Przegląd wojskowy

Subjunctive nastrój historii

124

Wprowadzenie niehistoryczne



Często mówi się, że „historia nie ma trybu łączącego. W rzeczywistości tak jest. O ile oczywiście nie mamy na myśli historii, która już się wydarzyła. Tej historii nie da się zmienić w sposób całkowicie naturalny. Tu i teraz. Wszystko tutaj jest poprawne, logiczne i dostępne. Nie możemy tam wrócić i coś zmienić. Ta historia już nabrała kształtu.

Jest oczywiście coś takiego jak fałszowanie historii, które każdy rozumie na swój sposób, ale to już jest coś zupełnie innego. W rzeczywistości historia jest zbyt regularną polityką odrzucaną w przeszłość. Zbyt często. Dlatego historia tej samej wojny w podręcznikach przeciwnych krajów będzie wyglądała zupełnie inaczej.

Jest jak jest. Sam w sobie przykład tysiącletniej Rusi-Ukrainy dobitnie o tym świadczy. Jest potrzeba polityczna i zaczynają się wynalazki. Zabawne jest to, że miliony ludzi w to wierzą...

Cóż, autora bardzo interesuje, jakie dalsze konsekwencje może mieć to zjawisko. W końcu historia istnieje tylko w wirtualnej rzeczywistości książek, filmów i naszej świadomości.

Subjunctive nastrój historii

I będziemy mieli dwie sprzeczne historie.

W zasadzie nawet dzisiaj komunikacja z Ukraińcami na tematy historyczne jest mało obiecująca. Mają własną alternatywną historię.

Jeszcze ciekawsza jest synteza Litwińskiego towarzyszy białoruskich. Jest to na ogół coś z czymś. Autor ma głęboki szacunek dla starożytnych Historia Litwy. Ma swoje miejsce i nie trzeba tu niczego wymyślać. Historia jest potężna i ciekawa, historia Polaków jest jeszcze potężniejsza i ciekawsza. Co mają z tym wspólnego Białorusini, bardzo trudno to zrozumieć.

Rosja-Ukraina i litwinizm to dość oczywiste próby zawłaszczenia kogoś innego historię przy całkowitej nieobecności własnej. Węgrzy mają swoją historię, Czesi, Polacy, Bułgarzy, Chorwaci… Ale Kijów i Mińsk mają z tym problemy.

Coś jak Arabowie z wielbłądami przy egipskich piramidach. Specjalnie informuję, że piramidy w Egipcie nie zostały zbudowane przez Arabów. Niestety. I z jakiegoś powodu nie chcą przyznać, że ich stan to remake.

Ale wciąż jest trochę inaczej...

Bezpośrednie alternatywy


Różnorodność fantastycznych i na wpół fantastycznych historii to zupełnie osobny temat.

Autor miał na myśli historię bardziej akademicką, nieco oddzieloną od polityki, o ile oczywiście jest to w ogóle możliwe (i dlaczego nie)?

Tak więc, o niej, kochanie, tutaj, co dziwne, rysują się dwie opcje: wolna wola i predeterminacja historyczna.

Tak, oczywiście, historia już się rozegrała, ale w tym momencie Wilhelm Zdobywca mógł w zasadzie nie zdecydować się na lądowanie w Anglii.

Albo jego lądowanie może się nie udać, albo może przegrać bitwę pod Hastings.

A może wszystkie te wydarzenia są połączone łańcuchem, nawleczone na nitkę, jak koraliki?

Która opcja jest właściwa?

Fani frazy „historia nie ma nastroju łączącego” jakoś domyślnie oznaczają, że nie ma w ogóle opcji: wydarzy się to, co jest przeznaczone. W przeciwnym razie, co one wtedy oznaczają?

I jak można określić, będąc? wewnątrz systemy, jaka zasada tam działa?

Trudno powiedzieć z dużą dozą pewności. W końcu zawsze można zauważyć, że wszystkie nasze wybory z dwóch zła i rzucania są z góry ustalone od samego początku.

Najciekawsze jest to, że ci sami ludzie oskarżają nazistowską elitę III Rzeszy o potworne zbrodnie przeciwko ludzkości i jednocześnie twierdzą, że historia nie ma nastroju łączącego (mowa o Sztandarze Zwycięstwa nad Reichstagiem), ale jeśli Sztandar był z góry określony od samego początku, to znaczy i wszystkie potworne zbrodnie nazizmu zostały również zapisane w pierwotnym programie wszechświata, a okazuje się, że nieudany austriacki malarz jest tylko żałosną marionetką opatrzności?

A tak przy okazji, tak, faktycznie, Hitler był marionetką (o bardzo specyficznej sile politycznej), marionetką, która próbowała ugryźć sznurek. Ale chodzi o to, że aby opisać historię, nie możesz jednocześnie i równolegle użyj obu opcji opisu historii, w przeciwnym razie wyjdzie jakiś nonsens.

Skoro Hitler nie mógł niczego zmienić, to jaka jest jego wina?

Jeśli pierwotnie był przeznaczony do przewodzenia Niemcom, rozpętania wojny, to o co można mu zarzucić?

Jeśli, jak mówią, cały świat jest teatrem, a ludzie odgrywają w spektaklu tylko przypisane im role, to jaka jest ich wina lub zasługa?

Z drugiej strony, gdyby Hitler miał wolną wolę i mógł wybierać opcje na przyszłość, to wojna mogłaby zacząć się i zakończyć zupełnie inaczej (lub wcale się nie zaczęła) i nie ma w tym nic fantastycznego ani oszczerczego.

To znaczy, musisz wybrać: albo Hitler jest „sługą szatana” i został przeklęty i skazany na uprawianie wszystkich tych sztuk, albo Sztandar Zwycięstwa może nie przelecieć nad Reichstagiem. To znaczy jedno lub drugie, ale nie oba.

Przypominam sobie historię kradnącego niewolnika pewnego starożytnego greckiego filozofa:

„Ale moim przeznaczeniem było kraść!”
„I byłeś skazany na karę”, brzmiała odpowiedź filozofa.

Oznacza to, że albo Hitler jest tylko politykiem – wtedy historia jest mobilna, albo „sługą szatana” – a potem wszystko to nabiera konotacji lekko religijnej, jak to miało miejsce w sowieckich podręcznikach historii. Gdzie był niejako znienawidzony z całego serca, ale absolutnie nieunikniony (jako wytwór sił ciemności i kapitału światowego).

Zaraz po wymienieniu szeregu dat i wydarzeń to bardzo podstawowe pytanie w jakiś sposób umyka. Jeśli historia była mobilna do 22 czerwca 41 r., to dlaczego musiała zmienić swoją istotę wraz z nadejściem tej właśnie daty?

Wojna mogła potoczyć się zupełnie inaczej i mieć bardzo różne wyniki.

Skąd wynika fakt, że nasze zwycięstwo było nieuniknione?

Przynajmniej nie z bilansu sił i kompetencji partii za okres od lata 1941 do lata 1942.

A może operacja „Barbarossa” i jej porażka – gra wyższych sił czy wynik całkowicie ziemskich decyzji i błędów?

Ale ani jedno, ani drugie na pół (z jakiegoś powodu pamiętam klasykę, czyli Iliadę, była tam w połowie). Nasuwa się również pytanie inkwizytorów Joanny d'Arc: „Dlaczego wezwałeś żołnierzy do walki, skoro Pan i tak zapewni im zwycięstwo?” A odpowiedź brzmiała: „Aby Bóg dał zwycięstwo, żołnierze muszą walczyć”.

Na pierwszy rzut oka proste pytanie


Być może najbardziej paradoksalną rzeczą w historii sowieckiej jest to, że nasza radziecka nauka historyczna, odrzucając całkowicie i kategorycznie religię, zachowała punkt widzenia predestynacji wszystkiego, co istnieje, tylko nie z punktu widzenia objawień religijnych, ale z punktu widzenia punkt widzenia nauki marksistowsko-leninowskiej.

