Rosyjski „Irkut”: czy nowy pojazd startowy pozwoli narzucić konkurencję Zachodowi?

75

Zacznij mały


Jak podała RIA w październiku Aktualności w nawiązaniu do magazynu „Space Technique and Technologies” Ministerstwo Obrony przedstawiło charakterystykę techniczną nowej rosyjskiej ultralekkiej rakiety nośnej „Irkut”.

„W kwestii rozwoju krajowego LV SLK można zauważyć projekt opracowywany przez specjalistów TsNIIMash JSC w celu stworzenia LV SLK Irkut”, - powiedział w materiale.

O ile można sądzić, zawiera pierwszą publiczną demonstrację (choćby bardzo warunkową: w rzeczywistości tylko kilka zdjęć) pojawienia się rakiety. Sam fakt, że Rosja tworzy system rakietowy Irkut, znany jest przynajmniej od września.



Rosyjski „Irkut”: czy nowy pojazd startowy pozwoli narzucić konkurencję Zachodowi?

Chcą wystrzelić rakietę z Plesiecka. Nośniki pojawią się od razu w dwóch wersjach: jednorazowej i wielokrotnego użytku. W tym drugim przypadku wróci na ziemię za pomocą skrzydeł. Masa startowa rakiety w wersji jednostrzałowej wynosi 23,6 tony. Jednorazowy wariant będzie w stanie umieścić 200 kilogramy ładunku na niskiej orbicie okołoziemskiej (584 kilometrów), a 84 kilogramy na orbitę geostacjonarną.

Wersja wielokrotnego użytku dostarczy 398 kilogramów ładunku na niską orbitę okołoziemską i 60 kilogramów na orbitę geostacjonarną. Jednocześnie będzie cięższy: masa startowa rakiety wyniesie 25 ton. Stało się tak za sprawą skrzydła, silnika turboodrzutowego, a także potrzebnego do lądowania podwozia, które zostanie wykonane na lotnisku, podobnie jak konwencjonalny samolot. Inną opcją jest zastosowanie nart zamiast podwozia.

Jako paliwo zdecydowali się na użycie pary tlen – metan w przypadku nośnika oraz heptyl z amylem, jeśli mówimy o stopniu górnym, zwanym „modułem apogeum”. Zarówno wersja jednorazowego użytku, jak i wersja wielokrotnego użytku mają po raz pierwszy polecieć w 2024 roku.

Warto przypomnieć, że TsNIIMash od dawna rozwija rakietę wielokrotnego użytku w ramach prac rozwojowych „Skrzydło-SV”, ale wcześniej jako miejsce startu nazwano Kapustin Jar i nowy kosmodrom Vostochny.


Wstępny projekt stopnia zwrotnego Krylo-SV był broniony przez Advanced Research Foundation w 2019 roku. W 2020 roku ogłoszono, że pierwsze loty wielorazowego etapu Krylo-SV powinny zostać wykonane już w 2021 roku. Chodziło o poddźwiękowe demonstratory, które powinny wypracować automatyczne lądowanie i różne tryby lotu poddźwiękowego.

Wierna ścieżka?


Na pierwszy rzut oka projekt ultralekkiej rakiety Irkut nie budzi kontrowersji. Świat nie wszedł jeszcze w coś, co można nazwać „mikrorakietową rewolucją”. Jednak są już pewne postępy i Rosja będzie musiała szukać odpowiedzi w taki czy inny sposób.

Główną nowością jest tutaj ultralekki pojazd nośny Electron, opracowany przez nowozelandzki oddział amerykańskiej prywatnej firmy lotniczej Rocket Lab. Przy cenie startowej wynoszącej około 7,5 miliona dolarów, może umieścić około 220 do 300 kilogramów ładunku na niskiej orbicie okołoziemskiej, w zależności od wersji. To dobre wskaźniki: dziś nowa rakieta może pochwalić się solidną liczbą startów (już ponad 20) i dużym portfelem zamówień.


Starszy pocisk Pegasus klasy lekkiej, który ma zbliżone możliwości, kosztuje 40 milionów. W 2018 r. Glavkosmos Launch Services poinformował, że podstawowa cena wystrzelenia rosyjskiego pojazdu startowego Sojuz-2.1 wyniesie około 48,5 miliona dolarów z górnym stopniem Fregat i 35 milionów dolarów bez Fregata. Dostawa jednego kilograma ładunku za pomocą rakiety kosztuje około 20-30 tys. Jednocześnie należy wziąć pod uwagę, że Sojuz-2 jest nośnikiem średniej klasy i jest znacznie mocniejszy niż Pegasus czy Electron.

Pierwszy stopień wielokrotnego użytku, który w przyszłości chcą złapać w powietrzu za pomocą helikoptera, pozwoli Electronowi jeszcze bardziej „obniżyć” cenę. W przypadku Irkutu, jak już wspomniano powyżej, wybrali lądowanie „jak samolot”. Sam pomysł nie jest nowy: chcieli go zrealizować w projekcie akceleratora Bajkał-Angara, który, jak wiemy, nigdy się nie pojawił.


Przyczyny tego można znaleźć bardzo różne, ale warto przypomnieć, że kiedyś znany ekspert w branży rakietowej i kosmicznej oraz popularyzator nauki Witalij Jegorow wypowiadał się dość krytycznie o Krylo-SV.

„Nogi (jak te z pojazdu startowego Falcon 9. - ok. wyd.) wymagają minimalnej masy i wyrafinowania niż inne opcje. Możesz wylądować jak samolot. Nie możesz na tym zaoszczędzić, - zauważył specjalista w komentarzach do Gazeta.Ru.

Ivan Moiseev, szef Instytutu Polityki Kosmicznej, również krytycznie odnosi się do wybranego schematu:

„Jeśli chodzi o pionowe lądowanie, było też wiele wątpliwości, czy warto się bawić, ale Musk pokazał wszystkim, że pionowe lądowanie działa i działa bardzo dobrze. Musk ląduje rakietami na tych samych silnikach, które umieszcza na orbicie. A ten system potrzebuje własnych silników. A silniki są drogie i trudne ” powiedział Life.ru.

