Drogi kolego nie zwróciłeś uwagi na sens pytania, z jakiegoś powodu pamiętając o 1155 i niektórych szczególnych momentach obrony przeciwlotniczej/przeciwlotniczej

          To jest dla jasności.Wyspecjalizowany statek zawsze coś poświęca.
          Cytat z Santa Fe
          Mają prawie 100, sto!!! okręty rakietowe I stopnia
          Więcej niż wszystkie kraje na świecie razem wzięte

          A jaki jest wiek większości tych statków? Zwłaszcza Ticonderoga i pierwszy Burks?
          A to biorąc pod uwagę, że wszystkie te bliskowschodnie przedsięwzięcia ostatnich 20 lat nie tylko zniszczyły zasoby tych statków, ale także nie pozwoliły na terminowe przeprowadzenie zaplanowanych średnich i większych napraw. Spójrz na specjalistyczne materiały o marynarce wojennej USA w ostatnich latach - tam praktycznie biją na alarm. I w tej smutnej sytuacji muszą prowadzić swoje niszczyciele, by służyły na całym świecie. Tymczasem Chiny biją wszelkie rekordy pod względem tempa układania i dostaw statków. A dziś są to statki głównych klas.
          Stany Zjednoczone muszą teraz sprowadzić dziesiątki statków do naprawy… i jest katastrofalny brak zdolności naprawczych do tego… planują wycofanie z eksploatacji do kilkunastu statków w nadchodzących latach… i nowo wybudowanych Burkes nie pokryje nawet tej straty o połowę.
          A co zrobić w takim przypadku, jeśli hegemonia musi być zachowana?
          1) Wciągnij sojuszników do programu powstrzymywania Chin (zrobione).
          2) Rozważ ponownie charakter służby statków głównych klas na morzu ... w kierunku ich służby w bazach i portach zaprzyjaźnionych państw w teatrze operacji w gotowości do wyjścia w morze. I świadczyć usługi na morzu tańszym statkom (fregatom, które jeszcze nie istnieją) i sojusznikom.
          3) Rozpocznij budowę wystarczająco dużej serii fregat OWP, aby wypełnić zadanie obserwacji / obecności w regionie i zademonstrowania flagi. I buduj je w stoczniach, które nie są zajęte bieżącymi zamówieniami na budowę statków.
          W świetle tych decyzji rozpoczyna się budowa fregat z serii Constellation.
          I spójrz, ile kosztuje operacja „Burks” i „Tiks” za wszelkiego rodzaju bzdury.
          Cytat z Santa Fe
          W swoich programach rozwoju marynarki wojennej na nadchodzącą dekadę planują 52 małe okręty wojenne.

          Po pierwsze plany te są rewidowane, a po drugie planowana jest poważna redukcja (wycofanie z eksploatacji) wcześniej budowanych statków przybrzeżnych, które okazały się całkowicie bezużyteczne i zaporowo drogie. Podobno tylko w celu zwiększenia liczby takich fregat.
          Cytat z Santa Fe
          mały

          Czy naprawdę myślisz, że ta fregata jest mała?
          Z VI, co z przyszłością naszego "Super-Gorshkova"? Który wielu uważa już za całkiem niszczyciela?
          Cytat z Santa Fe
          Pytanie na agendzie brzmi, gdzie i przeciwko komu ich wszystkich użyć

          Przeciw wszystkiemu i każdemu, co jest wymagane. Część 32 UVP może pomieścić nowe pociski przeciwokrętowe stealth o zasięgu do 930 km. lub Tomahawki. Może brać udział w eskortowaniu karawan zaopatrzeniowych w czasie wojny i zagrożenia, pełniąc rolę rozpoznania i obserwatora w regionie, no i oczywiście PLO… w tym w ramach KUG.
          Stany Zjednoczone nie mogą zwiększyć liczby nowych Burków - stocznie sobie nie radzą, ale mogą budować fregaty w innych stoczniach, które tylko z takiego zamówienia będą zadowolone.
          Cytat z Santa Fe
          Zdziwisz się, gdy zadasz pytanie - dlaczego nagle jest dwa razy więcej dużych i drogich statków niż tanich?

          Nigdy nie zadam tak głupich pytań, bo nawet w czasie zimnej wojny liczba Perrysów była o połowę mniejsza niż niszczycieli… nie wspominając o krążownikach. Ale bardzo poważnie zwolnili tych ostatnich z usług. A kosztują jak podłoga niszczyciela.
          Cytat z Santa Fe
          Fregaty FFG - zabawki i dziwactwa dla bogatych

          Nie, to wymuszony powrót do zdrowego rozsądku.
          Od początku lat 90. w ogóle nie mieli przeciwników na morzu, dlatego postanowili zmniejszyć liczbę okrętów i ich typów w służbie.
          Teraz czasy znów się zmieniły.
          1. 0
            3 października 2021 11:13
            Porównanie z Perrym jest błędne - zbudowano je w dużej serii 50+ jednostek, ilość była porównywalna z okrętami I ery
            Pytanie na agendzie brzmi, gdzie i przeciwko komu ich wszystkich użyć

            Przeciw wszystkiemu i każdemu, co jest wymagane.

            Chodziło o niszczyciele
            Które występują w takich ilościach, o jakich nie marzyła żadna flota świata

            dostępne niszczyciele wystarczą, aby rozwiązać wszelkie problemy. Dla których w innych krajach są statki różnych klas

            Niszczyciele są JUŻ zbudowane. Teraz musisz objechać piłkę. Aby ta wspaniała technika nie zardzewiała z bezczynności
            Stany Zjednoczone nie mogą zwiększyć liczby nowych Burków - stocznie sobie nie radzą

            Skąd pochodzą dane
            okazał się całkowicie bezużyteczny i zaporowo drogi

            Dlatego wciąż je budują.

            Jankesów to nie obchodzi. Wystarczająco dużo pieniędzy na zabawki
            w przyszłości naszego "Super-Gorshkova"?

            Nasza flota, jak każda inna, nie ma w ogóle nic wspólnego z tą rozmową.
            I spójrz, ile kosztuje operacja „Burks” i „Tiks” za wszelkiego rodzaju bzdury.

            Wszyscy próbujecie znaleźć racjonalne ziarno w budowie fregat)))

            Drogi Bayardu, zgodziłbym się z Tobą, że flota statków I stopnia jest nieoptymalna, a fregaty mają swoje zadania

            Fregaty Constellation nie będą w stanie zastąpić niszczycieli ze względu na ich nieproporcjonalnie mniejszą liczbę (10 w ciągu następnej dekady). Yankees nie zastąpią swoich pierwszych szeregów dobrami konsumpcyjnymi.

