Na parkiecie czterdziesty pierwszy rok

121

W artykule zastosowano następujące skróty: W - okręg wojskowy GSh - baza ogólna, ZapOVO - Zachodni Specjalny Okręg Wojskowy, KA - Armia Czerwona, KOWO - Kijowski Specjalny Okręg Wojskowy, Organizacje pozarządowe - Ludowy Komisariat Obrony OdVO - Odeski Okręg Wojskowy, PribOVO - Bałtycki Specjalny Okręg Wojskowy, RM - materiały wywiadowcze RU - Dyrekcja Wywiadu Sztabu Generalnego, sd - Dywizja Strzelców.

W poprzedniej części wykazano, że na podstawie otrzymanej do 15 czerwca 1941 r. RM nie można było jednoznacznie stwierdzić rozpoczęcia wojny 22 czerwca.



Z wydarzeń zorganizowanych przez kierownictwo statku kosmicznego w pierwszej połowie czerwca również nie wynika wniosek, że kierownictwo spodziewało się nieuchronnego rozpoczęcia wojny w czerwcu 1941 roku. Rozpoczęto rozpatrywanie wyjątkowych wydarzeń w PribOVO, który nie ma odpowiednika w innych zachodnich dzielnicach.

Trwa przerzucanie dywizji strzeleckich z obwodów wewnętrznych do KOVO i ZapOVO. Jednocześnie korpus zmechanizowany obwodów wewnętrznych nie jest wycofywany bliżej granicy. Wyjątkiem jest 5. Korpus Zmechanizowany 16. Armii, którego cel został zmieniony z Zakaukazia na Okręg Wojskowy Oryol, a później na KOVO.

Cztery dywizje planowane do przemieszczenia w połowie maja pozostają na Transbaikalia i na Dalekim Wschodzie. W związku z nieprzybyciem jednostek 16. i 22. armii do Azji Centralnej i Zakaukazia zgrupowania wojsk pozostających na terytorium środkowoazjatyckich i zakaukaskich okręgów wojskowych zostały zwiększone o 15 dywizji w stosunku do zgrupowań rozpatrywanych przez Sztab Generalny w połowie maja 1941 r.

W okręgach przygranicznych rozpoczyna się niespieszny przemarsz dywizji głębokiej piechoty do obozów bliższych granicy. Nacierające dywizje, ze względu na brak transportu, mają ograniczoną mobilność i gotowość bojową. Część mienia artyleryjskiego i przewoźnego pozostaje w punktach stałego rozmieszczenia. Czas przybycia tych dywizji do końcowych punktów tras nie koreluje w żaden sposób z oczekiwaniem wojny przez kierownictwo statku kosmicznego 22 czerwca.

Wydaje się, że P. A. Sudoplatov miał rację pisząc:

Kierownictwo podoficera i Sztabu Generalnego starało się uniemożliwić wrogowi utworzenie na naszych granicach ugrupowania, które miałoby przytłaczającą przewagę nad statkiem kosmicznym.
Osiągnięcie przynajmniej równowagi sił na granicy było najważniejszym kierunkiem polityki militarnej odstraszania Hitlera od rzucenia się na Rosję....

W tym przypadku sens przemieszczenia sprowadzał się do zrównoważenia liczby sowieckich i niemieckich dywizji skoncentrowanych w pobliżu granicy, niezależnie od ich wyposażenia w sprzęt i personel wojskowy.

Częściowa (bez korpusu zmechanizowanego) koncentracja wojsk 19, 21 i 22 armii nastąpiła na kierunkach spodziewanych niemieckich ataków Sztabu Generalnego. Ale kierunki tych strajków nie odpowiadały planom operacji Barbarossa ...

Dowódca 374. pułku strzelców pisał o wydarzeniach w przededniu wojny A. I. Grebniew, złapany w kierunku uderzenia 3. czołg grupy: „Nikt nawet nie pomyślał o wojnie z Niemcami. Generalnie byliśmy bardzo spokojni wobec Niemiec. Uważaliśmy ją za dobrego sąsiada, lojalnie przestrzegając paktu o nieagresji…”

N. N. Semenov (szef artylerii 26 Armii):

W połowie czerwca... otrzymano rozkaz z komendy powiatowej o natychmiastowym wycofaniu artylerii z obozu na tereny kwater zimowych...
Dowódca armii... zdecydował... cała artyleria... [miejsce - Ok. red.] w obozie przejściowym 4 km na wschód od Przemyśla...

16 czerwca


Do 16 czerwca grupy niemieckie w pobliżu granicy nie zakończyły jeszcze koncentracji.

Wiadomość od Arnolda (attachat wojskowy ZSRR w Niemczech): „W kręgach sztabu naczelnego dowództwa uparcie krąży wersja przemówienia przeciwko Rosji z 22-25 czerwca. Finlandia i Rumunia są gotowe do marszu razem z Niemcami…”

Wiadomość od podoficerowie (z Berlina):

Wszystkie niemieckie środki wojskowe mające na celu przygotowanie zbrojnego powstania przeciwko ZSRR zostały całkowicie zakończone iw każdej chwili można spodziewać się strajku. Węgry wezmą aktywny udział w działaniach wojennych po stronie Niemiec...

RM powinien był zaalarmować kierownictwo w Moskwie, ale tak się nie stało.

Być może ze względu na to, że według RU prędkość koncentracji wrogiego zgrupowania w pobliżu granicy zmniejszyła się. Przed koncentracją zgrupowania w liczbie 180 dywizji niemieckich, po której mogła rozpocząć się wojna, był jeszcze czas. Więc pomyśleli w Moskwie ...

wiadomość NKWD Ukraińskiej SRR:

Na terenie Niemiec poszczególne grupy piechoty, kawalerii, artylerii i samochodów ciężarowych nadal posuwają się w kierunku pasa granicznego. Według informacji oddziału granicznego Włodzimierz Wołyński w nocy 14 czerwca ze Strzyżowa, Komoru i Łużkowa w kierunku Chorodła jechały pojazdy i czołgi...

Udało się zidentyfikować dwie osady, które były punktami początkowymi tras kolumn wroga. Trzeci punkt był prawdopodobnie w kierunku Sandomierza.

W raporcie prawidłowo określono kierunek ruchu czołgów do Horodła, ale nawet w dzień nie byłoby czołgów w pobliżu granicy.

Na parkiecie czterdziesty pierwszy rok

Wieczorem 19 czerwca gąsienicowa część 14. Dywizji Pancernej skoncentruje się za dywizjami piechoty, a kołowe jednostki tej dywizji będą znajdować się 60-100 km na zachód.


Według wywiadu wiosną 1941 r. w rejonie Lublin-Kholm rozlokowano dywizję czołgów. Do 21 czerwca zwiad wyjaśni obszar koncentracji tej dywizji: Kholm - Krasnystav. Do 19 czerwca niemieckie dowództwo rozmieściło na obszarze znanym rosyjskiemu wywiadowi jednostki gąsienicowe 14. Dywizji Pancernej i 25. Dywizji Zmotoryzowanej. W końcu dywizja czołgów nie jest grupą czołgów ...

Należy zauważyć, że w RM odniesienia do czołgów nie zawsze są prawdziwymi czołgami.

Na przykład komunikat NKGB z 19.06.1941 czerwca XNUMX r. mówi: „czołgi dużego kalibru, miały broń na przyczepie”. Ciągniki artyleryjskie zabrano na czołgi. Możliwe, że tym razem wywiad NKWD natrafił na kolumny artylerii i ciężarówki z amunicją, sprzętem i żywnością...

Informacje otrzymane od Brytyjczyków


Książka MI Miltiuchowa „Stracona szansa Stalina” mówi:


Mówiąc o dywizjach w Polsce, należy mieć na uwadze dywizje zlokalizowane w Prusach Wschodnich. W przeciwnym razie to bzdura.

Widać, że działalność dezinformacyjna niemieckiego dowództwa była na tyle imponująca, że ​​wywiad brytyjski był w stanie „odkryć” także 29 dywizji niemieckich na Słowacji, Węgrzech i w Rumunii, w tym 4 dywizje czołgowe i 2 zmotoryzowane.

W rzeczywistości na Węgrzech i Słowacji nie było dywizji niemieckich, aw Rumunii było tylko 7 niemieckich dywizji piechoty.

Według naszego rozpoznania, od 31 maja do 19 czerwca na terenach przygranicznych Węgier, Słowacji i Rumunii rozmieszczono 26 dywizji niemieckich, w tym 2 dywizje pancerne i 4 zmotoryzowane.

Okazuje się, że RM dostarczone przez Brytyjczyków były zbliżone do danych naszego wywiadu. Ale RU „wiedziało” o obecności 11 dywizji niemieckich w centralnej części Rumunii, z których 2 były opancerzone, a 2 zmotoryzowane. A „sprytni” Brytyjczycy milczeli o tym ...

Za nieprawdziwe można też uznać angielskie dane o liczbie dywizji niemieckich w Polsce i Prusach Wschodnich. Przecież nasz wywiad „wiedział”, że 31 maja na tym terenie było 94–96 dywizji niemieckich, w tym 12 dywizji czołgowych i 9 zmotoryzowanych.
Brytyjczycy przekazali również dane o obecności 76 dywizji, z których 2 były opancerzone, a 2 zmotoryzowane. Znowu Brytyjczycy próbowali „oszukać”…

Dlatego nie można było ufać anglojęzycznym informacjom.

W końcu przed rozpoczęciem wojny nikt w kierownictwie statku kosmicznego i Związku Radzieckiego nie wątpił w wiarygodność informacji pochodzących od służb wywiadowczych ...

W rzeczywistości wieczorem 16 czerwca w Prusach Wschodnich i Polsce znajdowało się 105 dywizji niemieckich, w tym 15 dywizji czołgów i 12 dywizji zmotoryzowanych.

Tekst telegramu ambasadora jest dostępny w Internecie Majski do Ludowego Komisariatu Spraw Zagranicznych ZSRR:

Dziś Cadogan w imieniu Edenu przekazał mi bardziej szczegółowe informacje o koncentracji wojsk niemieckich na granicach sowieckich.
Łączna liczba wojsk niemieckich obecnie skoncentrowanych na granicach sowieckich, według brytyjskiego sztabu generalnego, to 80 dywizji w Polsce, 30 w Rumunii oraz 5 w Finlandii i północnej Norwegii, łącznie 115 dywizji, nie licząc zmobilizowanej armii rumuńskiej. ...

Ogólnie informacje te nie są sprzeczne z materiałami cytowanymi powyżej.

Książka „Wywiad i Kreml” odnosi się do wspomnień P. A. Sudoplatowa, że ​​16 czerwca Ludowy Komisarz Bezpieczeństwa Państwowego V. N. Merkulov i szef wywiadu zagranicznego P. M. Fitin wrócili z Kremla - obaj czymś zaniepokojeni. Fitin, wzywając Sudoplatowa, nakazał sporządzenie opinii na temat wszystkich informacji dotyczących możliwego ataku niemieckiego.

PA Sudopłatow:

W dniu, w którym Fitin wrócił z Kremla, Beria, wezwawszy mnie na swoje miejsce, wydał rozkaz zorganizowania specjalnej grupy spośród oficerów wywiadu w jego bezpośrednim podporządkowaniu. Miała prowadzić rozpoznanie i akcje sabotażowe na wypadek wojny.
W tej chwili naszym pierwszym zadaniem było stworzenie grupy uderzeniowej spośród doświadczonych dywersantów zdolnych wytrzymać każdy próba wykorzystania prowokacyjnych incydentów na granicy jako pretekstu do rozpoczęcia wojny...

Korpus zmechanizowany okręgów zachodnich


Historyk S. L. Czekunow na forum Militera.borda.ru pisał o zmechanizowanym korpusie PribOVO:


Pięć dywizji 3. i 12. korpusu zmechanizowanego, wycofanych z miejsc stałego rozmieszczenia, znajdowało się w lasach, które nie odpowiadały ich miejscom koncentracji zgodnie z planami osłonowymi. Poniższy rysunek przedstawia mapę siedziby PribOVO.


Wygląda na to, że kwatera główna PribOVO była przekonana, że ​​w razie potrzeby będzie w stanie szybko przemieścić korpus zmechanizowany na obszary przydzielone im zgodnie z planami osłony.

Poniżej znajdują się dane dotyczące korpusu zmechanizowanego ZapOVO. Do ustalenia lokalizacji formacji korpusu zmechanizowanego posłużono się mapą kwatery głównej ZapOVO ze stanem na 21.06.1941 r. przygotowaną po rozpoczęciu wojny (Pozycja oddziałów ZF w pierwszym dniu wojny).



Do 21 czerwca do Białegostoku przerzucono dwie dywizje 6. korpusu zmechanizowanego, które maszerowały na zachód w odległości 98–146 km. Prawdopodobnie, w porozumieniu ze Sztabem Generalnym, dowódca ZapOVO zdołał skoncentrować swój najpotężniejszy korpus zmechanizowany w jedną pięść na wypadek prowokacji przez Niemców…

Reszta korpusu zmechanizowanego ZapOVO nie opuści swoich miejsc rozmieszczenia do 22 czerwca. Prawdopodobnie Sztab Generalny i Sztab Okręgowy mieli pewność, że jest jeszcze wystarczająco dużo czasu, aby przesunąć resztę wojsk do granicy…

Podobna sytuacja miała miejsce w KOWO.

Częściowo dwie dywizje najpotężniejszego 4. korpusu zmechanizowanego nacierały na przydzielone im obszary zgodnie z planami osłony. Zapewne także w celu wyeliminowania ewentualnych prowokacji ze szczytu lwowskiego półki skalnej, gdzie, według wspomnień I. Ch. Bagramjana, spodziewano się jednego z głównych ataków wroga na komendę powiatu. Reszta korpusu zmechanizowanego pozostała w punktach stałego rozmieszczenia.


A. S. Burdeyny (asystent ds. wywiadu szefa sztabu 53. pułku czołgów 81. dywizji zmotoryzowanych 4. korpusu zmechanizowanego):

Dowództwo korpusu otrzymało pozwolenie na wycofanie wojsk z miasta w trybie pogotowia szkoleniowego na przygotowane do tego tereny (25–30 km na zachód od Lwowa). W okresie 15–18 czerwca w nocy formacje, oddziały korpusów szły na swoje tereny i dobrze osłaniały ludzi i sprzęt.
Trzeciego dnia (18–19 czerwca) odkryto, że wojska wyjechały na swoje tereny bez amunicji, ponieważ zostały wycofane zgodnie z planami pogotowia szkoleniowego, gdy nie zapewniono dostaw amunicji. Jednostki artyleryjskie i inżynieryjne, które w tym czasie znajdowały się na specjalnych obozach szkoleniowych, nie zostały wycofane w rejony rozproszenia...

Połączenia 18. korpusu zmechanizowanego OdVO znajdowały się w ich lokalizacjach. Części 11. i 16. dywizji pancernych 2. korpusu zmechanizowanego znajdowały się w obozach w pobliżu punktów rozmieszczenia.


dziennik walki 11. Dywizja Pancerna:

Do czasu ogłoszenia mobilizacji 11. OT: 21 tp, 22 tp, gap i 3/11 msp na poligonie na północny-wschód od Kiszyniowa w kolejności rozproszonej przez batalion. Część wozów bojowych i personelu 21 TP znajdowała się na poligonie Bushor...

Szef sztabu 16. Dywizji Pancernej AG Zemlyanoy:

Do czasu perfidnego ataku Niemców na Związek Radziecki ... części dywizji zostały wcześniej wycofane z garnizonów do sąsiednich lasów Bałty i Kotowska ...

Wyjaśnienie SL Chekunova: „Mówimy o wycofaniu 16 niszczycieli czołgów na obozy letnie”.

Tak więc zdecydowana większość zmechanizowanych korpusów ZapOVO, KOVO i OdVO pozostaje w punktach stałego rozmieszczenia przed rozpoczęciem wojny, w przeciwieństwie do zmechanizowanego korpusu PribOVO. Ponownie stajemy w obliczu wyjątkowości wydarzeń, które miały miejsce w krajach bałtyckich.

Chciałbym przytoczyć słowa byłego szefa wydziału operacyjnego KOVO I. Kh. Bagramyan o niespodziewanym problemie podczas wycofywania korpusu zmechanizowanego:


Kierownictwo statku kosmicznego nie myślało, że będzie musiało walczyć w szybko zmieniającym się środowisku operacyjnym bez mobilizacji wojsk ...

17 czerwca


Hitler wydał ostateczny rozkaz operacji Barbarossa 22 czerwca o godzinie 3:XNUMX nad ranem.

Wiadomość od Ramsay:

Niemiecki kurier powiedział [do attache wojskowego - Ok. red.], że jest przekonany, że wojna z ZSRR jest opóźniona, prawdopodobnie do końca czerwca. [Attach wojskowy - Ok. red.] nie wie, czy będzie wojna, czy nie...

Wiadomość od Arkhipa (z Królewca):

14 czerwca w godzinach od 10:13 do 3:XNUMX z poznańskiego dworca w kierunku północnym wysłano XNUMX pociągi wojskowe załadowane pojazdami różnego typu. Na stacji czekał pociąg wojskowy, gotowy do odjazdu, załadowany czołgami małych i średnich rozmiarów...
O godzinie 17 ... na stacji [Allenstein - Ok. auth.] był pociąg gotowy do odjazdu, załadowany czołgami średnich i dużych rozmiarów. Każdego dnia w kierunku wschodnim przemierza Królewca wiele wojsk różnego rodzaju. broń, głównie części zmechanizowane ...

Uchwała na dokumencie to: „Zgłoś do RU”.

Wiadomość od Dora (z Genewy): „Na granicy radziecko-niemieckiej znajduje się około 150 dywizji piechoty, z czego 1/3 jest zmotoryzowana. Ponadto 10 dywizji pancernych. W Rumunii w pobliżu Galati znajduje się szczególnie wiele wojsk niemieckich ... ”

Wiadomość od Wadim (z Londynu):

10 dni temu na prośbę ambasadora brytyjskiego rząd turecki poinformował, że prowadzą z ambasadorem niemieckim... słowne... negocjacje polityczne i gospodarcze...
Von Papen trzyma się linii, że Niemcy nie zamierzają naruszać niepodległości Turcji i rozumie, że wiąże ją traktat z Anglią. Poprosił Turcję o zapewnienia o jej zamiarze zachowania neutralności w przypadku konfliktu między Niemcami a trzecią potęgą i dał jasno do zrozumienia, że ​​tą trzecią potęgą jest ZSRR…

Wiadomość od Branda: „Powszechna mobilizacja w Finlandii została potwierdzona. Wszędzie jest duża liczba rezerwistów podążających za ich przydziałem. Mobilizacja rozpoczęła się 10–11 czerwca…”

wiadomość NKGB ZSRR:

Przekazujemy brytyjskie dane o koncentracji wojsk niemieckich w rejonie Rovaniemi. Według Brytyjczyków dwie niemieckie dywizje zmierzają na południe od rejonu Kirkenes. Dwie dywizje są przenoszone drogą morską przez Zatokę Botnicką, a niektóre części tych dwóch dywizji są przenoszone drogą morską z Oslo.
Nie można wykluczyć, że te transfery są rzeczywiście imprezami wakacyjnymi na dużą skalę, jak twierdzą Niemcy, ale możliwe jest, że są tak rozplanowane w czasie zbiegają się z zastosowaniem przez Niemców maksymalnego nacisku na ZSRR ...

RM dotyczy przerzutu czołgów i jednostek zmechanizowanych do granicy w Prusach Wschodnich. RU uważało, że od 1 do 19 czerwca do Prus Wschodnich przybyły 2 dywizje zmotoryzowane i być może jedna dywizja czołgów. Wywiad zdołał częściowo zarejestrować postęp formacji mobilnych do Prus Wschodnich.

Wiadomość od Dory ponownie mogła być jedynie dezinformacją, ponieważ wywiad był pewien, że 160 dywizji niemieckich nie było jeszcze na granicy. W Niemczech nie mogło być też około 50 dywizji zmotoryzowanych.

Nie do końca jasne informacje nadeszły z Finlandii.

Ponownie, z Republiki Mołdawii nie wynika, że ​​22 czerwca rozpocznie się wojna na pełną skalę…

Z pamiętnika Goebelsa: „Kamuflaż przeciwko Rosji osiągnął punkt kulminacyjny. Wypełniliśmy świat zalewem plotek… Nasza ostatnia sztuczka: planujemy konferencję pokojową z Rosją…”

Po zmianie trasy natarcia 22 Armii 12 czerwca dowódca Centralnoazjatyckiego Okręgu Wojskowego został wezwany do Sztabu Generalnego. 13 czerwca zamiast dowódcy Sztabu Generalnego wylatuje szef sztabu okręgu M. I. Kazakow, który opracowuje tajne plany pewnej operacji, ściśle współpracując z generałem A. M. Wasilewskim.

Generał MI Kazakow w swoich wspomnieniach pisze o wydarzeniach z 17-18 czerwca:

Na moje bezpośrednie pytanie: „Kiedy rozpocznie się wojna z nazistowskimi Niemcami?” - A.M. Vasilevsky odpowiedział: „Dobrze, jeśli nie rozpocznie się w ciągu najbliższych 15-20 dni ...

W Sztabie Generalnym, gdzieś w okolicach 17-18 czerwca nie oczekuje się nieodzownego rozpoczęcia wojny o świcie 22 czerwca...

Dowódca Północy flota admirał AG Gołowko napisał w swoich wspomnieniach:


N. P. Dubrowin (Szef Logistyki Floty Północnej):

17.06.1941 r. nad główną bazą Floty Północnej – Poliarnym pojawiły się pierwsze nazistowskie samoloty… Dowództwo floty zdecydowało o przeniesieniu floty do wysokiej gotowości, co faktycznie oznaczało realizację znacznej części plan mobilizacyjny… W tym dniu większość zapasów oleju opałowego, solarium, benzyny była obsługiwana na statkach…

Prywatna inicjatywa admirała A. G. Golovko doprowadziła do jego rozkazu użycia paliwa NZ do zatankowania statków floty.

Rada Wojskowa KOVO wystąpiła do Sztabu Generalnego z prośbą o przedłużenie szkolenia o trzy miesiące we wszystkich jednostkach, w których odbywało się szkolenie. 20 czerwca na nadchodzącym dokumencie Vatutin podjął uchwałę: "Opłaty do przedłużenia do odwołania".

Grupa operacyjna dowództwa 13. Armii dotarła do Baranowicz, a następnie przeniosła się do Nowogródka, gdzie przed rozpoczęciem wojny przygotowała dla armii rezerwowe stanowisko dowodzenia.

W gabinecie Stalina obecni są jednocześnie Watutin i Kaganowicz. Prawdopodobnie mówimy o transporcie wojskowym.


Komisarz Ludowy Obrony i szef Sztabu Generalnego nie pojawili się w gabinecie Stalina od 11 czerwca. Najwyraźniej nie muszą rozwiązywać problemów z liderem. Wydają się być pewni, że sytuacja na granicy jest pod ich całkowitą kontrolą...

Wspomnienia szefa sztabu 29. Dywizji Pancernej 11. Korpusu Zmechanizowanego 3. Armii N.M. Kolonchuk:

Zapytałem dowódcę wojska… co zrobimy w przypadku wojny z ludźmi, którzy nie mają jeszcze żadnej broni? Odpowiedział mi: „Zasadzimy na Niemnie, damy kluby, będziemy bronić”.
A kiedy rzuciłem mu uwagę, że z klubem prymitywni ludzie szli tylko do bestii, towarzysz Kuzniecow odpowiedział mi z irytacją: „Ukończył dwie akademie i niczego się nie nauczył!” i krzycząc: „Wyjdź! Na zewnątrz! Z biura!
... Wyszedłem, wsiadłem do mojej "Emuszki" i pojechałem do mojej siedziby.
A trzy dni później wojna. A ludzie, o których pisałem powyżej, zostali wysłani bez broni w kierunku Mińska...

Na terenie ZapOVO było wiele magazynów. Ponad 300 000 przydzielonych pracowników miało zostać uzbrojonych i wyposażonych, którzy mieli pochodzić spoza okręgu. Poborowy personel z terenu okręgu powinien być uzbrojony. Jednocześnie w przededniu wojny tysiące, a nawet dziesiątki tysięcy żołnierzy nie miało broni.

Jak to możliwe, jeśli wojna była oczekiwana 22 czerwca?

18 czerwca


Podpisano układ o nieagresji i przyjaźni między Niemcami a Turcją.

Niemieckie dywizje w nocy zaczęły zbliżać się do granicy na pozycje wyjściowe do ataku.

wiadomość NKGB ZSRR:

Według dostępnych… danych, w ostatnich dniach wśród pracowników ambasady niemieckiej w Moskwie panuje duża nerwowość i niepokój z uwagi na to, że zgodnie z powszechnym przekonaniem tych pracowników stosunki między Niemcami a ZSRR tak się pogorszyli, że wojna między nimi powinna rozpocząć się w najbliższych dniach. Następuje masowy wyjazd do Niemiec pracowników ambasady, ich żon i dzieci z rzeczami. Tak więc w okresie od 10 czerwca do 17 czerwca 34 osoby wyjechały do ​​Niemiec ...

Z pamiętnika ambasadora ZSRR w Anglii:

[Ambasador Wielkiej Brytanii w ZSRR - Ok. red.] jest całkowicie przekonany o nieuchronności niemieckiego ataku na nas, a co więcej, w najbliższej przyszłości.
Zacząłem się sprzeciwiać… Hitler jeszcze nie dojrzał do samobójstwa. A kampania przeciwko ZSRR jest równoznaczna z samobójstwem.
Nie można zaprzeczyć koncentracji wojsk niemieckich na naszych granicach, ale wydaje mi się, że jest to raczej jeden z posunięć Hitlera w „wojnie nerwów”.
Nie wykluczam, że Hitler może stawiać nam jakieś żądania – w zakresie dostaw, handlu, wreszcie polityki – i aby nadać swoim żądaniom większą wagę, tworzy odpowiednie środowisko psychologiczne.
Ale wojna? Atak? Atak? Nie mogę w to uwierzyć!..

M. G. Padżyjew (dowódca placówki):

18 czerwca straż graniczna sąsiedniej placówki naszego oddziału zatrzymała dwóch węgierskich oficerów, którzy powiedzieli, że militarny atak na ZSRR należy się spodziewać od 20 do 27 czerwca.
20 czerwca na miejscu 4 komendanta... trzej węgierscy żołnierze przekroczyli granicę, deklarując, że ich jednostka przygotowywała się do inwazji na terytorium Związku Radzieckiego.
Jednak w naszym życiu niewiele się zmieniło…

P.M. Verkholovich (szef sztabu 35 Korpusu Strzelców OdVO):

Do czasu niemieckiego ataku wojska pozostały na zajętych przez siebie terenach i poligonach, z wyjątkiem dwóch [batalionów artylerii przeciwlotniczej – przyp. red.], które zostały wycofane w ciągu 2-3 dni i umieszczone w [pozycje strzeleckie - Ok. red.] na pokrycie garnizonu Kiszyniowa ...
12 i 18 czerwca oddziały korpusowe znajdujące się na granicy państwowej, oczekiwane działania prowokacyjne ze strony wroga, który został na czas ostrzeżony o przyjęciu środków gotowości bojowej ...

