„Wykryj łódź podwodną!”

77

Prawdziwi marynarze przeciw okrętom podwodnym zawsze rozumieli
że bez interakcji z okrętami podwodnymi lotnictwo они
wyłącznie nośniki narzędzi do wykrywania okrętów podwodnych dalekiego zasięgu,
a broń nadawała się tylko do samoobrony.


Tematyka poszukiwań okrętów podwodnych (okrętów podwodnych) była już podejmowana przez autora (z wykształcenia i przeszkolenia specjalista ds.



Kompleks wojskowo-przemysłowy „Okręty podwodne na rzeź” i jego pełna wersja - na portalu Odwaga
„Bitwa morska w biurach”
„Nieśmiała nadzieja. Czy jest przyszłość krajowego lotnictwa morskiego??
„Lotnictwo morskie – od załamania do odrodzenia”
Obrona przeciw okrętom podwodnym: statki przeciwko okrętom podwodnym. Broń i taktyka»
Obrona przeciw okrętom podwodnym: statki przeciwko okrętom podwodnym. Hydroakustyka”.

Celem niniejszego artykułu jest jeszcze raz podkreślenie kluczowych kwestii w temacie, przedstawienie krótkiej analizy sytuacji (oczywiście z uwzględnieniem odpowiednich ograniczeń reżimowych), przede wszystkim pod kątem stanu przeciw okrętom podwodnym Siły Marynarki Wojennej i niezbędne środki, aby doprowadzić je do stanu rzeczywistej gotowości bojowej. Co więcej, sytuacja jest dla nas bardzo trudna, opóźnienie w stosunku do nowoczesnych flot zagranicznych jest bardzo znaczne, a sytuacja wymaga „twardego sformułowania pytań” i środków nadzwyczajnych, a pewien „publiczny krzyk” będzie tutaj niezwykle przydatny i odpowiedni.

Detekcja pasywna


Główną właściwością taktyczną okrętów podwodnych jest niewidzialność, wcześniej przede wszystkim pod względem hałasu (pierwotne pole hydroakustyczne - PGAP). Stały trend zmniejszania hałasu okrętów podwodnych w ostatniej generacji doprowadził je (przy cichych ruchach) do poziomu PGAP, zbliżonego do wartości tła dla wielu mórz i oceanów:

Opracowano na podstawie danych z publikacji wybitnego krajowego specjalisty V. N. Parkhomenko

Można zauważyć, że maksymalny poziom hałasu łodzi podwodnej przypada na obszary o niskiej częstotliwości widma (które zresztą jest najbardziej informacyjnym zakresem częstotliwości), do pracy, w której wymagana jest znaczna apertura (wymiary) anteny . Stało się to jednym z kluczowych czynników w szerokiej dystrybucji i wykorzystaniu GPBA (elastyczne przedłużone anteny holowane).


Jednocześnie maksimum szumu tła przypada również na obszar niskich częstotliwości. Wymaga to dobrego przetwarzania, aby wyizolować użyteczny sygnał z celu na tle zakłóceń.

Ten czynnik był kluczowym czynnikiem, który ukształtował w dużej mierze negatywny stosunek do GPBA w rosyjskiej Marynarce Wojennej – pierwszy z nich miał słabą obróbkę, a ponadto stawiał niezwykle wysokie wymagania personelowi obsługi (pomimo tego, że często podsystem GPBA w stanom załogi nie przewidziano nawet zmiany trzyzmianowej). Niemniej jednak, przy umiejętnym zastosowaniu, nawet wczesne krajowe GPBA „dały wyniki” (niestety, w tamtym czasie było to radykalnie odmienne od fenomenalnych sukcesów zachodnich GPBA w naszych okrętach podwodnych).

Dobra obróbka pojawiła się na przełomie lat 90., ale potem dosłownie na kawałkach próbek GAS-u z GPBA (np. Centaur). We współczesnych wówczas publikacjach specjalistów z Okeanpribor (lata 80. XX w.) z ogromnym żalem ocenia się niskie wskaźniki wprowadzenia efektywnego przetwarzania cyfrowego (w rzeczywistości modernizacja pierwszych GPBA na skalę Marynarki Wojennej została praktycznie zakłócona).

Nałożyło się na to gwałtowne zmniejszenie hałasu nowych okrętów podwodnych pod koniec lat 80. – aż do niemal całkowitego „lizania” ich charakterystycznych dyskretnych ruchów na cichszych ruchach (podkreślam – prawie, ale niezupełnie). Co więcej, problem ten dotyczył nie tylko Marynarki Wojennej ZSRR, ale także Marynarki Wojennej USA i NATO (biorąc pod uwagę znaczną redukcję hałasu nowych okrętów podwodnych Marynarki Wojennej ZSRR).

Trend ten uwidocznił się już pod koniec lat 70., już na początku lat 80. miała miejsce seria wyjątkowo nieprzyjemnych „wstrząsów” dla Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych, takich jak nalot dowódcy RTM Dudko na Bangor z udanym namierzeniem najnowszego, wyjątkowo cichego , Ohio SSBN.

Aktywne „podświetlenie” o niskiej częstotliwości


Aby zapewnić niezawodne wykrywanie nawet najcichszych okrętów podwodnych, w połowie lat 80. Marynarka Wojenna Stanów Zjednoczonych zaczęła aktywnie rozwijać „oświetlenie” celu o niskiej częstotliwości, a nawet wtedy - w rzeczywistych warunkach morskich i u wybrzeży ZSRR.

Zaczęli o tym otwarcie pisać na przełomie lat 90., ale tak naprawdę pracę takich wyszukiwarek zaczęła rejestrować marynarka radziecka od połowy lat 80. źródła").

Zmiana „rozpoznawalności” (według PGAP) okrętów podwodnych Marynarki Wojennej ZSRR i środków aktywnego „oświetlenia” niskiej częstotliwości (LFA) późnych lat 80. - wczesnych 90.:


W przypadku ogólnodostępnych publikacji na temat lat 90. należy odnotować znaczną liczbę szczegółów technicznych, zarówno dotyczących samych nowych GAS-ów, jak i wyników ich testów.


Swoją rolę odegrali w tym momencie również ekolodzy, aktywnie monitorujący tereny ćwiczeń przeciw okrętom podwodnym i publikujący (jak na tamte czasy) całkiem ciekawe materiały (m.in. widma sygnałów GAS).

Jednak już na przełomie lat 2000 i XNUMX na Zachodzie doszło do gwałtownego zaostrzenia reżimu tematycznego. Publikowane materiały nie tylko „zagubiły się w szczegółach” – w wielu przypadkach zaczęto je bezpośrednio fałszować (dezinformacja). To samo stało się z ekologami.

Amerykanie jako pierwsi przyjęli „postawę bojową” (w której materiałach, nawet nietypowo dla Amerykanów – niegrzecznie, wyraźnie odczytano „ciężką rękę” organów reżimu USA). Europejscy ekolodzy również (ale trochę później) przestali wgrywać widma (pomimo tego, że wciąż czasami tną się w dość morskich bitwach z tymi samymi japońskimi wielorybnikami).

Istniały też całkiem techniczne przyczyny tego, co się stało - jeśli pierwszy GAS LFA (zwłaszcza SURFASS-LFA) rzeczywiście „młócił” pakietami hydroakustycznymi o bardzo dużej mocy, po czym życie morskie zaczęło masowo być wyrzucane na ląd (co wywołało uzasadnione oburzenie : zarówno opinii publicznej, jak i ekologów), wówczas udoskonalony GAS LFA rozwiązał problem już nie z powodu „tępego zasilania”, ale dzięki przetwarzaniu (w tym długotrwałemu, na poziomie kilkudziesięciu minut, kumulacji użytecznego sygnału), taktyka i bardzo ograniczona moc „oświetlenia” (aż do ukrycia).

Duża moc, która wcześniej zabijała życie morskie, okazała się nieskuteczna i praktycznie niepotrzebna (pomimo faktu, że dla „zapasowych przypadków” taką możliwość mają wyspecjalizowane sonarowe okręty rozpoznawcze Marynarki Wojennej USA).

Lekcja jest bardzo pouczająca, także dla niektórych naszych programistów, którzy oferują "szczególnie energetyczne metody" wyszukiwania IPL. Podkreślam, że autor im nie zaprzecza, w niektórych przypadkach są one potrzebne (np. w razie potrzeby „konkretnie wytłumaczyć” IPL, że nie powinno być w pewnym obszarze, jeśli nie ma formalnych „podstaw prawnych” dla „ surowsze środki”: że tak powiem, „stwarzają bardzo niewygodne warunki na pokładzie”). Ale to z kategorii „ekstremalnej”, a nie z codziennej pracy, do której dziś istnieją dość skuteczne i dokładne „narzędzia”, które nie przyciągają nadmiernej uwagi.

Wracając do zachodnich narzędzi wyszukiwania, należy bardzo podziękować Centralnemu Instytutowi Badawczemu. Kryłow - obecnie KGNTs, za ogromną serię materiałów „Digests ...” w zagranicznej prasie specjalnej od wczesnych lat 90-tych. Podkreślam - to dla serii. Niestety, po klęsce wspaniałego Instytutu Badawczego „Rumb” w 1992 r., praca informacyjna nad zagranicznymi innowacjami w przemyśle stoczniowym i działaniach wojennych na morzu bardzo „zatonęła” iw tej sytuacji „Digests…” KGNT (który , oczywiście nie mógł zastąpić całego instytutu) bardzo pomógł w kontroli i analizie sytuacji. Systematyczna praca nad nimi pozwoliła prześledzić temat, jego rozwój od samego początku lat 90., aw wielu przypadkach dojść do znacznie odmiennych (i poprawnych) danych wejściowych, niż niektórzy autorzy pułapek próbują obecnie przedstawić.

W związku z tym zakończenie wydawania „Przeglądu…”, o którym krążą pogłoski (w związku z reorganizacją i „optymalizacją” KGNT), byłoby „błędem gorszym niż przestępstwo”. Podkreślam, że po prostu nie ma innego odpowiednika takiej publikacji.

Otwórzmy dla przykładu jeden z pierwszych numerów „Przeglądu…” z informacjami z 1991 roku o RGAB LFA EAS. Najciekawszą rzeczą jest dolna granica zakresu częstotliwości 300 Hz (tj. MGK-400 SJSC po prostu nie wykryje swojego aktywnego „podświetlenia”). I to jest najprawdopodobniej prawdziwa informacja. Zakres „setek Hz” był bardzo aktywnie wykorzystywany przez marynarkę wojenną USA i NATO do aktywnego „oświetlania”, w tym z RGAB. Jednak od początku XXI wieku informacje na ten temat były ukrywane i edytowane.


Zastosowanie „oświetlenia” o niskiej częstotliwości (w zakresie setek Hz - jednostek kHz) zapewniło niezawodne wykrywanie nawet całkowicie bezszumowych okrętów podwodnych, technicznie nie ma skutecznych sposobów przeciwdziałania „oświetleniu” o częstotliwościach jednostek Hz , a współczynnik odbicia łodzi podwodnej zależy praktycznie tylko od jej wielkości.

Wielopozycyjny, optymalnie rozmieszczony system detekcji


Powszechne stosowanie wielopozycyjnych narzędzi poszukiwań (przy wzajemnym nakładaniu się stref „cienia” niektórych środków na strefy „oświetlenia” innych) umożliwiło utworzenie rozbudowanych „stref ciągłego oświetlenia akustycznego” z gwarancją wykrywania okrętów podwodnych w ich.

Zachodni system OWP jest złożonym systemem, w którym lotnictwo i okrętowe urządzenia poszukiwawcze są ze sobą głęboko zintegrowane, ale to dla lotnictwa „rewolucja przeciw okrętom podwodnym” lat 90. ubiegłego wieku dała maksymalny wzrost możliwości.

Jeśli pokrótce usystematyzujemy etapy (generacje) rozwoju lotniczych urządzeń sonarowych, otrzymamy następującą tabelę:

Uwaga: SA – analiza spektralna, VIZ – źródło dźwięku wybuchu, GLU – warunki hydrologiczne, TsU – oznaczenie celu, OGAS – opuszczona stacja hydroakustyczna (śmigłowce), KPDTS – przebieg i parametry ruchu celu

Na przykład, jeśli w warunkach nowoczesnego rozmieszczonego systemu walki z okrętami podwodnymi rakietowy atomowy okręt podwodny wykonuje salwę pocisków przeciwokrętowych (KR), samoloty przeciw okrętom podwodnym „pędzą” do punktu salwy. Wcześniej atomowy okręt podwodny mógł wykonać „rzut” z dużą prędkością, aby „złamać dystans” z punktem startu, a następnie przejść do cichego trybu ruchu. Jednocześnie pasywne RGAB i stare aktywne (średniej częstotliwości) samoloty wroga nie zapewniały niezawodnej „osłony” i wykrycia naszej łodzi podwodnej, dając jej realną szansę na ucieczkę.

Teraz boja LFA poleci w rejon punktu salwy, który „oświetli” najcichszą łódź podwodną dla bariery pierścieniowej (znacznie zwiększony promień).

W tej sytuacji prawdopodobieństwo udanej ucieczki naszej atomowej łodzi podwodnej po salwie gwałtownie spadło.


Podkreślam, że głównym trendem w rozwoju zachodniej hydroakustyki jest integracja różnych sonarów w celu zapewnienia wielopozycyjnego działania różnych sonarów w obszarze w jednej „sieci” poszukiwawczej łodzi podwodnej (dla lotnictwa i NK w Stanach Zjednoczonych ta jest wdrażany od pierwszych modyfikacji zintegrowanego systemu przeciw okrętom podwodnym AN/SQQ-89 od początku lat 80-tych).

Nowoczesne GAZ okrętowy Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych:


Jednocześnie kluczowym, przełomowym rozwiązaniem w Marynarce Wojennej USA była wzajemna integracja pokładowych (podsufitowych i holowanych sonarów) i lotniczych (boje, OGAS, inne) środków poszukiwawczych, zaimplementowana w AN/SQQ-89 pokładowy zintegrowany system przeciw okrętom podwodnym (pierwsze próbki, które Marynarka Wojenna Stanów Zjednoczonych otrzymała na początku lat 80.).

Tak, okręty przeciw okrętom podwodnym Marynarki Wojennej ZSRR były wyposażone w sprzęt odbiorczy boi, ale był on analogowy i nie był w żaden sposób powiązany ze złożonym przetwarzaniem sygnału. Wymiana danych ze śmigłowcami (Ka-27PL) miała charakter czysto „formalny”, nie prowadziliśmy żadnej transmisji „danych sygnałowych”.

Począwszy od modyfikacji AN/SQQ-89A(V)15 pasywny GPBA AN/SQR-19 TACTAS został zastąpiony aktywno-pasywnym GPBA MFTA. Jednocześnie plany Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych przewidywały uzbrojenie MFTA nie tylko w okręty, ale także w zdalnie sterowane pojazdy półzanurzalne RMV, jednak z wielu powodów plany te zostały pokrzyżowane i stało się to jednym z największych powaleń programu LCS (który obejmował koncepcję szybkiego „serwera stealth” do zwalczania okrętów podwodnych » dla potężnych czujników informacyjnych, takich jak RMV MFTA i wielu innych środków robotycznych).

Niezwykle interesujące jest obniżenie zakresu działania powietrznego GAS US Navy z 3,5 kHz do 1,5. Powody tego są oczywiste – zapewnienie wspólnej eksploatacji śmigłowców, GPBA i boi z OGAS.

Kluczowym warunkiem jest zapewnienie wspólnych zakresów częstotliwości pracy dla GAZU.


Główne zakresy częstotliwości pracy wielopozycyjnej współczesnego Western GAS to:

- 1-2 kHz (z funkcjonowaniem w nim prawie wszystkich nowych GAZÓW),

– setki Hz (boje lotnicze, w tym statki LFA i GPBA).

Wyjątkową rolę w zagranicznych wielopozycyjnych systemach oświetleniowych odgrywają śmigłowce z nowym sonarem o obniżonej niskiej częstotliwości (1–2 kHz), który zapewnia skuteczne oświetlenie zarówno dla RGAB, jak i sonaru okrętowego.

Zwartość jako jeden z warunków powstania sprawnego systemu


Wydajność wielostanowiskowego systemu rozproszonego zależy przede wszystkim od liczby elementów (czujników) oraz ich optymalnego rozmieszczenia. Jednocześnie wymagania stawiane poszczególnym elementom systemu powinny być optymalizowane na poziomie nie pojedynczego elementu, a całej wyszukiwarki.

Jednym z logicznych wymogów z tego wynikających jest rozsądne ograniczenie cech wagowych i gabarytowych nowych narzędzi wyszukiwania. Najbardziej oczywisty przykład tego we współczesnym zachodnim aktywnym-pasywnym BUGAsie został już podany, ale warto o tym raz po raz przypominać („decydentom”) BUGAS LFASS (zbliżony charakterystyką do naszego „Minotaura”) na anty- łodzie podwodne Chiński projekt „Hainan” (w rzeczywistości nasz wielki łowca projektu 122 „Kronsztad”, którego rozwój rozpoczął się podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej) egipska marynarka wojenna!


W naszym kraju szereg przedstawicieli tzw. „nauki” wojskowej (ta ostatnia w cudzysłowie) uparcie udowadnia (w tym kierownictwu), że stworzenie nowoczesnego okrętu przeciw okrętom podwodnym ze skutecznym wyszukiwaniem oznacza z wypornością mniej niż 1 ton jest rzekomo niemożliwe (lub jeszcze lepiej - 000–2,5 tys. ton).

