Pancerz jest mocny, a czołgi szybkie

164

Czołgi, jak wszyscy wiedzą, urodzili się w czasie I wojny światowej. I nie urodzili się w Rosji. O czołgu kołowym Lebiedienko, o czołgu Porochowszczikow, o projektach naszego Da Vinci - Mendelejewa można mówić, ile się chce, ale są to rysunki i prototypy, którymi wszyscy się bawili, ale niektórzy przywodzą na myśl, a mianowicie Brytyjczycy i francuskim już w czasie Wielkiej Wojny. A samochody z zawodnymi silnikami, nierozwiniętymi podwoziami i niezrównoważonym uzbrojeniem okazały się takie sobie. Oczywiście przepchnęli się przez obronę, ale jakoś przebicie w głąb nie wyszło. Tak, a w Cywilnym, gdzie biali otrzymali od aliantów kilka czołgów, też nie błyskali. Tak, wczorajszych chłopów przestraszył zdrowy dureń brzęczący żelazem, ale… Jak pokazała praktyka, można walczyć z czołgami, ale krew jednak pozostawia…

Niemniej jednak nowonarodzona Armia Czerwona zainteresowała się czołgami, a już w latach wojny secesyjnej narodził się radziecki czołg - rosyjski Renault, znany również jako „Wojownik o wolność towarzysz Lenin”. Wypuścili tych replik Renault FT-17 aż 15 sztuk, a jak na czasy Cywilne to mały cud. Tak narodziły się czołgi ZSRR-Rosji, którym będą poświęcone marsze, takie jak „Pancerz jest mocny, a nasze czołgi szybkie”, pomniki i znaczki pocztowe, książki i filmy.



Lata dwudzieste: czas poszukiwań


Wojska pancerne rodziły się powoli i boleśnie, brakowało pieniędzy, brakowało fabryk i wiedzy projektantów i klientów. Na początku były bolesne próby stworzenia własnego czołgu, ale T-12 okazał się niefunkcjonalny, T-24 był szczerze mówiąc nieudany, a seria liczyła już 24 sztuki, co wyraźnie nie było tym samym. Resztę projektów czytało się generalnie jak non-science fiction, w końcu postanowiono wrócić do starego, dobrego Renault, tym razem pod nazwą MS-1 (mała eskorta). Później zostaną przemianowane na T-18. Tutaj ich przemysł, który rozwinął się w siłę w drugiej połowie lat dwudziestych, zbudował nie tylko dużo, ale dużo - 959 jednostek do 1931 roku. Po tym zrodziło się filozoficzne pytanie - co zrobić z dziesięcioletnim modelem czołgu, wyjątkowo słabo opancerzonym i uzbrojonym oraz jego niską zdolnością terenową. Nie, nasz MS z łatwością zmiażdżył Chińczyków na Chińskiej Kolei Wschodniej, choć nie bez problemów, okazało się, że celownik był kiepski, a 40 gramów materiału wybuchowego w łusce nie było zbyt dobre, ale jednak…

„Jeszcze” polegało na tym, że nasi inżynierowie zapoznali się na Zachodzie z prototypami różnych Vickersów i Christie oraz innych Carden-Lloydów i zdali sobie sprawę, że jesteśmy w tyle, i to bardzo. Jesteśmy w tyle zarówno pod względem czołgów, jak i ich uzbrojenia (37 mm Hotchkissa nie tańczyło), jesteśmy w tyle w szkole projektowania. W rezultacie postanowiono kupić, po prostu kupić, a nie ulepszać zagraniczny, ale zbudowany 10 lat wcześniej.

Lata trzydzieste: lekkie i liczne


To właśnie w tych latach pojawiły się masowe oddziały pancerne Armii Czerwonej, pojawił się wyraźny podział czołgów na tankietki, lekkie, średnie i ciężkie, a było ich jednak sporo, wzorowanych na obcych wzorach. Przedwojenna Armia Czerwona była dumna ze swoich czołgów i była z niej dumna nie bez powodu - największa armada czołgów na świecie, sprawdzona w bitwach i kampaniach, z potężną teorią ich masowego użycia ... Zgadza się, i w teorii i praktyce wyprzedzaliśmy resztę, ale teoria była prymitywna iw dużej mierze błędna, a czołgi… Po pierwsze, ilość.

Mieliśmy czołg ciężki tego samego modelu - T-35. A zadania dla tego czołgu były specyficzne - przebijanie się przez obronę w stylu pierwszej wojny światowej. Zbudowano ich 61, wszystkie wchodziły w skład 5 Brygady Czołgów Ciężkich i nie brały udziału w walkach, ale były gwiazdami defilad. Ogromny głupiec z pięcioma wieżami imponował zarówno mocą, jak i rozmiarem. Inną kwestią jest to, że skoordynowanie ognia było nierealne, pancerz był słaby, a niezawodność techniczna ... Nie mówmy o smutnych rzeczach, podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej T-35 na Ukrainie zginął nie od wrogów, ale od marsze. Szczerze mówiąc, Francuzi, Brytyjczycy i Niemcy wskoczyli na tę samą prowizję. Kolejna rozmowa – Niemcy zrobili swoje potwory trzy, Francuzi – dziesięć, Brytyjczycy – tylko jeden, a nas jest aż 61.

Mieliśmy 28 T-503 jako czołgi średnie. Czołg z trzema wieżami, zawodny, ale stosunkowo udany. Udane, ponieważ dwie wieżyczki z karabinami maszynowymi zostały wysunięte do przodu, z powodzeniem umieszczone dowódcy i dobrze opancerzone. Czołgi te dobrze sprawdziły się w wojnie zimowej, gdzie na tyłach znajdowała się potężna baza naprawcza, ale poniosły porażkę w wojnie ojczyźnianej właśnie z powodu braku normalnego zaplecza naprawczego i części zamiennych. Z drugiej strony Finowie eksploatowali swoje trofea aż do 1951 roku, co też wiele mówi. Jeśli T-35 jest trudny i zawodny, to T-28 to po prostu dużo. Były zdolności do budowy, były projekty modernizacyjne, ale nie było struktury do działania. A jeśli w czasie pokoju jakoś sobie poradzili, niedaleko fabryki w Finlandii, to w warunkach wojny światowej ... W Leningradzie T-28E (modernizacja pancerza i broni), mając za sobą zakład produkcyjny trwały do ​​1944 roku.

Z czołgami lekkimi było trudniej - mieliśmy ich dwie rodziny - T-26 (z domu Vickers) i BT (z domu Christie). A zbudowali dużo, dużo, zgodnie z poglądami, że czołgi to taka kawaleria, która w dużych zwartych masach powinna pędzić za linie wroga i miażdżyć wszystko na swojej drodze. Pogląd był generalnie słuszny, ale w szczególności… Niemcy uczestniczyli w blitzkriegu STRUKTURY – czołgi plus piechota zmotoryzowana, plus artyleria zmechanizowana, wszystko to pomnożone przez doskonały rozpoznanie i łączność, podczas gdy nasza… Znowu – w pogoni za rekordami ilościowy nie działał zbyt dobrze z pancerzem i niezawodnością. Jeśli bardziej szczegółowo:

1. Rodzina BT: BT-2 - 620 sztuk, BT-5 - 1884 sztuk i BT-7 - 4800 jednostek. Ponadto BT-7M z silnikiem Diesla - 783 sztuki i BT-7A z działem 76 mm - 155 mm. Ponad 8000BT. W rezultacie zero korzyści - czołg wyścigowy po prostu nie był potrzebny, a słaby pancerz i lotnictwo silnik sprawiał, że był również niebezpieczny dla załogi.

Ponadto istnieje problem personelu, trzeba przeszkolić czołgistów, potrzeba techników i dowódców, potrzebna jest łączność, potrzebne są zdolności naprawcze i potrzebne są części zamienne ... A kołowy gąsienica nie jest najlepszym rozwiązaniem, jak każde inne próbować wyhodować niektóre cechy kosztem innych.

2. Rodzina T-26, znana również jako Vickers sześciotonowy. Wyprodukowano 11 307 sztuk w różnych modyfikacjach. Dobry czołg, przeciętny w osiągach, ale dobry. A w Hiszpanii, Finlandii i innych lokalnych konfliktach pokazał się z najlepszej strony. Ogólnie rzecz biorąc, Brytyjczycy na Vickersie stworzyli znakomitą maszynę, która była produkowana przez wielu, a sowieccy inżynierowie przypomnieli sobie czołg z podwójną wieżą, zamieniając go w całkowicie potężne narzędzie. Ale… To, co w późnych latach dwudziestych było high-tech, w połowie lat trzydziestych stało się przeciętnością, a pod koniec – przestarzałą maszyną.

Pomijam kliny, a były one przynitowane 3342 sztukami modelu T-27, zostawiam czołgi pływające - 2640 T-37A i 1430 T-38, a mimo to - liczby kosmiczne. A te liczby to kosmiczny błąd. W latach trzydziestych nieco powtórzyła się era końca XIX wieku, kiedy to flota nie zdążyła dokończyć budowy statku, gdyż stawał się on już przestarzały. Dopiero teraz dotyczyło to właśnie czołgów – rosła artyleria przeciwpancerna, rozwijały się Siły Powietrzne, powstała spójna teoria, w ramach której powstawały samochody, zbudowaliśmy dziesiątki tysięcy czołgów koncepcji ostatniej dekady i zaostrzyliśmy taktykę dla nich użyteczna. Do roku 19 wszystko było smutne, a do roku 1939 beznadziejne w ramach istniejących sił pancernych, które pokazała wojna.

O wojnie następnym razem, a także o przedwojennych czołgach, ale na razie mała konkluzja - wyczyny są różne. Stworzenie wojsk pancernych Armii Czerwonej to wyczyn, wyczyn dokonany od podstaw i niezrównanym wysiłkiem, ale wyczyn bezsensowny - ogromna armada czołgów nie spełniła swojej roli. Sama koncepcja okazała się błędna i nieugięta, co oczywiście nie przekreśla ani heroizmu robotników, ani heroizmu tankowców, po prostu prowadzi do wielorakiego inflowania ich wysiłków.
164 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 12
    11 października 2021 04:31
    O wojnie następnym razem, a także o przedwojennych czołgach
    Autorka to prawdziwa mistrzyni intrygi! śmiech
    Ale niech kontynuacja będzie w innym stylu, ze szczegółami i przynajmniej kilkoma dodatkami, proszę.
    1. + 11
      11 października 2021 04:46
      Wydawało mi się, że autorem był Roman Skomorochow. Czekamy na kontynuację.
      1. +4
        11 października 2021 04:54
        Nie, Roman jest zauważalnie bardziej gadatliwy na temat technologii (gra słów zamierzona) śmiech , choć dużo przeinacza, ale ciekawiej pisze o polityce, np. o Tajwanie, świeży artykuł jest bardzo dobry.
    2. +8
      11 października 2021 04:52
      bezsensowny wyczyn
      Jakoś pesymistycznie... I wyczyn - to jest wyczyn! hi
      1. + 11
        11 października 2021 04:56
        Cytat od wujka Lee
        Pesymistycznie jakoś... A wyczyn - to wyczyn

        Rzeczywiście, brakowało tego szczerego błota! Więc cały ten artykuł w tym świetle jest bez sensu! Nie potrzeba kontynuacji!
    3. + 30
      11 października 2021 05:09
      zbudowaliśmy dziesiątki tysięcy czołgów koncepcje ostatniej dekady asekurować , a pod nimi zaostrzyli taktykę stosowania. Do roku 1939 wszystko było smutne, a do roku 1941 beznadziejne w ramach istniejących sił pancernych, które pokazała wojna.
      Oto jest! asekurować Takich „ekspertów od czołgów” bardzo rzadko widuje się na platformach dyskusyjnych, nie mówiąc już o VO. Czy KV i T-34 to ostatnia dekada? Których, nawiasem mówiąc, na początku wojny mieliśmy całkiem sporo facet Można by nawet dużo powiedzieć, biorąc pod uwagę to Niemcy w ogóle czegoś takiego nie mieli! Dobra, weźmy „stare” czołgi „koncepcji ostatniej dekady”, na przykład BT-7. W czym były gorsze od niemieckich T-3, które na początku wojny były najbardziej masywnymi czołgami w Wehrmachcie? Drogi Autorze, sam zrozum powszechną prawdę, że nie walczy czołg, ale jednostka czołgów (korpus, dywizja, pułk ..), w ramach którego te czołgi (i nie tylko czołgi) oddziałują na siebie. Nie biorę już pod uwagę faktu, że same czołgi są łączone z innymi jednostkami, nie tylko czołgowymi (lotnictwo, artyleria itp.). W zmobilizowanej i zdebugowanej machinie wojskowej Wehrmachtu wszystko to zostało dopracowane do automatyzmu. Przypominamy sobie typowy niemiecki atak kombinowany: rozpoznanie w sile, uderzenie lotnicze, uderzenie artyleryjskie, potem do akcji wkraczają czołgi (plus doskonała łączność) Cały front został przełamany, czołgi weszły w przestrzeń operacyjną. facet To właśnie był z nami problem na początku wojny, a nie te wasze „koncepcje minionej dekady”.
      1. -1
        11 października 2021 07:50
        Na początku której wojny Pz.III był najbardziej masywny?
        Nie myl?
        1. + 10
          11 października 2021 09:36
          Cytat z hohol95
          Na początku której wojny Pz.III był najbardziej masywny?
          Nie myl?

          nie mylę! Co myślisz? Jaki był najmasywniejszy czołg Panzerwaffe na froncie wschodnim na początku wojny? - Tygrys, Pantera? Mysz? Powiedz mi swoją opinię, powiem ci nawet, że T-4 nie zajął nawet honorowego drugiego miejsca po T-3.
          1. +4
            11 października 2021 12:05
            W dniu 1 września 1939 roku wszystkich modyfikacji było 98 „trójek”.
            „Czwórki” - 211 sztuk.
            35" Czesi - 196 sztuk.
            „Dwójki” - 1223 sztuki.
            I tylko 38 „Czechów” miało 78 sztuk.
            Początek II wojny światowej.
            „Trojka” wyraźnie nie jest najbardziej masywna!
            1. 0
              11 października 2021 17:14
              Bierzemy „Encyklopedię czołgów” 2002, pod redakcją generała pułkownika Maeva. Czytamy stronę 212.
              "W październiku 1940 roku MAN, Alkett, Wegmann, MNH, MIAG i Henschel rozpoczęli masową produkcję czołgów wersji H. Do kwietnia 1941 roku zbudowano 310 (według innych źródeł - 408) pojazdów z 759 zamówionych w styczniu 1939 roku"
              Wcześniej czołgi produkowano w pojazdach serii E-96 (tamże, s. 88), pojazdach B-12, pojazdach D-50, F, G.
              W sumie do 22 czerwca 1941 roku wyprodukowano około 2400 czołgów wszystkich modyfikacji. Wydanie trwało do 1943 roku. Łącznie wyprodukowano 5700 pojazdów.Trójki w latach 1941-1942 były głównym uzbrojeniem dywizji czołgów Wehrmachtu.
              112 czechosłowackich czołgów LT-35 przed wojną weszło w skład 1. lekkiej dywizji Wehrmachtu – tamże, s. 163. Razem. począwszy od 1935 r. w ciągu trzech lat wyprodukowano 424 czołgi. Czołgi LT-38 do 1 września 1939 wyprodukowano 98 pojazdów, produkcję kontynuowano już w interesie Panzerwaffe. W sumie do 22 czerwca 1941 roku wyprodukowano 623 czołgi liniowe i 41 czołgów dowódczych, tamże.
              Po 1942 roku 35 zostały wycofane ze służby, a 38 przerobiono na działa samobieżne. Najbardziej udanym z nich był Hetzer z racjonalnymi spadkami pancerza i uzbrojony w radzieckie działo 76 mm F-22.
              1. +1
                11 października 2021 17:23
                "Hetzer" nie jest remake'iem lat 38, ale samodzielną maszyną. I nigdy nie uzbroili się w F-22. Tylko niemiecki Kwk.
                Remake to pierwszy "Marders III" z radzieckim działem F-22 i 150mm działem samobieżnym "Bizon/Grille" model "N".
                Kolejne modele "Marders 3" i "Bizonov/Grill" powstawały z nowo wydanych części i odniosły większy sukces konstrukcyjny!
                1. -1
                  11 października 2021 17:45
                  Na zdjęciach Hetzera NIE było hamulca wylotowego na lufie działa, tak jak w 7,5 sm KwK40 L/43. Jeszcze raz cytat z Encyklopedii czołgów. "W trakcie produkcji działa samobieżne były stale ulepszane i modernizowane. Planowano również (podkreślam) produkcję modyfikacji z działami Pak 39/1 kalibru 75 mm i StuG 42 105 mm kaliber. „Ta sama encyklopedia, strona 231. Armaty 75 mm były potrzebne do gwałtownie zwiększonej produkcji czwórek, ale StuG III Aust.F faktycznie miał niemieckie działo 75 mm.
                  1. +1
                    11 października 2021 18:20
                    Hamulec wylotowy został odkręcony w związku z rozbiórką maszyny z dyspersji gazów z wystrzału.
                    To samo zrobiono na "Jagdpanzer IV", "Jagdpanzer IV / 70 (V) i IV / 70 (A)"!
                    Na „Marder 3” pierwszej przeróbki umieścili F-22, ale zmodernizowani przez Niemców. Z hamulcem wylotowym. Montowali go sami Niemcy podczas modernizacji dział!
                    1. 0
                      12 października 2021 09:59
                      Ferdinand, Jagdpanther, Vespa nie mieli przerąbanych. A tu dla specjalisty
                      hohol95 wziął i spieprzył. Zdjęcia i źródła w studio! Inaczej kłamstwa i SPAM.
                      1. -1
                        12 października 2021 14:01
                        Czy odważysz się odkręcić hamulec wylotowy z haubicy 105 mm?
                        Na "Vespie" było właśnie tak.
                        A dla ogólnego rozwoju porównajcie odległość od ziemi do lufy luf Jagdpanzerów i wymienionych pojazdów.
                        „Marders 3” również nie zakręcał hamulców wylotowych.
                        Przeczytaj książkę Ilyi Moshchansky „Tank Fighter Panzer IV / 70 (V)”
                        A wiedza będzie twoja...
              2. +2
                11 października 2021 17:25
                Kto „przykuł” dodatkowych 35 „Czechów”, skoro wyprodukowano ich tylko 298?
                A ty piszesz o 424.
                1. 0
                  11 października 2021 17:59
                  „Do 1942 roku Wehrmacht otrzymał 1411 takich czołgów pod marką 38 (t).”
                  „W czasie kampanii we Francji wiosną 1940 roku dwie dywizje pancerne były już uzbrojone w 38(t) czołgi (jedną z nich dowodził znany później generał Erwin Rommel, Lis Pustyni). W początkowej fazie operacji Barbarossa , 5 dywizji czołgów (jedna czwarta wszystkich zaangażowanych dywizji czołgów) było uzbrojonych w te czołgi ... ”
                  Książka „Broń Wehrmachtu”, Shunkov, Mińsk, Harvest, 1999, strona 321.
                  1. +1
                    11 października 2021 18:21
                    Nie mówię o 38(t), ale o 35(t)!
                    35 (t) znajdowało się w 6 niszczycielach czołgów.
                    A 38(t) w 7, 8, 12, 19, 20 TD.
                    1. +1
                      12 października 2021 09:58
                      Wskazałem źródło. Nie masz linków do źródeł. Każdy post z numerami bez źródła to SPAM.
                      1. -1
                        12 października 2021 12:38
                        Źródło - „Niemieckie czołgi w bitwie” Baryatinsky M. B.
                        Artykuły Yuri Pasholoka wskazują również numer 298 LTvz.35.
                        149 czołgów dla dwóch fabryk - Skoda i ChKZ.
                2. 0
                  12 października 2021 10:08
                  Cytat "W ciągu trzech lat produkcji wyprodukowano 424 czołgi tego typu, z których większość była używana w Wehrmachcie." Resztę kupiły Węgry. A jak myślisz, na jakim froncie walczyli? A co za różnica, czy byli w Wehrmachcie, czy w armii węgierskiej?
                  Ja piszę z literatury, a ty z podręcznika Stella (w tłumaczeniu i ukraińsko-suficie).Książka Broń Wehrmachtu, VN Szunkow, Mińsk, Żniwa, 1999.
                  Generalnie nie odpowiadam już na Twoje posty bez linków do źródeł.
                  1. -2
                    12 października 2021 13:48
                    Autor twojego źródła dodał czołgi R-2 wydane dla armii rumuńskiej do czołgów LTvz.35 wydanych dla armii czechosłowackiej. Ale „zapomniałem” dodać do nich jeszcze 10 czołgów T-11 wyprodukowanych dla Afganistanu, ale służących w armii bułgarskiej!
        2. +4
          11 października 2021 16:20
          Cytat z hohol95
          Na początku której wojny Pz.III był najbardziej masywny?
          Nie myl?