Admirał AG Gołowko: „18.06.1941. Stanowiska obserwacyjne przez cały dzień donoszą o tak zwanych nieznanych samolotach wszędzie ... Jeden z tych samolotów został ostrzelany przez strzelców przeciwlotniczych 14. Dywizji Strzelców ... ”

dziennik walki Baterie 385. Oddzielnego Batalionu Przeciwlotniczego (14. Dywizja Strzelców):

18.06.1941. Bateria strzegła stanowiska dowodzenia dywizji. Nagle naruszając granicę o godzinie 18:00, na wysokości 88 m pojawił się niemiecki samolot Yu-300. Bateria otworzyła ogień, po 2 salwie samolot zniknął za górą w kierunku granicy fińskiej…
21.06.1941. Bateria zmienia pozycję ostrzału. Odkąd pożar na Yu-88 18.06 umożliwił zlokalizowanie baterii ...

Admirał Golovka zdołał nalegać na otwarcie ognia do samolotów wroga nawet przez strzelców przeciwlotniczych z co najmniej jednej dywizji strzelców.

Przez długi czas w gabinecie Stalina obecni byli ludowy komisarz obrony i szef Sztabu Generalnego.


Możliwe, że omawiano niepokojące wieści z granicy iz wywiadu. Jednak od 22 czerwca do 19 czerwca w KA nie odbyły się żadne pilne wydarzenia...

Siedziba RM PribOVO


Według RU według stanu na 31.05.1941 maja 18 r. w Prusy Wschodnie . Wywiad odkrył 19 dowództw dywizji piechoty i 3 pułków piechoty. Prawdopodobnie 5 pułków zostało po prostu przekształconych w 2 dywizji: 13:59 = 59 dywizji + 19 pułki.

Raport wywiadowczy centrali PribOVO z dnia 18.06.1941 r.:

17.06.1941 r. przeciwko PribOVO w paśmie: po lewej - Suwałki, Likk, Allenstein i w głębi - Koenigsberg, Allenstein utworzono: sztab armii - 2, sztab korpusu - 6, dywizje piechoty - 12, dywizje zmotoryzowane - 5, dywizje pancerne - 1, pułki czołgów - 5 i do dziewięciu oddzielnych batalionów czołgów - łącznie nie mniej niż dywizja czołgów ...

Zgrupowanie wroga przeciwko PribOVO powiększono o jeden czołg, 2 dywizje zmotoryzowane i 3 bataliony czołgów.

Wydaje się, że na zachód od linii Królewiec-Allenstein znajdują się kolejne 7-8 dywizji piechoty. 19 czerwca, według RU, przeciwko PribOVO stanie 19-20 dywizji piechoty.

Jeden z lotów wzdłuż granicy


W 2015 roku ukazało się fundamentalne 12-tomowe dzieło „Wielka Wojna Ojczyźniana 1941-1945”.

Drugi tom tej pracy mówi:

W nocy 18 czerwca dowódca Sił Powietrznych Armii Czerwonej, generał porucznik P.F. Żigariew, został wezwany do Stalina, który otrzymał polecenie natychmiastowego zorganizowania zwiadu powietrznego obszarów przygranicznych. Rozkaz dokładnego rozpoznania białoruskiego odcinka granicy świadczył o tym, że Stalin przywiązywał pierwszorzędne znaczenie do kierunku zachodniego. 18 czerwca pułkownik G. N. Zacharow wraz z nawigatorem 43. Dywizji Lotnictwa Myśliwskiego mjr. Rumiancewem wykonali lot zwiadowczy nad białoruskim odcinkiem granicy państwowej 2 km na południe od Białegostoku na samolocie U-400 z lądowaniami co 50 km dla transmisji raporty o tym, co widzieli przez straż graniczną, do Ludowego Komisarza Spraw Wewnętrznych L.P. Berii i I.V. Stalina ...

Lot pułkownika G. N. Zacharowa miał miejsce, ale Stalina i Berię przymocował do lotu jeden z pisarzy, który przeczytał wspomnienia Zacharowa i połączył je z nazwiskami Żigariew и Beria w dzienniku wizyty Stalina. Sztuczka - i pojawiła się wersja o internetowym informowaniu Stalina. Stalin rzekomo wydawał instrukcje, a w nocy Beria zorganizował łańcuch dowódców oddziałów granicznych, aby otrzymywać raporty, które natychmiast wysyłano na Kreml:


Pisarz nie miał odpowiedniej wiedzy. Nie wiedział, że 18 czerwca w okolicach Brześcia i w rejonie wysunięcia Suwałki nadal nie ma czołgów. Nie wiedział, że od 31 maja (raport RU z 31.06.1941) do 22 czerwca (raport RU nr 1 z 22 czerwca) przeciwko oddziałom ZapOVO grupa niemiecka powiększyła się tylko o jedną dywizję piechoty.

Tak więc w określonym czasie na granicy ZapOVO nie wydarzyło się nic, co mogłoby zaalarmować dowództwo ZapOVO, kierownictwo statku kosmicznego itp. Stalin ...

Wszystko było prostsze.

W trzech zachodnich obwodach: 7., 10. i 11., stacjonowały trzy odrębne szwadrony pogranicznych NKWD.

7. eskadra bazowała na wyspie Ezel i miała samoloty SB (według niektórych raportów miała jeszcze trzy samoloty rozpoznawcze MBR-2). Samoloty graniczne lotnictwo patrolował wody Morza Bałtyckiego.

11. eskadra stacjonowała w pobliżu Odessy i była uzbrojona w zwiadowców MBR-2, którzy patrolowali Morze Czarne.

10. eskadra była uzbrojona w 12 samolotów rozpoznawczych P-10. Nad personelem eskadra została przydzielona 13. samolot, który stacjonował w Białymstoku i podlegał dowódcy białoruskiego okręgu granicznego I. A. Bogdanowa. Według innych źródeł dywizjon dysponował także samolotami UT-2 i UTI.

Samoloty 10. eskadry wykonywały codzienne przeloty na granicach ZapOVO, PribOVO i KOVO. Monitorowali pas kontrolny i szlaku oraz przyległe terytorium, w tym monitorowali ruch wojsk wroga. W pobliżu placówek i biur komendanta urządzono place polowe, na których lądowały samoloty eskadry, które dodatkowo mogły prowadzić transport transportowy.

Tak więc lot pułkownika Zacharowa odbywa się na trasie, wzdłuż której w przededniu wojny piloci straży granicznej wykonali setki lotów. Aby nie przeciążać pamięci, regularnie lądowali na polach wzdłuż trasy, gdzie byli oczekiwani, pisali raporty, przekazywali je i lecieli ponownie, obserwując granicę i wroga.

Dlaczego i kto wysłał pułkownika Zacharowa w powietrze?

Pułkownik Zacharow otrzymał rozkaz od dowódcy Sił Powietrznych ZapOVO.

Kto mógł wydać taki rozkaz dowódcy Sił Powietrznych?

Najprawdopodobniej naczelnik białoruskiego okręgu przygranicznego I.A. Bogdanow zwrócił się z taką prośbą do zastępcy dowódcy Zapowo I. Boldina, który z kolei wezwał dowódcę oddziałów Zapowo.

Dlaczego straż graniczna tego potrzebowała?

Zapewne dlatego, że w Moskwie nie zwrócono należytej uwagi na doniesienia wywiadu pogranicza NKWD. 17 lub 18 czerwca raporty wywiadowcze wojsk granicznych zostały poparte kolejnymi raportami pułkownika lotnictwa KA. Meldunki trafiły do ​​komendy okręgu przygranicznego w Białymstoku, zostały włączone do dokumentu zbiorczego i trafiły do ​​dowódcy oddziałów granicznych NKWD. Ponieważ nie zaobserwowano nic znaczącego w działalności statku kosmicznego, pułkownik Zacharow nie zgłosił niczego nowego.

W Mińsku pułkownik Zacharow przekazał swoje spostrzeżenia generałowi armii D.G. Pawłowowi:

Pod koniec mojej wiadomości uśmiechnął się i zapytał, czy przesadzam. Intonacja dowódcy szczerze zastąpiła słowo „przesadzać” słowem „panika” - najwyraźniej nie zaakceptował w pełni wszystkiego, co powiedziałem ...

A czego bał się dowódca ZapOVO?

Od 25 kwietnia do 21 czerwca 1941 r., według wywiadu, w pobliżu granicy ZapOVO znajduje się jedna dywizja zmotoryzowana i cztery dywizje czołgów (dwie z nich zostaną wymienione pod Warszawą nawet wieczorem 21 czerwca). Pułki dywizji zmotoryzowanej były rozrzucone w dość dużej odległości wzdłuż granicy (od Kosowa do Ostrołęki). Na półce Suwałki i w rejonie Brześcia w przededniu wojny nie ma dużych mobilnych zgrupowań wroga… Nasi zwiadowcy nie mogli uzyskać danych o koncentracji 2 i 3 grup czołgów i dostarczyć je do dowództwa ZapOVO i statek kosmiczny ...

Co to za wielotomowość historyczny praca, jeśli są w niej zawarte fikcyjne epizody?

Drugi tom zawierał kolejny fikcyjny epizod tego samego pisarza o zarządzeniu Sztabu Generalnego z 18 czerwca:


Historyk S. L. Czekunow napisał o podanym telegramie szyfrowym:

Mówimy o dyrektywie w sprawie przydziału kontroli pola frontu. Nie zawierała instrukcji doprowadzenia dzielnicy do gotowości bojowej.
Z badania kompleksu dokumentów jasno wynika, że ​​Pavlov wyraźnie wykonane wszystkie rozkazy Sztabu Generalnego. Bez knebla, po prostu wypełniam rozkazy...

W wyszukiwarce można znaleźć wideo „Historian Siergiej Czekunow w sprawie dyrektywy z 18 czerwca 1941 r.”

Wnioski pośrednie


W kolejnych dwóch częściach pozostaje omówienie wydarzeń z ostatnich trzech dni pokoju przed wojną.

Dla pełniejszego ich zrozumienia, pokrótce powtórzę główne wnioski z przedstawionego wcześniej materiału.

1. II wojna światowa była przygotowywana na długo przed jej rozpoczęciem, ale z różnych powodów przebiegała według innego scenariusza. Po klęsce Francji Brytyjczycy i Amerykanie, którzy byli u początków planowania tej wojny, zaczęli zapełniać się nami jako partnerami. Jednak przed wybuchem wojny Związek Radziecki był jednym z ich głównych przeciwników. Dlatego nasz rząd nie mógł ufać tym krajom przed wybuchem Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.

2. Planując swoje działania, nasz rząd kierował się rozsądkiem Hitlera. Dlatego starał się jakoś wciągnąć Hitlera w negocjacje, wykazać determinację w obronie swojego terytorium, otworzyć karty przed niemieckim dowództwem i wywiadem. Jednak część Republiki Mołdawii, która mogłaby mieć znaczący wpływ na wybuch wojny z naszym krajem, nie została zgłoszona Hitlerowi, dowódcom Wehrmachtu i niemieckich sił lądowych.

3. Wersja, że ​​po podpisaniu przez Hitlera planu Barbarossy zamiary te stały się znane naszemu wywiadowi, jest nierzetelną informacją. Podobnie jak oświadczenia, że ​​w marcu 1941 r. wywiad ponownie ujawnił wszystkie niemieckie plany prowadzenia wojny z ZSRR. Oraz oświadczenie, że wywiad wszystko donosi naszemu rządowi i dowództwu wojskowemu.

Dlaczego tak nie jest?

Bo do połowy maja, w związku z brakiem informacji o niemieckich planach wojny z ZSRR, Sztab Generalny jest zmuszony do zastanowienia się: jak będą walczyć Niemcy?

Pojawił się schemat równowagi sił, na którym według Sztabu Generalnego zadawano główne i drugorzędne ciosy wojsk niemieckich. Kierunki tych strajków nie odpowiadały prawdziwym planom niemieckiego dowództwa, by zniszczyć nasze grupy graniczne.

Ponadto rozpoczęty w czerwcu postęp korpusu strzeleckiego 21. i 22. armii ma na celu przeciwstawienie się niemieckim strajkom przewidzianym w Sztabie Generalnym w połowie maja 1941 roku.

4. Błędna ocena w maju niemieckiej grupy inwazyjnej liczącej 180 dywizji i zmniejszenie szybkości koncentracji wojsk niemieckich (według danych wywiadu) powinny wzbudzić niedowierzanie w rozpoczęcie wojny w czerwcu 1941 r. przez dowództwo statek kosmiczny.

Tłumaczy to zapewne zarówno próbę rozpoczęcia przerzutów 16 i 22 armii na południe, jak i powolne przerzuty oddziałów 19 armii.

5. Od 12 do 18 czerwca ludowy komisarz obrony i szef Sztabu Generalnego nie pojawiają się w biurze Stalina. Zapewne dlatego w pamiętnikach G.K. Żukowa nie ma informacji o tym okresie. Możliwe, że kierownictwo statku kosmicznego, przekonane, że w najbliższej przyszłości nie będzie wojny, nie zwróciło się do lidera z propozycjami przygotowania zachodnich dzielnic do odparcia inwazji.

Zapewne dlatego w tych samych pamiętnikach przygotowania do wojny zaczynają się od wiadomości otrzymanej od zbiega. Możliwe, że do późnego wieczora 21 czerwca kierownictwo statku kosmicznego nie otrzymało od Stalina wiadomości o rychłym rozpoczęciu wojny.

6. Być może dlatego następuje awans ograniczonych dywizji mobilnych i bojowych strzelców z obwodów wewnętrznych i głębokich dywizji obwodów przygranicznych. Dlatego też korpusy zmechanizowane przydzielone do 19, 21 i 22 armii, a także korpusy zmechanizowane obwodów zachodnich, nie są zaawansowane. Kierownictwo statku kosmicznego mogło pomyśleć, że wciąż ma czas na wszystkie środki, aby przygotować armię do wojny ...

7. Dezinformacja niemieckiego dowództwa była tak rozległa, że ​​nasz wywiad, wywiad brytyjski i Amerykanie byli pewni, że w Rumunii, na Słowacji i na Węgrzech jest duża grupa niemiecka. W rzeczywistości zgrupowanie to składało się tylko z siedmiu dywizji piechoty.

Brak zgrupowań mobilnych w miejscach koncentracji wszystkich czterech niemieckich grup czołgów nie pozwolił naszemu rozpoznaniu ustalić miejsc ich uderzeń. Nasz wywiad nie mógł określić kierunku głównych ataków na Bałtyku iw obwodzie brzeskim.

8. W przededniu wojny zaczyna się pojawiać prywatna inicjatywa wielu dowódców różnych szczebli w okręgach i flotach. Im bliżej jego początku, tym bardziej rozległy staje się ten proces.

Ciąg dalszy nastąpi...
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

121 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +7
    5 października 2021 05:48
    Z pamiętnika Goebelsa:
    Przebranie przeciwko Rosji osiągnęło punkt kulminacyjny. Wypełniliśmy świat zalewem plotek... Nasza ostatnia sztuczka: planujemy konferencję pokojową z Rosją...

    Mdaaa co... w naszych czasach wszystko powtarza się w kółko.
    Stalin wierzył więc, że wojna jest przewidywalna… ale i tak przyszła niespodziewanie.
    Wróg okazał się bardziej podstępny i przebiegły ... wprowadził w błąd kierownictwo ZSRR co do terminu rozpoczęcia ofensywy przez Wehrmacht.
    1. +2
      5 października 2021 11:03
      Cytat: Lech z Androida.
      Mdaaa ... w naszych czasach wszystko powtarza się w kółko.

      co dokładnie się powtarza?
    2. +2
      5 października 2021 21:18
      jak zawsze spodziewano się wojny, ale przyszła niespodziewanie. Począwszy od początku lat 30. ZSRR zaczął przygotowywać się do wielkiej wojny (wszystkie wiodące programy WKP(b) zostały zaostrzone do walki z kapitalizmem, w tych programach nie było nic pokojowego, uprzemysłowiono pod uwagę przyszłe „kampanie wyzwoleńcze” mające na celu wyzwolenie robotników z ucisku, w ramach tych programów powstał „Komintern” i aktywnie działał”. jest wojna” w 38 lub piosenki „… a od tajgi do mórz brytyjskich Armia Czerwona tym silniejsza”, „kobiety szkolono na traktorzystę, ponieważ mężczyzna powinien iść na front. psychoza, ZSRR upadł, upadł pod ciężarem wojska, kompleksu wojskowo-przemysłowego, KPZR i KGB.
      1. +5
        5 października 2021 23:41
        Cytat: złota horda
        jak zawsze spodziewano się wojny, ale przyszła niespodziewanie. Począwszy od początku lat 30. ZSRR zaczął przygotowywać się do wielkiej wojny (wszystkie wiodące programy WKP(b) zostały zaostrzone do walki z kapitalizmem, w tych programach nie było nic pokojowego, uprzemysłowiono pod uwagę przyszłe „kampanie wyzwoleńcze” mające na celu wyzwolenie robotników z ucisku, w ramach tych programów powstał „Komintern” i aktywnie działał”. jest wojna” w 38 lub piosenki „… a od tajgi do mórz brytyjskich Armia Czerwona tym silniejsza”, „kobiety szkolono na traktorzystę, ponieważ mężczyzna powinien iść na front. psychoza, ZSRR upadł, upadł pod ciężarem wojska, kompleksu wojskowo-przemysłowego, KPZR i KGB.

        Jestem zbyt leniwy, żeby nawet komentować tę głupotę
        1. 0
          6 października 2021 11:44
          Masz jakieś zastrzeżenia do tematu lub coś do dodania?
          1. +4
            6 października 2021 12:26
            Cytat: złota horda
            Masz jakieś zastrzeżenia do tematu lub coś do dodania?

            Twój post mówi o całkowitej ignorancji historii. Nie ma sensu komentować tego, ale pozwolę ci udzielić przyjacielskiej rady - musisz uczyć się historii. Z książek, a nie z artykułów prasowych, a tym bardziej z forów.
            1. -1
              7 października 2021 19:36
              musisz przestać wierzyć w mity i bajki, a także w naciąganą historię, którą każdy więzień na Kremlu wykastrował dla siebie! Nasza historia sięgała po nozdrza krwi, w krwi ludu, którą wypuszczali bandyci z Kremla, a potem założyli państwo i sprowokowali inwazję! Naucz się właściwej historii, inaczej też zostaniesz obniżony w prosty sposób, tak jak dzieci w wieku szkolnym obniżyły PKB, a to takie „proste”, delikatnie mówiąc we wszystkim!
        2. -6
          4 grudnia 2021 21:44
          Słuchamy od 35 lat. Z początkiem pierestrojki. Zmęczony.
    3. +5
      11 października 2021 09:07
      Hitler okazał się głupszy, niż myślał Stalin. Rozpocznij wojnę z ZSRR, zostawiając w spokoju niepokonaną Anglię. Pomimo tego, że Anglia pozostała jedyną możliwą trampoliną do rozmieszczenia sił zza oceanu, a Hitler naprawdę bał się USA.
      Jego obawy zostaną uzasadnione, choć ze sporym opóźnieniem.
      Nikt też nie mógł przewidzieć, że Francja upadnie tak szybko.
      Niemniej stalinowskie kierownictwo potrafiło przewidzieć niekorzystny przebieg początkowego okresu wojny z koalicją Rzeszy. Dowodem jest genialnie zaprojektowany i zrealizowany plan ewakuacji tysięcy przedsiębiorstw przemysłowych. Każdy, kto poważnie liczyłby na „trochę krwi, potężny cios na obcym terytorium”, nawet nie pomyślałby o ewakuacji na tak dużą skalę.
      A może ktoś naiwnie wierzy, że taki plan można by opracować na kolanie po rozpoczęciu wojny? Tutaj RAND Corporation nie poradziłaby sobie z superkomputerami.
      Dzięki umiejętnej dyplomacji Stalin, po zawarciu paktu z Hitlerem u szczytu wrogości ZSRR z Japonią, zdołał wbić klin między mocarstwa Osi: Japończycy nie wybaczyli zdrady Hitlera swoich interesów, a ZSRR uniknął najgorszego scenariusza - wojna na dwóch frontach.
      1. +5
        11 października 2021 12:01
        Cytat z Illanatola
        Hitler okazał się głupszy, niż myślał Stalin. Rozpocznij wojnę z ZSRR, zostawiając w spokoju niepokonaną Anglię. Pomimo tego, że Anglia pozostała jedyną możliwą trampoliną do rozmieszczenia sił zza oceanu, a Hitler naprawdę bał się USA.
        Jego obawy zostaną uzasadnione, choć ze sporym opóźnieniem.
        Nikt też nie mógł przewidzieć, że Francja upadnie tak szybko.
        Niemniej stalinowskie kierownictwo potrafiło przewidzieć niekorzystny przebieg początkowego okresu wojny z koalicją Rzeszy. Dowodem jest genialnie zaprojektowany i zrealizowany plan ewakuacji tysięcy przedsiębiorstw przemysłowych. Każdy, kto poważnie liczyłby na „trochę krwi, potężny cios na obcym terytorium”, nawet nie pomyślałby o ewakuacji na tak dużą skalę.
        A może ktoś naiwnie wierzy, że taki plan można by opracować na kolanie po rozpoczęciu wojny? Tutaj RAND Corporation nie poradziłaby sobie z superkomputerami.
        Dzięki umiejętnej dyplomacji Stalin, po zawarciu paktu z Hitlerem u szczytu wrogości ZSRR z Japonią, zdołał wbić klin między mocarstwa Osi: Japończycy nie wybaczyli zdrady Hitlera swoich interesów, a ZSRR uniknął najgorszego scenariusza - wojna na dwóch frontach.

        Anatolij, twój post tchnął na mnie młodością. Kiedy miałem 25 lat, myślałem tak samo...
        Ale po pierwsze, sowieccy przywódcy nie przewidzieli, że będą musieli wycofać się głębiej niż 200-250 km. Zauważysz, że przedsiębiorstwa obronne w ZSRR nie zostały zbudowane na zachód od Dniepru. Nawet jeśli Niemcy poszli głębiej o 300 km, przedsiębiorstwa o niewielkim lub zerowym znaczeniu dla przemysłu obronnego były tak daleko od linii frontu. Czyli plan ewakuacji przemysłu obronnego… nie był potrzebny. Jestem pewien, że nie. W każdym razie nie został jeszcze znaleziony. Znaleziono jednak plan ewakuacji z 1937 roku. Ale przepraszam, jest beznadziejnie przestarzały. Krajobraz przemysłowy w kraju bardzo się zmienił.
        Okazuje się więc, że plan ewakuacji został przepisany na kolanie.

        W związku z tym, że przemysł ciężki i zbrojeniowy nie powstawał na zachód od Dniepru i Moskwy (z wyjątkiem Leningradu), ewakuacja przemysłu rozpoczęła się… w sierpniu. I to było błogosławieństwem dla naszego kraju. Trzeba przetransportować wojska na front, ewakuować instytuty edukacyjne i naukowe, instytucje, ludzi .... a potem byłyby też gruzińskie przedsiębiorstwa. A transportu jest za mało.

        Nawiasem mówiąc, przesadzona jest opinia o szybkości przenoszenia ewakuowanych przedsiębiorstw do nowej lokalizacji. Na przykład zdemontowali go, szybko przetransportowali, zamontowali w nowym miejscu i poszli nitować czołgi samolotów. Tak więc do 1.01.1942 r. 19% samochodów przybyło do nowej lokalizacji.
        Przybył. Pozostałe 81% było w drodze, na niektórych bocznicach i stacjach. Niektóre wagony przyjechały w niewłaściwym miejscu i trzeba było dowiedzieć się, do kogo należały. Ale nawet przybycie wagonu pod właściwy adres nie oznacza, że ​​jego zawartość zacznie coś produkować przynajmniej za miesiąc. Konieczne jest przybycie wagonów z wyposażeniem wzdłuż całego łańcucha technologicznego. W przeciwnym razie możesz coś zrobić, ale nie dostaniesz produktu końcowego.

        Tak więc według dowództwa ewakuacja nie powinna była być wymagana.
  2. + 12
    5 października 2021 07:20
    Niezła analiza sytuacji wojskowo-politycznej w okresie wiosna-lato 1941 r. w kierunku zachodnim.. Bez liroidowych zwrotów akcji
  3. +2
    5 października 2021 07:44
    Doczytałem do końca, zapomniałem o czym był początek. Spojrzałem na początek, zapomniałem, jaki jest koniec… 32 tys. znaków wyglądało by w czasopiśmie Questions of History, w Rodinie, ale nie w internetowym wydaniu. To nie jest format. I jest to udowodnione od dawna.
    1. +4
      5 października 2021 08:02
      Cytat z kalibru
      32 tys. postaci szukałoby w dzienniku „Pytania historii”, w „Ojczyźnie”, ale nie w wydaniu internetowym. To nie jest format. I to zostało udowodnione

      Wydaje mi się, że to nie jest nawet format, artykuł nie jest napisany żywym językiem, chociaż w materiale jest mnóstwo informacji ... uciekanie się
    2. +1
      5 października 2021 08:13
      Doczytałem do końca, zapomniałem o czym był początek. Spojrzałem na początek, zapomniałem o co chodzi w końcu...

      Styl artykułu jest oczywiście ciężki, ale myślenie o klipach jeszcze nikomu nie pomogło.
      1. +3
        5 października 2021 09:35
        Cytat: Lotnik_
        Styl artykułu jest oczywiście ciężki, ale myślenie o klipach jeszcze nikomu nie pomogło

        Co to jest myślenie o klipach? zażądać Dlaczego, choć w ukryciu, obrażasz osobę? Aby to wyjaśnić, weź ten artykuł i podziel go na dwie równe połówki i zamień je. Uwierz mi, prawie nikt nie odgadnie sztuczki. Takie jest znaczenie tego, co zostało powiedziane! Nasze grzeszne myślenie jest tak ułożone, że historia musi mieć początek i musi mieć koniec. O tym mówił towarzysz (pan) Szpakowski w stylu (choć artystycznym) intuicji
        Cytat z kalibru
        Doczytałem do końca, zapomniałem o czym był początek. Spojrzałem na początek, zapomniałem jaki był koniec
        1. +4
          5 października 2021 09:55
          Cytat: Proxima
          Dlaczego, choć w ukryciu, obrażasz osobę?

          Nie rozumiesz. Zdecydowanie musi mnie jakoś skrzywdzić. Shiz jest właśnie taki. Tak walczy ze mną. Zmieniły się formy walki proletariatu, bruk zastąpił słupki.
          1. +3
            5 października 2021 19:04
            Cytat z kalibru
            Nie rozumiesz. Zdecydowanie musi mnie jakoś skrzywdzić. Shiz jest właśnie taki. Tak walczy ze mną.

            Dlaczego w „walce” na celowe kłamstwo? Masz myślenie o klipach, ale jaki on wtedy jest? - dyskretny-kwantowy? RAM, jak ryba, teraz pamiętam, po dwóch minutach zniknął. Ale zapewnij sobie, dobra robota! dobry
        2. +1
          5 października 2021 10:28
          Cytat: Proxima
          że historia musi mieć początek i koniec.