            W takich warunkach osobny mały projekt to tylko dodatkowy koszt jego stworzenia i realizacji. Irracjonalne, ale Jankesi chcieli zabawek
            1. +1
              3 października 2021 12:04
              Cytat z Santa Fe
              Porównanie z Perrym jest błędne - zbudowano je w dużej serii 50+ jednostek, ilość była porównywalna z okrętami I ery

              „Perry” został zbudowany w tych samych celach i na tych samych warunkach, co „Konstelacja” – stworzenie floty 600 proporczyków (wtedy) i 350 (dzisiaj). Nie jest możliwe podanie takiej liczby na statkach tylko I stopnia. I nie ma absolutnie żadnych statków do eskorty i obrony przeciw okrętom podwodnym. A niszczyciele i krążowniki to statki szturmowe.
              Jeśli więc fregata okaże się tak, jak powinna, zbudują ich 30-40. To nie tyle dla USA, ale dla PLO, eskorty i funkcji reprezentacyjnych.
              Cytat z Santa Fe
              dostępne niszczyciele wystarczą, aby rozwiązać wszelkie problemy.

              Komitet ich szefów sztabów, dowództwo ich flot i Kongres USA nie zgadzają się z tobą. Kilka lat temu podnieśli nawet kwestię konieczności wycofania pewnej liczby „Perry” z rezerwy w celu zapewnienia obrony przeciwlotniczej na Atlantyku i usług na Morzu Południowochińskim.
              Cytat z Santa Fe
              Niszczyciele zostały już zbudowane. Teraz musisz objechać piłkę. Aby ta wspaniała technika nie zardzewiała z bezczynności

              Już nadrabiali zaległości, że połowa ich floty nie była gotowa do walki lub warunkowo gotowa do walki.
              Cytat z Santa Fe
              Skąd pochodzą dane

              Stamtąd. Czytaj specjalistyczne czasopisma i tłumaczone artykuły (pomaga też automatyczne tłumaczenie).
              Cytat z Santa Fe
              Dlatego wciąż je budują.

              Wybrzeża?
              Te najbardziej niefortunne i problematyczne są spisywane na straty, mimo młodego wieku. Część można sprzedać sojusznikom lub zabrać do rezerwy. A teraz budują KONWENCJONALNE statki strefy przybrzeżnej. Bez modnych konturów, niewidzialnych powłok i innych bezużytecznych śmieci - grali wystarczająco.
              Oni i krążownik projektują teraz nowy, zgodnie z zakresem zadań, w którym kategorycznie sztywno określono - bez ukrywania się (!), bez modnych innowacji i "modułów" (!), aby zaprojektować statek TYPU KLASYCZNEGO.
              Cytat z Santa Fe
              Jankesów to nie obchodzi. Wystarczająco dużo pieniędzy na zabawki

              Nigdy więcej .
              I wkrótce - wcale.
              Nie spłacają długów.
              Nie mają takiej ekonomii, by realizować takie programy wojskowe. Nawet czysto technicznie.
              To wcale nie jest kraj, który znaliśmy w latach 60., 80.… teraz jest to kraj transpłciowy, w którym biali „ludzie” liżą buty czarnych czarnych. Kraj, który w ciągu ostatnich 30 lat stracił 80% swojego potencjału przemysłowego. W ich sklepach wszystkie towary są chińskie. Ich przemysł jest krytycznie uzależniony od komponentów z Chin. Ich elektronika radiowa, w tym wojsko, jest krytycznie uzależniona od metali ziem rzadkich z Chin.
              A ta rozpadająca się gospodarka nie jest już zdolna do wyzysku pracy swoich przodków.
              Ich finanse są w opłakanym stanie - żyją w długach przez około 1/3 roku.
              Dochody budżetowe wystarczą tylko na 8-9 miesięcy w roku… reszta jest zadłużona.
              Ale już tego nie dają.
              A prasa drukarska nie znajduje się w USA, tylko w BANKACH.
              banki prywatne.
              Nie mogą więc „drukować opakowań cukierków”… ale banki mogą, ale już nie chcą.
              Cytat z Santa Fe
              Wszyscy staracie się znaleźć racjonalne ziarno w budowie fregat

              Został znaleziony w Kongresie USA, Połączonych Szefów Sztabów oraz w administracji prezydenta Trumpa. Właśnie przekazałem ci ich rozwiązanie.
              Całkowicie racjonalna decyzja.
              Cytat z Santa Fe
              Fregaty Constellation nie będą w stanie zastąpić niszczycieli

              Cytat z Santa Fe
              Yankees nie zamierzają zastąpić swoich niszczycieli towarami konsumpcyjnymi.

              Ależ oczywiście . tak
              Po prostu dodają do nich.
              Cytat z Santa Fe
              10, biegnij 15-20

              Nigdy w Stanach Zjednoczonych tak ograniczona seria okrętów nie zostanie przyjęta.
              To irracjonalne.
              I są racjonalnymi ludźmi.
              Tak, a 10-15 fregat nie rozwiąże zleconych im zadań.
              Obstawiam więc serię 30 sztuk. , a tam - jak zobaczymy.
              ... Trump wierzy teraz, że Stany Zjednoczone nie przetrwają do 2024 roku.
              1. 0
                4 października 2021 01:19
                To irracjonalne.
                I są racjonalnymi ludźmi.
                Tak, a 10-15 fregat nie rozwiąże zleconych im zadań.

                Tu zaczęła się nasza kłótnia.

                Doszedłeś do tych samych wniosków, które ci napisałem)

                Stany Zjednoczone przyjmują ograniczoną serię okrętów niższych rang. To irracjonalne. To tylko kaprysy bogatych
                Obstawiam więc serię 30 sztuk. , a tam - jak zobaczymy.

                To jest Twoja osobista opinia, nigdzie nie ma takich informacji



                A teraz budują KONWENCJONALNE statki strefy przybrzeżnej. Bez modnych konturów, ukrytych powłok i innych bezużytecznych śmieci

                Jankesi budują dowolne statki, na wszystko mają pieniądze. Oczywiście po zbudowaniu armady niszczycieli - rdzenia bojowego i głównej siły floty

                Zakładka - 20 nowych litoralów
                Perry” zostały zbudowane w tych samych celach i na tych samych warunkach, co „Konstelacja” – stworzenie floty 600 proporczyków (wtedy) i 350 (dzisiaj).

