Ministerstwo Obrony rozważa kwestię dalszego rozmieszczenia korwety Gremyashchiy

We Władywostoku może pozostać najnowsza korweta Projektu 20385 Gremyashchiy, która odbywa rejs międzymorski z Bałtyku do Floty Pacyfiku na miejsce rozmieszczenia. Ministerstwo Obrony rozważa tę opcję oparcia statku.

Departament wojskowy nie wyklucza, że ​​nowa korweta Floty Pacyfiku „Gremyashchiy” stanie się częścią Primorskiej floty Flota Pacyfiku stacjonowała we Władywostoku i nie pojedzie służyć na Kamczatce, jak wcześniej planowano, gdzie miała zapewniać osłonę dla atomowych okrętów podwodnych.

W tej chwili, jak piszą "Aktualności" powołując się na źródła wojskowe, ostateczna decyzja w tej sprawie nie została podjęta. Teraz korweta dowodzi oddziałem statków i łodzi podwodnych Floty Pacyfiku, dokonując międzymorskiego przejścia z Bałtyku na Daleki Wschód. Po przybyciu do Władywostoku korweta przejdzie przegląd i testy systemów bojowych, po których zostanie podjęta ostateczna decyzja.

Jeśli Gremyashchiy pozostanie we Władywostoku, będzie służył wraz z korwetą Projektu 20380 Aldar Tsydenzhapov w ramach 165. brygady okrętów nawodnych. Początkowo planowano wysłać tę korwetę na Kamczatkę, ale potem zmieniono zdanie.

Corvette „Thundering” projekt 20385 jest okrętem wiodącym serii. Zwodowany w lutym 2012 r., zwodowany w czerwcu 2017 r. Budowa została opóźniona z powodu niedostarczenia niemieckich elektrowni MTU. Korweta została uzupełniona o rosyjskie jednostki wysokoprężne 1DDA-12000 zakładu w Kolomnie. W skład jednostki wchodzą dwa silniki 16D49 o mocy 6000 KM.

Okręt jest dalszym rozwinięciem projektu 20380. Przeznaczony jest do wykrywania i niszczenia wrogich okrętów nawodnych lub podwodnych, organizowania desantu, ochrony strefy przybrzeżnej oraz eskortowania innych okrętów.

Comments

[Oszczędny]

Nie przejmuj się, marsz na Kamczatkę, a mianowicie do wulkanu Klyuchevskaya Sopka (sarkazm dla minusoidów)!

[Wujek Lee]

Cytat: Oszczędny

(sarkazm dla minusoidów)

Sprawdzili to!

[tihonmaryna]

Cytat: Oszczędny

Nie przejmuj się, maszeruj na Kamczatkę, a mianowicie do wulkanu Klyuchevskaya Sopka (sarkazm dla minusoidów)!

Już się nazbierało, sarkazm i humor nie są dla wszystkich.

[Boa dusiciel KAA]

Cytat z tihonmarine

sarkazm i humor nie są dla każdego.

To smutne, jeśli tak jest...

[A. Privalov]

Cytat: Boa dusiciel KAA

Cytat z tihonmarine

sarkazm i humor nie są dla każdego.

To smutne, jeśli tak jest...

Złe języki twierdzą, że stępkę korwety Projektu 20385 zbudowano w lutym 2012 roku pod nazwą „The Quietest”.
Jednak po wymianie niemieckich elektrowni MTU na rosyjskie jednostki wysokoprężne 1DDA-12000 Zakładu Kolomna i przeprowadzeniu prób morskich otrzymał nową nazwę.

[Boa dusiciel KAA]

Cytat: A. Privalov

pod nazwą „Najcichszy”.

Imiennik,
Nooo... Pod nazwą QUIEST mamy już charakter na światową, rosyjską skalę... Więc diesel nie ma z tym nic wspólnego!
Powtórzę raz jeszcze... Jeśli chcesz zakraść się bliżej ukrytego statku, nie obejdzie się bez napędu elektrycznego...
A to zupełnie inna historia, o której „starsi-saksaulowie nie ułożyli pieśni”…
AHA.

[Tralflot1832]

I niech przeciwnicy usłyszą, nadchodzi korweta Gremyashchiy! Szukam w Internecie wypowiedzi angielskiego admirała, według najnowszej serii angielskich niszczycieli: To jest wiadro śrub! I to jest dla mnie plus.

[aszzz888]

A. Priwałow (Aleksander Priwałow)
Wczoraj o 15:08
Złe języki twierdzą, że stępkę korwety Projektu 20385 zbudowano w lutym 2012 roku pod nazwą „The Quietest”.

Wiem nawet, gdzie żyją te „Języki Zła” i jakie mają obywatelstwo. To bardzo możliwe około 1000000000% sąsiadują z Państwem Palestyna.

[Piramidon]

Cytat z tihonmarine

Cytat: Oszczędny

Nie przejmuj się, maszeruj na Kamczatkę, a mianowicie do wulkanu Klyuchevskaya Sopka (sarkazm dla minusoidów)!

Już się nazbierało, sarkazm i humor nie są dla wszystkich.

Dowcipny sarkazm i humor są ogólnie akceptowane przez większość, ale te, które trącą głupotą, są odrzucane.

