Przegląd wojskowy

Rola ziemstw w przedrewolucyjnej Rosji

113
Rola ziemstw w przedrewolucyjnej Rosji

Zemstvos to jedna z najgłębiej i najmocniej zapomnianych stron przez masy Historie Rosja.


Nie mieszczą się one w poglądach monarchicznych, gdyż ich rolą jest właśnie osłabienie monarchii autokratycznej. Nie mieszczą się one także w poglądach republikańskich – uznając ziemstwa, trzeba jednak przyjąć, że zalążki tej właśnie demokracji były także za cara-ojca.

A jednak ich rola była ogromna i to oni wprowadzili wiele rzeczy, które są nam w Rosji znane.


Zemstvos urodzili się za Aleksandra Wyzwoliciela i mieli głębokie korzenie historyczne - Elena Glińska próbowała wprowadzić instytucję wybieranej starszyzny wargowej, a jej syn Iwan, znany wszystkim pod pseudonimem Grozny, podzielił kraj na powiaty, w których zaczęli wybierać do pomocy im starszyzna prowincjonalna i starszyzna wargowa.

Samorząd lokalny podlegał wówczas Zakonowi Rozbójniczemu. Aleksander bowiem zmodyfikował starożytną instytucję, zniesioną przez Piotra Wielkiego, i podporządkował ją Ministerstwu Spraw Wewnętrznych.

Zemstvos faktycznie zaczęły działać w 1867 roku i były dwupoziomowe - prowincjonalne i powiatowe. W skład ziemstwa wchodziła rada ziemstwa (działająca stale) i zgromadzenie ziemstwa (regularne – raz w roku, nadzwyczajne – w miarę potrzeb). Miasta posiadające własne rady miejskie nie podlegały jurysdykcji ziemstw.

Posłów wybierano na trzy lata: spośród właścicieli ziemskich, kupców, przemysłowców i chłopów, na czele zgromadzenia stał miejscowy przywódca szlachty.

Finansowanie pochodziło z podatku ziemstvo - specjalnego podatku nałożonego na mieszkańców danego regionu, który, nawiasem mówiąc, wywołał spore niezadowolenie wśród chłopów, którzy po prostu nie rozumieli, po co płacić za lekarza, jeśli jest się zdrowym, a tym bardziej za szkoły i drogi z mostami? Niemniej jednak ziemstwo natychmiast aktywnie włączyło się w pracę i osiągnęło w sumie dobre wyniki, pomimo (a nawet dzięki) niuansom systemu wyborczego.

Faktem jest, że w zgromadzeniach chłopi stanowili mniejszość, ale większość stanowili nadal kupcy i przemysłowcy. W sumie było to korzystne dla sprawy, bo to właśnie te warstwy społeczne były wówczas zainteresowane rozwojem kraju i, co najważniejsze, wiedziały, jak obchodzić się z pieniędzmi. Agendy wszystkich ziemstw są w ogóle tego samego typu, a za przykład wzięto czasopisma rejonu briańskiego i prowincjonalnego ziemstwa jekaterynosławskiego z 1901 roku.

Hrabstwo


Pierwszą sprawą każdego sejmu powiatowego w tamtych czasach były pieniądze. Dokładniej podatek zemstvo, a jeszcze dokładniej zaległości, dodanie podatku i budżetu.

Nawet wtedy, pomimo stałego rządu, było mnóstwo jawnej głupoty. Stąd pojawiają się wnioski o usunięcie podatku z przedsiębiorstw, które zostały zamknięte rok lub dwa przed obecnym. Powszechne były także spory dotyczące wyceny gruntów i nieruchomości. W tamtych czasach ręcznego liczenia i ręcznego pisania, przeszacowanie majątku było kosztowną i powolną przyjemnością, z której podatnicy aktywnie korzystali; w XIX wieku panowała inflacja, nieruchomości drożały, a podwyżki podatków opóźniały się. Ale w ogóle w powiecie chronicznie brakowało pieniędzy, o czym świadczą spory o każdy rubel wydatków, w tym tak „znaczących”, jak czyszczenie toalet w chacie-więzieniu Zemstvo czy podwyżka rubla dla wartownika.

Drugim punktem są zazwyczaj drogi.

Wieczne nieszczęście Rusi, z którym ziemistwo próbowało sobie poradzić w oparciu o swoje skromne możliwości. Często czytacie w czasopismach: mostu nie da się zbudować – niedaleko, jakieś pięć, dziesięć mil stąd, już jest. A remonty dróg wyglądają na desperackie poszukiwania, bo brak pieniędzy był po prostu chroniczny. Niemniej jednak zostały zbudowane, choć mniej niż to konieczne, i nie tej samej jakości, ale nadal. Ponownie pewną rolę odegrało pochodzenie radnych zemstvo od kupców i przemysłowców - ówczesny biznes interesował się szlakami komunikacyjnymi.

Trzecią kwestią jest edukacja.

Wszystko tutaj było bardzo smutne. Nie, ziemstwo próbowało, debata wokół szkół toczyła się nie mniej niż wokół dróg, ale specyfika finansowania... Chłopi przydzielili lokale i drewno na opał, dodatkowo pokryli część wydatków, podczas gdy ziemistwo było odpowiedzialne za naprawy, zakupy materiałów edukacyjnych i zatrudniania nauczycieli.

W rezultacie oświata rozwijała się normalnie we wsiach, w których znajdowały się przedsiębiorstwa przemysłowe - zarówno ich właściciele, jak i rzemieślnicy rozumieli jej znaczenie. Na wsiach chłopi walczyli ze szkołą jak tylko mogli, widząc w tym jedynie dodatkowe problemy i wydatki. Urzędnicy częściowo pomogli sprawie - absolwentom szkoły zemstvo przysługiwały świadczenia poborowe.

To samo dotyczy opieki zdrowotnej.

Lekarz w przedrewolucyjnej Rosji był osobą zamożną i szanowaną, ale było ich bardzo mało; na 200-tysięczny powiat w największych obszarach z łatwością mogło pracować 4-5 lekarzy, reszta radziła sobie z ratownikami medycznymi, ale nie wszędzie. Często zdarzały się sytuacje, gdy ludność skarżyła się – do ratownika medycznego i do lekarza było 10–15 km… Formalnie lekarzom płacono za konie i powóz, ale jeśli na wezwanie zgłosił się jedyny specjalista, reszta pacjenci będą czekać dwa dni.

Kolejną pozycją wydatków jest działalność charytatywna.

Są to domy opieki, kliniki zdrowia psychicznego i inne podobne instytucje. Sprawa była szczerze trudna – problem tkwił w lokalu, którego wynajem był bardzo drogi. Z tym właśnie spotkała się weterynaria, agronomia, szczepienia... Z takimi dochodami nie da się uciec.


Cóż, prośby ludzi dotyczą głównie edukacji dzieci, świadczeń na starość i chorobę.
Z reguły pomagano pracującym w sferze zemstvo, ale w granicach możliwości i nie bez pożytku. Zapewniali na przykład świadczenia na kształcenie przyszłych nauczycieli i ratowników medycznych, ale nie zapewniali pomocy na kształcenie w zawodach, które zemstvo nie interesują. Ze względu na podeszły wiek i chorobę próbowano pomagać, ale... Znowu były pieniądze, a nie było systemu emerytalnego jako takiego.

Województwo


Na poziomie ziemstw prowincjonalnych sprawy były większe i poważniejsze, ale ogólnie problemy i cele były te same. A główny problem jest ten sam – pieniądze. Nie przekreśliło to jednak wysiłków zmierzających do zrobienia wszystkiego, co możliwe i niemożliwe dla rozwoju regionów.

To ziemstwa prowincjonalne wprowadziły obowiązkowe ubezpieczenia od ognia, zajmowały się także opieką sanitarną prowincji, a co za tym idzie, walką z tyfusem i cholerą, odpowiadały za organizację i planowanie kolei.


Opieka nad osobami niepełnosprawnymi, a nawet planowanie nowych miast. Były to obowiązki zabawne z dzisiejszego punktu widzenia. W ten sposób w prowincji jekaterynosławskiej wprowadzono obowiązek suslika w celu tępienia tych szkodników.

No cóż, petycje – od otwarcia bazarów po budowę szkół.

Ilość pracy jest kolosalna.

Państwo


Korzyści z ziemistw były niewątpliwe, ale jednocześnie państwo rosyjskie nie ufało im i nie dawało im poważnego wpływu.

Nawet odbycie spotkania było możliwe tylko za zgodą gubernatora, na czele ziemstvos mogła stać tylko szlachta, a wydatkowanie funduszy było ściśle regulowane. Ta sama edukacja była ściśle kontrolowana pod kątem wolnomyślicielstwa. Odrębnie uregulowane były stosunki z Kościołem, który na wszystkich zgromadzeniach miał przedstawiciela z prawem głosu i był jednocześnie swego rodzaju kontrolerem.

Nie można zaprzeczyć, że ziemistwo zrobiło wiele dla Rosji. Problem polegał jednak na tym, że potencjalnie, mając wolną rękę i dostępność środków finansowych, mogli znacznie więcej.

Mogliby na przykład wprowadzić powszechne szkolnictwo, o którym społeczeństwo mówiło i marzyło, ale na które nie było pieniędzy, bo chłopi nie przyciągali specjalistów, bo seminaria nauczycielskie były opłacane. To samo dotyczy medycyny, nowych technologii rolniczych i weterynarii. Ziemstwowie próbowali pracować wszędzie, ale zostali wpędzeni w wąskie ramy machiny biurokratycznej i ograniczani na każdym kroku.

Nie bez powodu ziemstwo nie walczyło z pierwszą rewolucją, ale wielu ziemstw wzięło udział w drugiej - energia utalentowanych i troskliwych ludzi została zmarnowana, tracąc szansę na zmianę historii Rosji w XX wieku.