          Wigilia 22 czerwca jest rozmazana na cztery lub pięć artykułów. Autora porwała serialność, tak. Bardzo tępi (subiektywnie) zainteresowanie i percepcję.
          1. +3
            6 października 2021 10:21
            W porządku. Najpierw materiał jest napisany, potem konieczne staje się jego uzupełnienie. Autor systematyzuje swoje artykuły i zobaczymy jego książkę.
  4. -6
    5 października 2021 08:18
    rząd sowiecki nie docenił całej przebiegłości faszyzmu i nazizmu. W rządzie sowieckim i służbach specjalnych nie było ośrodków analitycznych, które dawałyby gorzkie, prawdziwe, ale realistyczne prognozy realizacji przez Hitlera założeń programowych, wynikających z jego książki Mein Kampf. I był to programowy manifest niemieckiego nazizmu – zagłady Słowian i innych nie-aryjskich narodów. W rządzie sowieckim było wielu niepiśmiennych mówców, których nikt nie nauczał prawdziwej historii Imperium Rosyjskiego, że od czasów Iwana Groźnego głównym celem Anglosasów było zniszczenie rosyjskiego caratu i rosyjskiego imperium . Paradoks polegał też na tym, że gdyby ktoś zaczął nauczać tak prawdziwej historii Rosji, natychmiast zostałby uznany za szpiega Zachodu, o ile bolszewicy przywłaszczyli sobie laury, że oni próbowali pierwsi i od razu im się to udało w niszczeniu Imperium Rosyjskiego. Mówią, że imperia mogą być zniszczone tylko od wewnątrz, a zrobią to proletariusze we wszystkich imperiach świata. A o tym, że przez czterysta lat Anglosasi próbowali zniszczyć Rosję nie od środka, ale od zewnątrz, bolszewicy zdawali się o tym zapomnieć.
    I tak Zachód i Anglosasi zrodzili w Niemczech Hitlera oraz niemiecki faszyzm i niemiecki nazizm. A w ZSRR na wieść o tym, że powstały najsilniejsze ośrodki analityczne, by donosić rządowi o każdym tchnieniu niemieckiego nazizmu i niemieckiej machiny wojskowej, stalinowskie Biuro Polityczne spotkało się w ZSRR i bało się nawet otworzyć usta tam - broń Boże, czyjeś analityczne myśli nie zadowolą Stalina. Nawiasem mówiąc, Stalin nie chciał, aby wszyscy mieli takie same myśli. Ale pochlebcy byli silniejsi i stopniowo wszystkie analizy musiały być wykonywane przez jedną osobę - Stalina. Nie ma tu wystarczającego talentu.
    1. +8
      5 października 2021 10:56
      Skąd ta kupa frazesów?
      Cytat: północ 2
      „Mein Kampf”. I taki był programowy manifest niemieckiego nazizmu – zagłady Słowian.

      W Mein Kampf nie ma ani słowa o „zniszczeniu Słowian”, nie komponuj dla Führera.
      Cytat: północ 2
      W rządzie sowieckim było wielu niepiśmiennych mówców

      Tak, Rada Komisarzy Ludowych miała fatalnego pecha, że ​​w jej szeregach nie było takiego geniusza z gotową refleksją.
      Cytat: północ 2
      którego nikt nie nauczał prawdziwej historii Imperium Rosyjskiego, że od czasów Iwana Groźnego głównym celem Anglosasów było zniszczenie rosyjskiego caratu

      "To" ich nauczono, moja droga. W przeciwnym razie Wielka Brytania nie byłaby uważana za ostatecznego wroga nr 1, aż do dobrze znanych wydarzeń.
      1. +2
        5 października 2021 15:08
        Cześć Nikołaj!
        Wczoraj wieczorem rozmawiałem z przyjacielem, jego ojciec spotkał wojnę w Suwałkach. Dla nich (niego) była to kompletna niespodzianka.
        Tytuł artykułu wstrząsnął!
    2. +1
      7 października 2021 20:04
      „I to był programowy manifest niemieckiego nazizmu – zagłady Słowian i innych narodów niearyjskich”.
      Nadal masz „ranioną” propagandę sowiecką, że Słowianie i inni mieli zejść do zera. A co z tego, że sojusznikami Niemiec były takie kraje i narody słowiańskie jak Bułgaria, jak Słowacja (nawet bez Czechów), Chorwaci, a same Niemcy miały i mają swoich Słowian, nawiasem mówiąc, w podmoskiewskim regionie był Lokot Republic i przez całe dwa lata, co z tego, że Niemcy powierzyli broń 1,2 mln Rosjanom z ROA, był korpus kozacki, był Legion Turkiestański? Nie pasuje do twoich z odległej przeszłości. Kiedy teksty z „Mein Kampf” pisane w więzieniu wplecione są w wielką politykę, pojawia się pytanie o horyzonty autora tego komentarza. Lenin i Dżugaszwili wyciągnęli wnioski na wygnaniu o skuteczności carskiego „FSIN” (jeden poszedł na polowanie z karabinem, przy okazji przyszła do niego jego dziewczyna Nadia, a drugi okazał się inseminatorem dla żon frontu- żołnierze liniowi i młodzież), ich wnioski zamieniły się w morze ludzkiej krwi, to jest „Ich Kampf”!
  5. +3
    5 października 2021 09:17
    Styl pisania jest ciężki
    Za nieprawdziwe można też uznać angielskie dane o liczbie dywizji niemieckich w Polsce i Prusach Wschodnich.

    Można by je uznać za fałszywe, jeśli przeszacowali liczebność wojsk niemieckich na naszej granicy.
    A jeśli nie docenili, to nadszedł czas, aby pomyśleć o swoich danych.
    Brytyjczycy właśnie próbowali przekonać Hitlera, że ​​przygotowuje się do ataku.
  6. BAI
    +4
    5 października 2021 10:00
    Niewiele nie na temat, ale też około 1941 roku.
    10 października obiecana jest wielka odbudowa 1941 r. na polu Borodino. Będzie nawet BITWA POWIETRZNA między niemieckim oficerem wywiadu a sowieckimi myśliwcami. Tych. znalazł samoloty bojowe tamtych lat w podróży. Widziałem je na ziemi. W powietrzu - nigdy. Na żywo, a nie w filmach i wideo.
    Może ktoś odwiedzi i opisze? Zdecydowanie nie mogę.
  7. -1
    5 października 2021 10:27
    Na terenie ZapOVO było wiele magazynów. Ponad 300 000 przydzielonych pracowników miało zostać uzbrojonych i wyposażonych, którzy mieli pochodzić spoza okręgu. Poborowy personel z terenu okręgu powinien być uzbrojony. Jednocześnie w przededniu wojny tysiące, a nawet dziesiątki tysięcy żołnierzy nie miało broni..

    Bali się przejąć inicjatywę i zostać oskarżonym o panikarstwo i prowokowanie wojny.
    A wszystkie ogromne magazyny znalazły się nienaruszone w rękach nazistów.

    Przed wybuchem Wielkiej Wojny Ojczyźnianej nasz rząd nie mógł ufać tym krajom.

    I wymień przynajmniej jeden powód, by ufać rządowi sowieckiemu - po zdziczeniu z lat 1936-38, obecności Kominternu z programem obalenia legalnych rządów, po krajach bałtyckich itp.
    Planując swoje działania, nasz rząd kierował się rozsądkiem Hitlera.
    A kiedy Hitler zachował się przy zdrowych zmysłach? Hazardem jest okupacja Nadrenii, hazardem jest aneksja Austrii, hazardem jest aneksja Czech, hazardem jest atak na Polskę.
    Podstawą jego działań było szaleństwo.
    Dezinformacja niemieckiego dowództwa była tak obszerna, że ​​nasz wywiad, wywiad brytyjski i Amerykanie byli pewni, że w Rumunii, na Słowacji i na Węgrzech jest duża grupa niemiecka. W rzeczywistości zgrupowanie to składało się tylko z siedmiu dywizji piechoty.

    Kierownictwo doskonale zdawało sobie sprawę z przerzutu ogromnych wojsk na wschód w byłej Polsce, a możliwość bezpośredniego przemieszczenia się do granicy w ciągu 2-3 dni nie powinna być zaskoczeniem.

    Dawno temu, w odpowiedzi na zmobilizowaną armię, walczące Niemcy musiały zadeklarować mobilizację, a następnie gotowość bojową.

    Na przykład ta sama Belgia rozpoczęła mobilizację 25 августа 1939 года, a do maja 1940 r. zmobilizowano 18 dywizji piechoty, 2 dywizje ardeńskich Chasseurów (częściowo zmotoryzowanych) i 2 dywizje kawalerii zmotoryzowanej. Łączna liczba oddziałów wynosiła około 600 000 osób.

    I nikomu nie przyszło do głowy, by oskarżać ją o agresję i prowokowanie wojny.
    1. +4
      5 października 2021 13:35
      Cytat: Olgovich
      Na przykład ta sama Belgia rozpoczęła mobilizację 25 sierpnia 1939 r.

      Tak, i Szwajcaria mniej więcej w tym samym czasie.
      1. +3
        5 października 2021 23:27
        Cytat: Popioły Klaasa
        Cytat: Olgovich
        Na przykład ta sama Belgia rozpoczęła mobilizację 25 sierpnia 1939 r.

        Tak, i Szwajcaria mniej więcej w tym samym czasie.

        Jak możesz porównać Belgię i Związek Radziecki. Belgia to pchła w sensie wojskowo-politycznym. Nawet pełna mobilizacja w nim nie mogła znacząco wpłynąć na wyrównanie sił zbrojnych w Europie.
    2. +2
      5 października 2021 14:41
      Cytat: Olgovich
      A kiedy Hitler zachował się przy zdrowych zmysłach? Hazardem jest okupacja Nadrenii, hazardem jest aneksja Austrii, hazardem jest aneksja Czech, hazardem jest atak na Polskę.

      Ale za każdym razem uchodziło mu to na sucho. Z przyzwoleniem, gorzej, z pomocą ówczesnych „gwarantów bezpieczeństwa”. Pytanie: czy rząd sowiecki miał przynajmniej jeden powód, by ufać europejskim?
      Cytat: Olgovich
      Kierownictwo doskonale zdawało sobie sprawę z przerzutu ogromnych wojsk na wschód w byłej Polsce

      Cytat: Olgovich
      trzeba było zadeklarować mobilizację, a następnie gotowość bojową.

      To właśnie zrobiło kierownictwo. To prawda, że ​​mobilizacja była niekompletna i niejawna, a wydany wcześniej rozkaz postawienia wojsk w stan pogotowia nie został właściwie wykonany.
      Ogólnie rzecz biorąc, łatwo jest być mądrym dzięki wiedzy.
      1. -1
        6 października 2021 07:56
        Cytat: Sahar Medovich
        Ale za każdym razem uchodziło mu to na sucho. Z przyzwoleniem, gorzej, z pomocą ówczesnych „gwarantów bezpieczeństwa”. Pytanie: czy rząd sowiecki miał przynajmniej jeden powód, by ufać europejskim?

        pytanie jest zupełnie inne: jakimi idiotami trzeba było być, żeby mieć nadzieję na zdrowie psychiczne Hitlera, kiedy już dziesięć razy z rzędu udowodnił coś przeciwnego?
        Cytat: Sahar Medovich
        To właśnie zrobiło kierownictwo. To prawda, że ​​mobilizacja była niekompletna i niejawna, a wydany wcześniej rozkaz postawienia wojsk w stan pogotowia nie został właściwie wykonany.

        Nie było nic do zrobienia, ponieważ taki rozkaz jest tylko w dzisiejszych zszokowanych głowach, podobnie jak „mobilizacja” do 22 czerwca
        1. +1
          7 października 2021 04:19
          Cytat: Olgovich
          pytanie jest zupełnie inne: jakimi idiotami trzeba było być, żeby mieć nadzieję na zdrowie psychiczne Hitlera, kiedy już dziesięć razy z rzędu udowodnił coś przeciwnego?

          Pytanie było zupełnie inne: Hitler robi, co chce i wszystko mu się układa. Jest silny i niebezpieczny, więc chcąc nie chcąc trzeba się z nim liczyć. A jego (ir) zdrowie psychiczne jest dziesiątą rzeczą.
          Cytat: Olgovich
          Nie było nic do zrobienia, ponieważ taki porządek jest tylko w dzisiejszych zszokowanych głowach

          I wtedy to było prawdziwe.
          1. -1
            8 października 2021 09:37
            Cytat: Sahar Medovich
            Pytanie było zupełnie inne: Hitler robi, co chce i wszystko mu się układa.
            Jest silny i niebezpieczny

            więc jaki asystent był potężny po 39 sierpnia. Asystent....bać się o siebie? asekurować
            Cytat: Sahar Medovich
            I wtedy to było prawdziwe.

            nawet w sowieckim zwierciadle tak nie było.
            1. 0
              8 października 2021 15:10
              Cytat: Olgovich
              więc jaki asystent był potężny po 39 sierpnia.

              W porównaniu z masą asystentów, których miał przed (i po) sierpniu 1939, ten „potężny” po prostu się nie liczy. Zatrzymaj się
              Cytat: Olgovich
              nawet w sowieckim zwierciadle tak nie było.

              Nie było lustra. Ale w rzeczywistości tak było.
              1. +1
                9 października 2021 07:48
                Cytat: Sahar Medovich
                W porównaniu z masą asystentów, których miał przed (i po) sierpniu 1939, ten „potężny” po prostu się nie liczy.

                Hitler z bezpiecznym, niezawodnym tyłem od asystenta, bez obaw rozbijając spokojnie Paryż, Brukselę itp. zbiornikami na oleju asystenta, zaopatrzonym w chleb asystenta, osiągnął to, co w zasadzie było niemożliwe z asystentem ONZ.
                Cytat: Sahar Medovich
                Nie było lustra. Ale w rzeczywistości tak było

                więc na jego stole, miłośniku kłamstw! Numer przychodzący, numer wychodzący, numer magazynu w Kodeksie cywilnym Federacji Rosyjskiej.

                Shaw? Nie możesz? lol
                1. +1
                  9 października 2021 12:36
                  Cytat: Olgovich
                  Hitler, z bezpiecznym niezawodnym tyłem od pomocnika, bez obaw spokojnie rozbijając Paryż, Brukselę itp. czołgami na oleju pomocnika, zaopatrzonym w chleb

                  A wcześniej, z bezpiecznym, niezawodnym tyłem od asystentów z tego samego Paryża, spokojnie wjechał bez strachu do Wiednia i Pragi i pokonał Warszawę. Bez oleju i chleba.
                  Cytat: Olgovich
                  co z NIE-pomocnikiem było w zasadzie nierealne

                  A co byłoby prawdziwe bez asystenta? Niemcy umrą na dystrofię? Nie wstydź się.
                  Cytat: Olgovich
                  więc na jego stole, miłośniku kłamstw! Numer przychodzący, numer wychodzący, numer magazynu w Kodeksie cywilnym Federacji Rosyjskiej.

                  A po pierwsze, dowód, że to Romanow zorganizował niemiecką ofensywę na zachód! A przynajmniej wyjaśnienie, jak to się stało! Więc co? Nie ma dziś smogu? Kondolencje, sir! śmiech oszukać
                  1. -2
                    11 października 2021 10:33
                    Cytat: Sahar Medovich
                    A wcześniej, z bezpiecznym, niezawodnym tyłem od asystentów z tego samego Paryża, spokojnie wjechał bez strachu do Wiednia i Pragi i pokonał Warszawę. Bez oleju i chleba.
                    asystent nie wypowie WOJNY, tak zadeklarował NIE-asystent, a asystent w tym czasie zawiera Umowę PRZYJAŹŃ z okupantami podczas II wojny światowej
                    Cytat: Sahar Medovich
                    A co byłoby prawdziwe bez asystenta? Niemcy umrą na dystrofię? Nie wstydź się.

                    Przegrani, bankruci, frajerzy, wydostanie się z haniebnej otchłani wstydu pisania to rzecz bezprecedensowa.

                    a Niemcy NIGDY nie wspięłyby się do Francji w 1940 roku bez solidnego zaplecza, zapewnionego przez niezawodny i wierny Traktat PRZYJAŹŃ z 1939 roku
                    Cytat: Sahar Medovich
                    I po pierwsze

                    wspomniałeś o nieistniejącym zamówieniu i -płyn, tak lol
                    Wszystko, co mogłem, tak.
                    Cytat: Sahar Medovich
                    że to Romanow zorganizował niemiecką ofensywę na zachód! A przynajmniej wyjaśnienie, jak to się stało!

                    asekurować oszukać lol

                    to nie jest program edukacyjny dla bitów, weź podręcznik i ucz.
                    1. +4
                      11 października 2021 12:11
                      a Niemcy NIGDY nie wspięłyby się do Francji w 1940 roku bez solidnego zaplecza, zapewnionego przez niezawodny i wierny Traktat PRZYJAŹŃ z 1939 roku

                      Próbując uczynić ZSRR wspólnikiem Niemiec, przeleciało kilka niuansów, które przerywają cały łańcuch:
                      1) układ między ZSRR a Niemcami został zawarty przed atakiem Francji na Niemcy (tak, to Francja wypowiedziała wojnę Niemcom, a nie odwrotnie), a układ francusko-polski po.
                      2) Zanim Niemcy "wspięły się" na Francję w 1940, w 1938 "wspięły się" na Czechosłowację, kiedy nie było zapachu porozumienia między ZSRR a Niemcami.
                      3) Cóż, wisienka na torcie - Niemcy nie mogły liczyć na tyły na swoich wschodnich granicach, skoro wcześniej "latały" z tyłami na zachodnich granicach. Z listu ambasadora Francji w Niemczech Coulondre'a do ministra spraw zagranicznych Bonneta z 15 grudnia 1938 r.:
                      1. Nawiązanie dobrych stosunków z Francją jest obecnie powszechnym pragnieniem Niemiec. Wszyscy bez wyjątku przywódcy niemieccy, z którymi się spotkałem, wyrażali się w tym duchu w sposób najbardziej dobitny, bez żadnych zastrzeżeń. Wszyscy mówili mi, że Niemcy chcą zbliżenia z Francją z poszanowaniem terytorialnego status quo i chcą położyć kres odwiecznej walce między tymi dwoma krajami. To pragnienie, w którego szczerość nie wątpię, znalazło wyraz w dobrej woli, z jaką przyjęto podpisanie francusko-niemieckiej deklaracji z 6 grudnia. Jest to oczywiście z różnych powodów, różne w zależności od różnych grup społecznych. Naród niemiecki - w większości miłujący pokój - widzi w zbliżeniu obu krajów obietnicę pokoju. Dla osób zaniepokojonych szerokim zakresem dynamizmu narodowosocjalistycznego oraz napiętą sytuacją gospodarczą i polityczną stworzoną przez reżim widzą w tym zbliżeniu swoiste złagodzenie sytuacji wewnętrznej i zewnętrznej, które pozwoliłoby Niemcom na stopniowy powrót do warunków normalne życie. Co do „imprezy” jasne jest, że żądała porozumienia z Francją głównie w celu uzyskania osłony z zachodu w oczekiwaniu na działania w innych kierunkach.
                      2. Wydaje mi się, że dążenie III Rzeszy do ekspansji na Wschodzie tak oczywiste, jak jego odrzucenie, przynajmniej na razie, jakiegokolwiek podboju na Zachodzie; jedno wynika z drugiego. Pierwsza część programu Hitlera - zjednoczenie narodu niemieckiego w Rzeszy - jest w zasadzie zakończona. Teraz wybiła godzina „przestrzeni życiowej”. Naleganie, z jakim powiedziano mi, że Niemcy nie mają żadnych roszczeń wobec Francji, wystarczyło, abym to zrozumiał. Ale jest więcej wyraźnych dowodów; wszyscy moi rozmówcy, z wyjątkiem Hitlera, rozmawiali ze mną w różnych formach, ale celowo unikając jakichkolwiek wyjaśnień, o potrzebie ekspansji Niemiec w Europie Wschodniej. Dla Ribbentropa jest to „poszukiwanie nowych stref wpływów na wschodzie i południowym wschodzie”; dla marszałka Goeringa – „penetracja na południowy wschód, głównie o charakterze gospodarczym”. Osobiście nie słuchałem zbyt precyzyjnych poufnych zeznań, ale wydaje mi się, że po trochu, z tego, co jeszcze niewyraźne, niejasne formy, zarysowują się kontury wielkiego niemieckiego przedsiębiorstwa. Zostań mistrzem w Europie Środkowej, ujarzmiając Czechosłowację i Węgry, a następnie stwórz Wielką Ukrainę pod hegemonią niemiecką — taka, w zasadzie, wydaje się być koncepcja przyjęta obecnie przez przywódców nazistowskich i, oczywiście, przez samego Hitlera.
                      W otoczeniu Hitlera myślą o takiej operacji, która na większą skalę powtórzyłaby operację w Sudetach: propaganda w Polsce, Rumunii i ZSRR o przyznanie niepodległości Ukrainie, we właściwym czasie, wsparcie dyplomatyczne i akcja lokalnego ochotnika oddziały. A zakarpacka Ukraina stanie się centrum ruchu. Tak więc, dziwnym zrządzeniem losu, Czechosłowacja, stworzona jako twierdza mająca powstrzymać niemieckie natarcie, służy Rzeszy jako taran do sforsowania bram na Wschodzie[/b]
                      1. -2
                        11 października 2021 12:48
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Próbując uczynić ZSRR wspólnikiem Niemiec, przeleciało kilka niuansów, które przerywają cały łańcuch:

                        cała historia przeleciała obok ciebie bez zwłoki
                        Cytat: Podły sceptyk
                        1) porozumienie między ZSRR a Niemcami zostało zawarte przed atakiem Francji na Niemcy (tak, to Francja wypowiedziała wojnę Niemcom, a nie odwrotnie)

                        jak niepiśmienni te i: Traktat o przyjaźni i granicy podpisana między ZSRR a Niemcami 28 Wrzesień 1939 roku . II wojna światowa, wciąż mam nadzieję, że wiesz, kiedy to się zaczęło.

                        Niemcy naruszyły prawo międzynarodowe wojną agresywną i znalazły się poza prawem. I tylko nikczemni naganiacze z Iliczewska mogą mówić o... francuskim ataku na Niemcy i ZBRODNI wojny z hitleryzmem
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Zanim Niemcy „wspięły się” na Francję w 1940 roku, w 1938 „wspięły się” na Czechosłowację, kiedy nie było zapachu porozumienia między ZSRR a Niemcami.

                        roślina okopowa to nie palec, tak, a raczej mają to tylko rachunki
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Cóż, wisienka na torcie - Niemcy nie mogły liczyć na tyły na swoich wschodnich granicach, skoro wcześniej "latały" z tyłami na zachodnich granicach. Z listu ambasadora Francji w Niemczech Coulondre'a do ministra spraw zagranicznych Bonneta z 15 grudnia 1938 r.

                        było wtedy dużo tego ROZMOWY.

                        A faktem jest najbardziej niezawodny tył we francuskiej kampanii i dostawy skąpych zapasów ropy i żywności, aby zapewnić zdobycie Francji

                        W próbie uczynienia z ZSRR wspólnika Niemiec”

                        niech Francja i Niemcy zabiją się doszczętnie, z pomocą lub bez pretensji - gdyby tylko mój kraj miał się dobrze.

                        Ale okazało się, że jest dokładnie odwrotnie – o to chodzi.
                      2. +3
                        11 października 2021 13:12
                        jakże są to analfabeci: Traktat o przyjaźni i granicy między ZSRR a Niemcami został podpisany 28 września 1939 r. II wojna światowa, wciąż mam nadzieję, że wiesz, kiedy to się zaczęło.

                        Nie ma potrzeby manipulacji - na tyłach znalazł się traktat o nieagresji, a nie traktat o przyjaźni i granicy. To, że traktat z 28 września, który przewidywał brak roszczeń terytorialnych, „nie zapewnia tyłu”, wynika przynajmniej z podobnego i wspomnianego traktatu francusko-niemieckiego z 1938 r., który również potwierdzał brak roszczeń terytorialnych. A który nie „zapewnił” tego właśnie „tyłu”.
                        Co więcej, Francuzi tak bardzo chcieli we wrześniu 1939 roku wyglądać "biało i puszyście", że zasadzili sobie świnię, wiążąc ręce ZSRR - atakując najpierw Niemcy, uniemożliwili pomoc na mocy traktatu z 1935 roku.
                        Niemcy naruszyły prawo międzynarodowe wojną agresywną i znalazły się poza prawem. I tylko nikczemni naganiacze Iliczewska mogą mówić o… ataku Francji na Niemcy

                        Czy Francja miała formalne zobowiązania wobec Polski w momencie wypowiedzenia wojny Niemcom?
                        było wtedy dużo tego ROZMOWY.

                        oszukać Ta „gadka” determinowała politykę światową. Wyraźnie widać, że w 1938 r. Francja wiedziała o zamiarach Niemców. A faktem jest, że dając Czechosłowację wiedzieli, co będzie dalej. I to im odpowiadało, ponieważ kwestia kolonii afrykańskich była już uzgodniona z Niemcami.
                      3. -2
                        12 października 2021 10:04
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Nie ma potrzeby manipulacji - na tyłach znalazł się traktat o nieagresji, a nie traktat o przyjaźni i granicy.

                        nie ma potrzeby waszych puffowych interpretacji: oficjalna PRZYJAŹŃ z nazistami i polubowna GRANICA, która wyeliminowała możliwe przyczyny konfliktu, utrwalone i rozwinięte w Traktacie z 39 września PdP, stała się niezawodnym tyłem.
                        Po prostu rozwiedziony, tak.

                        - po zaatakowaniu najpierw do Niemiec, uniemożliwili pomoc na mocy traktatu z 1935 r.
                        .
                        jak powiedział twój idol nicości, którego żona została aresztowana i wygnana: „Wojna przeciwko hitleryzmowi jest zbrodnią”.

                        2. A traktat z 35, oparty na Karcie Ln, zakazywał Francji sprzeciwiać się jakiemukolwiek agresorowi, który naruszył prawo międzynarodowe, którego Karta Ln była częścią?


                        Cytat: Podły sceptyk
                        przynajmniej z podobnego i wspomnianego traktatu francusko-niemieckiego z 1938 r

                        analogia tylko w lich. bilov: NIKT nie ma umowy o przyjaźni nie zakończyły się z nazistami, Niemcy NIE podzieliły Polski z Francją itd. pomiędzy nimi, oświadczenie nie jest umową, tam wskazany jest zakres oświadczenia:
                        „o ile nie wpływa to na ich szczególne stosunki z trzecimi mocarstwami”
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Czy Francja miała formalne zobowiązania wobec Polski w momencie wypowiedzenia wojny Niemcom?

                        Shaw, nie udało ci się za pierwszym razem?