[Obcy z]

Naprawdę trudno jest używać humoru w VO. Sekta minusów przyciąga nawet lekki sarkazm jak muchy do... miodu. Potrzebujemy sekcji „dla palących”, aby wypuścić parę

[podwórze]

Flota Pacyfiku jest zupełnie naga, więc łatają „kaftan Trishkina” tym, co mają.
Oczywiście moim zdaniem jego miejsce jest na Kamczatce, ale do normalnej pracy przeciw okrętom podwodnym nie potrzeba jednej, ale kilka (idealnie co najmniej 4), więc być może korwety będą na razie służyć w Primorye, ale Varshavyanka tak służyć na Kamczatce.
Dobra strona, aby szybko rozwiązać problem niedoboru statków, należy pilnie powrócić do pomysłu zamówienia fregat typu 8 z Chin. 054A i doposażenie ich w Stoczni Władywostok w krajowe systemy uzbrojenia o możliwościach PLO, w GAK z Projektu 20380\20385, w UKSK (najlepiej dwa umiejscowione na pasie) na „Odpowiedzi” i „Onyksy”. W przeciwnym razie Flota Pacyfiku będzie musiała poczekać na nowe statki aż do spisku Makovki. Jednak nowe korwety nie wpłyną znacząco na skuteczność bojową; choć są drogie, są słabe i nie nadają się do żeglugi. Zakup 054A+ będzie kosztował skarb państwa nie więcej niż korweta 20385, ale efekt będzie wielokrotnie większy.

[burza 11]

W jakim celu, skoro umowa na 6+ z AMursky jest już podpisana, a pierwsza została już zadeklarowana pewnego dnia?

[PROXOR]

Pytaniem jest szybkość budowy i uruchomienia Floty Pacyfiku. Chociaż taka sama kolizja może się zdarzyć z chińskimi cipkami. Chińczycy zrealizują całe zamówienie w 2 lata, ale nasi zamontują broń w 5 lat.

[podwórze]

Cytat od PROXOR

Ale nasi będą instalować broń za około 5 lat.

Jeśli to możliwe, budowa zostanie ukończona w stoczni we Władywostoku, a ostatnio zaskoczył wszystkich, kończąc modernizację Szaposznikowa w 3,5 roku. Ale w „Shaposhnikov” zdemontowali wszystkie kable, zaktualizowali awionikę, zainstalowali nowe systemy uzbrojenia, skapitalizowali elektrownię (nie wszyscy wierzyli w taką możliwość)… I tutaj montaż sprawdzonego i seryjnego sprzętu i broni w nowym obiekcie - dużo mniejszy nakład pracy. A seria jest dość duża - 8 sztuk.
A jeśli weźmiesz pod uwagę, że teraz modernizują drugi BZT (Winogradow) i już mają instalację Shtil, to generalnie będą mieli pełne ręce roboty we wszystkim.
Myślę, że uda się to zrobić za 2,5 roku, łącznie z dostawą.
Tempo dostaw kadłubów będzie musiało zostać uzgodnione z Chińczykami, aby dorównać tempu naszej realizacji. Jeśli biznes zostanie uruchomiony, optymalna będzie stawka 2 budynków rocznie. A Chińczycy wydalają korpus do łatwego za 1,5 roku.

[PROXOR]

Twoje słowa są w uszach Boga. Amen.

[podwórze]