          co tu kombinować?

          Niemcy nie mieli czołgów.
          T-34 jest prawie taki sam jak Pz.3, ale Niemcy mieli go w rzeczywistości prawie „MBT”

          Cytat z hohol95
          W dniu 1 września 1939 roku wszystkich modyfikacji było 98 „trójek”.

          asekurować
          więc w 1939 r (dlaczego ciągniecie go za uszy do czerwca 1941?) i według rosyjskiej Wikipedii.
          PzKpfw III Ausf.A został wyprodukowany w maju 1937 roku. Zbudowano 15 samochodów, z czego tylko 8 otrzymało broń i do 1939 r były częścią 1., 2. i 3. dywizji czołgów. Resztę zbiorników wykorzystano do testów.
          w 1937 roku do produkcji wszedł czołg PzKpfw III Ausf.V. Ta seria jest również limitowana 15 samochodów. Kilku z nich brało udział w kampanii wrześniowej 1939 roku.
          W styczniu 1938 roku rozpoczęto produkcję czołgów PzKpfw III Ausf.D. Do 1939 roku zbudowano 55 maszyn tego typu. Tylko 30 z nich otrzymało broń,
          Latem 1940 roku Hitler rozkazał podwoić liczbę niemieckich dywizji pancernych.
          23 sierpnia 1940 roku niemieckie Ministerstwo Obrony optymistycznie obiecało dostarczyć do 1 maja 1500 czołgów podstawowych i 300 dział samobieżnych


          w 1941 roku, do czerwca, na froncie wschodnim znajdowało się 979 jednostek Pz.3 i 444 Pz.4 (prawie wszystkie z 517 dostępnych)
          1. +2
            11 października 2021 17:06
            Na początku II wojny światowej „trojka” znajdowała się na „początku” swojej masowej produkcji.
            Wszystkie 4 pierwsze modyfikacje miały duże problemy z podwoziem.
            I przegapiłeś 15 sztuk modyfikacji C!
            A skąd masz informację, że Niemcom „nie starczyło” broni dla „trójek”?
            Po wyeliminowaniu problemów z podwoziem Modelu E Niemcy przystąpili do „realizowania planu”.
            A do kwietnia 1941 r. dotarli do litery „H”.
            Ale nie przestali robić 38 „Czechów”!
            A "dwójkę" modelu F włożyli na taśmociąg w czerwcu 1940 roku, a nie z "prostej listy życzeń". I robili je w 4 fabrykach.
            Według niemieckich „norm” mieli „za mało” czołgów.
            Sam piszesz o optymizmie, a pracownicy produkcji pokazali „ciasteczko”…
            Zrobili więc 4 różne czołgi. Jednocześnie dwa w dziale "medium" - medium i ersatz-medium!
            Dzięki „szczęśliwym zbiegom okoliczności” Niemcy do czerwca 1941 roku wypracowali współdziałanie grup czołgów z artylerią, piechotą zmotoryzowaną i samolotami szturmowymi.
            Tylko głęboka obrona z dużą liczbą systemów artylerii i obrony powietrznej mogła im się przeciwstawić w ZSRR. Z dobrą łącznością z lotnictwem wojskowym oraz między formacjami piechoty i czołgów.
            Niestety. Były z tym duże problemy.
            Ale wcześniej podobne problemy mieli Polacy, Francuzi i Brytyjczycy!
            1. -2
              11 października 2021 20:22
              Cytat z hohol95
              Na początku II wojny światowej „trojka” znajdowała się na „początku” swojej masowej produkcji.

              Od października 1939 do lipca 1940 FAMO, Daimler-Benz, Henschel, MAN i Alkett produkowały 435 czołgów PzKpfw III Ausf. F
              Produkcja czołgów wersji G rozpoczęła się w kwietniu-maju 1940 roku, a do lutego 1941 roku do jednostek pancernych Wehrmachtu weszło 600 czołgów tego typu.
              = Okazuje się mniej więcej tyle samo przed 1940 rokiem i po
              Cytat z hohol95
              I przegapiłeś 15 sztuk modyfikacji C!

              Tak, istnieje wiele modyfikacji Ausf. J1/Ausf. L- nie będziesz pamiętał wszystkich
              Cytat z hohol95
              A skąd masz informację, że Niemcom „nie starczyło” broni dla „trójek”?

              Nie podałem tej informacji.
              Cytat z ja-ja-vw
              Resztę zbiorników wykorzystano do testów.

              Możesz przetestować podwozie, silnik, przegląd, łatwość konserwacji. Narzędzia nie są tutaj potrzebne.
              Cytat z hohol95
              Dzięki „szczęśliwym zbiegom okoliczności” Niemcy do czerwca 1941 roku wypracowali współdziałanie grup czołgów z artylerią, piechotą zmotoryzowaną i samolotami szturmowymi.

              chodzi o tancerza, który przeszkadza.
              Nic, że nasz front dla Niemców był zasadniczo DRUGI?
              Anglia pozostała na tyłach, a Erwin Johannochich (lub Oygenovich) przebywał w Afryce od 12.02.1941 i od 6.04 do 17.04 była wojna kwietniowa, a po niej partyzantka zaczęła się 22.06.1941
              Cytat z hohol95
              Niestety. Były z tym duże problemy.

              z czym? z połączeniem?
              ANI jedna armia w Europie nie miała TAKICH powiązań jak ZSRR do lata 1941 roku.
              Amerykanie po testach T-34:
              „Wzrok - a to jeszcze optyka, to subtelna technologia, - najlepszy na świecie, nieporównywalny z żadnym istniejącym lub rozwijanym w Ameryce". A o stacjach radiowych, których rzekomo nie było, Amerykanie pisali: „Kompaktowe radio i bardzo dobrze zlokalizowane w samochodzie". Oglądanie anten poręczy na naszych czołgach

              z raportów organizacji pozarządowych Sztabu Generalnego, które przesłały one do Biura Politycznego na początku stycznia 1941 r., tj. sześć miesięcy przed wojną w Armii Czerwonej było 40 radiostacji frontowych, czyli po osiem sztuk na pięć przyszłych frontów, 845 radiostacji wojskowych, czyli 50 radiostacji na jedną armię kombinowaną, a nawet radiostacje pułkowe, czyli , radiostacje najniższego stopnia, 5 tysięcy 909 sztuk, to na pułk przypada około czterech radiostacji + fabryki nadal działały i działały do ​​czerwca 1941 roku.
              Najsłabsza z wymienionych radiostacji, 5-AK, pułkowa, miała zasięg 25 km i 50 „alfabetem Morse'a”. Biorąc pod uwagę, że strefa obrony pułku wynosi 3-4 km, to.....

              W „Przyczynach klęski naszych wojsk na Białorusi” „badacze” bardzo narzekali, że tak niskie bezpieczeństwo było, że Armia Czerwona była wyposażona w radiostacje zakładowe tylko o 70%.
              Pomyśl o obecności radiostacji na poziomie firmy – nie armii, kompanii. Ale było ich niewielu, stanowili tylko 70% normy.
              A mantry zaczynają się od przeciętych drutów. uciekanie się
              Cytat z hohol95
              Ale wcześniej podobne problemy mieli Polacy, Francuzi i Brytyjczycy!

              Ja, w zasadzie, Mao ma znaczenie dla Belgów i Francuzów.
              Ale jeśli się zastanawiasz: porównaj równowagę sił, a następnie do kwadratu. km jakie Niemcy zajęli od "Belgów i Francuzów" za JAKI okres i porównaj z naszymi Tarkami w 1941r. imponujące
              ==========================
              to nie jest pytanie.
              twierdziłeś

              Cytat z hohol95
              Na początku której wojny Pz.III był najbardziej masywny?
              Nie myl?

              to nie jest prawda.
              a liczby mówią co innego
              1. -1
                11 października 2021 21:29
                W momencie rozpoczęcia Wielkiej Wojny Ojczyźnianej - Tak!
                Na początku II wojny światowej - Nie!
                Wskazałeś 5 fabryk produkujących „trójki”.
                A ile fabryk zrobiły „cztery”?
                W tym samym czasie wzrosła również ich liczba.
                Niezależnie od wysiłków Herr Knipkampa, by „zdusić” produkcję „czwórki” i zmusić Kruppa do wyprodukowania „trojki”!
                Jeśli chodzi o „tarki” z Francuzami i spółką - na jaki okres poddał się Związek Radziecki?
                Jednocześnie „Francja i spółka” były uważane za kraje znacznie bardziej zaawansowane technicznie!
                Jednocześnie poprosili ZSRR o sprzedaż partii silników M-105.
                Francuzom brakowało silników własnej produkcji.
                A jeśli chodzi o radio i telefonię - ile było fabryk w Imperium Rosyjskim wytwarzających produkty na poziomie Siemensa czy Ericksona?
                Zawsze powtarzam, że po wojnie secesyjnej w ZSRR były przede wszystkim różnego rodzaju problemy. A już najmniej proste rozwiązania tych problemów!
                Ani czołgi i samoloty, ani radio w każdym domu, ani budowa elektrowni wodnej, ani żelazne dachy dla każdej chłopskiej chaty.
                Kaftan Triszkin...
                1. 0
                  11 października 2021 22:03
                  Cytat z hohol95
                  W momencie rozpoczęcia Wielkiej Wojny Ojczyźnianej - Tak!
                  Na początku II wojny światowej - Nie!

                  Cytat: Proxima
                  Dobra, weźmy „stare” czołgi „koncepcje ostatniej dekady”, BT-7 na przykład. W jaki sposób byli gorsi od niemieckiego T-3kto na poczatku wojny były najmasywniejszymi czołgami w Wehrmachcie?

                  BT-7 nie brał udziału na początku II wojny światowej smutny (poza okupacją Polski, ale nie walczył tam z T-3). Czysty kikut Proximy oznaczał wojnę 1941 roku
                  Cytat z hohol95
                  Jeśli chodzi o „tarki” z Francuzami i spółką - na jaki okres poddał się Związek Radziecki?

                  Mówię o czymś innym. Nie warto przesadzać.
                  Cytat z hohol95
                  Jednocześnie poprosili ZSRR o sprzedaż partii silników M-105.

                  asekurować
                  wydaje się, że od końca 1940 r. produkcja została dostosowana, a Francja upadła w czerwcu 1940 r. Zagadka: jak mogli żądać sprzedaży czegoś, czego sami nie mieliśmy?
                  Cytat z hohol95
                  A jeśli chodzi o radio i telefonię - ile było fabryk w Imperium Rosyjskim wytwarzających produkty na poziomie Siemensa czy Ericksona?

                  nie wiem. A jaki jest związek między m/RI początku lat 20 a ZSRR 1940?
                  Cytat z hohol95
                  Albo czołgi i samoloty, albo radio w każdym domu,

                  więc wyprodukowali ponad 25000 czołgów i ponad 12500 samolotów.
                  I zniknęły w ciągu kilku miesięcy.
                  A co do żelaznych dachów i dewastacji, to nie warto.
                  1. Stany Zjednoczone zostały odkryte pod koniec XV wieku, zaczęli je rozwijać w XVII wieku: nie było dróg, łodzi, kuźni, domów, NIC
                  2. Niemcy do 1933 roku nie mogły w ogóle wyprodukować niczego wojskowego, a Wehrmacht powstał w 1935 roku. Jednak już po 2 MV został wyrównany do zera, a to, co nie zostało wyrównane, zostało wyjęte w ramach reparacji
                  mamy teraz dużo
                  Cytat z hohol95
                  fabryki… wytwarzające produkty na poziomie Siemensa czy Ericksona
                  ?
                  1. 0
                    15 października 2021 14:09
                    Cytat z ja-ja-vw
                    Stany Zjednoczone zostały odkryte pod koniec XV wieku, zaczęto je rozwijać w XVII wieku: nie było dróg, łodzi, kuźni, domów, NIC

                    W Anglii dopiero w 1816 r. wynalazca dróg z tłucznia, Scot Loudon McAdam, był w stanie zbudować drogę z tłucznia. Nawierzchnie asfaltowe i betonowe pojawiły się jeszcze później. Podstawowym problemem jest wyszkolenie projektantów, kalkulatorów, wybór odpowiedniej technologii i masowa produkcja, jeśli jest projekt, technologia to kwestia 10 lat dla przemysłu lekkiego i 30 lat dla elektroenergetyki. ChRL, która w połowie lat 1990. była gotowa wybrać spośród Niemców i Rosjan wykonawcę generatorów elektrycznych, a już do 2020 r. zablokowała swoimi tamami pod elektrownie wodne wszystkie znaczące rzeki w Chinach i Laosie.
                    1. -2
                      15 października 2021 14:25
                      Cytat z gsev
                      W Anglii dopiero w 1816 r. wynalazca dróg tłuczniowych, Scot Loudon McAdam, był w stanie zbudować drogę tłuczniową.

                      po co to jest?
                      Scott myślał długo. od początku naszej ery w Anglii istnieją Via Romea, które NIE są TYLKO viae militares
                      Posąg - podstawa drogi, która została utworzona z dużych surowych bloków kamiennych. Pełniły one rolę podbudowy drogi, a także prowadzono drenaż przez szczeliny między płytami.
                      Rudus lub jądro - warstwa piasku lub cienka warstwa żwiru, którą umieszczano na posągu w celu wyrównania powierzchni.
                      Summum dorsum - górna warstwa drobnego piasku, żwiru, wapna lub ziemi. Ta warstwa musiała być jednocześnie miękka i wytrzymała.
                      Droga to nie tylko ściółka, ale także obliczenia (las), wyrównanie, mosty i tak dalej. Nawet zajazdy.
                      Jest hozblok, jak w Człowieku z Bulwaru Kapucynów, a pojawili się dopiero pod koniec XVIII wieku
                      1. 0
                        15 października 2021 14:36
                        Cytat z ja-ja-vw
                        po co to jest?