Według akademika Rosyjskiej Akademii Kosmonautyki Aleksandra Żelezniakowa fakt, że schemat „samolotów” jest drogi i skomplikowany, został zrozumiany przez specjalistów już w latach 80., kiedy ten kierunek został opracowany w ramach programu Buran. Następnie chcieli zwrócić boczne dopalacze, w tym w trybie samolotowym.


Czy projekt Irkut ma jakieś zalety? Musimy założyć, że tak. Zacznijmy od tego, że oprócz „skrzydłej” opcji wielokrotnego użytku, jak wspomniano powyżej, istnieje również bardziej konserwatywna (i mniej ryzykowna) opcja jednorazowa. Biorąc pod uwagę fakt, że Rosja faktycznie nie ma dużego doświadczenia w tworzeniu rakiet wielokrotnego użytku, takie podejście wydaje się całkowicie racjonalne.

Osobno warto wspomnieć o paliwie. Sama rakieta, jak już wspomniano, będzie napędzana metanem i tlenem. Eksperci od dawna mówią o przewadze metanu nad naftą, zwłaszcza jeśli chodzi o pojazdy nośne wielokrotnego użytku. Faktem jest, że metan jest bardziej przyjazny dla środowiska, nie pozostawia sadzy podczas spalania i jest tańszy niż inne rodzaje paliwa. Ponadto ostatnio coraz częściej mówi się o możliwości jego wydobycia w przyszłości na innych planetach.

Należy przypomnieć, że nowy silnik rakietowy Raptor, opracowywany przez SpaceX, wykorzystuje metan i ciekły tlen. Blue Origin również poszedł tą samą drogą, tworząc własny BE-4, który zostanie zainstalowany na obiecującym lotniskowcu Vulcan.


Z drugiej strony nie wszystko jest jasne z górnym stopniem, do którego wybrano heptyl z amylem. Taki schemat trudno nazwać „bezpiecznym” i „przyjaznym dla środowiska”. Heptyl (asymetryczna dimetylohydrazyna) ma silne działanie toksyczne i mutagenne. Stopniowa likwidacja ciężkiego pojazdu nośnego Proton-M wynika w dużej mierze z faktu, że wykorzystuje on parę paliwową heptyl/amyl. Z drugiej strony system jest niezwykle skuteczny jako paliwo rakietowe. A także zweryfikowane.

Ogólnie rzecz biorąc, Irkut to kontrowersyjny projekt, którego trudno uznać za konkurenta dla istniejących zachodnich rozwiązań: przynajmniej jeśli mówimy o wersji wielokrotnego użytku. Ale nie zapominaj, że teraz Rosja tworzy również potencjalnie bardziej skuteczną rakietę. Mówimy o przewoźniku klasy średniej „Amur-LNG”. Dla niego wybrali znaną już metodę powrotu na scenę z jej pionowym lądowaniem, jak Falcon 9. Chcą wystrzelić pierwszą rakietę w 2026 roku.
75 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +1
    18 października 2021 18:20
    Zawsze zastanawiałeś się, na czym polega problem z wystrzeleniem małego ładunku z katapulty EM bez użycia rakiety?
    1. +6
      18 października 2021 18:34
      Na początek zrób taką katapultę.
      1. -2
        18 października 2021 19:02
        kak u zjula verna...puska.. uśmiech
        1. -3
          18 października 2021 20:50
          Tarcza na goforyt?)
          1. -1
            19 października 2021 07:24

            To już zostało zrobione! Jak wszystkie coroczne projekty Barona Dziennikarza. śmiech
      2. 0
        18 października 2021 20:43
        Jest to zrozumiałe). Ale jest to możliwe do zrealizowania, niezasłużenie nierozmawiany moment.
    2. KCA
      +4
      18 października 2021 19:42
      Czy start katapultowania nie będzie miał zbyt dużego przyspieszenia? Wysyłaj tylko żeliwne rdzenie w kosmos, zamiast satelitów na orbitę, w najlepszym razie wyjdą pudełka z owsianką, ale najprawdopodobniej rozpadną się w katapulcie
      1. 0
        18 października 2021 20:45
        Bardzo duży, zgodnie z mechaniką lotów kosmicznych. Ale nie chodzi tu o organiczne, ale o, powiedzmy, sześciany, które nie dbają zbytnio.
        1. KCA
          +2
          18 października 2021 20:50
          Tak, nie tylko wielki, gigantyczny, bo startując trzeba mieć czas na dotarcie nie do pierwszego kosmicznego, ale dużo więcej, bo gdy przelecimy przez sekcję atmosferyczną, prędkość spadnie, a temperatura będzie nadal rosła, Ty też musisz jakoś sobie z tym poradzić
          1. -3
            18 października 2021 20:51
            Wiem, byłem zainteresowany, ale powtarzam, wczoraj było to wykonalne.
            1. +2
              19 października 2021 11:31
              Cytat: Wiktor Tsenin
              Wiem, byłem zainteresowany, ale powtarzam, wczoraj było to wykonalne.


              W pistolecie EM - materiały eksploatacyjne to "prowadnice biegunowe" - czyli lufa...
              Aby pracować z ciężarem ciała powyżej 100 kg, potrzebujesz ekstremalnych poziomów energii, które natychmiast niszczą te prowadnice.
              Nie ma materiału, który mógłby wytrzymać takie obciążenia.

              Więc zapomnij o wyjściu EM satelitów naziemnych.

              A twoja wiedza o izolacji termicznej, prędkościach i innych zestawach „wysoce erudycyjnej osoby” rozpada się na prostą, przyziemną materiałoznawstwo.
          2. -3
            18 października 2021 21:20
            Zastrzelony w kapsule termoochronnej, z wewnętrzną amortyzacją. Pojawiają się opinie, że premiera będzie 20-10 razy tańsza. Ty jako osoba zainteresowana widzisz taką możliwość. Kolejna sprawa to Bogozin, obrzydliwy każdym włóknem swojej duszy.