Korwety zamówiono w Amurskim. Są to statki krótkiego zasięgu, z ograniczeniami dotyczącymi zdolności żeglugowej i autonomii. Mówię o zamówieniu fregat (!) PLO o znacznie lepszej zdolności żeglugowej, autonomii i przystosowaniu do zamieszkania. Z większym i lepszym asortymentem broni, z mniejszymi ograniczeniami w użyciu broni i helikopterów pod względem uderzenia. Po prostu będzie mógł przebywać na morzu znacznie dłużej. I będzie mógł wejść do odległej strefy. I służą przez długi czas na Morzu Ochockim i w strefach cieśniny grzbietu Kurylskiego. A morze tam jest wzburzone, korwetom będzie trudno.
Ale co najważniejsze, zamówienie to będzie w stanie szybko rozwiązać problem dotkliwego niedoboru okrętów gotowych do walki we Flocie Pacyfiku. Tam mamy ogromne obszary wodne bez opieki, zagraniczne okręty podwodne wędrują po okolicy jak w domu… ​​ale na Morzu Ochockim mamy obszary rozmieszczenia bojowego dla SSBN. Jak pokryć teren? Jak zapewnić stałą obecność sił przeciw okrętom podwodnym w rejonie?
Korwety?
Z ich zdolnością do żeglugi? ... Nieźle jak na korwetę tego VI, ale nie na takie warunki - często zdarzają się burze i cyklony. A autonomia korwet wynosi 15 dni. Jeśli zostaniesz oddelegowany do służby w cieśninie Wysp Kurylskich, przemieszczenie się w ten obszar i powrót zajmie tylko jeden dzień. A rozmowa nie będzie dziecinna.
Dlatego rozsądniej jest używać większych statków do służby na Morzu Ochockim i w strefach cieśniny. Ale czy nie powinniśmy tam wysyłać przyszłych 22350\22350M? A nie 1155.
Ale zakup chińskiego 054A wraz z doposażeniem i uzbrojeniem będzie nas kosztować nie więcej niż 20385. Ale taki statek może znacznie więcej. Z autonomią 30 stoków, znacznie lepszą zdolnością do żeglugi, posiadaniem na uzbrojeniu PLUR „Otvet” i „Packet-NK”, dobrym sonarem i helikopterem, który można wystrzelić w niemal każdą pogodę, mniejszą zależnością od balastu przy użyciu broni .
Fregaty te, podobnie jak elektrownie, mają dobre, licencjonowane silniki diesla, co oznacza, że ​​będą dość ekonomiczne. W przypadku obrony powietrznej bardziej sensowne jest pozostawienie standardowego Sztila, zwłaszcza że Sztil będzie instalowany na zmodernizowanym 1155, zaczynając od Winogradowa, więc nastąpi ujednolicenie, a SRZ będzie zwykłą procedurą.
Kolejnym ważnym punktem jest szybkość realizacji zamówienia.
Chińczycy zbudowali już dużą serię takich fregat dla własnej floty, a teraz budują małą serię dla Pakistanu. Ich moce produkcyjne nie są zajęte i szybko je zbudują. A stocznia we Władywostoku zdobyła już doświadczenie w modernizacji „Szaposznikowa” (1155 r.), a obecnie modernizuje „Winogradow”, więc całkiem nieźle radzi sobie z realizacją (modernizacją i uzbrojeniem chińskiego korpusu). Tam „Shaposhnikov” został zmodernizowany w ciągu 3,5 roku i to był pierwszy znak.
Dzięki temu jednocześnie otrzymamy zarówno całą zamówioną serię korwet, jak i całą serię fregat PLO dla Floty Pacyfiku. Do końca dekady odpowiednie będą fregaty DM i OZ 22350.1 oraz być może pierwszy 22350M. A Flota Pacyfiku będzie obsadzona mniej więcej stosownie do stojących przed nią zadań.
Ponadto podczas nalotów przeciw okrętom podwodnym fregaty przeciw okrętom podwodnym mogą nie tylko działać jako niezależna grupa na odludziu (środek Morza Ochockiego, strefy cieśniny Grzbietu Kurylskiego), ale także dowodzić grupami korwety, zapewniające osłonę sił i ogólne zarządzanie operacją).
A ich zakup będzie kosztował tyle samo, co zakup 8 kolejnych korwet. U Chińczyków jest po prostu taniej. I szybciej.

[Staś Sv]

Miło czytać inteligentnego i kompetentnego specjalistę , chociaż (z ust do ust) nie jestem żeglarzem, nasze prędkości i odległości są również mierzone w węzłach.

[płyta pilśniowa]

Czy Chińczycy nie płacili Wam za promowanie takich inicjatyw? Może lepiej zamówimy we Francji, teraz po wygaśnięciu umowy z Australią będą stać bezczynnie? A ich jakość jest lepsza, a jeśli coś się stanie, zwracają pieniądze.

[podwórze]

Cytat: dvp

Może lepiej zamówimy we Francji, teraz po wygaśnięciu umowy z Australią będą stać bezczynnie?

Zamówiliśmy już we Francji. W tym czasie ich stoczniowcy byli bezczynni.
Pamiętasz jak to się skończyło?
I nie potrzebujemy fregat francuskich, mamy własne, dobre, wielofunkcyjne. Ale mówimy konkretnie o fregatach PLO - niedrogich, z silnikiem Diesla, dla naszych systemów uzbrojenia.
Co więcej, negocjacje na ich temat prowadzili przedstawiciele dowództwa Floty Pacyfiku już w 2015 roku - rozpoczęły się natychmiast, gdy stało się jasne, że ich własna budowa statków bez elektrowni Nikołajewa od dawna stoi w martwym punkcie. A we Flocie Pacyfiku sytuacja ze statkami jest najtrudniejsza – był pasierbem przez cały okres poradziecki. Obszary wodne są ogromne, ale jest tam mnóstwo statków i nawet te są w przygnębiającym stanie. Postanowiono więc przechwycić.
Jednak Chiny poparły wówczas antyrosyjskie sankcje i negocjacje zostały przerwane.

Cytat: dvp

Czy Chińczycy nie płacili Wam za promowanie takich inicjatyw?