Jakby się okazało, że nawet w okresie jurajskim triumf idei socjalizmu w całej galaktyce był absolutnie nieunikniony. Co oczywiście nie mogło nie wzbudzić prawdziwego świętego podziwu.

Nawet Amerykanie do pewnego stopnia próbują grać w te gry, tylko tutaj głównymi wyznacznikami cywilizacji są wolność i demokracja. Gdzie by było bez nich. Cóż, istnieje wolny rynek i wolność przedsiębiorczości jako podstawa cywilizacji galaktycznej odległej przyszłości. Jak mówią, jeśli chcesz rozśmieszyć Boga, opowiedz mu o swoich planach.

Czy zatem liniowość jest charakterystyczna dla historii (jak linia kolejowa), czy też są tu opcje (widły)?

Czy istnieje jedna możliwa do zrealizowania przyszłość (wcześniej czy później), czy są opcje?

Idea przewidywania przyszłości wynika właśnie z prostego faktu jej wyjątkowości i predeterminacji.

To znaczy, że jeśli historia ludzkości jest tylko książką lub filmem, to całkiem logiczne jest chcieć zobaczyć, co dalej?

Jeśli przyszłość jest bardzo wielowariantowa i im dalej w przyszłość, tym bardziej jest wielowariantowa, to takie pytanie w zasadzie nie ma sensu.

Innymi słowy, w rzeczywistości są to dwa bardzo różne modele. I dziwnie jest je łączyć. A który z tych dwóch modeli jest poprawny, to złożone i filozoficzne pytanie, ale jednoczesne ich zastosowanie do opisu historii jest dość dziwnym posunięciem. Predestynacja albo istnieje, albo nie. Nie może pojawić się ani zniknąć w żadnym momencie historii. Jak wolna wola. Albo jest, albo nie.

Przecież mamy do czynienia z jednym procesem historycznym, a jeśli przeszłość nie ma nastroju łączącego, to nie ma też teraźniejszości. Nawiasem mówiąc, przyszłość też nie.

Odwrotny punkt widzenia jest taki, że teraz tak, wydarzenie miało już miejsce w przeszłości i nie możemy go odwołać, ale w momencie rozpoczęcia wydarzenia (kiedy był nowy czas), wszystko mogło potoczyć się inaczej.

A tak na marginesie, tak, II wojna światowa odbyłaby się bez jednego słynnego austriackiego artysty (miała znacznie poważniejsze powody niż psychopatia jednego czeskiego kaprala). Myślenie inaczej jest całkowicie antynaukowe. Mówiąc prosto, tam bardzo poważni ludzie interesowało ich, gdzie byli przed nimi czescy kaprałowie... A nie byli to nawet przedstawiciele niemieckiego kapitału monopolistycznego.

Chociaż Gavrilo Princip zatęsknił wtedy w Sarajewie... I wszystko mogło potoczyć się inaczej. Plotka głosi, że byli dość znajomi... I pracowali w parach. Przedmioty austriackie? Dalej - wszystko według O. Henry'ego. Oto teoria spiskowa dla ciebie.

Autor:
Wykorzystane zdjęcia:
i0.wp.com present5.com
124 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. sergo1914
    sergo1914 22 października 2021 18:03
    + 25
    ... Ach... Rozumiem... Jest piątek... Czas na mnie.
    1. Przywódca Czerwonoskórych
      Przywódca Czerwonoskórych 22 października 2021 18:10
      + 10
      Ale co ze mną? Mały pijak? Nie piję za dużo...
      1. hohol95
        hohol95 22 października 2021 18:17
        + 10
        napoje napoje napoje nie zostawimy cię w tarapatach
        1. Proxima
          Proxima 22 października 2021 18:48
          +4
          Tak, oczywiście, historia już się rozegrała, ale w tym momencie Wilhelm Zdobywca mógł w zasadzie nie zdecydować się na lądowanie w Anglii.

          Albo jego lądowanie może się nie udać, albo może przegrać bitwę pod Hastings.
          Ale czy nie wydaje ci się, autorze, że przywiązujemy wielką wagę do tej bitwy. Mimo to Wikingowie podbili Anglię! dobry napoje Cóż, po pierwsze, Wikingowie najwyraźniej rabowali i częściowo rządzili Wielką Brytanią od co najmniej dziesięcioleci. Po drugie, za długo to wyjaśniać, ale Wilhelm Zdobywca – książę Normandii miał znacznie większe prawa do tronu angielskiego niż Harold. Dlatego nie udało mu się zebrać wystarczającej liczby żołnierzy, ponieważ przysłali go małomiasteczkowi hrabiowie. I wreszcie trzecia: Normanowie byli… Wikingowie już warunkowo mówili po francusku dialektem, było wielu najemników, Flamandów, Fryzyjczyków ... Więc czy William przegrał, czy wygrał, to tak naprawdę nie ma znaczenia, tak małomiasteczkowe starcie o tron.
          1. Luminmana
            Luminmana 22 października 2021 18:58
            +2
            Normanowie byli już warunkowo Wikingami

            Byli cywilizowanymi i już osiadłymi Wikingami
          2. knn54
            knn54 22 października 2021 20:40
            +2
            Przyszli „sponsorzy” inwazji nie „spływaliby” do mózgu Wilhelma przez jego żydowską kochankę, nie byłoby bitwy pod Hastings.
            A jak Żydzi powstali po podboju Anglii, widać chociażby z powieści „Ivanhoe". Pamiętajcie, kto W PEŁNI wyposażył głównego bohatera przed turniejem. Nie każdy szlachcic we Francji mógł sobie pozwolić na taki „komplet".
            Jeśli chodzi o "tapnitsa" - "Jeśli dana osoba nie jest p'є, to jest albo więcej choroby, albo jeszcze więcej drania".
            1. Luminmana
              Luminmana 22 października 2021 20:45
              +1
              Pamiętaj, kto W PEŁNI wyposażył głównego bohatera przed turniejem

              Próbowałby tego nie wyposażyć! puść oczko
            2. AKuzenka
              AKuzenka 24 października 2021 16:37
              0
              Przyszli „sponsorzy” inwazji nie „spływaliby” do mózgu Wilhelma przez jego żydowską kochankę, nie byłoby bitwy pod Hastings.
              Tak wiedziałem. A tutaj bez nich nie dałoby się tego zrobić!!!! śmiech
      2. sergo1914
        sergo1914 22 października 2021 18:18
        +2
        Cytat: Lider Czerwonoskórych
        Ale co ze mną? Mały pijak? Nie piję za dużo...


        Kompensuj stopniami. Na przykład absynt.
        1. Przywódca Czerwonoskórych
          Przywódca Czerwonoskórych 22 października 2021 18:29
          +3
          Jestem Rosjaninem. Nie obchodzi mnie ta zieleń. Ale szczerze mówiąc bardzo rzadko pozwalam sobie na czysty alkohol. Oczywiście w małych dawkach. Proponuję, że to jest lekarstwo))) śmiech
          1. sergo1914
            sergo1914 23 października 2021 00:03
            0
            Cytat: Lider Czerwonoskórych
            Jestem Rosjaninem. Nie obchodzi mnie ta zieleń. Ale szczerze mówiąc bardzo rzadko pozwalam sobie na czysty alkohol. Oczywiście w małych dawkach. Proponuję, że to jest lekarstwo))) śmiech