Ogólnie rzecz biorąc, ziemie są przykładem na to, że nasi ludzie są w stanie skutecznie zarządzać samorządem, jeśli państwo nie stwarza przeszkód.
Autor:
Wykorzystane zdjęcia:
https://viewer.rusneb.ru/
113 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Daleko B
    Daleko B 14 października 2021 05:19
    + 12
    Nie mieszczą się one także w poglądach republikańskich – uznając ziemstwa, trzeba jednak przyjąć, że zalążki tej właśnie demokracji znalazły się także za czasów cara-ojca
    Cóż, jeśli tak myśleć, to zalążki tej właśnie demokracji były tam jeszcze przed wszystkimi carami-ojcami - na przykład w te same wieczory. I ogólnie rzecz biorąc, w czasach prehistorycznych przywódcy byli wybierani metodami całkowicie demokratycznymi, w drodze bezpośredniego i wolnego głosowania. Stracony - zjedzony. Ponieważ to nie ma znaczenia. Demokracja taka jest. Jej kiełki kwitną obecnie w stadach szympansów i innych goryli. Oraz w innych stadach, stadach i innych stadach. Gdzie, nawiasem mówiąc, windy społeczne, w przeciwieństwie do społeczeństwa ludzkiego, działają jak urok. Paradoks, skurwielu, natura.
    1. Korsar4
      Korsar4 14 października 2021 05:34
      + 11
      Wprowadzono wyścig wyborczy w dowolnym pakiecie. Zwłaszcza z obietnicami wyborczymi. „Gdzie jest bawół, Bagheera?” (Z).
      1. Ross 42
        Ross 42 14 października 2021 05:45
        +5
        Nie mogę nic powiedzieć o korzyściach i szkodach zemstvo, ale wiem na pewno, że każde zarządzanie wymaga gromadzenia i alokacji środków. Trudno powiedzieć, czy ziemstwo było krokiem w kierunku demokracji. Tylko demokracja, w której w ciągu trzydziestu lat władzy ludzie nigdy nie domagali się zasadniczo ważnych reform (przy pomocy referendum), a wszystkie innowacje przedstawiane są jako opinia aktywnej części społeczeństwa, która już dawno powinna pielęgnować swoje wnuki na emeryturze, nie mam prawa o tym myśleć... A po wrześniu nikomu nie ufam...
        1. Korsar4
          Korsar4 14 października 2021 05:52
          +8
          Nadal jesteś wielkim optymistą, jeśli do września utrzymałeś wiarę w coś imprezowego. Gobsek uważał, że po 30 latach nie można nikomu ufać.
          1. Civil
            Civil 14 października 2021 07:32
            +8
            Lekarz w przedrewolucyjnej Rosji był osobą zamożną i szanowaną, ale było ich bardzo mało; na 200-tysięczny powiat w największych obszarach z łatwością mogło pracować 4-5 lekarzy, reszta radziła sobie z ratownikami medycznymi, ale nie wszędzie. Często zdarzały się sytuacje, gdy ludność skarżyła się – do ratownika medycznego i do lekarza było 10–15 km… Formalnie lekarzom płacono za konie i powóz, ale jeśli na wezwanie zgłosił się jedyny specjalista, reszta pacjenci będą czekać dwa dni.

            Ojej, dokąd zmierza nasza medycyna, znaleźliśmy stary plan i zdecydowanie wdrożyliśmy go w życie.
          2. Wrona
            Wrona 14 października 2021 08:06
            + 13
            Gobsek uważał, że po 30 latach nie można nikomu ufać.
            Aleksander (który jest numerem 1) ujął to dokładniej: „Ja nikomu nie ufam. Wierzę tylko, że wszyscy ludzie to dranie!”
            Oczywiście nie wszyscy, ale... patrząc na nasze moce, nieuchronnie zaczynasz się z tym zgadzać...
        2. Gruby
          Gruby 14 października 2021 09:07
          +5
          Cytat z: ROSS 42
          Nie mogę nic powiedzieć o korzyściach i szkodach zemstvo, ale wiem na pewno, że każde zarządzanie wymaga gromadzenia i alokacji środków. Trudno powiedzieć, czy ziemstwo było krokiem w kierunku demokracji. Tylko demokracja, w której w ciągu trzydziestu lat władzy ludzie nigdy nie domagali się zasadniczo ważnych reform (przy pomocy referendum), a wszystkie innowacje przedstawiane są jako opinia aktywnej części społeczeństwa, która już dawno powinna pielęgnować swoje wnuki na emeryturze, nie mam prawa o tym myśleć... A po wrześniu nikomu nie ufam...

          hi Jurij Wasiljewicz, o jakim referendum możemy mówić? Pierwszy ogólnorosyjski spis ludności z lat 1895–1897 odbył się z takim „skrzypieniem”, że został zapamiętany na długo. Opracowywanie wyników trwało 8 lat (!). Były też ofiary, niektórzy staroobrzędowcy nagle uznali, że to „diabelskie machinacje” i poprosili o pochowanie żywcem, aby nie spotkać się z „kontuarem”. Spis przeprowadziły także administracje ziemstvo...

          Formularze „A” i „B”... jako sposób na określenie, kto pójdzie do piekła, a kto do nieba tak
          Jaki więc sens „referendum” przy takim poziomie gotowości wyborców?
          Jak mówią, „elektorat” jest w większości więcej niż bierny, bo nie ma dostępu do informacji na dany temat.
      2. Szczyt
        Szczyt 14 października 2021 07:07
        +2
        Cytat z Korsara4
        „Gdzie jest bawół, Bagheera?”


        "Mur-r-Miau , (liżąc) - Co za bawół, co obiecuje zażądać ? „
        O czym ty mówisz, Człowieku Cub...
      3. Iwan2022
        Iwan2022 22 listopada 2021 07:38
        0
        Cytat z Korsara4
        Wprowadzono wyścig wyborczy w dowolnym pakiecie. Zwłaszcza z obietnicami wyborczymi. „Gdzie jest bawół, Bagheera?” (Z).

        Nie osiągnęliśmy jeszcze poziomu „jakiegokolwiek stada”.
        Mamy hasło: „...nic Ci nie obiecuję!” Wyborcy wpadają w jego lojalną ekstazę i biegną, aby głosować.
    2. Władimir_2U
      Władimir_2U 14 października 2021 05:55
      +3
      Ogólnie rzecz biorąc, ziemie są przykładem na to, że nasi ludzie są w stanie skutecznie zarządzać samorządem, jeśli państwo nie stwarza przeszkód.
      I o ileż skuteczniej lud działał przy pomocy Sowietów! Wiejskie, miejskie i regionalne.
      1. Szczyt
        Szczyt 14 października 2021 06:11
        +1
        Cytat: Władimir_2U
        I o ileż skuteczniej lud działał przy pomocy Sowietów! Wiejskie, miejskie i regionalne.

        Jeśli mówimy o czasach współczesnych, to chyba warto przypomnieć sobie być może najważniejszego i zagorzałego „propagandystę” Ziemiestwy jako organu kierowniczego istotnego (i prawie jedynego prawdziwego) dla Rosji – A. Sołżenicyna.

        Kim była ta postać i jaki ślad po niej pozostawił, odkrywają jej czyny i oceniają jemu współcześni...


        Ale SZCZEGÓLNIE przygnębiające jest to, że z powodów, które dla większości ludzi są wyraźnie niezrozumiałe, „twórcze dziedzictwo” Judasza zostało wprowadzone do programu nauczania przez rząd rosyjski pod podpisem premiera W.W. Putina.

        To, co sprawia, że ​​ten człowiek darzył Sołżenicyna tak wielkim szacunkiem, jest tajemnicą zażądać co ...
        1. Władkub
          Władkub 14 października 2021 08:15
          +4
          Towarzysze, PIK. Chcesz pamiętać Sołżynicyna? To już naprawdę „wczoraj”
          NIKT JUŻ NIE POTRZEBUJE. Potrzebujemy go: „jak piąta noga psa”. Ksyukha czy Nawalny też go bardzo potrzebują. Uważają się za mądrzejszych i piękniejszych. I spójrz na Sołżynicyna i po prostu chcesz
          1. Szczyt
            Szczyt 14 października 2021 08:19
            -3
            Cytat z vladcuba
            Towarzysze, PIK. Chcesz pamiętać Sołżynicyna? To już naprawdę „wczoraj”
            NIKT JUŻ NIE POTRZEBUJE. Potrzebujemy go: „jak piąta noga psa”. Ksyukha czy Nawalny też go bardzo potrzebują. Uważają się za mądrzejszych i piękniejszych. I spójrz na Sołżynicyna i po prostu chcesz

            Tak czy inaczej, moralnie zepsute „dziedzictwo” Sołżenicyna jest obowiązkowym elementem szkolnego programu nauczania.

            Zatem „czy chcę, czy nie” pamiętać o nim, ale milczenie niczego nie zmieni.
            Szkodliwy wpływ na rosnące pokolenia ma i będzie kontynuowany.
            1. Władkub
              Władkub 14 października 2021 09:01
              +2
              W dzisiejszych czasach młodzi ludzie nie lubią czytać, a tym bardziej takich bzdur, więc...
              1. Szczyt
                Szczyt 14 października 2021 09:07
                +3
                Cytat z vladcuba
                W dzisiejszych czasach młodzi ludzie nie lubią czytać, a tym bardziej takich bzdur. Więc...

                ...więc trzeba będzie zdać Unified State Exam i egzaminy wstępne na uniwersytet ze znajomością „kreatywności geniusza” tak ...