                Perry został zbudowany jako kolejny projekt fregaty, zanim Yankees zbudowali dziesiątki podobnych fregat

                W czasie zimnej wojny nie mieli pieniędzy na flotę stu pierwszych szeregów. Nigdy wcześniej w historii to się nie zdarzyło
                1. 0
                  4 października 2021 03:12
                  Cytat z Santa Fe
                  Doszedłeś do tych samych wniosków, które ci napisałem)

                  Stany Zjednoczone przyjmują ograniczoną serię okrętów niższych rang. To irracjonalne. To tylko kaprysy bogatych

                  Wydawało się przecież jasno wyrażone, że partię 10 – 15 fregat uważam za nieostateczną (!), i że następna seria będzie następna, bo taka MAŁA seria jest nieracjonalna. Ale po tym, jak pierwsze fregaty wchodzą do eksploatacji i odpowiadają klientowi.
                  I to wcale nie są dziwactwa, ale próby zrównoważenia składu ich floty.
                  Nie zapominaj, że chcą sprowadzić flotę do 350 jednostek, więc plany te nie wpłyną na obecne zamówienia dla Burków.
                  Cytat z Santa Fe
                  Obstawiam więc serię 30 sztuk. , a tam - jak zobaczymy.

                  To jest Twoja osobista opinia, nigdzie nie ma takich informacji

                  Cóż, oczywiście jest to MOJA osobista opinia, oparta na doświadczeniu przechodzenia podobnych programów. I nikt jeszcze nie wygłosił żadnych oświadczeń w USA zażądać Dlaczego ? Zbudują głowę, przetestują, zobaczą, jak się udała, a potem podejmą kolejne decyzje.

                  Cytat z Santa Fe
                  Zakładka - 20 nowych litoralów

                  W Stanach Zjednoczonych jest łącznie dziesięć LCS klasy Freedom, a siedem kolejnych jest w trakcie budowy. Na trzech statkach od razu wykryto bardzo poważne problemy - całkowita awaria głównych turbin, jeden taki statek musiał być holowany z wybrzeża Ameryki Południowej. W Stanach Zjednoczonych słusznie obawiają się, że nie jest to zbieg okoliczności, ale wrodzona wada konstrukcji samego statku, w całej serii. W styczniu 2021 r. wstrzymano dostawy nowych statków do czasu zidentyfikowania wszystkich przyczyn wypadków. A trzy problematyczne statki zostają odesłane z grzechu do rezerwy.
                  Ten sam los czeka inny typ amerykańskiego statku przybrzeżnego – Coronado klasy Independence. W sierpniu 2016 wrócił z Centralnego Pacyfiku na Hawaje z powodu awarii napędu. I od tego czasu nigdy nie wypłynął w morze.
                  Według amerykańskich ekspertów wycofanie od razu ze składu czterech nowych statków przybrzeżnych może położyć kres całemu programowi proporczyków tej klasy. Radzenie sobie z chorobami wieku dziecięcego jest kosztowne nawet dla Stanów Zjednoczonych.
                  Dziś lwia część budżetu marynarki USA jest kierowana na rozwój i budowę obiecujących fregat, więc mądrzej jest przekierować przepływy budżetowe specjalnie na te cele.
                  Już w 2022 roku Stany Zjednoczone zamierzają poważnie przerzedzić swoją flotę, wycofując w przyszłym roku ponad dwa tuziny statków. Spośród nich siedem to krążowniki klasy Ticonderoga. Samo utrzymanie gotowości tych siedmiu krążowników kosztuje 1,3 miliarda dolarów rocznie.
                  Cytat z Santa Fe
                  Jankesi budują dowolne statki, na wszystko mają pieniądze.

                  tak I budują i odpisują. Dopiero teraz odpisują o wiele więcej, niż udaje im się zbudować nowe.
                  I nic złego się nie stanie po wycofaniu ponad 20 statków w przyszłym roku, wystarczy zrzucić balast i zbudować nowy. A w okresie chwilowego osłabienia/ograniczenia możliwości obecności sojusznicy NATO, a także Japonia i ewentualnie Indie będą ich ubezpieczać.
                  Ale program budowy serii fregat ma dziś wysoki priorytet.
                  I to wcale nie są „mody bogatych”, ale rozsądna polityka morska, która ma nadać US Navy bardziej zrównoważony wygląd.
                  A w takim planowaniu musimy się wiele nauczyć.
                  Cytat z Santa Fe

                  Perry został zbudowany jako kolejny projekt fregaty, zanim Yankees zbudowali dziesiątki podobnych fregat

                  "Perry" został zbudowany jako tani i najbardziej zunifikowany statek, z elektrownią, która była połową elektrowni niszczyciela, możliwie najprostszą w produkcji, aby mogła być zbudowana w dowolnej stoczni cywilnej. Prostota projektu i możliwość zbudowania go w dowolnej stoczni handlowej były głównym wymogiem. I niska cena.
                  Coś podobnego powtarza się w przypadku Constellation - najbardziej zunifikowanego statku opartego na sprawdzonym projekcie, za cenę połowy Burke'a. A taka cena dotyczy tylko fregaty czołowej. W przypadku serialu „Konstelacje” cena może zostać dodatkowo obniżona. Tak więc podobieństwo w podejściu do konstrukcji „Perry” i „Constellation” jest oczywiste.
                  Ponadto będzie to pierwszy duży statek amerykański, który wdroży w pełni elektryczny napęd. Interesujące będzie przyjrzenie się temu doświadczeniu.
                  1. 0
                    4 października 2021 08:50
                    A jaki będzie następny odcinek?

                    Wychodzę z faktów, takich informacji nigdzie nie znaleziono
                    na podstawie doświadczenia w przejściu podobnych programów

                    Przykłady, kiedy zamówili małą serię, a następnie kilkakrotnie zwiększyli zamówienie. Jeśli pochodzisz z doświadczenia, powinieneś znać takie przykłady

                    Spojler. Nie torturuj Google. Wszyscy wiedzieli z góry, ile Zamvoltów i Suvulfów planowało (nie budowało). Od dziesięcioleci wiadomo, ile łodzi w Wirginii chcą zbudować (wiele) i ile planuje Berks. Yankees nigdy nie uruchomili kilku okrętów na próbę - w celu ewentualnego zwiększenia serii w przyszłości. Nigdy. To nie jest ich praktyka.