            Zrozumiany. Nie lubię zieleni. Może Jagermeister? Stoparik i polakierowane piwem. Ambrozja.
            1. Przywódca Czerwonoskórych
              Przywódca Czerwonoskórych 23 października 2021 06:20
              0
              Próbowałem też raz. Nie zawarty. Spośród importowanych brandy niektóre rodzaje whisky były nadal w porządku.
              A oto wariacje importowanych wódek... Schnapps - bimber, polski - słabo rozcieńczony alkohol.
              Fiński zasługuje na szacunek...
              Ech! Kopę lat! śmiech
        2. trzmiel_3
          trzmiel_3 22 października 2021 19:13
          +1
          sergo1914 (Siergiej)
          Pliz, nie oferuj asbenta! Lepiej czysty, przezroczysty, jak łza. Chociaż są miłośnicy zarówno ormiańskiego, jak i whisky. Jak powiedziałem, to kwestia gustu.
        3. trzmiel_3
          trzmiel_3 22 października 2021 19:45
          +1
          sergo1914 (Siergiej)
          Przepraszam, kakmrad, nie napisałem do ciebie, popełniłem błąd.
        4. hohol95
          hohol95 22 października 2021 21:22
          +1
          Nie jesteś przypadkiem „Kot-Behemot” – „jaka wódka – tylko Alkohol!”
      3. trzmiel_3
        trzmiel_3 22 października 2021 18:33
        +5
        Cóż, 100 gramów, maksymalnie 150. Myślę, że będzie dobrze. A reszta to kwestia gustu. Najważniejsze, żeby nie być „małym pijącym” - to ten, dla którego wszystko nie wystarcza. Dobry weekend!
        1. Przywódca Czerwonoskórych
          Przywódca Czerwonoskórych 22 października 2021 18:41
          +2
          Dokładnie tak.
          Pijący dzielą się na trzy typy:
          1) Nieśmiały - będą pić i trzymać się ściany.
          2) Hardy - piją i wytrzymują.
          3) Lekkopijący - piją, ale wszystko im nie wystarcza.
          Ostatni nie dotyczy mnie
          1. kurtka czołgowa
            kurtka czołgowa 22 października 2021 21:11
            +1
            Cytat: Lider Czerwonoskórych
            Dokładnie tak.
            Pijący dzielą się na trzy typy:
            1) Nieśmiały - będą pić i trzymać się ściany.
            2) Hardy - piją i wytrzymują.
            3) Lekkopijący - piją, ale wszystko im nie wystarcza.
            Ostatni nie dotyczy mnie

            4) Istnieją również „autoryzowane” śmiech
          2. Corax71
            Corax71 22 października 2021 22:50
            +1
            Wtedy mogę dodać wszechobecnych pijaków do twojej klasyfikacji śmiech napoje
        2. tihonmaryna
          tihonmaryna 22 października 2021 19:04
          +1
          Cytat: Trzmiel_3
          Cóż, 100 gramów, maksymalnie 150. Myślę, że będzie dobrze.

          No co najmniej dwa za 200. Już wystawiłem swoją połowę do końca tygodnia, ale nie wieczorem.
          1. trzmiel_3
            trzmiel_3 22 października 2021 19:09
            +2
            tihonmarine (Vlad)
            Cóż, jak powiedziałem, to kwestia gustu. Najważniejsze, żeby nie przesadzić i nie wpadać w objadanie się. I nie właściwy kac, myślę, że wiesz… do czego to prowadzi.
            1. tihonmaryna
              tihonmaryna 22 października 2021 19:12
              +2
              Cytat: Trzmiel_3
              Najważniejsze, żeby nie przesadzić i nie wpadać w objadanie się. I nie właściwy kac, myślę, że wiesz… do czego to prowadzi.

              Kac z lat kadetów był zakazany. Tego się trzymamy (ale nie rozwiązujmy).
              1. trzmiel_3
                trzmiel_3 22 października 2021 19:16
                +4
                sergo1914 (Siergiej)
                Bardzo dobrze, gdy znasz normę. Jestem byłym pogranicznikiem, wiem czym jest granica!
      4. tihonmaryna
        tihonmaryna 22 października 2021 19:05
        +4
        Cytat: Lider Czerwonoskórych
        Ale co ze mną? Mały pijak?

        Więc przynajmniej powąchaj dla nas.
      5. Włodzimierz61
        Włodzimierz61 22 października 2021 20:27
        +1
        Cytat: Lider Czerwonoskórych
        Ale co ze mną? Mały pijak? Nie piję za dużo...
        Lepiej milczeć... albo zaproponują ci inhalator lub lewatywę. śmiech
      6. Zenion
        Zenion 22 października 2021 20:48
        0
        Przywódca czerwonoskórych. Ogólnie rzecz biorąc, nie możesz pić. Możesz dobrze powąchać, jeśli się zdecydujesz. Nie musisz wciągać narkotyków. Mam wrażenie, że autor powąchał skarpetki, które nie były prane i noszone od dawna, ale ustalono, że tak na niego działa. Jak powiedział bohater jednego filmu, że w razie potrzeby kogut złoży jajko. To znaczy wszystko, co było i co będzie możliwe, wie, może iść na wiele sposobów, albo po asfalcie, albo na szynach, a może na podkładce. A wszystko, co jest napisane w Biblii, ma chyba zupełnie inny cel i konieczne jest stworzenie jeszcze kilku Biblii z innymi sposobami rozwoju, nawet na wielbłądach i radiostację, która była prowadzona w Arce Przymierza. A Ściana Płaczu w Jerozolimie to chimera, której tam nie ma, bo z drugiej strony jest zupełnie inna.
      7. Region-25.rus
        Region-25.rus 23 października 2021 13:04
        0
        Ale co ze mną? Mały pijak?
        podziel się z pijącymi! Bądźmy gorsi śmiech napoje
    2. parusznik
      parusznik 22 października 2021 18:38
      +4
      "Więc wypijmy za cybernetykę!" napoje śmiech
      1. tihonmaryna
        tihonmaryna 22 października 2021 19:16
        +3
        Cytat od parusnika
        Wypijmy więc za cybernetykę!”

        piję za pościel faceta,
        do pachołków topenatów,
        dla foki i dla noki,
        na zszywki i na bloki,
        za gardło bosmana,
        za Sachalin-Chukotka,
        Na ryk oceanu
        za duszę kapitana
        i dla siebie, że jestem.

        Zwłaszcza, że ​​sam jestem kapitanem.
    3. tihonmaryna
      tihonmaryna 22 października 2021 19:02
      +3
      Cytat z: sergo1914
      Ach... Rozumiem... Jest piątek... Czas na mnie.

      Dla zdrowia wyrzuciłem już pierwszy.
      1. rocket757
        rocket757 22 października 2021 19:13
        +2
        Dziś wreszcie przywieźli śledzie solone!!! Mam brandy i marynowane pomidory!
        W sumie bum napoje
        Trzy dni wolne i świetna pogoda dobry będzie wędkowanie i wejście na grzyby!
        1. trzmiel_3
          trzmiel_3 22 października 2021 19:26
          +2
          sergo1914 (Siergiej)
          Brandy i solone pomidory???? Chociaż każdy ma swój gust, powiedział Hindus, schodząc z… No cóż, rozumiem nasze, kochane, białe s (opcje): marynaty – klasyka, śledź z gotowanymi ziemniakami, marynowane grzyby mleczne. Więc zmieniam temat na matkę Bena, inaczej nie przestanę!
          1. tihonmaryna
            tihonmaryna 22 października 2021 19:37
            +3
            Cytat: Trzmiel_3
            Cóż, rozumiem nasze, kochane, białe s (opcje): pikle - klasyk, śledź z gotowanymi ziemniakami, marynowane grzyby mleczne.

            Mam słony (w tym roku) żółty grzyb, ogórki marynowane z czerwoną porzeczką, ziemniaki (niebieskookie) i główkę czosnku. Co do reszty.. (to się nigdy nie dzieje, ale to własna norma jako prawo) jadę po raz drugi. Miej nas po pracy w piątek prawo.
            1. trzmiel_3
              trzmiel_3 22 października 2021 19:52
              +1
              tihonmarine (Vlad)
              Przechwalanie się. TAk? Zmienić temat! „Przyjechałeś tu zjeść wódkę czy łowić rybę? Więc łap, ale ani słowa do wódki (z przekąską)!!!! ....” (nie moje - cechy wędkarstwa narodowego) Nie dosłownie!
              1. tihonmaryna
                tihonmaryna 22 października 2021 20:05
                0
                Cytat: Trzmiel_3
                Przechwalanie się. TAk? Zmienić temat!