                PROGRAM SZKOLNY , kropka... To nie jest „czytanie pozalekcyjne”.
          2. Gruby
            Gruby 14 października 2021 09:17
            +1
            hi Tak, napraw to waszat
          3. 210okv
            210okv 14 października 2021 11:04
            +4
            Niestety, o kłamcy mówi się teraz szkole
            1. Ryazanets87
              Ryazanets87 14 października 2021 11:58
              +2
              Cały Sołżenicyn w liceum – „Dwór Matrenina” i „Jeden dzień z życia Iwana Denisowicza”. To właśnie może się zdarzyć w przypadku Unified State Examination.
              Nawiasem mówiąc, teraz istnieje tylko przykładowy program literatury (jak dodatek do odpowiedniego standardu federalnego). Szkoła bierze to pod uwagę, ale niekoniecznie kopiuje.
            2. Gruby
              Gruby 14 października 2021 12:38
              +2
              hi Dmitrij. Mam nadzieję, że mówią też o Hitlerze i nazizmie... Nie widzę nic złego w czytaniu Sołżenicyna. Jest autorem słabo czytanym. Kto to wbija? Nauczyciele, którzy sami ledwo potrafili opanować jego dzieła...
              Krótko mówiąc, jak nie traktować kraju jak tego „pisarza”, bo inaczej zostaniecie kopnięci i zapamiętani jak drań.
              Niezdarnie sformułowałem myśl, ale mam nadzieję, że „jednoznacznie”…
              1. Sergej1972
                Sergej1972 14 października 2021 21:51
                0
                „Dvor Matryonina” to naprawdę dobra lektura.
                1. Gruby
                  Gruby 14 października 2021 23:04
                  +1
                  To, co opanowałem, przyniosło mi tylko irytację. Bytów nie będę mnożył... Niepotrzebnie.)))) Jestem "wszystkożerny"... ale nie aż tak bardzo...
                2. Władkub
                  Władkub 15 października 2021 07:03
                  0
                  Wątpię nawet, żeby to napisał. To bardzo różne
      2. Ryazanets87
        Ryazanets87 14 października 2021 11:25
        0
        Ile? Prawdopodobnie możesz potwierdzić swoją tezę wynikami analizy porównawczej ziemstwa i rady: istnieją archiwa, region, w którym oba organy działały, w dużej mierze pokrywają się. Chętnie przeczytam co masz do powiedzenia w tej kwestii.
        1. Władimir_2U
          Władimir_2U 14 października 2021 11:50
          -1
          Cytat: Ryazan87
          Ile? Prawdopodobnie możesz potwierdzić swoją tezę wynikami analizy porównawczej ziemstwa i rady: istnieją archiwa, region, w którym oba organy działały, w dużej mierze pokrywają się. Chętnie przeczytam co masz do powiedzenia w tej kwestii.

          Shpakovsky, który jest taki mądry, nie ugryzł cię przypadkowo? Uwielbia też żartować na temat archiwów. śmiech
          A w temacie wystarczy, że ziemie, w przeciwieństwie do Sowietów, nie reprezentowały specjalnie narodu:
          Jednym z celów utworzenia ziemstw było, zdaniem Ministra Spraw Wewnętrznych Lansky’ego, „nagrodzenie szlachty za utratę władzy właścicielskiej” poprzez przyznanie jej „prymatu w lokalnej administracji gospodarczej”[1] (wysoki majątek i, od 1890 r. wprowadzono klasową kwalifikację wyborczą)

          pod przewodnictwem prowincjonalnego przywódcy szlachty - prowincjonalnego zgromadzenia zemstvo, które sprawowało ogólne zarządzanie sprawami gospodarczymi prowincji. Aby stale prowadzić te sprawy, wybrał prowincjonalną radę zemstvo składającą się z przewodniczącego i kilku członków.


          Cóż, „skuteczność” zemgusarów również nie była imponująca, w przeciwieństwie do sowieckiej „Wszystko dla frontu, wszystko dla zwycięstwa”.
          1. Ryazanets87
            Ryazanets87 14 października 2021 12:15
            -1
            W kwestii względnej efektywności pracy ziemstw i rad nie masz nic do powiedzenia: wyraziłeś opinię, ale nie możesz jej potwierdzić. OK.
            A w temacie wystarczy, że ziemstwo, w odróżnieniu od Sowietów,

            kto ma dość? Tobie?
            Ponieważ lubisz cytaty, proszę:
            Ośrodkami decyzyjnymi nie są Sowiety, tak hojnie wymienione w Konstytucji ZSRR, ale ciała, które nie są w niej wymienione. Są to komitety partyjne różnych szczebli: od Komitetu Centralnego po komitet okręgowy KPZR. Oni i tylko oni podejmowali każdą decyzję polityczną jakiejkolwiek skali w ZSRR.

            Mówię też, że komitet miejski i komitet regionalny nic nie zdecydowały, a na czele rad nie stali członkowie KPZR. No cóż, oczywiście nie szlachta.
            1. Władimir_2U
              Władimir_2U 14 października 2021 14:48
              +1
              Cytat: Ryazan87
              W kwestii względnej efektywności pracy ziemstw i rad nie masz nic do powiedzenia: wyraziłeś opinię, ale nie możesz jej potwierdzić.

              Jeśli nie jesteś w stanie zrozumieć znaczenia odpowiedzi, to nie jest to moja wina.

              Cytat: Ryazan87
              kto ma dość? Tobie?
              Dlaczego cytat nie został doprowadzony do logicznego zakończenia?
              Cytat: Władimir_2U
              Wystarczy, że ziemstwa, w odróżnieniu od Sowietów, nie reprezentowały szczególnie narodu:
              Przypomnij sobie odsetek chłopów, urzędników i szlachty? W 1897 r. chłopstwo stanowiło 84% ogółu ludności Rosji, mieszkańcy miast (filistyni) – 11,9%, Kozacy – 9,9%, szlachta – 1,1%, duchowieństwo – 0,5%. Nadal nie jest jasne? W ziemstwach mniejszości społeczne miały przytłaczającą przewagę i dlatego bardzo słabo reprezentowały lud. Ponadto Działalność ziemstw podlegała nadzorowi gubernatorów i Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. Mam nadzieję, że ten cytat Ci nie przeszkadza?
              Ale wskazówki: Zgodnie z Konstytucją ZSRR, regionalną, regionalną Radą Deputowanych Ludowych, Radą Deputowanych Ludowych Obwodu Autonomicznego, Okręg Autonomiczny jest organem rządowym w regionie, obwodzie, obwodzie autonomicznym, okręgu autonomicznym. nie posłuchał żadnego gubernatora (haha), a nawet lokalnej prokuratury i policji.

              Cytat: Ryazan87
              Ponieważ lubisz cytaty, proszę:
              Przytoczyłem tylko znane, wielokrotnie sprawdzone fakty, a ty jesteś zdaniem jakiegoś Woslenskiego: W kwietniu 1970 r. Woslenski rozpoczął pracę w Instytucie Historii Powszechnej Akademii Nauk ZSRR.
              W 1972 r. podczas prywatnej podróży do Niemiec (na zaproszenie prezydenta G. Heinemanna) został dezerterem
              i nawet w tej opinii niewiele zostało zrozumiane:
              Cytat: Ryazan87
              Są to komitety partyjne różnych szczebli: od Komitetu Centralnego po komitet okręgowy KPZR. Oni i tylko oni podejmowali każdą decyzję polityczną jakiejkolwiek skali w ZSRR.

              Jakie decyzje polityczne podjęli ziemstwo? W zasadzie żaden.

              Cytat: Ryazan87
              Powiedz też, że komitet miejski i komitet regionalny nic nie zdecydowały, a na czele rad nie stali członkowie KPZR.
              No cóż, zdecydowali, i co Rada Miejska lub Rada Obwodu mogłaby w razie potrzeby unieważnić te decyzje, a zemstvo nie mogło nic zrobić w związku z decyzją wojewody lub wójta, co najwyżej ze łzami w oczach prosić o unieważnienie.

              Cytat: Ryazan87
              a na czele rad nie stali członkowie KPZR.
              Tak naprawdę KAŻDA osoba może zostać członkiem KPZR, z wyjątkiem osób całkowicie pozbawionych wolności. A co ze szlachtą? Gdzie chłop może zarejestrować się jako szlachcic?
              1. Ryazanets87
                Ryazanets87 14 października 2021 15:43
                -1
                Jeśli nie jesteś w stanie zrozumieć znaczenia odpowiedzi, to nie jest to moja wina.

                Przedstawili zarzut, ale nie potrafili go udowodnić. Wszystko jest po prostu jasne. Gdybyśmy teraz porównali działalność ziemstwa powiatowego dowolnego województwa i rady powiatu na przestrzeni 10 lat i mogli potwierdzić, że rada działa sprawniej, byłoby o czym rozmawiać. Ale najwyraźniej tego nie zrobisz. Nie moja wina.
                W ziemstwach mniejszości społeczne miały przytłaczającą przewagę i dlatego bardzo słabo reprezentowały lud.

                Czy mniejszości społeczne nie są częścią narodu? Zatem nomenklatura partyjna to mniejszość społeczna, tak. Wybrano tych, którzy w tamtym czasie mieli wykształcenie i możliwości finansowe umożliwiające pracę bez wynagrodzenia.
                Działalność ziemstw podlegała nadzorowi gubernatorów i Ministerstwa Spraw Wewnętrznych.

                Rady były całkowicie kontrolowane przez organy partyjne. Udajesz głupca, czy ignorujesz specyfikę państwa radzieckiego? Wszystkie kierownicze stanowiska w organach rządowych zajmowali członkowie KPZR, w tym w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i prokuraturze.
                Pamiętaliście także Konstytucję ZSRR... no cóż, proszę (wydanie z 1977 r.):
                Artykuł 6 Siłą kierowniczą i kierowniczą społeczeństwa radzieckiego, rdzeniem jego ustroju politycznego, organizacji państwowych i publicznych jest Komunistyczna Partia Związku Radzieckiego.
                No cóż, zdecydowali, i co, te decyzje mogą zostać uchylone przez Radę Miasta lub Radę Regionu, jeśli zajdzie taka potrzeba,

                Na czele tych organów stali przedstawiciele nomenklatury partyjnej, czy trzeba szerzej wyjaśniać? Mogę sobie bezpośrednio wyobrazić, jak rada miejska podejmuje decyzję Griszyna lub Romanowa i odwołuje ją. Jest prawdopodobne, że aby temu zapobiec na wysokim szczeblu, Sekretarze Generalni KPZR często brali na siebie ciężar stanowiska Przewodniczącego Prezydium Rady Najwyższej.
                Tak naprawdę KAŻDA osoba może zostać członkiem KPZR, z wyjątkiem osób całkowicie pozbawionych wolności. A co ze szlachtą? Gdzie chłop może zarejestrować się jako szlachcic?