Niestety. Ale teraz nie chodzi o to, aby przekonać Ministerstwo Obrony Narodowej i rząd, ale aby przekonać Chińczyków do zbudowania tych fregat z modernizacją i dostosowaniem do naszych systemów, potrzebne jest tam poważne przetworzenie. Konieczne jest umieszczenie dwóch UKSK w pasie (między sterówką a hangarem helikoptera), dostosowanie kadłuba do żarówki naszego GAK-a i inne zmiany. W celu jedynie zainstalowania/doposażenia korpusu w sprzęt i broń we Władywostoku. A w obecnej formie jest dla nas zupełnie bezużyteczny.
Nie odmówiłbym też dwóm UDC 071 Floty Pacyfiku.
Tyle, że wtedy wszystkie negocjacje zostały bardzo nagle przerwane - Chińczycy zbyt gorliwie zaczęli szczypać nasz biznes w swoim kraju, ku uciesze Jankesów.
A teraz sytuacja się zmieniła – osłaniają Chiny, osłaniają je szczelnie. Ale Chiny nie są gotowe na taką konfrontację – miałyby na przygotowanie się jeszcze co najmniej 5 lat.
A kto przy ich wsparciu może im dać te 5 lat?
I nie ma nikogo innego.
Zysk dla nas w takim zamówieniu jest ogromny - czasowy. I także dla pieniędzy. Ta fregata jest prawie półtora razy tańsza od naszej korwety 20380. Więc wyciągnij wnioski.
Potrzebujemy od nich jedynie kadłubów z silnikami, ogólnej zawartości statku i ogólnego systemu nawigacji (na poziomie statku handlowego są one dostarczane na okrętach wojennych) - do przeprawy do Władywostoku o własnych siłach.
Budują się bardzo szybko. I bardzo niedrogie. Ale takiej fregaty potrzebujemy głównie na wodach śródlądowych, do tej samej roli, jaką kiedyś odgrywał BOD Project 1135.
Nie mamy innego sposobu, aby szybko rozwiązać ten problem.
Będziemy kontynuować pracę samodzielnie przez kolejne 10 lat, kiedy nadejdzie kolej na Flotę Pacyfiku. A obszary rozmieszczenia bojowego naszych SSBN są potrzebne już teraz – za kilka lat cała seria Boreev-A zostanie ukończona i nie ma nic, co mogłoby chronić ich obszary rozmieszczenia.
Ale korwety nie nadają się do takich usług pod względem balastu.
Dla naszej Marynarki Wojennej taka decyzja byłaby ratunkiem.
W przeciwnym razie będzie to nowa Tsushima.
Wtedy też nie mieli czasu na zbudowanie floty. Ale Japończycy nie czekali.
A teraz nie będą czekać - wystarczy mrugnąć i już są na wyspach.
A USA uznają ich prawo.
Wątpliwość?
Ja - wcale.
Nie możemy teraz kontrolować ich łodzi podwodnych, po prostu nie mamy z tym nic wspólnego. Ale teraz w Azji Południowo-Wschodniej kształtuje się nowy blok antychiński (i antyrosyjski). A my po prostu nie mamy czasu na budowanie.

[Cień041]

Kupowanie chińskich kadłubów nie ma sensu, ponieważ kadłuby można dość szybko wyprodukować w Federacji Rosyjskiej; większość czasu budowy poświęca się nie nawet na wyposażenie w broń, ale na produkcję silników, skrzyń biegów do nich oraz produkcję i dostrajanie systemów kierowania ogniem. Jeśli zamierzasz coś kupić, to będzie to w całości, z bronią, pod klucz, ale musisz zrozumieć, że taki zakup uzależni Federację Rosyjską od Chin w zakresie dostaw części zamiennych i amunicji , co również nie jest dobre dla Federacji Rosyjskiej

[podwórze]

Cytat: Shadow041

obudowy, ponieważ obudowy można dość szybko wyprodukować w Federacji Rosyjskiej,

Nie, nie mogą. Bo w tych stoczniach, które mogą, wszystkie zapasy są zajęte przez statki w budowie – budujemy bardzo powoli. W tym czasie Flota wegetuje bez statków.
A budują powoli z jednego prostego powodu – nie ma silników krajowych. Nie na długo. A te, które istnieją, pojawiają się bardzo powoli.
Ale cała reszta, jeśli chodzi o broń morską, systemy okrętowe, awionikę, mamy bardzo dobre, Chiny do dziś kupują je dla swoich statków. Więc nie ma sensu kupować od nich statku bojowego pod klucz, są tylko klony naszych śmieci.
Ale Chiny produkują bardzo dobre silniki wysokoprężne na licencji francuskiej, pływa na nich dziesiątki (a może setki, jeśli z korwetami) statków, a kadłuby są 2-3 razy szybsze niż nasze. Potrzebujemy statku w ruchu, z minimalnym systemem nawigacji i pełnym zestawem ogólnej zawartości statku. Aby mógł przybyć do Władika o własnych siłach i tam zainstalują dla niego wszystkie systemy uzbrojenia:
- artyleria,
- BRLK,
- system obrony powietrznej,
-BIUS,
- systemy łączności, szyfrowanie i inna awionika,
- wyposażenie stanowisk bojowych,
- broń uderzeniowa w UKSK.
itd.
Tym właśnie zajmuje się obecnie Stocznia Władywostok w ramach modernizacji naszych BZT.
Obrona powietrzna fregaty ze Shtilem będzie na poziomie naszych fregat na Morzu Czarnym, Projekt 11356.
Broń uderzeniowa jest na poziomie fregat z Projektu 22350, a GAK jest taka sama jak w naszych korwetach z Projektu 20380\20385. W rezultacie otrzymamy optymalnie uzbrojoną fregatę rakietową przeciwlotniczą na bardzo niedrogiej, ekonomicznej platformie, która została przetestowana w dużej serii.
Koszt takiej platformy nie powinien przekroczyć 100 milionów dolarów. (pełna cena eksportowa 054A wynosi niecałe 200 mln dolarów), dlatego też pełna cena dla rosyjskiej marynarki wojennej wyniesie nie więcej niż 250–300 mln dolarów.
Dla porównania koszt fregaty 22350 to 550 milionów dolarów.
Koszt korwet 20380 i 20385 wynosi około 250 i 300 milionów dolarów. odpowiednio.
Przeczytaj te liczby jeszcze raz.
I zdajcie sobie sprawę, że do służby na naszych wodach Dalekiego Wschodu potrzebne są fregaty.
Przywrócenie pełnych kompetencji (głównie w zakresie silników) naszemu przemysłowi stoczniowemu zajmie kolejne 5-10 lat, nowych mocy też nie będzie. Z dostępnych mocy zbudują pełnoprawne fregaty 22350 i 22350M.

