Przegląd wojskowy

„Nasza armia nie ma na to odpowiedzi”: Masowe użycie czołgów kołowych ST-1 na manewrach w Chinach wzbudziło zaniepokojenie indyjskich ekspertów

123

Indie po raz kolejny wyraziły zaniepokojenie wyższością chińskiej armii pod względem wyposażenia w światło czołgi. Początkowo kładziono nacisk na tzw. czołgi górskie PLA Type15, obecnie zwraca się uwagę na 24-tonowy kołowy transporter opancerzony ST-1 (eksportowa wersja ZTL-11), który nazywany jest „niszczycielem czołgów”.


W rzeczywistości ZTL-11 można również zaliczyć do klasy czołgów lekkich z platformą kołową. Wykonany jest zgodnie ze schematem 8x8. Ten chiński pojazd pancerny przyciąga szczególną uwagę indyjskich ekspertów wojskowych, ponieważ może być transportowany drogą powietrzną. Wskazuje to na możliwość przerzucenia w krótkim czasie przez armię chińską (PLA) odpowiedniej liczby ST-1 na obszar prowadzenia operacji ofensywnej lub defensywnej.

Chiński czołg kołowy ST-1 posiada łączony pancerz chroniący przed pociskami różnych kalibrów, a także odłamkami o „niskiej i średniej dynamice”. Również chińscy producenci wyposażyli tę technikę w zawiasową dynamiczną ochronę.

Głównym uzbrojeniem ST-1 (ZTL-11) jest działo kalibru 105 mm, które jest pozycjonowane przede wszystkim jako działo przeciwpancerne. Głównym zadaniem ST-1 jest szybkie przebicie się przez formacje obronne wroga lub powstrzymywanie czołgów.

Jakiś czas temu wojska chińskie ćwiczyły masowe użycie swoich czołgów kołowych podczas zakrojonych na szeroką skalę ćwiczeń w centralnej części kraju. Tego rodzaju użycie wywołało zaniepokojenie indyjskich ekspertów wojskowych, którzy zauważają, że pod tym względem armia indyjska po prostu nie ma czym odpowiedzieć Chinom.


Część manewrów odbyła się w marszu 400 km z dostępem do pozycji w celu stłumienia sił i środków wroga. Należy zauważyć, że rezerwa chodu dla ST-1 wynosi około 800 km. Jednocześnie na stosunkowo płaskim terenie czołg kołowy jest w stanie rozpędzić się do 90-100 km/h.

Indie uważają, że na potrzeby swoich sił zbrojnych konieczne jest zakupienie co najmniej 100 czołgów lekkich, w tym przewoźnych drogą powietrzną. Jedną z rozważanych opcji jest 18-tonowe rosyjskie samobieżne działo przeciwpancerne Sprut-SDM.
123 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. rotmistr60
    rotmistr60 25 października 2021 10:44
    + 18
    armia indyjska po prostu nie ma nic do odpowiedzi na Chiny.
    Ponieważ Indie są wielkim specjalistą w mieszance broni, pozostaje zwrócić się o pomoc do Francuzów. O ile pamiętam, mieli czołgi na kołach, których używali w Afryce. A najlepszą radą nie jest porównywanie z Chinami, które mają dłużej, ale usiąść do stołu negocjacyjnego i negocjować.
    1. zięby
      zięby 25 października 2021 10:48
      + 10
      Można przypomnieć sobie historyczne doświadczenie wykorzystania słoni bojowych z czteroosobową załogą: kornak, ciężko uzbrojony miotacz strzałek i dwóch łuczników śmiech
      1. powieść66
        powieść66 25 października 2021 11:56
        +8
        trzeba sprawdzić, czy słoń wytrzyma odrzut działa 105 mm, a więc tak, jest obiecujący lol
    2. pot6509
      pot6509 25 października 2021 11:43
      +4
      Możesz też kupić makaron, na przykład Centauro.
      1. Donavi49
        Donavi49 25 października 2021 11:53
        + 14
        Patria jest faworytem, ​​ma właśnie nową generację dla arabskich przetargów przybyłych na czas z armatą 120 mm. Plus w stylu Indian - najbardziej różnorodne zoo na świecie do zebrania.


        Są też Koreańczycy, z którymi Hindusi są teraz bardzo ciepłymi przyjaciółmi.


        Możesz też ogólnie trollować Xi i współpracować z Tajwanem, który buduje swój własny czołg miejski, aby oprzeć się lądowaniu.

        1. SVP67
          SVP67 25 października 2021 12:46
          +4
          Cytat z donavi49
          Koreańczycy też mają

          W „dziwaku”.
          A nasza ospałość coraz bardziej schodzi na boki. Gdzie jest deklarowany „czołg kołowy” oparty na „Bumerangu”? Czy trudno jest połączyć wieżę Sprut z Boomerangiem BS?
          1. Siergiej Aleksandrowicz
            Siergiej Aleksandrowicz 25 października 2021 14:26
            +6
            Nie potrzebujemy tego. Jest to rodzaj kolonialnej techniki na lokalne konflikty przeciwko celowo słabemu wrogowi. A nawet w przypadku lokalnych konfliktów istnieje lepsza opcja w postaci kołowego działa samobieżnego o dużym kącie podniesienia lufy.
            Wóz kołowy z działem czołgowym sugeruje drogi lub płaski teren.
            Czołg jest przeznaczony do ognia bezpośredniego, dlatego musi mieć dużą zwrotność, zdolność manewrowania, wyboru pozycji niezależnie od dostępności dróg.
            1. SVP67
              SVP67 25 października 2021 15:23
              0
              Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
              Nie potrzebujemy tego.

              Może to nie dla ciebie, ale Siły Zbrojne RF nie będą ingerować. Tak, i jako samochód eksportowy.
              Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
              A nawet w przypadku lokalnych konfliktów istnieje lepsza opcja w postaci kołowego działa samobieżnego o dużym kącie podniesienia lufy.

              Który?
              Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
              Wóz kołowy z działem czołgowym sugeruje drogi lub płaski teren.

              A co z naszymi problemami w europejskiej części kraju?
              Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
              Czołg jest przeznaczony do ognia bezpośredniego, dlatego musi mieć dużą zwrotność, zdolność manewrowania, wyboru pozycji niezależnie od dostępności dróg.

              Te wozy bojowe mają to wszystko, a ponadto mają dużą prędkość i doskonałą manewrowość operacyjną, co pozwala im zarówno samodzielnie wykonywać duże marsze, jak i być transportowane wszystkimi środkami transportu, w tym powietrznym. Cóż, są tańsze niż podobne gąsienice, zarówno pod względem ceny produkcji, jak i eksploatacji.
              1. Siergiej Aleksandrowicz
                Siergiej Aleksandrowicz 25 października 2021 15:41
                +4
                Ponieważ w Siłach Zbrojnych RF nie ma takiego sprzętu, nie jest on potrzebny. Niewielu jest ludzi, którzy chcą walczyć w wysokim samochodzie, takim jak czołgiści, ale bez opancerzenia i słusznie.
                Podejście w Siłach Zbrojnych RF jest całkowicie poprawne. Lekki sprzęt do bezpośredniego ostrzału jest przygotowany tylko dla Sił Powietrznych, w postaci SPRUT, a nawet unosi się na torach i ze zwiększoną zdolnością przełajową.
                To w naszej europejskiej części wymagana jest duża zdolność przełajowa, nie są to afrykańskie sawanny bez śniegu i błota. A w naszej europejskiej części na pewno nie ma komu się oprzeć czołgom kołowym.
                Umiejętność marszu z dużą prędkością jest z pewnością dobra, oto co zrobić na koniec marszu. Bez zbroi i z ograniczonymi zdolnościami przełajowymi niewiele zyskasz. A przy transporcie lotniczym wszystko nie jest takie proste, wysokość jest oczywiście wyższa niż w przypadku pojazdów gąsienicowych, może nie pasować do IL-76.
                A na eksport, ponieważ tam konkurencja w tym sektorze jest bardzo duża, a rynek zbytu ograniczony, można tam również odebrać próbkę kołowego działa samobieżnego według własnego gustu. Bardziej wszechstronne będą kołowe działa samobieżne, które tylko czasami, jeśli jest to absolutnie konieczne, można skierować na ogień bezpośredni.
                1. podwórze
                  podwórze 26 października 2021 04:54
                  +1
                  Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                  To w naszej europejskiej części wymagana jest duża zdolność przełajowa, nie są to afrykańskie sawanny bez śniegu i błota. A w naszej europejskiej części na pewno nie ma komu się oprzeć czołgom kołowym.