                Tak, każdy (no, prawie). Nie każdy może zostać członkiem nomenklatury partyjnej (czyli mieć realną władzę). W 1981 r. w ZSRR było około 400 tys. osób (0,1% populacji). Proporcjonalnie mniej niż szlachta w Republice Inguszetii.
                Chłopi i szlachta nie mogli „zarejestrować się” w Republice Inguszetii. Miałem okazję służyć szlachcie (najczęściej w wojsku). Bardzo trudne, ale możliwe. To tak, jakby pójść do MGIMO jako rolnik kołchozowy i kierować departamentem w Ministerstwie Spraw Zagranicznych.
                1. Władimir_2U
                  Władimir_2U 14 października 2021 17:38
                  -1
                  Cytat: Ryazan87
                  Przedstawili zarzut, ale nie potrafili go udowodnić.

                  Może uda Ci się także zorganizować prezentację przy szampanie? Tak, nawet nie udowodnisz, że jest odwrotnie. Można więc obejść się bez prezentacji, ale mogę krótko opowiedzieć o moim rodzinnym Ułan-Ude:
                  Pod koniec lat dwudziestych XX w. poziom umiejętności czytania i pisania wśród mieszkańców miasta wzrósł do 1920%, a w 40 r. – do 1939%.

                  W 1916 r. w mieście działało już 27 szkół wszystkich szczebli, do których uczęszczało 1 uczniów. Na jednego nauczyciela przypadało średnio 359 uczniów (stan na rok 1908).
                  Tylko w 1936 roku w Ułan-Ude wybudowano 8 nowych budynków szkolnych. Dzień wcześniej
                  W czasie wojny w mieście działało 35 szkół, do których uczęszczało ponad 20 tysięcy uczniów. Eliminacja analfabetyzmu stała się obowiązkiem
                  wszystkie organizacje w mieście.

                  Do lat 30. W XX w. w mieście nie było ani jednej łaźni publicznej, przed 20 r. wybudowano trzy.


                  https://budaev.org/files/books/history-of-ulan-ude-light.pdf


                  Cytat: Ryazan87
                  Udajesz głupca
                  Wygląda na to, że kłamiesz, bo wystarczy spojrzeć na historię dowolnego rosyjskiego miasta, aby zrozumieć, że Sowieci byli znacznie skuteczniejsi niż ziemstwa i dumy.



                  Cytat: Ryazan87
                  Tak, Rada działa sprawniej, wtedy byłoby o czym rozmawiać
                  Nie widzę dowodów przeciwnych.


                  Cytat: Ryazan87
                  Czy mniejszości społeczne nie są częścią narodu?
                  Cóż, mogą reprezentować tylko tę część, proporcjonalnie. Gdzie jest reprezentacja proporcjonalna w zemstvo? Dokładnie tak było w Sowietach.


                  Cytat: Ryazan87
                  Zatem nomenklatura partyjna to mniejszość społeczna, tak
                  Czy możesz sobie wyobrazić odsetek nomenklatury w Sowietach? Inaczej będziesz czegoś ode mnie wymagał.


                  Cytat: Ryazan87
                  Wybrano tych, którzy w tamtym czasie mieli wykształcenie i możliwości finansowe umożliwiające pracę bez wynagrodzenia.
                  w ogóle nie rozumiałem.


                  Cytat: Ryazan87
                  Rady były całkowicie kontrolowane przez organy partyjne.
                  Naprawdę? Tak, większość sowieckich deputowanych była członkami partii, ale nie wszyscy.


                  Cytat: Ryazan87
                  Wszystkie kierownicze stanowiska w organach rządowych zajmowali członkowie KPZR, w tym w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i prokuraturze.
                  I co? Jeszcze raz przypomnę, że członkiem KPZR może zostać każdy.

                  Cytat: Ryazan87
                  Na czele tych organów stali przedstawiciele nomenklatury partyjnej, czy trzeba szerzej wyjaśniać?
                  Czy to, że to stanowisko było wybieralne, nic nie znaczy?

                  Cytat: Ryazan87
                  Pamiętaliście także Konstytucję ZSRR... no cóż, proszę (wydanie 1977)
                  Dlaczego jesteś taki skromny, dlaczego nie kontynuowałeś artykułu? Uzupełnię irytującą lukę: KPZR istnieje dla ludzi i służy ludziom. Czy jest coś o szlachcie?

                  I będę pamiętać, nie będę się wstydzić: Artykuł 48 Obywatele ZSRR mają prawo uczestniczyć w zarządzaniu sprawami państwowymi i publicznymi, w omawianiu i wydawaniu ustaw oraz decyzji o znaczeniu krajowym i lokalnym. Itp. Gdzie więc tutaj obowiązkowa przynależność partyjna?

                  Albo tu jest inny:
                  Cała władza w ZSRR należy do ludu.
                  Naród sprawuje władzę państwową poprzez Rady Deputowanych Ludowych, które stanowią polityczną podstawę ZSRR.
                  Wszystkie inne organy państwowe są kontrolowane i odpowiadają przed Radami Deputowanych Ludowych.
                  Co można powiedzieć o ziemstwach, nawet o Dumie?


                  Cytat: Ryazan87
                  Mogę sobie bezpośrednio wyobrazić, jak rada miejska podejmuje decyzję Griszyna lub Romanowa i odwołuje ją.
                  Sowieci mieli ku temu zarówno teoretyczną, jak i praktyczną możliwość. Czy zaprzeczysz? Zemstvos nie mieli nawet takiej teoretycznej możliwości.

                  Cytat: Ryazan87
                  Jest prawdopodobne, że aby temu zapobiec na wysokim szczeblu, Sekretarze Generalni KPZR często brali na siebie ciężar stanowiska Przewodniczącego Prezydium Rady Najwyższej.
                  Sam właśnie potwierdziłeś, że Sowieci mieli możliwość obalenia nawet decyzji Rządu.


                  Cytat: Ryazan87
                  Tak, każdy (no, prawie). Nie każdy może zostać członkiem nomenklatury partyjnej (czyli mieć realną władzę). W 1981 r. w ZSRR było około 400 tys. osób (0,1% populacji).
                  A przed 1981 rokiem Imperium Rosyjskie rozkwitało na 1/6 powierzchni lądu?

                  Cytat: Ryazan87
                  Bardzo trudne, ale możliwe. To tak, jakby pójść do MGIMO jako rolnik kołchozowy i kierować departamentem w Ministerstwie Spraw Zagranicznych.
                  Nie myl lat, w przeciwnym razie będzie to dla ciebie nawet niewygodne.
                  Urodzony w rodzinie żydowskiego kupca
                  Urodzony w osadzie Kukarka, volost Kukarka
                  Ojciec, potomek starej polskiej rodziny szlacheckiej
                  Urodzony w rodzinie pracowników warsztatów kolejowych
                  urodzony 18 lipca 1909 roku we wsi Stare Gromyki
                  Urodzony 25 stycznia 1928 r. we wsi Mamati
                  Zgadnij, kim są ci ludzie? Zgadza się, ministrowie spraw zagranicznych ZSRR.
                2. Władimir_2U
                  Władimir_2U 15 października 2021 04:34
                  -1
                  Cytat: Ryazan87
                  Nie każdy może zostać członkiem nomenklatury partyjnej (czyli mieć realną władzę). W 1981 r. w ZSRR było około 400 tys. osób (0,1% populacji). Proporcjonalnie mniej niż szlachta w Republice Inguszetii.

                  Przeoczyłem inną kwestię, dlaczego porównujesz nomenklaturę (swoją drogą, czy dyrektorzy zakładów również należą do nomenklatury?) ze szlachtą? Logicznie rzecz biorąc, należy porównać wszystkich członków partii, a w 1977 r. było to ogółem 15 milionów. A nomenklaturę można porównać do szlachty rodzinnej, której było zaledwie kilkaset osób. Mniej więcej tysiąc wobec 400 tysięcy. Sowieci byli czterysta razy bardziej reprezentatywni i skuteczniejsi, szkoda, że ​​nie czterysta razy. śmiech
              2. mój 1970
                mój 1970 14 października 2021 23:20
                +3
                Cytat: Władimir_2U
                No cóż, zdecydowali, no i co z tego, że te decyzje mogą zostać uchylone przez Radę Miejską lub Radę Województwa, jeśli zajdzie taka potrzeba

                mógłby asekurować lol lol lol Może.......
                Tak.....
                Przede wszystkim spójrzcie na budynki, w których zasiadała Rada Miejska i Komitet Miejski. I od razu wiadomo, kto jest Władzą... Budynki Komitetów Miejskich są wyższe, piękniejsze i bogatsze. Szczególnym szykiem jest niebieski Kanadyjczyk świerk komitetów miejskich.W przypadku Rad Miejskich wszystko było znacznie cieńsze....
                Stalinowi nie chodziło tylko o ograniczenie władzy partii po wojnie, partia miała jej za dużo…

                Z.s.
                Kiedy pełniłem służbę poborową, przywieziono do nas jako poborowego studenta z Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego... Nie pamiętam, jak, dlaczego i za co po wielu latach - ale jako członek partii został wybrany kierować komórką partyjną.
                Miło było popatrzeć w kwaterze głównej przez okno - gdy postawił nasz pułk w pozie i zaczął go rozdzierać jak kundla pod płotem..... lub gdy chwycił oficera politycznego za guzik i powiedziałem mu - znowu twoje kobiety przyszły się poskarżyć (oficer polityczny ma 2 kochanki + żonę) - co zrobimy? A oficer polityczny zrobił się biały, zielony i zaczął się wahać....
                1. Władimir_2U
                  Władimir_2U 15 października 2021 04:26
                  -1
                  Cytat: mój 1970
                  Mógłby asekurować lol lol lol prawdopodobnie.......
                  Tak.....