[Cień041]

Zaprzeczasz sobie. Jeśli wszystkie krajowe stocznie są zajęte, to gdzie i kto według Ciebie powinien dokończyć budowę tych półproduktów w Federacji Rosyjskiej, które proponujesz kupić w Chinach?! Zdolności, o których piszesz, poradziłyby sobie z obecną modernizacją radzieckich BZT i MRK...

[podwórze]

Czytałeś mój post?
Wszystko jest tam napisane.
.

Cytat: Shadow041

Zdolności, o których piszesz, poradziłyby sobie z obecną modernizacją BZT

Modernizacja BZT polega na generalnym remoncie, demontażu prawie całego starego sprzętu, przebudowie, ułożeniu nowych tras kablowych oraz montażu nowych systemów i uzbrojenia.
A na chińskich fregatach wystarczy zamontować sprzęt i broń oraz przeprowadzić regulacje.
Na powierzchni.
Na ścianie.
W Primorye znajduje się kilka stoczni remontowych.

[Kurtka w magazynie]

Widocznie infrastruktura na Kamczatce jest naprawdę zła, skoro boją się tam stacjonować nowe statki.

[tihonmaryna]

Cytat: Kurtka w magazynie

Dobra strona, aby szybko rozwiązać problem niedoboru statków, należy pilnie powrócić do pomysłu zamówienia fregat typu 8 z Chin. Obudowy 054A

Bardzo rozsądny pomysł i naprawdę wykonalny.

[Ratmir_Ryazan]

Bardzo rozsądny pomysł i naprawdę wykonalny.

Nic zdrowego.

Rosja musi rozwijać swój przemysł stoczniowy, niezależnie od tego, jak trudny jest to proces, a nie finansować chińską GCC.

Dlaczego chcecie, żeby Rosja natychmiast zaczęła z ruin produkować silniki nie gorsze od niemieckich?! To się nie zdarza.

Właśnie rozpoczęliśmy masową produkcję korwet i fregat z rosyjskimi silnikami, a Wy proponujecie to wszystko wyrzucić i kupić nie wiadomo co w Chinach, a potem dokończyć u siebie?!

Kraj nie ma dodatkowych pieniędzy, aby pomóc Chińczykom.

Już nawet nie mówię o uderzeniu w prestiż kraju taką umową.

[tihonmaryna]

Cytat: Ratmir_Ryazan

Rosja musi rozwijać swój przemysł stoczniowy, niezależnie od tego, jak trudny jest to proces, a nie finansować chińską GCC.

Zgadzam się z tym, ale nowe CVD nie są jeszcze widoczne, nawet w planie.

[podwórze]

SSZ na Dalekim Wschodzie jest nam potrzebny dla okrętów głównych klas, Piotr i Jantar w żaden sposób nie zapewnią całej floty. Dlatego Amurski musi być przygotowany na poważniejsze zamówienia. Po przeszkoleniu na korwetach konieczne jest wznowienie budowy fregat-niszczycieli Klaas, ponieważ wcześniej zbudowano tam Buzzardy. I rozwiń Zvezdę dla klastra przemysłu stoczniowego dla wojska.

Cytat z tihonmarine

ale nowe CVD nie są jeszcze widoczne, nawet w planie.

Budowane są „Zwiezda” w Bolszoj Kamieniu i Kole i będą to stocznie klasy „super” (bardzo duże), w Kerczu zwodowano i dostarczono już kilka statków „Zaliw”… A kaliningradzki „Jantar” trzeba zbudować przeniesiono do budowy 22350M, gdyż tam w latach sowieckich zbudowano BZT 1155. Musimy zaprzestać budowy „rekorwet” - okazały się one nieracjonalnie drogie, problematyczne i nie rozwiązały problemów OWP. Potrzebujemy korwet VI 1300 - 1500 ton opartych na kadłubie Karakurt z BUGAS, UKSK for Answers, Pantsir-M, Packet-NK i za cenę nie większą niż 12 miliardów rubli. Buduj w Zelenodolsku i w Pelli, a normalne stocznie niech budują NORMALNE statki.

[tihonmaryna]

Cytat z Bayarda

SSZ na Dalekim Wschodzie jest nam potrzebny dla okrętów głównych klas, Piotr i Jantar w żaden sposób nie zapewnią całej floty.

Jeśli przyjąć, że Stocznia Chabarowska imienia Kirowa została zniszczona, potrzebna jest nowa, ale nie ma jej jeszcze w planie.

[podwórze]

Bardziej sensowny jest rozwój klastra w Bolszoj Kameniu, gdzie planują mieć w pobliżu zakład metalurgiczny, logistykę i bezpośredni dostęp do morza.