                  A stepy trans-Wołgi?
                  A co z Azją Środkową?
                  A w tej samej Syrii, czy taki sprzęt nie przydałby się zarówno naszej armii, jak i armii syryjskiej?
                  Egipt?
                  Libia?
                  Indie tego chciały.
                  Tak i nie ma problemu z umieszczeniem wieży „Octopus” na „Boomerangu”.
                  I to wcale nie jest czołg, ale wysoce mobilne samobieżne działo przeciwpancerne (jak sam Octopus jest ustawiony).
                  Sprzedaż broni do innych krajów to nie tylko biznes, ale także polityka. To jest eksport wpływów. I grzechem jest zaniedbanie takiego wpływu.
                  Federacja Rosyjska wkracza dziś do wielu krajów afrykańskich, odbudowując lub tworząc od podstaw swoje siły zbrojne. Czy takie maszyny nie są tam lepsze od śledzonych?
                  A czy takie dostawy eksportowe nie obniżą kosztów produkcji i zakupu takiego sprzętu do naszych samolotów?
                  Chociaż, być może w naszych warunkach, ciekawiej byłoby zainstalować wieżę z BMP-3 na Bumerangu - brutalny ruch, gdy dwa w jednym.
                2. SVP67
                  SVP67 26 października 2021 05:39
                  0
                  Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                  Ponieważ w Siłach Zbrojnych RF nie ma takiego sprzętu, nie jest on potrzebny.

                  Do niedawna nie mieliśmy nawet bezzałogowców szturmowych, ale co z szokowymi, rozpoznawczymi, które też nie były potrzebne? To co przed chwilą powiedziałeś nie jest kłótnią, to tylko stwierdzenie faktu – w Siłach Zbrojnych RF nie ma takiego sprzętu
                  Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                  To w naszej europejskiej części wymagana jest duża zdolność przełajowa, nie są to afrykańskie sawanny bez śniegu i błota. A w naszej europejskiej części na pewno nie ma komu się oprzeć czołgom kołowym.

                  Oczywiście, oczywiście… oddamy wszystkie drogi do działania naszym przeciwnikom… ale tak naprawdę po co nam?
                  Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                  Bez zbroi i z ograniczonymi zdolnościami przełajowymi niewiele zyskasz.
                  Akurat czas zapewnić awans i rozmieszczenie „ciężkich” brygad i dywizji
                  Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                  A przy transporcie lotniczym wszystko nie jest takie proste, wysokość jest oczywiście wyższa niż w przypadku pojazdów gąsienicowych, może nie pasować do IL-76.

                  Dla Chińczyków cała VTA została stworzona na podstawie sowieckiego dziedzictwa, a dla nich ta technika „nie tylko wchodzi, ale także wychodzi”
                  Ale poważnie, wysokość ładowni Ił-76 i obiecującego Ił-276 jest taka sama i równa - 3,4 m, wysokość Boomerang BS wzdłuż dachu kadłuba wynosi 2,25 m ... Więc nawet dodanie wieży, aby "wsadzić" ją do ładowni "Ilyush" może
                  Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                  Kołowe działa samobieżne będą bardziej wszechstronne,

                  Przepraszam, ale gdy kupujący prosi o "tylko wodę", nie przyjmie od ciebie nie "herbaty", nie "kawy" ... potrzebuje WODY ...
                  Kto ci powiedział, że wymagany jest „uniwersalizm”? W takim przypadku kupujący prosi o „specjalistyczne narzędzie”, a my go nie posiadamy.
                  1. Mvg
                    Mvg 26 października 2021 23:22
                    -1
                    Aby wepchnąć niepchniętych, należy „Gruzovichkoff” „tel 222-22-22
                    Tyle trzeba wykonać lotów bojowych Ił476, aby stworzyć mniej lub bardziej gotową do walki grupę. W końcu nadal potrzebna jest amunicja i piechota.
                    Sput'a ma 28 sztuk amunicji. Za pół godziny pracy.
                    1. SVP67
                      SVP67 27 października 2021 06:56
                      0
                      Cytat z mvg
                      Tyle trzeba wykonać lotów bojowych Ił476, aby stworzyć mniej lub bardziej gotową do walki grupę.

                      Tutaj musisz przyjrzeć się sytuacji ...
                      1. Mvg
                        Mvg 4 listopada 2021 21:33
                        0
                        środowisko do obejrzenia

                        Musisz także znaleźć lotnisko w górach z betonową drogą o długości 2.5 - 3 km, która może przyjąć J-20 lub Ił-76. Coś mi mówi, że to nie jest łatwe.
                        Albo, jak pokazuje praktyka, zrzucanie sprzętu wojskowego na spadochronie, a nawet w górach… nie jest dobre.
                      2. SVP67
                        SVP67 5 listopada 2021 06:18
                        0
                        Cytat z mvg
                        Musisz także znaleźć lotnisko w górach z betonową drogą o długości 2.5 - 3 km, która może przyjąć J-20 lub Ił-76.

                        Będą mogli się tam dostać i na własną rękę z najbliższego lotniska szybko po drogach
              2. Stary tankowiec
                Stary tankowiec 25 października 2021 17:40
                +5
                Te wozy bojowe mają to wszystko, mając na plusie dużą prędkość i świetną manewrowość operacyjną, co pozwala im samodzielnie wykonywać duże marsze… Cóż, są tańsze niż podobne pojazdy gąsienicowe, zarówno w produkcji, jak i w eksploatacji

                Zgadza się, czołgi z serii BT zostały zapamiętane i ich niezrealizowane możliwości ze względu na całkowitą wrażliwość PTS wroga.
                To Chińczycy nie przeszli przez pogrom czołgów w 1041 roku. I nie wejdziemy po raz drugi na tę samą prowizję.
                1. Mvg
                  Mvg 26 października 2021 23:25
                  0
                  Dlaczego BT-5/7 jest gorszy od tych samych T-60/70, które zostały wyprodukowane w tysiącach??? Ta sama broń, porównywalny lub lepszy pancerz. Tak, było mniej dróg. To tylko niepotrzebna waga Octopus
                2. SVP67
                  SVP67 27 października 2021 06:57
                  0
                  Cytat: Stary tankowiec
                  To Chińczycy nie przeszli przez pogrom czołgów w 1041 roku.

                  I czy pomógł wtedy bardzo gruby pancerz T-34 i KV?
                  1. Stary tankowiec
                    Stary tankowiec 27 października 2021 07:25
                    +1
                    Bardzo pomogłem. Pamiętaj przynajmniej o bitwie pod Rasenai i bitwie kompanii Kołobanowa. Pod Brodym T-34 były również bardzo zaskoczone przez Niemców, w przeciwieństwie do BT i T-26. Straty T-34 i KV na początkowym etapie nie wynikają z ich właściwości użytkowych, ale często z głupiego użytkowania.
                    1. SVP67
                      SVP67 27 października 2021 09:29
                      0
                      Cytat: Stary tankowiec
                      nie wynikają z ich właściwości użytkowych, ale często z głupiego użytkowania.

                      Zgadzam się na wszystko w 100%. Nawet o 200%, ponieważ dotyczy to w pełni wykorzystania czołgów BT i T-26
                      Cytat: Stary tankowiec
                      Pamiętaj przynajmniej o bitwie pod Rasenai i bitwie kompanii Kołobanowa. Pod Brodym T-34 były również bardzo zaskoczone przez Niemców, w przeciwieństwie do BT i T-26.

                      Tutaj wiemy, jak wywyższyć niektórych i całkowicie zapomnieć o innych, ale co z tym?
                      Tak więc 23 czerwca 1941 r. Porucznik Sovik z 93. TP 47. TD zaatakował BT-7 siedem razy, niszcząc trzy czołgi, dwa pojazdy, trzy działa i do 200 piechoty wroga. 25 czerwca skonsolidowana grupa 9. TP 5. TD, składająca się z 4 BT-7 i 6 BA-10, pod dowództwem kapitana Nowikowa, po otrzymaniu rozkazu schwytania Oszmyany, ominęła wroga od tyłu i zaatakował Oszmiany od zachodu. W tej bitwie starszy porucznik Wiedenejew na BT-7 zniszczył 5 wrogich czołgów i 4 działa przeciwpancerne!
                      Dwa dni później załoga BT-7, składająca się ze starszego sierżanta Naidina i żołnierza Armii Czerwonej Kopytow, z tego samego 5. TD, wpadła w zasadzkę. Odnajdując kolumnę 12 czołgów przeciwnika, znokautowali pojazd prowadzący w kolumnie, a następnie ostatni. Korzystając z zamieszania Niemców, załoga zniszczyła pozostałe 10 czołgów!
                      1. Stary tankowiec
                        Stary tankowiec 27 października 2021 09:50
                        +1
                        Pytanie zadano konkretnie nie na temat czołgów lekkich. I na poważniej opancerzony. Czy zbroja im pomogła? Oto konkretne przykłady użycia T-34 i KV. Co z czołgami lekkimi?
                        W zakresie BT można przytoczyć jako przykład działania z zasadzek brygady Katukowa. I dla lżejszego przykładu, starszy l-ta Pegov, który znokautował 70 Pantery na T-2. A takich przykładów jest cała księga.
                        Ale istotą mojej odpowiedzi nie jest bohaterstwo czołgistów, ale to, że koncepcja lekkich, szybkich czołgów nie usprawiedliwia się sama. Zarówno tutaj, jak i na Zachodzie. Z ich czołgami wycieczkowymi i kawalerią. A teraz jest tak samo w błędzie.
                      2. SVP67
                        SVP67 27 października 2021 11:57
                        0
                        Cytat: Stary tankowiec
                        mianowicie użycie T-34 i KV. Co z czołgami lekkimi?
                        W zakresie BT można przytoczyć jako przykład działania z zasadzek brygady Katukowa.