                Nie chwalę się, stwierdzam fakt. Jestem w pracy, dziś wieczór z noclegiem: nie mogę łowić ryb. Ale ze wszystkiego, czego potrzebujesz, aby wydobyć pozytywy.
            2. trzmiel_3
              trzmiel_3 22 października 2021 20:03
              0
              tihonmarine (Vlad)
              Częściej odwiedzasz stronę! Nie wiesz, dokąd poszedł „kadet”? Coś nie jest widoczne na stronie. Czy możesz mi powiedzieć? Lub skontaktować się z administratorami?
              1. mordwin 3
                mordwin 3 22 października 2021 20:34
                0
                Cytat: Trzmiel_3
                Czy możesz mi powiedzieć? Lub skontaktować się z administratorami?

                A co z administratorami? Jurij Georgiewicz nie odwiedził strony od lutego tego roku.
                1. trzmiel_3
                  trzmiel_3 22 października 2021 20:38
                  0
                  Mordwin 3 (Włodzimierz)
                  Czy wiesz, czy on żyje i ma się dobrze? Jeśli wszystko jest w porządku, przywitaj się z nim! Jeśli ktokolwiek może. Z jego stanowisk dowiedziałem się, że są w pobliżu, tylko on był albo liderem, albo głównym liderem, a ja byłem zwykłym inżynierem. Ale pracowali w jednym obszarze lub w sąsiedztwie.
                  1. mordwin 3
                    mordwin 3 22 października 2021 20:46
                    0
                    Cytat: Trzmiel_3
                    Czy wiesz, czy on żyje i ma się dobrze?

                    Niestety, nieświadomy. Podobnie mój rodak zniknął dawno temu, były kalkulator BZHRK. Nie widziano ich na stronie od trzech lat.
                    1. trzmiel_3
                      trzmiel_3 22 października 2021 20:56
                      +1
                      Mordwin 3 (Włodzimierz)
                      Zdrowie dla ciebie, Włodzimierzu!
          2. rocket757
            rocket757 22 października 2021 20:18
            +1
            I z małym białym żartem!!!
            Nie kupuj wódki "Green Mark"!!! Wygląda na to, że w butelce zostało kilka strzałów, ale w rzeczywistości !!! Jej dół jest wklęsły od środka!!!
            Potrzebowałem kilku zastrzyków, aby złagodzić stres… nie wyszło. A brandy, prezent, jest wart kilku lat .... to nie mój gust, ale jest kompletny zestaw, p.p. Musiałem otworzyć!
            1. trzmiel_3
              trzmiel_3 22 października 2021 20:36
              0
              rakieta757 (Wiktor)
              Przypominali mi. Byłem kiedyś w mieście Izyum w obwodzie charkowskim. Tam chłopaki pokazali mi karafkę z diabłem w środku. Karafka 0,5 l. 400 ml, wylewa normalnie, po piekle, siada na karku tyłkiem i nie wypuszcza wódki. Diabeł jest taki zabawny, z czerwonym językiem, rogami i podniesionymi rękami i ogonem. Oczy są wyłupiaste. Karafkę należy odwrócić i umieścić w szklance, do środka zaczyna kapać wódka lub płyn. Pytałem po co? 100 gramów rano! Poproszony o sprzedaż - odmówił.
              1. rocket757
                rocket757 22 października 2021 20:47
                0
                U diabła to spryt i troska o cierpiących rano!
                A z wklęsłym dnem jest to redneck producentów, iluzja wizji / percepcji, oszustwo.
        2. tihonmaryna
          tihonmaryna 22 października 2021 19:31
          +1
          Cytat z rakiety757
          Dziś wreszcie przywieźli śledzie solone!!!

          Och, dokuczali mi, pójdę kupić jeszcze 200 ml. i słone pikantne kilechki solenie. Lepota!
          1. rocket757
            rocket757 22 października 2021 20:29
            +1
            Jestem rybożercą, mieszkam w międzyrzeczu, dorzeczu Wołgi-Achtuby ... ryby rzeczne, wszelkiego rodzaju, zawsze mile widziane, zawsze są też ... ale uwielbiam śledzie i halibuty!!! A to w ostatnich latach rzadkość.
            1. tihonmaryna
              tihonmaryna 22 października 2021 21:35
              +1
              Cytat z rakiety757
              Jestem rybożercą, mieszkam w międzyrzeczu, dorzeczu Wołgi-Achtuby ... ryby rzeczne, wszelkiego rodzaju, zawsze mile widziane, zawsze są też ... ale uwielbiam śledzie i halibuty!!! A to w ostatnich latach rzadkość.

              Pamiętam z twoich komentarzy i znam niektóre z twoich miejsc, astrachańskie sowchoz i kaspijskie sowchoz, co za ryba! A w naszym kraju szprot i śledź były codziennie, teraz też z wysiłkiem, a świeża cena to około 2 euro za kilogram szprota, jesienny śledź 1,5 euro, a w czasach sowieckich 35 kopiejek. Teraz wziąłem do sklepu „ostre” szprotki 350 gr. za 3,5 euro. Bełkoczę jak kot.
              Halibut też jest bajką u nas, to wszystko jest prerogatywą murmaszów i archaniołów, ale wędzony i z piwem też jest bajką.
              1. rocket757
                rocket757 22 października 2021 22:26
                0
                Wcześniej w krajach bałtyckich, przy rybach, morzu, nie było napięcia ...
                Pamiętam, że w Tallinie byłem w podróży służbowej do Akademii Nauk ... zawsze brałem dania rybne w ich kawiarni ... bardzo smaczne, bardzo świeże i nie mrożone, które do nas przyszły.
                A tutaj wcześniej łatwiej było znaleźć czarny kawior niż kupić dobre ryby morskie .... dawno temu, niestety, niestety.
                1. tihonmaryna
                  tihonmaryna 22 października 2021 22:46
                  0
                  Cytat z rakiety757
                  A tutaj wcześniej łatwiej było znaleźć czarny kawior niż kupić dobre ryby morskie .... dawno temu, niestety, niestety.

                  Zgadza się, mieliśmy dużo ryb morskich: ale był jeden sklep w Tallinie z RKS, była ryba Wołga, no oczywiście bez czarnego kawioru: ale mieliśmy łososia. Ale sterlet też był sporadycznie.
                  1. rocket757
                    rocket757 22 października 2021 23:49
                    0
                    Nie bum na próżno, aby żałować tego, co już nie będzie, w dającej się przewidzieć przyszłości, przynajmniej ....
                    Z kawiorem jest nam teraz ciężko, ale nie jest trudno złapać sterleta, teraz, przed zamrożeniem, są cenne miejsca, w których jest łapany ... ale jest to ryzyko nałożenia dużej grzywny.
            2. tihonmaryna
              tihonmaryna 22 października 2021 21:44
              +1
              [cytat = rakieta757] Ukończyłem również zaocznie KTI (Obwód Kaliningradzki) w „Ichtiologii i hodowli ryb”, ale to jest dla duszy, a nie dla pracy, a to już trzecia specjalność.
        3. trzmiel_3
          trzmiel_3 22 października 2021 19:47
          +2
          rakieta757 (Wiktor)
          Brandy i solone pomidory???? Chociaż każdy ma swój gust, powiedział Hindus, schodząc z… No cóż, rozumiem nasze, kochane, białe s (opcje): marynaty – klasyka, śledź z gotowanymi ziemniakami, marynowane grzyby mleczne. Więc zmieniam temat na matkę Bena, inaczej nie przestanę!
          1. rocket757
            rocket757 22 października 2021 20:32
            0
            Poleciałem z małym białym, poleciałem! Producenci butelek żartowali, wbili dno butelki, więc w środku… wygląda na to, że wciąż jest, w rzeczywistości nie starczyło na szklankę! A ja mam normę, kilka strzałów w piątek, przed weekendem.
        4. stary michael
          stary michael 22 października 2021 21:38
          +2
          Mam brandy i marynowane pomidory!

          No…, jakoś nie w husarski sposób. Podawaj tutaj szampana i nasiona!
          Twoje zdrowie, Victorze!