[podwórze]

Cytat: Ratmir_Ryazan

Nic zdrowego.

Nie zgadzam się.

Cytat: Ratmir_Ryazan

Rosja musi rozwijać swój przemysł stoczniowy, niezależnie od tego, jak trudny jest to proces, a nie finansować chińską GCC.

Faktem jest, że aby spokojnie i planowo rozwijać krajowy przemysł stoczniowy, musimy zamawiać statki tego samego typu w dużych seriach.
Prawidłowy ?
Zgadza się – stosunkowo dużą partię korwet (CORWETY!) VI 1800 – 2200 ton zamówili w Stoczni Amur i w Jantarze. Są to jednak małe statki w strefie bliskiego morza, posiadające autonomię wynoszącą zaledwie 15 dni, z ograniczoną zdolnością do żeglugi i ograniczeniami w użyciu broni i helikopterów pod względem siły balistycznej.
A to jest Flota Pacyfiku!
Przez pół roku kalendarzowego występują burze, cyklony i szkwały. Gdzie korwety mogą walczyć?
A na Morzu Ochockim mamy obszary rozmieszczenia bojowego dla SSBN... Jak możemy je tam chronić, skoro Morze Ochockie stało się przejściem dla okrętów podwodnych wroga? Kto tam nie biega!
I jak możemy zapewnić obecność sił przeciw okrętom podwodnym na tym obszarze? Korwety? Z ich zdolnością do żeglugi i autonomią? Te łodzie nie podołają tym zadaniom. Ale BOD i 22350 szkoda takich zadań, w końcu statki DM i OZ mają dość innych zadań.
Jakie jest więc rozwiązanie? Jeżeli statki były tam potrzebne już wczoraj, to czy powinny być to fregaty, wyposażone w wystarczającą broń przeciw okrętom podwodnym, niedrogie w zakupie i eksploatacji, ale zdolne do samoobrony?
Potrzebujemy fregaty PLO, najlepiej z silnikami diesla i najlepiej na wczoraj...
I on jest. W wyniku pewnych przeprojektowań mających na celu zainstalowanie dwóch UKSK w pasie i zintegrowanie krajowego GAK, obrony powietrznej (tego samego „Shtil”, ale krajowego), „Pakietu-NK”, otrzymamy fregatę kosztującą w przybliżeniu równą koszt korwety 20385. Dlaczego ?
Nasza fregata będzie miała tańszą obronę przeciwlotniczą. Ale jednocześnie jest wystarczający do zadań, które rozwiązuje. A obrona powietrzna to co najmniej 1/3 kosztów statku. „Shtil” nie jest drogi, jest serializowany, testowany i używany na innych statkach Floty.

Cytat: Ratmir_Ryazan

Dlaczego chcecie, żeby Rosja natychmiast zaczęła z ruin produkować silniki nie gorsze od niemieckich?! To się nie zdarza.

No cóż, już sobie zaprzeczasz.
Jeśli przemysł krajowy nie jest w stanie zapewnić flocie niezbędnych statków na czas, a Flota Pacyfiku, pod wszystkimi innymi warunkami, jest wyposażona na zasadzie rezydualnej (na ostatnim miejscu), wówczas trzeba wykonać ruch rycerski.
I nie będzie tu utraty prestiżu. Po pierwsze, są to statki klasy pomocniczej - fregaty przeciw okrętom podwodnym, przeznaczone głównie na wody śródlądowe. Po drugie, zostaną uzbrojeni i pozostawieni z systemami krajowymi. Amerykanie zamówili fregaty u Włochów i wcale się tym nie wstydzą. I po trzecie, potrzebujemy ich pilnie, „już na wczoraj”, a jeśli weźmiemy pod uwagę, że wykonawca znajduje się bardzo blisko głównej bazy Floty Pacyfiku, oznacza to, że wszelkie części zamienne, komponenty i materiały eksploatacyjne można zamówić i odebrać bez żadnych problemów. A serwis i naprawy będzie wykonywał ten sam zakład, który zakończył ich budowę – Stocznia Władywostok.

Cytat: Ratmir_Ryazan

Kraj nie ma dodatkowych pieniędzy, aby pomóc Chińczykom.

Jak to nie?!!!
Ty, drogi kolego, nie oczerniaj Kraju, w zeszłym roku nasz rząd zaoszczędził z budżetu aż bilion rubli. Nawet nie mówię, że budżet Federacji Rosyjskiej ma chroniczną nadwyżkę, a „dodatkowe” pieniądze „spalane” są w „funduszach rezerwowych”. W kraju jest wszystko – na mistrzostwa w piłce nożnej, na fora międzynarodowe, na igrzyska olimpijskie i na pomoc naszym młodszym braciom.
Co więcej, te fregaty będą nas kosztować tyle samo, co korweta, ale przyniosą wielokrotnie więcej korzyści. Bo w razie potrzeby takie osoby można wysłać do DMZ. Ale ich głównym zadaniem jest PLO.

Cytat: Ratmir_Ryazan

Już nawet nie mówię o uderzeniu w prestiż kraju taką umową.