                        Więc te również będą używane, zgodnie z taktyką niszczycieli czołgów
                      3. Stary tankowiec
                        Stary tankowiec 27 października 2021 13:14
                        0
                        Niszczyciele czołgów praktycznie bez lufy i z działem 105 mm, które są słabe przeciwko czołgom podstawowym - to śmiech. Ich szybki ruch po autostradzie nie odgrywa tu żadnej roli. Szybko przyjść i szybko umrzeć jest głupotą.
                      4. SVP67
                        SVP67 28 października 2021 00:50
                        0
                        Cytat: Stary tankowiec
                        i z działem 105 mm, które jest słabe przeciwko czołgom podstawowym - to śmiech.

                        W rzeczywistości na Octopusie mamy działo 125 mm
                      5. Stary tankowiec
                        Stary tankowiec 28 października 2021 06:35
                        0
                        A co ma z nim wspólnego „Ośmiornica”, jeśli chodzi o chiński „czołg kołowy”?
                      6. SVP67
                        SVP67 28 października 2021 10:27
                        0
                        Cytat: Stary tankowiec
                        A co ma z nim wspólnego „Ośmiornica”, jeśli chodzi o chiński „czołg kołowy”?

                        Czy uważnie przeczytałeś to, co napisałem wcześniej?
                        Gdzie jest deklarowany „czołg kołowy” oparty na „Bumerangu”? Czy trudno jest połączyć wieżę Sprut z Boomerangiem BS?
                      7. Stary tankowiec
                        Stary tankowiec 28 października 2021 17:20
                        0
                        A co mają z tym wspólnego nasze pojazdy opancerzone, jeśli mówimy o chińskim czołgu kołowym. A skomentowałeś koncepcję jego zastosowania?
                        Mówię o Thomasie, a ty mi mówisz o Yeriomie.
                      8. SVP67
                        SVP67 28 października 2021 22:46
                        0
                        Cytat: Stary tankowiec
                        A co mają z tym wspólnego nasze pojazdy opancerzone,

                        Omówiono indyjski przetarg...
                      9. Stary tankowiec
                        Stary tankowiec 29 października 2021 06:27
                        0
                        Nie wiem, o jakim przetargu rozmawiałeś, w rozmowie, w której brałem udział, omawiane były możliwe opcje użycia chińskiego „czołgu kołowego”.
                      10. SVP67
                        SVP67 29 października 2021 12:14
                        0
                        Cytat: Stary tankowiec
                        Nie wiem, o jakim przetargu rozmawiałeś,

                        Ale wszedłeś w tę dyskusję
                      11. Komentarz został usunięty.
                      12. SVP67
                        SVP67 30 października 2021 05:59
                        0
                        Cytat: Stary tankowiec
                        Co jest z nami?

                        Przepraszam, ale dlaczego zdecydowałeś, że tutaj rozmowa dotyczy tylko chińskich samochodów?
              3. obcy1985
                obcy1985 25 października 2021 18:53
                0
                Tak, i jako samochód eksportowy.

                Czy to jest eksport. To po prostu nie dopuszczone do służby broń i sprzęt wojskowy są sprzedawane tanio lub na własną rękę, związane z nimi pożyczki.
                Który?

                Tak, opracowywany jest cały „ogród kwiatowy” dział samobieżnych, od 82-mm moździerza dla Sił Powietrznych po „Malwę”.
                A tu w europejskiej części kraju

                W Federacji Rosyjskiej transport na duże odległości koleją, na krótkie odległości - we własnym zakresie. Trzeba liczyć.
                Ten pojazd bojowy ma to wszystko

                Cóż, w zależności z czym porównać - czołg podstawowy lub gąsienicowy 2S31 zdecydowanie przegrywają pod względem zdolności terenowych, plus czołg podstawowy pod względem bezpieczeństwa, siły uzbrojenia, "Wiedeń" - pod względem trajektorii manewrowania, uniwersalności uzbrojenia.
                Tyle, że jak już wszystko jest, można to zawładnąć, a gdy nie ma najpotrzebniejszych – na przykład baterie moździerzy SME są teraz na poziomie lat 30-40 ubiegłego wieku (Chińczycy grają z ST1, ale mają moździerz samobieżny - PLL-05), potrzebne są zestawy automatyki, ale lepiej typu SM "Wiedeń", potrzebny jest SPTRK z możliwością pracy zza schronów (jak kompleks oparty na NIMR 6x6 BA) lub przynajmniej na wynos (białoruski TGM 3T „Mosquito”), niezbędny nowy BRM (rozpoznanie optyczne / detekcja optyki na wysuwanym maszcie, radar, sprzęt łączności, uzbrojenie automatyczne) / BRDM (komunikacja - satelita /HF/VHF, prostszym optycznym systemem rozpoznania jest kamera termowizyjna, dron do rozpoznania krótkiego zasięgu, zestaw czujników - TC, dźwięk, sejsmo + sprzęt do odbioru i nadawania sygnału do skrzyni biegów), oba typy pojazdów z ochroną przed minami. Rozpoznanie inżynieryjne - MRAP z radarem naziemnym, następnie samochód z torowym włokiem minowym, następnie z manipulatorem i robotem do niszczenia IED, eskorta - pluton piechoty na powyższym BRDM, co najmniej jeden z systemem obserwacji na maszt, aby kontrolować obszar podczas neutralizacji IED. Wtedy taki zestaw sprzętu w liniowym SME będzie można przenieść na czołgi kołowe.
                1. podwórze
                  podwórze 26 października 2021 05:04
                  +1
                  Tymczasem Azjaci Środkowi kupują od Turcji czołgi kołowe i transportery opancerzone, Indie nie mają nic do zaoferowania.
                  Na twoje potrzeby ten sam "Bumerang" można przyjąć z wieżą z BMP-3, ale na eksport jest to możliwe z wieżą "Octopus".
                  Syria, Egipt, Libia, Algieria, Azja Środkowa, połowa Afryki (która ma pieniądze) to ogromny rynek.
                  I dla siebie w części europejskiej, być może jako grupy manewrowe broni przeciwpancernej na tyłach.
                  1. obcy1985
                    obcy1985 26 października 2021 11:47
                    +1
                    A w tej chwili

                    Z pieniędzmi przedsiębiorstwa - proszę o opłacenie z budżetu państwa B+R pojazdów, których własna armia nie potrzebuje...?
                    1. podwórze
                      podwórze 26 października 2021 15:36
                      0
                      Czy program Boomerang jest również rozwijany na zasadzie inicjatywy w naszym kraju?
                      A może jest to nadal nakaz państwowy?
                      A może myślisz, że nie potrzebujemy kołowego wozu bojowego piechoty?
                      Wystarczy z karabinem maszynowym?
                      Albo działa 30mm. ?
                      „Bachcza” dość harmonijnie pasuje do dobrze chronionego podwozia „Bumerangu”, podczas gdy nie są wymagane żadne specjalne badania i rozwój – „Bachcha” jest produkowana masowo, taka unifikacja jest tylko bardzo korzystna.
                      A ponieważ pas naramienny "Bachczi" z grubsza odpowiada pasowi naramiennemu "Ośmiornica", wtedy opcjonalnie fajnie byłoby zaopatrzyć się w taką maszynę - wysoce mobilne przeciwpancerne działa samobieżne na podwoziu kołowym.
                      A także dla Twoich potrzeb.
                      I oczywiście na eksport.
                      Ponieważ rynek takiego sprzętu jest dziś dość spory i zawsze lepiej jest od razu oferować linię pojazdów wojskowych na jednym, dobrze chronionym podwoziu kołowym - będzie lepiej. Możesz od razu kupić opancerzone transportery, bojowe wozy piechoty, czołg kołowy i kołowe działa samobieżne - wszystko na tym samym podwoziu. Jest to bardzo wygodne dla klienta. I dla sprzedającego.
                      1. obcy1985
                        obcy1985 26 października 2021 16:24
                        0
                        A może myślisz, że nie potrzebujemy kołowego wozu bojowego piechoty?

                        „Bachcha-U” to działo niskobalistyczne 2A70, a nie czołg, a zatem struktura jest zwykle, mamy kompanię czołgów i baterię dział samobieżnych 152 mm w MSD dla batalionu karabinów zmotoryzowanych . Czołg kołowy sugeruje cosplay amerykańskich brygad Strykera (tylko koła).
                      2. podwórze
                        podwórze 26 października 2021 16:41
                        0
                        Cytat z: strannik1985
                        Czołg kołowy sugeruje cosplay amerykańskich brygad Strykera (tylko koła).