            Swoją drogą znalazłem przy wejściu książkę o mechanice lotów kosmicznych, tytaniczne dzieło, ale kogoś to nie interesowało.

            I dodam, że znalazłem dużo rzeczy w wejściach, tak się stało)
            1. KCA
              0
              18 października 2021 22:31
              Pocisk będzie musiał zostać jakoś zrzucony na orbitę, albo mechanika, albo charłaki, ten element albo się rozpadnie, albo eksploduje
              1. -1
                18 października 2021 22:37
                Całkowicie się zgadzam, tak, jest to konieczne, tak, inaczej się rozpadnie. Ale chodzi o wykonalność poprzez rozwiązywanie problemów.
                1. -1
                  18 października 2021 23:16
                  .... Specjaliści naczelnego instytutu naukowego „Roskosmos” TsNIIMash proponują wystrzelenie małych satelitów z nośnikami pocisków z dział elektromagnetycznych. Wynika to z materiałów opublikowanych w czasopiśmie „Vestnik NPO im. Ławoczkina” .....
                  ..... Jedną z opcji takiego wystrzelenia satelitów jest liniowy działo kolejowe. To szyb wodowania i dziesięciomegawatowa elektrownia. Lufa startowa to rura próżniowa z urządzeniem przyspieszającym szynę i pojazd startowy z satelitą. Powinien znajdować się na górze o wysokości od dwóch do trzech kilometrów.
                  Inną opcją zaproponowaną do rozważenia przez specjalistów TsNIIMash jest pierścieniowy akcelerator masy - pierścieniowa przyspieszająca rura próżniowa o średnicy kilku kilometrów, zlokalizowana na zboczu góry, z wałami wydechowymi, przez które wystrzeliwany jest pojazd nośny z satelitą w kosmos. Akcelerator pierścieniowy, w przeciwieństwie do liniowego działa szynowego, nie wymaga ekstremalnie dużej mocy, w nim 20-megawatowy silnik elektryczny jest w stanie przyspieszyć masę od dwóch tysięcy kilogramów do dziewięciu kilometrów na sekundę w ciągu zaledwie jednej godziny.
                  Wśród niedociągnięć dział elektromagnetycznych naukowcy wyróżniają przeciążenia zaporowe podczas wystrzeliwania satelitów: od dwóch do 20 tysięcy g. Wśród zalet w porównaniu z tradycyjnymi kosmicznymi pojazdami nośnymi są niskie koszty startu i duża prędkość startu ......
                  https://ria.ru/20201216/sputniki-1589414543.html
                  1. KCA
                    +5
                    19 października 2021 00:10
                    Czy TsNIIMash ma satelity, które wytrzymują przyspieszenie 30 000 m/s2? Tak, to akurat jakiś urlop, w armacie pocisk przyspiesza w okolicach 700m/s2, a potem trzeba rozwiązać sporo problemów, ale tutaj jest to 42 razy więcej
                    1. 0
                      19 października 2021 00:27
                      Cytat z KCA
                      w armacie pocisk rozpędza się w okolicach 700m/s2, a potem trzeba rozwiązać sporo problemów
                      To samo dotyczy katapulty. Im krótszy odcinek przyspieszania, tym większe musi być przyspieszenie, aby uzyskać taką samą prędkość, jaką rakieta nabiera na odcinku wielokilometrowym.
        2. +5
          18 października 2021 21:13
          Masz na myśli, że to nie ma znaczenia? Cubesats po prostu lubią kruszyć się z każdego kichnięcia. A potem wyrzucamy je z dzikim przyspieszeniem. Nie, można zrobić funkcjonalnego satelitę, który to przetrwa, a także tytanową powłokę, która wytrzyma przypadkowe uderzenie czegoś i przebicie się przez chmury + dzikie ogrzewanie w plazmie, ale tutaj taniej byłoby wystrzelić rakietę niż zrobić takiego satelitę.

          Cóż, a co najważniejsze, jednorazowe przyspieszenie, aby energia nie wygasła, będzie wymagało DeltaHeavy w cenie.
          1. -5
            18 października 2021 22:37
            Omówiono i rozwiązano.
    3. +3
      19 października 2021 11:53
      Cytat: Wiktor Tsenin
      jakie są problemy z wystrzeleniem małego ładunku z katapulty EM bez użycia rakiety?

      aby wejść na orbitę należy wybrać V = 7,98 km/s (równolegle do ziemi)
      Rakieta startuje z V=0 km/s, pokonuje GĘSTE warstwy atmosfery, przy 40-60 jest prawie PIONOWA. przy 40 km/h prędkość to tylko 2-4 km/s, potem drugi etap podnosi rakietę do 100-150 km i przyspiesza do 6-7,5 km/s, jest już nachylenie i rakieta ma poziom prędkość, a następnie trzeci etap zwiększa prędkość do 7,98 km/s, a wysokość do LEO.

      Teraz wyobraź sobie, że wypluwasz ich katapulty EM
      Cytat: Wiktor Tsenin
      mały ładunek

      przy prędkości 10-11 km/s (należy wziąć pod uwagę tarcie o atmosferę i straty do pokonania g)
      asekurować
      Nie zrobisz łóżka z katapultą do wysokości 50-60 km?
      max 1-2 km.
      w gęstych warstwach atmosfery przy prędkości 11 km/s twój PN wypali się NAWET w przypadku chłodzenia ablacyjnego, a PN jest wykonany z wolframu.
      q=0,13*ro*V^3 (ro to gęstość medium, V to prędkość w medium, m/s)
      Na wysokości 1 km uzyskujemy strumień ciepła KILKA GW (!) na metr kwadratowy powierzchni kapsuły z PN.
      20 kg do dostarczenia na orbitę (z wyłączeniem strat aerodynamiki, to
      Ek + En \u2d m * V ^ 2/200 + m * g * h \u8000d 8000 * 2 * 200/200000 + 9,82 * 6 * 792 \u800d 000,00 6,8 XNUMX XNUMX J \uXNUMXd XNUMX ​​GJ
      biorąc pod uwagę straty aerodynamiczne w przybliżeniu = 12,5 GJ
      zażądać
      Sprawność katapulty - niech 90%, + energia musi być akumulowana i przekazywana (sprawność transformatorów i linii przesyłowych)
      Łącznie 11 rosyjskich elektrowni jądrowych eksploatuje 38 bloków energetycznych o mocy zainstalowanej 30,3 GW
      2 reaktory FNPP typu KLT-40S dostarczają energię elektryczną 35 MW każdy