          Z poważaniem,
          Michael
          1. rocket757
            rocket757 22 października 2021 22:33
            +2
            Nie? Nie. Michaił, szampan jest ostry, szybki, nie usiądziesz, nie pomyślisz .... to wszystko o magicznych bąbelkach !!!
            Kiedy jest fajnie, wakacje, jest w sam raz… a gdy jesteś sam, z książką lub tabletem, teraz potrzebujesz czegoś solidniejszego, a nie szybkiego.
            1. stary michael
              stary michael 22 października 2021 22:49
              +1
              teraz potrzebujemy czegoś dokładniejszego, a nie szybkiego.

              Powolność i dokładność... Prawdopodobnie są to oznaki nadchodzącej mądrości.
              Ale gussar, mimo wszystko, czasami tak ciągnie!
              1. rocket757
                rocket757 22 października 2021 23:56
                +1
                Będzie nowy rok, a potem 8 marca… pop bezbłędnie!
                Napój zabawny, ostry, ale… łatwo dostać kolkę, ciało jest bardziej wierne białemu. To już wiek...
                Chociaż, gdyby był prawdziwy kubański rum, nie odmówiłbym potrząsania dawnymi czasami.
            2. tihonmaryna
              tihonmaryna 23 października 2021 12:13
              0
              Cytat z rakiety757
              Kiedy jest fajnie, wakacje, jest w sam raz… a gdy jesteś sam, z książką lub tabletem, teraz potrzebujesz czegoś solidniejszego, a nie szybkiego.

              Jak mam wakacje w piątek, obok komputera francuskie chanson nie jest głośne, stół jest zastawiony z mojego ogrodu i lasu, i tylko "mało biały", rozumie mnie i ja też to robię.
              I żadnych kobiet.
              1. rocket757
                rocket757 23 października 2021 12:32
                +1
                Pomyśl o tym, co istotne, gdy w pobliżu znajduje się rozpraszający „element wewnętrzny” ... być może nie, nie jest to odpowiednia opcja.
                1. tihonmaryna
                  tihonmaryna 23 października 2021 12:37
                  +1
                  Cytat z rakiety757
                  Pomyśl o tym, co istotne, gdy w pobliżu znajduje się rozpraszający „element wewnętrzny” ... być może nie, nie jest to odpowiednia opcja.

                  Że ten nawyk od dzieciństwa, w morzach „odwracających uwagę elementów” nie był obecny.
    4. zięby
      zięby 22 października 2021 19:32
      +2
      Naprawdę, koleś niósł… Ale grzechem jest nie rzucać się na Historię! śmiech
      1. rocket757
        rocket757 22 października 2021 20:38
        +1
        Daj spokój... były chwile, chciałem spróbować wszystkiego i różnych rzeczy, zwłaszcza że były możliwości!
        Z mocnych przypomniałem sobie dwa drinki .... Węgierski Palinka dobry i bułgarski mastyk be e e ujemny
        Przypomniałem sobie też kubański rum, papierosy Reis i zupę z płetwy rekina…. oj, jak ssałem asekurować później.
        1. tihonmaryna
          tihonmaryna 23 października 2021 12:41
          +1
          Cytat z rakiety757
          Zapamiętałem też kubański rum

          Rano (jeśli się zgłaszasz), kiedy idziesz do toalety, po prostu pomaluj płoty.
          1. rocket757
            rocket757 23 października 2021 12:47
            0
            No tak, Rum Negro… też był „wyrwij sobie oko”.
            Do picia było jeszcze co innego, ale innego po prostu nie było, a bez tego ich klimat nie zniósłby lodu.
            1. tihonmaryna
              tihonmaryna 23 października 2021 16:53
              +1
              Cytat z rakiety757
              No tak, Rum Negro… też był „wyrwij sobie oko”.

              To najbardziej! nawet teraz gęsia skórka, chociaż Bacardi Cuban jest bardzo dobra, ale wódka trzcinowa jest dobra na pittę.
    5. V oznacza V
      V oznacza V 23 października 2021 12:22
      0
      Nie piątek, ale Tyapnitsa)))
  2. Nickolai.maliugin
    Nickolai.maliugin 22 października 2021 18:20
    +3
    — Szura. Bardziej niezrozumiałe. Ludzie się tego boją. - Złoty cielak. W tamtych czasach ludzie bali się rzeczy niezrozumiałych. Teraz gromadź się jak muchy do miodu. Jednocześnie mówiąc – „Nie jest to jasne, ale bardzo interesujące”.
  3. stały213
    stały213 22 października 2021 18:20
    +4
    Historii uczy się tak, jak powinna, a nie tak, jak była.
    1. tihonmaryna
      tihonmaryna 22 października 2021 20:25
      +1
      Cytat z: konstant213
      Historii uczy się tak, jak powinna, a nie tak, jak była.

      Historia uczy „nie rób tak, jak było, ale rób, aby było lepiej”. Ale z jakiegoś powodu to nie działa, być może zapomnieliśmy o historii.
  4. knn54
    knn54 22 października 2021 18:24
    -1
    - Węgrzy mają swoją historię.
    W podręcznikach historii jest napisane, że Węgrzy przybyli do Panonii i… znaleźli swoją historyczną ojczyznę.
    Dużo czasu zajęło podjęcie decyzji, kim są Turcy czy ludy ugrofińskie.
    Co to będzie II wojna światowa było już jasne... po jej zakończeniu upokarzający pokój dla Niemiec, wzajemne roszczenia terytorialne po rozpadzie 4 (!) imperiów nowo powstałych państw, pojawienie się bolszewickiej Rosji, a następnie ZSRR , dolar nie stał się światową walutą, jak chciał Fed itp.
    I ostatni. Przed Sarajewem była próba we Lwowie, ale Brytyjczykom się wtedy nie udało.
    I ten artykuł może równie dobrze (na prośbę odwiedzających i autorów) być „zasiewem” dla nagłówka „Historia alternatywna”.
    To jest obszar, na którym nie można zaorać pola do dyskusji.
    1. Olezhek
      22 października 2021 20:13
      -1
      "ziarno" dla rubryki "Historia alternatywna".


      Artykuł jest trochę nie na temat. To nie takie banalne.
      Pytanie brzmi, w jakim świecie żyjemy.
      deterministyczny lub probabilistyczny.
      1. stary michael
        stary michael 22 października 2021 21:43
        0
        Fani frazy „historia nie ma nastroju łączącego” jakoś domyślnie oznaczają, że nie ma w ogóle opcji: wydarzy się to, co jest przeznaczone.

        W rzeczywistości nastrój łączący jest wtedy, gdy mówią: „Ale jeśli…, to…”.

        Pytanie brzmi, w jakim świecie żyjemy.
        deterministyczny lub probabilistyczny.

        Po co tu sprowadzać determinizm i prawdopodobieństwa? Dlaczego nie lubisz istmat z diamatem?
        Szarlataneria.
      2. populista
        populista 23 października 2021 08:36
        +2
        Cytat: Olezhek
        "ziarno" dla rubryki "Historia alternatywna".


        Artykuł jest trochę nie na temat. To nie takie banalne.
        Pytanie brzmi, w jakim świecie żyjemy.
        deterministyczny lub probabilistyczny.

        Żyjemy w świecie probabilistycznym, a nie deterministycznym.
        To prawdopodobieństwo w różnych okresach historycznych i różnych okresach czasu może przejawiać się w mniejszym lub większym stopniu.
        Szczególnie ważne są punkty bifurkacji, rozwidlenia w historii świata.
        Profesjonaliści w dzisiejszym świecie doskonale zdają sobie sprawę z tych możliwości. Starają się przygotować sytuację i wykorzystać ją we właściwym kierunku.
  5. Ogólna awaria
    Ogólna awaria 22 października 2021 18:25
    +5
    I wojna światowa rozpoczęła się przede wszystkim z powodu niezadowolenia Niemiec ze swojego miejsca w świecie. Tak więc, z zasadami lub bez, wojna i tak by się zaczęła i byłaby mniej więcej taka sama, jak była.