                        W Rosji pod koniec XVIII wieku problemem były najazdy krymskich tatarów i czerkiesów na handlarzy niewolników, bandytyzm w Baszkirii i nad Wołgą. Gdy tylko problemy te zostały rozwiązane, rozpoczął się szybki rozwój południa Rosji, Uralu i Syberii. Do tego czasu na południe od Biełgorodu i na wschód od Tobola rozwój Rosji rozpoczynał się w nie lepszych warunkach początkowych niż w Luizjanie czy na Florydzie. Ponadto polityka gospodarcza Wielkiej Brytanii w Ameryce polegała na zakazie produkcji przemysłowej w koloniach i koncentracji przemysłu tylko w kraju macierzystym. To jest powód, który spowodował rewolucję amerykańską i powstanie Stanów Zjednoczonych.
                      2. -1
                        15 października 2021 15:06
                        Cytat z gsev
                        W Rosji pod koniec XVIII wieku problem

                        w Rosji do XVIII wieku istniało państwo ze wszystkimi elementami władzy, armią, flotą, przemysłem
                        do początku XVIII wieku. całkowita produkcja dużych zakładów metalurgicznych wynosiła około 150 tysięcy funtów surówki
                        do 1726 r. osiągnął 800 tysięcy funtów żeliwa
                        W pierwszej dekadzie XVIII w skarb zbudował 14 przedsiębiorstw hutniczych, a osoby prywatne - tylko 2; w ciągu następnych 15 lat z funduszy państwowych wybudowano 5 fabryk, prywatnych przemysłowców 10. Do 1715 r. w przemyśle sukienniczym nie było ani jednego prywatnego przedsiębiorstwa, a do końca 10. ćwierci XVIII w. było ich 1717. Dyplomata P. P. Szafirow nie bez dumy odnotował w XNUMX r., że ustanowiono produkcję takich towarów, „których wiele i nazwy nie były wcześniej słyszane w Rosji”.
                        Na początku XVIIIw. Na terytorium Karelii zbudowano grupę fabryk Olonets, w Kazaniu powstała duża stocznia, powstały manufaktury sukna i skóry. Na Ukrainie rozwinęła się produkcja saletry i prochu strzelniczego. W pierwszej ćwierci XVIIIw. Powstała duża fabryka sukna Putivl, a także pierwsza fabryka tytoniu Akhtyrsky w Rosji.
                        Kanały Pietrowskiego i stocznie. Są miasta i twierdze.
                        28 stycznia (8 lutego) 1724 roku pojawiła się Akademia Nauk.
                        aw Ameryce w XVIII wieku skalpy były odcinane od głów, a uszy suszyli pokonani wrogowie.

                        Cytat z gsev
                        bandytyzm w Baszkirii i nad Wołgą

                        Na początku lat 1890. XIX wieku w Stanach Zjednoczonych wybuchł prawdziwy boom napadów na pociągi z bronią w ręku (51 odcinków w latach 1892-94)

                        ale o dyliżansach milczę
                        Wojny od czasów kolonialnych kontynuowano do godz masakry w Wounded Knee i „zamknięcie” amerykańskiej granicy w 1890 roku. Ich rezultatem było ujarzmienie Indian północnoamerykańskich i ich asymilacja lub przymusowe przesiedlenie do indiańskich rezerwatów. Według US Census Bureau między 1775 a 1890 rokiem miało miejsce ponad 40 wojen, w których zginęło 45 000 Indian i 19 000 białych.
                      3. 0
                        15 października 2021 15:37
                        Cytat z ja-ja-vw

                        Na początku lat 1890. XIX wieku w Stanach Zjednoczonych wybuchł prawdziwy boom napadów na pociągi z bronią w ręku (51 odcinków w latach 1892-94)

                        ale o dyliżansach milczę

                        Chyba tylko w okolicach Czeczenii w latach jej niepodległości dokonano o rząd wielkości więcej pociągów obrabowanych niż we wskazanym przez Pana okresie w Stanach Zjednoczonych. Jazda pociągiem Duszanbe-Moskwa po regionie moskiewskim była przerażająca, dopóki Omon nie otrzymał polecenia nauczenia zagranicznych pasażerów znośnego zachowania w Rosji. Stany Zjednoczone nie mają silnych wrogów wśród swoich sąsiadów. Jednak Stany Zjednoczone prowokują Mołdawię, kraje bałtyckie i Ukrainę do popełnienia ludobójstwa na Rosjanach i innych bliskich im narodach, finansując i dostarczając broń siłom, które rabują i gwałcą Rosjan w sąsiednich krajach oraz zmuszają ich do opuszczenia swojej własności w celu ucieczki do Rosji.
                      4. -1
                        15 października 2021 15:58
                        Cytat z gsev
                        Chyba tylko w pobliżu Czeczenii w latach jej niepodległości dokonano o rząd wielkości więcej pociągów obrabowanych niż we wskazanym przez Pana okresie w Stanach Zjednoczonych.

                        jak zwykle porównujesz „zajezdnię” z XVIII wieku z końcem XX/początkiem XXI wieku ze swoim umysłem?
                        W Czeczenii zniszczono więcej czołgów niż… o tak, wtedy nie było czołgów
                        Cytat z gsev
                        Stany Zjednoczone nie mają silnych wrogów wśród swoich sąsiadów. O

                        ponieważ stali się najsilniejsi ze wszystkich, w przeciwnym razie wydaje się, że E2 wysłał eskadrę, aby im pomóc
                        Cytat z gsev
                        Jednak Stany Zjednoczone prowokują Mołdawię, kraje bałtyckie i Ukrainę do popełnienia ludobójstwa na Rosjanach i innych bliskich im narodach, finansach i dostawach

                        Chciałbym przeczytać kilka faktów...
                        W latach wojny krymskiej „Umowa o prawach neutralnych statków na morzu z 1854 r.”, Amerykańscy lekarze w szeregach armii rosyjskiej na Krymie
                        1841 - Fregata parowa "Kamczatka" była najlepszym okrętem kołowym w naszej flocie, ale została sprowadzona z Ameryki,
                        głód w Rosji w latach 1891-1892 to pierwsza międzynarodowa akcja humanitarna Amerykańskiego Czerwonego Krzyża na taką skalę (do Rosji wysłano pięć statków z żywnością)
                        Pamiętacie Aiwazowskiego?

                        Na prośbę rządu sowieckiego Amerykanie uruchomili program pomocy w czasie klęski głodu w rejonie Wołgi w latach 1921-1922. Kongres USA przeznaczył amerykańską administrację na pomoc w wysokości 20 milionów dolarów, z kolei Departament Wojny przekazał środki medyczne o wartości 4 milionów dolarów, bez których nie byłaby możliwa szeroko zakrojona akcja szczepień przeciwko durowi brzusznemu, cholerze i ospie. W sumie zebrano ponad 60 milionów dolarów, a programem objęto 10,5 miliona Rosjan.

                        29.09.1999
                        Stany Zjednoczone otrzymały formalną prośbę Rosji o dodatkową pomoc żywnościową w tym roku, powiedział w Waszyngtonie sekretarz USDA Dan Glickman.
                        ====================
                        jesteśmy w jakiś sposób ludobójczy
                      5. 0
                        16 października 2021 01:08
                        Cytat z ja-ja-vw
                        Stany Zjednoczone otrzymały formalną prośbę Rosji o dodatkową pomoc żywnościową w tym roku, powiedział w Waszyngtonie sekretarz USDA Dan Glickman.

                        Pod koniec prezydentury Jelcyna wszyscy wierzyli, że Putinowi powierzono władzę nad Rosją w okresie jej całkowitego upadku, aby zrzucić na niego wszystkie kolejne niepowodzenia jako kozła ofiarnego. Jednak po 15 latach amerykańscy politycy albo deklarują powstrzymywanie Rosji, potem rozerwanie jej gospodarki na strzępy, potem nowe sankcje, albo wysyłają rusofoba Nulanda na spotkanie z przedstawicielami stron trzecich z zaproszeniem do Rosji do powstrzymania Chin . A w ostatnim roku okazuje się, że Europa i Stany Zjednoczone mają straty z covidu setki razy większe niż Chiny, że kryzys energetyczny uderza w Europę mocniej niż w Chiny, a jeśli Chiny są w stanie istnieć bez ustępstw ze strony Rosji, to Europa jest nie zdolny, to NATO przegrywa Stutysięczna armia talibów zapomina, że ​​kiedyś w 100 roku miała zmiażdżyć Iran i Koreę Północną, potem Turcja zrównuje wpływy z Europą Zachodnią, a Bułgarzy, Węgrzy i Austriacy zaczynają myśleć o odrodzeniu nowe imperium tureckie na Bałkanach. A jeśli chodzi o wzajemną pomoc, Stany Zjednoczone nie powinny zapominać, że południowa dywizja rosyjskiej marynarki wojennej nie była dodatkowym ciężarem, który przeważył nieprzystąpienie Wielkiej Brytanii po stronie Konfederacji w wojnie domowej. A Stany Zjednoczone pozbyły się hołdu algierskich piratów dzięki zwycięstwom Uszakowa, Suworowa i Kutuzowa w wojnach 2002-1768. Rosjanie
                      6. 0
                        15 października 2021 15:24
                        Cytat z ja-ja-vw
                        Droga to nie tylko ściółka, ale także obliczenia (las), wyrównanie, mosty i tak dalej. Nawet zajazdy.
                        Jest hozblok, jak w Człowieku z Bulwaru Kapucynów, a pojawili się dopiero pod koniec XVIII wieku

                        Cykl powstawania najbardziej pracochłonnej i czasochłonnej gałęzi przemysłu – elektrowni wodnych – przy odpowiednim zarządzaniu trwa 15-30 lat. Tak, że zarówno Rosja, jak i Stany Zjednoczone zaczęły się rozwijać na równych warunkach początkowych. Katarzyna 2 zlikwidowała przeszkodę w obliczu Turcji i Tatarów krymskich, a Stany Zjednoczone uwolniły się od kolonialnego zakazu tworzenia przemysłu w historycznie równym okresie. Dom buduje się w ciągu jednego lata, tak jak ojcowie pielgrzymi w USA czy rosyjscy pionierzy w Mangazeya budowali dla siebie domy.
              2. +1
                11 października 2021 23:18
                Drogi, o twoim: „Oglądamy anteny poręczy na naszych czołgach” Sir, to jest czołg radiowy T-26RT! Czołgi liniowe T-26, których większość radiostacji nie miała! To samo z BT-5, BT-7, gdzie tylko modyfikacje radiowe miały stacje radiowe, a czołgi liniowe nie miały żadnych stacji radiowych (była ich przytłaczająca większość)! A BT-2 (których armia liczyła na początku wojny 580 jednostek) w ogóle nie posiadała opcji czołgów ze stacjami radiowymi! Dowódcy wszystkich tych jednostek liniowych (wymienionych powyżej czołgów) powinni byli być kontrolowani flagami ... z włazu!
                I nawet gdy wojna już się zaczęła, nowy seryjny czołg lekki T-70 (wprowadzony do służby w styczniu 1942 r.) miał radiostację tylko na wozach dowodzenia, podczas gdy czołgi bojowe znowu z jakiegoś powodu zostały pozbawione tego środka łączności!
                1. -2
                  11 października 2021 23:55
                  Cytat: militarysta63
                  droga

                  Czy masz szanowany wysoki ping lub szukałeś/konsultowałeś się przez długi czas?
                  Może rad, nie jestem wyjątkowy.
                  proszę pana, ale to powiedzenie i tak nie ma nic wspólnego z radioodbiornikami czołgowymi.
                  Cytat z hohol95
                  dobra łączność z lotnictwem wojskowym oraz formacjami piechoty i czołgów.
                  Niestety. Były z tym duże problemy.

                  Cytat: militarysta63
                  To samo dotyczy BT-5, BT-7, gdzie tylko modyfikacje radia miały stacje radiowe, a czołgów liniowych nie było

                  i ten monsieur nie ma nic wspólnego z problemami z łącznością radiową w Armii Czerwonej
                  i to sehr geehrte Herr również nie ma nic wspólnego z twoim stwierdzeniem o braku łączności w Armii Czerwonej (Armii Sił Powietrznych, piechoty i czołgów)
                  Cytat: militarysta63
                  powinien być oznaczony... z włazu!

                  czy T-34 miał w ogóle walkie-talkie? (Amerykanie ją chwalili).
                  Łącznie w 1935 roku zakład nr 183 wyprodukował 2596 czołgów liniowych BT-7 i 2017 czołgi BT-7RT z radioodbiornikami;
                  W sumie KhPZ wyprodukował 1934 BT-1103 w 5 roku, z czego 243 czołgi były wyposażone w radiostacje 71-TK-1 (kolejnych 20 radiostacji BT-5 dostarczono pod koniec 1933 r.)

                  Według stanu na luty 1941 r. w kompanii czołgów lekkich batalionu czołgów niemieckiej dywizji czołgów nadajniki-odbiorniki Fu.5 zainstalowano na trzech Pz.II i pięciu Pz.III oraz na dwóch Pz.II i dwunastu Pz. III” zainstalowano tylko odbiorniki „Fu.2”. W kompanii czołgów średnich nadajniki-odbiorniki miały pięć Pz.IV i trzy Pz.II, a dwa Pz.II i dziewięć Pz.IV miały tylko odbiorniki. Na Pz.I w ogóle nie zainstalowano nadajników-odbiorników Fu.5, z wyjątkiem specjalnego dowódcy „klPz.Bef.Wg.I”

                  czołgi BT-5 45 korpus zmechanizowany (i krótkofalówka, wiadomo kto ma flagi)

                  w 19. dywizji czołgów 22. korpusu zmechanizowanego, która zderzyła się z czołgami niemieckimi 24 czerwca 1941 r. pod Voynicą, znajdowało się 47 jednowieżowych czołgów promieniowych T-26, 75 jednowieżowych czołgów liniowych T-26, 6 BT-7 czołgi » liniowe, 6 BT-7 radiostacji, 14 BT-5 czołgi liniowe, 3 BT-5 radiowe, 5 BT-2 karabin maszynowy (bez radiostacji)
                  We wszystkich dystryktach zachodnich na dzień 22 czerwca znajdowały się w nich 1993 czołgi T-26 jednowieżowe liniowe, 1528 "T-26" jednowieżowy radialny, 1499 czołgów "BT-7" liniowych, Radiotelefon 1212 „BT-7”.
                  Nie ma różnicy w sygnalizacji radiowej, przechodząc od ilości do jakości.
                  W furii Mickey Rourke na Shermanie zazwyczaj wspinał się na wieżę i celował oczami, a było to w kwietniu 1945 roku. asekurować
                  Tak, a Niemcy nie stronili od flag
                  1. -2
                    12 października 2021 01:13
                    nie ma też nic wspólnego z Pana stwierdzeniem o braku łączności w Armii Czerwonej (Siły Powietrzne, piechota i czołgi)

                    Ty byś na początek zrozumiał czyjąś wypowiedź... i napisał do autora. śmiech śmiech lub twój ping jest wadliwy, nie trzyma się tam ?! puść oczko
                    1. -1
                      12 października 2021 10:54
                      Cytat: militarysta63
                      Na początek zrozumiałbyś czyjąś wypowiedź

                      co


                      przekąsić coś napisz jak nie pamiętasz
                      1. 0
                        12 października 2021 23:22
                        musisz zapisać przekąskę, jeśli nie pamiętasz
                        Tak, to jest dla pana, powinien pan to zapisać albo coś przekąsić, a może jedno i drugie na raz, ale lepiej przerzucić się na jakieś łatwiejsze środki! puść oczko śmiech Jak dla mnie na uboczu... powiedzonka Aleksieja pod pseudonimem hohol95 ???! śmiech
                      2. +1
                        12 października 2021 23:34
                        Kurmetti myrza! keshiriniz! Ale na pewno: stępiłem.
                        Przepraszam pana ubaastabillaah. Jestem osłem.
                        Po prostu tak samo toniesz
                        „zły tancerz ???? zostaje udaremniony”

                        że połączyłeś się ze mną jak syjamski
                        Jednak istota się nie zmienia.
                        Cytat z ja-ja-vw
                        Nie ma różnicy w sygnalizacji radiowej, przechodząc od ilości do jakości.

                        a przeciwnicy chętnie używali flag (takie czasy)
                        W związku z tym hi
                        Przepraszam za mój francuski i po prostu przepraszam
            2. -1
              12 października 2021 10:08
              Tylko głęboka obrona z dużą liczbą systemów artylerii i obrony powietrznej mogła im się przeciwstawić w ZSRR. Z dobrą łącznością z lotnictwem wojskowym oraz między formacjami piechoty i czołgów.
              Niestety. Były z tym duże problemy.
              Ale wcześniej podobne problemy mieli Polacy, Francuzi i Brytyjczycy!