                        A więc o tym mówimy, żeby powiedzieć, żeby mieć zmotoryzowaną brygadę strzelców całkowicie na rozstawie osi - szybkie przemieszczanie się autostradami o własnych siłach, rozwój sukcesu po przebiciu się przez obronę wroga, operacje na centralnoazjatyckim teatrze działań , gdzie będzie wystarczające możliwości takiego sprzętu, kontrola i utrzymanie terytoriów, zabezpieczenie tyłów.
                      3. obcy1985
                        obcy1985 26 października 2021 17:13
                        0
                        A więc o tym mówimy, powiedzmy mieć zmotoryzowaną brygadę strzelców

                        Ograniczone dopasowanie do użytku w górach, lasach, osadach, nierównym terenie. Tylko step/pustynia, wzdłuż dróg. Jakoś nie wychodzi to zbyt dobrze, zwłaszcza jeśli porównamy organizację marszu na własną rękę i koleją (tak jak w Federacji Rosyjskiej jednostki są zazwyczaj przerzucane na duże odległości).
                      4. podwórze
                        podwórze 26 października 2021 17:56
                        0
                        Nie jest to uniwersalne narzędzie, ale mamy bardzo rozbudowany środkowoazjatycki teatr działań, z twardymi glebami i płaską powierzchnią.
                        Mamy przedłużoną operację w Syrii, która może potrwać kolejne 10 lat.
                        W końcu „Boomerang” jako platforma została już stworzona i najrozsądniej jest od razu stworzyć pełną linię pojazdów bojowych na tej bazie:
                        - transporter opancerzony z karabinem maszynowym lub 30 mm. moduł ,
                        - BMP z BM "Bachcha",
                        - ACS 120 mm. z BM z "Lotusu",
                        - przeciwpancerne kołowe działa samobieżne z BM z "Octopusa".
                        - no i wóz dowodzenia - skąd z tego jechać.
                        Myślę, że może się to okazać bardzo dobra linia do karabinów zmotoryzowanych i na eksport.
                      5. obcy1985
                        obcy1985 26 października 2021 19:01
                        0
                        To nie jest uniwersalne narzędzie

                        Ryzykowne eksperymenty z BHP przed wyposażeniem jednostek liniowych w absolutnie niezbędny sprzęt? Uuu... nie wiem, wszystko kosztuje.
                        SAU 120 mm

                        "Vena" została zhakowana na śmierć z powodu wysokiej ceny, teoretycznie maszyna oparta na "Bumerangu", ale oparta na "Keshet", "Aibat", M1129 itp., powinna być tańsza bez utraty ważnych cech ( ASUNO, systemy samowiążące, przywracanie celowania powinny zapewniać minimalny czas na przygotowanie się do ostrzału nieplanowanego celu (30 sekund - zwykłe dla moździerzy IDF), praca w trybie: krótki ostrzał nalot - ruch - krótki...
                        przeciwpancerne kołowe działa samobieżne

                        Samobieżne systemy przeciwpancerne „Octopus” utrzymywane są na koszt spadochroniarzy, a dokładniej ze względu na to, że czołg podstawowy nie jest spadochronowy.
                        no cóż, pojazd dowodzenia

                        Żadnego, pod względem wyposażenia częściowo lub całkowicie pokrywają się - BRM, BRDM, pole KShM, artyleria rakietowa, moździerze, PRP, pojazdy antysabotażowe Strategicznych Sił Rakietowych.
                        Skala kompleksu wojskowo-przemysłowego jest po prostu ogromna.
                2. SVP67
                  SVP67 27 października 2021 07:00
                  0
                  Cytat z: strannik1985
                  Tak, opracowywany jest cały „ogród kwiatowy” dział samobieżnych, od 82-mm moździerza dla Sił Powietrznych po „Malwę”.

                  Tak, co ty mówisz ... ale nawet nie wiedziałem. Pamiętam, że Niemcy używali kiedyś dział samobieżnych Ferdinanda jako czołgu, a on nawet nie zdążył obronić swojej piechoty, nie mógł się obronić przed naszą piechotą ... okazuje się, że nie mieli nawet maszyny pistolet do samoobrony ...
              4. shinobi
                shinobi 26 października 2021 01:22
                +1
                Dlaczego nie podoba ci się BMP-3?Maszyna na tym samym poziomie iz tymi samymi zadaniami.
            2. wenik
              wenik 25 października 2021 18:08
              0
              Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
              Nie potrzebujemy tego. Jest to rodzaj kolonialnej techniki na lokalne konflikty przeciwko celowo słabemu wrogowi.

              =========
              Cóż, ta wydaje się nie do końca prawdziwa ...... Na przykład na europejskim teatrze działań (z mnóstwem pięknych autostrad) wersje kołowe również są bardzo przydatne!
              Ale na razie do wojska wkracza Sprut-SDM w wersji gąsienicowej. Dla nas jest to teraz bardziej istotne ...... Nawiasem mówiąc, Indianie są nimi bardzo zainteresowani.
              No jak to pójdzie do serii Boomerang - tam też będziemy mieli BMOS-y na kółkach..... Poza tym długo nad tym tematem pracowali hi
              1. Siergiej Aleksandrowicz
                Siergiej Aleksandrowicz 25 października 2021 21:29
                +3
                Nie walczą na autostradzie, prędzej czy później będziesz musiał zjechać z autostrady. I będzie wiele zagrożeń dla słabo chronionej maszyny. Nawet spotkanie z transporterem opancerzonym lub bojowym wozem piechoty uzbrojonym w działko automatyczne 30 mm może być ostatnim, ciężkie działo może nie mieć czasu na wysunięcie się w kierunku takiego wroga.
          2. wenik
            wenik 25 października 2021 18:03
            +2
            Cytat z: svp67
            A nasza ospałość coraz bardziej schodzi na boki. Gdzie jest deklarowany „czołg kołowy” oparty na „Bumerangu”? Czy trudno jest połączyć wieżę Sprut z Boomerangiem BS?

            =========
            Zamówiono „Bumerang” z wieżą z „Ośmiornicy”? hi P-i-out!

            Pobierz i zarejestruj się! śmiech tyran

            PS Folto powstało ponad 3 lata temu..... hi
            1. Ognennyi Kotik
              Ognennyi Kotik 25 października 2021 18:08
              +2
              Cytat z venik
              PS Folto powstało ponad 3 lata temu

              To jest Photoshop, i to bardzo zakrzywiony.
          3. TWÓJ
            TWÓJ 27 października 2021 05:28
            0
            Cytat z: svp67
            Czy trudno jest połączyć wieżę Sprut z Boomerangiem BS?

            Bardzo trudny. Na przykład podczas testowania BTR90A okazało się, że po wystrzeleniu kilkuset amunicji dach BTR pękł. A transporter opancerzony kołysał się bardzo imponująco. W rezultacie masa transportera opancerzonego wzrosła prawie 2 razy.
            Chcesz od razu umieścić działo 125 mm. Myślisz, że jest platforma, chodźmy dalej.
            Górski czołg na kółkach brzmi dziwnie. Na stepy, pustynie, do takich działań Amerykanie stworzyli własnego napastnika, jest to do przyjęcia, ale dla górzystego terenu.
    3. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 25 października 2021 11:49
      +2
      Porozumienie z Chinami można osiągnąć jedynie poprzez ustępstwa i spełnienie ich warunków, co będzie upokorzeniem dla Indii.

      Chiny nie zamierzają się w niczym ustąpić, czują swoją siłę.

      Dlatego nie będzie pokoju.
    4. Krabong
      Krabong 25 października 2021 12:14
      +1
      Umowa nie zadziała. Najpierw muszą się porządnie ze sobą zgrać, ale potem będzie jasne...
    5. Mądry facet
      Mądry facet 26 października 2021 05:58
      +1
      Rydwany też się tu pochylają!!
  2. rocket757
    rocket757 25 października 2021 10:45
    +6
    Indie uważają, że na potrzeby swoich sił zbrojnych konieczne jest zakupienie co najmniej 100 czołgów lekkich, w tym przewoźnych drogą powietrzną.
    Pytanie brzmi… a komu potrzebny jest konflikt, choćby „tlący”, między dwoma największymi światowymi potęgami???
    Kto najbardziej boi się tego, że może dojść do sojuszu między nimi???
    1. Alex777
      Alex777 25 października 2021 11:39
      +4
      Wierzę, że konkurencja przyczynia się do ich konfliktu.
      A droga do Pakistanu, której potrzebują Chiny, jest dla Indii irytująca.
      1. rocket757
        rocket757 25 października 2021 11:42
        +5
        Irytacja nie pomaga w sprawach międzynarodowych.
        Dobrze, że intensywność konfliktu nie dochodzi do zaostrzenia… tylko naładowany pistolet od dawna wisi na ścianie. Lepiej, żeby nie wystrzelił.
        1. Alex777
          Alex777 25 października 2021 12:37
          +5
          Byłoby bardzo ważne, żeby Indie nie wyjechały do ​​Stanów.
          A starcia między Hindusami i Chińczykami wcale nie są potrzebne.
          I nie jest jasne, jak je pogodzić, biorąc pod uwagę sprzeczności.
          Odchodząc Anglosasi wywołali niemożliwy do pogodzenia konflikt.
          A teraz „pomagają” Indiom w tym konflikcie. Zasadzka...
          1. rocket757
            rocket757 25 października 2021 13:54
            +4
            No tak, a tam grzebał bezczelny pies saski, a teraz ujada.
    2. Eroma
      Eroma 25 października 2021 22:43
      +2
      Wojna na dużą skalę, Alya, ZSRR i Niemcy nie będą działać między Indiami a Chinami! Są oddzielone górami, więc taki konflikt nie jest możliwy ze względu na niemożność zapewnienia ofensywy w głąb wroga. Tylko starcia na granicy, w szczytowej eskalacji, to wojna na morzu i wojna w powietrzu z uderzeniami rakiet na terytorium drugiej strony
      1. rocket757
        rocket757 25 października 2021 23:26
        +1
        Są punkty kontaktowe, ale… ale kto wie, do czego są gotowi.
  3. zwlad
    zwlad 25 października 2021 11:07
    +3
    który nazywany jest „niszczycielem czołgów”