    I tak samo byłoby z II wojną światową. Przerażona Ententa okradła Niemcy do skóry i wepchnęła pod pryczę, gdzie Niemcy byli bardzo niewygodni. Tak więc, jak można było przewidzieć, Niemcy stały się jeszcze bardziej niezadowolone ze swojego miejsca w świecie. Tak więc pojawienie się przywódcy odwetu było nieuniknione - był to Hitler lub ktoś inny. A także kierunek agresji na wschód. W wyniku I wojny światowej Rosja okazała się niezwykle słaba, więc pomysł na jej małą kolonizację, ponieważ Afryka/Ameryka jest zajęta, przychodzi bardzo łatwo.
    1. Zenion
      Zenion 22 października 2021 21:50
      0
      Były też inne odpowiednie twarze. Ale tylko jeden z nich odgadł, że napisze odpowiednią książkę pod tytułem „Daj Wschód, złamiemy ZSRR”. Przetłumaczone na niemiecki „Moja walka”. Zachód natychmiast zrozumiał i postawił na niego. Doskonale rozumiał dlaczego iz podjętych zobowiązań – nie mógł odmówić pięcioletniego planu na jeden kwartał. Zaatakował wcześnie, aby zrozumieli, że jest na jego pokładzie. I w końcu powiedział Goeringowi, gdzie iść, a tydzień później zastrzelił się. Naprawdę miał nadzieję, że w ZSRR będzie jak z Polską, zajęli Moskwę, nie było władzy, pomogliby ci, których zaatakował Naglia.
  6. Lelik613
    Lelik613 22 października 2021 18:34
    +1
    Nie podejmuję się wypowiadania w całości w trybie łączącym, ale gdyby „niewinnie stłumiony” Pawłow zbudował koszary na przedmieściach Brześcia, pogrom nie byłby tak haniebny i obraźliwy.
    1. Egoza
      Egoza 22 października 2021 18:47
      0
      Cytat z: lelik613
      Nie zobowiązuję się do wypowiadania się w trybie łączącym

      W istocie rzeczy! „Chcesz rozśmieszyć Boga? Opowiedz mu o swoich planach!”
      1. Lelik613
        Lelik613 25 października 2021 07:03
        0
        Tłumaczę fałszywie: Klęska brzeskiego ugrupowania Armii Czerwonej nosiła Haniebny postać. Garnizon twierdzy został zamknięty w środku i metodycznie niszczony. „Rozmieszczenie wojsk sowieckich na Zachodniej Białorusi początkowo nie było uwarunkowane względami operacyjnymi, ale było uwarunkowane obecnością koszar i pomieszczeń odpowiednich do rozmieszczenia wojsk. To w szczególności wyjaśniało zatłoczone położenie połowy żołnierzy 4. Armii ze wszystkimi składami zaopatrzenia awaryjnego (NZ) na samej granicy - w Brześciu i Twierdzy Brzeskiej ”(c) L. M. Sandałow. Niewielkie (w porównaniu) pieniądze na budowę koszar dla personelu dwóch dywizji, gdzie wymagały tego plany rozmieszczenia, oczywiście nie zniosłyby przewagi Niemców. Tylko przenieśli sytuację w Brześciu z kategorii „katastrofy i upadku” do kategorii „porażki jak wszyscy inni”, a sam Pawłow z grupy „wspaniały D…” do grupy „d… zwyczajny”. " I to miało dobroczynny wpływ na stan jego skóry.
  7. parusznik
    parusznik 22 października 2021 18:40
    +4
    – Ach, jesteś historykiem? – spytał Berlioz z wielką ulgą i szacunkiem.
    - Jestem historykiem - potwierdził naukowiec i nie dodał ani do wsi, ani do miasta:
    - Dziś wieczorem będzie ciekawa historia na Stawach Patriarchy!” (c) śmiech
  8. Undecym
    Undecym 22 października 2021 18:43
    0
    Symbolem miejsca staje się soa rozciągnięta na kuli ziemskiej.
    1. 3x3zzapisz
      3x3zzapisz 22 października 2021 18:54
      -1
      Mój szacunek, Wiktor Nikołajewicz!
      Ale nie sądzę, aby ta opinia (choć bardzo chaotycznie wyrażona) była taką „sową”.
      1. Undecym
        Undecym 22 października 2021 19:11
        0
        Zabawne jest to, że nasze przeciwstawne opinie są równo oceniane przez lokalną opinię publiczną.
        1. 3x3zzapisz
          3x3zzapisz 22 października 2021 19:19
          -1
          To nie jest śmieszne, to smutne. Jestem gotowy do kontynuowania dialogu jutro, ale w "poczcie", aby wykluczyć "jednokomórkowe".
          1. Undecym
            Undecym 22 października 2021 19:33
            +1
            Czy to smutne, że są różne opinie lub te same oceny?
            1. 3x3zzapisz
              3x3zzapisz 22 października 2021 19:38
              0
              Smutny jest przeciętny poziom erudycji użytkowników zasobów.
          2. Kocia ryba
            Kocia ryba 22 października 2021 19:41
            -2
            Ignorujcie społeczeństwo, wrogowie komunistów!? zły

            - Pięknie idź!

            -- INTELIGENCJA!!!
            1. 3x3zzapisz
              3x3zzapisz 22 października 2021 19:51
              0
              Tak, jak nefig to zrobić!!!!
              Proszę bardzo, wujku Kostia, czy możesz w skrócie wyjaśnić, czym jest „czas” ???
              1. Kocia ryba
                Kocia ryba 22 października 2021 20:12
                -1
                Tak, czas to liczba komórek nerwowych, które będą spędzać rano w oczekiwaniu na otwarcie działu sztuki.
              2. tihonmaryna
                tihonmaryna 22 października 2021 20:17
                -1
                Cytat z: 3x3zsave
                Proszę bardzo, wujku Kostia, czy możesz w skrócie wyjaśnić, czym jest „czas”?

                Wujek Kostia nie odpowiedział.
                Ale dla mnie czas to prosta wartość, wypłynąłem w morze na 9 miesięcy, wróciłem do portu i urodził się mój syn: i nie zauważyłem, jak minęło 9 miesięcy, prześliznęli się jak jeden dzień i nie t zauważyć, że najmłodszy ma już 27 lat. To jest przestrzeń i czas.
                Nie lubiłem ich.
  9. Xlor
    Xlor 22 października 2021 18:47
    +1
    Co mają z tym wspólnego Białorusini, bardzo trudno to zrozumieć

    Białorusini to prawdziwi spadkobiercy Wielkiego Księstwa Litewskiego! Ale Litwini z Żmudzinami mieszkali na farmach i stosunkowo niedawno pojawili się w historii…
    1. knn54
      knn54 22 października 2021 19:39
      0
      Xlor, jeszcze jeden punkt: gdyby Dmitrij Donskoj nie odmówił ręki swojej córki Jagiełły, historia poszłaby inną drogą.
      ON pozostałby ortodoksem, nie byłoby Rzeczypospolitej, Polska nie pozostałaby nawet krajem drugiej kategorii, pogrążonym w wewnętrznych konfliktach.
      1. Zenion
        Zenion 22 października 2021 21:52
        0
        A gdyby zamiast córki miał syna koloru pasty do butów, to by pomyślał.
    2. tihonmaryna
      tihonmaryna 22 października 2021 20:20
      0
      Cytat z Xlora
      Białorusini to prawdziwi spadkobiercy Wielkiego Księstwa Litewskiego!

      Wielkie Księstwo Litewskie – Rosjanie i Litwini. To mówi wszystko.
      1. Pielgrzym
        Pielgrzym 23 października 2021 01:42
        0
        Nie Litwini, ale Litwini… IVS zarejestrowało ich jako Białorusinów.
        1. tihonmaryna
          tihonmaryna 23 października 2021 12:16
          0
          Cytat z Piligrima
          Nie Litwini, ale Litwini… IVS zarejestrowało ich jako Białorusinów.