                        Niemcy naruszyły prawo międzynarodowe wojną agresywną i znalazły się poza prawem.
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Jesteś wyraźnie pokazany

                        jesteś wyraźnie pokazany, jak dochodowe „kontrakty” były zawierane z nieświadomymi naiwniakami, jak były „wykonane” i jak surowo karano za post.
                      4. +3
                        12 października 2021 11:22
                        nie ma potrzeby waszych puffowych interpretacji: oficjalna PRZYJAŹŃ z nazistami i polubowna GRANICA, która wyeliminowała możliwe przyczyny konfliktu, utrwalone i rozwinięte w Traktacie z 39 września PdP, stała się niezawodnym tyłem.

                        Czy nadal masz czelność mówić o „interpretacjach”, mimo że zniekształcasz znaczenie dokumentów?
                        Nie „przyjaźń”, ale „dalszy rozwój przyjaznych stosunków”. Co Ci się nie podoba w tym sformułowaniu? Zaproponuj inny. Wytyczenie granic to tylko jedna z możliwych przyczyn konfliktów. Podaj przykłady z historii (nawet bardzo niedawne)? Nie ma więc potrzeby manipulacji – pokaż mi klauzulę NIEAGRESJI w porozumieniu z 28 września. W sierpniowym kontrakcie pokażę Wam następującą klauzulę:
                        Artykuł I Obie Umawiające się Strony zobowiązują się powstrzymać od wszelkiej przemocy, wszelkich działań agresywnych i wszelkich ataków przeciwko sobie nawzajem, oddzielnie lub wspólnie z innymi mocarstwami.

                        Artykuł V W przypadku sporów lub konfliktów między Umawiającymi się Stronami w sprawach tego czy innego rodzaju, obie strony będą rozwiązywać te spory lub konflikty wyłącznie środkami pokojowymi, w drodze przyjacielskiej wymiany opinii lub, jeśli to konieczne, tworząc komisje rozstrzygające konflikt.

                        Dlatego:
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Nie ma potrzeby manipulacji - na tyłach znalazł się traktat o nieagresji, a nie traktat o przyjaźni i granicy. To, że traktat z 28 września, który przewidywał brak roszczeń terytorialnych, „nie zapewnia tyłu”, wynika przynajmniej z podobnego i wspomnianego traktatu francusko-niemieckiego z 1938 r., który również potwierdzał brak roszczeń terytorialnych. A który nie „zapewnił” tego właśnie „tyłu”.

                        2. A traktat z 35, oparty na Karcie Ln, zakazywał Francji sprzeciwiać się jakiemukolwiek agresorowi, który naruszył prawo międzynarodowe, którego Karta Ln była częścią?

                        I wyraźnie stwierdza:
                        jeśli stanie się obiektem niesprowokowanej

                        Traktat z 35 roku został zdezawuowany, a Karta Ligi Narodów, wyobraźcie sobie - tak, naruszona przez działania Francji. I dlatego, PO FACTUM, 4 września Francja podpisała z Polską stosowne porozumienie w celu ich sformalizowania
                        "ponieważ to ich nie dotyczy Specjalna relacja z trzecią władzą

                        Chowasz się za Kartą Ligi Narodów, nawet nie wiedząc, co tam jest napisane. Przez lata komunikacji nie rozumieli, że takie sztuczki nie zadziałają ze mną?
                        NIKT nie zawarł traktatu przyjaźni z nazistami, Niemcy NIE podzieliły Polski z Francją itd., deklaracja nie jest umową

                        Ponownie manipulacje - 1) treść obu dokumentów jest podobna - deklaruje zrzeczenie się roszczeń terytorialnych i przyjęcie wektora dobrego sąsiedztwa/przyjaznych stosunków. 2) Oświadczenie nie jest umową, ale umowa może być wezwanym deklaracja. W historiografii, oprócz użycia słowa „deklaracja” (z nazwy), słowo „zgoda” lub „pakt” (w istocie) jest używane równoważnie z tym dokumentem – przykład tego, jak ten dokument został nazwany w prasie francuskiej
                        Ribbentrop et Bonnet signent le pacte d'amitié franco-allemand

                        Czy Francja miała formalne zobowiązania wobec Polski w momencie wypowiedzenia wojny Niemcom?

                        Shaw, nie udało ci się za pierwszym razem?

                        Niemcy naruszyły prawo międzynarodowe wojną agresywną i znalazły się poza prawem.

                        1) Czy Francja miała formalne zobowiązania wobec Polski w momencie wypowiedzenia wojny Niemcom?
                        2) A w latach 1936-1938 Niemcy nie naruszały prawa międzynarodowego? Gdzie jest wypowiedzenie wojny?
                        3) Jaki dokument prawa międzynarodowego naruszyły Niemcy?
                      5. -3
                        12 października 2021 12:04
                        Cytat: Podły sceptyk

                        Czy nadal masz czelność mówić o „interpretacjach”, mimo że zniekształcasz znaczenie dokumentów?
                        Nie „przyjaźń”, ale „dalszy rozwój przyjaznych stosunków”.

                        wciąż ma czelność odskakiwać, przypięty ignorant oszukać

                        Do:
                        my, niżej podpisani Pełnomocnicy na zakończenie
                        Sowiecko-niemiecki traktat graniczny i PRZYJAŹŃ
                        wyrazili zgodę w następującym

                        Cytat: Podły sceptyk
                        pokaż mi klauzulę NIEAGRESJI w umowie z 28 września

                        całkiem oszukać lol : KTO napisze TO SAMO w dwóch kontraktach?!
                        Traktat o przyjaźni z nazistami wzmocnił PdP i wyeliminował nawet teoretyczne przyczyny konfliktu.
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Wyobraź sobie, że tak.

                        Przekonaj się sam, czym nie jest, ignorancie: legalność i konieczność przeciwdziałania agresorowi została wyraźnie zapisana w Karcie Ln, na podstawie której zawarto porozumienie z Francją.
                        Cytat: Podły sceptyk
                        I dlatego, PO FACTUM, 4 września Francja podpisała z Polską stosowne porozumienie w celu ich sformalizowania

                        Na, ignorant:
                        Protokół

                        rząd francuski i rząd polski,

                        Pragnąc zapewnić pełną skuteczność sojuszu francusko-polskiego, a w szczególności biorąc pod uwagę obecną sytuację Liga narodów,

                        doszedłem do porozumienia potwierdzaćże ich wzajemne zaangażowanie w pomoc w przypadku agresji ze strony trzeciej potęgi kontynuować oparte na ISTNIEJĄCY porozumienia związkowe.

                        Przybył, prawda?
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Chowasz się za Kartą Ligi Narodów, nawet nie wiedząc, co tam jest napisane. Przez lata komunikacji nie rozumieli, że takie sztuczki nie zadziałają ze mną?

                        Wiem od dawna, że ​​nie rozumiesz, co piszesz jak korek..
                        Idź i poznaj Kartę LN. Jeśli nadejdzie
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Znowu manipulacja - 1) treść obu dokumentów jest podobna -

                        ponownie FAŁSZ: ponownie: kraje NIE DZIELĄ PAŃSTW TRZECICH Polska, Rumunia i tak dalej, tak jak ma to miejsce w FGD i PdP itp., państwa trzecie są specjalnie określone
                        Cytat: Podły sceptyk
                        1) Czy Francja miała formalne zobowiązania wobec Polski w momencie wypowiedzenia wojny Niemcom?

                        przeczytaj powyżej i powyżej
                        Cytat: Podły sceptyk
                        2) A w latach 1936-1938 Niemcy nie naruszały prawa międzynarodowego? Gdzie jest wypowiedzenie wojny?

                        w e. Był powód zarówno wtedy, jak i w 1939 r., ale już znacznie większy
                        Cytat: Podły sceptyk
                        3) Jaki dokument prawa międzynarodowego naruszyły Niemcy?

                        oszukać
                        przynajmniej kołek na głowę teshi.....
                      6. +3
                        12 października 2021 14:04
                        Do:
                        my, niżej podpisani Pełnomocnicy na zakończenie
                        Traktat sowiecko-niemiecki o granicy i PRZYJAŹNI
                        wyrazili zgodę w następującym

                        Co się dzieje? Dokumenty są oceniane nie według tytułu, ale według treści. O ile oczywiście nie manipulujesz. Treść jest do Ciebie napisana - „dalszy rozwój przyjaznych relacji”. Jakie twierdzenia?
                        absolutnie głupi lol: KTO napisze TO SAMO w dwóch kontraktach?!

                        Zakręć się. Ponieważ nie próbuję 28 września wystawić traktatu, który eliminowałby uderzenie z tyłu. Nieagresja została ustalona w traktacie sierpniowym. Udowodnij inaczej. język A więc to jest twoja odpowiedź
                        Cytat: Olgovich
                        jakże są to analfabeci: Traktat o przyjaźni i granicy między ZSRR a Niemcami został podpisany 28 września 1939 r. II wojna światowa, wciąż mam nadzieję, że wiesz, kiedy to się zaczęło.

                        oto moja wiadomość
                        Cytat: Podły sceptyk
                        porozumienie między ZSRR a Niemcami zostało zawarte przed atakiem Francji na Niemcy (tak, to Francja wypowiedziała wojnę Niemcom, a nie odwrotnie)

                        mogło powstać tylko na zasadzie starej sowieckiej kreskówki „Baba-Jaga jest przeciw”.
                        Przekonaj się sam, czym nie jest, ignorancie: legalność i konieczność przeciwdziałania agresorowi została wyraźnie zapisana w Karcie Ln, na podstawie której zawarto porozumienie z Francją.

                        Absolutnie co? W ogóle nie rozróżniasz wiadomości lub dokumentów, najwyraźniej vinaigrette? Przestań manipulować - dajesz do zrozumienia, że ​​działania zbrojne Francji przeciwko innym krajom są dozwolone traktatem z 1935 r., mówią, że Karta mówi o „legalności i potrzebie przeciwdziałania agresorowi”, a do karty jest mowa w traktacie. Nie ma to nic wspólnego z twoją odpowiedzią na moje zdanie, ani z moim zdaniem, na które odpowiedziałeś:
                        Cytat: Podły sceptyk
                        - atakując najpierw Niemcy, uniemożliwili pomoc na mocy traktatu z 1935 r.

                        Cytat: Olgovich
                        A traktat 35, oparty na Karcie Ln, zakazywał Francji przeciwstawiać się jakiemukolwiek agresorowi, który naruszał prawo międzynarodowe, którego Karta Ln była częścią?

                        Umowa z 1935 r. wyraźnie określa, w jakim przypadku strona może liczyć na pomoc drugiej strony:
                        Artykuł 2: ...temat nienazwany ataki z dowolnego państwa europejskiego...
                        Artykuł 3: temat nienazwany ataki z dowolnego państwa europejskiego
                        Francja nie była celem ataku, więc warunki traktatu z 1935 r. nie mogły się do niej stosować. Wszystko. Nie musisz iść na wolność.
                        Na, ignorant:
                        Protokół
                        rząd francuski i rząd polski,
                        pragnąc zapewnić pełną skuteczność sojuszu francusko-polskiego, a w szczególności uwzględniając obecną sytuację Ligi Narodów,
                        zgodziły się potwierdzić, że ich wzajemne zaangażowanie w pomoc w przypadku agresji ze strony trzeciej potęgi nadal opiera się na ISTNIEJĄCYCH umowach sojuszniczych.

                        Przybył, prawda?

                        Nie dotarło do ciebie, że cytowany przez ciebie fragment potwierdza mnie i odrzuca cię. lol Pospiesznie przeszukujesz Internet w poszukiwaniu tematu rozmowy, znajdujesz go, ale oczywiście nie znasz powiązanych pytań. Więc ciągle utkniesz. Podkreśliłeś słowo „istniejące”… Ale mówisz o tych, którzy nie istnieją ani we śnie, ani w duchu.
                        W przeciwnym razie wiedzieliby, że na mocy umowy między Francją a Polską z 1925 r. Francja może udzielić Polsce pomocy dopiero po zatwierdzeniu tej decyzji przez Ligę Narodów. Dlatego Francja NIE miała uzasadnionego wytłumaczenia wybuchu działań wojennych przeciwko Niemcom (traktat z 1925 r. sprawił, że traktat z 1921 r. stał się bezużyteczny). Dlatego też umowa ta pojawiła się we wrześniu 1939 r., do której dodano klauzule, których nie było w poprzedniej umowie. Pojawił się PO FACTUM.
                        ponownie FAŁSZ: jeszcze raz: kraje NIE DZIELĄ krajów TRZECICH Polska, Rumunia itd., jak to ma miejsce w FGD i PdP itd., kraje trzecie są specjalnie określone

                        Jakie jest kłamstwo? Jaka jest analogia napisana do ciebie:
                        „deklaruje się zrzeczenie się roszczeń terytorialnych i przyjęcie wektora dobrych stosunków sąsiedzkich/przyjaznych”.
                        Oba dokumenty nie deklarują zrzeczenia się roszczeń terytorialnych i nie ustalają granicy? Udowodnić, że zdanie „… ingerencja mocarstw trzecich w tę decyzję” zmienia znaczenie artykułu traktatu, zawartego w wytyczeniu granic? I to jest jedyne w nim sformułowanie o „krajach trzecich”.
                        Był powód zarówno wtedy, jak i w 1939 r., ale już znacznie większy

                        Jakim „instrumentem” lub „metodą” mierzysz „więcej”? W jakich jednostkach? waszat Wyjaśnij, dlaczego jest to więcej niż w przypadku Czechosłowacji?
                        przynajmniej kołek na głowę teshi.....

                        Nie musisz niczego szlifować. Wystarczy wymienić dokument prawa międzynarodowego i ustęp w nim, który Niemcy naruszyły. Nazwa? Nie możesz znowu? Powiem od razu, w tajemnicy, „ekspert od Karty Ligi Narodów”… Niemcy jej nie naruszyły. Jest to nawet sugerowany, głupio podany przez ciebie, fragment protokołu. lol
                      7. -1
                        13 października 2021 17:00
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Co się dzieje? Dokumenty są oceniane nie według tytułu, ale według treści.

                        A tytuł dokumentu... nie ma nic wspólnego z treścią? oszukać Ławrow tak...

                        Imię - oznaczenie słowne, imię kogoś lub czegoś.

                        I tak, fragment pochodzi z treści.
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Zakręć się.

                        szturchnij swoją żonę, jeśli to zrobi, tak
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Ponieważ ja nie próbować o porozumienie, które eliminowało strajk od tyłu, wydaj porozumienie 28 września.

                        Mózg po prostu nie wystarczy, by spróbować. lol
                        Cytat: Podły sceptyk
                        mogło powstać tylko na zasadzie starej sowieckiej kreskówki „Baba-Jaga jest przeciw”.

                        umowa z 39 września zapewniła bandycie solidny tył - to tylko FAKT rzeczywistości: gdyby Hitler nie potrzebował go, nie podpisałby go. Ale znał frajerów…
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Absolutnie co?

                        Ty, oczywiście.
                        Cytat: Podły sceptyk
                        W ogóle nie rozróżniasz wiadomości lub dokumentów, najwyraźniej vinaigrette? Przestań manipulować – dajesz do zrozumienia, że ​​działania zbrojne Francji przeciwko innym krajom są dozwolone traktatem z 1935 r., mówią, że Karta mówi „legalność i konieczność przeciwdziałania agresorowi”, a do karty jest mowa w traktacie. Nie ma to nic wspólnego z twoją odpowiedzią na moje zdanie, ani z moim zdaniem, na które odpowiedziałeś:
                        Cytat: Podły sceptyk
                        - atakując najpierw Niemcy, uniemożliwili pomoc na mocy traktatu z 1935 r.

                        Nie dbam o twoje bezsensowne frazesy vinaigrette, moja odpowiedź jest jasna i zrozumiała: Francja miała prawo zarówno sprzeciwić się agresorowi, jak i pomóc.
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Nie dotarło do ciebie, że cytowany przez ciebie fragment potwierdza mnie i odrzuca cię.

                        był to ZNACZENIE cytowanego fragmentu, który nie dotarł do ciebie i znowu wpadłeś w bałagan z powodu swojej ignorancji i głupoty.
                        Do rytmu:
                        Niniejszy Protokół, który stanowi integralną część francusko-polskiej traktaty z 1921 i 1925 r lat, będą obowiązywać tak długo, jak powyższe traktaty.

                        С aktualny (uznany) przez traktat z 1921 r., więc jest jasne, ale Październik 19 1925 rok w oficjalnej gwarancji Francuski minister spraw zagranicznych Briand PONOWNIE potwierdził stosunki sojusznicze z Polską..
                        Chodzi o kontrakt z 19 października 25.

                        Przybył, prawda?
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Jakie jest kłamstwo?

                        Fakt, że są to ZASADNIE różne umowy: w DGG kilka KRAJÓW jest PODZIELONYCH na części, o czym nawet nie wspomniano w DGG.

                        Kiedy to przybędzie? oszukać
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Wykazać, że wyrażenie „… interwencja mocarstw trzecich w tej decyzji” zmienia znaczenie artykułu traktatu

                        obecność wzmianki o państwie trzecim jest dowodem na to, że może on wszystko zmienić
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Jakim „instrumentem” lub „metodą” mierzysz „więcej”? W jakich jednostkach? Wyjaśnij, dlaczego jest to więcej niż w przypadku Czechosłowacji?

                        Czy rozumiesz tylko papugi?

                        Setki tysięcy walczących jednocześnie żołnierzy – z jednej strony w 1939 i żadnych działań wojennych – z drugiej w przypadku Czechów

                        dla normalnych ludzi (a także w 1939 r.) wszystko jest oczywiste, ale dla podłych usprawiedliwiaczy hitlerowskiej agresji (podobno pokrewnych dusz) – nie.
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Nie musisz niczego szlifować.
                        Ciężki przypadek: przysłowie mówi o daremności testu.
                        Czy dotarła teraz? oszukać
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Нwystarczy wymienić dokument prawa międzynarodowego i zawarty w nim paragraf, który Niemcy naruszyły. Nazwa? Nie możesz ponownie? Powiem od razu w tajemnicy „ekspert od Karty Ligi Narodów”… Niemcy jej nie naruszyły

                        dla ignorantów: Preambuła, artykuły 11 12 i 13 Karty LN oraz Deklaracja Zgromadzenia Ligi Narodów z 24 września 1927 r. każda agresywna wojna jest i pozostaje zabroniona i stanowi zbrodnię międzynarodową) [/b, Pakt Paryski z 27 sierpnia 1928 r., naruszono kilka dwustronnych paktów o nieagresji itp.

                        Naruszenia[b] traktatów międzynarodowych przez nazistów zostały zarejestrowane i skazane przez Trybunał Norymberski
                        , ale czym jest ten trybunał dla nazistów i nazistowskich prawników, tak ...

                        Jak powiedział tam wasz idolizm: „Wojna przeciwko hitleryzmowi jest zbrodnią”, tak.

                        Fuuuu...
                      8. +1
                        15 października 2021 13:35
                        A tytuł dokumentu... nie ma nic wspólnego z treścią? głupi Ławrow, tak ...
                        Imię - oznaczenie słowne, imię kogoś lub czegoś.
                        I tak, fragment pochodzi z treści.

                        1) Nie zmieniaj słów rozmówców. Powiedziano Ci:
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Dokumenty są oceniane nie według tytułu, ale według treści.

                        Czy będziesz się z tym kłócić? Cóż, chodźmy. Od razu powiedz mi, dlaczego głupi prawnicy zawracają sobie głowę doborem sformułowań w umowach, jeśli wszystko jest jasne po nazwie umowy, wystarczy nazwa umowy i podpisy stron waszat
                        2) W preambule (a nie w artykułach) traktatu nazwa traktatu jest po prostu powielona, ​​jest to standardowa praktyka.
                        umowa z 39 września zapewniła bandycie solidny tył - to tylko FAKT rzeczywistości: gdyby Hitler nie potrzebował go, nie podpisałby go.

                        To manipulacja, a nie fakt. Potrzeba tego traktatu wynika z powstania wspólnej granicy między krajami. Nie było wspólnej granicy, nie było traktatu. Wróćmy więc do pytania, które zignorowałeś:
                        Cytat: Podły sceptyk
                        pokaż mi klauzulę NIEAGRESJI w umowie z 28 września..

                        był to ZNACZENIE cytowanego fragmentu, który nie dotarł do ciebie i znowu wpadłeś w bałagan z powodu swojej ignorancji i głupoty.
                        Do rytmu:
                        Niniejszy Protokół, stanowiący integralną część traktatów francusko-polskich z 1921 r. i 1925 r., obowiązuje tak długo, jak wspomniane traktaty.
                        Przy obecnym (uznanym) traktacie z 1921 r. jest to jasne, a 19 października 1925 r. w oficjalnej umowie gwarancyjnej francuski minister spraw zagranicznych Brian PONOWNIE potwierdził stosunki sojusznicze z Polską..
                        Chodzi o kontrakt z 19 października 25.
                        Przybył, prawda?

                        lol
                        1) Proszę wyjaśnić, dlaczego Francja zawarła traktat we wrześniu 1939 roku? Masz traktaty „operacyjne” z 1921 i 1925 r.... Wtedy nie musisz nic nowego zawierać, po prostu zaczynasz wypełniać swoje zobowiązania wynikające z traktatów „działających”.
                        2) Czy wiesz, jak łatwo zrozumieć, że jesteś ofiarą Wikipedii? W końcu tysiące razy mówiono ci, że jest to niewiarygodne źródło, i tańczysz na tej samej prowizji. Czy wiesz, jak zrozumiałem, że zaczerpnęłaś stamtąd informacje? Bo wiem, że nie ma zgody z 19 października 1925 r. Wikipedia zawiera błąd daty. I na pewno chodzę na Wikipedię, a tam o „potwierdzeniu Brianda” io reszcie, prawie dosłownie. Z tego jasno wynika, że ​​zgodnie z oczekiwaniami nie znasz treści samej umowy. Skąd więc taka zuchwałość, nie znając treści umowy, próbując sprzedać herezję opartą na artykule ze źródła wiki osobie czytającej książki i dokumenty? Jeśli ładnie poprosisz, pozwolę ci przeczytać tekst tej umowy. Aby sami mogli przekonać się, dlaczego nie mogli usprawiedliwić rozpoczęcia przez Francję operacji wojskowych przeciwko Niemcom.
                        3) Odnośnie „i tak zrozumiałego obecnego” traktatu z 1921 r.… lol Dlaczego jesteś tak nieuważny, we własnej Wikipedii, zanim zdanie, którego użyłeś stamtąd, jest wyraźnie napisane:
                        Ważną rolę odegrał sojusz wojskowy, który Francja i Polska zawarły w 1921 r., wygasł z Locarno Accords.

                        Fakt, że są to ZASADNIE różne umowy: w DGG kilka KRAJÓW jest PODZIELONYCH na części, o czym nawet nie wspomniano w DGG.
                        Kiedy to przybędzie?

                        Czy to właśnie wtedy zaczynasz odpowiadać na zadawane ci pytania, a nie to, co przychodzi ci do głowy?
                        1) Powiedziałeś, że to moje przesłanie jest kłamstwem:
                        deklaruje się zrzeczenie się roszczeń terytorialnych i przyjęcie wektora dobrego sąsiedztwa/przyjaznych stosunków

                        Co w tym tkwi?
                        2) W traktacie o przyjaźni i granicach państwa nie są „podzielone”, nie ma potrzeby manipulowania, zastępując „rozgraniczenie po wdrożonej już decyzji o podziale na mocy traktatu sierpniowego” podziałem bezpośrednim.
                        obecność wzmianki o państwie trzecim jest dowodem na to, że może on wszystko zmienić

                        Absurdalne stwierdzenie. To tak, jakby odpowiedzieć na pytanie „czy w koszu z borowikami dostałaś trujące grzyby, wyjmujesz borowika z kosza i mówisz – nie, borowik jest jadalny. Mam nadzieję, że to łatwy do zrozumienia przykład?
                        Jakim „instrumentem” lub „metodą” mierzysz „więcej”? W jakich jednostkach? Wyjaśnij, dlaczego jest to więcej niż w przypadku Czechosłowacji?

                        Czy rozumiesz tylko papugi?
                        Setki tysięcy walczących jednocześnie żołnierzy – z jednej strony w 1939 i żadnych działań wojennych – z drugiej w przypadku Czechów

                        Odbyła się konkretna rozmowa:
                        A w latach 1936-1938 Niemcy nie naruszył prawo międzynarodowe? Gdzie jest wypowiedzenie wojny?

                        w e. Był powód zarówno wtedy, jak i w 1939 r., ale już znacznie większy

                        Wydaje się, że powinno być jasne, że mówimy o różnicach w zakresie zgodności z prawem międzynarodowym. Co ma z tym wspólnego liczba żołnierzy? Tylko po to, żeby dać ci odpowiedź? Bo nie ma nic do powiedzenia w sprawie.
                        W końcu nie tylko napisałem, że spieszysz się, aby przeszukać Internet w poszukiwaniu tematu do rozmowy, znaleźć go, ale oczywiście nie znasz powiązanych pytań. Więc ciągle utkniesz. Ponieważ stosunki Francji, zarówno z Polską, jak iz Czechosłowacją, regulowała umowa gwarancyjna SAME z 1925 r., były one trójstronne. Dlatego z prawnego punktu widzenia agresja Niemiec, zarówno na Czechosłowację, jak i na Polskę, jest dla Francji bezwzględnie równoważna.
                        dla normalnych ludzi (a także w 1939 r.) wszystko jest oczywiste, ale dla podłych usprawiedliwiaczy hitlerowskiej agresji (podobno pokrewnych dusz) – nie.

                        Oszczerstwo. Pokaż mi moje słowa, gdzie usprawiedliwiam nazistowską agresję?
                        dla ignorantów: Preambuła, artykuły 11, 12 i 13 Karty LN oraz Deklaracja Zgromadzenia Ligi Narodów z dnia 24 września 1927 r. (każda wojna agresywna jest i pozostaje zabroniona i stanowi przestępczość międzynarodowa) [/b, Pakt Paryski z 27 sierpnia 1928 r., pogwałcił kilka dwustronnych paktów o nieagresji itp.

                        1) Zostałeś poproszony o podanie nazwy dokumentu i zawartego w nim paragrafu, który Niemcy naruszyły. Wyliczenie jakichkolwiek dokumentów i przypadkowych przedmiotów, które można było zapamiętać - nie odpowiada postawionemu pytaniu, Niemcy ich nie naruszyły. Nie uświadamiacie sobie, że ich przestrzeganie rozciąga się na członków Ligi Narodów. Co jest napisane czarno na białym w tych dokumentach. W 1939 Niemcy były członkiem Ligi Narodów? A fraza „naruszona preambuła” to tylko arcydzieło. waszat
                        2) „wiązka dwustronnych paktów o nieagresji” to nie „nazwa dokumentu prawa międzynarodowego”
                      9. 0
                        15 października 2021 15:25
                        [cytat = Podły sceptyk] Nie trzeba przekręcać słów rozmówców. Powiedziano Ci:
                        CZEGO nie wywnioskowałeś z tego, co zostało powiedziane?
                        Tytuł JEST bezpośrednio związany z treścią i ZNACZENIEM dokumentu.

                        A teraz powiedz mi, jak głupi prawnicy nie zastanawiają się nad definicjami w tytule.

                        Przyjaźń jest PONOWNIE wspomniana bezpośrednio iw treści.