                  No cóż, już dawno nie nosiłem różowych okularów, ale Sowieci, w przeciwieństwie do Ziemstw, mieli zasadniczą szansę.

                  Cytat: mój 1970
                  Miło było popatrzeć przez okno w kwaterze głównej - kiedy postawił nasz pułk w pozie i zaczął walczyć jak kundel pod płotem
                  I teraz pytanie, czy ten student walczył w pułku jako żołnierz żołnierza, czy jeszcze jako członek partii? Zrozumiały jest fakt, że był rozdarty nie z powodu zaniedbań w służbie, ale z powodu niemoralnego zachowania.
                  1. mój 1970
                    mój 1970 15 października 2021 18:57
                    +2
                    Cytat: Władimir_2U
                    Cytat: mój 1970
                    Mógłby asekurować lol lol lol prawdopodobnie.......
                    Tak.....

                    No cóż, już dawno nie nosiłem różowych okularów, ale Sowieci, w przeciwieństwie do Ziemstw, mieli zasadniczą szansę.

                    Cytat: mój 1970
                    Miło było popatrzeć przez okno w kwaterze głównej - kiedy postawił nasz pułk w pozie i zaczął walczyć jak kundel pod płotem
                    I teraz pytanie, czy ten student walczył w pułku jako żołnierz żołnierza, czy jeszcze jako członek partii? Zrozumiały jest fakt, że był rozdarty nie z powodu zaniedbań w służbie, ale z powodu niemoralnego zachowania.

                    jak on mógł się pieprzyć sierżant dowódca pułku????.Rozerwał go oczywiście jako członka partii za zaniedbania w służbie...
                    Np. w dywizji była czerwonka - ale nasza nie dała rozkazu zagotowania wody do kolb i dosypania do niej śmieci. W rezultacie połowa pułku siedziała na tyłku - i wyszliśmy wyjątkowo lekko
            2. Iwan2022
              Iwan2022 22 listopada 2021 07:52
              0
              Ośrodkami decyzyjnymi nie były Sowiety, w kraju o tradycjach pańszczyzny i podziału klasowego nie ma znaczenia, jakie będzie ustawodawstwo. To jest dziesiąta rzecz.

              Dla każdego sekretarza generalnego i prezydenta, w rzeczywistości cara. Aparatem przywódcy są bojary.
              Zabawnie jest słyszeć o „konstytucji” – to tylko kartka papieru leżąca na półce dla białych ludzi. za granicą wiedzieli, że też jesteśmy do nich podobni. Mamy nawet Biały Dom i senatorów...
              To samo z białymi ludźmi. Chociaż nigdy nie traktowali tego wszystkiego poważnie.. To wstyd dla państwa!! Tak bardzo się staraliśmy.. Że nawet własną Radę Najwyższą Federacji Rosyjskiej rozstrzelali z czołgów, a oni....
        2. Gruby
          Gruby 14 października 2021 18:23
          +1
          Nikita, co za inna „analiza porównawcza” Ledwo udało mi się przekonać, że historie mojego ojca nie są kłamstwami. Zajęło to 3 lata! Do łaźni idzie się w ramach „czytania z zainteresowaniem”.
          Można napisać opus, ale to jest dla mnie osobiście i dla moich sióstr. Nie jestem pewien, czy będę mógł udostępnić informacje...
          Jednak nie wyraziłeś tego mnie - Władimirowi tak
        3. Gruby
          Gruby 14 października 2021 22:57
          +1
          Nie mogę powiedzieć nic przydatnego, NIE jestem zainteresowany. Niemniej jednak z wyrazami głębokiego szacunku!
    3. Stas157
      Stas157 14 października 2021 06:17
      + 13
      Nawet odbycie spotkania było możliwe tylko za zgodą gubernatora, mogli to zrobić przywódcy zemstvo tylko szlachta

      Odrębnie uregulowane były stosunki z Kościołem, który na wszystkich zgromadzeniach miał przedstawiciela z prawem głosu i był jednocześnie swego rodzaju kontrolerem.

      Zemstvos próbowali pracować wszędzie, ale zostali wpędzeni w wąskie ramy biurokratycznej machiny i ograniczony na każdym kroku

      Jaka jest demokracja i samorządność? Jest to podobne do obecnego myślenia ręcznego.
      Formalnie jest to niezależna władza ustawodawcza wybierana przez naród.
      W rzeczywistości jest to podmiot marionetkowy, który ściśle wykonuje polecenia władzy wykonawczej, czyli prezydenta.
      1. Gruby
        Gruby 14 października 2021 14:06
        +3
        Cytat: Staś157
        Jaka jest demokracja i samorządność? Jest to podobne do obecnego myślenia ręcznego.
        Formalnie jest to niezależna władza ustawodawcza wybierana przez naród.
        W rzeczywistości jest to podmiot marionetkowy, który ściśle wykonuje polecenia władzy wykonawczej, czyli prezydenta.

        hi Staś, co robisz? oszołomiony „centralizacją”?
        Gdzie wybudować oczyszczalnie i gdzie ma decydować „gwarant” parku rozrywki dla dzieci?....
        Politykę państwa prowadzi władza wykonawcza – w najwyższej formie – prezydent.
        Tak! A co na poziomie lokalnym?
        Nie musisz robić ze mnie „idioty”! Widziałem w swoim czasie wiele „skórek” i wykonawców…
        Widziałem też mnóstwo normalnych i głupich samorządów...
        Jaki jest gwarant pionowy w każdej wsi?
        „Nie pochlebiaj sobie, podejdź bliżej” – napis nad pisuarem…
    4. zięby
      zięby 14 października 2021 06:35
      -7
      Im większe państwo, tym mniej odpowiednia jest dla niego demokratyczna forma rządów – oto cała historia! Dlatego Peter zamknął ten bezwartościowy sklep z rozmowami!
      1. Daleko B
        Daleko B 14 października 2021 06:47
        +4
        demokratyczna forma rządów
        Definicja „demokratycznej formy rządów” zawsze wywoływała u mnie uśmiech. Ile tzw Na planecie Ziemia istniały, są i będą „demokracje” – i wszystkie są tak różne, że innym razem nawet niektóre dyktatury będą bardziej demokratyczne śmiech
        PS Ale demokracja, realizowana w radach delegatów robotniczych, chłopskich i żołnierskich, miała wciąż realne perspektywy, IMHO.
        1. Szczyt
          Szczyt 14 października 2021 07:03
          -1
          Cytat: Daleko B
          PS Ale demokracja, realizowana w radach posłów robotniczych, chłopskich i żołnierskich, miała jeszcze realne perspektywy


          P R O F U C A L I
        2. Gruby
          Gruby 14 października 2021 11:20
          +4
          hi Michael. W pełni popieram Twoje przesłanie, jeśli wykluczysz „żołnierzy”, armia jest narzędziem władzy państwa, a nie wolnymi wyborcami.
          To nigdy nie jest „zabawne”, jeśli pamięta się „wojskowe zamachy stanu” i próby utworzenia takiej organizacji… Nawet w Naszej Ojczyźnie – ZSRR, były… Nie
          1. Klio2
            Klio2 15 października 2021 13:24
            +2
            „nawet w naszej ojczyźnie”, jeśli mówimy o Państwowym Komitecie Nadzwyczajnym, to nie wygląda to na wojskowy zamach stanu. Zamach stanu wojskowy nazywany jest wojskowym, ponieważ przywództwo pochodzi od wojska i aktorzy również
            1. Gruby
              Gruby 15 października 2021 18:35
              0
              Nie, nie Państwowego Komitetu Nadzwyczajnego.... Jeśli chcesz, możesz przeczytać przygody rebeliantów we flocie... Wszystko znajdziesz sam, zainteresowanie pozostanie
              Z poważaniem.
            2. Gruby
              Gruby 15 października 2021 18:53
              0
              Nic nie mówiłem o buncie w Krondsztadzie w 1921 r., bo myślę, że „wiecie”… Kraj nie został zbudowany gładko.
              1. Klio2
                Klio2 17 października 2021 16:34
                +3
                Czytałem o powstaniu. Muszę przyznać, że mam ambiwalentne wrażenie. Astra ma „czarno-białe” postrzeganie, właściwie stara się być bezstronna, ale jej się to nie udaje
        3. Klio2
          Klio2 14 października 2021 11:48
          +2
          Dalny, masz całkowitą rację: „oni wszyscy są tacy inni”, więc zabawnie jest wybrać coś w standardzie: na przykład nie podoba mi się model amerykański, ale podoba mi się belgijski lub jakiś inny. I oferują mi amerykańskie. To nie jest demokratyczne
          Każdy powinien wybrać to co mu się podoba!
      2. Gruby
        Gruby 14 października 2021 09:25
        +4
        Cytat: Zyablitsev
        Im większe państwo, tym mniej odpowiednia jest dla niego demokratyczna forma rządów – oto cała historia! Dlatego Peter zamknął ten bezwartościowy sklep z rozmowami!