Tworzenie modyfikacji kontenerów BUGAS na Zachodzie ma na celu zapewnienie w razie potrzeby masowego wyposażenia w nie statków i jednostek pływających, takich jak np. BUGAS ATAS-M firmy Atlas:


Niewątpliwym zainteresowaniem cieszy się nowy wygląd tak wielkogabarytowych (wcześniej) środków, jak holowane specjalistyczne sonarowe statki rozpoznawcze GAS. Nowy BUGAS SURTASS-E stał się bardzo kompaktowy i nadaje się do umieszczenia na wielu statkach. Wizualnie z kanału Shtatsky (@shtatsky_ru):

Pływający pod amerykańską banderą statek HOS Red Rock wpłynął na Morze Śródziemne. Okręt jest wyposażony w modułowy kontenerowy sonarowy system rozpoznawczy SURTASS-E przeznaczony do wyszukiwania i śledzenia okrętów podwodnych.


Zdjęcie satelitarne statku z kontenerami systemu SURTASS-E.

Co więcej, rozwój BUGASa zrodził pytanie o możliwość wyposażenia ich w łodzie o małej wyporności (w tym łodzie bezzałogowe - BEC)!


Tak, nie wszystko poszło łatwo na tej drodze, można przypomnieć sobie poważne niepowodzenia w rozwoju modyfikacji przeciw okrętom podwodnym pojazdu półzanurzalnego RMV (z BUGAS MFTA) i Draco BEC (z NCHI, OGAS i lekkim GPBA ), ale dzisiaj problemy techniczne zostały już rozwiązane przez wielu programistów.

Powstaje logiczne pytanie - co mamy?

BUGAS "Minotaur", mimo pewnych niedociągnięć - obiektywnie bardzo dobry. Na stronach niektórych specjalistycznych forów wysunięto przeciwko niej pewne twierdzenia, ale ważne jest, aby zauważyć, że wszystko jest zasadniczo w porządku z fizyką Minotaura, a wiele problematycznych kwestii wymaga po prostu dopracowania (jak dowolny złożony system techniczny).

Jednocześnie do początku 2010 roku aktywnie trwały prace nad nowymi modyfikacjami Minotaura, w tym lekkimi, o minimalnej masie i wielkości. I to nie była teoria, a bardzo konkretna praktyka, np.:


To jest „Kolekcja morska”, 2010. Prawie zapomniany rozwój...

Dlaczego zapomniany?

Ale ponieważ flota okazał się „nieciekawy”, a „rozwój środków budżetowych” poszedł w ślad za „monstrualnymi opcjami”, takimi jak kontener BUGAS w formie 40-stopowego kontenera, którego nie da się nałożyć na nic poza modułowym „innowacyjnym hydrodynamicznym dranie” projektu 22160 (więcej szczegółów - „Innowacyjne szaleństwo” okrętów patrolowych projektu 22160):

„Wykryj łódź podwodną!”

Po prostu nie ma żadnych skutecznych, kompaktowych domowych BUGAS doprowadzonych do „litery”…

W tym miejscu należy również zwrócić uwagę na kierunek GAZ o wysokiej częstotliwości (zasadniczo - OBO - „oświetlanie bliskiej sytuacji”) dla warunków płytkich głębokości, złożonej topografii dna i celów, takich jak bardzo małe okręty podwodne.


Formalnie mamy dwa takie – „Pakiet-A” (na fregatach projektu 22350) i „Ariadna” (na statkach patrolowych projektu 22160). Ale to formalne. W rzeczywistości ta sama fregata GAS „Pakiet-A”, mimo że dobrze widzi w określonych warunkach, ma szereg bardzo poważnych wad (jej modyfikacja Corvette jest jeszcze bardziej), a „Ariadna” otrzymała ubitą cylindryczną antenę , zamiast kulistego GAZ „Echopoisk”, na podstawie którego został opracowany. Niestety, bardzo obiecujący krajowy GAS OBO „Echopoisk” został faktycznie pogrzebany przez samego dewelopera.

Cóż, mamy całkowicie wstydliwy epizod - kompleks poszukiwawczo-badawczy Kalmar łodzi antysabotażowych Grachonok, gdzie jako główne narzędzie wyszukiwania zainstalowano mierną zachodnią echosondę wielowiązkową (MBE). Temat „Wieży” i „Kałamarnicy” zostanie szczegółowo omówiony w jednym z kolejnych artykułów (oczywiście z zachowaniem odpowiednich ograniczeń), ale teraz warto zaznaczyć, że MBE QCA jest złe, ale sam fakt, że MBE jest po prostu fizycznie niezdolni do skutecznego rozwiązywania zadań GAS OBO (w tym poszukiwania PDSS) na poziomie fizycznym.

Mając wiele obiecujących osiągnięć w branży, które mogą stać się doskonałym GAS OBO, Marynarka Wojenna w rzeczywistości nie ma ani jednego godnego GAS OBO! Powtarzam, to, co „jest”, jest gorsze nawet od próbek ZSRR opracowanych w latach 60. pod wieloma istotnymi parametrami.

Krajowe narzędzia wyszukiwania łabędzi, raków i szczupaków


Głównym problemem naszej powierzchniowej hydroakustyki jest opóźnienie w ideologii - wprowadzenie nowych systemów wielopozycyjnych (co w rzeczywistości jest po prostu udaremniane). Jedną z głównych przeszkód w tym zakresie jest zróżnicowanie asortymentu krajowego GAZU.

Przykład: BUGAS „Minotaur” i OGAS „Sterlet” mogą pracować w tym samym zakresie (dokładniej ten ostatni „mógłby”, gdyby nie…). Jednak po prostu nie ma zainteresowania Marynarki Wojennej Sterlet OGAS.


Bardzo dużą wadą krajowych statków i lotnictwa GAS jest brak nowoczesnych śmigłowców GAZ o niskiej częstotliwości i odpowiednio ograniczone możliwości oświetlenia o niskiej częstotliwości. W praktyce oznacza to znaczne (kilkunastokrotne) ograniczenie rzeczywistych zasięgów wykrywania okrętów podwodnych w naszym GAZ-ie w porównaniu z zagranicznymi odpowiednikami.

Pomimo tego, że krajowe organizacje przemysłu obronnego podniosły kwestię zainstalowania na Ka-27M niskoczęstotliwościowego systemu OGAS, klient (Naval Aviation) popełnił „błąd większy niż przestępstwo”, de facto zachowując stary Ros-V wysoko- częstotliwość anteny OGAS (tylko poprzez „cyfryzację” samego GAS).


W rezultacie mamy:


- wielostanowiskowa praca okrętów BUGAS i śmigłowców OGAS (która stała się jednym z fundamentów nowego systemu zwalczania okrętów podwodnych w US Joint Forces i NATO) jest niemożliwa (na poziomie fizycznym);

- zasięg wykrywania Ros-VM OGAS jest mały (i znacznie gorszy od wszystkich nowych zagranicznych śmigłowców LF OGAS);

- „oświetlenie” pola boi OGAS jest niemożliwe na „poziomie fizycznym”;

- „oświetlanie” pola bojami BUGAS jest fizycznie możliwe, ale nie ma to sensu, bo przy obróbce boi mamy „pełną Kemę” (jeśli to cenzura, to tak naprawdę wielopiętrowe wypowiedzi bosmanów są pytany w tym temacie).

Co więcej, najdziwniejsze w tej sytuacji jest to, że domowa hydroakustyka miała i nadal ma bardzo przyzwoity poziom techniczny. Tak, technicznie jesteśmy gdzieś w tyle (zwłaszcza pod względem bazy element-komponent), ale nie fundamentalnie i nieistotnie. I nie mamy fundamentalnych problemów, aby nasza flota miała nowoczesną i skuteczną broń sonarową.

Katastrofalna sytuacja, która faktycznie ma miejsce w Marynarce Wojennej na tym obszarze, ma podłoże czysto organizacyjne (przede wszystkim działania i zaniechania odpowiednich urzędników). Najważniejsze, że nasze lotnictwo morskie i stoczniowcy podróżowali w zupełnie różnych wagonach, które były od siebie odpięte.

Nieakustyczne i nietradycyjne pomoce poszukiwawcze


Z oczywistych względów autor nie uważa za stosowne szczegółowej (publicznej) analizy prac na ten temat. Dlatego krótko i najważniejsze.

Pierwszy. To działa. I pracują nad tym na przykład w Chinach i USA:


I co charakterystyczne, chiński rysunek jest bardzo kompetentny, pokazując, że wcale nie trzeba wnikać na jego głębokość, aby wiązka lasera mogła wykryć łódź podwodną - bo na znacznie płytszej głębokości (gdzie wiązka lasera wnika całkowicie) , naruszenia stratyfikacji warstwa po warstwie (z powodu ruchu łodzi podwodnej) są całkowicie rejestrowane.

Wydaje się, że jeśli coś gorącego się zacznie, Chińczycy zaskoczą Marynarkę Wojenną USA więcej niż raz czy dwa. Jednocześnie sama Marynarka Wojenna Stanów Zjednoczonych doskonale zdaje sobie sprawę z tematu, a ich rzekomo przeciwminowy helikopterowy system laserowy RAMICS ma zbyt oczywiste oznaki zwalczania okrętów podwodnych (laserowy kanał wyszukiwania i superkawitacyjne pociski armatnie, oprócz starej kotwicy miny, mogą również trafiać w nowoczesne torpedy).

Z książki N. Polmar K. D. Moore „Okręty podwodne zimnej wojny. Projektowanie i budowa amerykańskich i radzieckich okrętów podwodnych” (2004, przekład z angielskiego B.F. Drony - Sankt Petersburg JSC „SPMBM „Malakhit”, 2011):

Dwaj doświadczeni i znający się na rzeczy radzieccy oficerowie marynarki argumentowali w 1988 r., że rozpoznanie satelitarne (kosmiczne) ma wiele funkcji, w tym wykrywanie okrętów podwodnych, a radary w samolotach i satelitach mogą być używane do E. Semenov – „O stabilności okrętów podwodnych w przypadku zagrożenia powietrznego” „Marine Collection” nr 1 z 1 r. oraz szef wywiadu Marynarki Wojennej kontradmirał Yu. Kvyatkovsky – „Obecny stan i perspektywy rozwoju sił i środków bojowych okrętów podwodnych” „Myśl Wojskowa” nr 1988, 1).
W 1993 r. Magazyn rosyjskiego Sztabu Generalnego „Myśl Wojskowa” (ret. generał dywizji M.A. Borszczow „O organizacji wojskowej WNP” nr 3, 1993) stwierdził, że „satelity rozpoznawcze na każdą pogodę i inne rodzaje wsparcia kosmicznego pozwoli wykryć okręty nawodne i podwodne o każdej porze dnia z dużym prawdopodobieństwem i zapewnić oznaczenie celu z dużą precyzją bronie prawie w czasie rzeczywistym”.


Kierownik działu zaawansowanego projektowania Centralnego Instytutu Badawczego. Kryłow Andriej Wasiliew wspomina zastępcę naczelnego dowódcy Marynarki Wojennej ds. przemysłu stoczniowego i uzbrojenia, admirała Fiodora Nowosiołowa:

Na spotkaniu nie udzielił głosu szefowi instytutu, który chętnie opowiadał o eksperymentach mających na celu wykrycie wynurzonego śladu łodzi podwodnej za pomocą radaru. Dużo później, pod koniec 1989 roku, zapytałem go, dlaczego odrzuca to pytanie. Fiodor Iwanowicz odpowiedział w następujący sposób: „Wiem o tym efekcie, nie da się uchronić przed takim wykryciem, więc po co denerwować naszych okrętów podwodnych.

Cóż, grzmiał od generała porucznika Sokerina:


Dodajmy od dowódcy TAVKR „Kijów” kapitana I stopnia V. Zvada („Zbiór Marynarki Wojennej” nr 1 9):

Służba bojowa Rok 1987 to okres najefektywniejszego wykorzystania kompleksu lotniczego. Z pokładu okrętu wykonano 757 lotów bojowych i 1 lotów śmigłowcowych… Po raz pierwszy w służbie bojowej na Morzu Śródziemnym z powodzeniem zastosowano niekonwencjonalną metodę wykrywania okrętu podwodnego z wykorzystaniem stacji nawigacyjnej okrętu i stacji radarowej śmigłowca Ka-27PL. Był to bardzo obiecujący obszar walki z okrętami podwodnymi.

Sekund. Działanie tych systemów ma szereg ograniczeń (autor uważa za niewłaściwe omawianie szczegółów w formacie publicznym) i nie zapewnia niezawodnego niezależnego rozwiązania problemu wykrywania okrętów podwodnych. i jego zniszczenie. Jednak optymalne zintegrowane wykorzystanie nieakustycznych i akustycznych narzędzi wyszukiwania daje kumulatywny efekt (mówiąc w przenośni, wtedy „1 + 1” nie jest równe dwóm, ale powiedzmy pięciu).

Po trzecie. W czasach sowieckich w tych pracach znacznie wyprzedzaliśmy Zachód. Niestety, to już przeszłość.. A jednym z czynników celowego tłumienia prac na ten temat z nami było „dlaczego tak bardzo denerwować naszych okrętów podwodnych” (biorąc pod uwagę po prostu kolosalny rozwój środków budżetowych przez naszą łódź podwodną z niezwykle poważnymi iw dużej mierze nierozwiązanymi kwestiami jej tajemnicy w nowoczesnych warunkach ).

Tutaj pojawia się logiczne pytanie - co z okrętami podwodnymi?

Okazuje się, że byli otoczeni flagami jak wilki?

Tak, flagi były ciasno zakryte, ale jest za wcześnie, by je zakopywać. Kwestia tajemnicy okrętów podwodnych w warunkach współczesnej wojny podwodnej zostanie rozważona osobno w jednym z nadchodzących artykułów (oczywiście z uwzględnieniem wszystkich odpowiednich ograniczeń).

Hydrologia jest kluczowym czynnikiem w poszukiwaniach i wymaganiach dla systemu wyszukiwania i jego elementów


Strefowa struktura pola akustycznego (w większości warunków), tj. obecność stref oświetlenia i cienia, na poziomie fizycznym wyklucza rozwiązanie problemu poszukiwania okrętów podwodnych poprzez dosadne zwiększenie mocy ograniczonej liczby GAS.


Ponadto szczególnie dotkliwym problemem dla okrętów podwodnych jest pierwsza strefa cienia, ze względu na bliskość okrętów podwodnych, nawet stare torpedy mogą być z niej wystrzeliwane z ukrycia .


Mówiąc obrazowo, strefy cienia to dziury w ogrodzeniu przeciw okrętom podwodnym, a dziury te są zwykle obliczane na okrętach podwodnych i odpowiednio służą do unikania i atakowania.

Tylko system optymalnie rozmieszczonych czujników (z wzajemnym nakładaniem się stref cienia na strefy oświetlenia) i serwerów może być skuteczny.


Mając to na uwadze, temat skutecznego uwzględnienia czynników środowiskowych (rozchodzenia się dźwięku) staje się jednym z fundamentów działań przeciw okrętom podwodnym. Niestety, na Zachodzie.

Autor miał do czynienia z kilkoma po prostu wspaniałymi dziełami na ten temat (zgodnie z tym, co ma wróg). Jednak głównym zdumieniem były ramy, w jakich zostały przeprowadzone – bardzo znane z tego, że były na nieustannym przesłuchaniu klienta (Marynarki Wojennej i Ministerstwa Obrony). Z jednym małym niuansem: zdając sobie sprawę, że dane uzyskane w wyniku tego elementu dużej pracy, delikatnie mówiąc, podważają deklarowane ostateczne wnioski (na których aktywnie rozwijano duże miliardy środków budżetowych), nieprzyjemne informacje zostały po prostu usunięte (po co denerwować klienta, trzeba go uspokoić) i nie doczekały się szerszego rozpowszechnienia (chociaż jest to niezwykle ważne dla tych, którzy bezpośrednio rozwiązują problemy, zwłaszcza marynarzy).

Tak, mamy pewne zaległości i wyniki. Przykładem jest specjalistyczne oprogramowanie ONTOMAP (SPII RAS):


Problem w tym, że poziom tych prac jest po prostu niewspółmierny do podobnych zachodnich. I to bynajmniej nie jest „wina” naszych programistów, wielu z nich robi wszystko, co w ich mocy, aby uzyskać 102% maksimum z niezwykle ograniczonych zasobów przeznaczonych na ten temat. Problem nie tkwi w banalnym „nie ma pieniędzy”, tylko pieniądze (choć skromne) są w temacie. Problemem jest ogólna dezorganizacja pracy w naszym kraju, ruch Browna różnych deweloperów, a co najważniejsze brak realnego nastawienia na wynik.


Niestety, ten schemat dotyczy Zachodu i – w bardzo ograniczonym stopniu – także nas. Przykładowo jedna z ostatnich koncepcji na ten temat (dla szczególnie czujnych - nie zamknięta) całkowicie potraciła w swoim zadaniu pytania konsumentów - są czujniki i jakieś modele, ciekawość naukowa może zostać sowicie wynagrodzona, ale jak i gdzie ująć uzyskany wynik do praktycznego zastosowania był całkowicie nieobecny (chociaż rozwiązanie było oczywiste (bo było proste i skuteczne) - sprawdzenie wyniku pod kątem konsekwencji stosowania boi na długich trasach sonarowych).

Nadal wykonujemy prawdziwe obliczenia taktyczne według starych, prymitywnych metod (i dobrze, jeśli ten sam operator CICS jest dobrze przygotowany i może poprawnie poprawić wyniki CICS za pomocą notatnika). Nowe fundusze z reguły pozostają na brzegu. Co więcej, wielu szefów (zwykle z naukowców zajmujących się rakietami) w ogóle nie chce zagłębiać się i rozumieć tematu środowiska proliferacyjnego.