    Czy 105 mm to za mało dla WOM? Biorąc pod uwagę fakt, że każdy pocisk nadlatujący z czołgu podstawowego zamieni ten transporter opancerzony, nawet minę lądową.
    Rozumiem też walkę z piechotą i lekko opancerzonymi pojazdami, ale jakoś jest to wątpliwe jako środek broni przeciwpancernej.
    1. doradca poziomu 2
      doradca poziomu 2 25 października 2021 11:18
      +1
      mogą również strzelać z ppk… więc przeciwko czołgowi bez KAZ, to całkiem broń dla siebie… tj. w porównaniu z nowoczesnymi czołgami jest raczej słaby, jeśli szczególnie na czole.. ale zdecydowana większość czołgów na świecie (które są „starymi modelami”) całkowicie się „wyciągnie”..
      1. Stary tankowiec
        Stary tankowiec 25 października 2021 17:49
        +2
        mogą również strzelać z ppk… więc przeciwko czołgowi bez KAZ, to całkiem broń dla siebie… tj. w porównaniu z nowoczesnymi czołgami jest raczej słaby, jeśli szczególnie na czole ...

        Moc głowicy TUR wystrzelonej przez lufę kalibru 105 nie wystarcza do przebicia przedniego pancerza nowoczesnych czołgów nawet bez teledetekcji. Sprawdzone przez nasze rakiety 100, a nawet 115 mm. A jeśli czołg jest wyposażony w nowoczesny DZ, raczej nie weźmie go na pokład.
        Tak więc te chińskie szybkie „czołgi” wyraźnie nie ciągną za urządzeniem WOM. Nie rozumiem, że Indianie z ich liczbą T-90 byli zaniepokojeni. A może to tylko wymówka dla maharadży, by zdobyć nową zabawkę?
    2. Donavi49
      Donavi49 25 października 2021 11:46
      +9
      A komu będą przeciwko? Do tego mają rakiety - chineselahaty. Znowu będą mogli trafić indyjskiego T-72M długim łomem. A jednocześnie będą mogli go wykryć dużo wcześniej i z większym prawdopodobieństwem, bo potężny SKO, termowizory, celowniki dowódcy i to wszystko.

      Ich zadaniem nie jest czołowe zderzenie z dywizjami czołgów. I omijanie ich lub wyprzedzanie w marszu. Właściwie na tym opiera się cała taktyka jednostek kołowych – marsz jest znacznie szybszy, bardziej jednolity i wyprzedza ciężką brygadę lub piechotę zmotoryzowaną na BMP, narzucając im walkę / odcinając je / zajmując ważne punkty.

      I znowu na tym podwoziu jest 100500 XNUMX seryjnych samochodów. Oprócz transportera opancerzonego dostępne są działa samobieżne, jest też Spike Carrier z systemami przeciwpancernymi, które wykonują ślizg i mają możliwość ponownego namierzenia w locie. Tutaj KAZy są już potrzebne w górnej półkuli zbiornika.



      Głównym osiągnięciem Chińczyków tutaj nie jest ten czołg kołowy, który zresztą jest aktywnie ulepszany, ale stworzenie udanej i odpowiedniej uniwersalnej platformy, na której zawieszono wiele rzeczy i można je produkować w ogromnych ilościach. partie.
      1. Eroma
        Eroma 26 października 2021 00:47
        +2
        Jako platforma jest to zrozumiałe, to dobra rzecz, ale z mojego punktu widzenia idea czołgu lekkiego jest wątpliwa jak na wielką wojnę! Nie
        Czołgi lekkie, nawet w drugiej połowie II wojny światowej, miały niewielkie znaczenie! Izraelczycy również szybko zdali sobie sprawę, że prędkość nie zastępuje pancerza, i to było w latach 60. ubiegłego wieku! asekurować
        Dzisiejsze działa przeciwpancerne są o kilka rzędów wielkości potężniejsze i bardziej wszechstronne niż nawet 20 lat temu, a działo 105 mm straciło na znaczeniu w latach 80. ubiegłego wieku dzięki T72 i nie trzeba się z nimi mierzyć. T90. ujemny
        1. Donavi49
          Donavi49 26 października 2021 08:25
          +2
          Tylko T-72M jest pewnie uderzany długim łomem, który powstał w odpowiedzi na odbicie. A potem powstało jeszcze kilka jeszcze lepszych łomów. Tutaj Chiny aktywnie współpracowały z Izraelem, więc łomy i lahaty są tam dobre.

          Powtarzam, to nie czołg walczy, ale jednostka na jednej platformie. Obejmuje to pojazdy sztabowe, własną baterię artylerii 122 mm, piechotę w transporterach opancerzonych i, cóż, te kołowe czołgi. W wojnie z uprzemysłowionym wrogiem jednostki kołowe to nowe dywizje czołgów wojny 39-40. I znowu, w wojnie 888 - takie grupy były aktywnie wykorzystywane, tylko na BTR-80, bez czołgów (szybkość jest kluczem do zwycięstwa, a czołgi nie wytrzymają takiego marszu), bez wsparcia. A gdyby były ściśnięte, byłoby tam ciężko.

          Podobną taktykę zastosowano w tej samej Syrii. Na przykład nalot na Rakkę z T-90 / T-72 / BMP został rozbity przez piechotę toyoty, która zaśmiecała tyły, nieustannie przecinała tor za grupą uderzeniową, nie pozwalała im odpocząć, a potem, gdy uciekali, to wyprzedził zbiegów i zorganizował dla nich 20-kilometrową autostradę śmierci ze stratą ponad 30 czołgów, BMP, Gradov.
          1. Eroma
            Eroma 26 października 2021 08:50
            +4
            Sukces klinów czołgów prowadzonych przez czołgi lekkie w latach 39-40 tłumaczy się brakiem w tym czasie masowej broni przeciwpancernej zdolnej do walki z dowolnymi czołgami, w tym lekkimi. Po 43 latach, kiedy działa przeciwpancerne były pełne po obu stronach frontu, czołgi lekkie zniknęły z jednostek pancernych.

            Wojna 888 i Syrii, to wciąż konflikt o niskiej intensywności, Gruzja nie spodziewała się rosyjskiej interwencji i szczerze bała się walczyć z armią rosyjską. Dlatego wystarczyło, że nasze jednostki po prostu pojawiły się tam, gdzie trzeba i wyprzedziły Gruzinów, w takiej sytuacji pojazdy kołowe pracują z hukiem dobry w Syrii nie ma wystarczających sił, aby w pełni wesprzeć ofensywę, według telewizji w momencie interwencji Rosji w konflikt liczba przeciwników była porównywalna, więc można było ominąć napastników w Toyotach i odciąć tyły. Myślę, że to już nie jest możliwe. A taką operację można nazwać porażką i nieprzygotowaną.

            W armii radzieckiej w latach 50. istniały jednostki na transporterach opancerzonych i używały PT76 do wzmocnienia, potem pojawiły się BMP1 i czołgi lekkie zniknęły jako niepotrzebne.