              Niestety, przy przewadze powietrznej, wyraźna interakcja czołgistów z samolotami szturmowymi zniweczyła broń przeciwpancerną. Brakowało naszych systemów obrony powietrznej, a głównym celem niemieckiej artylerii było zniszczenie artylerii przeciwlotniczej przed nalotami. Niemcy opracowali tę taktykę we Francji. Rozpoznanie lotnicze w Luftwaffe było na bardzo dobrym poziomie. Dlatego na początku wojny, kiedy nasze lotnictwo zostało pokonane, kliny czołgów Wehrmachtu poruszały się prawie bez przeszkód.
              1. 0
                12 października 2021 11:17
                Cytat z Konnicka
                Brakowało naszych systemów obrony powietrznej i

                Na serio?
                W sumie na początku wojny Siły Obrony Powietrznej kraju miały: korpus obrony powietrznej - 3, dywizje obrony powietrznej - 2, oddzielne brygady obrony powietrznej - 9, oddzielne pułki artylerii przeciwlotniczej - 28, oddzielne przeciwlotnicze bataliony artylerii lotniczej - 109, pułki VNOS - 6, oddzielne bataliony VNOS - 35 i szereg innych części. Ich siła bojowa składała się z 182 tysięcy personelu, 3329 dział przeciwlotniczych średniego kalibru, 330 dział przeciwlotniczych małego kalibru, 650 przeciwlotniczych karabinów maszynowych, 1500 reflektorów przeciwlotniczych, 850 balonów zaporowych, 45 stacji radarowych wykrywających. 40 pułków lotnictwa myśliwskiego wydzielonych z Sił Powietrznych na potrzeby obrony przeciwlotniczej kraju liczyło około 1500 samolotów
                Jednostki lotnictwa myśliwskiego przeznaczone na potrzeby obrony przeciwlotniczej kraju były wyposażone w samoloty tylko w 60%. Uzbrojeni byli w myśliwce: I-15-1%, I-16-66%, I-153-24%, Jak-1 i MiG-1-9%; przybyła również pewna liczba samolotów MiG-3 i ŁaGG-3.
                /Radziecka encyklopedia wojskowa, he. 2.M., 1976, s. 317; Biuletyn Obrony Powietrznej, 1978, nr 3, s. 81.

                gdzie jeszcze była taka obrona powietrzna?
                Dla osłony powietrznej kraju Anglia miała 4 grupy lotnicze pod ogólnym dowództwem marszałka lotnictwa Dowdinga (704 samoloty, w tym 620 myśliwców i 289 w rezerwie); wzdłuż wybrzeża znajdowała się sieć instalacji radarowych, które zapewniały system obrony powietrznej (80 radarów), do dwóch tysięcy dział przeciwlotniczych, około 1,5 tysiąca balonów zaporowych.

                Cytat z Konnicka
                główny cel Niemców artyleria było zniszczenie artylerii przeciwlotniczej przed nalotami.

                asekurować
                Czy to jest tak?
                Główną bronią artylerii dywizyjnej armii niemieckiej była 105-mm lekka haubica polowa modelu 18 na wózku z przesuwanymi łóżkami, która miała największy zasięg ognia 13 000 m
                150-mm ciężka haubica polowa model 18 o zasięgu 13 m
                105-mm armata model 18/40 na trakcji mechanicznej służył w jednostkach artylerii rezerwy główne polecenie. Czasami poszczególne baterie tych dział zostały włączone do dywizji czołgów. Maksymalny zasięg działa 105 mm wynosił około 21 000 m.
                Armata 150 mm model 18, która miała zasięg ognia 24 700 m, służyła w jednostkach artylerii rezerwować główne polecenie. Służył głównie do niszczenia celów znajdujących się w głębi obrony wroga na odległość około dwukrotnie większą niż zasięg artylerii dywizji.

                Jak dostali się do naszej artylerii przeciwlotniczej?
                A może nasi wysunęli działa przeciwlotnicze do bezpośredniego ognia?
                Chociaż Siły Obrony Powietrznej kraju, utworzone na początku Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, nie uformowały się jeszcze w samodzielną gałąź sił zbrojnych, zajmowały ważne miejsce w swoim przeznaczeniu, zadaniach i sile bojowej, będąc jednym z czynniki potęgi militarnej ZSRR. Stanowiły trzon całego systemu obrony powietrznej Związku Radzieckiego. Ich siły w pasie granicznym do głębokości 150–250 km wykonywały całą służbę VNOS, bez którego nie można było na czas wykryć wroga powietrznego ani przeprowadzić z nim skutecznej walki. Siły Sił Obrony Powietrznej kraju zapewniały głównie osłonę artylerii przeciwlotniczej strategicznych obiektów w strefie zagrożenia. Na przykład dwie trzecie dział artylerii przeciwlotniczej dostępnych do 22 czerwca 1941 r. W Kijowskim Specjalnym Okręgu Wojskowym, a także wszystkie reflektory przeciwlotnicze i balony zaporowe były częścią krajowych jednostek obrony powietrznej ... Zgrupowanie wojsk obrony powietrznej kraju zostało utworzone zgodnie z ustalonym dowództwem generalnym z wykazem konkretnych obiektów, które mają być objęte przez wojska obrony powietrznej. Według tego wykazu większość Sił Obrony Powietrznej kraju znajdowała się w strefie zagrożenia wzdłuż zachodniej granicy i na Zakaukaziu do głębokości 500–600 km. W tej strefie znajdowało się 90% całej artylerii przeciwlotniczej i prawie wszystkie samoloty myśliwskie przeznaczone do rozwiązywania zadań obrony powietrznej. W kierunku zachodnim obrona najważniejszych punktów i obiektów prowadzona była w przybliżeniu do przełomu rzeki. Dniepru, a na południu wzdłuż linii Grozny-Kutaisi, gdzie większość artylerii przeciwlotniczej pełniła zadania ochrony kolejowych obiektów transportowych.
                / TsAMO, f. 72, op. 12274, zm. 2, l. 12; Magazyn historii wojskowości. 1968, nr 3, s. 28.
                Cytat z Konnicka
                Rozpoznanie lotnicze w Luftwaffe było na bardzo dobrym poziomie. Dlatego na początku wojny, kiedy nasze lotnictwo zostało pokonane,

                1. Na jakim poziomie? jaka jest zaleta? w zapleczu materiałowym i technicznym? w optyce?
                2. Pokonać taką armadę naszego lotnictwa

                wszystkie samoloty Europy zebrane w jednym stosie nie wystarczyłyby, musieliby zapytać Japończycy
        3. Alf
          +1
          11 października 2021 20:23
          Cytat z hohol95
          Na początku której wojny Pz.III był najbardziej masywny?
          Nie myl?

          O 22.06.41.
          1. -1
            11 października 2021 21:30
            A co z 1 września 1939?
            1. Alf
              +3
              11 października 2021 21:32
              Cytat z hohol95
              A co z 1 września 1939?

              Kontrowersyjne pytanie, czy ZSRR przystąpił do wojny w 39.?
              1. -1
                11 października 2021 21:59
                Jeśli przypiszesz kampanię wyzwoleńczą II wojnie światowej… hi
                A do 22 lipca czescy 38s byli na trzecim miejscu. A na pierwszym były "dwójki" - to widać z twojego stolika!
                „Trójki” są dopiero drugie pod względem liczby. hi
                1. Alf
                  +1
                  11 października 2021 22:05
                  Cytat z hohol95
                  „Trójki” są dopiero drugie pod względem liczby.

                  z której strony? Tylko pierwszy, 37 + 50 = 990 w jednostkach i 1440 w ogóle, przeciwko T-2 894 w jednostkach i 1094 w ogóle.
                  1. 0
                    12 października 2021 08:22
                    Znowu ślepo przegapiłem kolumnę o „trojkach” z „pniami” 37 mm…
                    PA pa... co
                    1. Alf
                      +1
                      12 października 2021 17:58
                      Cytat z hohol95
                      Znowu ślepo przegapiłem kolumnę o „trojkach” z „pniami” 37 mm…
                      PA pa... co

                      Niech ten, kto mówi, że jest doskonały, pierwszy rzuci we mnie kamieniem. hi
                      1. 0
                        12 października 2021 18:06
                        Przepuść chłopca... nie wykręcaj mu rąk, jest wystarczająco dobry dla twojego ojca... napoje
                2. +1
                  16 października 2021 01:45
                  Cytat z hohol95
                  Jeśli przypiszesz kampanię wyzwoleńczą II wojnie światowej…

                  Churchill w październiku 1939 roku oświadczył w przemówieniu otwartym, że w wyniku kampanii wyzwoleńczej Armii Czerwonej ZSRR utworzył drugi front wschodni przeciwko Hitlerowi.
              2. -1
                11 października 2021 22:07
                Cytat: Alfa
                czy ZSRR przystąpił do wojny w 39.

                W 12-tomowej „Historii II wojny światowej 1939-1945” o „misji wyzwoleńczej Armii Radzieckiej” w tomie III, opublikowane w 1974 roku i stawia tezę, że
                W wyniku kampanii wyzwoleńczej granica Związku Radzieckiego przesunęła się o 250-350 km na zachód. Tym samym już w pierwszych tygodniach II wojny światowej Związek Sowiecki zablokował drogę nacierającym wojskom hitlerowskim i pozbawił dowództwo niemieckie możliwości wykorzystania terytorium Zachodnia Ukraina i Zachodnia Białoruś jako trampolina do dalszej agresji.

                okazuje się, że wszedł zażądać
                II wojna światowa - 1 września 1939 r.
                „zablokować drogę” i nie wchodzić na wojnę…
                1. Alf
                  +3
                  11 października 2021 22:15
                  Cytat z ja-ja-vw
                  okazuje się, że wszedł

                  Czy padły strzały?
                  1. +3
                    11 października 2021 22:56
                    Strzelali.
                    Straty Armii Czerwonej wyniosły 1400 zabitych.
                    Polski od wschodu broniły jedynie miejscowe bataliony milicji.
                    Wszystkie regularne oddziały polskie były na froncie zachodnim.
                    Na zdjęciu z 20 września 1939 r. żołnierze Armii Czerwonej i Wehrmachtu
                    w Brześciu. Patrząc na technikę.
                    1. 0
                      12 października 2021 15:57
                      A Niemcy według naszych i nasi według Niemców…
                  2. +1
                    11 października 2021 22:58
                    Cytat: Alfa
                    Czy padły strzały?

                    czy to jest kryterium?
                    Grzybowskiego do noty wręczonej mu w Ludowym Komisariacie Spraw Zagranicznych 17 września 1939 r. przez zastępcę Ludowego Komisarza Spraw Zagranicznych Władimira Potiomkina
                    Suwerenność państwa istnieje tak długo, jak długo walczą żołnierze regularnej armii. Napoleon wkroczył do Moskwy, ale dopóki istniała armia Kutuzowa, wierzono, że istnieje Rosja. Gdzie się podziała słowiańska solidarność?



                    O sowieckim ostrzale Twierdzy Brzeskiej – książka wydana w 1992 roku przez polskiego badacza dziejów Twierdzy Brzeskiej Jerzego Srokę (Sroka 1992: 99-101). Cytuje zeznania byłego kaprala Jana Samosyuka z 5 września 1981 r. (Sroka 1992: 152), a relacja Beszanow jest nieco zmienioną wersją zeznań Samosyuka.
                    Prawda czy nie, nie wiem. Coś tam jest mętne.
                    Ale
                    700 tysięcy osób wzięło udział w kampanii z ZSRR, 6000 dział, 4500 czołgów, 4000 samolotów./Przemówienie przez radio przewodniczącego Rady Komisarzy Ludowych W. M. Mołotowa 17 września 1939 r.
                    że żaden z nich nie strzelał?
                    według Meltyukhova: utracono także 17 czołgów, 6 samolotów, 6 dział i moździerzy oraz 36 pojazdów
                    1. Alf
                      +1
                      12 października 2021 18:00
                      Cytat z ja-ja-vw
                      i to jest kryterium

                      Czy było wypowiedzenie wojny?
                      1. -1
                        12 października 2021 18:09
                        Cytat: Alfa
                        Czy było wypowiedzenie wojny?

                        czy to kolejne kryterium udziału w MB 2?
                        casus belli casus foederis – przystąpienie do wojny na podstawie umowy o sojuszu strategicznym z jedną ze stron wojujących.
                        Definicja agresji
                        Zatwierdzony uchwałą Zgromadzenia Ogólnego nr 3314 z dnia 14 grudnia 1974 r
                        Artykuł 1
                        Agresja to użycie siły zbrojnej przez państwo przeciwko suwerenności, integralności terytorialnej lub niezależności politycznej innego państwa lub w jakikolwiek inny sposób niezgodny z Kartą Narodów Zjednoczonych, zgodnie z definicją zawartą w niniejszej definicji.
                        Nota wyjaśniająca: W tej definicji termin „państwo”
                        a) jest używany bez uszczerbku dla kwestii uznania lub kwestii, czy dane państwo jest członkiem Organizacji Narodów Zjednoczonych;
                        b) zawiera, w stosownych przypadkach, pojęcie „grupy państw”.

                        o tak, „ONZ nie istniało”

                        Nota przedstawiona ambasadorowi RP 17 września 1939 r

                        Panie Ambasadorze,
                        Wojna polsko-niemiecka ujawniła wewnętrzną klęskę państwa polskiego. ..... rząd sowiecki zarządził Naczelnemu Dowództwu Armii Czerwonej nakazać żołnierzom przekroczenie granicy oraz ....
                        Proszę przyjąć, Panie Ambasadorze, zapewnienia naszego najwyższego szacunku.
                    2. 0
                      15 października 2021 15:11
                      Cytat z ja-ja-vw
                      Grzybowskiego do noty wręczonej mu w Ludowym Komisariacie Spraw Zagranicznych 17 września 1939 r. przez zastępcę Ludowego Komisarza Spraw Zagranicznych Władimira Potiomkina
                      Suwerenność państwa istnieje tak długo, jak długo walczą żołnierze regularnej armii. Napoleon wkroczył do Moskwy, ale dopóki istniała armia Kutuzowa, wierzono, że istnieje Rosja. Gdzie się podziała słowiańska solidarność?

                      Churchill, w przeciwieństwie do polskich supernacjonalistów, właściwie zrozumiał Kampanię Wyzwoleńczą Armii Czerwonej w 1939 roku. W wyniku tej kampanii położono podwaliny pod klęskę nazistowskich Niemiec. Ponieważ Wehrmacht nie mógł zająć przyczółka dwa razy bliżej Mińska, Kijowa, Odessy i Krymu. Być może właśnie tej odległości Niemcom zabrakło, by jesienią 1941 roku dotrzeć do Gorkiego i Stalingradu, zapewniając wejście Japonii i Turcji do wojny po stronie Niemiec. Ponadto współczesna, monoetniczna Polska wyglądałaby dziko z zachodnią Białorusią i zachodnią Ukrainą z niepolską ludnością, tak jak nacjonalistyczna Ukraina z rosyjskojęzycznym Krymem i wschodnią Ukrainą wygląda dziko.
                      1. -1
                        15 października 2021 15:32
                        Cytat z gsev
                        Churchill, w przeciwieństwie do polskich supernacjonalistów, właściwie zrozumiał Kampanię Wyzwoleńczą Armii Czerwonej w 1939 roku.

                        asekurować
                        Może Lorda Curzona? Churchill został premierem dopiero w maju 1940 roku. Polski już nie było, a przed premierem był, nieważne jakim.
                        Churchilla:
                        A teraz, kiedy wszystkie te korzyści i cała ta pomoc zostały utracone i odrzucone, Anglia, prowadząc Francję, oferuje gwarancję integralności Polski - tej samej Polski, która zaledwie pół roku temu z pazernością hieny brała udział w rabunku i zniszczenie państwa czechosłowackiego… ..Jednak teraz obie zachodnie demokracje ostatecznie zadeklarowały gotowość zaryzykowania życia z powodu integralności terytorialnej Polski

                        Szambelan:
                        Muszę teraz poinformować Izbę, że ... w przypadku jakiejkolwiek akcji, która wyraźnie zagroziłaby niepodległości Polski, a której rząd polski uważa za konieczne, aby stawić opór za pomocą narodowych sił zbrojnych, rząd Jego Królewskiej Mości uzna się za zobowiązany natychmiast udzielić rządowi polskiemu wszelkiego możliwego poparcia. Dało to rządowi polskiemu zapewnienie w tym zakresie. Mogę dodać, że rząd francuski upoważnił mnie do wyjaśnienia, że ​​zajmuje w tej sprawie takie samo stanowisko jak rząd Jego Królewskiej Mości...
                      2. 0
                        16 października 2021 01:30
                        [/cytat] ja-ja-vw (porucznik Rzhevsky)
                        Może Lorda Curzona? Churchill został premierem dopiero w maju 1940 roku.