                        To tylko FAKTY Twoja bezczynna rozmowa leży na śmietniku [cytat = Niesławny sceptyk] To jest manipulacja, a nie fakt. Potrzeba tego traktatu wynika z powstania wspólnej granicy między krajami. Nie było wspólnej granicy, nie było też traktatu.[/Cytat]
                        to jest fakt, a jak nikt tego nie definiuje, nikogo to nie interesuje.
                        DDG-stał się niezawodnym tyłem Niemiec przeciwko Francji, za co inicjator Traktatu, i mówił Strona niemiecka, rozprzestrzeniając frajerów [cytat = Podły sceptyk] Dlatego powróćmy do pytania, które zignorowałeś:
                        Cytat: Podły sceptyk
                        pokaż mi klauzulę NIEAGRESJI w umowie z dnia 28 września ..
                        [/ Quote]
                        oszukać Nigdy tego nie widziałem. Traktat wrześniowy rozwiązał wszystkie możliwe przyczyny konfliktu, tj. pod warunkiem, że bezpieczeństwo .
                        Klauzule o nieagresji mogą służyć jedynie jako gwarancja dla pana idioci. Kto ich śledził? Hitler nie był jednym [cytat = Podły sceptyk] Proszę wyjaśnić, dlaczego Francja powinna zawrzeć porozumienie we wrześniu 1939 roku? Masz także „ważne” traktaty z 1921 i 1925 r. [/ Cytat]
                        Nie udało ci się za pierwszym razem? oszukać
                        RAZ PONOWNIE: do p[cytat]potwierdzaćże ich wzajemne zaangażowanie w pomoc w przypadku agresji ze strony trzeciej potęgi kontynuować oparte na istniejący umowy sojusznicze.[/quote] rozumiesz?[quote = podły sceptyk] Wtedy nie musisz zawierać niczego nowego, po prostu zaczynasz wypełniać swoje zobowiązania wynikające z „aktualnych” umów [/quote]
                        Jest to konieczne: artykuły 1-4 Protokołu z 1939 r. stanowiły [cyt.] integralną część traktatów francusko-polskich z 1921 i 1925 r., będą pozostają w mocy o ile powyższe umowy.[/Cytat]
                        Tych. kontrakty 21,25,39 -v moc WSZYSTKICH który jest uznawany przez Polskę i Francję.

                        Twoja bezczynna rozmowa, podobnie jak twoja Wiki o nieważności 21,25 g, jak widzimy, jest w koszu.
                        I tak, zwiąż się w węzeł: Locarnoski system traktatów i gwarancji został zniszczony w 1936 r. przez Niemcy wraz z odrzuceniem Paktu Reisn [cytat = Niesławny sceptyk] Skąd więc taka zuchwałość, nie znając treści umowy, próbując sprzedać herezję opartą na osobie, która czyta książki i dokumenty, artykuł ze źródła wiki?[/quote]
                        skąd wziąłeś taką bezczelność przy tak skromnej wiedzy „ekspercie”? Na-DFP 1925: http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/111852-dogovor-mezhdu-frantsiey-i-polshey-1-dekabrya-1925-g#mode/inspect/page/1/zoom/4
                        nauczać. [cytat = Paskudny sceptyk] Czy to jest wtedy, gdy zaczynasz odpowiadać na zadawane pytania, a nie to, co przychodzi ci do głowy?
                        Mam twoje pytania, ale mówię to, co uważam za konieczne.
                        Twoja wiadomość jest kłamstwem, DDG dzieli kraje i narody, DFG nie jest [cytat = Paskudny sceptyk] Absurdalne stwierdzenie.[/cytat]
                        Absurdalne stwierdzenie. [cytat = Paskudny sceptyk] Mam nadzieję, że jest to łatwy do zrozumienia przykład?[/Cytat]
                        Nonsens jest dostępny dla urojeń [cytat = Podły sceptyk] Wydaje się jasne, że mówimy o różnicach w zakresie zgodności z prawem międzynarodowym. Co ma z tym wspólnego liczba żołnierzy? [/cytat]
                        wydaje się jasne, że naruszenia 36-39 MP spowodowały RÓŻNE konsekwencje, co przesądziło o innej dla nich REAKCJI. Czy zostaniesz zastrzelony za nieopłacony bilet? Mogę zostać zastrzelony tylko za morderstwo?
                        [cytat = podły sceptyk] Ponieważ stosunki Francji, zarówno z Polską, jak iz Czechosłowacją, regulowała umowa gwarancyjna SAME z 1925 r. [/ cyt.]
                        z umowy z 1925 r. [cytat] Umowa między Francja i Polska

                        1 grudnia 1925 miasto

                        Prezydent Republiki Francuskiej i Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej, [/cytat] z tego samego miejsca: [cytat] Niniejsza umowa, sporządzona w jednym egzemplarzu, zostanie doręczona w
                        archiwa Ligi Narodów, których sekretarz generalny zostanie poproszony o dostarczenie
                        każda z Wysokich Układających się Stron poświadczona kopia.

                        Sporządzono w Locarno, 16 października 1925 r.

                        ] Zawarto identyczną umowę między Francją a
                        Czechosłowacja.
                        [/ Quote]
                        Ucz się, ignorancie.


                        [cytat = Podły sceptyk] Oszczerstwo. Pokaż mi moje słowa, gdzie usprawiedliwiam nazistowską agresję?
                        To prawda, że ​​rusofobscy naziści kłują sobie oczy, tylko Niemcy nie pogwałciły prawa międzynarodowego [cytat = Niesławny sceptyk] Poproszono cię o podanie nazwy dokumentu i ustępu, który Niemcy naruszyły. Wyliczenie dowolnych dokumentów i losowych pozycji[/cytat]
                        nie żadnej, ale SZCZEGÓLNEJ, dotyczącej definicji wojny agresywnej, gdyby ta nie dotarła. I WSZYSTKIE z nich zostały naruszone przez Niemcy - ten sam Pakt Paryski z 27 sierpnia 1928 r. itd.
                        nie dociera do Ciebie, że Pakt Paryski został podpisany przez ZSRR i nie jest członkiem LN itp.,

                        Naruszenia traktatów międzynarodowych przez nazistów zostały zarejestrowane i potępione przez Trybunał Norymberski, ale CO to jest ten trybunał dla nazistowskich prawników nazistów, tak ...

                        Jak powiedział tam wasz idolizm: „Wojna przeciwko hitleryzmowi jest zbrodnią”, tak.

                        Fuuuu...
                    2. +2
                      11 października 2021 14:36
                      Cytat: Olgovich
                      asystent nie zadeklaruje WAR

                      Albo ogłosi, że NIE jest pomocnikiem (naiwnie myśląc, że ktoś mu uwierzy!), ale nie zrobi nic, by przeszkodzić JEGO Wrogowi wykończyć JEGO Sprzymierzeńca.
                      Cytat: Olgovich
                      Niemcy NIGDY nie wspięłyby się do Francji w 1940 roku bez solidnego zaplecza, wyposażonego w niezawodny i wierny Traktat PRZYJAŹŃ z 1939 roku

                      Pewnego zaplecza nie byłoby w jednym przypadku - w obecności antyniemieckiego sojuszu, o który ZSRR nieustannie zabiegał i któremu Hitler i jego pomocnicy na Zachodzie starali się zapobiec. Na Zachodzie – w sensie na zachód od ZSRR, ale zarówno na zachód, jak i na wschód od Niemiec. I tak – Niemcy zaatakowałyby Francję, niezależnie od obecności/braku jakichkolwiek porozumień z ZSRR.
                      Cytat: Olgovich
                      wspomniałeś o nieistniejącym zamówieniu

                      Dokładniej: które niektórzy próbują uchodzić za nieistniejące, a zatem stale płynne.. TAK! Ale o czym są dowody uczestników wydarzeń.
                      Podczas gdy nie ma nic o jakimś „królu osiągniętym”! Od słowa w ogóle. Oprócz fikcji… muły
                      Więc znowu nie wstydź się. Nie bądź pośmiewiskiem. oszukać
                      1. -2
                        12 października 2021 10:28
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Albo ogłosi, że NIE jest pomocnikiem (naiwnie myśląc, że ktoś mu uwierzy!), ale nie zrobi nic, by przeszkodzić JEGO Wrogowi wykończyć JEGO Sprzymierzeńca.

                        ile mieli odwagi, przeszkadzali agresorowi. Niestety tak

                        Ale żadne umowy PRZYJAŹŃ z nazistami W CZASIE II wojny światowej nie były zawierane, nie byli karmieni oliwą i chlebem.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Pewnego zaplecza nie byłoby w jednym przypadku - w obecności antyniemieckiego sojuszu, o który ZSRR nieustannie zabiegał i któremu Hitler i jego pomocnicy na Zachodzie starali się zapobiec.

                        tylko tbil pozwoli wojskom wroga przejść przez swoje terytorium, czego się nie obawiali
                        Cytat: Sahar Medovich
                        I tak – Niemcy zaatakowałyby Francję, niezależnie od obecności/braku jakichkolwiek porozumień z ZSRR.

                        "- do rury i - tam, tam! lol
                        Nikt nie zostawi nieprzewidywalnych, po prostu bijących nazistów, ogromnej siły z tyłu
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Dokładniej: które niektórzy próbują uchodzić za nieistniejące, a zatem stale płynne.. TAK! Ale o czym są dowody uczestników wydarzeń.

                        na jego stole niech przedstawią „świadków” usterek!

                        mówią, że doją kurczaki
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Podczas gdy nie ma nic o jakimś „królu osiągniętym”! Od słowa w ogóle. Oprócz fikcji… muły
                        Więc znowu nie wstydź się. Nie bądź pośmiewiskiem.

                        Jeszcze raz dla bitów: poznaj historię naszego kraju i dowiedz się, że przeciwwaga dla bestii została znaleziona przez Rosję przed I wojną światową i trzymana w I wojnie światowej dla bicia i głównych ofiar.

                        Zhańbieni, wpadli w haniebną otchłań ignorantów-bankrutów, którzy przeszli wszystko: kraj, lud, armię, gospodarkę, bez wojen i kataklizmów.
                      2. +3
                        12 października 2021 11:45
                        Ale podczas II wojny światowej z nazistami nie zawarto żadnych umów PRZYJAŹŃ ,,,

                        Manipulacja.
                        1) A jak mogliby dojść do wniosku, że są stroną konfliktu? To byłoby niezwykle surrealistyczne. ZSRR – strona konfliktu? Nie.
                        2) Od września 1939 r. dziwna wojna nie została nazwana II wojną światową.
                        Nikt nie zostawi nieprzewidywalnych, po prostu bijących nazistów, ogromnej siły z tyłu

                        1) Dlaczego? Czy możesz udowodnić przynajmniej „nieprzewidywalność” Francji?
                        2) To wtedy Francja pokonała nazistów „właśnie teraz”?
                      3. -2
                        13 października 2021 15:29
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Manipulacja.

                        głupota: do września 1939 było dużo czasu, ale nie było porozumienia o przyjaźni
                        Cytat: Podły sceptyk
                        ) Od września 1939 ta dziwna wojna nie została nazwana II wojną światową

                        dowiedz się, czym jest „wojna światowa”
                        Cytat: Podły sceptyk
                        ) Czemu? Czy możesz udowodnić przynajmniej „nieprzewidywalność” Francji?

                        jeśli nie rozumiesz, o co chodzi, przeczytaj STO RAZY!
                      4. +2
                        13 października 2021 16:33
                        głupota: do września 1939 było dużo czasu, ale nie było porozumienia o przyjaźni

                        Czy w ogóle pamiętasz siebie?
                        Cytat: Olgovich
                        Ale żadnych paktów PRZYJAŹNI z nazistami PODCZAS II wojny światowej nie zakończył się

                        Nie widzisz, co sam zaznaczyłeś WIELKIMI LITERAMI?
                        dowiedz się, czym jest „wojna światowa”

                        Nie zaszkodzi ci dowiedzieć się, czym jest wojna światowa, zanim doradzisz innym. Mieliśmy już ten problem. Podaj przynajmniej jeden przykład drukowanego dokumentu z 1939 r., w którym działania wojenne między Niemcami a Francją nazywane są wojną światową. Przypomnę również, że ostatnim razem, zgodnie z oczekiwaniami, połączyłeś się.
                        jeśli nie rozumiesz, o co chodzi, przeczytaj STO RAZY!

                        1) Co przeczytaj? Twój dowód na „nieprzewidywalność” Francji? Nie ma czegoś takiego. A także dowód „nieprzewidywalności” ZSRR. Nic do przeczytania.
                        Chcesz powiedzieć, że pisali o ZSRR? Wtedy generalnie będzie to poza granicami rozsądku - bo jeśli ZSRR jest „nieprzewidywalny” według twoich własnych słów, to tylko alternatywnie uzdolniona osoba może uważać, że traktat o przyjaźni i współpracy „zapewnia tyły" (własnymi słowami) .
                      5. -1
                        15 października 2021 10:27
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Czy w ogóle pamiętasz siebie?

                        w ogóle nic nie wiesz?
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Nie zaszkodzi ci dowiedzieć się, czym jest wojna światowa, zanim doradzisz innym. Mieliśmy już ten problem. Podaj przynajmniej jeden przykład drukowanego dokumentu z 1939 r., w którym działania wojenne między Niemcami a Francją nazywane są wojną światową. Przypomnę również, że ostatnim razem, zgodnie z oczekiwaniami, połączyłeś się.

                        oszukać
                        Przypomnę połączonym bękartom o potrzebie poznania tego, czym jest WOJNA ŚWIATOWA, aż dojdziemy do tego, że taka jest od 1939 roku.
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Przeczytaj co? Twój dowód na „nieprzewidywalność” Francji?

                        jeśli nie rozumiesz, o co chodzi, przeczytaj poprzednią rozmowę STO RAZY, gdzie się w to wpakowałeś.
                      6. +2
                        15 października 2021 13:40
                        Czy naprawdę masz odpowiedź?
                      7. -2
                        15 października 2021 13:50
                        Cytat: Podły sceptyk
                        Czy naprawdę masz odpowiedź?


                        Gdzie jest „stworzenie”? oszukać
                      8. +1
                        12 października 2021 17:31
                        Cytat: Olgovich
                        ile mieli odwagi, przeszkadzali agresorowi

                        No tak, figa w kieszeni czy pięść za plecami też potrzebna jest odwaga. język
                        Cytat: Olgovich
                        Ale żadne umowy PRZYJAŹŃ z nazistami W CZASIE II wojny światowej nie były zawierane, nie byli karmieni oliwą i chlebem.

                        W porównaniu z tym, jak żywili nazistów przed wojną i dokarmiali ich przed wybuchem wojny, ten chleb nie jest ważniejszy niż okruchy w karmniku. Raz na zimę. A z drugiej strony nie wymienili licencji na produkcję broni od nazistów w czasie wojny, maszyn na nią i samej broni. Tak, nawet najnowsze modele.
                        Cytat: Olgovich
                        tylko tbil pozwoli wojskom wroga przejść przez swoje terytorium, czego się nie obawiali

                        Zwłaszcza jeśli plan zakłada zaatakowanie go w sojuszu z innym wrogiem. Tak jak przed atakowaniem innych.
                        Cytat: Olgovich
                        "- do rury i - tam, tam!

                        To niemożliwe. Jest miejsce na to, że „Niemcy nigdy nie najechałyby Francji w 1940 roku” i „car zapewnił atak na Zachód”. I tylko dla nich! śmiech
                        Cytat: Olgovich
                        którzy właśnie pokonali nazistów

                        Kto to jest? A kiedy to jest?
                        Cytat: Olgovich
                        ogromna moc z tyłu

                        Której nawet Finowie nie traktowali poważnie jako siły militarnej, nie mówiąc już o Polakach.
                        Cytat: Olgovich
                        na jego stole niech przedstawią „świadków” usterek!

                        Jeszcze raz do bitów: poznaj historię naszego kraju. Tylko według poważnych źródeł, a nie wyssanych z palca z sufitu. tak
                        Cytat: Olgovich
                        Rosja została odnaleziona przed I wojną światową i trzymana w I wojnie światowej do pobicia i głównych ofiar.

                        I znowu: jak to się stało? Nie proszę o udowodnienie, proszę o przynajmniej wyjaśnienie! Jednak z twoich odpowiedzi wszystko w tobie jest już wystarczająco jasne. Ponieważ: poznaj historię naszego kraju. Nie wstydź się. oszukać
                      9. -2
                        13 października 2021 15:43
                        [cytat = Sugar Medovich] Cóż, tak, nieważne w kieszeni lub pięści za plecami, potrzebna jest również odwaga.[/cytat]
                        ktoś zamiast wojny zaprzyjaźnił się i nakarmił agresora ropą i jedzeniem.

                        W tej „odwadze” tak język [cytat = Sugar Medovich] W porównaniu z tym, jak żywili nazistów przed wojną i jak żywili ich przed wybuchem wojny.
                        że chleb nie jest ważniejszy niż okruchy w karmniku / cytat]
                        droga jest łyżką na obiad: wystarczyły przyjazne okruchy, by dostać się 22 czerwca [cytat = Sugar Medovich] Zwłaszcza jeśli plan zakłada zaatakowanie go w sojuszu z innym wrogiem. Tak jak wcześniej atakował innych.[/Cytat]
                        jeszcze raz: tylko tbil pozwoli wojskom wroga, których nie mniej się obawiano, przejść przez ich terytorium.
                        Trzeba było przedstawić PRAWDZIWE propozycje, a nie gadać [cytat = Sakhar Medovich] To niemożliwe.[/cytat]
                        Potrzeba: dla głupiego "bycia" to miejsce [cytat = Sugar Medovich] Kto to jest? A kiedy to jest?
                        Sowieccy tyrnacyniści w Hiszpanii z państwową dostawą broni o wartości wielu milionów dolarów [cytat = Sahar Medovich] Której nawet Finowie nie traktowali poważnie jako siły wojskowej.Nie wspominając o Polakach.[/Cytat]
                        asekurować oszukać oszukać
                        dlatego jeszcze przed wojną, po ultimatum i groźbach, pospiesznie powiększyli armię dziesięciokrotnie. Tylko z poważnych źródeł, a nie wyssanych z palca z sufitu [/cytat]
                        dla naganiaczy: Historii uczy się z PIERWOTNYCH ŹRÓDEŁ, a nie ze źródeł głupio poważnych [cytat = Sachar Medovich] I znowu: jak to się robiło? Nie proszę o udowodnienie, proszę o przynajmniej wyjaśnienie! Jednak z twoich odpowiedzi wszystko w tobie jest już wystarczająco jasne. Ponieważ: poznaj historię naszego kraju. Nie hańb.[/ Cytat]
                        proszę: jeszcze raz za bity: poznaj historię naszego kraju i dowiedz się, że przeciwwaga dla bestii została znaleziona przez Rosję przed I wojną światową i zatrzymana w I wojnie światowej dla bicia i głównych ofiar.

                        zhańbiony, ignoranci bankrutów, którzy wbili się w haniebną otchłań, którzy zapomnieli o wszystkim: kraj, ludzie, wojsko, gospodarka, bez wojen i kataklizmów.

                        Nie jesteś.
                      10. +1
                        14 października 2021 16:04
                        Cytat: Olgovich
                        ktoś zamiast wojny zaprzyjaźnił się i nakarmił agresora ropą i jedzeniem.

                        Tak, na świecie było ich wiele. Do 1945 r.
                        Cytat: Olgovich
                        łyżka drogowa na obiad

                        Kolację przygotowano przed wojną. Asystenci z Zachodu. Bez niego łyżka byłaby bezużyteczna.
                        Cytat: Olgovich
                        przyjazne laski wystarczyły, aby dostać 22

                        A broń wymieniona za te okruchy przydała się za 9
                        Cytat: Olgovich
                        jeszcze raz: tylko tbil pozwoli wojskom wroga, których nie mniej się obawiano, przejść przez ich terytorium.

                        Jeszcze raz: zwłaszcza jeśli plan zakłada zaatakowanie go w sojuszu z innym wrogiem. Tak jak przed atakowaniem innych. Co więcej, strach nie jest zauważany.
                        Cytat: Olgovich
                        Trzeba było przedstawić PRAWDZIWE propozycje, a nie gadać

                        Dokładnie tak. ZSRR (tylko on!) przedstawił realne, a co najważniejsze rozsądne propozycje. Odpowiedzią była pusta paplanina. Najlepszy scenariusz.
                        Cytat: Olgovich
                        Niezbędne: na głupie "było" to miejsce

                        To jest dokładnie to, o czym mówię: „Niemcy nigdy by nie wdarły się do Francji w 1940 roku” – tam, tam! Jednak już TAM jest. Na zawsze! śmiech
                        Cytat: Olgovich
                        Sowieckich tirnacynistów w Hiszpanii z państwową dostawą broni o wartości wielu milionów dolarów

                        „tyrnacjonaliści” w Hiszpanii byli nie tylko sowieccy. I pobili głównie nie-nazistów. A co najważniejsze, zwyciężyli tam zwolennicy nazistów.
                        Cytat: Olgovich
                        dlatego jeszcze przed wojną, po ultimatum i groźbach, pospiesznie powiększyli armię dziesięciokrotnie.

                        Aby zrealizować swoje zaciekle agresywne plany stworzenia „Wielkiej Finlandii”. ZSRR na początku wojny został ZMUSZONY do wprowadzenia powszechnego poboru.
                        Cytat: Olgovich
                        Historii uczy się z PIERWOTNYCH ŹRÓDEŁ, a nie z głupio poważnych źródeł

                        Otóż ​​to. A ty nie.
                        Cytat: Olgovich
                        poznaj historię naszego kraju i dowiedz się, że przeciwwaga dla bestii została znaleziona przez Rosję przed I wojną światową i trzymana w I wojnie światowej dla pobicia i głównych ofiar.

                        Źródła pierwotne tego nie potwierdzają. Ktoś (wiem czyj! lol ) to głupi pomysł.
                        Cytat: Olgovich
                        Nie jesteś.

                        A twój strach jest! tak
                        Nie wstydź się.
                      11. -1
                        15 października 2021 09:59
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Do 1945 r.

                        do 22 czerwca 1941 r. włącznie
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Kolację przygotowano przed wojną. Asystenci z Zachodu. Bez niego łyżka byłaby bezużyteczna.

                        Bolszewicy od 1918, 1922,39, XNUMX, jak łyżka, bez której obiad by się nie odbył
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Dokładnie tak. ZSRR (tylko on!) przedstawił realne, a co najważniejsze rozsądne propozycje. Odpowiedzią była pusta paplanina. Najlepszy scenariusz.

                        Nierealny biorąc pod uwagę jego reputację
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Dokładnie o tym mówię:

                        na pewno by to było
                        Cytat: Sahar Medovich
                        I tak – Niemcy zaatakowały zrobiłby do Francji, niezależnie od obecności/braku jakichkolwiek traktatów z ZSRR.
                        wystaje tam przez długi czas i cię rani.

                        Nie miałbym, znowu na bicie: Niemcy wspiął się do Francji w 1940 dokładnie w ramach FGD
                        Cytat: Sahar Medovich
                        A broń wymieniona za te okruchy przydała się za 9

                        tak, i dla kolejnych 27-42 milionów ofiar.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        „tyrnacjonaliści” w Hiszpanii byli nie tylko sowieccy. I pobili głównie nie-nazistów. A co najważniejsze, zwyciężyli tam zwolennicy nazistów.

                        wielu sumiennych i wartych wiele milionów dolarów broni jest sumiennych i walczy właśnie z nazistami
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Aby zrealizować swoje zaciekle agresywne plany stworzenia „Wielkiej Finlandii”. ZSRR na początku wojny został ZMUSZONY do wprowadzenia powszechnego poboru.

                        Ławrow, tak: po ultimatum rozpoczął się wzrost armii Finów - to tylko FAKT, a głupie wersje - w tubie i - tam, tam!

                        A jak one wszystkie pasują? lol
                        Cytat: Sahar Medovich

                        Otóż ​​to. A ty nie

                        wszelkie nagie, a nie pierwotne źródła, które cytujesz
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Źródła pierwotne tego nie potwierdzają.

                        po raz kolejny - maszeruj do szkoły!!
                        Cytat: Sahar Medovich
                        A twój strach jest!
                        Nie wstydź się.

                        nie masz się czego bać. I to się nie przedostaje?
                        Przy całej nieograniczonej władzy KGB upadło, a teraz jeszcze bardziej
                      12. 0
                        15 października 2021 15:05
                        Cytat: Olgovich
                        do 22 czerwca 1941 r. włącznie

                        A także po tym do 09.05.1945.
                        Cytat: Olgovich
                        bolszewicy od 1918, 1922,39

                        Tak, w Hiszpanii - naziści, w Europie (i na świecie), aw Rosji wśród białych - bolszewicy. Spisek? Operacja Y? oszukać Faktycznie Niemcy walczyli z bolszewikami w 1918 roku (na terytorium Rosji - tylko z nimi!), w latach 1920. i na początku 1930. szkolili ich, w latach 1939-41 uzbrajali. To znaczy pielęgnowali tych, którzy później tłumili agresję. tak
                        Cytat: Olgovich
                        Nierealny biorąc pod uwagę jego reputację

                        Całkiem prawdziwe. Sprytni, dalekowzroczni politycy w Anglii i Francji zaproponowali w 1939 roku zawarcie sojuszu z ZSRR. Niestety polityka została wtedy określona przez beels ...
                        Cytat: Olgovich
                        utknąłem tam przez długi czas

                        Prawda. Twoje to jedyne miejsce. Z ich natury. tyran
                        Cytat: Olgovich
                        i to cię boli.

                        Nie to słowo! Tak bardzo cię to boli! płacz Ale kogo możesz winić? śmiech
                        Cytat: Olgovich
                        tak, i dla kolejnych 27-42 milionów ofiar.

                        Co mogłoby być bez tej przedwojennej polityki. A było ich mniej.
                        Cytat: Olgovich
                        wielu sumiennych i wartych wiele milionów dolarów broni jest sumiennych i walczy właśnie z nazistami

                        Niewiele. Nie do końca, ale też. I nie głównie.
                        Cytat: Olgovich
                        po ultimatum rozpoczął się wzrost armii Finów – to tylko FAKT, a głupie wersje – w tubie i – tam, tam!

                        Nie ultimatum, ale propozycje z licznymi ustępstwami. Które Mannerheim zaproponował zaakceptować. To jest fakt. A Finowie naprawdę zwiększyli armię. Podbić rosyjską ziemię. To też jest fakt. A twój ... nie z sufitu - tam, tam! ujemny
                        Cytat: Olgovich
                        A jak one wszystkie pasują?

                        Tam lepiej widać. śmiech śmiech
                        Cytat: Olgovich
                        jeszcze raz - maszeruj do szkoły!

                        Jestem tam od dawna. Na wydziale. A ty jesteś na Kamczatce. tak
                        Cytat: Olgovich
                        nie masz się czego bać.

                        Oczywiście nie ma nic. Jesteśmy spokojnymi ludźmi! Ale to w żaden sposób do ciebie nie dociera, więc… boisz się. Straszny!
                        Nie wstydź się.
                      13. -1
                        15 października 2021 15:56
                        Cytat: Sahar Medovich
                        A także po tym do 09.05.1945.