            Myślę, że w grupach bojowych nadal lepiej mieć T90 niż transporter opancerzony z działem. Pojazdy kołowe to nie tyle prędkość, co oszczędność kosztów, w końcu eksploatacja pojazdów kołowych jest tańsza, a także kosztuje mniej. Dlatego tam, gdzie zbroja nie jest krytyczna, lepiej robić koła, a tam, gdzie zbroja jest ważna, lepiej nie oszczędzać. Oszałamiające przełomy w głąb i objazdy na flankach to czysto nastawcze możliwości z równym wrogiem, prawie nierealne. A tworzenie jednostek do takich zadań to strata energii
          2. po prostu wykorzystaj
            po prostu wykorzystaj 26 października 2021 21:36
            0
            nie prowadź ludzi do rozpusty.
            Łom kal. 105 mm sprawdzał się tylko w walce z pierwszymi eksportowymi T-72, które miały jednorodny pancerz bez DZ.
            Przy odrobinie szczęścia łomy 105 mm mogłyby konkurować z T-72A, ale już T-72B nie pozostawiał żadnych szans łomom 105 mm (mowa o pancerzu przednim, ponieważ każdy czołg 105 mm zostanie zabrany na pokład nawet po 10 latach).
            Generalnie milczę o T-90.
            Jeśli w Kanadzie strzelali do T-72M1, który jest odpowiednikiem T-72A, to jakoś byli tym zdenerwowani.
          3. Stary tankowiec
            Stary tankowiec 27 października 2021 06:44
            0
            I znowu, w wojnie 888 - takie grupy były aktywnie wykorzystywane, tylko na BTR-80, bez czołgów (szybkość jest kluczem do zwycięstwa, a czołgi nie wytrzymają takiego marszu),

            Na zdjęciu, które podałeś, zgrupowanie 45 pułku sił specjalnych Sił Powietrznych, które wkroczyły przez Abchazję.
            Jako pierwszy wjechał do Osetii Południowej BtGR 135 MŚP na wozach bojowych piechoty (!) I czołgach. Nawiasem mówiąc, żołnierze sił pokojowych wyciągnęli czołg, który jako pierwszy się do nich przebił. I już bez muszli. Okryty pancerzem i ogniem PKT.
            To, że czołgi nie wytrzymają długich marszów z dużą prędkością, jest po prostu śmieszne.
            Następnie BtGR 429 MŚP weszło ogólnie do MT-LB, a dopiero potem 503 MŚP weszły do ​​BTR.
    3. Siergiej Aleksandrowicz
      Siergiej Aleksandrowicz 25 października 2021 15:48
      +2
      W takiej maszynie należy się obawiać nie tylko pocisku z czołgu podstawowego, ale także BMP-2, który potrafi dziurawić swoim działkiem 30 mm.
  4. strzelec górski
    strzelec górski 25 października 2021 11:31
    +8
    Cyganie to Cyganie. Widzieliśmy "brokat" u sąsiada - a sami chcieliśmy najbardziej "nie mogę"... Trzeba, nie trzeba... Chcę i tyle oszukać
    1. Krabong
      Krabong 25 października 2021 12:07
      +3
      100%! Całkowicie głupi Cyganie...
    2. Kot Aleksandrowicz
      Kot Aleksandrowicz 25 października 2021 13:32
      +1
      Cyganie to też ludzie. Zobaczcie, jak dekorowali z nami swoje wozy, a także konie! I nic, wygraliśmy! śmiech
  5. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 25 października 2021 11:47
    +5
    Jak chiński „niszczyciel czołgów” wytrzyma konwencjonalne czołgi z armatą 105 mm?

    Nowoczesny czołg w rzucie czołowym tego chińskiego czołgu kołowego jest nie do przebicia.

    Najprawdopodobniej jest to tylko pojazd wsparcia piechoty, gdy nie ma czołgu, wtedy transporter opancerzony z armatą 105 mm prawie osłania czołg i piechotę i zniszczy ufortyfikowaną pozycję wroga.

    Brak KAZ jest słabym punktem tej techniki (jak każda inna bez KAZ), Indianie znokautują ich ppk.
    1. powieść66
      powieść66 25 października 2021 12:01
      +5
      ale nasz się nie popisał i nazwał go samochodem pancernym

      a zbiornik ... zbiornik
      1. Zaurbek
        Zaurbek 25 października 2021 12:52
        +1
        A na obecnym etapie takie projekty są dla nas trudne.
        1. powieść66
          powieść66 25 października 2021 13:07
          +4
          i patamushta! niezbyt zgodne parametry i trudno się o coś przejmować
  6. sen
    sen 25 października 2021 11:53
    +3
    Nasi zamierzają również umieścić "Octopus-SDM1" na kołach. Gdyby Indie wnosiły wkład finansowy, to w pierwszej kolejności by je otrzymały.
    https://news.rambler.ru/army/47169416-voennye-eksperty-nazvali-unikalnye-harakteristiki-novogo-tanka-sprut/
  7. Dziadek amator
    Dziadek amator 25 października 2021 11:59
    +5
    Wyjaśnij mi, dlaczego sztuczka marketera, który nazwał samochód pancerny czołgiem kołowym, jest tak wytrwała w umysłach? Czołg - pojazd bojowy Gąsienica. I ani samochód pancerny, ani imperialny chodzik AT-AT nie są czołgiem. Tak, jest działo, tak, jest wieża, tak, jest zbroja... Ale jakkolwiek nazwiesz samochód pancerny, nie zmieni się w czołg.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 25 października 2021 12:54
      +1
      przez analogię z BTR-Wheeled BMP ....
      1. Dziadek amator
        Dziadek amator 25 października 2021 17:46
        +1
        Transporter opancerzony i Bojowy Wóz Piechoty wciąż różnią się potencjałem i zastosowaniem… To znaczy, na bazie samochodów nie ma czołgów. Od słowa - absolutnie. Samochody pancerne, a nie czołgi kołowe.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 25 października 2021 18:45
          0
          A także modne „czołgi lekkie”. To działo przeciwpancerne jest kołowe lub gąsienicowe. Dla czołgu pancerz antybalistyczny jest ważniejszy niż rodzaj napędu
          1. Dziadek amator
            Dziadek amator 26 października 2021 11:44
            +1
            Zupełnie nie. Są jasne definicje, wiesz? Otwórz przynajmniej BVE. Plus, zaznaczam: samochód pancerny pojawił się przed czołgiem. A pierwszy czołg był na gąsienicach.
        2. Eroma
          Eroma 26 października 2021 08:18
          0
          Prawdopodobnie tak samo, znacznie upraszczasz, nazywając wszystkie pojazdy kołowe pojazdami opancerzonymi hi jednak nazwa ta pojawiła się na początku XX wieku i odnosiła się do pojazdów opancerzonych opartych na samochodach. Dziś praktycznie nie ma takiego sprzętu, ale istnieją kołowe i gąsienicowe opancerzone pojazdy, a ich nazwy są nadane w zależności od przeznaczenia tego pojazdu opancerzonego. Dlatego czołg, ponieważ ten kołowy pojazd opancerzony powinien być używany jako czołg, a dokładniej jako czołg lekki.
          1. Dziadek amator
            Dziadek amator 26 października 2021 11:48
            +1
            Przepraszamy, ale o jakim uproszczeniu możemy mówić? Każdy pojazd kołowy jest automatycznie pojazdem opartym na pojeździe. Ponownie odpowiedziałem towarzyszowi powyżej: pierwsze czołgi pojawiły się po samochodzie pancernym i różniły się od niego między innymi podwoziem gąsienicowym. Nie jest dla mnie do końca jasne, co robię źle.
            1. Eroma
              Eroma 26 października 2021 15:12
              +1
              Nie mówię, że się mylisz, ale wyjaśniam, dlaczego kołowy pojazd opancerzony nazywa się KOŁOWYM ZBIORNIKIEM puść oczko wiele kołowych pojazdów opancerzonych z bazą samochodową nie ma ze sobą nic wspólnego, poza tym, że oba pojazdy są na kołach. Jest unikatowe podwozie, unikalna skrzynia biegów, silniki pewnie jeszcze mogą być komercyjne, i kilka innych elementów i tyle.
  8. Zaurbek
    Zaurbek 25 października 2021 12:51
    0
    Problem można rozwiązać dość szybko, jeśli nie wymyślisz koła na nowo. Istnieje południowoafrykańskie podwozie 6x6, 8x8… które wykorzystuje cywilne podzespoły. Indie posiadają własną produkcję samochodów ciężarowych ..... moduły z armatami 100-105-120-125mm oraz systemy przeciwpancerne do nich z wałem iw dowolnych odmianach.
    1. Siergiej Aleksandrowicz
      Siergiej Aleksandrowicz 25 października 2021 21:47
      +1
      I dlaczego? Serbowie umieścili już 57-mm „pochodną PVO” na kołowym podwoziu swojego transportera opancerzonego. Taka maszyna, która ma również zdolności obrony przeciwlotniczej, rozkruszy czołg kołowy na kapustę.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 25 października 2021 22:31
        0
        Mylisz pochodzenie obrony powietrznej. Z modułem BMP 57mm…..
        1. Siergiej Aleksandrowicz
          Siergiej Aleksandrowicz 25 października 2021 22:38
          +1
          Mylisz to, obejrzyj film z wystawy w Serbii, niestety nie pamiętam w jakim temacie był link od uczestnika z Serbii, była tabliczka z charakterystyką broni. Serbowie zainstalowali działo balistyczne na swoim opancerzonym transporterze, a mianowicie wykonali „Wyprowadzenie obrony powietrznej” na rozstawie osi.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 26 października 2021 06:48
            0
            Spójrz na to.....jest jedno działo, różne wieżyczki i SKO i programista powinien być na pysku. A go tam nie było. Nie każdy moduł z 57mm jest pochodną.
            1. Siergiej Aleksandrowicz
              Siergiej Aleksandrowicz 26 października 2021 08:45
              0
              Jaki inny programista jest na pysku? W naszym kraju podważanie jest inaczej zaprogramowane, po laserze o tym pisali.
              1. Zaurbek
                Zaurbek 26 października 2021 09:31
                0
                Spójrz na zdjęcie na wycięciu lufy Derivation Obrony Powietrznej i porównaj z modułem 57mm na T-15 lub na serbskim transporterze opancerzonym
  9. Wiktor Siergiejew
    Wiktor Siergiejew 25 października 2021 13:23
    +1
    Tak, kup BMD3 w Rosji, jeśli naprawdę chcesz spadochronowy sprzęt. Zastanawiam się, gdzie w górach potrzebujesz dużej prędkości i zdolności w powietrzu?
    1. Zaurbek
      Zaurbek 25 października 2021 22:32
      0
      ZEA właśnie to zrobiły. Moduł BMP3 trafił na imprezę
  10. obcy1985
    obcy1985 25 października 2021 13:24
    +2
    Logika komentatorów indyjskich nie jest do końca jasna, czy oni potrzebują samochodu ze względu na samochód?
    Czołg kołowy jest zdecydowanie gorszy od czołgu podstawowego pod każdym względem.
    Gorzej niż (C) PPK w walce z obiektami opancerzonymi.
    Gorzej niż moździerz samobieżny, gdy jest używany do wsparcia piechoty (nie wspominając o kombi, jak "Wiedeń").
    Słabo sprawdza się w bitwach na zaludnionych obszarach (pokonywanie blokad, barykad, w skrócie pasywna ochrona przed obrażeniami PTS).
    Słabo sprawdza się w górach, na terenach bagiennych i zalesionych.