Pospiesz się. Negocjacje, i to dość energiczne, w sprawie zamówienia 8 fregat 054A i dwóch typu UDC. 071, były negocjowane z Chinami od 2015 r., ale po tym, jak Chiny poparły sankcje antyrosyjskie, umowa nie doszła do skutku.
Nadszedł czas, aby do tego wrócić.
I tak, dla twojej informacji, przedstawiciele dowództwa Floty Pacyfiku byli całkiem zadowoleni z chińskich fregat. Chińczycy ogólnie proponowali budowę 20 fregat i 4 UDC, zdając sobie sprawę, że dopóki Rosja nie przywróci własnej konstrukcji silników, nasza budowa statków stoi w miejscu. ale potrzebowaliśmy tylko Floty Pacyfiku i tylko 8 + 2.
Czas wrócić do umowy.

[Tralflot1832]

Chciałbym zwrócić uwagę na imiennika w rosyjskiej marynarce wojennej.Niszczyciel Gremyashchiy otrzymał stopień strażnika podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej we Flocie Północnej.Załoga współczesnego Gremyashchiy jest zobowiązana do godnego noszenia flagi św.Andrzeja nad morzami , tylko dzięki pamięci bohaterów żeglarzy z „żelaza”.

[ZEMCH]

Cytat: Ratmir_Ryazan

Rosja musi rozwijać swój przemysł stoczniowy, niezależnie od tego, jak trudny jest to proces, a nie finansować chińską GCC.

Teraz finansujemy chińskie, tureckie i koreańskie GCC nie ze względu na dobre życie, wszystkie moce produkcyjne istniejących fabryk są zajęte od lat))). ZSRR i RI zbudowały statki i doki w Szwecji, Japonii, Finlandii, Polsce, Niemczech Wschodnich, USA i Anglii.
Naprawdę można wziąć pod uwagę typ O54A, pełny udział Północnego Biura Projektowego w projekcie, nasz SAC i radar. Musimy sprawdzić, czy istnieje możliwość zainstalowania UKSK dla PLUR, jeśli tak, to na pewno warto to rozważyć

[Mały garbaty koń]

Cytat: ZEMCH

Teraz finansujemy chińską, turecką, koreańską GCC nie ze względu na dobre życie, wszystkie moce produkcyjne istniejących fabryk są zajęte latami

Jesteśmy bardzo zajęci. Oto najnowsze wiadomości

Holenderska firma Rensen-Driessen Shipbuilding BV wstrzymała realizację zamówień związanych z budową kadłubów tankowców w stoczni Kostroma. Doradca dyrektora generalnego przedsiębiorstwa Andriej Babin powiedział o tym korespondentowi REGNUM.
„Holendrzy mają bardzo rygorystyczne wymagania wobec partnerów, którzy budują dla nich statki. Głównym celem jest, aby właściciele przedsiębiorstw nie popadli w bankructwo, problemy z prawem, a majątek przedsiębiorstw powinien należeć do właścicieli. Sytuacja w stoczni jest obecnie dokładnie odwrotna. Zawiesili zawarcie kontraktów z Kostromą do czasu wyjaśnienia się sytuacji z przyszłością stoczni. Bezpieczeństwo biznesu i oszczędność pieniędzy dla holenderskiej firmy to priorytety” – powiedział Andrey Babin.

Kostroma rozpoczął współpracę z Holandią w 2017 roku. W tym czasie stocznia zbudowała i zwodowała 6 kadłubów tankowców. W ciągu najbliższych pięciu lat firma liczyła na podpisanie kontraktów na budowę kolejnych 10-15 podobnych statków. W czerwcu 2021 roku ogłoszono upadłość stoczni i wszczęto wobec niej postępowanie upadłościowe. Głównym wierzycielem stoczni jest Agencja Ubezpieczeń Depozytów (DIA), wysokość jej roszczeń wynosi 220 mln rubli.

Spółka liczyła na wyjście z kryzysu poprzez zawarcie umowy inwestycyjnej z „metropolitalnymi organizacjami finansowymi”. Planowano, że udzielą stoczni zamówień i gwarancji finansowych, dzięki czemu stoczniowcy będą stopniowo spłacać swoje długi wobec DIA. Nie jest jeszcze jasne, czy taka umowa zostanie zawarta. Zamówienia na budowę kadłubów 7 i 8 tankowców, które miały powstać w Kostromie, przekazano chińskim przedsiębiorstwom.

[22 DMDC]

Kodeks cywilny Marynarki Wojennej „rozważa” i na razie korwety z „Caliberem” są dystrybuowane na Kamczatkę i Projekt 20380 w Primorye. Ale w dzisiejszych czasach wszystko jest możliwe. W jakiś sposób podstawowe trałowce stają się pełnomorskimi, a korwety okrętami dalekiej strefy morskiej.

[Arzt]

W jakiś sposób podstawowe trałowce stają się pełnomorskimi, a korwety okrętami dalekiej strefy morskiej.

Tak, zmień nazwę na fregatę i skończ z tym.
Ma wyporność podobną do niszczyciela z czasów II wojny światowej (ten sam Hunt).

[Cień041]

W zagranicznych podręcznikach korwety 20380-385 są uważane za małe fregaty, są silniejsze pod względem uzbrojenia niż francuska mała fregata Lafayette, chociaż są od niej gorsze pod względem wyporności.