We wspomnieniach Capa jest ciekawy epizod. 1. stopień emerytowanej A. Soldatenkova:

Kuroyedov wątpił w obliczenia prawdopodobieństwa wykrycia okrętów podwodnych w decyzji dowódcy brygady (wydawało mu się to niedoszacowane), ale to ja obliczyłem prawdopodobieństwo. Musiałem szczegółowo wyjaśnić, że podczas wyszukiwania mobilnego konfiguracja dolnej granicy strefy wykrywania okrętu podwodnego z hydroakustyką podwiązkową prawie nie ma wpływu na prawdopodobieństwo wykrycia i można je obliczyć jako obszarowe. A podczas poszukiwań ze statkiem na piechotę (jak w przypadku rozpatrywanym dla Projektu 1124), dolna granica strefy wykrywania OGAS ma złożoną koncentryczną konfigurację (w zależności od hydrologii w obszarze poszukiwań).
A gdy okręt podwodny porusza się na głębokościach bliskich dolnej granicy strefy detekcji OGAS, to albo pojawia się w strefie, albo ją opuszcza, dlatego prawdopodobieństwo należy obliczyć jako wolumetryczne, co zmniejsza obliczoną wartość. Władimir Iwanowicz nie zrobił mądrej miny i nie powiedział, że już o tym wiedział. Szczerze przyznał, że nie myślał o skomplikowanym kształcie dolnej granicy stref detekcji i zatwierdził obliczenia.

Pragnę podkreślić, że to wszystko nie jest drobnostką, właśnie to jest na Zachodzie jednym z kamieni węgielnych walki z okrętami podwodnymi!

Podsumowując


Jaka jest więc istota problemów poszukiwania IPL w rosyjskiej marynarce wojennej?

1. Brak krytycznie potrzebnych GPBA w najbardziej masywnych seriach nowych krajowych okrętów podwodnych wskazuje na występowanie poważnych problemów systemowych z SAC okrętów podwodnych w ogóle (przy ich wysokim ogólnym poziomie technicznym). Biorąc pod uwagę specyfikę tematu, szeroka publiczna dyskusja na ten temat jest wykluczona, ale sytuacja z GPBA wyraźnie wskazuje, że nie tylko z nimi są problemy.

2. Technicznie nowe BUGASY NK nie są z nami złe (choć są nieco przestarzałe), ale jest ich bardzo mało (są tylko dwa we Flocie Północnej (na fregatach pr. 22350), Pacific - 4, na korwety z wyjątkowo słabą obroną powietrzną), a co najważniejsze - nie jest zapewniona praca wielostanowiskowa z lotnictwem.

3. W Marynarce Wojennej po prostu nie ma małych BUGÓW. Praca, którą wykonywał przemysł, została porzucona.

4. OGAS niskiej częstotliwości - podobnie.

5. Nowy GAS OBO Marynarki Wojennej ma szereg poważnych wad, w wielu cechach są gorsze niż „Harfa” i „Polygom-AT” z czasów ZSRR. Co więcej, w przypadku wielu pilnych zadań nawet odpowiednie traktaty starożytnego MGK-100 opracowane w latach 60. okazują się bardziej skuteczne.

6. Lotnictwo to najlepsze co istnieje i naprawdę działa - "Novella" ma szereg poważnych braków i jest przestarzała (potrzebna modernizacja i nowe boje). Ka-27M jest praktycznie niekompetentny do swojego głównego celu, to po prostu jakaś „pełna… Kema”.

7. Wyjątkowo niski poziom interakcji i koordynacji między żeglarzami a pilotami.

8. Niedocenianie w Marynarce Wojennej i MON roli i czynników środowiskowych. Oto problemy organizacyjne, a czasem po prostu niewystarczające (na poziomie Plyushkina) oszczędności grosza na niektórych niezwykle skutecznych, ale tanich narzędziach wyszukiwania (w tym nieakustycznych).

Czy potrafimy to zrobić mądrze?

Oczywiście czytaliśmy Soldatenkov o najlepszym okręcie przeciw okrętom podwodnym drugiej generacji (więcej szczegółów na temat projektu IPC 2 - w jednym z kolejnych artykułów):

W tym czasie związek między zasięgiem detekcji a częstotliwością drgań hydroakustycznych nie budził już wątpliwości: im niższa częstotliwość, tym większy zasięg. Jednak w tym przypadku wymiary anten znacznie się zwiększyły. Tak więc, w trakcie rozwiązywania problemu ze sprzecznymi wymaganiami: aby stworzyć OGAS o niskiej częstotliwości w możliwie najmniejszych wymiarach, pojawił się MG-339. I na podstawie osiągniętej masy, wymiarów i zużycia energii zaczęto dobierać do niego odpowiedni nośnik. Pierwsza propozycja dotyczyła montażu OGAS-u na barce holowanej... Już na etapie wstępnego projektowania ten skomplikowany system okazał się niezbyt tani. Ogólnie rzecz biorąc, w wersji bez własnego napędu konstrukcja ta miałaby wątpliwą wykonalność i byłaby jedynie obciążeniem. A jeśli sprawisz, że system będzie samobieżny, to będzie to już statek dowolnego rodzaju. ...Dotarliśmy nie tylko do statku przeciw okrętom podwodnym z OGAS, ale do szybkiego statku z artylerią, systemami obrony powietrznej, bronią przeciw okrętom podwodnym, dwiema stacjami hydroakustycznymi, dużą ilością stacji radarowych (cztery)...
Po raz pierwszy aktywne sonarowe wykrywanie okrętów podwodnych na okręcie nawodnym miało zasięg ponad trzykrotnie większy niż zasięg torped przeciw okrętom podwodnym i półtora raza większy zasięg wykrywania celów nawodnych radaru nawigacyjnego Don! Zasadniczo okazało się, co zamierzano: nawodny nośnik środków dalekiego zasięgu do wykrywania okrętów podwodnych dalekiego zasięgu za pomocą broni do samoobrony.

A realne efekty prac, m.in. we współpracy z lotnictwem:

W nowym punkcie MPK-4 zaczął działać akustycznie w trybie aktywnym, a my podążaliśmy z prędkością 36 węzłów do naszego nowego punktu opuszczania OGAS. „Czwórka” nawiązała kontakt z okrętem podwodnym i systemem ataków grupowych doprowadziła nas do miejsca kolejnego zejścia OGAS-u. Na łączności VHF pojawiły się dwa samoloty PLO Ił-38, a my zaczęliśmy przekazywać kontakt z IPL z KPUG AVPUG (lotniczej grupy przeciw okrętom podwodnym). Piloci ustawili kilka barier liniowych z RGAB (boje radioakustyczne), a po 20 minutach dowódca grupy lotniczej przeciw okrętom podwodnym zameldował o otrzymaniu kontaktu.
Co więcej, nie było to już naszym zadaniem, ponieważ łódka była jeszcze słyszalna w trybie namierzania kierunku hałasu, ale popłynęła już daleko. Lotnictwo OWP Floty Pacyfiku, po otrzymaniu kontaktu ze statków OWP, śledziło tę amerykańską łódź podwodną przez ponad 12 godzin… Z siłami KPUG z dwóch statków czas kontaktu z IPL wyniósł 2 godziny i 17 minuty. A biorąc pod uwagę wysiłki lotnictwa, prawie piętnaście godzin ... Prawdziwi marynarze przeciw okrętom podwodnym zawsze rozumieli, że bez interakcji z lotnictwem przeciw okrętom podwodnym byli tylko nosicielami środków wykrywania okrętów podwodnych dalekiego zasięgu, a broń była odpowiednia tylko dla siebie -obrona.

zacytuję ponownie:

... prawdziwi powierzchniowi przeciw okrętom podwodnym zawsze rozumieli, że bez interakcji z lotnictwem przeciw okrętom podwodnym byli tylko nosicielami środków wykrywania okrętów podwodnych dalekiego zasięgu, a broń nadawała się tylko do samoobrony.

Biorąc pod uwagę dzisiejszy, szczerze mówiąc, na wpół omdlenia stan lotnictwa morskiego (przeciwko okrętom podwodnym), od starego, doświadczonego radzieckiego oficera do zwalczania okrętów podwodnych – brzmi to!

Okazuje się, że możemy, kiedy chcemy i działamy z determinacją! Tak, powstał w latach 60.! Co więcej, nie było helikoptera, ale istniała stosunkowo skuteczna interakcja z lotnictwem. Śmigłowiec pojawił się na najnowszym 20380, ale przy jego wydajności i możliwościach PLO doszło do „kompletnej Kemy” (zarówno na śmigłowcu, jak i na statku).

Co przeszkadza dziś myśleć, pracować, przeprowadzać testy w taki sam sposób jak w latach 60.?

Tak, na dzisiejszym poziomie technicznym będą znacznie inne rozwiązania techniczne niż to było w latach 60-tych dla projektu 1124, ale kwestia nie dotyczy konkretnych śrub i nakrętek, ale w zasadzie - stawiania na skuteczne rozwiązanie problemów i decydujące wdrażanie poprawnych i działających pomysłów i koncepcji!

Tak, potrzebujemy poważnej ilości ćwiczeń badawczych i specjalnych testów. Tak, biorąc je pod uwagę, konieczna jest rewizja już realizowanych projektów rozwojowych (np. na Minogu i Apaticie).
Musieć zrobić! Bo wydarzenia rozwijają się w kierunku gorącej opcji iz dużym prawdopodobieństwem konieczna będzie walka. Teraz absolutnie nie jesteśmy na to gotowi i potrzebne są pilne środki, w tym w kierunku zwalczania okrętów podwodnych.
77 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -17
    17 listopada 2021 05:39
    Musieć zrobić! Bo wydarzenia rozwijają się w kierunku gorącej opcji iz dużym prawdopodobieństwem konieczna będzie walka. Teraz absolutnie nie jesteśmy na to gotowi i potrzebne są pilne środki, w tym w kierunku zwalczania okrętów podwodnych.

    Czytasz to i mimowolnie pamiętasz V.S. Wysockiego
    Ale za machinacje i bzdury
    Mamy sieci i bzdury -
    I nie zrujnują nam lunchu
    Złe machinacje wrogów!
    To są ich chude diabły
    Mętna woda w stawie
    To wszystko był pomysł Churchilla.
    W osiemnastym roku!
    Mówimy o wybuchach, o pożarach
    Napisali notatkę TASS...
    Ale przyjechali ratownicy medyczni
    I naprawili nas.
    1. + 13
      17 listopada 2021 09:13
      Raczej inny...

      jeśli to prawda,
      Cóż, przynajmniej jedna trzecia
      Została jedna rzecz
      Po prostu połóż się i umrzyj.
      1. +3
        17 listopada 2021 13:00
        Cytat: Andriej Moskwin
        Raczej inny...

        Raczej trzeci!
        I wieczna walka
        Spoczywaj tylko w naszych snach...
        I jeszcze jedno:
        „Nie ma dla nas czegoś takiego na morzach,
        czego byśmy nie zrobili”.
  2. + 25
    17 listopada 2021 06:52
    Im więcej czytasz tego typu artykułów, opartych na ZNAJOMOŚCI zagadnień technicznych, a nie na WIARIE w to, co mówią, tym bardziej rozumiesz, że jesteśmy w banalnej dupie… Ludzie w poniżającym, moralnie zmieniającym się świecie odmawiają myśleć i podejmować właściwe kroki w celu rozwiązania pojawiających się problemów. Po prostu żyją w stylu „no, wojny nie będzie". Dlatego cięcia budżetowe są zapewnione bez wydatków na te obszary, które są ważne. Zwykłe pasożytnictwo…. Więc mamy, co mamy do powiedzenia słowa „nasze SSBN na molo mogą strzelać”, za to, że wyszły poza wewnętrzną przystań bazy, łodzie zostały już właściwie skazane z powodu nieskutecznego systemu PLO.
    Brawo, M. Klimov Artykuł, jak zawsze, plus
    1. +7
      17 listopada 2021 18:00
      Cytat: Rurikowicz
      Im więcej czytasz tego typu artykułów opartych na ZNAJOMOŚCI punktów technicznych...

      tym bardziej jesteś zdumiony (delikatnie mówiąc) ...
      Torpedy, przeciwtorpedy, systemy przeciwminowe, samoloty i śmigłowce PLO, GAS, międzygatunkowe systemy interakcji, powietrzne pociski przeciwokrętowe itp. i tak dalej. - wszędzie problemy (jeśli nie problemy...). Jak to? Cóż, ich biznes to przede wszystkim opracowanie budżetu, ale jak się wyrwie, to nie będzie budżetu, nie będzie biznesu, a już na pewno nie będą się tam ich spodziewać… Takiego zrozumienia chyba nie ma.
      1. +3
        17 listopada 2021 23:08
        Cytat z doccor18
        Cóż, ich biznes to przede wszystkim opracowanie budżetu, ale jak się wyrwie, to nie będzie budżetu, nie będzie biznesu, a już na pewno nie będą się tam ich spodziewać… Takiego zrozumienia chyba nie ma.

        Wydaje się, że to „nieporozumienie” jest bardzo dobrze płatne, bo tego, co się dzieje, nie można nazwać inaczej niż sabotażem.
    2. -11
      17 listopada 2021 18:13
      A tak się nie stanie, bo to koniec świata nie tylko dla nas, ale i dla wroga ze 100% prawdopodobieństwem dla obu, a zadania OWP w przyszłości będą mogły zabierać duże UUV w wymiarach tych samych Atomowy okręt podwodny Lira uzbrojony w pakiet NK GAS kompleksy sonarów kamery wideo urządzenia do wyszukiwania i eliminowania min i wszystkich innych - po co ryzykować z ludźmi i po co pod względem funkcjonalności pompować ogromne pieniądze, gdy już ich brakuje, bez względu na to co mówią o cięciach.
      „Mamy więc, co mamy do powiedzenia, słowa „nasze SSBN na molo umieją strzelać”, bo po wyjściu z wewnętrznego portu bazy łodzie zostały już właściwie skazane za nieskuteczne działanie przeciwlotnicze system obronny. I dlaczego SSBN miałyby opuszczać nasze wody terytorialne, skoro towarzyszy im 17 okrętów podwodnych - we Flocie Północnej są to atomowe okręty podwodne i okręty podwodne z silnikiem Diesla, a sami stratedzy mają środki ochrony i zniszczenia przed atakami; te same torpedy i antytorpedy, wróg Samoloty PLO nie będą mogły latać w obszarze zasięgu obrony powietrznej, podobnie jak okręty wroga, będą w obszarze zasięgu pocisków przeciwokrętowych jako przybrzeżne i nawodne - w warunkach bojowych nieprzyjacielskie łodzie nie będą się wtrącać, ponieważ nie pojedyncze samobójcy ryzykują życie kosztownym sprzętem, który będzie potrzebny jak powietrze w warunkach światowej nuklearnej apokalipsy.
      1. -1
        22 listopada 2021 12:23
        Cytat: Vadim237
        „Mamy więc, co mamy do powiedzenia, słowa „nasze SSBN na molo umieją strzelać”, bo po wyjściu z wewnętrznego portu bazy łodzie zostały już właściwie skazane za nieskuteczne działanie przeciwlotnicze system obronny. I dlaczego SSBN opuszczają nasze wody terytorialne, gdy towarzyszy im 17 okrętów podwodnych - we Flocie Północnej są to atomowe okręty podwodne i okręty podwodne z silnikiem Diesla, a sami stratedzy mają środki ochrony i zniszczenia przed atakami, te same torpedy i samoloty przeciwtorpedowe

        oszukać
        Masz ochotę czasem na przekąskę? lol
    3. 0
      28 maja 2023 r. 09:06
      Autor jest oczywiście hydroakustykiem. Ponieważ prawie nie pisze o wyjściu kilwateru na powierzchnię i przetwarzaniu danych radarowych naświetlających powierzchnię wody pod pewnym kątem, choć o tym wspomina.
      Pomimo faktu, że istnieje wyjście śladu, jest ono nieuniknione i wykrywalne. Tak, łódka może skręcić z kierunku swojego toru i dopóki nie pojawi się zawijas, niezrozumiałe będzie, gdzie. Ale wykrywanie tego śladu odbywa się z samolotu przy prędkości 900 km/h, w bardzo szerokim paśmie. Na poziomie słyszalności techników lotniczych, pokładowe radary cywilnych statków powietrznych są w stanie zbierać niezbędne dane pierwotne z oceanu i przesyłać je drogą radiową, tak aby gdzieś tam rozrzucone kawałki z różnych samolotów były przetwarzane i obliczane tam, gdzie ktoś pływa głębokość. Oznacza to, że wszystkie samoloty pasażerskie stają się środkiem podstawowego stałego wyszukiwania okrętów podwodnych. A te poszukiwania kosztują bardzo mało dla krajów NATO.
      Nie zdziwię się, jeśli „starlink” będzie nad oceanem, jeśli w pobliżu nie ma nikogo, kto chciałby korzystać z Internetu, potrafi też patrzeć na pewne parametry powierzchni wody, ma satelitę do - kanał satelitarny.
  3. + 10
    17 listopada 2021 07:37
    Bardzo informujące. Dobra robota. Jako osoba nieprzygotowana w tym kierunku, bardzo ciekawie się to czytało.
  4. + 12
    17 listopada 2021 09:08
    „Powiedz suwerenowi, że Brytyjczycy nie czyszczą swoich pistoletów cegłami: nawet jeśli nie czyszczą naszych, w przeciwnym razie, nie daj Boże, wojna, ale nie nadają się do strzelania” - powiedział wyraźnie Lefty, przeżegnał się i umarł. (Z)
  5. +5
    17 listopada 2021 09:23
    No właśnie, dlaczego prawie wszystko mamy w dupie?!
    1. +4
      17 listopada 2021 12:44
      Cytat: Andriej Moskwin
      No właśnie, dlaczego prawie wszystko mamy w dupie?!

      No nie zawsze "wszystko", są też oświecenia.
      być może dlatego, że my (a raczej admirałowie) stworzyliśmy flotę nie na wojnę, ale na czas pokoju.
      To nie jest ich pierwszy raz.
    2. Komentarz został usunięty.
  6. +1
    17 listopada 2021 09:53
    Z artykułu dość wyraźnie wyłania się główny problem – brak metod pracy z big data. Nawet w ramach określonej terminologii kierunki i przyczyny opóźnienia technologicznego w stosunku do potencjalnego wroga są jasne. Dlatego chcę powiedzieć, że wyrzeźbiono to, co zostało wyrzeźbione. Ale ! Proces jest nadal w toku.
    1. + 10
      17 listopada 2021 11:02
      Cytat z gridasov
      wyraźnie widać główny problem – brak metod pracy z big data.