                        Zakładam, że miał Pan na myśli lorda Curzona, który pobłażał Japonii w próbach aneksji Chin i przyczynił się do polskiej okupacji ziem ukraińskich i białoruskich w czasie wojny domowej i polskiej interwencji w Rosji. Swoim ultimatum na stanowisku w MSZ przyczynił się do zacieśnienia współpracy sowiecko-niemieckiej. Moim zdaniem do 1 września 1939 był w brytyjskim establishmentu postacią mało znaczącą, a od 1 września 1939 już nikim. Co więcej, moim zdaniem, po 1 września Churchill, pełniący funkcję ministra wojny, był już bardziej wpływową postacią niż Chamberlain, ze swoimi jałmużnami dla Hitlera, który sprowokował II wojnę światową. Informuje o tym rosyjska wiki.
                        "
                        Winston Churchill, który w tym czasie pełnił funkcję Pierwszego Lorda Admiralicji, w swoim przemówieniu w radiu 1 października 1939 roku powiedział:
                        Fakt, że wojska rosyjskie musiały stanąć na tej linii, był absolutnie konieczny dla zabezpieczenia Rosji przed zagrożeniem nazistowskim. Tak czy inaczej, ta linia istnieje i powstał Front Wschodni, którego nazistowskie Niemcy nie odważą się zaatakować. Kiedy Herr Ribbentrop został wezwany do Moskwy w zeszłym tygodniu, musiał się nauczyć i pogodzić z faktem, że należy ostatecznie powstrzymać realizację nazistowskich planów w stosunku do krajów bałtyckich i Ukrainy.[cytat]

                        Chcesz powiedzieć, że ta informacja w rosyjskim świecie jest fałszywa? Moim zdaniem Churchillowi polecono wyrazić w tym przemówieniu zbiorową ocenę kierownictwa brytyjskiego jako najbardziej szanowanej i wpływowej osoby w Wielkiej Brytanii w tamtym czasie i dać jednoznaczny sygnał Stalinowi, że Wielka Brytania, przynajmniej na czas wojny, odmawia próby sprzymierzenia się z Hitlerem, a polscy emigranci stawiają opór ZSRR.
                      3. -1
                        16 października 2021 13:06
                        https://www.facebook.com/BBCArchive/videos/364578817755285/
                        oto mowa.
                        Słuchaj jej.
                      4. 0
                        16 października 2021 18:04
                        Cytat z ja-ja-vw
                        oto mowa.
                        Posłuchaj tego

                        Nie znam dobrze mówionego angielskiego. Moim zdaniem w cytowanym przez Pana fragmencie Churchill wyrównuje udział armatorów angielskich w zaopatrywaniu zbuntowanego Południa. Przeczytaj historię statku Trent przewożącego emisariuszy z Południa. Po tym, jak federalni przejęli statek i aresztowali południowców, Wielka Brytania zagroziła wojną przeciwko mieszkańcom północy, jeśli ich ultimatum nie zostanie przyjęte. Głupotą było przyznanie się Brytyjczyków do wspierania Południa w XIX wieku, kiedy w Stanach Zjednoczonych byli zagorzali przeciwnicy interwencji w wojnie światowej w latach 19-1939, a Rooseveltowi z wielkim trudem udało się rozpocząć przygotowania do wojny z Niemcami, a następnie walka z niemieckimi okrętami podwodnymi na zachodnim Atlantyku bez wypowiedzenia wojny Zachód, a następnie Polacy uznali granicę wzdłuż linii Curzona. Churchill był wystarczająco sprytny, by zasiać nieufność wobec Hitlera i Stalina, ogłaszając linię Curzona antyniemieckim frontem wschodnim. Ale to są rzeczy z minionych czasów. A dzisiaj McFaul i Nuland, nie uznając wycofania się lewobrzeżnej Ukrainy do Rosji, prowadzą wszystko do roztrwonienia cywilizacji europejskiej na korzyść świata muzułmańsko-tureckiego.
      2. +3
        11 października 2021 12:53
        Drogi Autorze, wyjaśnij sobie powszechnie panującą prawdę, że to nie czołg walczy, ale jednostka pancerna (korpus, dywizja, pułk…), wewnątrz której te czołgi (i nie tylko czołgi) oddziałują na siebie. Nie biorę już pod uwagę faktu, że same czołgi są łączone z innymi jednostkami, nie tylko czołgowymi (lotnictwo, artyleria itp.). W zmobilizowanej i zdebugowanej machinie wojskowej Wehrmachtu wszystko to zostało dopracowane do automatyzmu.


        Aby być uczciwym, zacytujmy autora, o którym mowa:
        .. Niemcy uczestniczyli w blitzkriegu STRUKTURY - czołgi plus piechota zmotoryzowana plus artyleria zmechanizowana, wszystko to zostało zwielokrotnione przez doskonały rozpoznanie i łączność, podczas gdy my ...
      3. 0
        11 października 2021 22:16
        Absolutnie dobrze, wszystko zostało ułożone! Szanuj! żołnierz
      4. 0
        14 października 2021 17:02
        W jaki sposób radzieckie T-34 i KV-1 (poza uzbrojeniem) przewyższyły czołgi Wehrmachtu?
      5. 0
        12 listopada 2021 10:35
        Prawda. Przestarzała i głupia taktyka użycia, obrzydliwe wyszkolenie załóg czołgów, brak łączności radiowej i niejasne zasady, by nie opuszczać załogi samochodu, gdy ten może strzelać - oto przyczyny porażki i ogromnych strat. Niemcy zadbali o załogi, bo czołg produkowano codziennie, a nie jeden, a załoga przygotowywała się ponad miesiąc. Stąd ten wynik.
    4. + 15
      11 października 2021 08:06
      kolejny znawca.
      kilka fabryk czołgów (traktorów) i ich 10-30 podwykonawców to kropla w morzu wokół oceanu bękartów chłopów. który uczył tylko liter, zbieraczy metalu i kosiarek konnych.
      kraj przechodził od wiejskich kuźni do gigantów przemysłu społecznego...
      wyczyn GKZH i Mechlisa z Kuzniecowem nie jest w rozkazie szturmu na Berlin, ALE UMIEJĘTNOŚĆ WYJAŚNIENIA 100 MILIONOM CHŁOPÓW CEL ŻYCIA I ZWYCIĘSTWO W PROSTYCH SŁOWACH (i działania na rzecz tego Zwycięstwa - wykop stąd i przed obiadem + po obiedzie i do końca roku).

      gigantów przemysłu pełnego cyklu - na samowystarczalność, gdyż dostawa przez podwykonawców i podwykonawców jest długa i niegwarantowana terminowo, a jakość może okazać się problematyczna.
      nadal nie ma systemu Toyoty wskazującego dzień, godzinę i konkretne bramy zakładu (tylko „teraz wyjeżdżamy”)

      jak tylko mogli, żyli i budowali kraj
  2. + 24
    11 października 2021 05:26
    Autor!
    Zagubiłeś się w kolejności produkcji czołgów w ZSRR!
    T-18 (MS-1) został oddany do użytku w 1927 roku!
    A prace nad „zwrotnym” czołgiem T-12 właśnie się rozpoczęły!
    Zdecydowali się na zakup ze względu na niezdolność własnych projektantów do stworzenia tego, czego żądało wojsko!
    Ale same maszyny, zakupione w Wielkiej Brytanii i Stanach Zjednoczonych, musiały zostać przerobione i faktycznie na ich bazie powstały czołgi całkowicie gotowe do walki.
    Na kupionym np. od Brytyjczyków „6-tonowym” w ogóle nie było instrumentów do obserwacji pola walki! Tylko celowniki do karabinów maszynowych.
    1. + 21
      11 października 2021 05:57
      Autor!
      jesteś zmieszany
      Niestety, staje się to już złą tradycją.
      1. +9
        11 października 2021 07:51
        Stabilność jest „oznaką mistrzostwa”… hi
      2. + 11
        11 października 2021 08:20
        Wydaje mi się, że autor pomylił edycje. Powinien opublikować ten artykuł w „młodym technice” lub w „pionierze”, „ognisku” (co teraz publikuje się dla dzieci?)
        Po przeczytaniu tytułu i pierwszego akapitu nabrałam podejrzeń, że Irina Frolova dostała jeszcze jedną szansę.
        1. +7
          11 października 2021 09:50
          Cytat: Lider Czerwonoskórych
          publikują lub w „pionierze”, „ognisku” (co teraz publikują dla dzieci?)

          TIK Tok?
          śmiech
          1. + 11
            11 października 2021 10:06
            Autorze, poproś moderatorów o usunięcie artykułu, w każdym razie zdecydowanie nie polecam dalszego pisania do Ciebie. Do wieczora podjedzie „artyleria dalekiego zasięgu” w postaci „czołgowców”, będzie wam ciężko… płacz
            1. +8
              11 października 2021 12:59
              Dorzucę swoje 3 kopiejki do krytyki: Carden-Loyd, wbrew powszechnemu przekonaniu, jest pisane przez jedno „l”: od Johna Valentine Carden i Vivian Graham Loj.
            2. Alf
              +1
              11 października 2021 20:28
              Cytat: Proxima
              poproś moderatorów o usunięcie artykułu, w każdym razie zdecydowanie nie polecam dalszego pisania do ciebie.

              Nie strzelaj do pianisty, on gra najlepiej jak potrafi.
  3. + 13
    11 października 2021 05:32
    Ciekawe czy autor jest taki śmieszny?Czekamy na intrygę,nieznane informacje,albo mało znane,czytamy to co sami wiedzieliśmy!!!Każdy może napisać takie uogólnienie!
  4. + 15
    11 października 2021 05:49
    Do roku 1939 wszystko było smutne, a do roku 1941 beznadziejne w ramach istniejących sił pancernych, które pokazała wojna.
    - czy autor może powiedzieć, kto był lepszy? jakościowo i ilościowo...
    Niemcy dokonały inwazji na ZSRR z czołgami Pz-1, Pz-2, Pz-35, Pz-38, Pz-3 i Pz-4, a także francuskim trofeum, od Ft-17 do Cher-bis. Który z nich był lepszy od radzieckich czołgów? technicznie nic. Kolejną kwestią jest wyszkolenie personelu i interakcja między jednostkami, plus łączność, tutaj ZSRR przegrał pod każdym względem, ale to nie jest problem sowieckich czołgów, ale całej Armii Czerwonej.
    1. +2
      11 października 2021 11:27
      Cytat z faivera
      Pz-1 ... Czer-bis

      Następnie szt и Piłka. hi
      nie pod względem nudy, ale słoiki, na golly.
      1. +1
        11 października 2021 13:16
        szczerze mówiąc, zerwałem clave na łacińskie tłumaczenie tyran
    2. Alf
      0
      11 października 2021 20:30
      Cytat z faivera
      tutaj ZSRR przegrywał pod każdym względem, ale to nie jest problem sowieckich czołgów, ale całej Armii Czerwonej.

      Jak powiedział Kliment Jefremowicz, Armia Czerwona jest silna, ale łączność ją zniszczy.
  5. + 18
    11 października 2021 05:59
    I ostatecznie na nic się to zdało - czołg wyścigowy po prostu nie był potrzebny, a słaby pancerz i silnik lotniczy sprawiały, że był również niebezpieczny dla załogi.
    - czy autor może opowiedzieć o lekkich czołgach Wehrmachtu z grubszym pancerzem i silnikami diesla?
  6. + 22
    11 października 2021 06:14
    o projektach naszego Da Vinci - Mendelejewa,

    Uwaga do autora: „Nasz Da Vinci” to Dmitrij Iwanowicz Mendelejew. A czołg został wynaleziony przez Wasilija Dmitriewicza Mendelejewa, jego syna, inżyniera stoczniowego, który nie wyróżniał się niczym szczególnym.
    Przedstawiciel jednego z ludów północnych nie jest czytelnikiem
    On jest pisarzem (mądrość ludowa)

    jednak czuć
  7. + 11
    11 października 2021 07:20
    Stworzenie wojsk pancernych Armii Czerwonej to wyczyn, wyczyn dokonany od podstaw i niezrównanym wysiłkiem, ale wyczyn bezsensowny - ogromna armada czołgów nie spełniła swojej roli.

    Wyczyn, jeśli jest wyczynem, nie może być bez znaczenia, po prostu z definicji. Gdyby autor chciał się skupić na stratach z 1941 roku, tyle samolotów zginęło, a utworzenie Sił Powietrznych, także wyczyn narodu radzieckiego, może lotnictwo, podobnie jak czołgi, jest dla autora bez znaczenia?
    To armie pancerne ostatecznie przełamały nazizm, stając się główną siłą uderzeniową wojsk lądowych.
    Co autor chciał powiedzieć, co powie w kontynuacji? Dziwne, że ten artykuł pod nagłówkiem „Uzbrojenie” bardziej pasowałby do „Opinii”, sprowadzałby się do pracy „agenta obcych wpływów”, który jest zniesmaczony rolą i liczbą czołgów pozostawionych w Rosji.
  8. + 15
    11 października 2021 07:35
    Przepraszam, ale czasami ludzie są po prostu niesamowici...
    I ostatecznie na nic się to zdało - czołg wyścigowy po prostu nie był potrzebny, a słaby pancerz i silnik lotniczy sprawiały, że był również niebezpieczny dla załogi.
    Tu chodzi o BT... Jakie wyścigi? Ale autor nie wpadł na pomysł, żeby pogrzebać trochę głębiej? Dlaczego potrzebne były kołowe czołgi gąsienicowe ZSRR. Organizować wyścigi czołgów lub mieć formacje czołgów zdolne do poruszania się szybko i daleko bez pomocy ciągników, co nazywa się manewrowością operacyjną. Bez tej „wyścigowej” jakości ZSRR w ogóle i towarzysz Żukow nie mogliby osobiście wygrać w Khalkin Gol. Nie mógł odbyć marszu na duże odległości i szybko zakończyć operację Manzhur ...
    1. +4
      11 października 2021 08:18
      wygląda jak wiersz z rezunoidu...
      1. 0
        11 października 2021 15:46
        Cytat z faivera
        wygląda jak wiersz z rezunoidu...

        Dobrze, że ten Suworowita nazwał BT „wyścigami”, a nie „czołgiem agresora” jako swoją inspirację.
        1. +1
          11 października 2021 16:33
          „Lecą czołgi autostradowe,
          Wałki szeleszczą po asfalcie…”
          To autostrada, BT... śmiech
          Christy miała wyścigową. Agresor… Trudno mi, ale najwyraźniej w Rezun.
          1. +2
            11 października 2021 22:41
            Cytat: Dziadek-amator
            Agresor… Trudno mi, ale najwyraźniej w Rezun.

            Jest z nim. Tylko nie mów Iwanowowi, że pierwszy (i jedyny) niemiecki czołg-agresor na torze z wężem kołowym został przetestowany w szkole Kama pod Kazaniem… Czołg G.Kh.Kh. (według naszej klasyfikacji) lub Räder-Raupen Kampfwagen m/28 w języku niemieckim. uśmiech
            1. 0
              13 października 2021 15:46
              dobra, nie powiem. puść oczko
    2. +5
      11 października 2021 11:42
      Cytat z: svp67
      Tu chodzi o BT... Jakie wyścigi? Ale autor nie wpadł na pomysł, żeby pogrzebać trochę głębiej? Dlaczego potrzebne były kołowe czołgi gąsienicowe ZSRR. Aby organizować wyścigi czołgów lub mieć formacje czołgów zdolne do poruszania się szybko i daleko

      Tak, Iwanow oczywiście wzdrygnął się. Czołgi wyścigowe nie są nawet ostre, ale głupie. Ponadto jakość ścieżek BT ​​była okropna. Brytyjczycy zamknęli kwestię wheel-goose. maszyny, zwiększające zasoby harfy do nieosiągalnych wysokości - w 1930. Vik.6t. przeszedł na jednym zestawie 4800 km. Wydaje się, że BT-2 miał limit 150 km. Tak, aw Instrukcji serwisowej BT-5/BT-7 czarno na białym
      tor gąsienicowy czołgu jest głównym torem do prowadzenia bitew i marszów ... Napęd kołowy czołgu jest preferowany do wykonywania marszów na tyłach jego żołnierzy na duże odległości w celu ratowania życia łańcuchów gąsienicowych ... Walka na torze kołowym nie jest wskazana i może być traktowana jako środek wymuszony do samoobrony maszerujących kolumn czołgów..

      Isaev ma wszystko w Antisuvorovie.
      1. +2
        11 października 2021 13:10
        Cytat: Popioły Klaasa
        jakość ścieżek BT ​​była okropna

        Tak, w tamtym czasie był to duży problem dla wszystkich, a tym bardziej w ZSRR słabą jakość gąsienic odnotowano nawet na pierwszych T-34
        1. +3
          11 października 2021 16:23
          Cytat z: svp67
          Tak, w tamtym czasie był to duży problem dla wszystkich, a tym bardziej w ZSRR słabą jakość gąsienic odnotowano nawet na pierwszych T-34

          Tam problem nie polegał nawet na jakości, ale na zmianie metody produkcji gąsienic - przejściu od tłoczenia do odlewania - po czym zasób gwałtownie spadł. Co więcej, wzięli czołg do użytku i przetestowali go na gąsienicach tłoczonych, a pojazdy produkcyjne jeździły już z odlewanymi.
          Krwawa gębnia pisał, że w listopadzie 1940 r. na podstawie wyników prób morskich trzech seryjnych A-34 ustalono:
          Odlane ślady gąsienic szybko zawiodły, zerwały się. W trakcie biegu wymieniono 3 komplety torów.
          Należy to zaznaczyć na czołgach testowanych przez komisję państwową gąsienice składały się z wytłoczonych gąsienic, które mogą wytrzymać 3000 kilometrów jednak przebieg po odpaleniuz inicjatywy Zakładu nr 183 i za zgodą NKSM i GABTU Armii Czerwonej, stemplowane gąsienice zostały zastąpione odlewanymiktóre nie przeszły testu przebiegu gwarancyjnego.

          I to nie tylko z utworami:
          Guma na wszystkich kołach pękła i pękła. W przypadku zbiorników testowanych przez Komisję Państwową Jarosławska Fabryka Gumy i Azbestu wyprodukowała wysokiej jakości opony towarowe, które mogą wytrzymać 6000 kilometrów, a do produkcji masowej produkowane są opony, które mogą wytrzymać tylko 2000 kilometrów.
          © Zastępca Ludowy Komisarz Spraw Wewnętrznych Ukraińskiej SRR, major Bezpieczeństwa Państwowego Tkaczenko. „Memorandum o stanie produkcji czołgów A-34 w zakładzie nr 183 w Charkowie”.

          I dopiero w maju 1941 roku sytuacja z torami nieco się poprawiła:
          Zgodnie z wynikami testów, nowe gąsienice odlewu STZ zapewniały 2200–2900 km i zostały wprowadzone do produkcji seryjnej od marca 1941 r. Trwają prace nad dalszym udoskonalaniem toru.
        2. 0
          11 października 2021 21:18
          Cytat z: svp67
          Tak, w tamtym czasie był to duży problem dla wszystkich, a tym bardziej w ZSRR słabą jakość gąsienic odnotowano nawet na pierwszych T-34

          Więc jakoś się broniliśmy.
          Nie wbijamy klinów czołgowych, lecz je tępimy. 150 km wystarczy.