      to jest problem"
      + Jest mało prawdopodobne, że (katapulta) stanie się OBRACANY. Wystrzelisz na orbitę tylko z jednym nachyleniem. Że jeśli się nie rozwiedziesz, będzie tłoczno
  2. +1
    18 października 2021 18:22
    Pierwszy start rakiety zaplanowano na 2026 rok.
    Chciałbym popatrzeć na lądowanie rakiety, pionowe lądowania rakiet Muska wciąż robią wrażenie! Oprócz wrażenia chcę też poczuć dumę z naszych rakiet!
    1. +1
      9 grudnia 2021 08:30
      Maska jest łatwa do zaimponowania - nadmorski kosmodrom, morską platformę do lądowania można dostosować z dużą dokładnością ... Mamy ląd ... Nie można przeciągać platformy do lądowania przy każdym starcie
      1. -1
        9 grudnia 2021 09:03
        Cytat: syberyjski54
        platformę do lądowania na morzu można dostosować z dużą precyzją

        Czy poważnie myślisz, że PLATFORMA jest dostosowana do rakiety, a nie odwrotnie?!
        1. +1
          9 grudnia 2021 11:52
          pod lądowiskiem, jak rozumiem, przewoźnicy z różnymi obciążeniami i różnymi kątami kierunku odchodzą i platforma offshore jest destylowana do optymalnego miejsca lądowania etapowego
          1. -1
            9 grudnia 2021 14:53
            Cytat: syberyjski54
            , jak rozumiem, przewoźnicy z różnymi ładunkami i różnymi kątami kierunku odchodzą i platforma offshore jest destylowana na optymalne miejsce lądowania scenicznego

            Przyznaję, że masz rację, ale nie do końca, mimo wszystko mamy wiele słabo zaludnionych ziem, kilka miejsc lądowania (które nie są pompowane lol) można utworzyć. Cóż, jazda platformą offshore też nie jest śmiertelnie droga, tutaj jest tysiąc kilometrów, czyli pięć tysięcy, to zupełnie bez zasad.
            Ale znowu, dzięki za wskazanie tego. hi
            1. +1
              10 grudnia 2021 08:04
              A jak na przykład pożary, które regularnie pojawiają się w miejscu lądowania sceny, zużycie paliwa (dodatkowy ciężar sprawia, że ​​start jest droższy), opuścić zbocze wzgórza, płonącą scenę z krzaków, w których wylądował?
              1. -1
                10 grudnia 2021 08:14
                Cytat: syberyjski54
                A jak na przykład pożary, które regularnie pojawiają się w miejscu lądowania sceny, zużycie paliwa (dodatkowy ciężar sprawia, że ​​start jest droższy), opuścić zbocze wzgórza, płonącą scenę z krzaków, w których wylądował?

                Lądowisko, betonowe lądowisko, jakie pożary i zbocza?!
                Tak, zużycie paliwa będzie wyższe niż u Amerykanów, ze względu na mniejszą elastyczność, no cóż, z ZASADY u nas astronautyka jest droższa, nawet jeśli wszystko inne ma taką samą cenę. Nasze porty kosmiczne nie znajdują się na równiku.
                1. 0
                  10 grudnia 2021 08:43
                  "nasza astronautyka jest droższa" - w obliczu zera NASA (zmusiła, przekonywała, coś podpowiadała, podkreślała konieczność) Departament Stanu podniósł cenę odlewów z 5,000 tys. do 10,000 tys. koszt w tamtym czasie był na poziomie 3,000 XNUMX USD. Pytanie dotyczy nie tylko większej ilości paliwa, ale wyposażenia sceny w środki o stosunkowo dużych możliwościach manewrowania w atmosferze
                  1. -1
                    10 grudnia 2021 08:50
                    Cytat: syberyjski54
                    "nasza astronautyka jest droższa" - w obliczu zera NASA (zmusiła, namówiła, coś zasugerowała, podkreśl konieczne) Departamentu Stanu do podniesienia ceny odlewów z 5,000 tys. dol. do 10,000 tys.