      Tak, mamy metody.
      Nie mamy ciemności.
      Z artykułu wyraźnie wyłania się główny problem – niekompetencja osób podejmujących decyzje.

      Może to dobrzy ludzie, może nawet walczący bohaterowie, ale po prostu są analfabetami w skomplikowanych sprawach technicznych.
      A biorąc pod uwagę tzw. „czynnik ludzki”, tj. osobiste zainteresowanie jednym lub drugim wariantem rozwoju wydarzeń, więc kłopot jest podwójnie straszny.
      1. +8
        17 listopada 2021 11:19
        Masz absolutną rację! Dlatego kwestie sukcesji w zmianie pokoleń, terminowości przekazania uprawnień są równie ważne, jak wszelkie procesy prywatne. A jednak myślę, że np. jednym z problemów w tworzeniu lotniskowców jako pływających baz o dużej liczbie funkcji jest w przeważającej części brak metod i metod tworzenia gęstego skupiska ludzi. Dorobek amerykański w tej dziedzinie jest bardzo wysoki na tle innych. Rozmawiam z ludźmi z całego świata i nigdzie nie ma tak lekceważącego podejścia do partnera dialogu. Platformy rosyjskojęzyczne to kompletna bzdura. Dlatego też szczególne podziękowania dla Ciebie
      2. +9
        17 listopada 2021 13:30
        Cytat: Kurtka w magazynie
        wyraźnie widać główny problem - niekompetencję osób podejmujących decyzje.

        Generał Groves i Lavrenty Palych nie byli fizykami atomowymi. Jednak dzięki swojej żelaznej woli i umiejętnościom organizacyjnym dostarczyli fizykom atomowym rozwiązanie problemu stworzenia AB.
        Admirał Rickover i S.G. Organizatorami byli Gorszkow, więc pierwszy stworzył amerykańską flotę atomowych okrętów podwodnych, a drugi - flotę oceaniczną ZSRR.
        A dla nich wszystkich najważniejsze było – BIZNES! (Nic osobistego - tylko biznes!) A dla nowoczesnych „liczb” - rozwój budżetu ...
        Niestety, PASJONARÓW gotowych wstąpić na szafot dla triumfu sprawy mamy zaledwie kilku, a organizatorów jest wśród nich jeszcze mniej.
        W Rosji zawsze było wystarczająco dużo geniuszy i utalentowanych ludzi, ale pełni pasji ORGANIZATORZY to głupota. Menedżerowie wysokiego szczebla na najwyższych szczeblach władzy również nie zawsze mieli szczęście. A kiedy miałeś szczęście, wszystko poszło w górę, kraj „wyprzedził resztę”!
        UMYSŁ - CEL - WOLA !!! Oto trzy źródła, trzy składniki sukcesu w obecności funduszy, wykonawców, warunków…
        IMHO.
  7. +7
    17 listopada 2021 10:21
    Świetny artykuł! Dziękuję autorowi za pracę.
  8. +6
    17 listopada 2021 11:40
    Przeczytałem z wielką przyjemnością. Zawsze dobrze jest poczytać fachowca.
  9. -6
    17 listopada 2021 11:50
    Interesujący artykuł. Widać z niego, że nie ma systemu obrony i ataku przeciw okrętom podwodnym. Moim zdaniem są to środki organizacyjne i techniczne. Organizacyjna to praca wywiadowcza w kwaterze głównej wroga, eksploracja danych, gdzie podczas pełnienia służby przez wrogie łodzie polega na skanowaniu wszelkiej komunikacji z wybrzeżem i dekodowaniu wiadomości. Techniczne to poszukiwanie łodzi przez statki przeciw okrętom podwodnym i samoloty.
    Historia przelotu amerykańskiego samolotu do zwalczania okrętów podwodnych nad rejonem patrolowania naszych łodzi i odnalezienia ich wszystkich, moim zdaniem, świadczy o obecności wrogiego agenta w kwaterze głównej naszej Marynarki Wojennej. Cuda się nie zdarzają. Nadal pozwalam na połowę, ale nie na wszystko. Teraz modne jest mówienie o sztucznej inteligencji, więc niech poćwiczą nad tą sprawą i zidentyfikują szpiega.
    Dla rozwoju PLO konieczne jest ogłaszanie konkursów we właściwych dziedzinach w wyspecjalizowanych organizacjach i po prostu specjalistach z dobrym funduszem nagród żołnierz
    1. +3
      17 listopada 2021 14:18
      Cytat: Soldatov V.
      Historia przelotu amerykańskiego samolotu do zwalczania okrętów podwodnych nad rejonem patrolowania naszych łodzi i odnalezienia ich wszystkich, moim zdaniem, świadczy o obecności wrogiego agenta w kwaterze głównej naszej Marynarki Wojennej. Cuda się nie zdarzają. Nadal zezwalam na połowę, ale nie na wszystkie.

      Jest dokładnie odwrotnie.
      Żaden agent w żadnej kwaterze głównej nie może fizycznie znać aktualnej pozycji łodzi w danym momencie. Lokalizator może.
      1. -3
        17 listopada 2021 15:37
        Po raz kolejny czytam historię generała porucznika i jeszcze bardziej utwierdzam się w przekonaniu o zdradzie lub obecności szpiega w Marynarce Wojennej. Wszystkie statki, zarówno wojskowe, jak i cywilne, wysyłają w określonym czasie komunikaty radiowe o swoim położeniu i o tym, czy na pokładzie wszystko jest w porządku, czy nie. Może była taka historia jak z niemiecką Enigmą. Rozproszenie 10 łodzi na obszarze wodnym o powierzchni co najmniej 500 tys. 300-350 km/h to anegdota. Albo Amerykanie znali kod, albo ktoś wystukał go z naszej kwatery głównej. żołnierz
        1. +4
          17 listopada 2021 20:52
          Po raz kolejny przeczytałem historię generała porucznika i jeszcze bardziej jestem przekonany o zdradzie lub obecności szpiega w Marynarce Wojennej

          Szpiedzy to szpiedzy, ale jest coś tak cudownego jak inteligencja. Wywiad radiowo-techniczny z łatwością ustala na podstawie ruchu telefonów komórkowych załogę łodzi podwodnej, gdzie ktoś mieszka i kiedy wypływa w morze, a więc każdy, kto musi wiedzieć z wyprzedzeniem o wyjściu jakiejkolwiek atomowej łodzi podwodnej.
          Rozproszenie 10 łodzi na obszarze wodnym o powierzchni co najmniej 500 tys. 300-350 km/h to anegdota.

          Amerykański samolot PLO Poseidon wykrywa okręty podwodne metodami alternatywnymi, bez wyrzucania boi. Dlatego Posejdony wykrywają wszystkie okręty podwodne, niezależnie od hałasu, ale załogi atomowego okrętu podwodnego nawet o tym nie wiedzą.
          1. 0
            18 listopada 2021 13:10
            Jeśli Posejdon odkryje wszystkie łodzie, to po co wysyłamy łodzie podwodne na morze? Czy statkom o napędzie atomowym nie jest łatwiej strzelać z nabrzeża? Albo my we właściwym czasie o godzinie „H” zniszczymy wszystkie bazy lotnicze z Posejdonami, razem z Anglią i innymi krajami, które dały schronienie Posejdonom.
            Może teraz nie zrzucają boi wykorzystując nowe technologie, a może wtedy zakrywali te technologie fałszywymi bojami.
            Jak się dowiedzieć? Zorganizuj katastrofę Posejdona w pobliżu naszych brzegów, zbuduj sprzęt przeciw okrętom podwodnym i przestudiuj go. Trzeba nie wychodzić na parady, ale pracować w polu i na morzu. żołnierz
            1. AML
              0
              19 listopada 2021 21:24
              Kiedyś trzeba było wiercić w morzu i czekać na godzinę H, bo zasięg pocisków nie wystarczał na dotarcie na terytorium wroga. Dziś jak naciśnie to będą strzelać z "pomostu" - zasięg wystarczy.
    2. 0
      17 listopada 2021 14:22
      Cytat: Soldatov V.
      Aby rozwijać PLO, konieczne jest ogłaszanie konkursów w niezbędnych obszarach

      A kto określi zapotrzebowanie na te tereny i wyłoni zwycięzców?
      I wszyscy ci sami ludzie, którzy teraz określili swoją bezużyteczność.
  10. +1
    17 listopada 2021 13:24
    Tak... Z grubsza wszystko jest opisane w artbooku Red Storm Rising autorstwa pisarza Toma Clancy'ego.
    Z łatwością i bezkarnie otworzyli lokalizację naszych łodzi podwodnych i zniszczyli je.
    A jeśli chodzi o „niewidzialność”, jest tu jeszcze jeden czynnik.
    Fizyczny rozmiar ciała jest wprost proporcjonalny do wielkości pól fizycznych, które to ciało generuje.
    Porównajmy
    projekt 949A „Antey” (wielofunkcyjny!)
    Wyporność powierzchniowa 14 700 t
    Wyporność pod wodą 23 900 t
    Maksymalna długość (na projektowanej linii wodnej) 154 m
    Maks. szerokość kadłuba 18,2 m²

    Średni projekt
    (na DWL) 9,2 m
    przeciwko klasie Ohio SSBN/SSGN
    Wyporność powierzchniowa 16 746 t
    Wyporność pod wodą 18 750 t
    Maksymalna długość (na projektowanej linii wodnej) 170,7 m
    Maks. szerokość kadłuba 12,8 m²

    Średni projekt
    (zgodnie z CVL)
    vs (wielofunkcyjna) klasa Los Angeles
    Przemieszczenie powierzchniowe 6082-6330 t
    Wyporność podwodna 6927-7177 t
    Maksymalna długość (na projektowej wodnicy) 109,7 m
    Maks. szerokość kadłuba 10,1 m²

    Średnie zanurzenie (na projektowanej wodnicy) 9,4 m

    Nie trzeba być specjalistą od floty, aby zrozumieć, co będzie głośniejsze
    1. +4
      17 listopada 2021 23:17
      Cóż, z pewnością znalazłeś tutaj porównanie - "Baton" 949 projektu, który jest pełnoprawnym SSGN i jego zadaniem jest zniszczenie wrogich AUG i KUG ciężkimi pociskami przeciwokrętowymi. Wzięlibyśmy nasz projekt Pike-B lub 945 do porównania z Łosiami, to byłoby bardziej poprawne.
      I można było też przypomnieć sobie "Lyrę".
      1. -3
        18 listopada 2021 19:09
        Cytat z Bayarda
        Cóż, oczywiście znalazłeś tutaj porównanie - projekt „Batona” 949

        oba są wielofunkcyjne
        SSGN to fantazje naszych admirałów i Gorszkowa
        12 rakiet przeciwokrętowych Tomahawk, 6-8 rakiet przeciwokrętowych Harpoon, 16 torped Mk 48 ADCAP zniszczy zarówno Aug, jak i Kug oraz SSGN.
        „ciężkie” wciąż muszą dotrzeć na linię ognia. A taki padlin przy takim potencjalnym wrogu szanse są niewielkie (takie jest moje zdanie)

        bochenek w porównaniu z „pełnym”
        Cytat z ja-ja-vw
        przeciwko klasie Ohio SSBN/SSGN
        , który zniszczy 24* Trident II D5, czyli 154* BGM-109 „Tomahawk” pół kontynentu.
        Co więcej, zarówno jego wymiary fizyczne, jak i poziom pól fizycznych są mniejsze i to znacząco
        Cytat z Bayarda
        lub projekt 945, to byłoby bardziej poprawne.

        Jak?
        40 torped i „pocisków”?
        Tylko RPK-7 "Wiatr"?
        1. +4
          18 listopada 2021 20:09
          Cytat z ja-ja-vw
          oba są wielofunkcyjne

          W ten sam sposób można nazwać krążownik rakietowy „Piotr Wielki” lub „Nachimow”… fregatami. Przecież oni też mają pociski przeciwokrętowe, rakiety, PLUR, CRBD, torpedy, broń elektroniczną i helikopter/śmigłowce. czuć
          Albo nie ?
          Oczywiście nie .
          „Batons” to właśnie SSGN – podwodny krążownik rakietowy. Oczywiście, po wykonaniu głównego zadania (zniszczenie AUG/KUG), odpaleniu pocisków przeciwokrętowych, może on również przystąpić do zadań drugorzędnych - polowania na wrogie okręty podwodne i wojny z łącznością. ale to są zadania drugiego planu. Zostały stworzone właśnie jako SIŁA UDERZENIA FLOTY.
          Mogły towarzyszyć grupie okrętów nawodnych pod wodą, zwiększając siłę uderzenia KUG, mogły działać samodzielnie. I nie są to bynajmniej pierwsze SSGN uderzeniowe naszej Floty, miały też swoich poprzedników.

          Cytat z ja-ja-vw
          SSGN to fantazje naszych admirałów i Gorszkowa

          To nie fantazja, ale doktryna zaimplementowana sprzętowo – asymetryczna odpowiedź na dominację USA na morzu. Bardzo rozsądna i skuteczna doktryna jak na swoje czasy.
          A to, że Stany Zjednoczone znalazły klucz do tej doktryny już w latach 80., nie oznacza jej bezużyteczności – zapewniły nam 15 (w przybliżeniu) lat parytetu wojskowego na oceanie. I gdyby Unia nie upadła w 1991 r., po kilku latach parytet zostałby ponownie przywrócony – wraz z pojawieniem się w ZSRR nowych lotniskowców z poziomymi samolotami startu i lądowania, a także ponownym wyposażeniem sił powietrznych skrzydła 4 już istniejących Krechetovów z helikopterami Jak-141 i AWACS.
          Nieprzyjacielskie lotnictwo przeciw okrętom podwodnym nie zachowywałoby się beztrosko i swobodnie, a nasza Flota otrzymywałaby osłonę powietrzną, rozpoznanie powietrzne własnymi siłami w DM i OZ, z bardziej rozwiniętymi siłami uderzeniowymi całej Floty.
          Cytat z ja-ja-vw
          12 rakiet przeciwokrętowych Tomahawk, 6-8 rakiet przeciwokrętowych Harpoon, 16 torped Mk 48 ADCAP zniszczy zarówno Aug, jak i Kug oraz SSGN.

          Tak . Tylko "Pike-B" i 945 pr. miały jeszcze więcej dalekiego zasięgu KR - "Granat" w swoich magazynach amunicji. O zasięgu prawie 3 km od głowic jądrowych. Były też uzbrojone w ciężkie torpedy o bardzo dobrym zasięgu i ogólnej charakterystyce - 500 torped, w tym 40 ciężkich. A zamiast części 12 torped kalibru 28 mogły być "Granaty".
          I „Wodospady” (PLUR).
          Cytat z ja-ja-vw
          bochenek w porównaniu z „pełnym”
          Cytat z ja-ja-vw
          przeciwko klasie Ohio SSBN/SSGN

          Cóż, co możesz zrobić? Mieliśmy też „Rekiny” \ „Tajfuny”, jeszcze większe. Wymiary dyktowały rozmiar i wagę broni. Jak również dwukadłubowy skład naszych okrętów podwodnych.
          Cytat z ja-ja-vw
          Cytat z Bayarda
          lub projekt 945, to byłoby bardziej poprawne.

          Jak?
          40 torped i „pocisków”?
          Tylko RPK-7 "Wiatr"?

          To bardzo dziwne porównywać współczesne MAPL wroga i nasze 30-letnie MAPL…
          Byli BARDZO dobrzy jak na swój czas.
          A teraz z odpowiednią modernizacją.
          Co stoi na przeszkodzie, aby uzbroić ich w „Kaliber” różnych typów: KRBD, pociski przeciwokrętowe z naddźwiękowym drugim stopniem, PLUR „Odpowiedź”? Zmodernizować swoje HAK, dając możliwość oświetlenia o niskiej częstotliwości?
          Nasze okręty podwodne są nadal, podobnie jak platformy, szybsze, głębiej nurkują i są w stanie przenosić więcej/nie mniej uzbrojenia.
          A SSGN to osobna klasa okrętów podwodnych, stworzona tylko przez nas. I do konkretnych zadań w globalnej wojnie na morzu.
          1. -2
            18 listopada 2021 20:31
            Cytat z Bayarda
            „Batons” to właśnie SSGN – podwodny krążownik rakietowy.

            Cruiser to klasa bojowa powierzchnia statki, reszta to nonsens.
            Pozostałości po olśniewających latach 20. XX wieku.
            SSGN - to samo co NKPS, Vikzhedor. Kiedy nie ma nic do powiedzenia, zaczynamy język, aby zgubić się w 3 sosnach. TAWRK dobry
            Cytat z Bayarda
            Bardzo rozsądna i skuteczna doktryna jak na swoje czasy.

            ta doktryna i sama flota (nie jest jasne, dlaczego i po co) stopiły się za ile? przez 5 lat?
            Cytat z Bayarda
            zrobiłby

            „Die Geschichte kennt kein Wenn” / Karl Hampe
            Cytat z Bayarda
            więcej dalekiego zasięgu KR - "Granat".

            KS-122 ich CCSR mógł pokonać nieco mniej niż 100 sztuk, i to NIE przeciwko statkom
            Cytat z Bayarda
            Wymiary były podyktowane rozmiarem i wagą broni. Jak również układ podwójnego kadłuba naszych łodzi podwodnych

            to jest fakt.
            Nie chciałem powiedzieć nic innego poza tym, co powiedziałem
            Cytat z ja-ja-vw
            Fizyczny rozmiar ciała jest wprost proporcjonalny do wielkości pól fizycznych, które to ciało generuje.
            Porównajmy

            To. twierdzenie, że osiągnęliśmy to samo „milczenie”, co Amerykanie, jest po prostu głupie i szkodliwe
            Cytat z Bayarda
            To bardzo dziwne porównywać

            Czy ja czegoś nie sugerowałem?
            Cytat z Bayarda
            Wziąłbym dla porównania z „Łoś” nasz "Szczupak-B" lub projekt 945 , to byłoby bardziej poprawne.