          1. +2
            12 października 2021 01:45
            Cytat z ja-ja-vw
            Nie wbijamy klinów czołgowych, lecz je tępimy. 150 km wystarczy.

            Musimy przygotować załogi. Szkolenie załogi T-34 tylko do jazdy - 45-50 godzin. A to około 250-300 km (lub nawet więcej).
            Do tego marsze. Na początku wojny 1. MK najpierw dotarł do Gatczyny z Pskowa, a następnie został przeniesiony do Porchowa i Ostrowa, do których dotarł 4. TGr. A to oznacza minus trzy zestawy torów o niskim poziomie zasobów dla każdego czołgu.
            1. -1
              12 października 2021 11:25
              Cytat: Alexey R.A.
              Musimy przygotować załogi. Szkolenie załogi T-34 tylko do jazdy - 45-50 godzin.

              już o tym rozmawialiśmy

              nie będę oryginalny
              W organizacjach Osoaviakhim bPrzeszkolono do 80% personelu wojskowego wojsk lądowych i marynarki wojennej oraz do 100% lotnictwa. Znaczenie Osoaviakhim w kwestii obrony narodowej w tym okresie wynika ze słów I.V. Stalina: „... musimy wzmacniać i wzmacniać naszą Armię Czerwoną, Czerwoną Marynarkę Wojenną, Czerwone Lotnictwo, Osoaviakhim w każdy możliwy sposób. Konieczne jest utrzymanie całego naszego narodu w stanie gotowości mobilizacyjnej w obliczu niebezpieczeństwa ataku zbrojnego, aby żaden „wypadek”, żadne sztuczki naszych zewnętrznych wrogów nie mogły nas zaskoczyć…

              [Stalin IV. List towarzysza Iwanow i odpowiedź dla towarzysza. Stalina. M., 1938.. s. 13.]
              1. +1
                12 października 2021 12:09
                Jak mam ci to lepiej wytłumaczyć... na T-34 można uczyć tylko jazdy T-34. Szkolenie OSOAVIAKHIM jest NVP. A umieszczenie tam osoby wyszkolonej za dźwignie T-34 jest mniej więcej tym samym, co umieszczenie osoby wyszkolonej w prowadzeniu Zaporożca do kabiny traktora.
                Ponieważ jazda T-34 ma wiele cech charakterystycznych dla tego konkretnego czołgu, które mogą sprawić, że życie załogi będzie jasne, ale krótkie. Nie mówię o 30 kg na manetki - wystarczy prosta zmiana biegów, podczas której zbiornik albo się zatrzymuje, albo gaśnie przy kierowcy bez odpowiedniego przeszkolenia (z raportu o przekładniach domowych czołgów przygotowanego przez poligon Kubinka w 1942).
                1. -1
                  12 października 2021 13:52
                  Cytat: Alexey R.A.
                  Jak byś to lepiej wyjaśnił..

                  nie trzeba. już słyszałem.
                  łatwiej (zgodnie z twoimi wersjami):
                  - niegotowy (3 plany pięcioletnie?)
                  - "Nagle"
                  -nie wyszkolonych, nie było czołgów (lub były ze sklejki), także z samolotami
                  - przeciąć przewody
                  Tu się poddało: artyleria polowa zniszczyła obronę powietrzną
                  =================================================
                  bo prawdopodobnie: archiwa są utajnione do 2050 (lub?), a co zostało otwarte: posprzątane.
                  и
                  Cytat: Alexey R.A.
                  OSOAVIAKHIM jest NVP

                  nie prawda.
                  Miałem NVP DŁUGO przed rozpadem ZSRR, a mój wujek OSOAVIAKHIM, przyszły tankowiec, przeszedł właśnie w 1948 roku.
                  porównanie NVP 1981-82 i OSOAVIAKHIM 1939-1941 jest po prostu niepoważne.
                  Cytat: Alexey R.A.
                  (z raportu z transmisji czołgów domowych sporządzonego przez Poligon Kubinka w 1942 r.)

                  gdzie byli członkowie komisji w 1939 roku?
                  31 marca 1940 r. Komisja Wojskowa płk. W. M. Czerniajewa w protokole z 31 marca 1940 r. napisała: „Bieg był znakomity. Czołgi T-34 spełniają wymagania taktyczno-techniczne (TTT) i przewyższają inne czołgi. Główna decyzja: „Czołg T-34, wyprodukowany w pełnej zgodzie z Dekretem Komitetu Obrony przy Radzie Komisarzy Ludowych ZSRR z dnia 19.12.1939, który przeszedł testy państwowe i przebiegł trasę Charków-Moskwa bez żadnych awarie i znaczne wady, jest zalecany do natychmiastowej produkcji fabryk nr 183 i STZ./I. A. Lichaczow, AA Goreglyad, KE Woroszyłow
                  w 1940 roku?
                  Rozkaz wprowadzenia T-34 do produkcji seryjnej został podpisany przez Komitet Obrony 31 marca 1940 roku.

                  świadczone przez całą Wielką Wojnę Ojczyźnianą absolutna przewaga czołgu T-34 w przepuszczalności, manewrowość, Mobilność.

      2. Alf
        0
        11 października 2021 20:32
        Cytat: Popioły Klaasa
        Wydaje się, że BT-2 miał limit 150 km.

        Godziny to dwie różne rzeczy.
        1. -1
          12 października 2021 07:47
          Cytat: Alfa
          Godziny to dwie różne rzeczy.

          Czy zasoby gąsienic są mierzone w godzinach? O co w tym chodzi?
          1. Alf
            0
            12 października 2021 18:09
            Cytat: Popioły Klaasa
            Cytat: Alfa
            Godziny to dwie różne rzeczy.

            Czy zasoby gąsienic są mierzone w godzinach? O co w tym chodzi?

            Całkowity zasób silnika BT-7 wynosił 250 godzin. Zasób gąsienic na BT-7 wynosił 1500 km.
    3. -1
      11 października 2021 18:08
      Dowództwo sowieckie postanowiło odeprzeć groźbę okrążenia przez czołgi. 11 Brygada Pancerna, 7 Brygada Pancerna Zmotoryzowana i 24 Pułk Strzelców Zmotoryzowanych przeniosły się w rejon Bain-Tsagan. Ich zadaniem było zniszczenie wroga na wschodnim wybrzeżu, więc ponowne namierzenie oddziałów, które już się przeprawiły, odbywało się w ostatniej chwili. 1. batalion brygady (44 BT-5) z prędkością 45-50 km / h wpadł na linię frontu Japończyków, zniszczył wroga ogniem i gąsienicami. Atak nie został wsparty przez piechotę i artylerię, a czołgiści wycofali się, pozostawiając na polu bitwy 20 rozbitych czołgów, które następnie spalono butelkami z benzyną. Trzeci batalion, atakując sukcesywnie jednostki japońskie, stracił 3 z 50 spalonych BT i 20 znokautowanych. Batalion samochodów pancernych został ostrzelany z bliskiej odległości przez działa przeciwpancerne, tracąc 11 spalonych i 20 zniszczonych z 13 pojazdów opancerzonych.

      Chociaż Japończycy ze strachu wycofali się z takiej liczby czołgów, bądźcie dumni z Towarzysza. Żukow nie miał tu nic szczególnego do roboty, a nawet później nie zwracał większej uwagi na własne straty.

      Mandżurska strategiczna operacja ofensywna trwała od 9 sierpnia do 2 września 1945 r. O jakich czołgach BT mówimy?
      1. +7
        11 października 2021 18:38
        Cytat: Morski kot
        O jakich czołgach BT mówimy?

        Na początku operacji wojska 1. Frontu Dalekowschodniego dysponowały 474 czołgami BT-7, z czego 377 było w dobrym stanie. Oddziały Frontu Trans-Bajkał miały w tym momencie 49 czołgów BT-5 i 422 czołgi BT-7 o różnych modyfikacjach.

        Cytat: Morski kot
        11 Brygada Pancerna, 7 Brygada Pancerna Zmotoryzowana i 24 Pułk Strzelców Zmotoryzowanych przeniosły się w rejon Bain-Tsagan.

        I nie zastanawialiście się, skąd się wziął ten, a skąd pochodziły inne brygady czołgów? W ciągu 800 dni musieli samodzielnie przejść 6 km marszu ze stacji Borzya.
        Cytat: Morski kot
        Żukow nie ma tu nic specjalnego

        Każdy uważa się za stratega… Zastanawiam się, co byś zrobił w takich warunkach…
        Jest ZWYCIĘZCĄ i to mówi wszystko.
        1. 0
          11 października 2021 19:01
          ... co byś zrobił w takich warunkach ...


          Cóż, to na próżno, nie próbuję się z ciebie śmiać. A o "On jest ZWYCIĘZCĄ" - no cóż, gdzie się udać, skoro w końcu został do nich powołany. zażądać
          A atak czołgów bez wsparcia piechoty i artylerii, wiecie do czego prowadzi, do czego doprowadził – do dużych i niepotrzebnych strat.

          Odnośnie MTB na Dalekim Wschodzie: oczywiście wiedziałem, że tam są, ale nie byli w klinie uderzeniowym naszych czołgów, do tego czasu zarówno generałowie, jak i żołnierze znali cenę tych czołgów, ale „trzydzieści cztery” ukłuły japońskie „chi-ha” jak orzechy, BTshek nie odniósłby sukcesu, są w tym samym czasie i na tym samym poziomie co japońscy starcy.
          1. 0
            11 października 2021 22:02
            Należy zauważyć, że decyzja Żukowa była odważna i niezwykła także dlatego, że ówczesne statuty nie przewidywały samodzielnego uderzenia jednostek pancernych i pancernych bez wsparcia piechoty. Ale czas pracował na korzyść wroga. Ze wschodniego brzegu Khalkhin Gol piechota, kawaleria i artyleria nadal zbliżały się do Japończyków. Stworzyli i udoskonalili obronę.

            W ten sposób dowódca dywizji G.K. Żukow rzucił przeciwko Japończykom 11. dział przeciwpancernych, a nasze jednostki poniosą straty. Wiedziałem i świadomie podjąłem tak ryzykowny krok. Zrozumiał, że nie ma innego wyjścia. Opóźnianie oznacza całkowitą przegraną bitwy...
            ... Jak się później dowiedzieliśmy od więźniów, Japończycy byli wyraźnie zaskoczeni. Nie spodziewali się tak potężnego i śmiałego ciosu, wiedząc, że tylko wojska pancerne zbliżały się do góry Bain-Tsagan i wierząc, że bez piechoty nie odważą się zaatakować. Liczyli i liczyli. Kawaleria Bargut jako pierwsza nie wytrzymała naporu naszych czołgów. Opuszczając swoje pozycje, rzuciła się w panice do rzeki Khalkhin-Gol ...
            ... Nasz pułk zbliżył się do góry Bain-Tsagan, gdy bitwa nieco ucichła. Obie strony pospiesznie uporządkowały się, przygotowując do nowej walki. Znalazłem dowódcę brygady Jakowlewa w formacjach bojowych jego brygady pancernej. Rozmawiał z żołnierzami i dowódcami jednej z kompanii.
            Rozmowa była ożywiona. Czołgiści podzielili się wrażeniami z pierwszego sukcesu bojowego.
            Widząc mnie, Jakowlew przywitał mnie serdecznie:
            Spóźniłeś się, Iwanie Iwanowiczu. W końcu nawet bez was, bez waszych zmotoryzowanych strzelców, damy sobie radę z Japończykami. Czy mam rację? - Zapytał o to czerwonoarmistów.
            „Zróbmy to” – mówili.
            A ja, przyznaję, nie miałem czasu na żarty, ponieważ bardzo martwiłem się opóźnieniem pułku, chociaż nie byliśmy temu winni.

            Ze wspomnień Fedyuninsky'ego I.I. ówczesny dowódca 24 pułku strzelców zmotoryzowanych.
            Czas, to czynnik, który trzeba było wygrać, i to właśnie jego (czas) Armia Czerwona przegrywała na początku wojny.
            1. 0
              12 października 2021 09:56
              Cytat: zmotoryzowany karabin
              GK Żukow rzucił przeciwko Japończykom 11. czołg, 7. zmotoryzowaną brygadę pancerną i oddzielną mongolską dywizję pancerną, wiedząc, że wróg zdołał stworzyć silną obronę przeciwpancerną na górze Bain-Tsagan, że ma tu ponad 100 dział przeciwpancernych

              wspomnienia, tak… Japończycy w ogóle nie mieli żadnego VET. 26 pułk dysponował jedynie lekkimi działami piechoty typu 11 (37mm), które z beznadziejności użył przeciwko czołgom. Bez żadnego sukcesu. Shinichira pisze w raporcie, że wszystko zniszczone czołgi zostały spalone w butelkach. Jakowlew bardzo szybko przekonał się o „odwadze i niezwykłości” nieudolnej decyzji Żukowa iw dniach 4-5 lipca nie udał się już do idiotycznej „zbiornika lawy”, woląc strzelać w stronę Japończyków z dużej odległości. Użalanie się nad Żukowem jest zrozumiałe, ale przypisywanie odejścia od kanonicznych zasad jego „odwadze” i innowacyjności to, wiecie, dość głupi pomysł.
          2. +1
            12 października 2021 05:41
            Cytat: Morski kot
            jeśli w końcu go mianują.

            On jest tym, który był w stanie sobie poradzić, przed nim inni wyznaczeni nie mogli tego zrobić.
            Cytat: Morski kot
            A atak czołgów bez wsparcia piechoty i artylerii, wiecie do czego prowadzi, do czego doprowadził – do dużych i niepotrzebnych strat.

            Które możemy teraz obliczyć, ale jak je porównać z możliwymi stratami, jakie poniósłby nasz kontyngent, gdyby go nie było, a Japończykom udało się najpierw zdobyć przyczółek na tym przyczółku, zgromadzić siły i jednym uderzeniem dotrzeć do przepraw i otoczyć naszych żołnierzy po drugiej stronie Khalkin Gol, bo tak właśnie planowano.
            Cytat: Morski kot
            ale nie było ich w klinie uderzeniowym naszych czołgów,

            Gdzie oni byli? Brały również udział w bitwach, podobnie jak reszta czołgów.
            Cytat: Morski kot
            ale „trzydzieści cztery” ukłuły japońskie „chi-ha” jak orzechy, BTshek nie odniósłby sukcesu, są w tym samym czasie i na tym samym poziomie co starcy japońscy.

            I dużo "nakłutych"? Szczytem możliwości użycia wojsk pancernych jest możliwość wykonania takiego manewru, gdy czołgi bezkarnie wycofują się na tyły, niszcząc wszystko, co się tam da i wywołując panikę. który jest rzucany na części przedniej krawędzi i tak wygrywają. A BT jest do tego idealny. Nawiasem mówiąc, ich niezawodność okazała się znacznie wyższa niż T-26 ... szczerze mówiąc, jest to nieoczekiwane
            1. 0
              12 października 2021 10:09
              Cytat z: svp67
              ale jak je porównać z ewentualnymi stratami, jakie poniósłby nasz kontyngent, gdyby go tam nie było, a Japończykom udało się najpierw zdobyć przyczółek na tym przyczółku

              tak, jest pełny. Wszystkie te odciążające pochwały Żukowa nie są nic warte. Shinichira ogólnie pisze, że szczególny niepokój budził ostrzał ciężkiej artylerii. I ogień czołgów z dystansu, a nie ich głupi frontalny atak bez piechoty. Dlatego, ponosząc znaczne straty w wyniku ostrzału artyleryjskiego, 26. pułk zaczął wycofywać się do Mandżurii. I wcale nie z powodu sprytnego „ataku banzai” Jakowlewa 3 lipca. Dzięki niemu (ze względu na brak piechoty towarzyszącej czołgom) Japończycy całkowicie poradzili sobie z butelkami. I tutaj już cytują Fedyunińskiego z jego łaszeniem - „Odważna i niezwykła decyzja Żukowa”. To był taktyczny kretynizm. Coś w ciągu następnych 2 dni Jakowlew nie odważył się powtórzyć „odważnego i niezwykłego”.
              Cytat z: svp67
              Szczytem możliwości użycia wojsk pancernych jest możliwość wykonania takiego manewru, gdy czołgi bezkarnie wycofują się na tyły, niszcząc wszystko, co się tam da i wywołując panikę.

              A który z sowieckich dowódców zademonstrował takie akrobacje z dużymi masami czołgów?
              1. +1
                12 października 2021 11:35
                Cytat: Popioły Klaasa
                Shinichira ogólnie pisze:

                Tak, tak… chodzi też o to, że niemieccy generałowie w ogóle tak wszystko opisali, że nie sposób zrozumieć, dlaczego tej wojny nie wygrali.
                Przy ocenie bitwy nie da się w pełni zaufać jednej ze stron, zwłaszcza tej, która tę bitwę przegrała
                Cytat: Popioły Klaasa
                Dzięki niemu (ze względu na brak piechoty towarzyszącej czołgom) Japończycy całkowicie poradzili sobie z butelkami.

                Tak... czy udało Ci się i wykonałeś postawione wcześniej zadanie okrążenia wojsk radzieckich?
                Cytat: Popioły Klaasa
                że ciężki ogień artyleryjski był przedmiotem szczególnej troski.