    Dla porównania samobieżny moździerz może zrobić to samo, co czołg kołowy, a ponadto:
    Traf nieobserwowalne cele.
    Uderzać w cele w głębinach budynków, na odwróconych zboczach wysokości, na nizinach, wąwozach i innych przeszkodach z odległości do 7-8 km, bez wchodzenia w strefę rażenia PTS wroga.
    Traf piechotę w okopach i inne konstrukcje inżynieryjne tanią (kopalnią) amunicją.

    Dlaczego Indianie potrzebują BBM do wojny na stepach? I wzdłuż dróg.
    1. Siergiej Aleksandrowicz
      Siergiej Aleksandrowicz 25 października 2021 15:19
      +1
      Moździerz samobieżny ma niewielkie zastosowanie do zwalczania lekkich pojazdów opancerzonych, prędkość początkowa miny jest niska, zasięg bezpośredniego strzału jest niewystarczający, a także nadaje się do strzelania do ruchomych celów. Istnieje starożytna Gvozdika 122 mm, a nawet Akatsiya 152 mm, które ze swoimi dość potężnymi haubicami lepiej nadają się do strzelania bezpośredniego.
      1. obcy1985
        obcy1985 25 października 2021 16:25
        -1
        Moździerz samobieżny jest mało przydatny

        Są 3VBK14 i "Kitolov-2", można zrobić UAS z głowicą kumulacyjną (Polacy teraz to robią, bazując na ukraińskich (sowieckich?) technologiach). Cóż, w tradycyjny sposób, z tabelarycznym zużyciem PDO na poziomie min (200 120 mm min na hektar docelowy).
        1. Siergiej Aleksandrowicz
          Siergiej Aleksandrowicz 25 października 2021 21:19
          0
          Skoro tam wszystko jest tak dobrze, to dlaczego samochód nie trafił do masowej produkcji? Powody są takie same, jak wspomniałem powyżej. Nieracjonalne jest umieszczanie na gąsienicach działa niskobalistycznego, jeśli dysponuje się artylerią samobieżną haubicą o lepszych parametrach. „Lotus” dla Sił Powietrznodesantowych i „Floks” dla sił lądowych, to jest miejsce na takie moździerze, no może pojawi się też pojazd kołowy oparty na transporterze opancerzonym typu Boomerang.
          1. obcy1985
            obcy1985 25 października 2021 23:06
            0
            Jeśli wszystko jest takie dobre

            Z drugiej strony jest drogie, haubice samobieżne są trochę inne, ich poziom to co najmniej pułkowy, a mowa o artylerii batalionowej. Stosunkowo tani i akceptowalny - kazachski "Aibat" (MTLB + 2B11 + SUAO CARDOM), ale poszliśmy własną drogą.
            1. Siergiej Aleksandrowicz
              Siergiej Aleksandrowicz 25 października 2021 23:11
              +1
              Faktem jest, że działo samobieżne haubicy ma identyczną cenę jak moździerz samobieżny, a pod względem właściwości jest jego wielokrotnością, ustępującą jedynie przeżywalności lufy. Miejsce samobieżnego moździerza na kołach w postaci Nona-SVK, Floks i w szczególnych przypadkach dla Sił Powietrznodesantowych na gąsienicach.
      2. Stary tankowiec
        Stary tankowiec 25 października 2021 17:58
        +1
        Moździerz samobieżny jest mało przydatny do zwalczania lekkich pojazdów opancerzonych, prędkość początkowa miny jest niska,

        Kaliber 120 przy bezpośrednim trafieniu w dach bojowego wozu piechoty / transportera opancerzonego rozbija go od razu i "nadmuchuje" samochód od wewnątrz. Tak, a przy niewielkiej szczelinie ciężkie fragmenty przebijają bok na raz.
        1. Siergiej Aleksandrowicz
          Siergiej Aleksandrowicz 25 października 2021 21:03
          0
          Jak więc jest w końcu sytuacja z zasięgiem strzału bezpośredniego i prędkością początkową miny? Nawet podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej odmówili zainstalowania niskobalistycznych haubic na działach samobieżnych ze względu na krótki zasięg bezpośredniego strzału. Co bardzo się zmieniło od tego czasu?
          1. Stary tankowiec
            Stary tankowiec 26 października 2021 07:12
            0
            A dlaczego moździerz potrzebuje bezpośredniego strzału? Moździerz wcale tak nie strzela. Ma tylko dwa rodzaje ognia: z pozycji zamkniętej (koniec) i półbezpośredni (również konny, ale łagodniejszy i widoczny z pozycji celu).
            1. Siergiej Aleksandrowicz
              Siergiej Aleksandrowicz 26 października 2021 08:59
              +1
              O to właśnie chodzi. Działo samobieżne z moździerzem nie nadaje się jako czołg. Słyszałem nawet taki żart, że duchom udaje się uciec, gdy leci pocisk z BMP-1.
              1. Michał HORNET
                Michał HORNET 26 października 2021 14:15
                0
                Tylko sam zbiornik nadaje się jako zbiornik
                Kołowe działo samobieżne wykonuje zupełnie inne zadania niż czołg. Zgadzam się, że termin „czołg kołowy” jest niepoprawny i pozbawiony sensu. Mowa tu albo o MCI z uzbrojeniem armatnim, albo o kołowych działach samobieżnych
              2. Stary tankowiec
                Stary tankowiec 26 października 2021 17:13
                0
                Tylko zbiornik nadaje się jako zbiornik. Do wsparcia piechoty potrzebne są samobieżne moździerze i działa.
          2. obcy1985
            obcy1985 26 października 2021 09:50
            0
            Od tam

            Po co nam bezpośredni strzał, skoro możemy zrobić UAS na podstawie pocisku kumulacyjnego i „Kitolowa”? Rosyjska herbata z kompleksu wojskowo-przemysłowego nie jest gorsza od herbaty polskiej.
            1. Stary tankowiec
              Stary tankowiec 26 października 2021 17:19
              0
              Jednostki piechoty są już dobrze wyposażone w PTS. Marnowanie czasu i drogich UAS na walkę z pojazdami opancerzonymi przed linią frontu to głupota. UAS jest używany głównie w jednostce przydzielonej do rezerwy przeciwpancernej, do odpierania kontrataków wrogich pojazdów opancerzonych lub eliminowania jej przebicia w głąb obrony.
              1. obcy1985
                obcy1985 26 października 2021 18:21
                0
                Jednostki piechoty są już dobrze wyposażone w PTS.