            Znowu nie podobało asekurować
            Cytat z Bayarda
            A SSGN to osobna klasa okrętów podwodnych, stworzona tylko przez nas.

            tak pamiętam
            Angielski uczeń: „Przemysłowe wykorzystanie słoni”, Francuz – „Życie seksualne słoni”, Niemiec – „Słonie są poprzednikami czołgów”, radziecki uczeń – „ZSRR to miejsce narodzin słoni”.
            1. +8
              18 listopada 2021 22:03
              Cytat z ja-ja-vw
              ta doktryna i sama flota (nie jest jasne, dlaczego i po co) stopiły się za ile? przez 5 lat?

              A za ile lat zniknie flota amerykańska, jeśli zostanie pozbawiona finansowania? W tym pensje oficerów i marynarzy? Myślę, że opóźnienie 6 lub więcej miesięcy żebraczych pensji nawet wtedy ... co o tym sądzisz?
              Wiele zachowało się w naszym kraju właśnie dzięki wytrzymałości, cierpliwości i wierze w przyszłość oficerów w stylu sowieckim. Kiedy między zmianami taksowali, pilnowali, dorabiali jako elektrycy, żeby wykarmić swoje rodziny, a przez 6-9 miesięcy nie widzieli pieniędzy z rodzimego MO…
              W latach 80-tych flota wreszcie zaczęła stawać się tym, czym powinna być - zamiast kontynuacji serii monstrualnych 1155, dużych seria 1164...
              Aktywnie budowano „Pike-B”, „Pałki” i „Rekiny”, które pomimo swoich monstrualnych rozmiarów były bardzo poważnym argumentem.
              Środki OWP zostały opracowane na nowych zasadach (teraz te zasady osiodłają Stany Zjednoczone, a wtedy pod wieloma względami byliśmy do przodu.
              Kraj i jego flota zostały odcięte podczas startu. Jeszcze 10 lat takiego zbrojenia i uzyskalibyśmy całkowity parytet w komponencie powierzchniowym.
              A jeśli chodzi o skradanie się, „Pike-B” i „Batons” były na dość wysokim poziomie. W każdym razie „Pike-B” nie był gorszy od „Ełku” pod względem niewidzialności… Ale mieli już bardzo zaawansowane lotnictwo OWP i linie podwodnych sonarów przeciw okrętom podwodnym.
              Gdybyśmy skompletowali nasz komponent nawodny, w tym lotniskowce, to za 10+ lat mielibyśmy 10 lotniskowców z całkiem rozsądnymi grupami lotniczymi, 14 oceanicznych krążowników rakietowych i do pięćdziesięciu niszczycieli i BZT, które po modernizacji (podczas średnich napraw) wszystkie zostałyby zmodernizowane na nośniki „Granatów” i „Onyksów” i od początku lat 90. byłyby od razu budowane w takim przebraniu.
              Jedno spojrzenie na zaktualizowany 1155 było tyle warte - 64 ogniwa do systemów przeciwlotniczych "Grenady" i "Onyksy", "Sztil" i "Sztylet", 16 pocisków przeciwokrętowych X-35 "Waterfall" PLUR, z dwoma śmigłowcami i ulepszony „Polynom”…
              Była jeszcze jedna opcja uzbrojenia - 64 ogniwa na granaty, 12 (2 x 6) pocisków przeciwokrętowych Onyx w wyrzutniach pochylonych, Calm, Dagger, Waterfall i reszta.
              Pod względem możliwości uderzeniowych nawet dzisiaj przewyższałyby Burki z ostatniej podserii, a ustępowałyby jedynie w obronie przeciwlotniczej.
              Jeśli jakiś organizm zostanie zabity, nie można winić go za to, że rozłożył się w ciągu… „5 lat”. Inni zrobiliby to szybciej.
              Cytat z ja-ja-vw
              i sama flota (nie jest jasne, co i dlaczego zgromadzenie)

              ZSRR miał SLBM w 1988 roku - 950 sztuk.
              Przeciwko 600 w USA.
              A łączna liczba okrętów podwodnych była znacznie wyższa niż u amerykanów. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbbyło wiele starych i przestarzałych, których likwidacja była opóźniona.
              Niemniej jednak flota amerykańska była zawsze potężniejsza i znacznie lepiej zrównoważona.
              A tu nie tylko możliwości ekonomii i różne pozycje startowe od samego początku konfrontacji… ale także DOŚWIADCZENIE.
              I infrastruktura na całej planecie.
              Więc „Straciwszy głowy, nie płaczą za włosami”.
              ZSRR miał szansę, ale elita partyjna zdecydowała się PODDAĆ.
              Cytat z ja-ja-vw
              KS-122 ich CCSR mógł pokonać nieco mniej niż 100 sztuk, i to NIE przeciwko statkom

              Tylko w wersji nuklearnej - 2 - 4 szt. na każdym „Pike-B”. Ale wtedy jego (rakietowa) produkcja dopiero się rozwijała. Oddzielnie zbudowano ten sam typ CD dla kompleksów naziemnych i podobne dla Aviation.
              Ale wtedy też mieliśmy w drodze Onyx, który miał stać się (i stał się) nową generacją pocisków przeciwokrętowych.
              Cytat z ja-ja-vw
              To. twierdzenie, że osiągnęliśmy to samo „milczenie”, co Amerykanie, jest po prostu głupie i szkodliwe

              Pod względem hałasu rzeczywiście były one prawie równe, ale gorsze pod względem jakości hydroakustyki i możliwości innych środków obrony przeciwlotniczej. A wróg, wręcz przeciwnie, działał kompleksowo, w pełnej współpracy ze wszystkimi środkami obrony przeciwlotniczej.
              ponadto umieścili urządzenia podsłuchowe - „sprzęgła) na podwodnych kablach komunikacyjnych naszych flot i po prostu wiedzieli o wyjściach naszych statków, łodziach podwodnych, planach operacyjnych, poleceniach i rozkazach ... Odkryli te sprzęgła później.
              A wcześniej nasi marynarze byli zdumieni, że Amerykanie pogratulowali kapitanom naszych statków przydziału kolejnej rangi, zanim rozkaz został wydany samemu „sprawcy”.
              Cytat z ja-ja-vw
              ZSRR to kolebka słoni.

              I to prawda!
              A nasze słonie są najszybsze.
              hi
              1. -1
                19 listopada 2021 16:19
                Cytat z Bayarda
                Co myślisz ?

                ale możesz sprawdzić.
                kiedy zacząć?
                moim zdaniem: to potrwa 20 lat, ale nie będą mogli zacząć sprzedawać, pieniędzy do budżetu i na utrzymanie spodni, ale nie przez błotniste schematy i do kieszeni admirałów.
                Co widać nawet (!) we flocie cywilnej: BMP i CHMP
                ale wojsko
                Według CIMSEC w 1990 roku radziecka marynarka wojenna liczyła 657 okrętów i łodzi podwodnych, podczas gdy nowoczesna marynarka wojenna Federacji Rosyjskiej liczyła tylko 172 jednostki.

                tutaj na jednym kawałku złomu można było utrzymać personel przez 10 lat
                Cytat z Bayarda
                Kraj i jego flota zostały odcięte podczas startu. Jeszcze 10 lat takiego zbrojenia i uzyskalibyśmy pełny parytet w komponencie powierzchniowym

                flota i armia odcięły i zrujnowały gospodarkę, która dopiero się rozrastała

                Bolivar nie może wziąć dwóch

                i 4x lub 5x...
                Moim zdaniem epopeja startu floty zakończyła się na żaglowcach, po których zatonięciu podczas wojny krymskiej nigdy się nie podniosły, zaległości rosły i rosły

                Cytat z Bayarda
                A jeśli chodzi o skradanie się, „Pike-B” i „Batons” były na dość wysokim poziomie. W każdym razie „Pike-B” „Łoś” nie był gorszy w ukryciu.

                Nie pamiętam, to tak, jakby Riazancew opisał, jak jeden z naszych okrętów podwodnych podążał potajemnie za „AUG, KUG czy jak tam”, za co otrzymał czapkę bohatera (lub coś podobnego), a potem otrzymał od Amerykanina tym AUG / KUG, gdzie grubo napomknął, jak został poprowadzony
                .
                Cytat z Bayarda
                ZSRR miał SLBM w 1988 roku - 950 sztuk.
                Przeciwko 600 w USA.

                uciekanie się coś w ciągu 2 lat brakowało 350 jednostek

                i nie ma znaczenia, ile to było.
                ile mbrs w salwie jest ważne. i czy pozwolą ci przejść do punktu startowego.
                Cytat z Bayarda
                Tylko w wersji nuklearnej - 2 - 4 szt.

                wyprodukowano mniej niż 100 sztuk. 98 polubień.
                Cytat z Bayarda
                A wcześniej nasi marynarze byli zdumieni, że Amerykanie pogratulowali kapitanom naszych statków przydziału kolejnej rangi, zanim rozkaz został wydany samemu „sprawcy”.

                Ciekawe ile lat gratulacje? jak długo to zajęło?
                1. 0
                  19 listopada 2021 20:08
                  Cytat z ja-ja-vw
                  ale możesz sprawdzić.
                  kiedy zacząć?

                  Dzisiaj .
                  Żart .
                  Prawie .
                  Dziś wszystkie media dyskutują o doniesieniach, że personel wojskowy USA nie ma wystarczającej ilości przydziałów żywnościowych - jest niedożywiony. lol Czytałem już o tym i słyszałem.
                  Ale chodziło o to, jak będzie w Federacji Rosyjskiej od 1992 roku, a zwłaszcza w połowie lat 90.

                  Cytat z ja-ja-vw
                  moim zdaniem: to potrwa 20 lat, ale nie będą mogli zacząć sprzedawać, pieniędzy do budżetu i na utrzymanie spodni, ale nie przez błotniste schematy i do kieszeni admirałów.

                  Ups... Czy amerykańscy admirałowie to jacyś szczególni altruiści?
                  Czy oszukają się w takiej wyprzedaży?
                  Albo po prostu skreślą najpierw wszystkie stare statki, a potem zaczną pozbywać się tych, których nie mogą obsługiwać.
                  A amerykańscy marynarze nie są tak… bezpretensjonalni jak nasi poborowi z początku lat 90., którzy są jakoś karmieni i ubrani ze starych zapasów magazynowych.
                  W Stanach Zjednoczonych służą za pieniądze, obywatelstwo (migranci) oraz prawo do bezpłatnej nauki na studiach po zakończeniu kontraktu.
                  A jeśli nie płacą pieniędzy, obywatelstwo przestaje być atrakcyjne (z powodu bankructwa i rozpadu państwa na części składowe, a za szkolenie po służbie nikt nie zapłaci ... uśmiech
                  BĘDZIE SŁUŻYĆ? tyran
                  I służyły nam. I żołnierze / marynarze i oficerowie.
                  A generałowie/admirałowie są różni, nie wszyscy nam ukradli, wielu przeszło na emeryturę i zostało z państwowym mieszkaniem. Znałem tych.
                  Cytat z ja-ja-vw
                  Według CIMSEC w 1990 roku radziecka marynarka wojenna liczyła 657 okrętów i łodzi podwodnych, podczas gdy nowoczesna marynarka wojenna Federacji Rosyjskiej liczyła tylko 172 jednostki.

                  Zwykłe stwierdzenie. A jeśli dowiesz się, że Marynarka Wojenna ZSRR miała całkiem DUŻO starych okrętów i łodzi podwodnych, których nie wycofano z eksploatacji ze względu na… zachowanie siły, czy coś… W ogóle było tam tyle złomu, że dopiero od 1990 - 91 gr. zaczął odpisywać dosłownie „rzadkie” statki i łodzie podwodne. Utrzymywanie takiej ilości starych śmieci w bilansie jest niedopuszczalnym błędem i błędną kalkulacją, która spowodowała bardzo znaczne przekroczenie kosztów i rozproszenie uwagi personelu.
                  Cytat z ja-ja-vw
                  tutaj na jednym kawałku złomu można było utrzymać personel przez 10 lat

                  Nie sądzę, aby Stany Zjednoczone rozpadły się na stany, admirałowie pozostawieni bez finansowania i kontroli zaczęliby dbać o l/s. Ale o sobie - na pewno.
                  Cytat z ja-ja-vw
                  flota i armia odcięły i zrujnowały gospodarkę, która dopiero się rozrastała

                  A co widzimy na wykresie?
                  Co do Gorbaczowa, gospodarka ZSRR rosła, a po nim upadła?
                  Na wykresie nie widzę żadnych recesji - stały wzrost do początku lat 70. i przybliżona stabilizacja do 1991 roku. A to jest tabela proporcji gospodarek USA i Republiki Inguszetii / ZSRR. Po prostu nie jest jasne, co rozważano po 1991 roku?
                  RF?
                  Był to więc już odcinek Związku - dawna RFSRR.
                  Tak więc tabela jest bardzo błędna i orientacyjna. Pokazuje wzrost i spadek stosunku gospodarki rosyjskiej do Stanów Zjednoczonych. Wygodniej i rozsądniej jest porównywać w wartościach bezwzględnych.
                  Cytat z ja-ja-vw
                  Moim zdaniem epopeja startu floty zakończyła się na żaglowcach, po których zatonięciu podczas wojny krymskiej nigdy się nie podniosły, zaległości rosły i rosły

                  I znowu patrzymy na okres ZSRR, gdzie zaległości tam rosły, zwłaszcza po 1945 roku, kiedy ZSRR mógł wreszcie zacząć normalnie budować flotę. Luka ta po prostu stale się zmniejszała i za 10 lat zostałaby całkowicie zniweczona.
                  Cytat z ja-ja-vw
                  Nie pamiętam, to tak, jakby Riazancew opisał, jak jeden z naszych okrętów podwodnych podążał potajemnie za „AUG, KUG czy jak tam”, za co otrzymał czapkę bohatera (lub coś podobnego), a potem otrzymał od Amerykanina tym AUG / KUG, gdzie grubo napomknął, jak został poprowadzony

                  Więc co w tym złego? I zdarzały im się błędy. Chociaż mieli lepsze PLO, zwłaszcza w lotnictwie i sonarach dennych.
                  Cytat z ja-ja-vw
                  coś w ciągu 2 lat brakowało 350 jednostek

                  Zależy co liczysz. Jeśli policzymy SLBM, to wszystko się zgadza - na naszych okrętach podwodnych było ich 950.
                  Ale jeśli policzymy ICBM na SSBN, to liczba będzie inna, ponieważ wtedy mieliśmy SSBN pierwszej/drugiej generacji, z SLBM o zasięgu 2000 km lub więcej. włącznie. I służyli pod amerykańskim wybrzeżem.
                  Tak, zostali wysłuchani i poprowadzeni. Ale nie było to szczególnie ukryte, ponieważ decyzja o przywróceniu tych SSBN do służby była odpowiedzią na rozmieszczenie amerykańskich IRBM w Europie.
                  W rzeczywistości ich obowiązek miał charakter demonstracyjny.
                  A amerykański MAPL (Łoś) spotkał jednego z nich podczas wizyty Gorbaczowa w USA.
                  Razem z nimi na naszych okrętach podwodnych było 950 SLBM.
                  I to też jest potencjał, cokolwiek można powiedzieć – były głowice klasy megaton.
                  Cytat z ja-ja-vw
                  i nie ma znaczenia, ile to było.
                  ile mbrs w salwie jest ważne. i czy pozwolą ci przejść do punktu startowego.

                  ICBM?
                  ZSRR miał 1750 naziemnych międzykontynentalnych międzykontynentalnych rakiet balistycznych.
                  Stany Zjednoczone mają 1050.
                  A gdybyśmy mieli prawie jedną trzecią ciężkich międzykontynentalnych międzykontynentalnych rakiet balistycznych, to Stany Zjednoczone miały tylko 50 sztuk.
                  A jeśli wziąć pod uwagę, że nie można już nazwać najnowszych wersji "Stilettos" z 6 lekkimi głowicami, to stosunek mocy jest jeszcze większy.
                  A teraz oni (naziemne międzykontynentalne międzykontynentalne rakiety balistyczne) poleciałyby WSZYSTKIMI.
                  Ale mieliśmy zauważalnie mniej bombowców strategicznych - 150 w porównaniu do 600 w Stanach Zjednoczonych.
                  Ale rakiety są BARDZIEJ NIEZAWODNE.
                  Cytat z ja-ja-vw
                  wyprodukowano mniej niż 100 sztuk. 98 polubień.

                  No właśnie, dlaczego było ich więcej?
                  Gdzie je umieścić, jeśli są TYLKO atomowe?
                  Na łodzi podwodnej przez TA? Ale jest ich więcej niż 2-4 na MAPL i SSGN i nie ma takiej potrzeby.
                  A UVP dla nich był wtedy dopiero rozwijany i nie było jeszcze ani jednego statku z UKKS.
                  Ale to było zaplanowane!
                  Wszystkie „Sarychi” (w trakcie remontu średniego) i 1155 miały przejść modernizację.
                  Zamiast wieży rufowej „Sarychi” powinien mieć 4 UKKS na 32 CRBD „Granat” i 12 pocisków przeciwokrętowych „Onyx” w wyrzutniach pochyłych.
                  Na 1155 nowego budynku miało stanąć 8 UKKS na 64 CRBD "Granat" + 12 pocisków przeciwokrętowych "Onyks".
                  Do już wybudowanych 1155 – zamiast 2 wieży można było postawić nieco mniejszą liczbę UKKS, ale nie mniej niż 4 – 6. I oczywiście „Onyks”.
                  A wszystkim niszczycielom, krążownikom i BZT - „Wodospady”.
                  Ale wszystko musiało zacząć się od początku lat 90.
                  Cytat z ja-ja-vw
                  Ciekawe ile lat gratulacje? jak długo to zajęło?