        Cokolwiek by nie powiedzieć, innowacje Piotra były „rewolucją odgórną”.
        Dlatego Piotr poświęcił samorząd lokalny, ustanawiając „pion władzy”.
        A w połowie i na końcu XIX wieku nadszedł czas...
        1. zięby
          zięby 14 października 2021 09:48
          0
          Zgadzam się z Tobą, ale w zasadzie nie zadowala mnie „demokracja” jako taka!
          1. Gruby
            Gruby 14 października 2021 10:03
            +2
            hi Eugeniusz. Chodzi o „kliszę”, której dobrze się nauczyliśmy... Spróbuj zagrać w długą wersję cywilizacji Sida Meera. Samorząd miejski to najlepsza „podpora”.... Wróg W. Churchill najlepiej mówił o demokracji... No cóż, notatki Nicolo Machiaveli są wiele warte.
            „Demokracja jest najgorszym systemem rządów” (c)
            To wyrażenie ma również drugą część: „...z wyjątkiem wszystkich innych, które próbowano wcześniej wdrożyć”.
            Oryginał: „Nikt nie udaje, że demokracja jest doskonała i wszechmądra. Rzeczywiście, powiedziano, że demokracja jest najgorszą formą rządów, z wyjątkiem wszystkich innych form, których próbowano od czasu do czasu”.
            Pod tym względem Churchilla można więc nazwać przekonanym demokratą, rozsądnie rozumiejącym słabości i ryzyko demokracji, ale ważniejszego od jej zalet.
            1. Klio2
              Klio2 14 października 2021 11:32
              +3
              Czytałem, że to Churchill: „demokracja jest najgorszą formą rządów, ale ludzkość nie wymyśliła lepszej”
          2. Klio2
            Klio2 14 października 2021 11:36
            0
            Jesteś więc monarchistą. Jako pośrednik - dyktatura. Nie ma innych opcji!
            1. Gruby
              Gruby 14 października 2021 12:01
              +4
              hi Katiusza, twoje wnioski są zbyt szybkie tak
              „W naszej dobie postępu technologicznego, kiedy każda myśląca jednostka stara się zinterpretować dostępne dane” (c) Nie jestem monarchistą, nie komunistą (duch komunizmu nawiedza Europę od 1848 r.)
              Kocham moją Ojczyznę i wspólnie z Państwem dyskutujemy o tym, co jest dla niej najlepsze.
              Są alternatywy - anarchia i upadek... Lubisz je?
              Być może z czasem zostaną znalezione inne metody zarządzania, ale ja jestem za „porządkiem” i to wszystko płacz śmiech
              1. Klio2
                Klio2 15 października 2021 13:10
                0
                Ja też nie jestem komunistą i Astra nie jest członkiem, chociaż tak to nazywamy, a ostatnią rzeczą, której potrzebujemy, jest „anarchia”
        2. Ryazanets87
          Ryazanets87 14 października 2021 12:00
          0
          Dlaczego sądzisz, że Piotr „poświęcił” samorząd lokalny? Skąd taki wniosek? A co ma z tym wspólnego Piotr, jeśli chodzi o ziemistwy założone za czasów Aleksandra II?
          1. Gruby
            Gruby 14 października 2021 12:06
            +2
            hi Jak wynika z artykułu, samorząd terytorialny powstał jeszcze przed Iwanem IV... Nikita Mówisz o artykule czy o moich „démarche”?
            1. Ryazanets87
              Ryazanets87 14 października 2021 12:24
              0
              Zaznaczę tylko, że za czasów Piotra I samorząd lokalny nie zanikł, choć został zreformowany: w miastach działały powołane ratusze, a później urzędnicy. Na szczeblu prowincji próbowano eksperymentować z komisarzami Landratu i Zemstvo (obaj zostali wybrani). Okazało się... tak sobie.
              1. Klio2
                Klio2 15 października 2021 13:16
                +1
                Wiadomo, że na formację Piotra duży wpływ mieli: Franz Lefort i „osadnictwo niemieckie”, stąd takie naśladownictwo
      3. 210okv
        210okv 14 października 2021 12:33
        +1
        Widzicie, ilu mamy demokratów! Oczywiście autokracja i dyktatura są odpowiednie dla dużych krajów. Inaczej będzie bałagan w rogach. Ale jeśli ten, który siedzi ponad wszystkimi, puści wodze, będzie katastrofa.
        1. Gruby
          Gruby 14 października 2021 14:26
          +3
          A? Cóż, pozostaje tylko zbudować „Kolos Prorskiego”.

          Wszystko dla dobra ludu i w imieniu ludu....
          Wybrany wie kto, po co i dla kogo zażądać
          1. 210okv
            210okv 14 października 2021 15:06
            0
            Tak. Droga do piekła jest wybrukowana dobrymi słowami. Częściej słychać je u liberalnych demokratów i socjalistów, i to o tym, że w każdej wsi jest gwarant pionowy. To byłoby miłe. Podobnie jak w naszym regionie znajduje się wieś Nowopawłowka. I jest TOS, na którego czele stoi Larisa Sklyarova. Jest tam jako król, bóg i dowódca wojskowy. Nie podzielam jej poglądów politycznych (w Jednej Rosji byłoby ich więcej), ale lepszego na farmie nie mogę znaleźć.
            1. Gruby
              Gruby 15 października 2021 18:30
              0
              Okazuje się, że w Macierzyństwie są godni liderzy? I nie tylko plankton... Kto inny zająłby się piciem herbaty "uszczelkami państwowymi"? To się rozprzestrzenia! Kiedy na monitorze jest 10 okien i ani jednej dziewczyny.. śmiech
              1. mój 1970
                mój 1970 15 października 2021 19:05
                +1
                Cytat: Gruby
                Okazuje się, że w Macierzyństwie są godni liderzy? I nie tylko plankton... Kto inny zająłby się piciem herbaty "uszczelkami państwowymi"? To się rozprzestrzenia! Kiedy na monitorze jest 10 okien i ani jednej dziewczyny.. śmiech
                -i po prostu CIEBIE osobiście to nie obchodzi... ale kiedy cię to nie obchodzi, dziewczyny siedzą na swoich miejscach i nawet nie wychodzą, żeby siku...
                „Po prostu nie wiesz, jak je ugotować..”© reklama
                1. Gruby
                  Gruby 15 października 2021 19:12
                  0
                  Nie obchodzi mnie to! Jestem bardzo zły z powodu tego tematu. Niech sikają na miejscu, żeby usprawiedliwić zaufanie państwa.... A mimo to ich przygotowują? Mam odpowiednio małą lodówkę i zamrażarkę... waszat śmiech śmiech
    5. Władkub
      Władkub 14 października 2021 08:03
      +1
      „przegraj – zjedz” było najlepszą zachętą do wygranej.
      W Izraelu Netanjahu trzymał się władzy zębami: „więzienie” czekało. Gdyby wiedział, że w przypadku przegranej zostanie złapany, co by zrobił?
      Myślę, że byłoby jeszcze fajniej, gdyby Bokas złapał wszystkich
    6. Klio2
      Klio2 14 października 2021 11:23
      0
      Dziękuję, wysłałeś. Zdjęcie: teraz trwa wybór lidera. Musimy przygotować paprykę, może zjemy obecną
      1. Gruby
        Gruby 14 października 2021 13:39
        +1
        Katerina - Jesteś mięsożercą! Ja też zawsze jestem zadowolona z grilla...
        Porozmawiamy o marynacie? dobry śmiech śmiech waszat
        1. Klio2
          Klio2 15 października 2021 13:03
          0
          Właściwie mam na imię Katya, Katiusza. Kiedy się rejestrowaliśmy: Katarina była wolna
          1. Gruby
            Gruby 15 października 2021 18:18
            0
            Przyjęty. Z szacunkiem
  2. Komentarz został usunięty.
  3. Daniel Konovalenko
    Daniel Konovalenko 14 października 2021 08:04
    +3
    Obraz jest jasny: wtedy ziemistwo nie miało pieniędzy, a teraz nie mają, zwłaszcza w okręgach. Wróciliśmy do przeszłości.
  4. Władkub
    Władkub 14 października 2021 08:19
    0
    Kiedy przeczytałem tytuł i zdecydowałem: to jest V. Aha, ale z jakiegoś powodu bez motto?
    1. Gruby
      Gruby 14 października 2021 10:24
      +3
      hi Artykuł ma charakter „dokładny” i podlega dyskusji. tak
      Nie, na przykład od razu pomyślałem o „Iwanowie”, a motto jako klucz do tekstu to doskonała technika, szkoda nawet, że używa go głównie Oleg Wiaczesławowicz…
      1. Klio2
        Klio2 14 października 2021 11:27
        +1
        Przepraszam, ale Szpakowski ma na imię Wiaczesław, a nie Oleg. Zamieniliście się miejscami
        1. Gruby
          Gruby 14 października 2021 11:39
          +1
          hi Tak! nie przepraszaj, często mylę Wiaczesława z moim starszym bratem, to nie pierwszy raz, przepraszam VO i ciebie też miłość
  5. Olgovich
    Olgovich 14 października 2021 08:26
    +5
    Nie można zaprzeczyć, że ziemistwo zrobiło wiele dla Rosji. Ale problem polegał na tym, że potencjalnie z mając wolne ręce i dostępność środków finansowych, mogli znacznie więcej.

    Problem w tym, że każdy samorząd zawsze i wszędzie, mając wolną rękę i dostępność środków finansowych, może znacznie więcej, tylko skąd to wziąć?