                    Mówię o fizyce, nie o polityce, zużycie paliwa nie ma nic wspólnego z polityką. Bliskość startu do równika jest bezpośrednio związana.
                    1. 0
                      10 grudnia 2021 09:05
                      Jeśli chodzi o fizykę, naszych nieszczęsnych mężów stanu, w każdym systemie, pierwotnie wyróżnia się znakiem - dlaczego trzeba było dać Port Arthur - gotowe miejsce na kosmodrom?
                      1. 0
                        10 grudnia 2021 09:07
                        tutaj maszyna pracowała .. pysk knura jest inny awn
                  2. 0
                    10 grudnia 2021 08:57
                    Zewnętrznie lądowanie samolotem jest dla nas bardziej odpowiednie, ale nie jestem kompetentny, jak to będzie wyglądało w naturze.
  3. -4
    18 października 2021 18:26
    aby zrozumieć ekonomiczną wykonalność tej rakiety, musisz znać jej koszt, konkurenci mają cenę około 530-550 milionów rubli za wystrzelenie. Angara-1.2 daje 3,5 tony za 2 smalec
    1. -2
      18 października 2021 18:56
      Jeśli chodzi o toksyczność amylu, heptylu i innych, jak usłyszałem od starszego naukowca rakietowego
      - stopnie upadają i leżą bez opieki przez jakiś czas, a upadłe stopnie zawierają tajemnice państwowe, więc toksyczność pomaga zachować tajemnicę
      1. +2
        19 października 2021 09:05
        Dla tych, którzy interesują się tajemnicami, nie ma gdzie kupić kombinezonu chroniącego przed chemikaliami.
    2. 0
      19 styczeń 2022 10: 57
      Pierwszy etap kosztuje 42 mln, konserwacja między lotami – 3 mln, pełne zatankowanie całej rakiety – 0.2 mln.
      Może dostarczyć LEO 15.6 tony, jeśli scena będzie musiała zostać zwrócona lub 22.8 tony, jeśli scena zostanie przekazana.
      Proste obliczenia pokazują, że powtórny lot sceny pozwala zaoszczędzić 39 milionów rubli.
      Dotyczy to rakiety Flacon 9 Block 5 (aktualna modyfikacja).
      Ostatnio jeden krok udało się usiąść po raz jedenasty i dwa kolejne - po 11 razy. Dzisiaj siedział...
  4. 0
    18 października 2021 18:44
    tak naprawdę mam już to dość, może zamiast artykułów zaczniemy już coś budować i uruchamiać?!
    1. +1
      18 października 2021 19:04
      TsNIIMash produkuje tylko papier.
    2. +4
      18 października 2021 19:26
      Cóż, nie możesz się doczekać premiery tego produktu.
      Nie chodzi o nic.
      JSC „TsNIIMash” jest gołowniakiem Roskosmosu. To mówi wszystko. Bez względu na wagę nośnika i PN cena produktu nadal nie będzie konkurencyjna, będzie zaporowa. Nawet podczas lądowania na scenie z napędem.
      I na sposób samolotowy ... Ten schemat lądowania jest w zasadzie wadliwy. Po co przeciągać masę nadwagi w kosmos? Skrzydło, podwozie, wolnossący samolot... Dlaczego? Zmniejsza to wagę i tak już skąpego PN i komplikuje całą konstrukcję.
      Krótko mówiąc, to wszystko z kolejnych opowieści Roskosmosu. Rozmawiają i zapominają. Tak było z "Bajkałem", tak było z "Krylem-SV". Pozostały tylko zdjęcia.
      Tworzenie ma sens tylko w interesie regionu moskiewskiego. I to nie w koncepcji pojazdu startowego SLK, ale w formacie mobilnego mobilnego KKK.
      1. -8
        18 października 2021 19:33
        Poczekajmy, nie martw się, podobno skrzydło SW zostało przemianowane na Irkut.
        1. + 11
          18 października 2021 19:37
          Tak.
          A „Bajkał” został przemianowany na „Krylo-SV”. Jak długo proponujesz chodzić w kółko?
          Dobrze jest posłuchać w nocy bajki o białym byku, ale nieczęsto.
          1. -1
            19 października 2021 17:11
            Koncepcyjnie zarówno Baikal, jak i Wing SV i Irkut są takie same, fakt, że jedno zmienia nazwę na drugie, nie ma wpływu na sam rozwój.
      2. -3
        18 października 2021 20:09
        A może warto poczekać na szczegóły – główny to cena wprowadzenia 1 kg na orbitę?
      3. +5
        18 października 2021 21:21
        Większa waga zostanie dodana do wagi samej obudowy.

        Ponownie, ten sam wzmacniacz Falcon doświadcza ogólnie podobnych przeciążeń jak podczas startu. Tak, pewne decyzje i wzmocnienia są podejmowane, ale w ramach ogólnej koncepcji.
        Natychmiast trzeba policzyć jeden set pod maxQ - na starcie, a zupełnie inny już do lądowania, a zwłaszcza do przyziemienia. Oznacza to, że rakieta nie zostanie zmiażdżona, ale złamana, a do tego konieczne jest wzmocnienie zupełnie innych stref.
        1. +1
          19 października 2021 13:32
          puść oczko w rzeczywistości oferują rakietę w dwóch wersjach - jednorazową i wielokrotnego użytku.. jeśli nie wystrzeli z wielokrotnego użytku, to jednorazowe ultralekkie rakiety zrobią dla siebie
          1. +5
            19 października 2021 15:34
            Problem z jednorazowymi ultralekkimi rakietami polega na tym, że nikt ich nie produkuje. Ponad 10 pojazdów nośnych jest aktywnie rozwijanych, wszystkie rodzaje Kuajou i Aster już latają (te ostatnie są nadal w porządku).