                        laury.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Tak, w Hiszpanii - naziści, w Europie (i na świecie), aw Rosji wśród białych - bolszewicy. Spisek? Operacja Y?

                        Nie, kaukaski jeniec - w części szpitala na twoim stanowisku
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Faktycznie Niemcy walczyli z bolszewikami w 1918 roku (na terytorium Rosji - tylko z nimi!), w latach 1920. i na początku 1930. szkolili ich, w latach 1939-41 uzbrajali. To znaczy pielęgnowali tych, którzy następnie tłumili agresję

                        tak, walczyli tak bardzo, że nawet po marcu zrezygnowali z wykonania ultimatum i podpisali kolejne w sierpniu zdrady - "bojownicy", tak. ALE Brześć anulował ANANTĘ.
                        druga część jest tak zaawansowana, że ​​nie da się jej zrozumieć

                        Cytat: Sahar Medovich
                        Całkiem prawdziwe. Sprytni, dalekowzroczni politycy w Anglii i Francji zaproponowali w 1939 roku zawarcie sojuszu z ZSRR. Niestety polityka została wtedy określona przez beels ...

                        nierealne od bitów.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Prawda. Twoje to jedyne miejsce. Z ich natury.

                        Twój ból z rurek jest prawdziwy. lol
                        Cytat: Sahar Medovich
                        To dla mnie zbyt bolesne!

                        kto winien: za dużo lamp tak
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Co mogłoby być bez tej przedwojennej polityki. A było ich mniej.

                        Tak, bez tej głupiej polityki nie byłoby ich tylu, co było – 27 lub więcej
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Niewiele. Nie do końca, ale też. I nie głównie.

                        broń główna republikanów, doradców itp.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Nie ultimatum, ale propozycje z licznymi ustępstwami.

                        pozwól, że zaproponuję ci zamianę mieszkania na cegłę, z całym szacunkiem, co?
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Podbić rosyjską ziemię. To też jest fakt. A twój ... nie z sufitu - tam, tam!

                        z ... 36 takimi złodziejami. Ławrow,
                        Cytat: Sahar Medovich
                        widoczne na miejscu.

                        Twoje miejsce ty i osushchaetsya, tak
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Oczywiście nie ma nic. Jesteśmy spokojnymi ludźmi! Hoch, to w żaden sposób do ciebie nie dociera, więc... boisz się. Straszny!
                        .

                        zęby zostały obrócone, pazury odcięte, pojawił się parszywy ogon i żałosny pisk dla rozrywki publiczności - i uspokoili się.
                      14. 0
                        15 października 2021 16:57
                        Cytat: Olgovich
                        laury.

                        A ja jestem Igorem. hi
                        Cytat: Olgovich
                        Nie, kaukaski jeniec - w części szpitala na twoim stanowisku

                        Nie martw się - a zostaniesz wyleczony. tak
                        Cytat: Olgovich
                        tak, walczyli tak bardzo, że nawet po marcu zrezygnowali z wykonania ultimatum i podpisali kolejne w sierpniu zdrady - "bojownicy", tak.

                        I dlaczego Niemcy mieliby nazywać rząd w Moskwie „wrogim”, który trzeba było obalić przy pomocy… Kozaków. co
                        Cytat: Olgovich
                        druga część jest tak zaawansowana, że ​​nie da się jej zrozumieć

                        Nie zaskakujący. Aby zrozumieć, trzeba przestudiować temat. I nie wymyślać żadnego aktu o „zorganizowaniu na Zachód”.
                        Cytat: Olgovich
                        nierealne od bitów.

                        Z bitów – prawdziwych, nierzeczywistych („Przyniosłem ci pokój dla naszego pokolenia”), a z ZSRR – prawdziwych i jedynych rozsądnych. dobry
                        Cytat: Olgovich
                        twój ból jest prawdziwy

                        Uduchowiony.
                        Cytat: Olgovich
                        z kanalików
                        masz w ... to
                        Cytat: Olgovich
                        za dużo rurek

                        Gdzie je odbierasz? śmiech
                        Cytat: Olgovich
                        bez tej głupiej polityki nie byłoby ich tylu, co było – 27 lub więcej

                        Twój byłby tam. ujemny
                        Cytat: Olgovich
                        broń główna republikanów, doradców itp.

                        To wszystko - broń i doradcy. A Hiszpanie walczyli tą bronią zgodnie z zaleceniami doradców.
                        Cytat: Olgovich
                        pozwól, że zaproponuję ci zamianę mieszkania na cegłę, z całym szacunkiem, co?

                        Nie ma problemu. Pół tuzina milionów na cegłę - i to twoje! Nawet z treścią. napoje
                        Cytat: Olgovich
                        z ... 36 takimi złodziejami. Ławrow,

                        Jak to jest? asekurować
                        Cytat: Olgovich
                        Twoje miejsce ty i osushchaetsya, tak

                        No tak. Twoje objawy są zbyt oczywiste. Ale kto jest winien?
                        Cytat: Olgovich
                        zęby zostały obrócone, pazury odcięte, pojawił się parszywy ogon i żałosny pisk dla rozrywki publiczności - i uspokoili się.

                        Nawet się ich boisz. Aż do szaleństwa. waszat
                      15. -1
                        16 października 2021 10:08
                        Cytat: Sahar Medovich
                        A ja jestem Igorem.

                        oczywiście: o Igorze i Ławrowie
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Nie martw się - a zostaniesz wyleczony.

                        nie zostałeś wyleczony, ale doradzasz innym, brzydkim, nie stalinowskim
                        Cytat: Sahar Medovich
                        I dlaczego Niemcy nazywali rząd w Moskwie „wrogim”,

                        za twórcze wsparcie kóz, które nawet jesienią 1918 r. posłusznie spełniały WSZYSTKIE wymagania swoich właścicieli, niemiecko-austriackich okupantów
                        Cytat: Sahar Medovich
                        ból

                        Uduchowiony.

                        chory psychicznie - mam nadzieję!
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Gdzie je odbierasz?

                        spójrz na te z pawim ogonem od tyłu.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Nie ma problemu. Pół tuzina milionów na cegłę - i to twoje! Nawet z treścią.

                        Finom nie zaoferowano milionów, tak
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Jak to jest?

                        36 czołgów
                        Cytat: Sahar Medovich
                        No tak. Twoje objawy są zbyt oczywiste. Ale kto jest winien?

                        Twoje miejsce ty i osushchaetsya, tak
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Nawet się ich boisz. Aż do szaleństwa.

                        Jak możesz się bać czego.... nie?

                        I Ty nie jesteś
                      16. 0
                        16 października 2021 14:32
                        Cytat: Olgovich
                        oczywiście: o Igorze i Ławrowie

                        Potwierdza poprawność. dobry
                        Cytat: Olgovich
                        nie zostałeś wyleczony, ale doradzasz innym, brzydkim, nie stalinowskim

                        Polecam każdemu, kto tego potrzebuje. Od ludzkości. przez komunistów miłość
                        Cytat: Olgovich
                        za twórcze wsparcie kóz, które nawet jesienią 1918 r. posłusznie spełniały WSZYSTKIE wymagania swoich właścicieli, niemiecko-austriackich okupantów

                        I po to, gdzie tylko mogli, wspierali swoich wrogów? A sakiewka i miecz? Żeby bolszewicy okazali się obrońcami Rosji? Operacja S-S-S?
                        Cytat: Olgovich
                        chory psychicznie - mam nadzieję

                        Czy nadal masz ten problem? Ale nie trać nadziei! Jest tu ktoś, kto Ci pomoże! napoje śmiech
                        Cytat: Olgovich
                        spójrz na te z pawim ogonem od tyłu.

                        I nie oglądając się wstecz, możesz zobaczyć, co masz. Ty sam nie jesteś już widoczny z jego powodu. śmiech
                        Cytat: Olgovich
                        Finom nie zaoferowano milionów, tak

                        Zasugerowali, że tak. Wielu i wszystkich.
                        Cytat: Olgovich
                        Twoje miejsce ty i osushchaetsya, tak

                        I twoje też. Objawy są bardzo wymowne. tak
                        Cytat: Olgovich
                        Jak możesz się bać czego.... nie?

                        Więc możesz, jeśli się boisz. I jest znany jako - bo tak jest. Pomimo autohipnozy: nie robią, nie robią, nie... asekurować
                      17. -1
                        17 października 2021 08:36
                        Cytat: Olgovich
                        Cytat: Sahar Medovich
                        A ja jestem Igorem.

                        oczywiście: o Igorze i Ławrowie
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Nie martw się - a zostaniesz wyleczony.

                        nie zostałeś wyleczony, ale doradzasz innym, brzydkim, nie stalinowskim
                        Cytat: Sahar Medovich
                        I dlaczego Niemcy nazywali rząd w Moskwie „wrogim”,

                        za twórcze wsparcie kóz, które nawet jesienią 1918 r. posłusznie spełniały WSZYSTKIE wymagania swoich właścicieli, niemiecko-austriackich okupantów
                        Cytat: Sahar Medovich
                        ból

                        Uduchowiony.

                        chory psychicznie - mam nadzieję!
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Gdzie je odbierasz?

                        spójrz na te z pawim ogonem od tyłu.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Nie ma problemu. Pół tuzina milionów na cegłę - i to twoje! Nawet z treścią.

                        Finom nie zaoferowano milionów, tak
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Jak to jest?

                        36 czołgów
                        Cytat: Sahar Medovich
                        No tak. Twoje objawy są zbyt oczywiste. Ale kto jest winien?

                        Twoje miejsce ty i osushchaetsya, tak
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Nawet się ich boisz. Aż do szaleństwa.

                        Jak możesz się bać czego.... nie?

                        I Ty nie jesteś

                        Ławrow już odpowiedział na wszystko za ciebie lol
        2. +1
          7 października 2021 20:14
          w Kazachstanie, w pierwszych dniach maja 41 r., wszystkie nowe ciągniki i ciężarówki zostały zmobilizowane z NH, tydzień później zmobilizowano traktorów i kierowców. Mój ojciec osobiście wyprzedził dwa ciągniki S-80 z MTS na stację. Aktiubinsk, wszystkie ulice w pobliżu składu towarowego były zapchane maszynami, chociaż dostawy trwały. Okazuje się, że rozkaz „pełzającej” mobilizacji wydano pod koniec marca lub na początku kwietnia. Ludzie otwarcie mówili, że będzie wojna z Niemcami!
    3. +2
      11 października 2021 09:17
      A kiedy Hitler zachował się przy zdrowych zmysłach? Hazardem jest okupacja Nadrenii, hazardem jest aneksja Austrii, hazardem jest aneksja Czech, hazardem jest atak na Polskę.
      Podstawą jego działań było szaleństwo.


      Wszystkie te „przygody” zakończyły się sukcesem, co jest typowe.
      I to wcale nie jest przygoda. Hitler doskonale rozumiał, czego od niego oczekuje się na Zachodzie, dlatego nic nie ryzykował. Zachód potrzebował wojny między Rzeszą a ZSRR, a do tego potrzebował potężnego potencjału przemysłowego (znacznie wzmocnionego „integracją” Austrii i Czech) oraz wspólnej granicy z ZSRR (Polska jest najlepszym „korytarzem” " i trampolina do ataku).
      Bez szaleństwa, zimna kalkulacja.
      1. +3
        11 października 2021 12:06
        Cytat z Illanatola
        A kiedy Hitler zachował się przy zdrowych zmysłach? Hazardem jest okupacja Nadrenii, hazardem jest aneksja Austrii, hazardem jest aneksja Czech, hazardem jest atak na Polskę.
        Podstawą jego działań było szaleństwo.


        Wszystkie te „przygody” zakończyły się sukcesem, co jest typowe.
        I to wcale nie jest przygoda. Hitler doskonale rozumiał, czego od niego oczekuje się na Zachodzie, dlatego nic nie ryzykował. Zachód potrzebował wojny między Rzeszą a ZSRR, a do tego potrzebował potężnego potencjału przemysłowego (znacznie wzmocnionego „integracją” Austrii i Czech) oraz wspólnej granicy z ZSRR (Polska jest najlepszym „korytarzem” " i trampolina do ataku).
        Bez szaleństwa, zimna kalkulacja.

        Prawidłowo. Przed Francją Hitler zrealizował plany Zachodu. Następnie Anglosasi nakarmili swojego sojusznika Francję. Ale oni już zaczęli się trząść. Myślę, że Brytyjczycy zaczęli podejrzewać, że bez względu na to, jak Amis zrobili z nimi to samo, co właśnie zrobili z Francją.
  8. -5
    5 października 2021 11:34
    O wydarzeniach w przededniu wojny dowódca 374. pułku piechoty A. I. Grebnev, który znalazł się w kierunku strajku 3. Grupy Pancernej, napisał: „Nikt nawet nie pomyślał o wojnie z Niemcami. Generalnie byliśmy bardzo spokojni wobec Niemiec. Uważaliśmy ją za dobrego sąsiada, lojalnie przestrzegając paktu o nieagresji…”



    Ogólnie rzecz biorąc, towarzyszu. Grebniew sam sobie zaprzecza. Bo w tym samym źródle, które cytuje autor, znajdują się jego słowa:

    Najwyraźniej ani pułk, ani dywizja nie przygotowywały się do wojny, chociaż jesienią 1940 r. okazało się, że Hitler koncentruje swoje wojska na naszych sowieckich granicach. Wszyscy oficerowie, którzy byli tego świadomi, byli przekonani, że Hitler gromadzi swoje wojska u naszych granic bynajmniej nie „dla wypoczynku”, jak twierdziła dyplomacja Hitlera. Ponadto na początku grudnia 1940 r. pułk otrzymał rozkaz „przygotowania się do wysyłki na granicę litewsko-niemiecką”. Pułk przygotował już wszystko i czekał na przybycie pociągów do załadunku. Złożyli nawet pierwszy rzut, do którego załadowano pierwszą sobotę i dowództwo pułku. Jednak wkrótce nastąpił odwrót. Okazało się, że postanowiono nie przeszkadzać nazistowskim Niemcom.


    A autor, jak zawsze, wyciąga te cytaty, które są dla niego wygodne.

    Oznacza to, że w tych „badaniach” nie może być mowy o obiektywności.
    1. +1
      6 października 2021 20:41
      Cytat z icant007
      Ogólnie rzecz biorąc, towarzyszu. Grebniew sam sobie zaprzecza.

      Interesujące będzie bezpośrednie kontynuowanie cytatu podanego w artykule:
      Trzeba powiedzieć wprost, o jakim porządku czy zadaniu można mówić, skoro nikt nawet nie myślał o wojnie z Niemcami. Generalnie byliśmy bardzo spokojni wobec Niemiec. Uważaliśmy ją za dobrą sąsiadkę, lojalnie przestrzegając paktu o nieagresji. Tylko 10 dni przed wybuchem wojny Na konferencji wojskowo-politycznej, która odbyła się w wydziale politycznym dywizji, na którą zaproszono dowódców, komisarzy i szefów sztabów dywizji, dowiedzieliśmy się, że Nazistowskie Niemcy nie powinny być uważane za miłego i spokojnego sąsiadai że konieczna jest pilna reorganizacja pracy politycznej w jednostkach, wyjaśniając całemu personelowi militarystyczny, imperialistyczny charakter nazistowskich Niemiec. Zostaliśmy jednak natychmiast ostrzeżeni, aby nie ulegać ewentualnym prowokacjom ze strony Niemców.
      1. -4
        6 października 2021 21:15
        Cytat z DVB
        Dopiero na 10 dni przed rozpoczęciem wojny, na konferencji wojskowo-politycznej, która odbyła się w wydziale politycznym dywizji, na którą zaproszono dowódców, komisarzy i szefów sztabów dywizji, dowiedzieliśmy się, że hitlerowskie Niemcy powinny nie być uważanym za dobrego i pokojowego sąsiada i że powinniśmy pilnie zrestrukturyzować pracę polityczną w jednostkach, wyjaśniając całemu personelowi militarystyczny, imperialistyczny charakter nazistowskich Niemiec. Zostaliśmy jednak natychmiast ostrzeżeni, aby nie ulegać ewentualnym prowokacjom ze strony Niemców.


        I to jest potwierdzenie z twojej strony kawałkowej natury autora (powołując się na potrzebne fragmenty).
        Jednak z całej księgi Czekunowa nie pamiętam, żeby ktoś, jak Grebniew, mówił o dobrosąsiedztwach z Niemcami.
        Chociaż mogę się mylić.
    2. +1
      7 października 2021 20:23
      tu zabrzmiała ważna data „początek grudnia 1940 roku”! Dopiero wraz z przybyciem W. Mołotowa do Berlina w listopadzie 40 roku i ogłoszeniem nowych żądań Stalina Berlin zdał sobie sprawę, że wojny nie da się uniknąć, Hitler nazwał Stalina dosłownie „Erpresser” – to jak rakieta. Dlatego od połowy grudnia niemiecki Sztab Generalny zaczął opracowywać „Dyrektywę 21”. Wszystko się zgadza, w ZSRR zaczęto podciągać oddziały I rzutu już 1 grudnia, co oznacza, że ​​rozkaz „pełzającej” mobilizacji został wydany późną jesienią.
  9. -4
    5 października 2021 19:25
    5. Od 12 do 18 czerwca ludowy komisarz obrony i szef Sztabu Generalnego nie pojawiają się w biurze Stalina. Zapewne dlatego w pamiętnikach G.K. Żukowa nie ma informacji o tym okresie. Możliwe, że kierownictwo statku kosmicznego, przekonane, że w najbliższej przyszłości nie będzie wojny, nie zwróciło się do lidera z propozycjami przygotowania zachodnich dzielnic do odparcia inwazji.


    żelazny argument.

    I jest, jak mówią, taki aparat - dzwoni telefon, przez który można mówić i słyszeć człowieka daleko, daleko.
    1. +4
      6 października 2021 19:30
      Cytat z icant007
      I jest, jak mówią, takie urządzenie - dzwoni telefon.

      Nie, takie rzeczy jak propozycje przygotowania się do odparcia inwazji nie są przekazywane przez telefon. Są składane na piśmie i pozostają w archiwum.
      1. -5
        6 października 2021 20:12
        Cytat z DVB
        Nie, takie rzeczy jak propozycje przygotowania się do odparcia inwazji nie są przekazywane przez telefon. Są składane na piśmie i pozostają w archiwum.


        Oznacza to, że Stalin podczas wojny nie dzwonił do kwatery głównej frontów, ale zawsze wzywał je do siebie.
        A Ludowy Komisariat Obrony i Sztab Generalny komunikowały się z okręgami także na poziomie osobistym, tete-a-tete?
        1. +3
          6 października 2021 20:43
          Cytat z icant007
          Cytat z DVB
          Nie, takie rzeczy jak propozycje przygotowania się do odparcia inwazji nie są przekazywane przez telefon. Są składane na piśmie i pozostają w archiwum.


          Oznacza to, że Stalin podczas wojny nie dzwonił do kwatery głównej frontów, ale zawsze wzywał je do siebie.
          A Ludowy Komisariat Obrony i Sztab Generalny komunikowały się z okręgami także na poziomie osobistym, tete-a-tete?

          Oczywiście, że nie zadzwonił. Taki wniosek nieuchronnie wynika z tego, co napisałem. Tak tak.
          1. -5
            6 października 2021 21:02
            Ach, rozumiem humor
  10. -4
    5 października 2021 20:30
    Z wydarzeń zorganizowanych przez kierownictwo statku kosmicznego w pierwszej połowie czerwca również nie wynika wniosek, że kierownictwo spodziewało się nieuchronnego rozpoczęcia wojny w czerwcu 1941 roku. Rozpoczęto rozpatrywanie wyjątkowych wydarzeń w PribOVO, który nie ma odpowiednika w innych zachodnich dzielnicach.

    Trwa przerzucanie dywizji strzeleckich z obwodów wewnętrznych do KOVO i ZapOVO. Jednocześnie korpus zmechanizowany obwodów wewnętrznych nie jest wycofywany bliżej granicy. Wyjątkiem jest 5. Korpus Zmechanizowany 16. Armii, którego cel został zmieniony z Zakaukazia na Okręg Wojskowy Oryol, a później na KOVO.

    Jak wygląda przejście?
    Kogo to obchodzi, ale dla mnie to trudne dla mnie. Myśl autora przeskakuje jak wiewiórka przez drzewa. Uważnie przeczytaj artykuł dwa razy, niestety nie ma uczciwości. Sformułowane są mniej więcej wstępne wnioski, ale treść artykułu jest jakoś amorficznie nieustrukturyzowana. Obawiam się, że w ogóle nie dam rady wyciągnąć „ostatnich trzech dni”.
  11. +6
    6 października 2021 12:42
    Wielkie podziękowania dla autora za jego artykuły. Bez przesady można powiedzieć, że szanowany Aleksiej Iwanow wykonał świetną robotę i pozwolił wyraźnie zobaczyć przyczyny porażki z czerwca 1941 r.
    Źródło problemu tkwiło w absolutnie niewiarygodnym RM w przededniu wojny. To właśnie nie pozwoliło przywódcom kraju odpowiednio zareagować na straszliwe niebezpieczeństwo.
    Tym samym znikają oskarżenia postawione Stalinowi w czasach Chruszczowa, że ​​nie słuchał ostrzeżeń oficerów wywiadu.
    Ale nie obwiniałbym nikogo osobiście. Winni są za to Golikow, Meretskow, Tymoszenko, Woroszyłow, Pawłow, Żukow… A to nie jest pełna lista. Ale kiedy jest tak wielu winnych, to nie oni są winni, ale system, w którym pracowali i wyciągali błędne wnioski do góry.
    1. +1
      6 października 2021 14:23
      Osobiście uważam, że nie ma winowajców ani indywidualnie, ani w grupie towarzyszy ...
      Stalin jest tyranem – tak. Ale na początku wojny – nie. W tym przypadku wywiad i wojsko nie pozwoliły mu podjąć właściwej decyzji.
      Nie ma też golikowa. Z danych wszystkich wywiadów wyraźnie nie wynikało, że wojna na pewno się rozpocznie.
      Od 1941 kwietnia XNUMX r. wszystkie trzy dowództwa grup armii były w ich kierunku i ani jedna służba wywiadowcza się o tym nie dowiedziała.
      Dowództwo 4. Grupy Pancernej znajduje się w Allenstein od lutego 1941 r., a służby wywiadowcze nie mogły uzyskać o tym informacji… Od początku maja do granicy dotarły kolejne trzy dowództwa grup czołgów i znowu nie dowiedziała się o tym pojedyncza służba wywiadowcza...
      Pracują trzy jednostki rozpoznawcze, a wszystkie nie były w stanie uzyskać informacji o dużym dowództwie zrzeszającym największe zgrupowania wojsk, o rejonach koncentracji wszystkich dywizji pancernych i prawdziwych dywizjach zmotoryzowanych…
      Oznacza to, że przy takim poziomie organizacji służb wywiadowczych i przy takiej ilości dezinformacji ze strony dowództwa niemieckiego po prostu nie było możliwe uzyskanie informacji niezbędnych do jednoznacznego wnioskowania o rozpoczęciu wojny w czerwcu io prawdziwe kierunki głównych ataków grup czołgów ...

      Możliwe, że Brytyjczycy dowiedzieli się o rychłym rozpoczęciu wojny z ZSRR około 10 czerwca tylko na podstawie przechwyconych i odszyfrowanych materiałów, a my nie mieliśmy takiej możliwości…
      Wojsko ... Po prostu nie mieli niezbędnej wiedzy wojskowej i niezbędnego doświadczenia, a także wiarygodnego wywiadu ...
      Wina Tymoszenko i Żukowa polega tylko na nadmiernej pewności siebie ...
      Wina Stalina polega na tym, że nie miał doradców wojskowych równolegle z organizacjami pozarządowymi i Sztabem Generalnym.
      Ale tylko ludzie, którzy zginęli w czasie wojny, kalecy, weterani wojny i pracy, dzieci zmarłych, które doznały trudów z powodu śmierci żywiciela rodziny, mogą ich za to winić…
      Jakże jesteśmy od nich lepsi, skoro sami przespaliśmy wielki kraj - Związek Radziecki. Być może trudno było go utrzymać, ale Chińczycy zachowali swój kraj i dobrze się rozwijają…
      Nie osądzamy siebie, a tam będziemy osądzani w mniejszym stopniu...
      W każdym razie trzy serie artykułów zawierają niezbędne informacje, aby każdy zainteresowany czytelnik mógł osobiście zdecydować o wydarzeniach w przededniu wojny…
      1. -1
        6 października 2021 19:11
        Aleksiej, kiedyś również uważałem Stalina za tyrana. Ale od dawna tak nie sądzę.
        Zaskoczenie (taktyczne) nastąpiło ze względu na specyfikę budowy naszej obrony. A raczej ze względu na wybraną metodę pokrycia granicy. Jakaś głupia głowa (głowy), po wyzwoleniu zachodniej Białorusi i Ukrainy, zdecydowała się na budowę UR w pobliżu granicy. Najważniejszy jest bunkier.
        Ta decyzja została podjęta, gdy Francja nie została jeszcze pokonana, a Hitler wchłonął do tej pory tylko Austrię, Czechy i Polskę. W tamtym czasie strategia opierała się na zagrożeniu Niemcom wojną na dwóch frontach. Dlatego całkiem słusznie, tworząc nową linię obrony, Stalin wyzywająco ją zbudował, aby Hitler nie obawiał się agresywnych zamiarów ze strony Związku Radzieckiego. A te obawy mogły łatwo powstać, skoro Niemcy były w stanie WYPOWIEDZIALNEJ wojny z Francją i Wielką Brytanią i w zasadzie ZSRR mógł się z nimi zgodzić na przystąpienie do wojny w celu wyzwolenia Polski. Albo Polska i Czechy. Ponieważ zostali zaatakowani i okupowani przez Niemcy wbrew prawu międzynarodowemu.
        Zaczęto więc budować linię umocnień:
        a). Wbrew zdrowemu rozsądkowi na samej granicy,
        b). z okiem do dokończenia kodu w cztery, ponieważ
        w). Hitler walczył na Zachodzie i był tam bardzo zajęty.
        1. +3
          6 października 2021 19:51
          Ale ten plan okazał się całkowicie bezużyteczny, w czerwcu 1940 r.: Francja upadła, a Hitler zajął lub kontrolował prawie całą Europę. Tym samym kalkulacje zmuszenia Niemiec do walki na dwóch frontach okazały się bezsensowne. Plany musiały zostać natychmiast zmienione. I nie zostały zmienione.
          Pierwszą rzeczą do zrobienia było przesunięcie budowy nowych bunkrów na głębokość 10-20 km. I lepiej całkowicie zrezygnować z ich budowy, ponieważ jest długa, droga i wciąż nie jest panaceum. Trzeba było wybudować bunkry, zainstalować zasieki druciane.
          I uczyć wojska nie tylko ofensywy, ale także walki w warunkach odwrotu. I wciąż otoczony.
      2. +1
        7 października 2021 20:31
        jeśli porównamy siły i środki Armii Czerwonej (wykaz armii, korpusów i dywizji), daty wydarzeń (od 22.06.41 do początku 41 lipca) oraz geografię bitew (Lwów, Łuck, Równo , Brody itp.), to nasuwa się jeden wniosek, że wszystkie te armie, korpusy i dywizje znajdowały się na samym początku wojny na samej granicy. W związku z tym pojawia się następujące pytanie, co te wojska zrobiły na samej granicy, jeśli zgodnie z planem mobilizacji główne siły i środki 1. rzutu powinny znajdować się w odległości co najmniej 200 km od granicy, w aby uniknąć niespodziewanej inwazji wroga i jego klęski na samych granicach granicznych. Jest to jasne nawet dla kaprala w armii, ale niejasne dla sowieckich i współczesnych historyków, degeneratów i innych fałszywych ministrów edukacji, kiedy nacierają na masy wykastrowaną i wyblakłą historię ZSRR.
      3. -8
        27 grudnia 2021 10:22
        Tyrani istnieją tylko w monarchii absolutnej. Wie, kto uczył się w szkole. A Stalin od 1923 do 1940 zajmował tylko stanowiska do wyboru ... Ale w "kraju niewolników - kraju panów" nawet przy pełnej demokracji będą tyrani. Najważniejsze to być niewolnikami ....
    2. Komentarz został usunięty.
      1. Komentarz został usunięty.
  12. -1
    6 października 2021 19:16
    O ile zrozumiałem z artykułu, autor stara się uzasadnić kierownictwo statku kosmicznego i jego Sztabu Generalnego, choć ich wina jest oczywista. A także wina przywództwa politycznego ZSRR. Są odpowiedzialni za straszne lato 41 roku.
    Próbują przekonać czytelnika, że ​​do tego dnia, 22 czerwca!! nie było przekonujących i XNUMX% dowodów ataku, tylko rozproszone i sprzeczne informacje wywiadowcze, które nie składały się na wspólny i spójny obraz. Dowództwo rzekomo nie mogło zdecydować o czasie i terminie ataku, kiedy dokładnie to wszystko się stanie, teraz lub tydzień później.
    Ale przecież wystarczy już pojawienie się dziesiątek dywizji potencjalnego wroga 50-100 km od granic potencjalnego wroga, aby stracić spokój i sen, jeśli nie zostały określone kierunki głównego ataku i koncentracja wojsk wroga nie osiągnęli, ich zdaniem, niezbędnego zagęszczenia, to jednak takiego „odprężenia” w wojsku, na co wskazuje wiele dokumentów z tamtego okresu, nie powinno być.
    Mimowolnie uwierzysz w wersję A. Martirosyana, który bezpośrednio potwierdził zdradę generałów.
    1. +4
      6 października 2021 23:26
      Cytat: Najbardziej uprzejmy

      Ale przecież wystarczy już pojawienie się kilkudziesięciu dywizji potencjalnego wroga 50-100 km od granic, by stracić spokój i sen. Jeśli kierunki głównego ataku nie zostały określone, a koncentracja wojsk wroga nie osiągnęła, ich zdaniem, niezbędnej gęstości, to mimo wszystko taki „odpoczynek” w wojskach, jak wskazuje wiele dokumentów z tego okresu , nie powinno być.
      Mimowolnie uwierzysz w wersję A. Martirosyana, który bezpośrednio powiedział o zdradzie generałów.