                  W centrali szukali przecieków, ale same tulejki na kablach odkryto nieco później.
                  1. -3
                    19 listopada 2021 21:05
                    Cytat z Bayarda
                    Dziś wszystkie media dyskutują

                    nasze media? no nie zdziwiony. dobry
                    Właśnie rozmawiałem z Ameryką: zatrudniłem 2 rosyjskich chłopaków z Kubania, dostali się do USA przez Meksyk. Lecieli tam nie Aeroflotem, ale przez kraje trzecie.
                    Jeśli czytasz nasze media, to za 15 lat należy je podać w twarz. Bezpośrednio przypomniał
                    To jeszcze nic, że w Europie dają za naszego rubla po pięćdziesiąt kopiejek - gorzej będzie, jak za rubla zaczną nas bić po twarzy

                    /Michaił Jewgrafowicz Saltykow-Szczedrin
                    Cytat z Bayarda
                    Czy amerykańscy admirałowie są szczególnymi altruistami?

                    parafraza
                    nie każdy edros to złodziej, ale każdy złodziej (praktycznie edros)
                    W Rosji w latach 2016–2017 pięciu generałów zostało skazanych za korupcję. Oświadczenie to złożył główny prokurator wojskowy Walery Pietrow.

                    nie admirałowie, ale nie esencja
                    może jest coś podobnego do amerykańskiego, jeśli nie na rok, to nawet na 10
                    Cytat z Bayarda
                    Na wykresie nie widzę żadnych spadków.

                    d(Y)/d(X)= linia prosta jest tam specjalnie narysowana.
                    Cytat z Bayarda
                    Wygodniej i rozsądniej jest porównywać w wartościach bezwzględnych.

                    dobrze przetłumacz. to nie jest trudne
                    Cytat z Bayarda
                    Ale jeśli policzymy ICBM na SSBN, to liczba będzie inna, ponieważ wtedy mieliśmy SSBN pierwszej/drugiej generacji, z SLBM o zasięgu 2000 km lub więcej.

                    asekurować
                    ICBM istnieje takie słowo INTERCONTINENTAL
                    I 2000 km - RSD, choć balistyczny, głupio nazywać go międzykontynentalnym
                    Cytat z Bayarda
                    ICBM?

                    Miałem z łodzi podwodnych.
                    Cytat z Bayarda
                    No właśnie, dlaczego było ich więcej?
                    Gdzie je umieścić, jeśli są TYLKO atomowe?

                    nie było wystarczających pieniędzy i możliwości technologicznych
                    odłamkowo-burzące, w tym (potwierdzenie kalibru)
                    1. +1
                      19 listopada 2021 23:26
                      Cytat z ja-ja-vw
                      nasze media? no nie zdziwiony.

                      Ale odwołują się do amerykańskich i do oficjalnego oświadczenia Pentagonu.
                      Faktem jest, że pensje wojska nie były podwyższane od dawna, a ceny żywności ostatnio znacznie wzrosły w Stanach Zjednoczonych… Więc wojsko nie przejada się. Oraz członków ich rodzin. Przeważnie młodsze stopnie pierwszych kadencji i żonaty.
                      zażądać Zwykła proza ​​życia.
                      Cytat z ja-ja-vw
                      Jeśli czytasz nasze media, to za 15 lat należy je podać w twarz. Bezpośrednio przypomniał

                      Cóż, to jest złoty sen niektórych ekspertów od początku XXI wieku.
                      Jest na to rosyjskie przysłowie: „Podczas gdy gruby wysycha, chudy umiera”.
                      Ale wysycha. czuć
                      Cytat z ja-ja-vw
                      jest linia prosta.

                      Tak, rzeczywiście, od początku lat 70. wzrost gospodarczy ZSRR uległ spowolnieniu, a w stosunku do USA ustabilizował się. Rolę w tym odegrały także duże wydatki wojskowe. Ale to były wydatki nie tylko dla Marynarki Wojennej. Ta sama obrona przeciwlotnicza kosztowała prawie 1/3 budżetu wojskowego i dopiero od końca lat 60. dokonano potężnego skoku jakościowego.
                      I to ilościowe... Nie bez powodu obrona powietrzna została wydzielona jako odrębna gałąź wojska, posiadająca własne lotnictwo. Kraj jest ogromny, warto było stworzyć ciągłe pole radarowe. Ponadto w strefie przygranicznej - na małych wysokościach. I to wyłącznie środkami naziemnymi.
                      A co ze Strategicznymi Siłami Rakietowymi, które w tym okresie urosły do ​​kolosalnych rozmiarów?
                      Stworzenie stacjonarnych obszarów pozycyjnych z silosami w odległych obszarach słabo zaludnionych, ile to kosztowało?
                      Rzecz w tym, że do połowy lat 80. zarówno obrona powietrzna, jak i Strategiczne Siły Rakietowe zostały całkowicie przebudowane i rozmieszczone w wystarczającej i wyczerpującej skali. Co więcej, byłoby to jedynie utrzymanie ich stanu technicznego i gotowości bojowej. Tylko Flota kontynuowała fizyczny wzrost. I Siły Powietrzne zostały zaktualizowane.
                      Pod koniec lat 80. przyjęto Voevoda i Mołodtsy ... Tu-160 wszedł do produkcji i kontynuowano budowę Tu-22M3 (przygotowali się do wystrzelenia Tu-22M4 z NK-32) ... Od początku W latach 90. można było bezpiecznie odpocząć i zająć się infrastrukturą i dobrem mieszkańców...
                      Ale na Kreml przybyli „nowi ludzie”.
                      I sprzedali wszystko.
                      Cytat z ja-ja-vw
                      ICBM istnieje takie słowo INTERCONTINENTAL
                      I 2000 km - RSD, choć balistyczny, głupio nazywać go międzykontynentalnym

                      Faktem jest, że właśnie w tym czasie - od 1988 do 1990 r. SSBN pierwszej generacji, w tym pierwsza seria Vanya-Washington, zostały wycofane z eksploatacji w marynarce wojennej - z tymi samymi pociskami (2000 km.), A wraz z nimi ogólnie , pierwszy, na którym były generalnie 3 BR o zasięgu prawie 500 km. ... co dziwne, jeszcze wcześniej służyły. Tak więc od 1990 roku w służbie pozostają tylko SSBN z pociskami o zasięgu międzykontynentalnym.
                      Cytat z ja-ja-vw
                      nie było wystarczających pieniędzy i możliwości technologicznych
                      odłamkowo-burzące, w tym (potwierdzenie kalibru)

                      Tak, gdzie są pieniądze. Morskie „Granaty” wtedy po prostu nie miały na co masowo obstawiać – zostały uruchomione dopiero za pośrednictwem TA PLA najnowszej wersji. Statki - nośniki takich CRBD były dopiero opracowywane i przygotowywane do układania. Więc gdzie był pośpiech?
                      Dokładnie te same „granaty” lądowe zaczęły właśnie wchodzić do wojska, ale produkcja została natychmiast ograniczona, zgodnie z traktatem INF w Europie.
                      Dokąd więc mieli ich gnać, skoro nie było na co się zakładać?
                      Przygotowywali więc modyfikację do pionowego startu (wtedy były tylko wyrzutnie pochylone), w tym z konwencjonalną głowicą, do masowej produkcji w latach 90., z instalacją na nowych i modernizowanych statkach.
                      Wróciliśmy do tego tematu znacznie później i pod inną nazwą – „Kaliber”.
                      1. 0
                        20 listopada 2021 11:08
                        Cytat z Bayarda
                        Ale odwołują się do amerykańskich i do oficjalnego oświadczenia Pentagonu.

                        nagroda za łącze do studia
                        Cytat z Bayarda
                        Więc wojsko nie zjada. I członków ich rodzin

                        asekurować
                        Cytat z Bayarda
                        Pod koniec lat 80. oddano do użytku Wojewodę i Mołodcy ... Tu-160 wszedł do produkcji i budowy Tu-22M3 (g

                        bogaty kraj ma w swoim bilansie 1 międzykontynentalną międzykontynentalną rakietę balistyczną, 1 międzykontynentalną międzykontynentalną rakietę balistyczną dla okrętów podwodnych, 1 bombę (B61), tak z lotnictwem: bardzo to kochają, 1 niszczyciel
                        Mam na myśli typ.
                        Biedny kraj z Gorszkowami: 3-5 ICBM, 2-4 ICBM okręty podwodne, x-bomby, xla
                        Cytat z Bayarda
                        Faktem jest, że właśnie w tym okresie - od 1988 do 1990 roku.

                        Nie rozumiem, dlaczego to wyjaśnienie jest dla mnie?
                        Cytat z Bayarda
                        Tak, gdzie są pieniądze.

                        pieniądze, pieniądze z RK-55 „Relief” są takie same
                        Cytat z Bayarda
                        Dokąd więc mieli ich gnać, skoro nie było na co się zakładać?

                        Cóż, taką flotę stworzył Gorszkow.
                        Cytat z ja-ja-vw
                        być może dlatego, że my (a raczej admirałowie) stworzyliśmy flotę nie na wojnę, ale na czas pokoju.
                        To nie jest ich pierwszy raz.
                      2. 0
                        20 listopada 2021 12:46
                        Cytat z ja-ja-vw
                        nagroda za łącze do studia

                        Przekonaj się sam, to trochę jak raport Szefa Sztabu dla Kongresu USA - 28% personelu wojskowego USA ma problemy z brakiem środków na wyżywienie, głównie wojskowi I kadencji i rodziny.
                        Myślę, że ten raport powinien służyć jako uzasadnienie dla podnoszenia płac wojskowych, bo są problemy z rekrutacją… więc trzeba wezwać homoseksualistów, którzy w ten sposób układają sobie życie osobiste. uśmiech
                        I są też niedożywione. lol
                        I to jest NIEDOPUSZCZALNE! Zatrzymaj się tyran
                        Cytat z ja-ja-vw

                        bogaty kraj ma w swoim bilansie 1 międzykontynentalną międzykontynentalną rakietę balistyczną, 1 międzykontynentalną międzykontynentalną rakietę balistyczną dla okrętów podwodnych, 1 bombę (B61), tak z lotnictwem: bardzo to kochają, 1 niszczyciel
                        Mam na myśli typ.

                        Znowu patrzysz na dzisiaj, aw poprzednim poście mówiłem o Siłach Zbrojnych ZSRR z ostatnich lat. Na pewno w porównaniu.
                        A to, że wszystko jest tak zaniedbane w Stanach Zjednoczonych, jest winą „zwycięstwa w zimnej wojnie”, kiedy na planecie nie było już wroga, nie przewidziano tego w przyszłości i rolki zostały rozluźnione. Teraz złapany.
                        Współczesna Federacja Rosyjska jest uzbrojona w radzieckie międzykontynentalne rakiety balistyczne. Są zdatne do użytku, spełniają wszystkie współczesne wymagania, na jakie pozwala pozostały zasób. Więc po co je spisywać? Będą one trwały i zostaną zlikwidowane m.in. w satelitach rakietach nośnych.
                        Rzeczywiście, w Stanach Zjednoczonych „Minutemani” służą od początku lat 70. Piasek już się z nich wysypuje. I nie skomponują nowego - aby go zastąpić.
                        Każdy ma swoje problemy.
                        Cytat z ja-ja-vw
                        1 międzykontynentalna międzykontynentalna rakieta balistyczna dla okrętów podwodnych

                        A Federacja Rosyjska ma dwa - „Mace” na nowych „Boreas” i „Sineva \ Liner” (ten ostatni jest tylko modyfikacją pierwszego) na starych SSBN, które zostaną wycofane z eksploatacji w ciągu 10 lat. I będzie jeden "Maczuga". zażądać Wszystko w porządku . Co więcej, „Sineva” w niczym nie ustępuje „Trailent-2”, ale przewyższa go zasięgiem.
                        Cytat z ja-ja-vw
                        1 bomba (B61)

                        Cóż, w sumie nie ma się czym chwalić. Bomba dobra, ale ile ich zostało... w końcu to wszystko grodzie starych - z czasów zimnej wojny.
                        Cytat z ja-ja-vw
                        z lotnictwem tak: bardzo to kochają

                        B-52, B-1B, B-2 (od strategów).
                        Federacja Rosyjska ma Tu-95, Tu-160.
                        Tu-22M3 nie może być brany pod uwagę, nie jest strategiczny i daleko tylko do Europy i MRA.
                        Cytat z ja-ja-vw
                        1 niszczycieli
                        Mam na myśli typ.

                        "Zamvolt" to dlaczego zapomnieli?
                        Cytat z ja-ja-vw
                        Biedny kraj z Gorszkowami: 3-5 ICBM, 2-4 ICBM okręty podwodne, x-bomby, xla

                        ZSRR nie był biednym krajem.
                        A jeśli chodzi o współczesną Federację Rosyjską, to
                        Cytat z ja-ja-vw
                        3-5 międzykontynentalnych rakiet międzykontynentalnych

                        Wkrótce „Stilettos” i „Wojewody” zostaną wycofane ze służby, a „Topol”, „Topol-M”, „Jarsy” można ogólnie uznać za modyfikacje jednej rakiety - podobnie jak „Minuteman” (1-2-3).
                        Cytat z ja-ja-vw
                        2-4 ICBM PL

                        Dwa i oba są bardzo dobre. Ale wkrótce zostanie sama.
                        Wszystko jest w porządku - trwa proces ponownego wyposażenia, kiedy stare modele dobiegają końca, a pozostają tylko nowe tego samego typu. zażądać
                        Grzechem jest narzekać na rosyjską broń rakietową.
                        Cytat z ja-ja-vw
                        X-bomby

                        Co jest złego w posiadaniu wystarczającej liczby narzędzi na każdą okazję?
                        W końcu są różne przypadki. uśmiech
                        Głowica nuklearna dla Onyx to jedno.
                        Ale w przypadku „Caliber”, „Granit”, „Dagger” czy „Iskander” jest zupełnie inaczej.
                        W Federacji Rosyjskiej (a wcześniej w ZSRR) wolą uderzać w cele rakietami - tak jest pewniej. Ale nie gardzili też bombami. A gdy zajdzie taka potrzeba, nie wzgardzą. Bo oni są.
                        A czy to źle?
                        Cytat z ja-ja-vw
                        Cytat z Bayarda
                        Faktem jest, że właśnie w tym okresie - od 1988 do 1990 roku.

                        Nie rozumiem, dlaczego to wyjaśnienie jest dla mnie?

                        Aby zrozumieć, że wszystkie BR na okrętach podwodnych były uważane za część SLBM ZSRR, ale były różne. Do roku 90 wszystkie stare zostały wycofane z eksploatacji, pozostały tylko międzykontynentalne międzykontynentalne rakiety balistyczne.
                        Cytat z ja-ja-vw
                        pieniądze, pieniądze z RK-55 „Relief” są takie same

                        Tak, jakie pieniądze? Tu-95 został zmodernizowany w celu odciążenia, zbudowano Tu-160 (nie więcej niż 5 sztuk rocznie), a wydanie dla nich KR było zgodne z wydaniem przewoźników. Co więcej, nie wszystkie nośniki zostały zbudowane specjalnie dla tego ładunku.
                        Cytat z ja-ja-vw
                        Cytat z Bayarda
                        Dokąd więc mieli ich gnać, skoro nie było na co się zakładać?

                        Cóż, taką flotę stworzył Gorszkow.

                        Co jest nie tak z Flotą Gorszkowa?
                        Spisaliby stare okręty, uzupełnili nową serię, zmodernizowali już zbudowane - zgodnie z planem. I wszystko by się ułożyło. Po co wypuszczać CD z głowicami nuklearnymi do wyrzutni skośnych i TA, skoro planowano umieścić CD w UKKS, nad którym pracowali. Jak pracowali nad wersją „Granatu” do pionowego startu - zarówno ze statków nawodnych, jak iz podwodnych lotniskowców.
                        W końcu to wtedy położono pierwszy „Ash” w naszym kraju (później został po prostu ukończony) i zamierzano przebudować pewną liczbę SSBN na nośniki tych pocisków.
                        Wszystko było logiczne, po prostu musiało się spełnić w latach 90.
                        Cytat z ja-ja-vw
                        być może dlatego, że my (a raczej admirałowie) stworzyliśmy flotę nie na wojnę, ale na czas pokoju.
                        To nie jest ich pierwszy raz.

                        NA CZAS POKOJU ??
                        Marynarka Wojenna ZSRR
                        Flota ta została zbudowana na potrzeby totalnej wojny nuklearnej.
                        I oczywiście był to bardzo poważny środek odstraszający.
                        W czasie pokoju.
                        A to, że do władzy doszli zdrajcy, którzy poddali Kraj u szczytu jego potęgi… nie jest winą Marynarki Wojennej.
                        I to nie jest wina armii.
                        Wina leży całkowicie po stronie przywództwa politycznego.
                      3. 0
                        20 listopada 2021 13:07
                        Cytat z Bayarda
                        Tak, znajdź to sam, to trochę jak reportaż

                        nieproduktywny. Nie użyłem „rosyjskich mediów ani linków” jako dowodów. Dlaczego miałbym szukać potwierdzenia czyichś spekulacji?
                        Bez linku: to znaczy słowicze odchody (cóż, tak to traktuję)
                        Cytat z Bayarda
                        A także niedożywionych

                        wczoraj dowiedziałem się, że dwóch chłopaków (z Kubania) za 28$/h dostało pracę u Amerykanina (nie mają nawet paszportów, zabrano ich na meksykańskiej granicy)
                        Cytat z Bayarda
                        Więc po co je spisywać?

                        a ja mówię o ZSRR.
                        a dlaczego nitowano 7mbr?
                        Cytat z Bayarda
                        ZSRR nie był biednym krajem.