          Litviny nie jest litewskim imieniem. A więc bądźmy precyzyjni: „Wielkie Księstwo Litewskie, Rosja, Żemojskoje” – odzwierciedlało wieloetniczny skład ludności. Według cech etnicznych dzieliło się na Litwinów (Aukstaits), Rosjan i Zhemoits.
  10. samarin1969
    samarin1969 22 października 2021 18:49
    -2
    Wydaje się, że cenzura nie osiągnęła jeszcze skrajności. Czy nie można "dobrze wyrazić?!"... Jeśli ktoś gdzieś nadużył "wolnej woli" i "skręcił w złą stronę". Potem – „Imię – w studio!”…
    A to, że „góry nie mogą, ale dna nie chcą” to kompletny nonsens, bez „zainteresowanych osób”, to już tak jest - dla wielu oczywiste.
  11. Luminmana
    Luminmana 22 października 2021 18:53
    -1
    Autor artykułu był pijany!
  12. Zły troll
    Zły troll 22 października 2021 19:02
    +1
    A jeśli miał przy sobie amunicję?
    1. parusznik
      parusznik 22 października 2021 21:39
      -1
      hi
      A jeśli miał przy sobie amunicję?
      śmiech dobry
  13. Kowbra
    Kowbra 22 października 2021 19:37
    -5
    gdzie są przed nimi czescy kaprałowie...

    I tak, "czaszka wieży" - nikt tego nie wie. Kiła wrodzona u Schickelgrubera. a przy okazji - to daje ... Cóż, powiedzmy, że niezwykła komunikacja, osoba nie zawsze składa raport dla siebie - ale kategorycznie ... Cóż, przystojny, mów jasno, nie zawsze znasz siebie
  14. Ryaruav
    Ryaruav 22 października 2021 19:44
    +1
    autor nie rozumie, czym jest historia i nie zna filozofii jak absolwent nowoczesnej uczelni
    1. Kowbra
      Kowbra 22 października 2021 20:10
      -2
      Nie fakt, ale to jest kategoryczne – jest. Co zresztą nie mówi o nim nic dobrego.
    2. Iwan2022
      Iwan2022 22 października 2021 21:52
      -1
      Cytat z Ryaruav
      autor nie rozumie, czym jest historia i nie zna filozofii jak absolwent nowoczesnej uczelni

      Autor, jak większość historyków, jest specjalistą od etykietowania. Myli dowód z postulatem, czyli etykietą. Kategoryczny i lubieżny w rozumowaniu.
  15. Prywatne SA
    Prywatne SA 22 października 2021 19:55
    +1
    Na wykresie rozkładów historycznych na końcu artykułu moim zdaniem (IMHO)
    najlepszą opcją byłaby wojskowa dyktatura generała Korniłowa. Jeśli
    (znowu w trybie łączącym). Gdyby losowy pocisk nie trafił . Jeśli
    przypadkowy pocisk nie trafił w most „Cesarewicza”, zabijając Vitgefta (i na moście
    pod Tsushima w „Mikasa”, Togo nie zabił, zabijając oficerów sztabowych), to może
    i eskadry Pacyfiku po bitwach i do Władywostoku przeczołgałyby się, a rewolucja…
    Rok 1905 by się nie wydarzył. Wszystkie alternatywne historie były do ​​dupy na ich forum.
    A w sowieckiej fantastyce naukowej w historii Severa Gansovsky'ego „Demon historii”.
    Ale: „Czasy nie są wybrane, w nich żyją i umierają”.
    Autor artykułu powinien zacieśnić i zbudować artykuł z diagramem opcji
    rozwój współczesnej Rosji. Ze wskazaniami prawdopodobieństw w procentach.
  16. eug
    eug 22 października 2021 19:57
    +1
    Nawet jeśli Hitlerowi, zdaniem autora, nie można zarzucić wszczynania wojny, to można i należy mu zarzucić zachęcanie do nieludzkiego traktowania jeńców i ludności cywilnej na okupowanym terytorium ZSRR.
    1. Olezhek
      22 października 2021 20:07
      +1
      Nawet jeśli Hitlera, zdaniem autora, nie można winić za wywołanie wojny


      Wcale nie o tym.
      1. Oleg Walewski
        Oleg Walewski 22 października 2021 23:01
        -1

        Robert Sapolsky (amerykański neuroendokrynolog, profesor biologii, neurologii i neurochirurgii na Uniwersytecie Stanforda) ma ciekawe przemyślenia na ten temat. Tym ciekawsze, biorąc pod uwagę, jak bardzo ta osoba, światowy luminarz, jest świadoma problemów ludzkiego mózgu w sprawach biologii.
        To tylko mały fragment jego wywiadu (ostatnie minuty zasługują na szczególną uwagę!), ale jego wykłady dla studentów są jeszcze ciekawsze. Są w sieci. Silne wrażenia odchodzą i zmieniają światopogląd. Polecam każdemu, kto chce zobaczyć świat taki, jaki jest naprawdę.
    2. tihonmaryna
      tihonmaryna 22 października 2021 20:21
      0
      Cytat od Eug
      wówczas może i powinien być oskarżany o zachęcanie do nieludzkiego traktowania jeńców i ludności cywilnej na okupowanym terytorium ZSRR.

      Powiedz mi, jak to jest - zniszczenie Słowian.
  17. 1536
    1536 22 października 2021 20:21
    +2
    Czy noworodek ma historię? Jest, bo urodził się w pewnej rodzinie, ma nazwisko, nadano mu imię. Tak, on sam jeszcze nic nie zrobił, nie zrobił żadnych czynów, z wyjątkiem być może zupełnie nieoczekiwanych. Ma przed sobą całe życie, jeśli jest zdrowy, jeśli rodzice włożą w niego miłość, wychowają go, dadzą mu wykształcenie. Ideał? Niewątpliwie. Dlaczego więc przestępcy, terroryści, oszuści itp.? Pytanie. Tak samo jest ze stanami. Dlaczego niektórzy rozkwitają, a inni przeciwnie, wegetują i tracą populację? Darwinizm społeczny? Nie. Bardziej jak niedopatrzenie.
  18. Pavel57
    Pavel57 22 października 2021 20:36
    +2
    Nie można powiedzieć bez pół litra. Ale pół litra jest również z góry określone.
  19. ee2100
    ee2100 22 października 2021 20:49
    +2
    Artykuł jest bardzo na żądanie wow! Jakoś główne siły zgodziły się, że będziemy walić w piątek!?
    A przesłanie nie jest nawet kruche, jeśli jest z góry określone przez historię, po co mu się opierać? Jeśli Niemcy mają zająć tereny byłego ZSRR, to nie wyszło w latach 40., okaże się później, a podtekstem jest „po co takie ofiary”? Jest to z góry ustalone! Oto cytat: "
    Początkowo był przeznaczony do przewodzenia Niemcom, rozpętania wojny, więc o co można go zarzucić?
    I dalej:
    „Gdzie jest fakt, że nasze zwycięstwo było nieuniknione?” (c)
    Nikt nie jest pozbawiony historii, ani Białoruś, ani Ukraina.
    Jak to piszą, to ich sprawa. Polacy, Litwini i Rosjanie są rzeczywiście bogatsi, ale to nie znaczy, że nasi sąsiedzi nie mieli własnej historii!
    Najstraszniejsze jest:
    „Pomysł przewidywania przyszłości pochodzi właśnie z prostego faktu jej jednoznaczności i predestynacji” (C)
    A teraz pytanie do publiczności, kto to za nas decyduje?
    PS jak zawsze do regulatorów strony: "Czy myślisz, że piszesz?"
  20. Sveneldich
    Sveneldich 22 października 2021 21:24
    +1
    Ile zostało napisane.
    A właściwie o niczym.
  21. Basarewa
    Basarewa 22 października 2021 22:35
    -1
    To znaczy, musisz wybrać: albo Hitler jest „sługą szatana” i został przeklęty i skazany na uprawianie wszystkich tych sztuk, albo Sztandar Zwycięstwa może nie przelecieć nad Reichstagiem. To znaczy jedno lub drugie, ale nie oba.