[Leha667]

Na Kamczatce nie ma ani jednego dużego statku nawodnego.
Ale są najnowsze Boreasze. Infrastruktura jest wystarczająca.
Kto im zapewni żywność? Warszawskie kobiety? Szczerze w to wątpie. Zabytkowych MPC nie należy uważać za poważne jednostki bojowe.

[egzo]

Cytat: Greg3

1DDA-12000 - są to dwa silniki 16D49 o mocy 6000 KM. na jednym wale? Aha, i żeglarze będą cierpieć z powodu tego silnika wysokoprężnego i problemu z przepięciami, a nawet na wspólnym wale - będą to ciągłe problemy i naprawy! „Grzmiący” będzie „grzmiał” więcej niż raz.

Co ma z tym wspólnego wzrost, skoro kosztuje olej napędowy, a nie turbinę?
„Wzrost silnika (pompage – francuski) to naruszenie prawidłowego przepływu powietrza przez turbinę silnika turboodrzutowego.” (c)

[Odległy]

nawet jeśli nastąpi gwałtowny wzrost, nie stanowi to problemu
(można oglądać od 2.40)

[Castro Ruiz]

Towar jest fragmentaryczny i drapią rzepę tam, gdzie jest w 1 kolejce.

[Normanna]

Więc fregata czy korweta? Czy macie redaktorów?

Najnowsza korweta „Gremyashchiy” projekt 20385

Departament wojskowy nie wyklucza, że ​​nowa fregata Floty Pacyfiku „Gremyashchiy”

[Cień041]

W Federacji Rosyjskiej statki Projektu 20380-385 są oficjalnie uważane za korwety, w zagranicznych podręcznikach są uważane za małe fregaty.

[Kodt]

Na Kamczatce jest problem z okrętami nawodnymi, albatros MPK 1124 jest już przestarzały, są problemy z samolotami przeciw okrętom podwodnym. Ale główna grupa atomowych okrętów podwodnych Floty Pacyfiku znajduje się na Kamczatce” – wyjaśnił Izwiestii były szef Sztabu Głównego Marynarki Wojennej admirał Walentin Seliwanow. - Dlatego okręty podwodne naszego potencjalnego wroga cieszą się dużym zainteresowaniem w tym rejonie. Mogą tam pełnić służbę, aby spotkać się z naszymi strategicznymi lotniskowcami opuszczającymi bazę: trudno będzie ich znaleźć w oceanie, ale znacznie łatwiej będzie je znaleźć w pobliżu brzegu. Nie ma tam stacjonarnej broni przeciw okrętom podwodnym: na podejściach do Kamczatki są duże głębokości. Dlatego wzmacniana jest grupa korwet. Dwa statki to oczywiście za mało. Potrzebujemy dużo środków, w tym lotniczych

[Normanna]

I byłoby też kilka okrętów pierwszej rangi, ale to tylko marzenia(

[Władszat]

Korwety są tymczasowo rozmieszczone w VLDV. Wieże nie zostały jeszcze ukończone. Dlatego bliżej Dalzavod. Przybędą na Kamczatkę.

[Władszat]

Pomysł budowy fregat w Chinach nie jest rozsądny. Trzeba trzymać się od tego jak najdalej. Po pierwsze, Chiny w zamian za usługi budowy statków będą żądać sprzedaży nowych technologii, np. do S-400, 500 czy Su-57, czy silnika do rakietowca. Chiny ciężko pracują.
Po drugie. Jego produkty są niskiej jakości. Już podczas pierwszej podróży do morza zaczną się awarie i mechanizmy się rozpadną. Stal stosowana w przemyśle stoczniowym jest niskiej jakości, krucha i szybko rdzewieje. Znajdują się tam również części zamienne w Chinach i naprawy statków. Całkowita zależność od partnera. Przez wiele lat będziemy cierpieć na ogromny ból zęba i głowy...
Trzeci. Broń musi być wykuta we własnej kuźni i prawie nie zależy od obcokrajowców.
A jeśli w tej konkretnej sprawie będziemy prosić o pomoc zagraniczną, bo sytuacja tego wymaga, to lepiej spróbować zrobić to z Koreą Południową. Nie mamy złych stosunków z tym krajem. W szczególności współpracujemy z nimi w zakresie przemysłu stoczniowego. Pomogli nam zbudować stocznię o dużej wydajności na Dalekim Wschodzie. Teraz budują nam kadłuby tankowców o dużej pojemności i gazowców dla Rosniefti i Gazpromu. Ten kraj nie jest członkiem NATO. Lider w przemyśle stoczniowym. Jej produkty charakteryzują się wysoką jakością. Tutaj moglibyśmy spróbować zbudować S.K. w ramach współpracy. sekcje maszynowni z zainstalowanymi silnikami i skrzyniami biegów dla trawlerów rybackich Sekcje mogą być transportowane z Ulsan w ładowni statku do stoczni VLDV lub Bolszoj Kamen. A wtedy wszystko jest twoje i musisz się kręcić. W ostateczności można dla rybaków kupić osobno silniki i skrzynie biegów, co przyspieszy budowę korwet i fregat, bo Mamy problemy z silnikami i skrzyniami biegów statków. Ta opcja jest realna i wykonalna. Gdyby było chęci i wola, Rosnieft' i Gazprom miałyby pieniądze.