                Omówiliśmy jedną z opcji użycia (nie główną) moździerza samobieżnego - maszyny, która jest absolutnie niezbędna dla każdego batalionu strzelców zmotoryzowanych, niezależnie od obecności / braku czołgu kołowego.
                1. Stary tankowiec
                  Stary tankowiec 27 października 2021 06:24
                  0
                  Piechota nie potrzebuje czołgu kołowego. Moździerz to tylko broń piechoty. A od II wojny światowej w batalionie strzelców były i będą moździerze. Przez długi czas próbowali sprowadzić je do bazy samobieżnej, nawet z Nona-SVK. Ale jednak. Chociaż są Wiedeń i Hosty.
    2. Voyaka uh
      Voyaka uh 25 października 2021 17:13
      +2
      "Cóż, po co Indianie potrzebują BBM do wojny na stepach" ///
      ---
      Nie na stepach, ale w Himalajach.
      Na dużych wysokościach występują wysokie równiny.
      Są to sporne terytorium między Chinami a Indiami.
      Ale sprzęt można tam przenieść tylko drogą powietrzną. Jasne?
      Dlatego istotne są lekkie działa samobieżne na kołach.
      1. obcy1985
        obcy1985 25 października 2021 17:30
        0
        Ale sprzęt można tam przenieść

        IŁ-76 do pomocy. ST1 - 23 tony, Wiedeń - 20 ton.
  11. Castro Ruiz
    Castro Ruiz 25 października 2021 14:12
    0
    Z Boomerangu z wieżą Octopus dobry czołg kołowy pokonał bi, ale wow.
    1. Siergiej Aleksandrowicz
      Siergiej Aleksandrowicz 25 października 2021 15:20
      0
      Czołgi kołowe nie są dobre, tylko działa samobieżne.
  12. Komentarz został usunięty.
  13. Wasjan1971
    Wasjan1971 25 października 2021 18:38
    +3
    teraz odnosi się do 24-tonowego kołowego transportera opancerzonego ST-1 (eksportowa wersja ZTL-11), zwanego „niszczycielem czołgów”.

    Ale RPG-7 nie nazywa się niszczycielem czołgów?
  14. Split
    Split 25 października 2021 18:46
    +2
    Główną zaletą kołowego jest to, że nie traci mobilności w przypadku wielokrotnego uszkodzenia Strzelców! do 12,7mm samych kół i wydaje się, że emnip jest lżejszy w stosunku do podstawy od gąsienicy
    Działo 105 mm, które jest pozycjonowane głównie jako działo przeciwpancerne. Głównym zadaniem ST-1 jest albo szybkie przebicie się przez formacje obronne wroga
    105 mm w obecnych warunkach może przebić tylko puszkę Coca-Coli i trochę starych rzeczy. Szybka przerwa? wrzasnął tak, z daleka, no może w mieście... w ciągu 30 sekund z nowoczesnymi SLA zniszczy każdy mniej lub bardziej nowoczesny czołg OF, nie mówiąc już o RPG. Pozycja ośmiornicy .... jest jeszcze niejednoznaczna ... w rzeczywistości jest to niszczyciel czołgów dla jednostek specjalnych, bo tam potrzebne jest szkolenie
  15. przemówić
    przemówić 25 października 2021 21:05
    +1
    Nie rozumiem jaki jest ich problem? Każdy transporter opancerzony / bojowy wóz piechoty z działem 30 mm zepsuje ten „czołg” z 2 kilometrów ...
    1. Siergiej Aleksandrowicz
      Siergiej Aleksandrowicz 25 października 2021 21:37
      +1
      Zasadniczo prawda, ale nieco przesadzasz z możliwościami dział 30 mm. Od 2 kilometrów nie zawsze można się tam dostać, a penetracja dramatycznie spada.
      1. przemówić
        przemówić 26 października 2021 12:52
        +1
        Na całym świecie stworzono kilka pocisków przeciwpancernych 30x30 dla radzieckiego działa kalibru 165 mm, które są o rząd wielkości lepsze od radzieckich pod względem penetracji pancerza. nie chcę kupować! Już 18-tonowy czołg kołowy (z odpowiednim poziomem opancerzenia) zrobi dziury na wylot i z dwóch kilometrów... Znowu każdy BMP ma system przeciwpancerny, a wysoki czołg kołowy ma bardzo kontrastowy cel (jeśli trudno trafić z działa 30 mm) ... W ogóle nie jest jasne, dlaczego Indianie tak się bali ...
  16. widmo
    widmo 25 października 2021 22:09
    +1
    Chyba tylko Chiny mogą sobie pozwolić na taką taktykę, bo masowo spalą ten sprzęt, gdy otworzy się mniej lub bardziej przyzwoita obrona.
  17. Barona Pardusa
    Barona Pardusa 25 października 2021 22:20
    -1
    Wydaje mi się, że wielu osobom brakuje specyfiki używania tak ciężkich pojazdów opancerzonych.
    a) Przenośność lotnicza. I nie tylko Galaxy S-5.
    b) Zwrotność i szybkość.
    c) Działo 105 mm to nie tylko BOPS (który, nawiasem mówiąc, będzie potężniejszy niż jakiekolwiek 30 mm i 57 mm), ale także dość potężny pocisk OB.
    d) W rejonie, gdzie planowane są Mahach, T90x i wszelkiego rodzaju inne Abrams, po prostu nie będzie. Nie będą sprowadzani tam z powodu trudno dostępnego terenu. Każdy więc, kto może sprowadzić tam jak najwięcej ciężkich czołgów BA lub lekkich, będzie miał przewagę. I na tym tle ciężki BA z armatą 105 mm jest dobrym zamiennikiem czołgu W TYCH KONKRETNYCH WARUNKACH. Włosi mają całkiem doskonałego Kentauro nawet z armatą 120 mm, podczas gdy Francuzi mają AMX10RC
    Tylko Chińczycy wciąż wiszą Indianie ...
    1. Siergiej Aleksandrowicz
      Siergiej Aleksandrowicz 25 października 2021 22:54
      +1
      Tylko wydaje mi się, że brakuje ci wyglądu pojazdów eskortowych, takich jak Partner z armatą 30 mm, i instalacji obrony przeciwlotniczej, takich jak Derivation? Nie tylko mogą utrudnić ukończenie czołgów lekkich, ale mogą również zmienić je w dymiące wraki, wykorzystując ich szybsze napędy dział i szybkie możliwości przenoszenia ognia. A jeśli mimo to pojawi się automatyczny granatnik 40 mm „Balkan”, to z jego pomocą będzie można trafić lekkie pojazdy kołowe skumulowanymi granatami odłamkowymi.
      1. Barona Pardusa
        Barona Pardusa 25 października 2021 23:30
        0
        Z jakiej odległości działa 30 mm mogą trafić ciężkie pojazdy opancerzone? Biorąc pod uwagę, że np. AMX-10RC nie przebija pociskami 23mm w czoło z 200m, a to ZANIM założy się na niego dodatkowy pancerz, przy okazji AMX-10RC z dwoma poziomami dodatkowego pancerza (czyli 7 ton) waży 22 tony. Myślę więc, że ciężkie pojazdy opancerzone z armatami 105 mm będą w stanie trafić tam wszelkiego rodzaju "Partnerów", którzy najwyraźniej są jeszcze bardziej kartonowi i ogólnie przypominają mi brytyjskie BA z II wojny światowej za 2 funty :-), od wielu większe odległości. Ponadto, powtarzam, 105 mm to także pocisk OB. A z granatnikiem 40 mm, po pierwsze, twój zasięg ognia jest bezużyteczny, po drugie, granaty lecą po paraboli, powodzenia w trafieniu w ruchomy cel. Seria pocisków OB kal. 30 mm NIGDY nie będzie się równać z JEDNYM pociskiem OB kal. 105 mm. Ani w mocy, ani w zasięgu strzelania. Widziałem, co robi Bradley burst (25mm) z kamiennym domem i co robi z nim JEDEN pocisk ze Strykera 105mm...


        A ile broni zamierzasz wepchnąć w tego nieszczęsnego Partnera? I granatnik 30 mm i 40 mm, ale nie chcesz wrzucać tam moździerza 120 mm jednocześnie z armatą i granatnikiem?
  18. Tylko podróżnik
    Tylko podróżnik 26 października 2021 11:41
    +1
    Hindusi nadal są klaunami… jednak, jak na paradach.
  19. Wąsaty Kok
    Wąsaty Kok 7 kwietnia 2022 09:10
    0
    Ciekawe, jak wielu arogancko patrzy na „kołowe czołgi”. Choć problem w tym, że zaczęli budować – bo działają! Tyle, że te armie, które walczyły częściej i częściej niż my, witajcie Amerykanie, stanęły w obliczu tego, że zabrakło artylerii przeciwpancernej, która mogłaby szybko przemieszczać się zarówno po polu bitwy, jak i pomiędzy różnymi częściami teatru działań. Jednocześnie czołg, który jest technicznie zdolny do tego, zużywa dużo swoich zasobów, próbując przeprowadzić intensywne manewry na różnych sektorach frontu. Potrzebowali czegoś bardziej mobilnego i tańszego niż czołg, ale z możliwością trafienia pojazdów opancerzonych potencjalnego wroga.
    Nasze dowództwo nie wydaje rozkazów tylko dlatego, że one same nie spotkały się jeszcze z sytuacją, w której klasyczne niszczyciele czołgów są zbyt wolne, a czołgi zbyt drogie i szybko wyczerpują swoje zasoby.