                    W połowie przyszłej dekady będzie maksymalnie 15 fregat i na tym kończy się historia Constellation. Nie potrzebujesz zbyt wielu zabawek
                    Na trzech statkach od razu wykryto bardzo poważne problemy - całkowita awaria głównych turbin, jeden taki statek musiał być holowany z wybrzeża Ameryki Południowej. W Stanach Zjednoczonych słusznie obawiają się, że nie jest to zbieg okoliczności, ale wrodzona wada konstrukcji samego statku, w całej serii.

                    W rezultacie położyli się i planują dodać zakładkę 20 nowych LCS
                    Zgodnie z pierwotnym planem

                    Najwyraźniej Yankees nie dbają o same walory tych zabawek, to nie jest główny nurt i nie bojowy rdzeń floty
                    A w takim planowaniu mamy czego się nauczyć .

                    Lepiej być bogatym i zdrowym niż biednym i chorym

                    Albo jak wygrać z 10-krotną przewagą ilościową i jakościową?
                    „Perry” został zbudowany jako niedrogi

                    Oczywiście niedrogo, Yankees nie mieli wtedy tyle pieniędzy, co teraz

                    Flota strefy oceanicznej w latach 1980-tych. składał się z połowy fregat (ponad 100 szt.)
                    że chcą sprowadzić flotę do 350 jednostek, aby te plany nie wpłynęły na bieżące zamówienia dla Burków.

                    Powiem Wam w tajemnicy, większość z tych 350 statków została już zbudowana i jest częścią floty

                    Za punkt wyjścia przyjmuje się liczbę „300”.
                    1. 0
                      4 października 2021 19:26
                      Cytat z Santa Fe
                      Wychodzę z faktów, takich informacji nigdzie nie znaleziono

                      Jak wielokrotnie powtarzałem, to moja osobista opinia.
                      Cytat z Santa Fe
                      Przykłady, kiedy zamówili małą serię, a następnie kilkakrotnie zwiększyli zamówienie. Jeśli pochodzisz z doświadczenia, powinieneś znać takie przykłady

                      Mam ich.
                      I to jest historia z zamówieniami / kontraktami na budowę niszczycieli Arly-Burke. tak
                      Po zamówieniu 3 grudnia 13 roku pierwszej partii na budowę 1988 niszczycieli, złożono zamówienie na kolejne 5 niszczycieli 1. serii.
                      Po tym zamówieniu 22 lutego 1990 r. pojawiło się nowe zamówienie na kolejne 5 jednostek.
                      16 stycznia 1991 - za kolejne 4 sztuki.
                      8 kwietnia 1992 - ostatnie zamówienie na 5 niszczycieli I serii.
                      Spośród nich ostatni – „Mahan” był już skończony jako statek 2. serii.
                      To były wszystkie odrębne kontrakty.
                      21 stycznia 1993 - 4 niszczyciele 2. serii.
                      20 lipca 1994 - 3 szt. „Oscar-Austin” został ukończony w zmodernizowanej – „2A” formie.
                      Seria „2A” :
                      6 stycznia 1995 - 3 szt.
                      20 czerwca 1996 - 2 szt.
                      13 grudnia 1996 - 4 szt.
                      6 marca 1998 - 13 jednostek (!)
                      13 września 2002 - 11 jednostek
                      15 czerwca 2011 - 1 szt.
                      27 września 2011 - 2 jednostek
                      Na początku czerwca 2011 roku ogłoszono plany budowy 75 niszczycieli (tylko w 2011 roku !!!), z których zbudowano już 61. A 2-3 statki są oddawane do użytku rocznie.
                      czerwiec 2011 kierownictwo US Navy zdecydowało o kontynuacji budowy jednostki „Arly-Burke” do 2031 roku. Aby rozszerzyć serię, opracowano nową modyfikację serii „3”.
                      Cóż, jak?
                      Moim zdaniem jest to wystarczająco jasne.
                      Początkowo chcieli dużej serii nowych e\m, ale zamawiali w partiach\jednorazowych kontraktach 2-3-4 szt. , dopóki nie byli przekonani, że statek wyszedł. I od razu 13 - 11 szt. ... planuje zwiększyć ich liczbę do 75 jednostek. ... a potem całkowicie - do rozbudowy do 2031 roku. tyran
                      Jak będzie z fregatami - czas pokaże. Ale jeśli okręt potwierdzi swoją wartość bojową, a flota to polubi, seria będzie kontynuowana.

                      Cytat z Santa Fe
                      W połowie przyszłej dekady będzie maksymalnie 15 fregat.

                      Tak, ta dekada dopiero się dla nas zaczęła, a ty patrzyłeś do tej pory.
                      Wiele rzeczy może się wtedy wydarzyć.
                      Trump uważa, że ​​Stany Zjednoczone mogą nie przetrwać do 2024 roku jako jedno państwo… czuć
                      Ktoś przeczyta coś podobnego do naszej Ojczyzny…
                      Chińskie plany masowego rozmieszczenia ciężkich ICBM oraz chęć zrównania potencjału nuklearnego Stanów Zjednoczonych i Federacji Rosyjskiej mogą przyspieszyć wiele procesów.
                      A wiele procesów zostało już uruchomionych - aby powstrzymać i być może zdusić Chiny.
                      A jak odpowie?
                      A co wtedy stanie się z planami?
                      Czym więc jest odległa (warunkowo) przyszłość teraz napisana widłami na wodzie.
                      Cytat z Santa Fe
                      W rezultacie stworzono kolejnych 20 nowych LCS i planuje się ich uruchomienie.
                      Zgodnie z pierwotnym planem

                      Zgodnie ze stanem na lato tego roku, budowa tego typu statków została wstrzymana. Do końca śledztwa. Jeśli śledztwo się skończy, a budowa będzie kontynuowana, to zależy od nich.
                      Cytat z Santa Fe
                      A w takim planowaniu musimy się wiele nauczyć.

                      Lepiej być bogatym i zdrowym niż biednym i chorym

                      Albo jak wygrać z 10-krotną przewagą ilościową i jakościową?