            Lepiej późno niż wcale, ale naiwnością jest liczyć na poważne premiery na rynku.
            1. -1
              19 października 2021 15:51
              pytanie brzmi, za jaką cenę będziemy mogli zaoferować rakietę ... jeśli produkt jest tani, to Irkut dostanie swój kawałek tortu, miliony rubli, a to jest konkurencyjna cena ...
              1. +6
                19 października 2021 17:08
                1) Witryna startowa to już awaria, jeśli tylko Plesetsk. Koszt wysyłki ładunku, magazynowania i tak dalej. Ponadto nie wszystkie orbity są dostępne. Trudno będzie konkurować z Electronem, który zrealizował już drugi port kosmiczny w Stanach Zjednoczonych i teraz decyduje o biurokracji przed pierwszym startem czy tym samym Chińczykiem, który poleci z południa kraju + start na morze dla ultralekkiego lotniskowca .
                2) Życiodajne sankcje. Dużo biurokracji, aby uzyskać pozwolenie na sprowadzenie jakiegoś satelity do Rosji. Gdyby ktoś myślał o poważnym biznesie komercyjnym, już dawno znalazłby jakiś rodzaj kosmodromu/uszczelki. Co więcej, zbudowanie wyrzutni dla ultralekkiego metanowca jest dość proste i tanie. Tak, możesz współpracować z tymi samymi arianami.
                3) Wielu konkurentów wykorzystuje ponownie w aktywnym rozwoju. Ten sam chiński i RocketLab. Gdy tylko nastąpi ponowne użycie, ceny znacznie spadną.
                1. -1
                  19 października 2021 19:37
                  poczekaj i zobacz… jeśli nie zrobią tego na pokaz, to coś się wydarzy
  5. +1
    18 października 2021 19:17
    Zawsze mnie to interesowało: naprawdę nikt nie próbował schodzić ze spadochronem po tym wypracowanym stopniu? Oczywiste rozwiązanie.
    1. +4
      18 października 2021 19:34
      Lądowanie na spadochronie nie różni się zbytnio od lądowania samolotu.
      Po pierwsze, nie ma mowy o wielkiej wadze pierwszego etapu.
      Po drugie, takie lądowanie jest bardzo trudne do opanowania. Tak, możesz podnieść wygodne, poziome miejsce, ale wystarczy dmuchać wiatr, a stopień po uderzeniu, nawet z niewielkim występem, zamieni się w kupę złomu. Wahadłowce TTU zostały zrzucone na spadochronach do wody, a następnie czasami odnotowywano deformacje węzłów.
      Musk świadomie wybrał metodę lądowania odrzutowego. Zapewnia niezbędną dokładność i umożliwia korzystanie z natywnych silników.
      1. +1
        18 października 2021 19:53
        Lądowanie na spadochronie nie różni się zbytnio od lądowania samolotu.
        Po pierwsze, nie ma mowy o wielkiej wadze pierwszego etapu.
        Po drugie, takie lądowanie jest bardzo trudne do opanowania. Tak, możesz podnieść wygodne, poziome miejsce, ale wystarczy dmuchać wiatr, a stopień po uderzeniu, nawet z niewielkim występem, zamieni się w kupę złomu. Wahadłowce TTU zostały zrzucone na spadochronach do wody, a następnie czasami odnotowywano deformacje węzłów.
        Jestem laikiem w tej technice, ale dlaczego nie zrobić kontrolowanego skrzydła spadochronowego do stopni lądowania. Oczywiście na automatycznym. Czy jest tańszy niż na silniku i dokładniejszy niż tylko na „kopułce”?
        1. +4
          18 października 2021 20:24
          Zejście po kopule jest najtańsze, ale jeśli na twardej powierzchni (ziemi) - istnieje duże ryzyko uszkodzenia produktu, jeśli na wodzie - ryzyko uszkodzenia przez agresywne środowisko (woda). Najprostszym i najbardziej sprawdzonym jest lądowanie w pionie (już sprawdzone), ale w lądowaniu samolotowym też ma szansę, ale jest bardziej skomplikowane.
    2. +3
      18 października 2021 20:05
      Cytat: Basarev
      naprawdę nikt nie próbował zjeżdżać ze spadochronem po tym wypracowanym etapie? Oczywiste rozwiązanie.

      Ściany boczne (pierwszy etap) rakiety nośnej Energia. Musieli schodzić na spadochronie (nie dotyczyło to pierwszych lotów)
    3. +4
      18 października 2021 21:25
      Masz na myśli, że tego nie próbowałeś? Oni to robią. Na przykład w wahadłowcu ponownie wykorzystano dopalacze. Tyle, że taki schemat działa tylko na małych masach. Falcon 9 lub którego Proton nie może być spadochronem.


      1. +1
        18 października 2021 21:36
        A jeśli spadochron jest bardziej napełniony? A może nawet powiesić parę na horyzoncie?
        1. 0
          25 grudnia 2021 18:24
          Cytat z: stalki
          A jeśli spadochron jest bardziej napełniony? A może nawet powiesić parę na horyzoncie?


          Niemniej jednak jest prędkość pionowa, co oznacza cios w ciało.
          Obudowa, aby była jak najlżejsza i tańsza pod względem materiałów, jest cienka, dla innych ładunków. Jak cienka aluminiowa puszka piwa.
          Na początku pęka od wewnętrznego ciśnienia.

          Co dzieje się z pustą puszką po piwie, jeśli naciśniesz ją z boku, poprawnie wgniecenie, jeśli coś twardego i ostrego, to dziura.

          Jeśli masz duży spadochron, musisz wziąć pod uwagę, że nie uratuje cię na wietrze. Oprócz prędkości pionowej może pojawić się również prędkość pozioma, po zderzeniu z lądowaniem może wystąpić kilka przewrotów.

          Ogólnie rzecz biorąc, teraz konkurencja nie polega na bardziej oryginalnym i lepszym rozwiązaniu technicznym, ale jak najtaniej pod względem wystrzelenia kilograma ładunku.

          I trzeba policzyć wszystko od produkcji rakiet, silników, paliwa, konserwacji, oczekiwanych statystyk sukcesu-porażek, współczynnika ponownego wykorzystania, kosztów przechowywania nieużywanych rakiet, silników, paliwa, kosztów przygotowania sceny do pierwszego i drugiego startu, koszt wymiany silnika itp.

          Jeśli weźmiemy pod uwagę wszystko, to jakieś przeciętne rozwiązanie może okazać się najbardziej optymalne.
      2. 0
        18 października 2021 21:56
        Ponieważ działa tylko przy niewielkich masach, oznacza to, że może równie dobrze działać z ultralekką rakietą. Dziwne jest dla mnie przeciążenie go skrzydłami i kołami. Uważam, że potrzebna jest minimalna masa samej rakiety i konieczne jest zaoszczędzenie jak największej ilości paliwa, aby przeznaczyć więcej na start - wyrzucić ją wyżej lub wziąć trochę więcej ... Ale nie przeciągaj własnego ciężaru do lądowania. Być może nawet jednostopniowy będzie odpowiedni wśród ultralekkich - systemy separacji również mają masę.
    4. +2
      19 października 2021 11:39
      Cytat: Basarev
      Zawsze mnie to interesowało: naprawdę nikt nie próbował schodzić ze spadochronem po tym wypracowanym stopniu? Oczywiste rozwiązanie.