      Dziesiątki dywizji stoją u naszych granic od półtora roku. Mimowolnie przyzwyczajasz się do myśli, że nie są po to, by atakować. I wywrzeć presję lub uśpić czujność Anglii. Tak, nigdy nie wiadomo po co.
      Przywódcy sowieccy poparli parytet sił. Tak robią to cały czas wszystkie kraje.
      Nie było relaksu. Było to zwykłe szkolenie wojsk czasu pokoju. Zaplanowany. Plany pochodziły od Sztabu Generalnego. Na granicy zbudowano także fortyfikacje. Zabetonowano lotniska. Inną rzeczą jest to, że nie było to przygotowywane do wojny zgodnie z oczekiwaniami. Do wojny przygotowywali się nie wcześniej niż w 1942 roku.
      Dzięki inteligencji...
      Ale zgadzam się, że nie można winić samej inteligencji.
      Trzeba było pracować, mając na uwadze myśl „A jeśli dane wywiadu są niewiarygodne?
      Czyli już od czerwca 1940 r. trzeba było uczyć się i pracować z ludźmi gotowymi do rozpoczęcia wojny nawet jutro.
      W takim przypadku UR byłyby budowane w odległości, która pozwoliłaby na ich natychmiastowe zajęcie. A to jest 10-20 km. Spróbuj zobaczyć z tej odległości, co się tam dzieje. Odległość 10 km powinna być generalnie minimalna. Nie można strzelać do bunkra na taką odległość ogniem bezpośrednim. Co więcej, zbudowany i dobrze zakamuflowany, łatwo mógł zostać „zgubiony” przez wroga i stać się doskonałą zasadzką.
      Ale rażąca dezinformacja RM i bezgraniczna wiara w nich zrobiły swój brudny uczynek.
      1. +3
        6 października 2021 23:41
        Martirosyan niedawno zaczął po cichu oskarżać dowództwo statku kosmicznego o zdradę.
      2. -5
        7 października 2021 11:26
        Cytat: Siergiej-1950
        Do wojny przygotowywali się nie wcześniej niż w 1942 roku.
        Dzięki inteligencji...


        Nie chodzi o inteligencję, ale o strategiczną kalkulację.
        Wywiad podał właśnie rok 1941.
        Ale sam zdrowy rozsądek był temu przeciwny.
        Z punktu widzenia kierownictwa sowieckiego Hitler nie mógł, przy swoich dostępnych środkach, rozpocząć wojnę w 1941 roku z państwem sowieckim, potencjalnie znacznie potężniejszym od Niemiec. Dla Niemiec była to gra, co pokazały kolejne wydarzenia.
        I tylko słaby poziom organizacyjny ZSRR dawał Niemcom złudzenie możliwego zwycięstwa.
        1. +3
          7 października 2021 11:31
          Cytat z icant007
          Cytat: Siergiej-1950
          Do wojny przygotowywali się nie wcześniej niż w 1942 roku.
          Dzięki inteligencji...


          Nie chodzi o inteligencję, ale o strategiczną kalkulację.
          Wywiad podał właśnie rok 1941.
          Ale sam zdrowy rozsądek był temu przeciwny.
          Z punktu widzenia kierownictwa sowieckiego Hitler nie mógł, przy swoich dostępnych środkach, rozpocząć wojnę w 1941 roku z państwem sowieckim, potencjalnie znacznie potężniejszym od Niemiec. Dla Niemiec była to gra, co pokazały kolejne wydarzenia.
          I tylko słaby poziom organizacyjny ZSRR dawał Niemcom złudzenie możliwego zwycięstwa.

          Wywiad podał RM, na temat którego Niemcy nie byli gotowi na blitzkrieg. Bali się go. Niemcy umiejętnie ukryli obecność WSZYSTKICH korpusów zmechanizowanych i WSZYSTKICH czterech grup czołgów w strefie przygranicznej. A ostrzeżenia o zbliżającym się ataku to jedno, ale gdzie są dowody? RU dał zdjęcie MOŻLIWOŚCI Niemców. Niestety obraz okazał się bardzo zniekształcony. Ponadto naczelne dowództwo nie do końca poprawnie reprezentowało charakter działań przyszłego wroga. Chociaż było już doświadczenie Polski i Francji...
          1. -6
            7 października 2021 12:02
            Cytat: Siergiej-1950
            Niemcy umiejętnie ukryli obecność WSZYSTKICH korpusów zmechanizowanych i WSZYSTKICH czterech grup czołgów w strefie przygranicznej.


            Ale to nieprawda. Korpusy i grupy czołgów to stowarzyszenia dywizji czołgów.
            Niepowodzenie otwarcia tych formacji nie jest tożsame z niepowodzeniem otwarcia dywizji czołgów.

            Słowo WSZYSTKO jest tutaj bardzo nie na miejscu.

            Ujawniono lokalizację i liczbę większości dywizji czołgów Wehrmachtu.
            1. +3
              7 października 2021 18:39
              Cytat z icant007
              Cytat: Siergiej-1950
              Niemcy umiejętnie ukryli obecność WSZYSTKICH korpusów zmechanizowanych i WSZYSTKICH czterech grup czołgów w strefie przygranicznej.


              Ale to nieprawda. Korpusy i grupy czołgów to stowarzyszenia dywizji czołgów.
              Niepowodzenie otwarcia tych formacji nie jest tożsame z niepowodzeniem otwarcia dywizji czołgów.

              Słowo WSZYSTKO jest tutaj bardzo nie na miejscu.

              Ujawniono lokalizację i liczbę większości dywizji czołgów Wehrmachtu.

              to nie jest prawda. tak jak dziesięć tysięcy cegieł to jeszcze nie dom, tak bataliony czołgów, pułki i dywizje nie są jeszcze korpusami zmechanizowanymi. Dwie oddzielne dywizje pancerne i dywizja zmotoryzowana, nie zjednoczone wspólnym dowództwem, mogły wykonywać zadania do głębokości 40 km. I zjednoczeni w zmotoryzowanej grupie - 70, a nawet więcej km. Grupa czołgów - dwa korpusy zmotoryzowane i jeden lub dwa korpusy armii były w stanie samodzielnie wykonać zadanie na głębokość 150-200 km. To znaczy na strategicznej głębokości. Czytając RM, łatwo zauważyć, że wywiad wojskowy skrupulatnie rejestrował lokalizację nie tylko wrogich jednostek i formacji, ale także lokalizacji dyrekcji pułków i dywizji. Czytać. Jest tam wiele dyrekcji dywizji piechoty, ale nie zobaczysz dyrekcji dywizji pancernych. A jeszcze bardziej zmotoryzowane kadłuby.

              Według Republiki Mołdawii okazało się, że przywieziono cegły, ale nie zbudowano nic niebezpiecznego.
              Ponieważ nawet przełamanie kilku dywizji czołgów (tak jest w najgorszym przypadku), nawet do maksymalnej głębokości ich możliwości, nie stanowiło dużego zagrożenia. Ale przełom 70 km zmotoryzowanego korpusu, czyli do przestrzeni operacyjnej, to zupełnie inna sprawa. Ale Niemcy (według RM) takiego narzędzia nie mieli.
              Co więcej, RU, nie znając regularnej struktury dywizji czołgów, błędnie złożyło zidentyfikowane bataliony czołgów i pułki w warunkowe dywizje czołgów. Na przykład uznali pięć batalionów czołgów za dwa warunkowe pułki czołgów (jeden dwubatalionowy, a drugi trzybatalionowy). I razem RU dostało dywizję czołgów, a nawet warunkową. Ale w rzeczywistości były to dwa pułki czołgów, jednocześnie podstawa dwóch dywizji czołgów i razem one, plus znajdująca się w pobliżu dywizja zmotoryzowana (którą łatwo było sobie wyobrazić dywizję piechoty) reprezentowała potężną siłę - korpus zmotoryzowany .
              Naszemu dowództwu po prostu nie mogło przyszło do głowy, że zmotoryzowany korpus może mieć tylko 290-400 czołgów, a zwykle około 350. W tym samym czasie ich zmotoryzowana dywizja w ogóle NIE POSIADAŁA CZOŁGÓW. Dla porównania sowiecka dywizja zmechanizowana miała w stanie 275 czołgów. Aż było w dwóch niemieckich dywizjach czołgów.

              Drodzy uczestnicy, widzę, że wielu z Was w ogóle nie zna budowy formacji czołgów, mechów i motocykli. Stąd rodzi się nie dyskusja, ale rodzaj przeciągania liny.
              1. PPD
                -2
                8 października 2021 11:16
                Nasze polecenie po prostu nie mogło przyjść do głowy,

                Nasze dowództwo wymyśliło nie tylko to, ale wiele więcej. I wielu sprzeciwiało się temu szaleństwu. Wyznaczeni nominowani mieli odmienne zdanie.
                1. +1
                  8 października 2021 14:41
                  Podaj przykłady ze źródłami. W przeciwnym razie jest to potrząsanie pustym powietrzem.
                  1. PPD
                    -2
                    8 października 2021 15:15
                    Stajesz się koneserem historii, dziwne, że o tym nie wiesz.
                    I nie ma potrzeby w tak aroganckim tonie właściwego słowa.
                    Więc zadawaj sobie trud, aby się wykopać.
                    1. +3
                      8 października 2021 20:35
                      Oznacza to, że nie możesz udokumentować swojego postu. Więc zapiszmy to.
              2. -5
                10 października 2021 11:29
                Czy dobrze rozumiem.
                Co jeśli zwiad odkrył 2-3 dywizje czołgów, ale nie znalazł siedziby korpusu jednoczącego te dywizje, to te dywizje czołgów nie są brane pod uwagę.
                Cóż, przed nami nie ma dowództwa korpusu ani grupy, co oznacza, że ​​nie ma czołgów. Nie ma się czego bać.
                Jaka jest twoja metodologia?



                Cytat: Siergiej-1950
                Drodzy uczestnicy, widzę, że wielu z Was w ogóle nie zna budowy formacji czołgów, mechów i motocykli. Stąd rodzi się nie dyskusja, ale rodzaj przeciągania liny.


                Nie wystarczy wiedzieć, trzeba zrozumieć.
                1. Komentarz został usunięty.
                2. +3
                  10 października 2021 20:58
                  Cytat z icant007
                  Czy dobrze rozumiem.
                  Co jeśli zwiad odkrył 2-3 dywizje czołgów, ale nie znalazł siedziby korpusu jednoczącego te dywizje, to te dywizje czołgów nie są brane pod uwagę.
                  Cóż, przed nami nie ma dowództwa korpusu ani grupy, co oznacza, że ​​nie ma czołgów. Nie ma się czego bać.
                  Jaka jest twoja metodologia?



                  Nie, to nie prawda.

                  Ważne jest, aby zrozumieć, że dywizje pancerne i zmotoryzowane, nie zjednoczone w korpusie zmotoryzowanym, mogły operować na głębokości 40 km.
                  A dwie dywizje czołgów połączone w korpus zmotoryzowany plus jedna dywizja zmotoryzowana miały znacznie większą siłę przebicia i jednocześnie mogły działać na znacznie większą operacyjną - co najmniej 70 km.
                  Powstało zadanie, które było zrozumiałe nawet dla podchorążego szkoły: trzeba było utożsamiać dowództwo takiej dywizji zmotoryzowanej z jednostkami podległymi temu dowództwu i dowództwem korpusu zmotoryzowanego.
                  Próbowali ich zidentyfikować, ale zidentyfikowano tylko korpus armii (AK).
                  Fakt, że AK zostały wykryte, dawał do zrozumienia, że ​​na tym terytorium po prostu nie ma kwatery głównej zmotoryzowanego korpusu.

                  Drugim momentem, który działał kojąco, była zupełnie nieznaczna liczba formacji szokowych, tj. właściwie dywizje czołgów. Liczba dywizji czołgów w Republice Mołdawii pochodziła głównie ze składania batalionów czołgów i pułków czołgów w warunkowe dywizje czołgów. Oznacza to, że RU działał z podziałami warunkowymi. Ale nawet młody oficer rozumie, że batalion i pułk to jednostki zdolne do rozwiązywania wyłącznie zadań taktycznych.

                  Tym samym, zdaniem Republiki Mołdawii, okazało się, że wróg nie ma środków zdolnych rozerwać naszą obronę na głębokość operacyjną.

                  Na marginesie powiem, że dowództwo rozumiało, że zarówno dywizje czołgów, jak i dowodzenie i kierowanie dywizjami zmotoryzowanymi można regulować z głębin. Dlatego monitorowali ruch jednostek i formacji na terenie Rzeszy i krajów okupowanych. Szczególną uwagę zwrócono na „graniczny” pas o długości 400 km.

                  Okazało się jednak, że obserwacja zewnętrzna nie była wystarczająco skuteczna. I najwyraźniej nie udało się wprowadzić agentów do Wehrmachtu.
                  1. +3
                    11 października 2021 02:30
                    Siergiej, masz rację.
                    Udało mi się znaleźć mapę Sztabu Generalnego ze stanem na 20.06.41.
                    Pojawiły się już na nich dowództwa grup armii, liczne armie polowe (znacznie więcej niż w rzeczywistości), ale nie ma ani jednej grupy czołgów ani podobnej konstrukcji…
                    Udało nam się również znaleźć w dobrej jakości Schemat równowagi sił z połowy maja i teraz można zrozumieć: jakich sił wroga w różnych kierunkach spodziewano się w Sztabie Generalnym.
                    Kierunki głównych strajków zostały omówione we wcześniejszym artykule.
                    To oczywiście zwiększy artykuł o jedną część. Ale miłośnicy studiowania map dostaną wiele przyjemnych chwil ...
                    Ale zajmie to więcej czasu...
                  2. 0
                    11 października 2021 06:10
                    Cytat: Siergiej-1950
                    Fakt, że AK zostały wykryte, dawał do zrozumienia, że ​​na tym terytorium po prostu nie ma kwatery głównej zmotoryzowanego korpusu.


                    A potem komu podlegały dywizje czołgów?
                    1. +3
                      11 października 2021 10:24
                      Takie pytanie na pewno padło w Sztabie Generalnym. Dywizje pancerne mogłyby być podporządkowane albo AK (ale jest to mało prawdopodobne, bo nie będzie to już całkiem AK) albo dowództwu armii (a ich nie znaleziono), wtedy pozostaje Wehrmacht. Oznacza to bezpośrednie podporządkowanie Wehrmachtu przez administrację powiatową. Wehrmacht miał też okręgi.
                      Jednak sam fakt nieobecności (według RM) w grubym pasie granicznym dowództwa korpusu zmotoryzowanego, grup czołgów i armii doprowadził do założenia, że ​​obecność dużej liczby wojsk i NAWET dowództw korpusu armii nie jest przygotowanie do ataku, ale służy albo jako demonstracja z niejasnymi celami, albo mimo to trwają przygotowania do wojny, ale jak dotąd nie ma MK i grup czołgów niebezpiecznych dla Armii Czerwonej. BRAK i BRAK.
                      1. -4
                        11 października 2021 10:48
                        Cytat: Siergiej-1950
                        Takie pytanie na pewno padło w Sztabie Generalnym. Dywizje pancerne mogłyby być podporządkowane albo AK (ale jest to mało prawdopodobne, bo nie będzie to już całkiem AK) albo dowództwu armii (a ich nie znaleziono), wtedy pozostaje Wehrmacht.


                        Dzieje się tak pomimo faktu, że Sztab Generalny wiedział o strukturze sił pancernych Wehrmachtu.
                        Pułk-brygada-dywizja-korpus.
                        Wiedzieli o praktyce bojowego wykorzystania jednostek mobilnych.

                        a potem nagle mają atak głupoty.
                        Oznacza to, że po drugiej stronie w wąskim obszarze znajdują się dwie lub trzy dywizje.
                        Ale diabeł wie, co tam robią.
                        Zapewne odpocznij po Francji.
                  3. -6
                    12 października 2021 06:51
                    Cytat: Siergiej-1950
                    Powstało zadanie, które było zrozumiałe nawet dla podchorążego szkoły: trzeba było utożsamiać dowództwo takiej dywizji zmotoryzowanej z jednostkami podległymi temu dowództwu i dowództwem korpusu zmotoryzowanego.


                    A mnie, byłemu kadetowi, twoja logika wydaje się co najmniej dziwna.
                    Wywiad doniósł mi, że po drugiej stronie, w rejonie 3 osad w odległości 10-15 km od granicy, skoncentrowano około 300 czołgów. W punkcie A znajduje się 100 zbiorników, w punkcie B 50 zbiorników, a w punkcie C 150 zbiorników. Cóż, nie każde pole może pomieścić dużą liczbę czołgów. Co więcej, muszą być umieszczane potajemnie, czyli np. na skraju lasu pod drzewami lub chowając się za wiejskimi domami.
                    Zgodnie z tym, co wiem, jako szef wywiadu np. armii, o regularnej strukturze niemieckiej dywizji czołgów, jest dla mnie jasne, że dywizja czołgów jest skierowana przeciwko mnie.
                    Nie obchodzi mnie już gdzie siedziba tej dywizji. Ważna jest dla mnie ocena kierunków niebezpiecznych dla czołgów.

                    Cóż, ta kwatera główna nie jest wykrywana przez siły wywiadowcze. Przebrani przeciwnicy. Bardzo dobrze.
                    Ale to nie znaczy, że nie istnieje.
                    I nie ma sensu czekać, aż wywiad odkryje tę kwaterę główną.

                    Więc dobrze? Czy sie zgadzasz?
              3. -4
                10 października 2021 12:36
                Cytat: Siergiej-1950
                Dla porównania sowiecka dywizja zmechanizowana miała w stanie 275 czołgów.


                Lepiej byłoby powiedzieć, że powinno być)
      3. +1
        11 października 2021 09:28
        Nie można strzelać do bunkra na taką odległość ogniem bezpośrednim. Co więcej, zbudowany i dobrze zakamuflowany, łatwo mógł zostać „zgubiony” przez wroga i stać się doskonałą zasadzką.


        Niemcy w jak najkrótszym czasie przedarli się przez „Linię Maginota”. Żadne UR nie były w stanie ich powstrzymać, zwłaszcza że nie stanowili solidnej linii obrony. W skrajnym przypadku zostałyby po prostu ominięte, a jednostki drugiego rzutu przejęłyby ich garnizony.
        Zakres możliwości Armii Czerwonej był niezwykle wąski. Nawet przy wszystkich możliwych środkach udało się tylko złagodzić cios, ale nie całkowicie go zablokować. Jedynym skutecznym pokojem jest strajk prewencyjny. Ale nawet w tym sukces, biorąc pod uwagę rzeczywisty stan rzeczy i układ sił, jest wątpliwy, a taka decyzja zamieniłaby się w polityczną porażkę. Propaganda Rzeszy z łatwością przedstawiałaby ZSRR jako „zdradzieckiego agresora” (pozdrowienia od Rezuna-Suworowa) i trudniej byłoby (o ile w ogóle możliwe) ZSRR zawrzeć sojusz z Anglią i USA.
        1. Komentarz został usunięty.
        2. +2
          11 października 2021 11:27
          Cytat z Illanatola
          Nie można strzelać do bunkra na taką odległość ogniem bezpośrednim. Co więcej, zbudowany i dobrze zakamuflowany, łatwo mógł zostać „zgubiony” przez wroga i stać się doskonałą zasadzką.


          Niemcy w jak najkrótszym czasie przedarli się przez „Linię Maginota”. Żadne UR nie były w stanie ich powstrzymać, zwłaszcza że nie stanowili solidnej linii obrony. W skrajnym przypadku zostałyby po prostu ominięte, a jednostki drugiego rzutu przejęłyby ich garnizony.
          Zakres możliwości Armii Czerwonej był niezwykle wąski. Nawet przy wszystkich możliwych środkach udało się tylko złagodzić cios, ale nie całkowicie go zablokować. Jedynym skutecznym pokojem jest strajk prewencyjny. Ale nawet w tym sukces, biorąc pod uwagę rzeczywisty stan rzeczy i układ sił, jest wątpliwy, a taka decyzja zamieniłaby się w polityczną porażkę. Propaganda Rzeszy z łatwością przedstawiałaby ZSRR jako „zdradzieckiego agresora” (pozdrowienia od Rezuna-Suworowa) i trudniej byłoby (o ile w ogóle możliwe) ZSRR zawrzeć sojusz z Anglią i USA.


          Niemcy ominęli Linię Maginota przez Belgię.
          Faktem jest, że Niemcy nie mieli nadziei na przebicie się przez to, przynajmniej w akceptowalnym terminie.

          2. UR był w stanie opóźnić nacierającego wroga tygodniami, a nawet miesiącami. Ale w tym celu musiał zostać ukończony i zajęty przez wojska.
          Inna sprawa, mając nadzieję, że Niemcy zaczekają z atakiem do 42 roku, praca była zorganizowana niepoprawnie. Trzeba było budować Urs nie wzdłuż całej granicy od razu, ale wykorzystać wszystkie dostępne możliwości przy minimalnej liczbie węzłów. Co więcej, aby je budować bez przepustek, czyli w jednej linii. Najbardziej słuszną rzeczą jest (jak zawsze) wzmocnienie centrum obrony. A to ZOVO i półka suwalska.

          Ale nawet UR, które nie tworzyły ciągłej linii, ale zostały maksymalnie wykorzystane, również mogą stanowić poważną przeszkodę. Jeśli je ominiesz... Co to znaczy ominąć SD, które broni 100-120 km frontu? To jest zmontowanie części dywizji w kolumny, przejście do „dziury” z przodu w sumie 70-80 kilometrów… To jest, jeśli ominie się osobną SD. Stracone dwa dni. Ale połowa dywizji, które pozostały do ​​pilnowania zachodniej granicy UR, została utracona w ofensywie. W końcu oddziały UR mogą kontratakować. I zaatakują. I kto wie, komu będzie gorzej.

          Dalej. Maszerowali. Zawróciliśmy na nowej granicy i rozpoczęliśmy ofensywę. Albo idź dalej do dziury zrobionej przed ich przybyciem.
          Dalej. I tu też robi się ciekawie. Te dywizje miały zostać użyte do zamknięcia pierścienia wokół UR i przystąpienia do jego zniszczenia.
          Oznacza to, że nie było obejścia. Dywizje zostały połączone przez UR.

          Muszę powiedzieć, że przy wyborze miejsca na budowę SD popełniono poważne błędy (ze względów politycznych) - zbudowano je tuż przy granicy. A Niemcy zawczasu podłożyli do nich bezpośredni ogień i strzelali do nich już od pierwszej minuty wojny... Doskonały plan, mój generale!...
          I trzeba było jak najlepiej wykorzystać warunki panujące na tym terenie, czyli wykorzystać bagienne rzeki jako naturalną przeszkodę i zabudować nieczystości lasów, jezior i niekończących się bagien. To wszystko na Białorusi, Litwie i Polesiu jest pełne. Wtedy objętość prac budowlanych zmniejsza się o połowę. To prawda, że ​​trzeba by było w niektórych miejscach (np. nad Narwią "wycofać się" od granicy o 40-50 km. Ale w porównaniu z terytorium, które utraciliśmy w 41 roku, to praktycznie nic.

          3. Uderzenie wyprzedzające spowodowałoby, że Stany Zjednoczone opowiedziałyby się po stronie Niemiec.
          1. +1
            11 października 2021 14:14
            Niemcy ominęli Linię Maginota przez Belgię.


            Na to liczyli Francuzi. Ale Niemcy właśnie przedarli się przez Linię Maginota.
            Nawiasem mówiąc, po tym, jak Belgia stała się neutralna, Francuzi zaczęli budować linię obrony na granicy z Belgią. Nie udało im się jednak o tym przypomnieć.

            UR był w stanie opóźnić nacierającego wroga tygodniami, a nawet miesiącami. Ale w tym celu musiał zostać ukończony i zajęty przez wojska.


            A Niemcy, jak prawdziwi panowie, poczekaliby, aż skończymy.