                      Myślę, że warto poznać długoterminowe planowanie budowy floty.
                      I systematyczne podejście.
                      Ale w żadnym wypadku do ich dziwactw z „niezrównanymi” „Zumwaltami” i przybrzeżnym nieporozumieniem.
                      Cytat z Santa Fe
                      Oczywiście niedrogo, Yankees nie mieli wtedy tyle pieniędzy, co teraz

                      A jeśli spojrzysz na kadrę nauczycielską - wtedy i teraz?
                      O możliwościach przemysłu i potencjale naukowym – wtedy i teraz?
                      Dla całego kolosa Armii, Marynarki Wojennej i Sił Powietrznych, które musiały być utrzymywane, eksploatowane, aktualizowane - wtedy i teraz?
                      Potem mieli więcej lotniskowców i ogólnie statków ... i WSZYSTKO. A potem nie rozluźnili bułek.
                      A do hegemonii - po prostu szedłem.
                      Cytat z Santa Fe
                      Powiem Wam w tajemnicy, większość z tych 350 statków została już zbudowana i jest częścią floty

                      To sekret ?
                      Dla niektórych plany wycofania z eksploatacji ponad 20 statków swojej floty w przyszłym roku mogą okazać się tajemnicą. I fakt, że nie można od razu zamknąć tej straty. Do końca dekady wszystkie "Ticonderogas" (22 sztuki) i, najprawdopodobniej, część pierwszej serii e/m zostaną wycofane z eksploatacji.
                      Czy taka strata 2 nowych jednostek rocznie i nowe fregaty zostaną podłączone (kiedy zostaną zbudowane)? A może wypełnią się przybrzeżnymi nieporozumieniami?
                      Myślę, że tak poważną stratę zrekompensuje jakiś wzrost tempa dostaw nowych "Burksów" (do 2-3 rocznie) i fregat - nic więcej. Nowe krążowniki są dopiero opracowywane, a lidera oczekuje się nie wcześniej niż na początku następnej dekady.
                      A twój harmonogram na to - już zaplanowana strata, nie bierze pod uwagę.
                      1. 0
                        4 października 2021 22:53
                        to historia z zamówieniami / kontraktami na budowę niszczycieli "Arly-Burk". tak
                        Po zamówieniu 3 grudnia 13 roku pierwszej partii na budowę 1988 niszczycieli, złożono zamówienie na kolejne 5 niszczycieli 1. serii.

                        Nie do końca rozumiesz pojęcia porządku i planu

                        W prawdziwym życiu wyglądało to tak:



                        1985 Tych. początkowo omówiono wiele dziesiątek jednostek. Niszczyciel tego projektu został wybrany na główny okręt wojenny. A o częściach instalacyjnych i eksperymentalnej podserii nie było miejsca!

                        Sama dyskusja o serii 30-40-60 statków o tym przeznaczeniu, wielkości i kosztach – brzmiała nieprawdopodobnie i niewiarygodnie w kontekście jakiejkolwiek innej floty. Zarówno wtedy, jak i teraz

                        W latach 00. miała zacząć powstawać kolejna pierwsza ranga, zamvolt. Kiedy Z nie poszedł, kontynuowali młócenie Berksa (podseria - restart, technologia, #3) zgodnie z nowym planem wieloletnim (program wieloletni)
                        Myślę, że warto poznać długoterminowe planowanie budowy floty.

                        hahaha
                        Znaleźć i przeznaczyć $$ na budowę kilkudziesięciu statków rakietowych w strefie dalekiego morza o masie 10 tys. ton lub ponad 60 atomowych okrętów podwodnych? Nie zapominając o rozrywce, takiej jak LCS i Zuma

                        Są pieniądze - są statki, taka jest cała logika tej bezcennej „wiedzy”
                        Potem mieli więcej lotniskowców i ogólnie statków… i WSZYSTKO więcej

                        Z powodu pary Midway 45 i śmieci z fregat i niszczycieli z lat 60.

                        Nikt w historii nie mógł zrobić tego, co mogły zrobić Stany Zjednoczone z początku XXI wieku - utrzymać flotę 21 jednostek, składającą się głównie z pierwszych szeregów
                      2. 0
                        5 października 2021 00:57
                        Cytat z Santa Fe
                        Nie do końca rozumiesz pojęcia porządku i planu

                        Cytat z Santa Fe
                        nie było gdzie rozmawiać o elementach instalacji i eksperymentalnej podserii

                        Cytat z Bayarda
                        Początkowo chcieli dużej serii nowych e\m, ale zamawiali w partiach\jednorazowych kontraktach 2-3-4 szt. , dopóki nie byli przekonani, że statek wyszedł.

                        Jak widać, wszystko wymyśliłem. Nie przeczytałeś tego uważnie.
                        Jeśli chodzi o nowe fregaty, rozmawiają przez ostatnie lata. i wcale nie o „symbolicznej imprezie”, ale o powrocie takiej klasy statków do floty.
                        Ale nie mieli do tego nie tylko gotowego projektu, ale nawet specyfikacji istotnych warunków zamówienia. Dlatego po wybraniu projektu została wyznaczona taka limitowana seria.
                        Fregata ma kilka ryzykownych innowacji, przede wszystkim elektrownię z pełnym napędem elektrycznym, a to może sprawiać niespodzianki w pierwszych latach eksploatacji. Jest więc całkiem rozsądne, że deklarowana partia zakupu jest tak mała. Statek sprawdzi się w praktyce – seria będzie kontynuowana.
                        Cytat z Santa Fe
                        W latach 00. miała zacząć powstawać kolejna pierwsza ranga, zamvolt. Kiedy Z nie poszedł, kontynuowali młócenie Berksa (podseria - restart, technologia, #3) zgodnie z nowym planem wieloletnim (program wieloletni)

                        Cóż, widzisz?
                        Początkowo chcieliśmy jedną ilość, ale musieliśmy rozszerzyć serię i daty zakładek do 2031 roku.
                        Chciałeś przykładu, dałem ci go.
                        I o
                        Cytat z Santa Fe
                        miejsca do rozmów o częściach instalacji i podserii eksperymentalnej

                        Już sam fakt pierwszych kontraktów na kilka pojazdów każdy wskazuje tylko na to, że flota chciała mieć pewność, że statek wypadnie dobrze i że nic nie trzeba będzie wysyłać do ulepszeń i poprawek.
                        Chociaż nikt nie nazwał tego imprezami instalacyjnymi.
                        Cytat z Santa Fe
                        Myślę, że warto poznać długoterminowe planowanie budowy floty.