    Wszystko jest trudniejsze. Oprócz morza widelców są też wyspy – absolutne punkty, w których nic nie mogło pójść inaczej. I w tym sensie wojna nie mogła się rozpocząć, ale mogła potoczyć się tak, jak chcesz - a wtedy zwycięstwo ZSRR było w tym nieuniknione. Podobnie pod koniec lat osiemdziesiątych nie było już możliwości ratowania Unii. Od wielu lat myślę o historii alternatywnej i dlatego rozumiem te absolutne punkty z niepodważalną jasnością.
    1. Hermes
      Hermes 27 października 2021 16:48
      +2
      Najprawdopodobniej tzw. punkty bifurkacji (niestabilności), a każde zdarzenie ma nadal charakter probabilistyczny.
      Podoba mi się analogia z szachami: teoretycznie wszystkie możliwe kombinacje są znane i matematycznie obliczone, ale dla gracza wynik nie jest znany i jest określony przez pewne prawdopodobieństwo, które zależy po części od jego umiejętności kalkulacji sytuacji.
      1. Basarewa
        Basarewa 27 października 2021 17:06
        0
        Nadal uważam, że są z góry określone wydarzenia. Myślę, że wszyscy się zgadzają, że Oś nie mogła wygrać wojny w żadnych okolicznościach? Japonia może pokonać Stany, Niemcy mogą pokonać Wielką Brytanię, ale ZSRR, a właściwie Rosja, a dokładniej rosyjska grupa etniczna, w zasadzie nie może zostać pokonana przez zewnętrzną inwazję militarną, bo takie są prawa wszechświata. W wojnie obronnej Rosjanie są absolutnie nie do zdobycia, tak jak Izrael – nawet jeśli cały islam pójdzie na wojnę przeciwko Izraelowi jednym impulsem, to bez wątpienia islam przegra.
  22. Prywatne SA
    Prywatne SA 22 października 2021 23:08
    +1
    Cytat z Ryaruav
    i nie zna filozofii takiej jak absolwent nowoczesnej uczelni

    Na uniwersytetach sowieckich poświęcono semestr „Filozofii marksizmu-leninizmu”. Z
    notowanie źródeł w duchu „Anti-Dühring” F. Engelsa. I próbuj
    odręcznego podsumowania nie wyobrażam sobie. Ale czasami starożytne greckie szkoły filozoficzne
    o raport na seminarium z krytyczną analizą.
    Oraz wykłady na temat genezy pojęcia „dialektyki” z Kantem, Heglem i innymi
    na kursie „Historia marksizmu-leninizmu” zadano odrazę do ideologii
    kapitalnie na poziomie grubości dzieła K. Marksa „Kapitał”. Ale coś jest w mojej głowie
    został przełożony. O zaakceptowaniu lub nie zaakceptowaniu „roli jednostki w historii”
    proces."
  23. Obywatel prosty (prawie)
    Obywatel prosty (prawie) 22 października 2021 23:41
    0
    Przepraszam, Oleg, ale artykuł jest wyjątkowo powierzchowny ...

    Bądź w historii w odpowiednim czasie u szczytu mocy tylko innych ludzi - ogólnie cała historia może się znacznie różnić od naszej obecnej. Ogólnie rzecz biorąc, rola jednostki w historii to bardzo stary spór między warunkowymi „pragmatykami” a warunkowymi „fatalistami”. uśmiech

    Więc czy nam się to podoba, czy nie, historia wciąż ma nastrój łączący (inne pytanie jest takie, że ta skłonność jest praktycznie bezużyteczna, tutaj nawet prawie się zgadzam, prawdopodobnie)))...

    Zastanów się przez chwilę, z czego, z jakich „cegiełek” składa się ta historia. Tutaj jednak spór okaże się bardziej filozoficzny niż przynajmniej w pewnym stopniu praktyczny. co
  24. Prywatne SA
    Prywatne SA 23 października 2021 01:04
    0
    Cytat: Oleg Walewski
    Polecam każdemu, kto chce zobaczyć świat taki, jaki jest naprawdę.

    Czy naprawdę istnieje taki świat? To tylko opinia jednostki. Co to jest
    Posłuchaj Jacques'a Fresco. Również gadatliwy, z kompetentną terminologią, ale na razie o niczym.
    Bez względu na liczbę przeszłych odkryć czy wynalazków.
  25. Pielgrzym
    Pielgrzym 23 października 2021 01:36
    0
    Ale co, jeśli spojrzymy na czas nie jako na liniowy proces, ale na to, co naprawdę dzieje się w naturze? Przecież są w tym cykle i fazy… może wtedy inaczej spojrzymy na historię? Wtedy stanie się jasne, że istnieją segmenty „predestynacji” i są momenty „pozwolenia”. Wtedy nie ma potrzeby zbytnio łamać mózgu.
  26. Gips
    Gips 23 października 2021 02:41
    +2
    „Klucza do badania praw historii społeczeństwa należy szukać nie w umysłach ludzi, nie w poglądach i ideach społeczeństwa, ale w sposobie produkcji praktykowanym przez społeczeństwo w każdym danym okresie historycznym - w ekonomia społeczeństwa”.

    Historia całego dotychczasowego społeczeństwa ludzkiego jest bowiem historią walki klas.
  27. Barkun
    Barkun 26 października 2021 12:09
    -1
    Punkt widzenia autora jest jasny, ale zapomina on, że każda nauka ma dwie funkcje: 1) wyjaśniającą i 2) predykcyjną. Jeśli wszystko jest w porządku z historią wyjaśniającą, to z prognozą, jakoś po Marksie wolą nie zawracać sobie głowy :))) To boleśnie przerażające :). Stąd powszechność antyutopii w świadomości społecznej. Kiedy ostatni raz spotkałeś się z wyraźną optymistyczną prognozą rozwoju historycznego?
    A w ogóle historia to: co było, co jest i co będzie w ciągłym związku. Właśnie z tego powodu istnieje pojęcie „procesu historycznego”, tj. zjawiska w rozwoju. Same poszczególne elementy są tu interesujące, ale bez znaczenia.
    Alternatywy są tutaj dobre w tym sensie, że starają się przezwyciężyć determinizm, ale ponieważ robią to na materiale retrospektywnym i najczęściej z punktu widzenia wiedzy po fakcie, nie są przekonujące.
    Jest oczywiste (IMHO), że zarówno „determinizm ekonomiczny”, jak i „społeczny” nonsens, osobno. Ale niewiele osób posiada myślenie dialektyczne.
  28. Skrzydło
    Skrzydło 27 października 2021 15:13
    0
    Nigdy nie mogłem zrozumieć, dlaczego historia nie ma trybu łączącego. Jakieś bzdury i nikt nie potrafi wyjaśnić dlaczego.
  29. Hermes
    Hermes 27 października 2021 16:31
    0
    Miałem nierozwagę myśleć, że będziemy rozmawiać o interpretacjach i zatajaniu faktów oraz ocenach przez strony na konkretnych przykładach. I okazało się, że to jakaś niespójna fikcja.
  30. Ilanatol
    Ilanatol 28 października 2021 14:18
    0
    Odnośnie ostatniego zdjęcia z "Alternatywami".

    Nie ma mowy o żadnej „opcji demokratycznej”. Rząd Tymczasowy nie miał szans, o czym świadczy jego słabość (nie kontrolował nawet sytuacji w stolicy) i łatwość, z jaką ten rząd został obalony.
    Upadek cesarstwa już się dokonał, nie było już jednego państwa.
    Prawdziwe alternatywy: całkowity rozpad i wchłonięcie przez sąsiadów kawałków lub dyktatura z lewicowym (jak w rzeczywistości) lub prawicowym (faszyzm kondo) nastawieniem.
    Nie było wtedy innych opcji. Być może teraz nie istnieją.
  31. Pielgrzym
    Pielgrzym 28 października 2021 22:03
    0
    Litviny nie jest litewskim imieniem.


    Zgadzam się, tak określali się sami Słowianie z tych miejsc, a niektórzy z nich zachowali to aż do lat 40-50 ubiegłego wieku.