      Od końca lat 60. był on najpierw rozwijany, a następnie używany przez Amerykanów na wahadłowcu, a raczej dopalaczach na paliwo stałe (waga na początku 600 ton, 80 ton na kadłub..
      Pracowali, wznosząc się na wysokość 70 km, rozpryskując się stamtąd przez system spadochronowy.
    5. +1
      19 styczeń 2022 11: 00
      Jeśli masa przekracza 10 ton, jest to bardzo problematyczne. Butelka ma suchą masę stopnia - 26.
  6. +2
    19 października 2021 07:54
    Życzę powodzenia, ale podobno wszystkie miejsca w Roskosmosie zajęli miłośnicy trampolin.
    czy wbrew wszelkim przeciwnościom może tam narodzić się cud? Myślę, że tak. ale ta fabuła sprawia, że ​​jest to bardzo mało prawdopodobne.
  7. +2
    19 października 2021 14:49
    Chcą wystrzelić rakietę z Plesiecka

    Wszystko, ogólnie rzecz biorąc, w tym momencie komercyjny potencjał projektu można położyć kres. Bo Plesieck, delikatnie mówiąc, to gówniane miejsce do wypuszczania ładunków handlowych. Aby być konkurencyjnym, projekt musiałby zrekompensować różnicę w szerokości i wygodzie opcji logistycznych w stosunku do możliwości konkurentów (przede wszystkim z USA) – ze względu na najlepsze właściwości użytkowe, co jest możliwe ZASADNICZE na średnim- ciężki pojazd nośny, ale na lekkim, a nawet z górnym stopniem - wątpię. Do 2024 r. rynek startów lekkich pojazdów nośnych najprawdopodobniej będzie już, jeśli nie podzielony, to przynajmniej w znacznym stopniu opanowany – i opanowany nie przez nas. W sumie to wszystko - jeśli doprowadzą to do końca (spoiler - vryatli), najprawdopodobniej pojawi się kolejny głupi rosyjski van der wafel dla interesów wojska + portfel kilku zamówień.

    IMHO, aby takie inicjatywy odniosły sukces, potrzebujemy kampanii z udziałem państwa skupiającej się na startach z Dalekiego Wschodu, a nawet startach morskich z Dalekiego Wschodu. I żadnych "lądowań samolotowych" - w przypadku lekkiej rakiety nośnej zupełnie o tym zapomnij, albo złapać ją helikopterem, albo postawić na nogi - albo maksymalnie obniżyć koszt silnika na etapie produkcji. Oczywiście nikt nie będzie się pocił na ten temat..
  8. -8
    19 października 2021 19:13
    Zawsze jest dużo projektów. Kiedy coś jest prawdziwe, to trzeba osądzać, aby osądzać.
  9. +1
    20 października 2021 13:09
    Bardzo prawdopodobne, że Rosja da pierwszeństwo wystrzeliwaniu z wycofanych z eksploatacji ICBM, SLBM i ABM, przystosowanych do stania się wyrzutniami, niż konstruowaniu nowych typów rakiet. Do tego celu nadają się wszystkie rodzaje wycofanych z eksploatacji pocisków ICBM, SLBM i ABM, nie tylko te największe.

    W rzeczywistości Rosja prawdopodobnie spróbuje pokryć nimi całe zapotrzebowanie na rakiety startowe, używając najbardziej przestarzałych ICBM, SLBM i ABM, jednocześnie produkując nowe rakiety ICBM, SLBM i ABM, jeśli będzie to konieczne, aby utrzymać te liczby. Zwiększenie rotacji pocisków ICBM, SLBM i ABM ułatwia wprowadzanie modernizacji.
    1. 0
      19 styczeń 2022 11: 06
      ICBM wykorzystują bardzo toksyczne/agresywne paliwo i utleniacz. Pokonuje cel. Orbital uruchamia się dzisiaj bardziej jak usługa taksówkowa. Zyski są marginalne i musisz uzyskać ubezpieczenie, względy środowiskowe dla swojej toksycznej rakiety. Stany mają szczęście z geografią – wystrzel swoje toksyczne gówno z FL, a wszystko wyląduje w oceanie
  10. 0
    24 listopada 2021 08:56
    Postanowiłem użyć pary tlen - metan w przypadku nośnika, a silnik do tej pary tlen - metan pojawi się za 50 lat, być może - chwała Rogozinowi, najskuteczniejszemu zarządcy Rosji
  11. -1
    24 listopada 2021 22:46
    Aby rakieta wylądowała jak samolot na podwoziu, musisz odciąć część ogona. Dodajmy tutaj małe skrzydło - dlatego przejście do drugiego koła jest niemożliwe.
    A może Musk nie jest taki głupi, jak namalował go Rogozin 2 lata temu, skoro ląduje pionowo w rakietach, a nawet na tych samych silnikach?
    1. 0
      19 styczeń 2022 11: 08
      Obecność skrzydła w środku kadłuba stawia bardzo poważne wymagania dotyczące sztywności wzdłużnej konstrukcji. Ważenie pochłonie wszystkie (już wątpliwe) korzyści.
  12. 0
    13 grudnia 2021 23:30
    Błagam Cię....
  13. 0
    25 grudnia 2021 19:03
    Było też wiele wątpliwości co do pionowego lądowania, czy warto się nim zajmować, ale Musk pokazał wszystkim, że pionowe lądowanie działa i działa bardzo dobrze. Musk ląduje rakietami na tych samych silnikach, które umieszcza na orbicie.