                        Ukończyłem szkołę za Breżniewa, aw 1989 roku odwiedziłem Jugosławię - nie muszę wieszać makaronu.
                        Cytat z Bayarda
                        Do zrozumienia, że ​​wszystkie BR na okrętach podwodnych były uważane za część SLBM ZSRR

                        znowu: DLACZEGO TO ROBIĘ?

                        Cytat z ja-ja-vw
                        ICBM istnieje takie słowo INTERCONTINENTAL
                        I 2000 km - RSD, choć balistyczny, głupio nazywać go międzykontynentalnym

                        Cytat z Bayarda
                        Ale jeśli liczyć międzykontynentalne rakiety balistyczne na SSBN , wtedy postać będzie inna, bo wtedy mieliśmy SSBN pierwszej/drugiej generacji, z SLBM o zasięgu 2000 km.


                        Cytat z Bayarda
                        Tak, jakie pieniądze?

                        prawie 4,5 miliona z tych dolarów za sztukę
                        Cytat z Bayarda
                        Co jest nie tak z Flotą Gorszkowa?

                        flota dla admirałów, ale nie do wojny/obrony.
                        -które nie mogą wejść do przestrzeni operacyjnej (2 szyje)
                        - który nie ma gdzie służyć
                        - którym brakowało nawet pomostów
                        -pl ze straszną wypadkowością w czasie pokoju
                        - które dosłownie zaśmiecały całą północ kraju
                        - który okazał się nikomu nieprzydatny
                        tak itp
                        W nuklearnym bałaganie: zginąłby tam.
                        Aby zdać sobie sprawę z daremności nadymania się:
                        produkcja amerykańskich okrętów podczas II wojny światowej w porównaniu do ilości zatopionych przez Japończyków i Niemców.
                        Bez obciążania gospodarki, bez nocnych zmian, bez głodu ludności itp.
                        Cytat z Bayarda
                        Wina leży całkowicie po stronie przywództwa politycznego.

                        i tak cała nasza historia
                      4. 0
                        20 listopada 2021 15:29
                        [quote=ja-ja-vw]Brak linku: to oznacza słowicze odchody (cóż, tak to traktuję)[/cytat]
                        Dlaczego tak nie tolerujesz braci krwi? Pamiętaj o Mowglim i prawie dżungli.
                        I choć Skobiejew pochodzi z tego samego „miotu”, wczoraj poświęcili temu tematowi pół godziny, z pokazem nagrania mówcy przed Kongresem i pisemnymi dokumentami.
                        Cóż w tym złego? Że wojsko głoduje? czuć
                        Ale czarne są pełne. tyran
                        [quote=ja-ja-vw]wczoraj dowiedziałem się, że dwóch chłopaków (z Kubania) dostało pracę u Amerykanina za $28/h (nie ma nawet paszportów, zabrano ich na meksykańskiej granicy)[/ cytat]
                        Cóż, co robić? zażądać Może kogoś okradali i załatwiali sprawunki...
                        A może są niedożywione. śmiech że pędzili przez Meksyk.
                        Ale teraz jest okazja, aby się zaciągnąć i udowodnić w praktyce, że armia amerykańska dobrze się odżywia. tak
                        [quote = ja-ja-vw] a ja mówię o ZSRR.
                        a po co było nitowane 7mbr?[/Cytat]
                        I to komu, gdzie i ZA CO.
                        Cóż, kochaliśmy rakiety. uśmiech
                        Łatwiej lecieć do Ameryki niż samolotami... czuć
                        Tutaj przykuli.
                        I nie spieszyli się z odpisywaniem poprzednich, dopóki zasoby się nie wyczerpią - PRZEWIDYWANIE.
                        UR-100 - odpowiedź na 1000 "Minutemenów" - masywna lekka rakieta.
                        R-36 i jego modyfikacje - ostateczny kaliber 25 MT lub 20 MT w wersji orbitalnej... czyli 10 - 14 głowic o pojemności 1 - 0,75 MT.
                        I nie spieszyli się z odpisaniem R-12, R-14 - uratowali to dla Europy. 5 Mt. - to jest poważne . Dopiero pod rządami Gorbacha zaczęli odpisywać.
                        Oraz „Brawo”, którzy są zawsze gotowi – do mobilnego bazowania w pociągach i metrze (na ruchomych peronach kolejowych).
                        I „Pionierzy” – którzy są przykładami dla każdego. Uniwersalni żołnierze. Po rozmieszczeniu „Pershingów” i „Tomahawków” w Europie, na Kubie iw Nikaragui wyglądałyby one bardzo organicznie… szkoda, że ​​nie było u władzy.
                        To jest nasze dziedzictwo, z którego możemy być tylko dumni.
                        [quote = ja-ja-vw] Skończyłem szkołę za Breżniewa, aw 1989 odwiedziłem Jugosławię - nie muszę wieszać klusek. [/cytat]
                        No mniej więcej w tym samym wieku. Odpoczywałeś w obozie pionierskim?
                        Ile twoi rodzice zapłacili za bilet?
                        ZWIĄZKI ... tak
                        W Unii też było inaczej:
                        - Region Wołgi\Rejon Nadwołżański - U-u-u-u... melancholia.
                        - Kraje bałtyckie, Zakaukazie... i Ukraińska SRR - piękno. facet
                        A jak mogło być inaczej (w rzeczywistości mogło być, ale bez Chruszczowa i przy kontynuacji dotychczasowej polityki), skoro zaraz po II wojnie światowej było to konieczne dla Stanów Zjednoczonych, Imperium Brytyjskiego (wtedy jeszcze nie było upadł) i połowa Europy w potencjale militarnym do ścigania.
                        W przeciwnym razie NIE. zażądać
                        Inaczej - WOJNA.
                        Ze złym skutkiem dla nas.
                        Co gorsza, „drogi Leonid Iljicz” podkopał jego zdrowie do połowy lat 70.… i nie wystarczał już, aby dokonać przełomu w poziomie życia ludności. Co prawda sfera społeczna była budowana i rozwijana, ale… od dziesięcioleci nikt nie przeglądał siatek płac. A jeśli żywność i podstawowe towary nie zmieniły się w cenie, to reszta ... zażądać każdy nowy typ lodówki, telewizora itp. było już drożej (bo stały się bardziej skomplikowane i doskonalsze), ale pensja pozostała ta sama.
                        A „elita” myślała już o czymś innym – CZEKAŁA.
                        I czekałem.
                        [cytat = ja-ja-vw] Cytat: bayard
                        Do zrozumienia, że ​​wszystkie BR na okrętach podwodnych były uważane za część SLBM ZSRR

                        jeszcze raz: DLACZEGO JA TO ROBIĘ?[/cytat]
                        Tak, liczby się zgadzają.
                        [cytat = ja-ja-vw] Cytat: bayard
                        Tak, jakie pieniądze?

                        prawie 4,5 miliona z tych dolarów za sztukę [/cytat]
                        Nie słyszałem o tej figurze, ale jeśli nagle tak jest, to są to pierwsze próbki i nikogo to nie powstrzymało - przygotowywano masową produkcję dla okrętów nawodnych i podwodnych.
                        Stany Zjednoczone przeszły na UVP dla Republiki Kirgiskiej i rakiety przed nami, w latach 90. mielibyśmy to wszystko. I w większym zakresie iz większym zasięgiem.
                        [cytat=ja-ja-vw] flota dla admirałów, ale nie do wojny/obrony.[/cytat]
                        To na wojnę. Jedynie nasza Flota była budowana „od dołu”, w oparciu o dostępne możliwości.
                        I z GEOGRAFII.
                        Dlatego nacisk położono najpierw na okręt podwodny, a dopiero po osiągnięciu możliwości - flotę nawodną MD i OZ.
                        I na początku zadania obrony własnych linii morskich zostały rozwiązane. Dlatego było tak wiele statków BMZ, m.in. orientacja przeciw okrętom podwodnym.
                        A potem, już na szczycie już zbudowanych, zaczęli budować krążowniki i niszczyciele dla Oceanu.
                        [cytat = ja-ja-vw] - który nie może wejść w przestrzeń operacyjną (2 szyje) [/cytat]
                        Tak, my i Flota Pacyfiku mamy solidne „szyje” – GEOGRAFIA. I z tego też musiał tańczyć.
                        [cytat = ja-ja-vw] - który nie ma gdzie służyć
                        -który nie miał nawet wystarczającej liczby pomostów[/cytat]
                        tak Tak, wynika to zarówno z braku doświadczenia, kiedy zdolności remontowe statków i bazy morskiej nie miały czasu na rozwój w związku z szybko rosnącą liczebnością Floty, jak i z partactwa kierownictwa politycznego, które nie dostrzegało tych niuansów ... A piechota rządziła w obwodzie moskiewskim. Jak teraz. zażądać
                        [quote = ja-ja-vw] -pl ze straszną wypadkowością w czasie pokoju [/quote]
                        Także koszty szybkiego wzrostu i niewystarczającego poziomu obsługi w bazach.
                        Ale przecież w USA było dość wypadków, ale szybciej sobie z nimi radzili, bo możliwości startu były różne.
                        Tak, mamy różne klimaty. Wszystkie nasze bazy morskie zamarzają, co komplikuje obsługę i konserwację. Także - GEOGRAFIA.
                        [cytat = ja-ja-vw] – który dosłownie zaśmiecał całą północ kraju [/cytat]
                        Tak, i Amerykanie spieprzyli, i więcej partnerów - ile razy stracili broń nuklearną, ile wart był „Ice Worm” na Grenlandii… Ale teraz na północy zrobili porządek - posprzątali po swoich przodkach .
                        [cytat = ja-ja-vw] - który okazał się nikomu nieprzydatny [/cytat]
                        I co to do cholery znowu jest?
                        Dla kogo jest „nikt”, skoro nagle zniknął kraj, który zbudował marynarkę wojenną, armię i cały ZSRR z połową świata?
                        Cóż, człowiek zmarł (zabity), a jego majątek został splądrowany.
                        A ten, który rabował, potrzebował dużo. I o wiele więcej to było, ... to było POTRZEBNE, żeby się nie stało.
                        I tak się nie stało.
                        Dla kogoś tak było BARDZO potrzebne.
                        [cytat = ja-ja-vw] Aby uświadomić sobie frywolność sapania:
                        produkcja amerykańskich okrętów podczas II wojny światowej w porównaniu do tego, ile utonęli Japończycy + Niemcy. [/Cytat]
                        Przez 6 lat wojny wielkość ogólnego (skumulowanego) przemysłu stoczniowego wynosi 6 milionów ton VI.
                        Spośród nich okręty wojenne - 1,5 miliona ton. W I .
                        To więcej niż cały świat w całym poprzednim okresie.
                        Tym większy zaszczyt, że z TAKIM przeciwnikiem pod koniec lat 80. osiągnęli prawie równorzędność. A gdyby ZSRR żył jeszcze 10-15 lat, na pewno osiągnąłby parytet.
                        [cytat = ja-ja-vw] Bez obciążania gospodarki, bez nocnych zmian, bez głodzenia ludności itp. [/cytat]
                        I tak zarówno II wojna światowa, jak i USA zarabiały pieniądze, podczas gdy reszta walczyła.
                        Znam te wszystkie liczby i wskaźniki.
                        A warunki w 1945 roku były BARDZO odmienne. Niektórzy wstrząsnęli swoją gospodarką w czasie wojny i zbudowali flotę Cyklopów, mimo że do końca wojny były im to dłużne prawie wszystkie kraje świata.
                        ... I kraj, przez który wojna przetoczyła się nad Wołgę i Kaukaz. Podróż w obie strony .
                        Ze zniszczonymi miastami i wioskami oraz utratą 28 milionów ludzi (z czego 20 milionów to cywile).
                        I patrząc na TAKIE pozycje startowe w konfrontacji, czy język nadal krzywi się w grymasie, że „tak powinno być”? Wskazując na przykład Stanów Zjednoczonych?
                        Nigdy nie walczyli na swoim terytorium.
                        Zarabiali na wojnach.
                        [cytat = ja-ja-vw] Cytat: bayard
                        Wina leży całkowicie po stronie przywództwa politycznego.
                      5. -3
                        20 listopada 2021 16:37
                        nieczytelne - zmarszczki w oczach
                2. 0
                  22 listopada 2021 11:30
                  Według CIMSEC w 1990 roku Marynarka Wojenna ZSRR liczyła 657

                  W tym czasie tylko służyłem. Powiem jako żywy świadek, że połowa, dobra połowa statków z tej liczby była w rzeczywistości zupełnie nieudolna. W brygadzie są trzy dywizje statków, a dwie to tylko wiadra, których oddalanie się od molo jest niebezpieczne. Nawet po wycofaniu z eksploatacji tego złomu liczba statków we flocie zmniejszyłaby się od dwóch do trzech razy. W rozmowach okazywało się, że obsługiwało niewiele osób, aby na statku nie dochodziło do poważnych incydentów, takich jak pożary, czy woda wlewająca się do kadłubów z różnych przyczyn. Tak więc liczba statków nie jest jeszcze wskaźnikiem, jeśli nie weźmie się pod uwagę ich stanu i gotowości bojowej.
                  1. +2
                    22 listopada 2021 19:49
                    Cytat: Stepan S
                    Tak więc liczba statków nie jest jeszcze wskaźnikiem, jeśli nie weźmie się pod uwagę ich stanu i gotowości bojowej.

                    Cytat z ja-ja-vw
                    flota dla admirałów, ale nie do wojny/obrony.
                    -które nie mogą wejść do przestrzeni operacyjnej (2 szyje)
                    - który nie ma gdzie służyć
                    - którym brakowało nawet pomostów
                    -pl ze straszną wypadkowością w czasie pokoju
                    - które dosłownie zaśmiecały całą północ kraju
                    - który okazał się nikomu nieprzydatny
                    tak itp
                    W nuklearnym bałaganie: zginąłby tam.

                    Cytat z ja-ja-vw
                    flota i armia odcięły i zrujnowały gospodarkę, która dopiero się rozrastała
              2. 0
                24 listopada 2021 23:56
                ... KS-122 ich CCSR mógł pokonać nieco mniej niż 100 sztuk, a NIE przeciwko statkom ...

                Tylko w wersji nuklearnej - 2 - 4 szt. na każdym „Pike-B”.


                Masz tu wszystko pomieszane.
                Był kompleks „S-10 Granat” - ze strategicznymi pociskami manewrującymi dalekiego zasięgu. To osiem wyrzutni 667AT na 32 pociski 3M-10. (Były tylko trzy łodzie)
                I jest pocisk przeciwokrętowy 3M-54 o zasięgu dziesięciokrotnie krótszym i to jest naturalne.
                ZSRR „opanował 100 pocisków” 3M-10, bo nośników było tak dużo. Właściwie to nonsens, bo to nonsens. W momencie oddania S-10 do użytku trwały już prace nad zjednoczeniem w jeden uniwersalny kompleks Republiki Kirgiskiej.
                Z „Alpha” i KS-122 przyszedł później bardzo niesławny kaliber, który teraz stoi na Pike.
                1. 0
                  25 listopada 2021 01:01
                  Cytat: Serge-667
                  Właściwie to nonsens, bo to nonsens. W momencie oddania S-10 do użytku trwały już prace nad zjednoczeniem w jeden uniwersalny kompleks Republiki Kirgiskiej.
                  Z „Alpha” i KS-122 przyszedł później bardzo niesławny kaliber, który teraz stoi na Pike.

                  No cóż, o tym pisałem poniżej. Wystrzelenie przez TA nie było dokładnie tym, czego potrzebowano, a pojawienie się UVP na amerykańskich okrętach wskazało właściwą drogę do modernizacji wyrzutni rakiet nowego typu.
                  Cytat: Serge-667
                  To osiem wyrzutni 667AT na 32 pociski 3M-10.

                  Ale nie znałem wcześniej cech projektu „Gruszka”, chociaż sama nazwa projektu się natknęła… W ten sposób „rozprzestrzeniasz się” bez pionowego uruchomienia CR. W końcu można było wepchnąć od 667 do 64 KR pionowego startu do kubków startowych Projektu 80A i bez tak radykalnej restrukturyzacji.
                  A dzisiaj, po zakończeniu serii Borey-A, wysoce pożądane jest położenie kolejnych 6-8 Borey-K SSGN - po 3-4 dla Floty Północnej i Floty Pacyfiku. Na pewno będzie z nich więcej sensu niż z Ashes, a do tego wyjdą za połowę ceny.
                  1. 0
                    25 listopada 2021 01:04
                    To taki śmieszny żart. Jako pierwsi stworzyliśmy łódź ze strategicznymi rakietami manewrującymi dalekiego zasięgu. Stany Zjednoczone, przekształcając Ohio w „topór”, w zasadzie nas kopiują, tylko dokładniej.
                    A „Ash” to dla mnie generalnie zagadka stulecia. Jeśli chodzi o mnie, we flocie bardzo brakuje łodzi do zamierzonego celu.
                    Próbowali wcisnąć w Asha wszystko, co było możliwe. Mam goblina. Ale nie 949 i nie Pike.
                    1. +1
                      25 listopada 2021 01:41
                      Cytat: Serge-667
                      To zabawny żart humorystyczny. Jako pierwsi zbudowaliśmy łódź ze strategicznymi pociskami manewrującymi dalekiego zasięgu.

                      W końcu jest roztropność - PLA z wystarczającym zasobem resztkowym nie jest na złom, ale na „nowe stanowisko”. Szkoda, że ​​w tamtym czasie nie opracowano jeszcze pionowego startu i trzeba było wyciąć korpus i zrobić nowy przedział. Tak, iw liczbie pocisków, które stracili z tego powodu ... Ale ILE takich przewoźników KR można było później uzyskać z wycofanych z eksploatacji SSBN, gdyby Unia się nie rozpadła ... A Onyksy można by później w nich wcisnąć ...
                      Cytat: Serge-667
                      A „Ash” to dla mnie generalnie zagadka stulecia. Jeśli chodzi o mnie, we flocie bardzo brakuje łodzi do zamierzonego celu.