            I trzeba było jak najlepiej wykorzystać warunki panujące na tym terenie, czyli wykorzystać bagienne rzeki jako naturalną przeszkodę i zabudować nieczystości lasów, jezior i niekończących się bagien.


            Pomijając kwestię, że budowanie na odległych obszarach jest w rzeczywistości trudne i kosztowne. Jak dostarczyć materiały budowlane, sprzęt itp.? Wnieść na wzgórze?
            A ZSRR nie był bardzo bogatym krajem.
            Pytanie brzmi, dlaczego potrzebne są UR.
            Wróg, posuwając się do przodu, raczej nie przebije się bezpośrednio przez lasy i bagna. Będzie korzystał przede wszystkim z dróg i łatwo przejezdnego (przede wszystkim dla pojazdów) terenu. To tam potrzebne są węzły obrony i tam trzeba go spotkać. Nie było tak wielu systemów artyleryjskich, głównie karabinów maszynowych. Zasięg skutecznego ognia jest niewielki.
            1. Komentarz został usunięty.
            2. +2
              11 października 2021 20:59
              Cytat z Illanatola
              Niemcy ominęli Linię Maginota przez Belgię.


              Na to liczyli Francuzi. Ale Niemcy właśnie przedarli się przez Linię Maginota.

              Nawiasem mówiąc, po tym, jak Belgia stała się neutralna, Francuzi zaczęli budować linię obrony na granicy z Belgią. Nie udało im się jednak o tym przypomnieć.

              UR był w stanie opóźnić nacierającego wroga tygodniami, a nawet miesiącami. Ale w tym celu musiał zostać ukończony i zajęty przez wojska.


              A Niemcy, jak prawdziwi panowie, poczekaliby, aż skończymy.

              I trzeba było jak najlepiej wykorzystać warunki panujące na tym terenie, czyli wykorzystać bagienne rzeki jako naturalną przeszkodę i zabudować nieczystości lasów, jezior i niekończących się bagien.


              Pomijając kwestię, że budowanie na odległych obszarach jest w rzeczywistości trudne i kosztowne. Jak dostarczyć materiały budowlane, sprzęt itp.? Wnieść na wzgórze?
              A ZSRR nie był bardzo bogatym krajem.
              Pytanie brzmi, dlaczego potrzebne są UR.
              Wróg, posuwając się do przodu, raczej nie przebije się bezpośrednio przez lasy i bagna. Będzie korzystał przede wszystkim z dróg i łatwo przejezdnego (przede wszystkim dla pojazdów) terenu. To tam potrzebne są węzły obrony i tam trzeba go spotkać. Nie było tak wielu systemów artyleryjskich, głównie karabinów maszynowych. Zasięg skutecznego ognia jest niewielki.


              Ponownie. Niemcy przeszli przez terytorium Belgii. Francuzi na granicy z Belgią zaczęli tworzyć linię obronną, ale nic nie przypominało Linii Maginota.

              Niemcy oczywiście nie czekali, aż SD zajmie się tzw. Nadzienie. W tym celu nie było konieczne budowanie UR na samej granicy. Tak bliskie położenie UR spowodowało ogromny problem, którego nie można było rozwiązać. Doprowadziło to do wykorzystania potencjału już zbudowanych SD o zaledwie jedną czwartą. Powinny zostać wbudowane głębiej na ich terytorium. Co najmniej 10 km, a optymalnie 20-30 km. Wtedy mogliby być zajęci nawet w maju - ani jeden pies nie widziałby, co się tam dzieje i ilu żołnierzy. Ale...

              Co do niedostępności... nie rozumiałem co to ma z tym wspólnego. Nie proponowałem budować naszych na bagnach i wyspach rzecznych. Czytasz uważnie.

              Co do węzłów na drogach to się zgadzam. Powiem jeszcze więcej. Na węźle kolejowym i autostradowym trzeba było wybudować jednostki obronne, przygotowując je do wszechstronnej obrony. Czyli przygotowanie ich do walki w warunkach całkowitego okrążenia. I magazyny w tym samym miejscu. Taki „odłamek” powinien trwać co najmniej miesiąc. 10 takich drzazg i pożegnanie z planem blitzkriegu.
              1. +1
                12 października 2021 13:57
                Ponownie. Niemcy przeszli przez terytorium Belgii. Francuzi na granicy z Belgią zaczęli tworzyć linię obronną, ale nic nie przypominało Linii Maginota.


                Nie wszystko. Co robił tam generał Leeb z powierzonymi mu formacjami?

                Powinny zostać wbudowane głębiej na ich terytorium. Co najmniej 10 km, a optymalnie 20-30 km. Wtedy mogliby być zajęci nawet w maju - ani jeden pies nie widziałby, co się tam dzieje i ilu żołnierzy.


                Wyraźnie nie doceniasz możliwości niemieckiego wywiadu. Zarówno powietrze, jak i inteligencja.
                W przypadku nalotów takie usunięcie nie stanowi problemu.

                Co do niedostępności… nie rozumiem co to ma z tym wspólnego


                Aby dodatkowo wzmocnić SD, sugerowałeś użycie naturalnych barier, cech terenu i tak dalej. Wszystko to z reguły w trudno dostępnych miejscach.

                Na węźle kolejowym i autostradowym trzeba było wybudować jednostki obronne, przygotowując je do wszechstronnej obrony.


                Jak bardzo Twierdza Brzeska opóźniła niemiecką ofensywę z całą odwagą swoich obrońców?
                Niemcy opuścili niewielką grupę, blokując resztki garnizonu i ruszyli dalej na wschód.
                Niestety, to się nie uda.. Niemcy mieli bogate doświadczenie w inżyniersko-saperskich metodach radzenia sobie z fortyfikacjami.
                Plan blitzkriegu nie zostałby udaremniony takimi metodami. Potrzebne były umiejętne kontrataki formacji zmechanizowanych, z obowiązkowym wsparciem lotnictwa u nasady „klinów”. Ale to wszystko było wtedy zbyt mało realne.
                1. +1
                  12 października 2021 14:40
                  [cytat = Illanatol] [cytat] Powinny być wbudowane głębiej na ich terytorium. Co najmniej 10 km, a optymalnie 20-30 km. Wtedy mogliby być zajęci nawet w maju - ani jeden pies nie widziałby, co się tam dzieje i ilu żołnierzy.[/Cytat]

                  Wyraźnie nie doceniasz możliwości niemieckiego wywiadu. Zarówno powietrze, jak i inteligencja.
                  W przypadku nalotów takie usunięcie nie stanowi problemu.

                  [cytat = Illanatol] [cytat] Trzeba było zbudować węzły obronne na skrzyżowaniach torów kolejowych i autostrad, przygotowując je do wszechstronnej obrony.[/cytat]

                  Jak bardzo Twierdza Brzeska opóźniła niemiecką ofensywę z całą odwagą swoich obrońców?
                  Niemcy opuścili niewielkie zgrupowanie, blokując resztki garnizonu i ruszyli dalej na wschód... Plan blitzkriegu nie zostałby pokrzyżowany takimi metodami. [/cytat]

                  [cytat = Illanatol] Potrzebne były umiejętne kontrataki formacji zmechanizowanych, z obowiązkowym wsparciem lotnictwa u nasady „klinów”. Ale to wszystko było wtedy zbyt mało realne.[/Cytat]
                  ----
                2. +2
                  12 października 2021 15:09

                  Twierdza Brzeska w tym przypadku jest niefortunnym przykładem.
                  Po pierwsze pisałem o AREA, a nie o twierdzy. Do tego czasu minął czas fortec. W tym czasie rozsądniej było wkopać się w ziemię. Po drugie, pisałem o utrzymywaniu węzłów dróg. To znaczy komunikacja transportowa. Nacierające jednostki Wehrmachtu musiały zostać zaopatrywane. A jeśli nie można korzystać z sieci transportowej. Już za 5-7 dni zabraknie paliwa do czołgów, ciągników i samochodów. Szybciej wyczerpie się amunicja. Coś można oczywiście przewozić SAMOCHODAMI i wózkami, ale to oczywiście nie wystarczy.
                  Przykład posiadania takiego obszaru był już w sierpniu 1941 r. 63. korpus strzelców generała Pietrowskiego, który przez ponad tydzień utrzymywał region Mogiles.
                  Niestety w tym czasie nie wszyscy dowódcy dywizji i korpusu rozumieli, że byliby znacznie bardziej przydatni, gdyby nie starali się za wszelką cenę uniknąć okrążenia, w wielu przypadkach rozsądniej byłoby walczyć w okrążeniu, a potem zacząć się przebijać. faktem jest, że do utrzymania okrążonych wojsk potrzeba więcej żołnierzy niż okrążonych. A okopany wróg jest nawet w korzystniejszej pozycji. Ale kolumny „opuszczające” okrążenie są zawsze w większości łatwym łupem dla wroga. Nawet opuszczając okrążenie ponieśli nieporównywalnie większe straty.
                  Ale pełny efekt takiej taktyki można uzyskać, jeśli wszyscy lub większość dowódców jest gotowa do walki w środowisku.
                  1. +1
                    14 października 2021 09:27
                    Najpierw pisałem o AREA, a nie o twierdzy. Do tego czasu minął czas fortec. W tym czasie rozsądniej było wkopać się w ziemię. Po drugie, pisałem o utrzymywaniu węzłów dróg. To znaczy komunikacja transportowa.


                    To by nie pomogło. Wypaliliby go z ziemi, nie ma różnicy. I możesz zablokować zarówno fortecę, jak i SD. Możesz go zbombardować, możesz użyć saperów. Używaj trujących gazów, napalmu, czegokolwiek.
                    Hm. Czy uważasz, że Brześć nie był „węzłem komunikacyjnym”?

                    Niestety w tym czasie nie wszyscy dowódcy dywizji i korpusu rozumieli, że byliby znacznie bardziej przydatni, gdyby nie starali się za wszelką cenę uniknąć okrążenia, w wielu przypadkach rozsądniej byłoby walczyć w okrążeniu, a potem zacząć się przebijać. faktem jest, że do utrzymania okrążonych wojsk potrzeba więcej żołnierzy niż okrążonych.


                    Pod warunkiem, że amunicja, zapasy otoczone pod dostatkiem, mają systemy obrony przeciwlotniczej, artylerii przynajmniej pod dostatkiem..
                    A często tak nie było. Aby otoczeni mogli zostać wygłodzeni, pokryci potężnym ostrzałem artyleryjskim lub bombami.
                    Jeśli zdecydowano się zablokować okrążone, to nie używali do tego formacji uderzeniowych pierwszej linii, czołgów i jednostek zmotoryzowanych, ale używali części drugiej, mniej mobilnej linii - zwykłej piechoty, można było przyciągnąć części sojusznicy – ​​Rumuni, Węgrzy, Włosi, „Waffen SS”.
                    Nawiasem mówiąc, Niemcy liczyli na podobny scenariusz. Wierzyli, że Rosjanie będą w defensywie, jak byk z rogami, co umożliwi zniszczenie kręgosłupa Armii Czerwonej w bitwach granicznych.
                    Utrata zwykłego l / s nie jest tak straszna i całkiem możliwa do naprawienia, w przeciwieństwie do utraty młodszego i średniego personelu dowodzenia. Szeregowych można szybko przygotować poprzez mobilizację. Przyspieszony KMB, karabin w zębach - i chodźmy po rozkazy. Ale szkolenie nawet młodszych dowódców zajmuje dużo czasu.
                    Niemiłą niespodzianką dla wroga był fakt, że wiele dywizji sowieckich zdołało wycofać się i/lub wydostać z okrążenia, zachowując kręgosłup personelu.
                    Zachował się „szkielet” wojska, wkrótce znów zarośnięty „mięsem”. Całkowita klęska Armii Czerwonej nie zadziałała, wojna się przeciągała.

                    A okopany wróg jest nawet w korzystniejszej pozycji.


                    Niestety nie. To nie jest I wojna światowa.
                    Wróg miał dość artylerii dalekiego zasięgu i lotnictwa, łatwo zniszczył „okopany”.
                    Aktywne manewrowanie połączone z osłoną powietrzną to przepis na przetrwanie w tej wojnie.
                    1. +2
                      14 października 2021 22:27
                      Widzisz, pamiętasz jako aksjomat, że wojna musiała trwać długo (cztery lata, no, trzy...), wróg oczywiście musiał dotrzeć do Moskwy, Leningradu i Wołgi.

                      Ale wszystko to stało się z powodu nieadekwatnych wyobrażeń o charakterze nadchodzącej wojny. I to nie tylko RM jest winny. Niska jakość RM RU doprowadziła do klęski frontu zachodniego. Ale na innych frontach nie było żadnych katastrof spowodowanych atakiem z zaskoczenia. Ale zaczęły działać czynniki zdeterminowane myśleniem naszego dowództwa. I myślał w kategoriach kontrataków przez korpus zmechanizowany. Nie zdając sobie sprawy, że zmechanizowany korpus, który stworzyli, do niczego się nie przyda. I żeby oni sami nauczyli się z nimi walczyć i w ogóle, jaki powinien być ten korpus zmechanizowany. Tego wszystkiego trzeba było się nauczyć od Niemców.

                      Kiedy 3/4 korpusu zmechanizowanego rozbiło się, po podrapaniu sobie rzepy, zaczęli rozumieć, że wróg powinien starać się jak najbardziej spowolnić. Ale jak? Piechota bez artylerii nie utrzyma pozycji. Aby to zrobić, konieczne było nauczenie armii (wcześniej) obrony do ostatniej okazji, jeśli się wycofasz, skoordynuj to z sąsiadami; nie boi się środowiska i umie walczyć w środowisku.
                      Na Białorusi trzy armie mogły bronić białostockiego kotła nawet do nowego roku. Mieli 500 sztuk amunicji. Jeszcze raz i słowami: pięćset BK. Terytorium Białorusi jest po prostu stworzone do upartej obrony: lasy, bagna, jeziora, rzeki z bagnistymi brzegami. Czołgi - na których postawili Niemcy - nie krążą. Problem polegał jednak na tym, że słowo „środowisko” czy okrzyk tchórza „jesteśmy otoczeni” paraliżowały wolę i uniemożliwiały spokojne myślenie. A funkcjonariusze, którzy nie byli nauczeni działania w środowisku i nie mieli takiej instalacji, próbowali wyjmować z worka/worków powierzone im jednostki. Jednostki te zostały zbombardowane na drodze, straciły głowy, rozproszyły się iw końcu zginęły.

                      A gdyby działali spokojnie, Niemcy nie poszliby dalej niż Smoleńsk. Bo na tyłach byłyby liczne kotły z otoczonymi armiami, korpusami i dywizjami. Bez zbiorników tych kotłów nie da się zmiażdżyć, ale zwrócić zbiorniki… to porzucić blitzkrieg. Nasze dowództwo natychmiast to wykorzysta. Jak podczas kontrofensywy pod Jelnią w sierpniu. Tam Niemcy nie mieli jednostek czołgów i Armia Czerwona wycisnęła je z półki Jelnina. Ścieżka nie mogła (nie odważyła się) odciąć i otoczyć półki. Ale na 41 sierpnia było to osiągnięcie.

                      Te stawki nie musiały istnieć wiecznie. Wystarczy miesiąc lub dwa. Kto mógł to zrobić, jest to możliwe i nie tylko. Odessa broniła się przez 72 dni i dowództwo nie zamierzało opuścić Odessy. Leningrad w blokadzie... 872 dni.

                      Ale gdyby tak walczyli, Niemcy nie poszliby dalej niż Dniepr. A to oznacza, że ​​tak wiele fabryk nie musiałoby być ewakuowanych, a jeszcze bardziej wysadzanych w powietrze.
                      Co by to dało? A oto co: we wrześniu przemysł lotniczy osiągnął produkcję 100 samolotów dziennie. A w związku z ewakuacją przedsiębiorstw przemysłu lotniczego i firm sprzymierzonych w grudniu dzienna produkcja spadła do 20 samolotów. Ale najbardziej ucierpiał podsektor materiałów wybuchowych. Ze względu na brak materiałów wybuchowych w październiku duża liczba dywizji katiuszy musiała zostać wycofana z frontu, nie było dla nich pocisków.
                      A gdyby… połowa kotłów mogła zostać wypuszczona podczas zimowej ofensywy.
      4. -12
        29 grudnia 2021 10:06
        Cytat: Siergiej-1950
        Trzeba było pracować mając w głowie myśl „A co jeśli dane wywiadowcze są niewiarygodne? I że sami się mylimy

        Ale co by było, gdyby dowództwo Armii Czerwonej nie było głupsze nawet od takiego geniusza wszechczasów jak ty? A może współczesny laik, przetwarzany przez media przez ponad pół wieku (!!), zupełnie „stracił rozum” i poważnie uważa, że ​​dowództwo Armii Czerwonej nie było zdolne do nawet najbardziej prymitywnej analizy ? „Życzliwy” autor przecież popycha czytelnika do tego. Szczerze powiesili na tobie makaron, a ty się zgadzasz. . . .

        Sam nawet nie zrozumiałeś, że główną informacją nie jest data ataku, którą zawsze można przełożyć na dowolny okres, ale znajomość konkretnych obszarów największej koncentracji sił i środków oraz kierunku głównego uderzenia.
  13. -3
    6 października 2021 19:26
    Zapytałem dowódcę wojska… co zrobimy w przypadku wojny z ludźmi, którzy nie mają jeszcze żadnej broni? Odpowiedział mi: „Zasadzimy na Niemnie, damy kluby, będziemy bronić”.

    Niewielu zostało rozstrzelanych przed wojną. A może nie te.
    1. -11
      29 grudnia 2021 10:16
      Cytat z DVB
      Niewielu zostało rozstrzelanych przed wojną. A może nie te.

      Uderza mnie niesamowita pewność współczesnego laika, że ​​zna rozwiązanie wszystkich problemów państwowych ostatnich dziesięcioleci i jest mądrzejszy niż najwięksi specjaliści wojskowi ZSRR, którzy od dawna leżą w grobach i nie mogą się bronić, jeśli są przedstawiane jako prymitywne i wadliwe.
  14. PPD
    +1
    8 października 2021 10:07
    Nikt nawet nie myślał o wojnie z Niemcami.

    Istnieje wiele wspomnień, które wszyscy czuli, że wojna ma się rozpocząć.
  15. -4
    7 grudnia 2021 13:32
    Dzień dobry wszystkim.
    Od dawna chciałem uczestniczyć w dyskusjach na temat tego zasobu.
    Zastanawiam się, czy autorzy artykułów czytają komentarze, czy nie?
    Faktem jest, że jeden z materiałów przedstawionych przez autora tego artykułu nosi znamiona podróbki.
    1. -12
      29 grudnia 2021 08:21
      Cytat z Dragon_first_1
      jeden z materiałów przedstawionych przez autora artykułu nosi znamiona podróbki.

      Który ? Materiały są na ogół wybierane specjalnie, aby służyć z góry ustalonym wnioskom. Które są oznaczone najgłupszym nagłówkiem, przeznaczonym do postrzegania gorszych…. już z góry zapisaliśmy się w liczbie „defectivum”
      1. 0
        3 styczeń 2022 13: 53
        Mówimy o tzw. mapa „Pozycja wojsk Frontu Polarnego w pierwszym dniu wojny”, rzekomo opracowana przez kwaterę główną ZapOVO. bezpośrednio na stronie internetowej obwodu moskiewskiego nie ma danych archiwalnych tego dokumentu graficznego (nazwa archiwum, numery funduszy, inwentarze, akta itp.).

        Do graficznego dokumentu bojowego nie są też potrzebne żadne inne dane – stopień wojskowy, nazwisko i inicjały osoby prowadzącej mapę, a także stanowiska, stopnie wojskowe, podpisy, nazwiska i inicjały osób, które ją podpisały (z wyjątkiem nazwisko i podpis sprawozdawcy).
        Numer kopii pod nagłówkiem „Tajne” nie jest umieszczony.
        Dziwne wydawało się, że w umownych znakach (chorągwiach) oznaczających stanowiska dowodzenia korpusu zmechanizowanego występują tylko cyfry bez skrótów. Następnie na „tablicy” flagi znajduje się numer, ale nie ma liter skróconej nazwy stowarzyszenia.
        Oprócz 6. budynku.
        Znajduje się obok „flagi” 10 Armii. Lokalizacja - Białystok.
        6 tk.
        Co oznacza „Szósty Korpus Pancerny”.
        Ale w Armii Czerwonej w 1941 roku nie było korpusu czołgów od słowa „absolutnie”.
        W tym w ramach Frontu Zachodniego.
        Po raz pierwszy korpus czołgów (TK) pojawił się w naszym kraju w 1937 roku, a został rozwiązany w 1939 roku. Zaczęli je formować w nowy sposób dopiero w 1942 roku.
        Od 1940 r. Armia Czerwona posiadała korpus zmechanizowany (MK)
        W przypadku korpusu strzelców (SC) jest jeszcze więcej osobliwości.
        W rejonie Słonimia-Baranowicz odkryto rejon koncentracji 47 SC z „flagą” jego stanowiska dowodzenia.
        Dla twojej informacji:
        47. Korpus Strzelców nie był częścią armii, podlegał bezpośrednio administracji frontowej, a 22 czerwca jego administracja znajdowała się jeszcze w obszarze stałego rozmieszczenia (Bobrujsk). Załadunek na transport kolejowy przez dowództwo korpusu batalionem łączności, 462 pułkiem artylerii korpusu, szkołą 246 oddzielnego batalionu inżynieryjnego i szpitalem korpusu rozpoczął się dopiero 23 czerwca. Rankiem 24 czerwca dowództwo korpusu przybyło właśnie do Rudeńska (40 km na południowy wschód od Mińska). W obwodzie baranowiczskim nigdy nie było dowództwa korpusu, ponieważ 25 czerwca został rozładowany na stacji słuckiej. Pozostałe części korpusu do 22 czerwca również nie zakończyły jeszcze przerzutu do obwodu baranowickiego.
        Wskazane na mapie rejony koncentracji formacji pozostałych korpusów strzelców i kawalerii prawie całkowicie pokrywają się z obszarami, które miały zajmować zgodnie z planem osłonowym, z wyjątkiem rejonów koncentracji na granicy wyznaczonych dla 56. Dywizja Strzelców (na prawym skrzydle 3 Armii) i 6 Dywizja Strzelców (koło Brześcia).
        Kluczowym słowem jest tutaj „POWINIEN”.
        Zaznaczone na mapie tereny planowane do zajęcia tylko częściowo pokrywają się z faktycznymi punktami rozmieszczenia (terenami koncentracji), które formacje korpusu strzelców i kawalerii faktycznie zajęły w nocy z 21 na 22 czerwca.
        Ze wszystkich jedenastu dywizji (56, 27, 2, 8, 13, 86, 113, 49, 42, 6 i 75 dywizji), które zgodnie z planem osłonowym miały zajmować tereny przy granicy państwowej (swoją drogą , dlaczego nie linie obrony?), tylko części czterech dywizji (56., 27., 13. i 75. dywizji) rzeczywiście były w stanie dotrzeć w te rejony (i to nie do końca).
        Na uwagę zasługuje również brak na mapie rejonów dla frontowej brygady artylerii i formacji przeciwpancernych wojsk (6,7,8 ptabr).
        Nie pokazano również 4. korpusu powietrznodesantowego, sześciu obszarów ufortyfikowanych, sześciu dywizji lotnictwa frontowego i jednostek obrony powietrznej, flotylli wojskowej Pińska itp.
        Nieobecne na mapie i sąsiedzi - formacje flankowe frontów północno-zachodniego i południowo-zachodniego.
        Nie mówię o oddziałach granicznych i innych formacjach i jednostkach NKWD.
        Niestety dla mnie osobiście nie jest oczywiste, że ta mapa jest autentycznym dokumentem, który faktycznie powstał w czerwcu 1941 r. z innego powodu.
        Zobacz, z jaką szczegółowością i dokładnością odwzorowano na nim pozycję i skład wojsk nazistowskich.
        Uważam, że tak szczegółowe informacje o przeciwniku nie mogły być dostępne dla dowództwa Frontu Zachodniego w dniu 22 czerwca 1941 r.

        Podsumowując, uważam, że ta mapa powstała znacznie później niż w 1941 roku (najprawdopodobniej po zakończeniu wojny) jako próba rozeznania tego, co wydarzyło się czterdziestego pierwszego czerwca w strefie obronnej Frontu Zachodniego.
        I ta mapa, choć być może autentyczna (biorąc pod uwagę czas jej powstania), nie jest bynajmniej prawdziwym bojowym dokumentem graficznym, a jedynie kompilacją map planów okładek (nie do końca ukończonych, ale jeszcze nie opublikowanych oficjalnie), a także dokumenty trofeum.
  16. -1
    18 grudnia 2021 20:40
    Ale w Izraelu zawsze są gotowi, mówią, że trzymają to w domu, czasami chodzą na strzelnice. Kraj w większości składa się z imigrantów i państwo im ufa, ale w Rosji od wieków tak nie było. Najwyraźniej od czasów Razina i Pugaczowa władze się boją…
  17. -11
    29 grudnia 2021 08:16
    „Kierownictwo statku kosmicznego nie przypuszczało, że będą musieli walczyć w szybko zmieniającej się sytuacji operacyjnej bez mobilizacji wojsk…”
    „Na parkiecie”...
    Autor zna nawet najskrytsze myśli kierownictwa Armii Czerwonej.
    Przy całej obfitości informacji dokumentalnych nie jest ona usystematyzowana, jest selekcjonowana stronniczo, służy z góry ustalonym, prymitywnym konkluzjom propagandowym. Za tym wszystkim kryje się samozadowolenie współczesnego laika „ze smartfonem w kieszeni”, który patrzy z góry na wyczyny swoich przodków. Cóż za kontrast ze wspomnieniami żołnierzy niemieckich, którzy przegrali wojnę! Aż strach pomyśleć, że tacy „kreatywni” nagle znajdą się w warunkach podobnych do tych przedwojennych….
  18. -12
    29 grudnia 2021 11:00
    Zaskoczony. Czy artykuły na temat VO są recenzowane? Jak recenzent mógł przegapić artykuł, w którym autor dokonuje paraleli między głupim „parkietem” a poczynaniami kierownictwa armii, która wygrała największą wojnę w dziejach ludzkości? Co się wtedy stało? Byli całkowicie ułomni i niezdolni do najbardziej prymitywnej analizy, a po sześciu miesiącach działań wojennych nagle zmądrzeli? Czy jest tu coś, co opiera się na tym, że czytelnik jest już kompletnie oszalały od propagandy, która od ponad pół wieku metodycznie trafia w jeden punkt?

    A może wróg w początkowej fazie skoncentrował przeważające siły uderzeniowe, był o rząd wielkości bardziej mobilny, wykorzystał przewagę pierwszego uderzenia armii zmobilizowanej dwa lata wcześniej? Moim zdaniem uczono nas, że znaczenie planu Barbarossy było właśnie takie. Jak można dojść do tego, że kierownictwo Armii Czerwonej jest potępiane dokładnie za to, za co wychwala się pod niebiosa Kutuzowa, który poddał Moskwę we wrześniu 1812 roku? W 1941 r. Armia czynna została zachowana - to najważniejsze. Zrobiono to samo, co zrobił Kutuzow.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”