                        hahaha
                        Znaleźć i przeznaczyć $$ na budowę kilkudziesięciu statków rakietowych w strefie dalekiego morza o masie 10 tys. ton lub ponad 60 atomowych okrętów podwodnych? Nie zapominając o rozrywce, takiej jak LCS i Zuma

                        Oczywiście nie . Ciekawe i pouczające jest doświadczenie ich planowania przez cały okres powojenny, samo podejście do rozwiązywania problemów i wyznaczania zadań, nacisk na maksymalne ujednolicenie, jednolitość i duże serie. W ZSRR powrócili do tego dopiero w latach 70., kiedy złożyli dużą serię „Buzzards” i 1155. Chociaż pierwsze takie plany powstały zaraz po II wojnie światowej – stalinowskim programie budowy 25 lekkich krążowników, szkoda, że ​​Chruszczow zrezygnował z tych planów.
                        Dziś nie potrzebujemy takiej floty jak Stany Zjednoczone, ale Marynarka jako taka jest potrzebna. Ponieważ budowana jest już ogromna flota handlowa z tankowców, gazowców, a teraz statków do przewozu ładunków suchych (węgiel z Jakucji), trzeba to chronić i zapewnić swobodę żeglugi. Dlatego ogłoszone plany budowy 20-24 fregat/niszczycieli projektu 22350M wyglądają całkiem rozsądnie.
                        A chęć zdobycia pełnoprawnego zgrupowania lotniskowców jest również uzasadniona - to kwestia stabilności naszej Floty w DM i OZ.
                        A środki… one istnieją do dziś.
                        A jutro będzie ich więcej. Handel morski to zastaw.

                        Cytat z Santa Fe
                        Potem mieli więcej lotniskowców i ogólnie statków… i WSZYSTKO więcej

                        Z powodu pary Midway 45 i śmieci z fregat i niszczycieli z lat 60.

                        W latach 80-tych statki budowane w latach 60-tych wcale nie były stare, z powodzeniem modernizowano je lub przydzielano na mniej odpowiedzialne stanowiska dyżurne. Ale flota, która ma 600 proporczyków, wytworzyła niezwykle wysoki stopień napięcia operacyjnego na wszystkich wodach planety, a mimo to mieliśmy bezpośrednią konfrontację - nasze statki pasły się na swoich AUG, KUG, a nawet pojedyncze statki i były nasze. Dziś pierwsi „Nimitowie” są w tym samym wieku co „Midway”. Wszystko na świecie jest względne.
                        Mieliśmy więcej proporczyków, więcej okrętów podwodnych… Nawet jeden stosunek liczby SLBM na podwodnych nośnikach rakiet mówi sam za siebie:
                        - 600 SLBM z USA,
                        - 950 SLBM z ZSRR.
                        Ponadto mieliśmy dużo SSGN z ciężkimi pociskami przeciwokrętowymi, których Stany Zjednoczone w ogóle nie miały.
                        Mamy na czym polegać jeśli chodzi o doświadczenie, ale racjonalizm w długofalowym planowaniu, postaw na jednolitość i unifikację we WSZYSTKIM, organizację logistyki
                        i rozmieszczenie baz, konserwacja i naprawa tak ogromnej floty... Rola lotnictwa w wojnie na morzu, znaczenie samolotów okrętów podwodnych i szereg innych przydatnych rzeczy.
                        Cytat z Santa Fe
                        Nikt w historii nie mógł zrobić tego, co mogły zrobić Stany Zjednoczone z początku XXI wieku - utrzymać flotę 21 jednostek, składającą się głównie z pierwszych szeregów

                        Jeśli Chinom da się jeszcze 10-15 lat, nadal będziecie mieli czas na zaskoczenie. Pod względem tonażu statków wprowadzanych do eksploatacji rocznie są one dziś 4 razy większe niż Stany Zjednoczone. A jakość ich statków stale się poprawia.
                        A jeśli na przełomie lat 80. - 90. ZSRR otrzymałby kolejne 10 - 15 lat życia i zdrowia, to we flocie nawodnej dogonilibyśmy ich (w flocie podwodnej mieliśmy przewagę, przynajmniej ilościową ) .
                        I TYLKO Związek Radziecki pozwolił sobie na budowę okrętów podwodnych z tytanu.
                        Brak doświadczenia w budowie okrętów doprowadził do wielu poważnych błędów, ale doświadczenie zostało zdobyte, uogólnione i do czasu śmierci państwa narodziła się całkowicie dojrzała strategia rozwoju Marynarki Wojennej.

                        Ale nikt nie będzie się spierał z faktem, że Stany Zjednoczone są dziś jedynym państwem na świecie, które posiada flotę o globalnych możliwościach.
                        Ale… nic nie trwa wiecznie pod księżycem.
                        ChRL już dziś jest pierwszą gospodarką na świecie, będącą wielokrotnością gospodarki amerykańskiej w realnym (!) sektorze.
                        Do tej pory pod względem PKB. Dla parytetu technologicznego mają jeszcze 15 lat.
                        Jeśli dadzą.
                        hi
                      3. 0
                        5 października 2021 01:45
                        Już sam fakt pierwszych kontraktów na kilka pojazdów każdy, wskazuje tylko na to, że flota chciała mieć pewność, że statek wypadnie dobrze i nic nie trzeba będzie wysyłać do ulepszeń i poprawek.

                        Powyższy raport z 1985 roku pokazuje czarno na białym ile. Czy przeczytałeś te fragmenty zaznaczone na żółto?

                        To, co nazywasz „zamówieniem”, to roczne transakcje z budżetu do stoczni i kontrahentów, jasne jest, że nikt nie wystawił z góry 30 miliardów, były one rozbite na każdy rok podatkowy (rok fiskalny i numer roku)

                        Jednak sama seria była znana od razu, już w 1985 roku. Minimum 29, pełna seria 40-60 Burks

                        Co dziś mówi się o fregatach? We wszystkich planach pojawia się liczba 15. Tylko 15. To fakt, reszta to twoje przypuszczenia. Środki są rozdzielane z oczekiwaniem ułożenia kilku sztuk rocznie od 2022 do 2026
                        Fregata posiada kilka ryzykownych innowacji, przede wszystkim elektrownię z pełnym napędem elektrycznym,

                        Nie ma w nim żadnej innowacji, jest to w pełni rozwinięta konstrukcja FREMM

                        Szczególnie zabawny jest napęd elektryczny – na przykład Yankees używali przekładni turboelektrycznej we wszystkich swoich pancernikach zbudowanych przed 1920 rokiem

                        W porze lunchu 100 lat
                        Statki z lat 80. zbudowane w latach 60. wcale nie były stare

                        W latach 1980. byli praktycznie niezdolni. Postęp w broni morskiej podczas zimnej wojny był znacznie bardziej aktywny niż teraz
                        Ciekawe i pouczające jest doświadczenie ich planowania przez cały okres powojenny, samo podejście do rozwiązywania problemów i wyznaczania zadań, stawka na maksymalne zjednoczenie,

                        Ta bajka jest dość zmęczona, często można ją usłyszeć. W rzeczywistości - nie jedna seria składająca się z identycznych statków. Jaka byłaby liczba takich serii więcej niż seria okrętów radzieckich?