                Za kiepskiego tancerza... A gdzie jego artyleria? Nie można było przejść? Tak, a Japończycy w tych bitwach w pełni pokazali, jak szybkim nocnym atakiem mogą dotrzeć do naszych stanowisk strzeleckich i rozbić załogi dział, ale tutaj „nie mogli”…
                Nie mając przed sobą wojsk wroga, widząc, skąd działa radziecka artyleria, mając pod dowództwem kawalerię i nie zaryzykował ...
                Cytat: Popioły Klaasa
                A który z sowieckich dowódców zademonstrował takie akrobacje z dużymi masami czołgów?

                W tym przypadku Wasilewski, Malinowski, Meretskov, Purkaev.
                A w latach tej wojny umiejętność tę doskonale pokazali Rokossowski, Żukow, Koniew, Czerniachowski, Watutin… i wielu innych
                1. -1
                  12 października 2021 22:30
                  Cytat z: svp67
                  Tak... czy udało Ci się i wykonałeś postawione wcześniej zadanie okrążenia wojsk radzieckich?

                  3 lipca jeden batalion majora Adachi walczył z czołgami.
                  Cytat z: svp67
                  Przy ocenie bitwy nie da się w pełni zaufać jednej ze stron, zwłaszcza tej, która tę bitwę przegrała

                  Oczywiście, kto może się kłócić. Tylko „tym bardziej” jest bardziej odpowiednie dla zwycięskiej strony. Wygodniej jest wierzyć pamiętnikom Fiediunińskiego, prawda?
                  1. -1
                    13 października 2021 12:43
                    Cytat: Popioły Klaasa
                    3 lipca jeden batalion majora Adachi walczył z czołgami.

                    NIE. Według tego schematu
                    To jest źle. 1. i 2. batalion czołgów 11. OLTBr toczył starcia z Japończykami w różnych miejscach. 1 TB zderzył się z batalionem 71 pp niedaleko stanowisk strzeleckich naszej artylerii, w drodze do naszych przepraw, a 2 TB z batalionem 26 pp w rejonie przeprawy japońskiej.
                    Bitwa na przyczółku japońskim trwała tylko jeden dzień, a było to 03 lipca 1939 r., po czym, po uświadomieniu sobie, że wywiad wprowadził japońskie dowództwo w błąd, informując, że łączna liczba wojsk sowiecko-mongolskich przeciwnych im wynosiła zaledwie 1000 osób ( z grubsza dwa bataliony), 10 dział i tuzin pojazdów opancerzonych, szybko opuścili przyczółek i wycofali się na swój brzeg. Mimo to atak półtora setki czołgów, nie jest jasne, skąd pochodzą ... to nie jest dla osób o słabym sercu.
                    Cytat: Popioły Klaasa
                    Wygodniej jest wierzyć pamiętnikom Fiediunińskiego, prawda?

                    Być może, ale lubię analizować kilka źródeł, najlepiej antagonistycznych.
              2. 0
                12 października 2021 18:24
                Więc „samurajowie” po prostu chcieli się napić, kiedy przeszli z „butelkami”?
                Brak artylerii.
                Żadnych ciężkich karabinów maszynowych.
                Bez 20mm przeciwpancernej "Szaitan Karamultukow".
                I pewnie zostawili naboje karabinowe w koszarach...
          3. +1
            13 października 2021 12:59
            Wyspa Sachalin została wyzwolona przy pomocy czołgów T-26!
            1. 0
              13 października 2021 13:05
              Czy na Sachalinie były japońskie czołgi lub poważna obrona przeciwpancerna? W tym samym miejscu wszystko z Japończykami było co najwyżej na poziomie 39. roku.
              1. 0
                13 października 2021 15:19
                Tam musieli przedrzeć się przez przybrzeżną tajgę i szturmować Haramitogsky UR - 12 km wzdłuż frontu i 16 km głębokości. 2 linie obrony.
                Główny z 3 węzłów oporu - do 30 bunkrów i do 100 bunkrów.
                1. 0
                  13 października 2021 15:44
                  Linia obrony jest nieco inna niż bitwy czołgów między sobą, dokładnie to miałem na myśli.
                  1. 0
                    13 października 2021 16:51
                    W radziecko-fińskim była tylko 1 bitwa czołgów między sobą. Nie jest to jednak wskaźnikiem „łatwego spaceru” radzieckich czołgistów.
                    Teren, przeszkody przeciwpancerne, pola minowe, bunkry i bunkry, artyleria polowa i moździerze.
                    Podobnie jak na Przesmyku Karelskim, na Sachalinie było pod dostatkiem wszystkich wymienionych „przeszkód”.
                    A 2 bataliony czołgów T-26 nie były tam zbyteczne. Razem z T-34-76 i T-34-85 przyczynili się do zwycięstwa!
                    Jako czołgista sam doświadczyłeś „uroków” różnych terenów…
                    1. +1
                      13 października 2021 17:20
                      Nie mówię, że to był "spacer", ale byłem w Karelsku, tam jest śmierć dla czołgów, co zostało udowodnione.
                      1. +1
                        13 października 2021 18:30
                        Czy uważasz, że bagna i leśne zarośla na Sachalinie są bardziej przyjazne technologii?
                        Naszym bojownikom udało się przedrzeć przez jedno z bagien i przejść na tyły jednego z ośrodków oporu. Japończycy nie dali wiary doniesieniom, że Rosjanie byli z tyłu. Uważali bagno za nieprzejezdne dla piechoty!

                        T-26 zniszczony podczas szturmu na posterunek policji w Khandas. Południowy Sachalin.
                        Sądząc po zdjęciu, jego biedak był już „rozbierany na części”, ale nawet Niemcy robili to z uszkodzonymi samochodami.
                      2. +1
                        14 października 2021 09:38
                        Czy uważasz, że bagna i leśne zarośla na Sachalinie są bardziej przyjazne technologii?

                        Co sprawia, że ​​myślisz, że ja tak myślę? Po prostu byłem na linii Mannerheima więcej niż raz i widziałem wszystko na żywo, ale nigdy nie byłem na Sachalinie.
                        A zepsuty sprzęt na części zamienne był dozwolony we wszystkich armiach świata, z wyjątkiem amerykańskiej, prawdopodobnie mieli wszystko luzem.
                      3. +1
                        14 października 2021 16:28
                        Nie mogę podejrzewać 100% czołgisty o „oszukiwanie”!
                        Tyle, że czasami warto "lekko wzmocnić" teren i armia wyposażona w 150% WSZYSTKIEGO tam nie będzie się "wkradać"!
                        A co do japońskiego przełomu w Mongolii - 2 japońskie pułki piechoty rzuciły się na sowiecką przeprawę (około 5 tysięcy bojowników z...)!
                        A na przeprawie i przyczółku po drugiej stronie było tylko około 5 batalionów piechoty! Radziecki!
                        6. mongolska dywizja kawalerii „przeszła przez step” ...
                        A piechota, artyleria wspierająca przybyłą 11. brygadę czołgów po prostu nie istniała! Przybyli, ale później...
                        A Japończycy, dotarwszy do jednego z mostów (nie do głównej przeprawy) i niszcząc go, „postanowili, że to już zrobione”…
      2. +1
        12 października 2021 18:18
        Czy miał do wyboru kilka ofert?
        Siły Powietrzne generalnie początkowo „utknęły w martwym punkcie” i nie otrzymały od nich żadnego wsparcia.
        Walczyły BT-shki i Mandżuria. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbnie na krawędzi ciosów, ale w ogóle „nie siedzieli” z tyłu.
        Pasholok znalazł dane dotyczące kontroli czołgów BT-7 na Dalekim Wschodzie podczas „powstrzymywania” Japończyków na granicy ZSRR.
        I zrobiono to bez instrukcji od GBTU!
  9. +1
    11 października 2021 08:10
    CER

    Claude Van Jean Damme.
  10. +4
    11 października 2021 08:28
    Pogląd był generalnie słuszny, ale w szczególności ... Niemcy brali udział w blitzkriegu STRUKTURY - czołgi plus piechota zmotoryzowana plus artyleria zmechanizowana, wszystko to zostało zwielokrotnione przez doskonały rozpoznanie i łączność, podczas gdy my

    Niestety muszę się zgodzić. Opracowując teorię operacji głębokich, nie rozwiązali problemu równowagi jednostek mobilnych w korpusie zmechanizowanym. Piechota pozostała na nogach, artyleria co najwyżej na traktorach, aw praktyce na traktorze konnym. Pan Kulik generalnie ignorował wygląd i doświadczenie w używaniu przez Niemców czołgowych dział szturmowych (często przestarzałych). Chociaż Niemcy budowali je od 1937 roku i używali ich w pełnym rozkwicie we Francji.
    1. +6
      11 października 2021 15:46
      Cytat od Hagena
      Pan Kulik generalnie ignorował wygląd i doświadczenie w używaniu przez Niemców czołgowych dział szturmowych (często przestarzałych). Chociaż Niemcy budowali je od 1937 roku i używali ich w pełnym rozkwicie we Francji.

      Kulik zignorował? Przed wojną zadania szturmowych SAU wykonywały czołgi artyleryjskie. I planowano stworzyć całą ich rodzinę na podstawie czołgów seryjnych - na każdy gust, od czołgów przeciwlotniczych z MZA i niszczycieli z działem 57 mm po ciężkie z działem 152 mm. Czołg artystyczny z haubicą 152 mm i niszczyciel czołgów z działem przeciwpancernym 57 mm zdołały nawet prowadzić wojnę.
      Prowadzono jednak również prace nad klasycznym działem samobieżnym szturmowym – tym samym działem samobieżnym 212. Rozpoczęcie prac nad „działem samobieżnym uzbrojonym w działo 152 mm BR-2” datuje się na czerwiec-lipiec 1940 roku. uznawany był za bunkier myśliwski, jednak w kwietniu 1941 rozszerzono zakres jego zadań o walkę z czołgami ciężkimi.
      Aby walczyć z superciężkimi czołgami i bunkrami, stwórz samobieżne stanowiska dla ciężkich systemów artyleryjskich: działa BR-152 2 mm, działa B-130 13 mm i nowe potężne działo 107 mm.
      © List marszałka Kulika, 17 kwietnia 1941 r
      Nawiasem mówiąc, wspomniany przez Kulika SU-B-13 był drugą gałęzią dział samobieżnych - radzieckim waffentruggerem: potężną armatą i 30 mm pancerzem.
      1. 0
        11 października 2021 17:03
        Cytat: Alexey R.A.
        Przed wojną zadania szturmowych SAU wykonywały czołgi artyleryjskie.

        Chcesz powiedzieć, ilu z nich było w wojsku? Czy dla dywizji wystarczy zebrać wszystkie wyprodukowane próbki wszystkich typów? Czołgi artyleryjskie nie mogły wykonywać żadnych zadań, ponieważ nie wyszły z etapów produkcji pilotażowej. Zadania wykonują jednostki wyposażone w broń seryjną, której jednak nie było. Więc może nie tylko Kulik zignorował. Wszyscy zignorowali. Wszyscy, od których to zależało.
        1. +2
          11 października 2021 17:26
          Cytat od Hagena
          Chcesz powiedzieć, ilu z nich było w wojsku?

          1 czerwca 1941 r. w obwodach zachodnich było 132 KV „z dużą wieżą” i 65 BT-7A. W sumie Armia Czerwona miała 134 kulki KV i 117 BT-7A.
          Cytat od Hagena
          Więc może nie tylko Kulik zignorował. Wszyscy zignorowali. Wszyscy, od których to zależało.

          Nie chodzi o bycie ignorowanym. Faktem jest, że podwozia dla ciężkich czołgów artyleryjskich pojawiły się dopiero w 1940 r., A dla średnich i lekkich - ogólnie w 1941 r. A przede wszystkim fabryki jeździły czołgami liniowymi, aby w jakiś sposób nasycić transportery opancerzone nowym sprzętem.
          A wraz z początkiem wojny ten sam „sowiecki sztug” (czołg artyleryjski z krótką lufą 76 mm) zakrył się wraz z podwoziem T-50.
          1. +1
            11 października 2021 17:45
            Cytat: Alexey R.A.
            Nie chodzi o bycie ignorowanym. Faktem jest, że podwozia dla ciężkich czołgów artyleryjskich pojawiły się dopiero w 1940 roku, a dla średnich i lekkich - ogólnie w 1941 roku.

            Myślę, że jest to ignorowane. Niemiecki typ działa szturmowego, do którego ostatecznie doszliśmy, jest lżejszy i tańszy niż czołg, na podstawie którego zostały stworzone. Istotą takiej operacji było to, że po usunięciu obrotowej wieży umieścili działo większego kalibru w stałej sterówce. I to nie doprowadziło do konieczności wzmocnienia podwozia podstawowego. My, tworząc czołg artyleryjski, staraliśmy się zachować obrotową wieżę. W tym samym czasie waga nieuchronnie wzrosła. A podwozie, które nie było zbyt dobre nawet wcześniej…, w końcu straciło nawet skromny zasób. W rezultacie aż do samego Stalingradu brakowało nam wsparcia artyleryjskiego do ataku czołgów, co od lata 1942 roku stało się fatalne dla naszych czołgów na następne półtora roku. Nawiasem mówiąc, po Francji Niemcy nie ukrywali swojego entuzjazmu dla dział samobieżnych. Wiedzieliśmy o tej maszynie i przykładach jej zastosowania. W czerwcu 1941 r. przybyło do nas 11 dywizji w tych działach samobieżnych. I chociaż mieliśmy 200 sztuk KV-2 z haubicą 152 mm, to w 1941 roku straciliśmy wszystkie, i to nie wszystkie, w bitwach. KV-2 po prostu nie był zdolny do długiej żywotności „gąsienicowej” ze względu na swoją konstrukcję. Bardzo długo nie mogliśmy się zdecydować na samą koncepcję „działka szturmowego”.
            1. +1
              11 października 2021 19:30
              Cytat od Hagena
              Niemiecki typ działa szturmowego, do którego ostatecznie doszliśmy, jest lżejszy i tańszy niż czołg, na podstawie którego zostały stworzone. Istotą takiej operacji było to, że po usunięciu obrotowej wieży umieścili działo większego kalibru w stałej sterówce. I to nie doprowadziło do konieczności wzmocnienia podwozia podstawowego. My, tworząc czołg artyleryjski, staraliśmy się zachować obrotową wieżę.

              Z drugiej strony, aby trafić w cel znajdujący się poza sektorem rażenia działa, czołg artyleryjski z obrotową wieżą nie musiał obracać całego kadłuba i dalej dostrajać działa – wystarczyło obrócić wieżę. Ponadto celowanie kadłubem było niezwykle niebezpieczne w przypadku, gdy wróg używał celów „pokazowych” i „flirtujących”, ponieważ rozmieszczał SAU atakujące sterówkę bokiem do pozycji PTA.
              Cytat od Hagena
              Bardzo długo nie mogliśmy się zdecydować na samą koncepcję „działka szturmowego”.

              Więc nie było podwozia. To samo działo samobieżne 212 to klasyk sterówki. I nie ma co zakładać kadłuba z armatą - zarówno T-220, jak i KV-3 zginęły, zanim się urodziły.
              W przypadku naszej „rzeczy” problem tkwi również w podwoziu. Armia przeleciała T-50. A następne lekkie samobieżne działa szturmowe pojawiły się po pojawieniu się wystarczająco mocnego i stabilnego podwozia dla dywizji opartej na czołgu produkowanym seryjnie.
              1. +1
                11 października 2021 21:16
                Cytat: Alexey R.A.
                Ponadto celowanie kadłubem było niezwykle niebezpieczne w przypadku, gdy wróg używał celów „pokazowych” i „flirtujących”, ponieważ rozmieszczał SAU atakujące sterówkę bokiem do pozycji PTA.

                No tak. Nie wiedzieli o tym tylko projektanci SU-85/100 i innych „wilków dziurawca”. A gdyby pomysł narodził się wcześniej, to 107 mm ZiS-6 nie zostałby wysłany do otwartego serca, ale znalazłby swoje miejsce w działach samobieżnych, gdyby wystąpiły problemy z wieżą. Czy tak nie jest? I widzicie, pod Kurskiem mielibyśmy całkiem odpowiednią artylerię przeciwpancerną. Jako opcja. Mam na myśli to, że w wielu miejscach próbujemy znaleźć swoją własną ścieżkę lub wymyślić kolejne koło.
                1. +1
                  12 października 2021 01:25
                  Cytat od Hagena
                  Nie wiedzieli o tym tylko projektanci SU-85/100 i innych „wilków dziurawca”.

                  I to nie są szturmowcy, ale niszczyciele czołgów. Które zgodnie ze statutem miały ruszyć do ataku w drugiej linii – tak po to, by swoim skąpym UGN pokryć jak największą część frontu.
                  A drugi to wojenne działa samobieżne. Który wyrzeźbił tak szybko, jak to możliwe z tego, co było. I było podwozie T-34 i kadłub SU-122.
                  Cytat od Hagena
                  A gdyby pomysł narodził się wcześniej, to 107 mm ZiS-6 nie zostałby wysłany do otwartego serca

                  Wszystkie 5 sztuk? puść oczko
                  Najciekawsze jest to, że ZSRR miał lekkomyślny czołg tnący - KV-7. Ale nie spotkali się z ZIS-6 - po rezygnacji z pierwszych dwóch opcji uzbrojenia (1x76-mm + 2x45-mm i 2x76-mm) natychmiast rozpoczęli próby wepchnięcia dział 152 mm do sterówki tego czołgu . Tak rozpoczęła się długa i zagmatwana historia rozwoju 152-mm SturmSAU, która ostatecznie doprowadziła do pojawienia się SU-152 rok później.
                  A ZIS-6 został zabity przez zaprzestanie produkcji holowanego działa 107 mm i pocisków kalibru 107 mm. Co więcej, zabijał tak dokładnie, że po kilku latach okazało się, że łatwiej jest zrobić 100-mm ABS od podstaw, niż przywrócić produkcję pocisków 107-mm.
                  Cytat od Hagena
                  I widzicie, pod Kurskiem mielibyśmy całkiem odpowiednią artylerię przeciwpancerną. Jako opcja.