    O znaczeniu ziemstwa można ocenić po tym, że ponad połowa deputowanych Dumy Państwowej Rosji pochodziła z ziemstwa.
    1. Klio2
      Klio2 15 października 2021 12:55
      +2
      Olgovich, zauważyłem, że jesteś osobą poinformowaną, mam nadzieję, że to nie korek, ale dlaczego nie powiesz mi więcej o zemstvo
  6. Aurel
    Aurel 14 października 2021 08:38
    +1
    Teraz zamiast zemstvos działają urzędnicy.
    1. Gruby
      Gruby 14 października 2021 10:59
      +4
      hi A co z zemstvos? Czyż nie byli to biurokraci? Co teraz? Żadnej argumentacji. Czy możesz „rozwinąć” swój przekaz? Teraz korzystam głównie z prysznica, kiedy pierdzisz - sam zapach, bez bąbelków, jak wtedy, gdy spędzasz czas w łazience... waszat
      Zastanówmy się...
      Z poważaniem.
      1. Ryazanets87
        Ryazanets87 14 października 2021 12:04
        0
        nie, nie biurokraci.
        Zgromadzenie Ujeźdu Ziemiestwa składa się z Rad Ziemistwa, wybieranych przez: a) właścicieli gruntów powiatowych; b) społeczeństwa miejskie; c) społeczności wiejskie.
        38. Radni wybierani są na trzy lata, w terminie wyznaczonym przez Ministra Spraw Wewnętrznych, zgodnie z Regulaminem Specjalnym dla województw.
        39. Samogłoskom nie przypisuje się żadnych oficjalnych korzyści i nie przysługuje im żadna treść.
        To nie są urzędnicy.
        Przeczytaj przynajmniej Regulamin dotyczący instytucji prowincjonalnych i powiatowych zemstvo z dnia 1 stycznia 1864 r.
        1. Gruby
          Gruby 14 października 2021 12:16
          +1
          Nikita, paragrafy 38 i 39... wydaje się, że zemstvos są przeznaczone do „karmienia” wybranych przez „społeczeństwo”. Urzędnicy, ale nie „federalni”, czyli suwerenni.
          Przeczytam, dzięki.
          Kłóć się z „Aurelem”, akceptuję i rozumiem Twój punkt widzenia
          Z poważaniem.
  7. Wrona
    Wrona 14 października 2021 08:48
    + 10
    Ogólnie rzecz biorąc, ziemie są przykładem na to, że nasi ludzie są w stanie skutecznie zarządzać samorządem, jeśli państwo nie stwarza przeszkód.
    Tak, autor jest awanturnikiem i wolnomyślicielem! Chociaż wiele osób ma podobne myśli, Zhores Alferov powiedział:
    Jeśli obywatel jest zmuszony płacić za edukację i opiekę medyczną, gromadzić emeryturę z własnych środków, płacić za mieszkanie i media w całości, po cenie rynkowej, to po co mi takie państwo?! Dlaczego, u licha, wciąż miałbym płacić podatki i utrzymywać szaloną armię urzędników? Zawsze mówiłem na wszystkich szczeblach, że służba zdrowia, edukacja i nauka powinny być finansowane z budżetu. Jeśli państwo zrzuci na nas tę troskę, niech zniknie, będzie nam dużo łatwiej!
  8. depresyjny
    depresyjny 14 października 2021 09:18
    +7
    Interesujący artykuł. Nie mogę jednak pozbyć się wrażenia, że ​​coś zostało niedopowiedziane.
    Jest chłop, który ma określony sposób życia. I musi oderwać od siebie dodatkowy podatek ziemstvo, który idzie na budowę dróg i mostów, które z powodu ich braku nie były częścią jego, chłopskiego stylu życia. Czy droga i most uchronią chłopa przed utratą dotychczasowego sposobu życia? A może mimo drogi i mostu chłopowi będzie się żyło gorzej? Przecież po zapłaceniu podatku chłop stał się biedny.
    Powiedzmy, że obecność drogi i mostu będzie miała taki wpływ na dobrobyt chłopa, że ​​wzrośnie, jego tryb życia poprawi się, a kiedy zapłaci podatek, chłop to zrozumie. Z czego więc jesteś niezadowolony? Może się zdarzyć, że do budowy drogi i mostu zostanie zatrudniony pozbawiony skrupułów wykonawca, który przywłaszczy sobie część pieniędzy – albo sam, albo podzieli się nimi z szefem rządu. Znając rzeczywistość, chłopi zapewne dostrzegli taką okazję do korupcji. Stąd niezadowolenie. I nie dlatego, że chłopstwo było głupie i nie rozumiało ich szczęścia.
    1. Daniel Konovalenko
      Daniel Konovalenko 14 października 2021 11:29
      +3
      hi śmiech O tym piszecie w swoim komentarzu, o mostach, drogach, podatkach i tak dalej, to właśnie się dzieje teraz. Jeszcze raz powtórzę moją uwagę, ziemie nie miały wtedy pieniędzy, a teraz administracja ich nie ma, chyba że region, region, stolica regionu, region jest bogaty. A jeśli bogaci, osady powiatów, a nawet same powiaty pochodzą z dawnych czasów, ale wtedy nie było dotacji, to sam ustalaj podatki na to, czego potrzebujesz i zbieraj, i rozporządzaj nimi najlepiej, jak potrafisz, albo w kieszeni albo zbuduj drogę. uśmiech
      1. depresyjny
        depresyjny 14 października 2021 11:54
        +5
        Zgadza się, Danielu.
        Weź moją wioskę pod Moskwą. Który to „zemstvo”? Główną populację stanowią biedni emeryci. Co od nich wziąć? Ale są dwa supermarkety „Piątka” i inne, przeznaczone dla zamożnych ludzi, którzy przyjeżdżają z autostrady i robią tam zakupy. A także ci z Moskwy i ludzie z regionalnego centrum, którzy wynajmują tu mieszkania ze względu na ich względną taniość, ale nie pracują we wsi. Od kogo więc powinniśmy wziąć podatek zemstvo na poprawę? Okazuje się, że nie ma nikogo. Dlatego wieś wspierana jest z dotacji regionalnych...
        I w związku z tym chciałbym podnieść to pytanie. A co z działalnością charytatywną? Czy już wtedy, w czasach carskich, nie należało włączyć się w jego organizację ziemstwo? Byli przecież bogaci właściciele ziemscy, urzędnicy, przedsiębiorcy – krajowi i zagraniczni. Czy nie można było zorganizować zbiórki datków nie od zwykłych ludzi, ale od tych bogatych ludzi na budowę chociaż jednego szpitala, szkoły lub domu pomocy dla bezdomnych starszych osób? Być może tak się stało, ale nie musiałem o tym czytać. Jak tu nie usłyszeć, że te wszystkie „Piątki”, pasożytujące na naszych kieszeniach, zrobiłyby chociaż coś dla swoich klientów. Nie płacą tu nawet podatków – na ich działalność nie ma żadnego lokalnego podatku! Albo zarejestrowany w innym miejscu, albo w obcym kraju. Pewnego dnia Piątka położyła asfalt pod jedną ze ścian. Ale nie po to, żeby ludzie mogli wygodnie chodzić. I żeby ściana nie zamoczyła się od wody spływającej z dachu. I to wszystko.
        1. Daniel Konovalenko
          Daniel Konovalenko 14 października 2021 14:15
          +2
          [b
          ] A co z działalnością charytatywną?
          [/b] Statuty przedsiębiorstw nie przewidują tej samej szóstki, ale jest to możliwe, jeśli jest zapewnione kosztem super zysków uzyskiwanych przez właściciela przedsiębiorstwa. Musimy skontaktować się z właścicielami, mówią, na litość boską, sami nie jesteśmy miejscowi… śmiech
    2. Ryazanets87
      Ryazanets87 14 października 2021 12:06
      0
      1. Czy uważasz, że budynki wielokondygnacyjne wymagają okresowych remontów?
      2. Czy lubisz i lubisz wpłacać składki na fundusze remontowe?
      1. depresyjny
        depresyjny 14 października 2021 12:19
        +4
        Uważam, że budynki wielokondygnacyjne wymagają generalnego remontu. Płacę podatek bez reklamacji. Od chwili jego wprowadzenia gruntownie odnowiono jeden trzypiętrowy budynek we wsi. Naprawa trwała cztery lata. Co roku jeden zespół pracowników migrujących zastępował inny i przerabiał to, co zrobił poprzedni. Obserwowałem to ze swojego okna. Złe języki twierdzą, że administracja wsi zarobiła na tym pokaźną sumę w kieszeni. Najwyraźniej ziemstwo, reprezentowane przez radę deputowanych, również otrzymało swój udział. Wierzę, że sądząc po tempie renowacji trzypiętrowego budynku, w moim budynku Chruszczowa kolej na większe remonty nigdy nie nadejdzie. Każdy to rozumie. Większość naszych budynków jest bardzo stara, pochodzi z lat 80-tych ubiegłego wieku. Od dłuższego czasu nikt się nie skarżył. Zmęczony.
        1. Ryazanets87
          Ryazanets87 14 października 2021 12:30
          0
          No cóż, w Riazaniu jest znacznie lepiej: obok domu, w którym mieszkają moi rodzice, prawie cała ulica jest pisana wielką literą. Jednak pracownicy gościnni również pracują.
          Nawiasem mówiąc, naprawy główne przeprowadzane są zgodnie z ustalonym harmonogramem. Czy sprawdziłeś, w którym roku Twój dom znalazł się na liście oczekujących?
        2. Gruby
          Gruby 14 października 2021 14:47
          +1
          I tyle... W centrum Kostromy przez ostatnie 5 lat położono na nowo dachy na większości budynków komunalnych, nie wiem co zrobili "mieszkańcy zemów" na peryferiach...
          Czy masz dom i działkę, choć wspólną, ale posiadaną? Dobrze odżywiony nie zrozumie głodnego! Jako współwłaścicielka domu uległam i wraz z sąsiadami „przessałam”...
          I choć problemy trzeba rozwiązywać wąskim gronem, to mogę zaufać im, sąsiadom, że dobrze gospodarują „pieniędzmi”… Wszystko robimy sami! - jak chcecie, ale to jest kamień węgielny samorządności...
          Czy kontyngent jest zmęczony? Tak, nie wstrząsnął łodzią!
          1. depresyjny
            depresyjny 14 października 2021 15:19
            +3
            No cóż, dlaczego nie rozbujaliśmy łodzią? Kołysał się!
            Sprzeciwili się budowie dwóch dziesięciopiętrowych budynków, które naruszały prawa solaryzacji, bronili dużego, starego drzewa, aby nie zostało wycięte i... I tyle. Wybudowano dziesięciopiętrowe budynki, zacieniono sąsiednie domy, a drzewo wycięto. Dla wszystkich stało się jasne, że aby rozmawiać z administracją w poważnych sprawach, trzeba mieć dostęp do dokumentacji administracyjnej. Kto to da!
            Starsi już dawno stracili pasję, młodsi nie mają czasu – albo szukają pracy, albo pracują niestrudzenie. Wyruszyliśmy rano po zmroku i wróciliśmy wieczorem po zmroku.
            Spotkania uliczne od dawna niczego nie rozwiązały. A mój dom nie jest własnością, są tam mieszkania komunalne.
            I wiesz, jakoś nie chcę przyjąć do wiadomości zarzutów o brak inicjatywy. Bo są granice żywotności. Kiedy z powodu niemożliwych do pokonania okoliczności nie widać własnej podnoszącej na duchu perspektywy, człowiek zaczyna płynąć z prądem i nawet proste działania wydają się czasami przytłaczające.
            1. Gruby
              Gruby 14 października 2021 15:39
              +2
              Ludmiła! Jestem starszą i chorą emerytką, która jest trwale niepełnosprawna. Nic nie jest za dużo! Kiedy społeczność ma cel, decyduje „gdzie i kiedy”. Nie byłbym taki pewien, gdybym nigdy nie zderzył się z władzami miasta. Tak, nie wygrałem, ale obroniłem swoje.
              Na tym stoimy z naszymi sąsiadami, „nasze” jest, jakie jest.” Możemy się kłócić, kłócić… Ale nie daj Boże, żeby „zewnętrzny agresor” podniósł tę kwestię – wszystko będzie źle, czyli wcale. ..
              Dlatego jestem zwolennikiem samorządności, zwłaszcza tej realnej
              1. depresyjny
                depresyjny 14 października 2021 16:50
                +1
                Andrey Borisovich, odniosłeś gdzieś zwycięstwo, zrobiłeś to, więc twój nastrój jest dobry. Ale ani ja, ani ty nie wiemy, ilu ludzi zostało złamanych na tej drodze.
                1. Gruby
                  Gruby 14 października 2021 17:20
                  +1
                  A inni ludzie, czy naprawdę są aż tak różni? Udało nam się znieść, co oznacza, że ​​są tacy, którzy potrafią jeszcze „co ważniejsze” przeciwstawić się arbitralności, a Ty Ludmiła Jakowlewna możesz zostać „Liderem”, czy TY jesteś gotowa osobiście być odpowiedzialna za grupę? Jestem pewien siebie, wszyscy są zachwyceni, a kiedy trzeba się bardzo złościć, ledwo można ich powstrzymać. Mój nastrój jest zawsze normalny z prostego powodu
                  Nie zabiegam o dobro osobiste. Mam tylko dwie wartości: Książki i wnuki... Tak tak śmiech
                  1. depresyjny
                    depresyjny 14 października 2021 17:39
                    +1
                    Nie, nie jestem gotowy. Ponieważ jeśli chodzi o organizację mojego układu nerwowego, jestem głębokim introwertykiem. Nie komunikuję się z nikim, dzieląc jednocześnie wszystkie cierpienia narodu rosyjskiego. Tak, mam dość swoich. A ja jestem za ustąpieniem miejsca młodym ludziom. Cokolwiek powiedzą, niech tak będzie. Będzie ich wspierać, jestem pewien, że wyrażą swoje zdanie. Ale jest nas niewielu...
                    1. Gruby
                      Gruby 14 października 2021 18:03
                      +1
                      Och, Ludmiła, większość z nas, małych, to prawie WSZYSCY
                      Nawet nie zdajemy sobie sprawy CO możemy... Prawie potrafimy czarować...
                      Wsadzić rabusia i złodzieja do więzienia... Możemy oczernić uczciwego, a z idioty zrobić "anioła"...
                      Nie zawsze ufam mojej córce w gotowaniu ziemniaków - problemy są gwarantowane... (no cóż, głupie, głupie)
                      Mówią swoje SŁOWO...ale po namyśle, po radę, przychodzą do NAS, siwi i wyczerpani życiem, latami i alkoholem...śmiech
                2. Gruby
                  Gruby 15 października 2021 18:59
                  +1
                  Ale ty i ja nie jesteśmy złamani!
        3. Lotnik_
          Lotnik_ 14 października 2021 20:23
          +1
          Większość naszych budynków jest bardzo stara, pochodzi z lat 80-tych ubiegłego wieku.