                        Który z nich to Los Angeles? Odpowiedź brzmi zarówno

                        W rzeczywistości 68 łosi to trzy różne projekty + mikro-podseria Albany/Topeka
                      4. kig
                        0
                        6 października 2021 03:05
                        Cytat z Bayarda
                        Fregata ma kilka ryzykownych innowacji, przede wszystkim elektrownię z pełnym napędem elektrycznym

                        Dlaczego tak myślisz? Pełny napęd elektryczny został całkowicie opracowany w cywilnym przemyśle stoczniowym – w ten sposób poruszają się wszystkie liniowce pasażerskie, a coś nie słychać, żeby mieli z tego powodu problemy.
                      5. 0
                        6 października 2021 03:18
                        Cytat z kig
                        Dlaczego tak myślisz? W pełni elektryczny napęd jest dość dopracowany w cywilnym przemyśle stoczniowym

                        O to właśnie chodzi, że w cywilu. Faktem jest, że działanie elektrowni okrętu wojennego jest nieco inne - ostry letni domek przy pełnej prędkości, ostre przyspieszenie i cofanie, ostre „zatrzymanie samochodów”. Co robić - walka z okrętami podwodnymi będzie wymagała wszystkiego. Tak, i tylko rutynowa służba wojskowa.
                        Oznacza to, że obciążenia mają zupełnie inny, mniej oszczędny charakter, nie zawsze, ale w każdej chwili trzeba być na nie przygotowanym i wytrzymać. Dlatego tylko eksploatacja pierwszego/pierwszego takiego statku może potwierdzić, że elektrownia działa normalnie we wszystkich trybach.
                        Wcale nie upieram się, że może to stać się jakimś poważnym problemem, ale pełna pewność, że wygląd statku został wybrany poprawnie i odpowiada prośbom floty, będzie dopiero po rozpoczęciu operacji i przejściu przez kilka usług .
                        Jeśli US Navy polubi ten okręt, prawdopodobnie zamówią więcej, ale eksploatacja takiego okrętu zapowiada się dwa razy taniej niż niszczyciel.
                      6. kig
                        +1
                        6 października 2021 13:49
                        Cytat z Bayarda
                        ostre dające pełną prędkość, ostre przyspieszanie i cofanie kursu, ostre „stopy aut
                        to ty całkowicie poprawnie opisałeś sposób działania elektrycznego zespołu napędowego lodołamacza. Oczywiście jest ich mniej niż statków wycieczkowych, ale będą też miały intensywniejszą pracę.
                      7. 0
                        6 października 2021 19:29
                        Cytat z kig
                        to ty całkowicie poprawnie opisałeś sposób działania elektrycznego zespołu napędowego lodołamacza.

                        tak Lodołamacze są dla nas wszystkim.
    2. +3
      2 października 2021 10:54
      Kosztem połowy niszczyciela

      Znacznie taniej
      795 milionów to tylko pierwszy statek z serii,

      https://news.usni.org/2020/04/30/fincantieri-wins-795m-contract-for-navy-frigate-program

      554 miliony - kolejne statki z serii

      https://news.usni.org/2021/05/20/navy-issues-554m-contract-modification-for-second-navy-frigate

      To 3-4 razy taniej niż Arleigh Burke, którego koszt przekroczył 2 miliardy dolarów.
      Bardzo tanie dla Amerykanów
      1. -2
        2 października 2021 12:21
        554 miliony - kolejne statki z serii

        Burke, według wstępnych szacunków, też nie ma 2 miliardów
        Bardzo tanie dla Amerykanów

        Jest żart, co się dzieje za te pieniądze. Co najmniej 1/10 możliwości bojowych niszczyciela?

        I główny żart - po co w ogóle marynarka wojenna USA, o której zostawiłem kilka długich komentarzy
        1. +2
          2 października 2021 12:58
          Następuje dewaluacja dolara, a możliwości okrętów różnych serii rosną.
          Mówimy teraz o stosunku ceny fregaty do niszczyciela.
          Te fregaty mają swoje własne możliwości i własne grupy zadaniowe, co pozwala im uwalniać niszczyciele do złożonych celów.
          1. 0
            3 października 2021 10:45
            Mówimy teraz o stosunku ceny fregaty do niszczyciela.

            W tej chwili nie ma fregaty
            Wstępna ocena - pół niszczyciela
            umożliwienie wypuszczania niszczycieli do złożonych celów.

            A ile niszczycieli zostanie uwolnionych
            1 czy 2?
            W przyszłości może nawet 10

            Fragaty budowane są w maleńkie serie, o czym tu mowa o podziale zadań
            1. 0
              3 października 2021 11:00
              10 sztuk - seria próbna
              Oto 10 niszczycieli i wolne od prostych zadań
              A potem, jeśli wszystko będzie w porządku, sfinalizują i będą kontynuować serię równolegle z niszczycielami
              1. 0
                4 października 2021 09:24
                10 sztuk - seria próbna

                Dowód w przeciwnym razie to twoja prywatna opinia
                Oto 10 niszczycieli i wolne od prostych zadań

                Większe wydatki na opracowanie i wdrożenie małej serii niestandardowego projektu
                1. 0
                  4 października 2021 11:06
                  Rozważ to moją opinię
                  Ale w praktyce
                  . zawarcie w ubiegły czwartek kontraktu wartego 553,9 miliona dolarów na budowę drugiej fregaty URO klasy Constellation na potrzeby marynarki wojennej USA. Umowa jest częścią większej umowy z 2020 roku o potencjalnej wartości 5.5 miliarda dolarów, na mocy której włoska firma zobowiązała się dostarczyć pierwszą fregatę Constellation w 2026 roku z opcją na 9 kolejnych statków.

                  Lub
                  Firma FMM otrzymała zlecenie na zakończenie programu budowy fregat serii Constellation w 2020 roku. W ubiegłym roku firma otrzymała kontrakt na pierwszą w swoim rodzaju fregatę (z opcją budowy kolejnych dziewięciu statków), obejmujący gotowość po dostawie i szkolenie załóg.