                  Pfft... nawet działa czołgowe kalibru 1942 mm zostały zarąbane na śmierć w 85 roku - zbyt kosztowny strzał. Otóż ​​w pierwszym roku wojny kraju nie było stać na wydanie 2,5 raza więcej miedzi i prochu na strzał.
  11. +9
    11 października 2021 08:39
    Co autor chciał powiedzieć? Co jeszcze powie!
  12. +7
    11 października 2021 08:42
    artykuł w sam raz na wakacje. Dziś 11 października są urodziny Uralvagonzavod. To właśnie w murach tej fabryki powstały legendy światowej budowy czołgów - T-54/55, T-72, T-90 i ich modyfikacje.Łącznie wyprodukowano ponad 100 000 pojazdów opancerzonych. Wesołych świąt, konstruktorzy czołgów z Niżnego Tagila!
  13. Komentarz został usunięty.
  14. + 16
    11 października 2021 09:11
    Stara prawda:

    Jest nieco mniej ekspertów od czołgów niż ekspertów od piłki nożnej.
    Co to za koło?
    1. + 10
      11 października 2021 11:26
      Jakimś cudem od razu przypomniałem sobie stary. uśmiech

      Petka wbiega do chaty kwatery głównej:
      - Vasil Ivanych, Bangladesz powstał!

      - Ty, Pet, nie drap i nie dotykaj, samo przejdzie. napoje
  15. +5
    11 października 2021 09:13
    Stworzenie wojsk pancernych Armii Czerwonej to wyczyn, wyczyn dokonany od podstaw i niezrównanym wysiłkiem, ale wyczyn bezsensowny - ogromna armada czołgów nie spełniła swojej roli.
    Te. okazuje się, że utworzenie wojsk pancernych armii czerwonej to pomyłka? Czy trzeba było tworzyć? Artykuł oparty jest na „po-wiedzy”.
    1. +3
      11 października 2021 09:48
      Cytat: Daniil Konovalenko
      Te. okazuje się, że tworzenie oddziałów pancernych Armii Czerwonej jest błędem

      nie, nie pomyłka, ale bezsensowny wyczyn. Tutaj Stany tworzyły wojska pancerne praktycznie od zera już w czasie wojny – to znaczący wyczyn (według Iwanowa)
      1. +5
        11 października 2021 12:14
        Tutaj Stany tworzyły wojska pancerne niemal od podstaw już w czasie wojny – to znaczący wyczyn
        A czołgi były po prostu ucztą dla oczu, nie tak jak radzieckie ...
        1. +5
          11 października 2021 13:46
          Cytat: Daniil Konovalenko
          A czołgi były po prostu ucztą dla oczu, nie tak jak radzieckie ...

          O tak-ah-ah... Wycieraczki! z przodu! I zwróć uwagę na właz z boku wieży - ma to na celu złożenie zamówienia w makowym samochodzie.
          1. +5
            11 października 2021 14:39
            I zwróć uwagę na właz z boku wieży - ma to na celu złożenie zamówienia w makowym samochodzie.
            Tak, więc dzwonisz, potrząśnij bagażnikiem i zapytaj: Dap, lope? uśmiech
            1. +3
              11 października 2021 15:16
              Cytat: Daniil Konovalenko
              Tak, więc dzwonisz, potrząśnij bagażnikiem i zapytaj: Dap, lope?

              Dokładnie tak!
          2. 0
            12 października 2021 17:24
            Tylko o to przedstawiciele radzieccy musieli prosić „czołgi z BurgerKinga”, a nie odwrotnie…
            Ale Brytyjczycy byli pierwsi...
        2. 0
          12 października 2021 13:39
          A czołgi były po prostu ucztą dla oczu, nie tak jak radzieckie ...


          I nie było wśród nich żadnych strat. Nie jest jasne, dlaczego tak wielu Shermanów było przykutych, chociaż walczyli w Europie tylko przez kilka miesięcy.
    2. +7
      11 października 2021 12:03
      Jak rozumiem, wszystkie te przedwojenne projekty były pomyłką, te T-26, T-28, T-35 były nitowane, ale trzeba było od razu stworzyć T-80U, ale jest sto sztuk .
      1. +7
        11 października 2021 12:04
        Po drodze tak, ale lepiej było zacząć od Almaty… uśmiech
      2. +5
        11 października 2021 14:31
        Cytat od: Alex_You
        Jak rozumiem, wszystkie te przedwojenne projekty były pomyłką, te T-26, T-28, T-35 były nitowane, ale trzeba było od razu stworzyć T-80U, ale jest sto sztuk .

        Teraz, gdyby Iwanow miał taki bystry umysł w NKTP, wszystko byłoby nishtyak. No i tak, nadal jest ekspertem od floty. Cóż, to znaczy, na liczbach parzystych - tankowiec, na liczbach nieparzystych - stoczniowiec. A w weekendy - dział sprzątający.
  16. +5
    11 października 2021 09:30
    Stworzenie oddziałów pancernych Armii Czerwonej to wyczyn, ale wyczyn bezsensowny

    Dlaczego, Iwanow, obetnij to w pełni - zarówno RKVVS, jak i RKVMF - to też bezcelowe. Obecny, jak mówią, na próżno cierń został przeniesiony do gułagów, a pędraki do inżynierów-sharashników. Co ustawili
    niezrównane wysiłki
    potem około ... zebrał się z pierwszymi kogutami Barbarossy. Tak, jest gdzie iść.
  17. -8
    11 października 2021 10:22
    Dziękuję! Zrozumiały sposób przedstawienia materiału, wszystko na miejscu, czekam na ciąg dalszy!
    Właściwy czas, aby zatrzymać się w najciekawszym miejscu! ;-)
  18. + 16
    11 października 2021 10:34
    Dzisiaj jest po prostu orgia ignorancji. Nie można więc kpić z historii, w końcu administracja serwisu powinna mieć przynajmniej trochę szacunku do siebie.
    1. +4
      11 października 2021 11:03
      To także sposób poznawania. Przeczytamy wszystkie Twoje zastrzeżenia i poszerzymy naszą wiedzę o II wojnie światowej, aw szczególności o czołgach. Teraz, jeśli to możliwe, czytam o Shermanach w KA
      Uwaga! Nie masz uprawnień do przeglądania ukrytego tekstu.
      trudne dla amatorów.
    2. +9
      11 października 2021 11:19
      Cytat z Undecim
      Dzisiaj jest po prostu orgia ignorancji. Nie można więc kpić z historii, w końcu administracja serwisu powinna mieć przynajmniej trochę szacunku do siebie.

      Wszystko dlatego, że jesteś erudytą i perfekcjonistą. Dziś wikipedyści rządzą i żadne bramy administracji nie powstrzymają inwazji ignorantów. Bardziej bawi mnie głupia arogancja, z jaką, przeżuwając artykuły z Wikipedii, patrzę na historię stałych bywalców ya-zen i innych rzeczy. Solipsyści i natrętnie ironiczni wywrotowcy z ich stanowczym zdaniem – tak, to „tylko jakieś wakacje!” (c)
      1. + 10
        11 października 2021 12:25
        Wygląda na to, że ktoś zamawia takie ignoranckie i sabotażowe artykuły, a potem sprawdza, czy czytelnicy nie zjedli „bezsensownego wyczynu”. Jeśli nie, to ile kupiłeś, np. tak:
        Dziękuję! Zrozumiały sposób przedstawienia materiału, wszystko na miejscu, czekam na ciąg dalszy!
        Właściwy czas, aby zatrzymać się w najciekawszym miejscu! ;-)

        Potem patrzy i analizuje, czy to już czas na uruchomienie #pilibibavarian, czy może jeszcze za wcześnie. A druga część jest napisana zgodnie z wynikami pierwszej. Wangyu, druga będzie o „znaczącym wyczynie”.
    3. +5
      11 października 2021 13:09
      Cytat z Undecim
      Administracja strony musi mieć szacunek do samego siebie.

      Cóż za szacunek, jeśli sam szef działu „Uzbrojenie” pisze swoje opusy nieco bardziej „obiektywnie” waszat
  19. +7
    11 października 2021 13:40
    Mieliśmy 28 T-503 jako czołgi średnie. Czołg z trzema wieżami, zawodny, ale stosunkowo udany.

    Właśnie T-28 był jednym z najbardziej niezawodnych czołgów Armii Czerwonej. Jego „zawodność” wynikała nie z wad konstrukcyjnych czy technicznych, ale ze zużycia i braku części zamiennych.
    W zależności od stanu technicznego czołgi T-28 miały średnią rezerwę mocy do 75 godzin. W większości wymagały wymiany silników i ze względu na stan techniczny nie nadawały się do długiej eksploatacji.
    © Sprawozdanie z działań bojowych 10 Dywizji Pancernej na froncie walki z faszyzmem niemieckim za okres od 22 czerwca do 1 sierpnia 1941 r.
    Na początku działań wojennych 27 czołgów T-28 nie było gotowych do walki z powodu zużycia.
    © Dokumenty w bazie danych 5 Dywizji Pancernej.

    Niestety, LKZ (jak każda inna fabryka czołgów w ZSRR) mogła produkować tylko jeden typ czołgu (i części zamienne do niego). A kiedy KV został wprowadzony do produkcji, fabryka musiała nawet wysłać pięćdziesiąt T-28 do wycofania z eksploatacji, które przybyły do ​​\uXNUMXb\uXNUMXbnaprawy i modernizacji - ponieważ po prostu nie było nic do wymiany zużytych części i zespołów. Tak, a o plan dla HF poprosili o wiele bardziej surowo niż o naprawę - nie na próżno, aby zrealizować plan uwolnienia pasm, Saltzman poszedł na fałszowanie i fałszowanie dokumentów.
  20. +1
    11 października 2021 13:51
    Tak, a kołowy gąsienica nie jest najlepszym rozwiązaniem, jak każda próba wyhodowania jednych cech kosztem innych.


    Wtedy po prostu nie było alternatywy. Zasoby eksploatacyjne gąsienic były niewielkie, szybko się zużywały, mimo że były trudne w produkcji. Dlatego bardziej racjonalne było, aby czołgi lekkie chodziły na kołach i nosiły gąsienice tylko wtedy, gdy było to konieczne.
    Zastosowanie stali odpornej na ścieranie zawierającej mangan rozpoczęto dopiero na krótko przed rozpoczęciem wojny.
    Czołgi były postrzegane przede wszystkim jako sposób na zwiększenie siły ognia formacji piechoty, biorąc pod uwagę niedostatek tej ostatniej. ZSRR nie był tak zmilitaryzowany, jak wielu sobie wyobraża; na początku lat 30. Armia Czerwona dorównywała wielkością armii polskiej.
    To, że wyprodukowano dużo czołgów, nie oznacza, że ​​było ich tak dużo w wojsku. Żywotność sprzętu wojskowego była krótka, więc na początku wojny spora część tej armady zamieniła się już w zwykły złom.
    1. +3
      11 października 2021 14:45
      więc na początku wojny spora część tej armady zamieniła się już w zwykły złom.
      A ten metal jest rozdawany jako jednostka bojowa. Tutaj mówią, ile czołgów… stało.
    2. +2
      11 października 2021 15:27
      Cytat z Illanatola
      Żywotność sprzętu wojskowego była krótka, więc na początku wojny spora część tej armady zamieniła się już w zwykły złom.

      I za to musimy powiedzieć dzięki ostrej niechęci Armii Czerwonej lat 30. do odpisania BTT. W rezultacie sprzęt często nadal był wymieniany w wojsku, nie tylko po zużyciu, ale nawet po jego fizycznym zniknięciu: przemysł produkował go kiedyś, ale nie był w częściach. Jedna czwarta (!) T-27 wyprodukowanych w 1941 roku trafiła do siatki.
      ... porównując obecność wozów bojowych z liczbą zakładów przemysłowych wyprodukowanych przez zakłady przemysłowe, ujawniono następujące rozbieżności:

      Zaginiony:
      "BT-7" - 96 samochodów
      "BT-2" - 34 samochody
      "BT-5" - 46 samochodów
      "T-26" - 103 samochody
      "T-38" - 193 samochody
      "T-37" - 211 samochodów
      "T-27" - 780 samochodów
      "BA-10" - 94 samochody
      "BA-6" - 54 samochody
      "FAI" - 234 samochody...

      Zebrane materiały archiwalne z 1929 r. dotyczące księgowania, spedycji specjalnej i spisywania wozów bojowych nie dały istotnej zmiany w zmniejszeniu niedoboru, gdyż do 1936 r. nie prowadzono odpisów wozów wojskowych.
      Liczba wycofanych z eksploatacji maszyn, na przykład „T-27” - 26 sztuk - jest wyraźnie nieprawdziwa, ponieważ produkcję tych maszyn rozpoczęto w 1931 r., A za 10 lat liczba ta powinna być niewątpliwie znacznie większa ...
      © Ułanow/Szejn
  21. -1
    11 października 2021 20:09
    Kuzyn był dowódcą pułku specjalnej jednostki pancernej w randze majora. Kiedy wyruszyli do pierwszej bitwy i odnieśli mocne zwycięstwo u wjazdu na Besarabię, otrzymał rozkaz i stopień podpułkownika. Powiedzieli, że czołgi były specjalne, produkowane w małych ilościach i były bardzo drogie. Armaty niemieckie i armaty czołgów ich nie przebijały, jakby stal była śliska. Słychać było tylko, jak pocisk trafił, jak uderzył w zbroję. W Rumunii zostali zatrzymani. Wszystkie czołgi załadowano na platformy kolejowe i odesłano do ZSRR. Przywieźli inne czołgi i już wjechali do Austrii. Coś było dla czołgów, nie wiedzieli i nie pytali, ale zbroja była mocna i niesamowita.
  22. +1
    11 października 2021 21:29
    hi
    Cóż, „przynęta na kliknięcia jest życiodajna, bardzo przydatna dla witryny”!
    napoje

    Z całego serca chciałbym pogratulować autorowi, ma on własnego czytelnika, bo artykuł "Pancerz jest mocny, a czołgi szybkie" jest doskonale uzupełniony: "Pancerz był mocny i niesamowity". Tak, a czołgiści „Coś było dla czołgów, nie wiedzieli i nie pytali”.


    "zenion (zinovy)
    Dzisiaj o 20:09
    0
    Kuzyn był dowódcą pułku specjalnej jednostki pancernej w randze majora. Kiedy wyruszyli do pierwszej bitwy i odnieśli mocne zwycięstwo u wjazdu na Besarabię, otrzymał rozkaz i stopień podpułkownika. Powiedzieli, że czołgi były specjalne, produkowane w małych ilościach i były bardzo drogie. Niemieckie armaty i armaty czołgów ich nie przebiły, jakby stal była śliska. Słychać było tylko, jak pocisk trafił, jak uderzył w zbroję. W Rumunii zostali zatrzymani. Wszystkie czołgi załadowano na platformy kolejowe i odesłano do ZSRR. Przywieźli inne czołgi i już wjechali do Austrii. Coś było dla czołgów, nie wiedzieli i nie pytali, ale zbroja była mocna i niesamowita.

    Również ze łzami radości w oczach chcę zauważyć, że artykuł, w którym nie oferują „całej broni palnej o objętości mniejszej niż 0,7 litra, lepiej zakazać”, nie może się nie cieszyć!
    Lepota...
    1. 0
      14 października 2021 15:25
      Widziałeś hiszpańskie śrubokręty z niebieskimi uchwytami. Niesamowite śrubokręty, ale bardzo drogie. Nie skręcaj ani nie łam. Do metalu dodano pierwiastki stopowe, które świetnie nadawałyby się do czołgów, ale są bardzo drogie i wymagają specjalnego wytapiania. Ale naprawdę były dodatki do stali, nie można było się przebić i bardzo trudno było to zrobić. Przynajmniej spawaj złącza. Bardzo ogniotrwały, a jednocześnie bardzo przypominający stal damasceńską. W zakładzie VIZ wytopiono próbkę takiej stali. Próbowałem uderzyć i nic się nie stało. Brat nie powiedział, ile było takich czołgów, ale wszystko pozostało tajemnicą. Najwyraźniej nie aż tak bardzo i zdali egzamin znakomicie.
      1. 0
        15 października 2021 12:34
        Nie, nie spotkałem tak niesamowitych śrubokrętów.
        Mam ogromną nadzieję, że autor artykułu włączy się do naszej rozmowy, być może ma coś do powiedzenia na ten temat.
  23. 0
    12 października 2021 05:09
    Więc? Marszałek przeciętny okazał się tym samym, co ludowy komisarz obrony? Putin ma Rogozina, Stalin ma Tuchaczewskiego, jeśli porównamy z Chruszczowem. Nie tylko nie był represjonowany, ale został skazany za sprawę!
  24. 0
    10 listopada 2021 13:10
    Oddaje „kreatywność” Suworowa. Za pierwszym razem - To prawda. Za drugim razem - spluniesz. Za trzecim razem - ...... cóż, zazdroszczę mu honorariów. Gryzący, rozsądny, krótki, ale zasadniczo błędny.