          Nie jest jeszcze dobrze. Mieszkam w domu wybudowanym w 1968 roku. Ale dzięki rozsądnym prezesom spółdzielni, którzy byli tam przez cały ten czas, dom jest w dobrym stanie.
          1. Gruby
            Gruby 15 października 2021 23:19
            0
            Pomyliły mi się liczby! 1869, przepraszam waszat
  9. Gruby
    Gruby 14 października 2021 11:33
    +4
    hi Możesz mówić, co chcesz, ale uważam, że artykuł Romana Iwanowa jest co najmniej świetnie zrobiony i przydatny. Dziękuję Autorowi, bez żartów...
    Jest o czym myśleć...
    Wszystko oczywiście jest dyskusyjne... a dla „wrogów chrupiącego chleba” – jak kość dla…
    1. depresyjny
      depresyjny 14 października 2021 13:05
      +4
      Andriej Borysowicz, ja też tak myślę)))
      Artykuł jest dobry. Ale nie tylko dlatego, że jest świetnie napisana, ale dlatego, że zmusza do myślenia. Na przykład, gdyby ziemistvo było biedne, czy nie warto byłoby poszukać inwestora, który zainwestowałby pieniądze w jakieś przedsiębiorstwo i zapłacił lokalne podatki. Ale najwyraźniej w tamtym czasie ramy prawne nie były odpowiednie. Tak, nawet w naszych czasach. W każdym sklepie wywieszone są dokumenty, z których wynika, że ​​przedsiębiorstwo jest zarejestrowane w dowolnym miejscu, a nie w jego lokalizacji, co oznacza, że ​​nie będzie podatku do lokalnej kasy. Może dlatego administracja nie walczy o to, żeby na przykład w mojej wsi powstały przedsiębiorstwa przemysłowe. Chociaż będzie praca.
      1. Gruby
        Gruby 14 października 2021 13:19
        +3
        hi Ludmiła Jakowlewna! Ty jak zawsze „popatrz na korzeń” napiszę Ci prywatną wiadomość.
  10. Ua3qhp
    Ua3qhp 14 października 2021 16:55
    0
    Cytat: Ryazan87
    To tak, jakby pójść do MGIMO jako rolnik kołchozowy i kierować departamentem w Ministerstwie Spraw Zagranicznych.

    Prawdopodobnie szlachcic jest jeszcze prostszy.
  11. Sergej1972
    Sergej1972 14 października 2021 22:09
    0
    „Zemstvos nie sprawował jurysdykcji nad miastami, które miały własne rady miejskie”. Duże miasta nie wchodzące w skład powiatów nie były powiązane z ziemstwami powiatowymi, były to głównie centra miast prowincji. A miasta powiatowe zajmowały ambiwalentne stanowisko. Przecież ich mieszkańcy uczestniczyli także w wyborach do ziemstw powiatowych. Często jednak niedoceniano reprezentacji mieszkańców miasta w ziemstwach powiatowych. Jednak wielu członków rad miejskich miast powiatowych było jednocześnie wybieranych przez radnych ziemstw powiatowych. Dumy miejskie, rady, burmistrzowie miast powiatowych nie podlegały bezpośrednio ziemstwom powiatowym, radom powiatowym i ich przewodniczącym, ale współdziałały z nimi. Naturalnie, doszło do tarć. No cóż, dosłownie właśnie znalazłem mały artykuł na ten temat https://cyberleninka.ru/article/n/uezdnoe-zemstvo-i-gorod-1865-1892-gg
    A oto kolejny dobry artykuł na ten temat https://kpfu.ru/staff_files/F1701789047/gallyamova.pdf
    Istniały także organy koordynujące działania agencji rządowych, ziemstw i władz miejskich. „Obecności wojewódzkie do spraw ziemstwa i miasta (w latach 1890–1892 przedstawicielstwa wojewódzkie do spraw ziemstwa) w latach 1890–1917 sprawowały nadzór nad legalnością i celowością decyzji organów samorządu terytorialnego (w latach 1890–92 – jedynie nad działalnością organów samorządu terytorialnego). Członkowie - wicegubernator, prowincjonalny przywódca szlachty, prokurator sądu rejonowego, kierownik izby skarbowej, przewodniczący prowincjonalnego rządu ziemstvo, burmistrz miasta prowincjonalnego (od 1892 r.) i członek wybierany przez wojewódzkiego rządu ziemstwa spośród członków rady wojewódzkiej lub radnych ziemstwa. Decyzje zapadały większością głosów, przy czym wojewoda mógł zawiesić decyzję o obecności, przekazując jednocześnie sprawę Ministrowi Spraw Wewnętrznych do rozpatrzenia.” del.https://bigenc.ru/domestic_history/text/1934431
    1. magdama
      magdama 15 października 2021 17:33
      0
      Przepraszam. Wszystko jest bardzo mądre, ale nikt tego nie przeczyta. To czemu?
    2. magdama
      magdama 15 października 2021 17:39
      0
      Czy jesteśmy mądrzy? Po co pisać tekst, którego NIKT nie przeczyta ze względu na jego zawiłość. Powiedziano w ZSRR. Bądź prostszy. A ludzie będą do ciebie przyciągani. KPSU nie była głupcem
  12. magdama
    magdama 15 października 2021 17:27
    -1
    W Imperium Rosyjskim WSZYSTKO zmierzało w stronę przejścia do nowego świata, do industrializacji (na przykład Putiłowski, Tagański...). Bolszewicy rozbili kraj.
  13. magdama
    magdama 15 października 2021 17:31
    -1
    Bolszewicy rozbili Rosję. Nadal to łamią. Już nie bolszewicy. I trockiści, jak Ziuganow i burżuazja. Niestety i och, Rosja..
  14. magdama
    magdama 15 października 2021 17:42
    0
    Jestem za komunizmem. Kłóćmy się
    1. mój 1970
      mój 1970 15 października 2021 19:19
      0
      Cytat od Magdy
      Jestem za komunizmem. Kłóćmy się

      Cytat od Magdy
      Bolszewicy rozbili Rosję.

      kłócisz się z sobą? więc sobie zaprzeczasz...