                  Łączna wartość kontraktu dla Fincantieri wyniosła 5,5 miliarda dolarów W ramach programu budowy US Navy planuje budowę kolejnych 10 statków, co daje łączną liczbę 20 jednostek.


                  https://portnews.ru/news/313167/

                  Oznacza to, że planowana jest budowa w trzech etapach - 1 + 9 + 10
                  Do tej pory planowanych jest łącznie 20 sztuk
                  I to nie jest drobna impreza
                  No i fakt, że na każdym etapie będą ulepszenia, weź pod uwagę moją osobistą opinię
                  1. 0
                    4 października 2021 13:19
                    Sami więc potwierdzili, że cała historia Konstelacji to kilkanaście (według innych danych 15) fregat do połowy następnej dekady. Bardzo ważne i takie operacyjne wzmocnienie floty, która liczy poniżej 100 krążowników i niszczycieli

                    Opcją jest umowa podpisana widłami na wodzie.
                    I to nie jest drobna impreza

                    Przy rozmiarach marynarki wojennej USA to drobiazg. Bogaci chcieli zabawek
                    1. 0
                      4 października 2021 13:37
                      Dotychczas podzielili kolejność na trzy etapy, z kontrolą wyniku po każdym etapie
                      Arleigh Burke też nie zamówił od razu siedmiu tuzinów.
                      1. 0
                        4 października 2021 23:10
                        Avior, zostawiłem zrzut ekranu raportu z 1985 roku powyżej. Ile niszczycieli projektu Burke było planowanych i omawianych
                      2. +1
                        4 października 2021 23:21
                        po niepowodzeniach z Zamvoltami i statkami przybrzeżnymi Kongres nie zamierza nawet zawrócić na taką skalę w planach, dopóki fregaty naprawdę nie udowodnią swojej przydatności.
                        Arleighowi Burke'owi znacznie łatwiej było uderzyć, ponieważ za nim byli odnoszący sukcesy Tikis. A Zamvolts w ilości 32 na raz, nawet bez próbnego statku i przybrzeżnych - w dwóch projektach jednocześnie - uderzył na tle super-sukcesu Arly Burks.
                        Ale teraz wiarygodność floty z Kongresu dobiegła końca. Wszystko musi być udowodnione praktyką.
                      3. 0
                        4 października 2021 23:54
                        bardzo udany Arly Burks.
                        Ale teraz wiarygodność floty z Kongresu dobiegła końca.

                        Czyja to opinia - twoja, czy odwołujesz się do jakichś źródeł
                        Arleighowi Burke'owi znacznie łatwiej było uderzyć, ponieważ za nim byli odnoszący sukcesy Tikis.

                        Jakby istniał przynajmniej jeden przykład projektu małego statku dla marynarki wojennej USA)))

                        Kiedy początkowo planowali wybudować nie więcej niż kilkanaście jednostek, a potem nagle zmienili plany DUŻE i zbudowali 50

                        I kto ci powiedział o porażce ze statkami przybrzeżnymi. Nadal są budowane, wątpliwe walory bojowe jakości tych zabawek nie wpływają na plany budowy
                      4. +1
                        5 października 2021 08:53
                        Uważaj to za mój osąd wartości
  13. Komentarz został usunięty.
  14. -1
    2 października 2021 00:13
    [media=https://i.ibb.co/NZyxXC3/1232790-original.jpg]
  15. +8
    2 października 2021 05:49
    Wygląda na to, że czytam tłumaczenie maszynowe tekstu nierosyjskiego, lekko przetworzonego, ale z pominiętymi ościeżami. Plus błędy samego autora.
  16. -1
    2 października 2021 12:54
    Bardzo mi przykro, ale co oznacza to wyrażenie: * John Trevithick w okrętach to coś jak Pasholok w czołgach lub Shirokorad w artylerii. Tylko oni mają rozsądne i spokojne rozumowanie, a przede wszystkim kompetentną technicznie osobę.*? tych. Pashalok i Shirokorad, technicznie analfabeci, którzy nie wiedzą, jak spokojnie rozumować?
  17. 0
    2 października 2021 13:05
    Te uzasadnienia amerykańskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego są akceptowane, tylko dlatego, że ci sami autorzy piszą, że są to przerobione sowieckie rozwiązania z lat 50-tych, 60-tych, 70-tych. I tutaj wszystko jest w porządku, bierze się najlepszy rozwój.
  18. +1
    2 października 2021 18:27
    USS Congress to amerykańska fregata żaglowa zbudowana w 1841 roku. Zasłynął z tego, że podczas wojny secesyjnej w Stanach Zjednoczonych opuścił flagę przed pancernikiem południowców „Virginia” (czyli „Merimak”). Ale południowcy nie zaakceptowali kapitulacji i ostrzeliwali poddany statek rozgrzanymi do czerwoności kulami armatnimi, dopóki nie wyleciał w powietrze z powodu eksplozji komory śmigłowej. Wszystko to wydarzyło się 1 dzień przed słynną bitwą „Virginia” z monitorem „Monitor”, która zakończyła się remisem. A amerykańska marynarka wojenna ma tradycję - uważa się, że statek, który opuszcza swoją flagę przed wrogiem, zhańbił swoją nazwę i nie jest już przypisywany do innych statków.
  19. 0
    4 października 2021 20:54
    Sądząc po wypełnieniu wskazanym przez Kota Ognistego, rosyjska marynarka wojenna tylko marzy o takiej łodzi. A tym bardziej - w takim wolumenie produkcji...
  20. Komentarz został usunięty.
  21. 0
    5 października 2021 17:44
    Pod koniec lat 30. ZSRR zamówił we Włoszech kilka projektów krążowników i niszczycieli. Bardzo udane statki. Ten sam przywódca niszczycieli „Taszkient”, który zginął w 1942 roku. Projekt statku został opracowany i wdrożony przez włoską firmę Odero Terni Orlando w Livorno.

    Czy historia się powtarza? USA = ZSRR. napoje
  22. 0
    6 października 2021 13:19
    Jakim on jest Włochem? Jest Rosjaninem... Spójrz na projekt 20380 i znajdź różnice.
  23. 0
    30 października 2021 18:55
    piękna laiba

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana), Cyryl Budanow (wpisany na monitorującą listę terrorystów i ekstremistów Rosfin)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcje agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcje agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew Lew; Ponomariew Ilja; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; Michaił Kasjanow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”