    Zalety to kontynuacja wad i odwrotnie.
    Musk wykonał ten schemat, ponieważ nie miał mocnego silnika i musiał wykonać pakiet 9 silników o małej mocy, z których tylko jeden jest używany podczas lądowania. Najsłabszy z nowoczesnych rosyjskich silników ma ciąg prawie 200 ton, czyli 2,5 razy więcej niż silniki Falcon. A taki silnik po prostu nie jest w stanie zapewnić lądowania, zbyt dużego ciągu.
    Oznacza to, że aby stworzyć rakiety wielokrotnego użytku a la Mask, trzeba porzucić linię RD 191/180/171 i zrobić coś w stylu Sojuzowskiego RD-107A, ale w nowoczesny sposób. Lub umieść pakiet kilku RD191 + jeden o niskiej mocy.
    Nie nadaje się do tego żadna rakieta reaktywna ogłoszona przez Roskosmos. Być może jakaś mocniejsza rakieta, na przykład z 5-6 RD191 + jeden słaby silnik. Trudno mi ocenić, czy taka rakieta ma sens.
    1. 0
      19 styczeń 2022 11: 13
      Musk nie zamierzał stworzyć bardzo potężnego silnika. Wymagania były następujące: szerokie dławienie, restart (zwłaszcza, gdy dysza wieje z prędkością ponaddźwiękową), długa żywotność i niski koszt (1 milion dolarów).
      9 silników ma swoje zalety: nie jest potrzebny mechanizm naprowadzający (lub odchylane dysze), rakieta jest w stanie przetrwać wyłączenie 2 silników. Jak możemy teraz stwierdzić, inżynierowie SpaceX nie są głupi.
      1. 0
        19 styczeń 2022 11: 43
        Musk nie zamierzał stworzyć bardzo potężnego silnika.

        Nie przedstawiajmy z mocą wsteczną wymuszonych decyzji jako prawdziwych celów. Merliny to prymitywne silniki, po prostu niemożliwe było szybkie stworzenie innych i potężniejszych.
        9 silników daje swoje zalety:

        A teraz opowiedz nam o zaletach 32 silników nowej rakiety Musk i o tym, jak ciasni byli inżynierowie ZSRR, którzy umieścili te same 32 silniki w N-1.

        Trzeba być konsekwentnym – jeśli słabe silniki w dużej liczbie są dobre, to jest dobre dla wszystkich, łącznie z tym samym H-1.
        Osobiście nie sądzę. Gdyby Korolev, a później Mishin mieli coś co najmniej zbliżonego do RD-171, byłaby to zupełnie inna historia.
        Chociaż uważam, że NK było całkiem odpowiednie, ale konieczne było zrobienie rakiety pakietowej. Ale z perspektywy czasu wszyscy jesteśmy sprytni.
        1. 0
          19 styczeń 2022 11: 53
          1. Są prymitywne ze względu na koszty. Nie ma nawet zamkniętej pętli.
          2. W latach wyścigu księżycowego nie było jeszcze wysokowydajnych komputerów, a 32 silniki (30 w rzeczywistości) stanowiły bardzo poważne wyzwanie pod względem sterowania i wyważania. W tamtym czasie był to koszmar dla inżynierów. Dodatkowo taka ilość silników tworzy dynamiczne obciążenie i rezonanse, które są bardzo trudne do modelowania. Ich wspólna praca tworzy niekontrolowane fale uderzeniowe w rurociągach paliwowych i utleniaczy.
          Nauczmy głupca Ilosha projektowania: dlaczego potrzebujesz 9 swoich delikatnych lamp naftowych, weź 2 z naszych rd-180! Ups! 9 Melinów kosztowało 9 milionów, a 2 rd-180 - 44 miliony.
          Mówię, że jego plan tworzy opłacalny model biznesowy.
          1. 0
            19 styczeń 2022 18: 00
            Są prymitywne ze względu na koszty. Nie ma nawet zamkniętej pętli.

            Nie trzeba było podawać przykładu zamkniętej pętli, słowo prymitywny zawiera
            W latach wyścigu księżycowego nie było jeszcze wydajnych komputerów

            Cóż, jako informatyk wiem, co się wtedy wydarzyło. A o KORD i hemoroidach też z nim ...
            9 Melinów kosztowało 9 milionów, a 2 rd-180 - 44 miliony.

            Ale kłamanie (lub podawanie niezweryfikowanych informacji - nie wiem co w twoim przypadku) nie jest już konieczne, koszt RD-180 to 9-10 milionów dolarów. Przynajmniej pierwszy kontrakt dotyczył 101 silników, a kwota kontraktu wynosiła 1 miliard, spróbuj obliczyć. Nie wiem skąd wzięła się liczba 22 milionów na silnik, w jednym artykule widziałem liczbę np. nawet 27 milionów. Wskazówka - zawsze odwołuj się do źródła. I nikt by ich nie kupił w tej cenie.
            A przy okazji Rogozin powiedział, że sprzedają je 3 razy drożej. Wierz mu lub nie, nie wiem.
            W każdym razie zauważamy, że dla nas cena RD-180 może wynosić około 3-4 milionów rubli. To jest ważna kwestia!
            Koszt Merlina, sądząc po informacjach w Internecie, to tak naprawdę 1 milion, tyle że nie jest sprzedawany obcym i jest wykorzystywany w firmie. Wysyłam trochę wyżej, gdzie mówi o silniku dla siebie. Ile naprawdę jest wart Merlin, tak naprawdę nikt nie wie.
            W ogóle nikt nie zna dokładnych informacji o kosztach startów Falcona. Widziałem gdzieś na anglojęzycznej stronie, że pierwszy start rakiety jest sprzedawany o 10 milionów poniżej rzeczywistej ceny, aby wrócić i zarobić na kolejnych. Z drugiej strony dla wojska starty są znacznie droższe, prawie 2 razy. W każdym razie Musk rzuca i nikt tak naprawdę nie wie, co tak naprawdę ma.

            Nawiasem mówiąc, jest jeden punkt, który mocno charakteryzuje moją niekompetencję. Niestety było to dawno temu i nie pamiętam dokładnie, gdzie zostawiłem niezbędny komentarz, inaczej podałbym link.
            Chodzi o to. W pierwszych Falconach silniki były rozmieszczone w pakiecie 3x3. Kiedy zobaczyłem to po raz pierwszy, od razu powiedziałem, że taka opcja powiedzmy, nie do końca się udaje i prędzej czy później zostaną umieszczone w kręgu, co stało się później. Jakby każdy kompetentny technik mógł dojść do takiego wniosku, a ja wciąż zastanawiam się, czym kierowali się inżynierowie, proponując to.