                      Jeszcze w późnym Związku Radzieckim „Ash” był projektowany jako nowy typ SSGN – nośnik „Onyksu”, który miał zastąpić i uzupełnić „Pałki”. A budowę zaczęli kończyć po 2000 roku... Co więcej, nie mając gotowego projektu MAPL, postanowili zbudować "Ash" pod legendą MAPL... Chociaż to klasyczny i bardzo drogi SSGN.
                      W rezultacie MAPL-y w Marynarce Wojennej pozostały do ​​policzenia na palcach, a nawet te stare, sowieckie.
                      Była nadzieja dla „Husky” - obwodu pierwotnego z ciekłego metalu, zwartej, niemal reinkarnacji słynnej „Lyry”… Ale „Husky” został zmieniony na „Laika” - jeszcze straszniejszy potwór niż „Ash ".
                      Jeśli ci zboczeńcy nie zdecydują się i nie zajmą się niedrogim, umiarkowanym VI MAPL - PL do walki z wrogimi okrętami podwodnymi, pracy nad komunikacją, polowania na wrogie SSBN i ochrony ich SSBN, to za 10 - 15 (maksymalnie) MAPL z naszej Floty znikają jako klasa.
                      A „Ash” z definicji nigdy nie będzie w wystarczającej ilości, ponieważ są Potwornie drogie.
                      Jak DWA Boreas!
                      Suszylibyśmy dziś "Pike-B", ale przy cenie 60 - 70% "Borei" - tak by się stało. I tak aby seria 20 - 24 szt.
                      Tak by było - MAPL kosztem korwety iw wystarczających ilościach.
                      Ale przecież kupują nawet okręty podwodne z silnikiem Diesla w najbardziej… „odciętej” pod względem możliwości bojowych formie. Te "Warszawy"... po prostu jakiś wstyd.
                      Ale z jakimi fanfarami są przekazywane Marynarce Wojennej ...
                      Jakby celowo wszystko było na ZŁO, NA SZKODĘ, NA USZKODZENIE zdolności obronnych.
                      1. +1
                        25 listopada 2021 02:41
                        W rezultacie MAPL-y w Marynarce Wojennej pozostały do ​​policzenia na palcach, a nawet te stare, sowieckie.

                        Cóż, wygląda na to, że K-328 jest obecnie wykańczany zgodnie z jakimś super-duper-zmodernizowanym projektem, a następnie montowanych jest kilka kolejnych łodzi dla KSF i KTOF. Tyle tylko, że w takim tempie staną się moralnie przestarzałe, zanim jeszcze pójdą do naprawy.
                        Jeśli ci zboczeńcy nie zdążą zebrać myśli i nie zajmą się niedrogim, umiarkowanym VI MAPL - PL do walki z okrętami podwodnymi wroga ...

                        Absolutnie się zgadzam. 636 generalnie nie nadaje się do tych celów, podobnie jak 677.
                        W rzeczywistości w tej chwili nie mamy nic naprawdę obiecującego. Wszędzie są ślepe zaułki.
                      2. +1
                        25 listopada 2021 03:05
                        Cytat: Serge-667
                        Cóż, wygląda na to, że K-328 jest obecnie wykańczany według jakiegoś super-duperowego zmodernizowanego projektu,

                        Za późno zajęli się modernizacją 971 pr., gdyby co najmniej 5 lat wcześniej, dziś kilku z nich opuściłoby szeregi modernizacyjne, a tyle... wielu z tych w kolejce do remontu po prostu nie będzie czekać . A jak długo będą służyć po modernizacji? 10-15 lat? A modernizacja za połowę ceny nowego stanie się ... O czym myśleli, gdy łodzie gniły bez naprawy, a przedsiębiorstwa zajmujące się naprawą statków stały bez pracy?
                        Potrzebujemy nowego projektu MAPL - niedrogiego, o udźwigu 4000 - 5000 ton, z uzbrojeniem torpedowym (i rakietami manewrującymi TA) i produkcją masową.
                        Ale do dziś (!) mamy niedokończony MAPL w Komsomolsku nad Amurem na pochylni!
                        Nowa, niedokończona mucha nie usiadła ... JAK to jest?
                        Ale po prostu nikt tego nie potrzebuje – niezwykła łatwość bycia w gronie współczesnej „elity”. Nie potrzebują rezultatu, ale procesu uczenia się.
                        I osobisty udział w tym rozwoju.
                        A jeśli urzędnikowi zapłacono za sabotaż, to dołoży WSZYSTKICH wysiłków, aby nie było REZULTATU.
                        On nie jest.
    2. 0
      22 listopada 2021 12:25
      Cytat z ja-ja-vw
      Nie trzeba być specjalistą od floty, aby zrozumieć, co będzie głośniejsze

      chłopcze, "tylko w celach informacyjnych" - sprzęt do ochrony akustycznej wymaga GŁOŚNOŚCI
      a nasz najcichszy atomowy okręt podwodny trzeciej generacji z przełomu lat 3. to 90
  11. +2
    17 listopada 2021 14:07
    Mimo wszystko, jak przyjemnie jest czytać Klimowa / Timochina, dopóki nie zacznie nieść palącej prawdy.
  12. -2
    17 listopada 2021 14:27
    Konieczne jest rozwinięcie tematu bezzałogowych konwertoplanów w Rosji, które mogą bazować na okrętach Marynarki Wojennej zamiast śmigłowców i służyć jako kompleks przeciw okrętom podwodnym. Można też wykorzystać drony tiltrotorowe jako samoloty AWACS, np. przydzielić 400 takie drony tiltrotorowe do pułku S-2, co znacznie poszerzy horyzont radiowy i zwiększy świadomość sytuacyjną.
    1. -3
      17 listopada 2021 18:20
      Temat NPA jest już rozwijany, powstają radary pozahoryzontalne, które obejmują sytuację powierzchniową i powietrzną na Oceanie Arktycznym, Morzu Ochockim i Oceanie Spokojnym.
  13. +1
    17 listopada 2021 14:48
    Wielkie dzięki dla autora za artykuł.
    Po lekturze nasuwa się pytanie: jak rozwinie się sytuacja w podlodowej przestrzeni Arktyki, gdzie nie operują okręty nawodne i samoloty NATO?
    Czy możliwe jest oświetlenie o niskiej częstotliwości dzięki siłom samych łowców IPL? A może specjalny „rozpoznanie hydroakustyczne” IPL?
    Życzeniem i prośbą autora jest zwrócenie uwagi na problematykę współczesnej walki z okrętami podwodnymi w przestrzeni podlodowej (nie w aspekcie użycia torped i SGPD, ten temat był już przez Pana poruszany, ale w zakresie zapewnienia tajemnicę atomowych okrętów podwodnych), ponieważ mogą tam być zaangażowane nasze SSBN.
    Swego czasu E. Myasnikov w swojej pracy z 1994 r. „Czy rosyjskie okręty podwodne przenoszące rakiety są podatne na ataki na morzu? Podstawowe ograniczenia akustyki pasywnej” wskazał jako strefę pływającego lodu w Arktyce (między wolną wodą a pakem lodowym) najbardziej korzystne dla patrolowania SSBN.
    1. -1
      22 listopada 2021 12:28
      Cytat: Dmitrij Czelabińsk
      Po lekturze nasuwa się pytanie: jak rozwinie się sytuacja w podlodowej przestrzeni Arktyki, gdzie nie operują okręty nawodne i samoloty NATO?

      Można „świecić” zarówno z wody (SGAR), jak iz PLA (aktywno-pasywne GPBA - mają to od końca lat 80-tych)
      + rozkładany FOSS - oni również pracują nad tym biznesem od późnych lat 80-tych
  14. +1
    17 listopada 2021 14:55
    Jakościowy artykuł profesjonalisty. Plus dla autora.
  15. ton
    +1
    17 listopada 2021 15:29
    Nikt niczego nie poprawi. Wręcz przeciwnie, teraz zostanie wydany rozkaz zniszczenia szczątków.
  16. +2
    17 listopada 2021 16:02
    Miło, do cholery, czytać artykuły Klimowa i Timochina, choć nie wykluczam, że to jedna i ta sama osoba. Nie jestem specjalistą od PLO i hydroakustyki, ale nawet moja skromna wiedza wystarczy do oceny wiedzy autora, logiki w przedstawieniu materiału i konsekwencji w obronie swoich poglądów.
    Podam tylko kilka punktów. Autor artykułu wspomniał o NPO Okeanpribor, a gdzieś w połowie lat 80-tych zdarzyło mi się odwiedzić NPO Okeanpribor w Leningradzie i jedną z jego fabryk Vodtranspribor (nawiasem mówiąc, to właśnie ta organizacja pozarządowa kiedyś opracowała i zbudowała cały rodzina kompleksów hydroakustycznych, w tym dla słynnego atomowego okrętu podwodnego „Shark”).
    Nasza NPO „Agat” Ministerstwa Przemysłu Radiowego nie była również ostatnią pod względem rozwoju i produkcji systemów automatyki do zautomatyzowanych systemów sterowania do celów wojskowych i cywilnych. Ale poziom technologii, który widziałem wtedy w NPO Okeanpribor, szczerze mówiąc, mile mnie zaskoczył.
    Na przykład w tamtych czasach wielowarstwowe płytki drukowane zaczęto szeroko stosować w elektronice radiowej, co umożliwiło zapewnienie dużej gęstości instalacji na nich mikroukładów i innych elementów elektronicznych, a tym samym poprawę charakterystyki masy i wymiarów sprzętu elektronicznego , co jest bardzo ważne dla łodzi podwodnych. Ale jednocześnie płytki wielowarstwowe miały wiele wad, w tym dużą liczbę standardowych rozmiarów tych płytek, niską łatwość konserwacji i dość przyzwoity poziom zakłóceń wytwarzanych przez drukowane przewodniki wielowarstwowe.
    Tak więc specjaliści z Vodtranspribor opracowali technologię, w której wiele standardowych rozmiarów płytek zastąpiono kilkunastoma dość dużymi płytkami z dwustronnym nadrukiem, na których elementy elektroniczne były automatycznie instalowane i które były automatycznie łączone cienkim izolowanym drutem wzdłuż najkrótsza droga. Te. płytka pokryta była siatką cienkich drucików, które w razie potrzeby dopracowania lub wprowadzenia zmian w urządzeniach można było po prostu odciąć i zastąpić innymi. To z kolei umożliwiło pozbycie się zakłóceń. przewody nie biegły równolegle, a także dać twórcom i producentom sprzętu elektronicznego możliwość zwiększenia poziomu automatyzacji rozwoju i produkcji tego sprzętu. Ogólnie poziom automatyzacji wielu procesów produkcyjnych w przedsiębiorstwie był bardzo wysoki.
    Nie wspominam już o cyfrowej obróbce sygnału, która w tamtych latach była już dość rozwinięta. Ale to już osobny temat i o tym kiedy indziej.
  17. Komentarz został usunięty.
  18. -4
    17 listopada 2021 16:44
    Tłumaczenie z języka kaukaskiego. Pewnego dnia łabędź zaczął odczuwać szczupaka jak raka, chciał ciągnąć wóz. Ale tarantas nie dał się złapać w złe towarzystwo. Tłumaczenie bajki Kryłowa na język kaukaski iz języka kaukaskiego na język rosyjski.
  19. +2
    17 listopada 2021 21:03
    Nawet się nie dziwię, że w naszej Marynarce Wojennej i w Siłach Zbrojnych w ogóle, po prostu brawura, nie daj Boże, prawdziwe operacje wojskowe, flota nie wyjdzie za wody, serce mnie boli, a trzecia Cuszima na nas czeka . Czekam na minusy, panie Shapkokida!
    1. -1
      17 listopada 2021 22:14
      Cytat z ja-ja-vw
      A jeśli chodzi o „niewidzialność”, jest tu jeszcze jeden czynnik.
      Fizyczny rozmiar ciała jest wprost proporcjonalny do wielkości pól fizycznych, które to ciało generuje.

      Tak, niestety nasze okręty podwodne są za duże i ich pola fizyczne zależą bezpośrednio od wyporności podwodnej (ceteris paribus, warunki porównawcze), a wyporność rośnie sześciennie w zależności od wymiarów liniowych., wszyscy to wiedzą ze szkoły.
      Zgodnie z oświetleniem o niskiej częstotliwości, długie fale rozchodzą się dobrze w oceanie i są dobrze odbijane od dużych obiektów, ale słabo lub wcale od małych obiektów, a twierdzenie Kotelnikowa mówi nam to samo
      „jeśli maksymalna częstotliwość w sygnale jest równa lub przekracza połowę częstotliwości próbkowania (aliasing), to nie ma możliwości przywrócenia sygnału z dyskretnego na analogowy bez zniekształceń”, w prostym języku oznacza to, że jeśli długość fali „oświetlenie” w metrach jest dwa lub więcej razy większe niż długość kadłuba łodzi, wtedy pojawiają się problemy z wyizolowaniem odbitego sygnału, lub im mniejsza łódź tym trudniej ją wykryć za pomocą fali długofalowej lokalizacja, gdy rozmiar łodzi zmniejsza się do określonej wartości, lokalizacja na długich falach staje się nieskuteczna, to znaczy łódź o długości 60 m jest o rząd wielkości trudniejsza do „oświetlenia” i odkrycia niż łódź o długości 180 m.
      1. -2
        22 listopada 2021 12:25
        Cytat z agond
        , ich pola fizyczne zależą bezpośrednio od przemieszczenia pod wodą (inne rzeczy to równe warunki porównania)

        nie
        ponadto - często (dla PGAP) zależność jest odwrotna
    2. 0
      22 listopada 2021 18:24
      ŻeglarzChF. Nie musisz się bać! To Husima na nich czeka, nie Husnami!
      1. 0
        23 listopada 2021 11:23
        Popełniłem błąd, nie jeden z przerażonych, współczuję MOCY!
  20. 0
    18 listopada 2021 10:03
    [Co stoi na przeszkodzie, aby dzisiaj myśleć, pracować, przeprowadzać testy tak samo, jak w latach 60.?]
    1. Podziękowania dla autora za aktualny artykuł.
    2. W latach 60. i 80. najważniejszy był biznes, a teraz najważniejsze są pieniądze.
    3. A zmiany we właściwym kierunku zaczną się, gdy władzę przejmą inni (którzy ubolewali i zrozumieli na przykład „Tao wojny morskiej”).
    1. +1
      18 listopada 2021 13:40
      którzy lamentowali i rozumieli, na przykład „Tao wojny morskiej”


      Czy ty też to przeczytałeś? Zastanawiam się skąd ten tekst.
      1. 0
        18 listopada 2021 19:30
        Na podstawie pewnych poszlak zasugerowałem, że autorzy:
        Pierwsza opcja - A. Timokhin i M. Klimov (być może ktoś inny).
        Wariant 2 - wielcy fani i zwolennicy poglądów Twoich i Maxima na temat rozwoju Marynarki Wojennej.
        1. -2
          22 listopada 2021 12:26
          Cytat z K298rtm
          Na podstawie pewnych poszlak zasugerowałem, że autorzy:
          Pierwsza opcja - A. Timokhin i M. Klimov (być może ktoś inny).

          żart jest taki, że przeczytałem to tylko "po skosie" - po prostu nie miałem czasu normalnie przeczytać
  21. 0
    18 listopada 2021 10:13
    [jeden z ostatnich konceptów na ten temat (dla szczególnie czujnych - nie zamknięty) w swoim zadaniu zupełnie zagubił pytania konsumenckie]
    1. Świadome (moim skromnym zdaniem) ignorowanie konsumentów pozwoliło na otwarcie tematu (a to jest możliwość publikowania wszędzie i otrzymywania finansowania).
    2. Sami zainteresowani konsumenci powinni wykorzystywać uzyskane wyniki (powiedzmy ostrożnie) do aplikowanych celów.
    3. Najważniejsze, że jest ktoś, kto w odpowiednim miejscu oceni uzyskane wyniki i możliwości ich zastosowania.
    1. +1
      18 listopada 2021 12:05
      MK:
      1. Nie, rozwiązanie było bardzo proste - "P" na BUYAH (przedłużone trasy) - nie są tajne, zobacz kilka raportów z testów cywilnych naukowców w sieci z tym samym RSL-16M
      2. Jeżeli jest połączenie z bojami - robi się to wg. żelazo jest łatwe. A jeśli w ogóle nie ma „stawu”? To głupie, że NIE ISTNIEJE - tylko po to, żeby nie dało się skontrolować (zweryfikować) wyników tej "naukowej kurwy"?
      3. Bez wprawy "docenią", więc DOCENIĄ :( (nie mówię o WYNIKU tylko o łupie)
  22. -3
    18 listopada 2021 13:47
    Cytat z doccor18
    Cytat: Rurikowicz
    Im więcej czytasz tego typu artykułów opartych na ZNAJOMOŚCI punktów technicznych...

    tym bardziej jesteś zdumiony (delikatnie mówiąc) ...
    Torpedy, przeciwtorpedy, systemy przeciwminowe, samoloty i śmigłowce PLO, GAS, międzygatunkowe systemy interakcji, powietrzne pociski przeciwokrętowe itp. i tak dalej. - wszędzie problemy (jeśli nie problemy...). Jak to? Cóż, ich biznes to przede wszystkim opracowanie budżetu, ale jak się wyrwie, to nie będzie budżetu, nie będzie biznesu, a już na pewno nie będą się tam ich spodziewać… Takiego zrozumienia chyba nie ma.

    Podobno "oni" wiedzą, że nie "wybuchnie".... Jednak na wszelki wypadek złoto z kraju jest okresowo przechowywane nad wzgórzem, podobnie jak Mikołaj II przed rewolucją…. smutny
    1. -1
      18 listopada 2021 16:23
      Rosja sprzedaje złoto za granicę po cenach rynkowych - część wydobytej, reszta na potrzeby wewnętrzne trafia do rezerw złota dla banków przemysłowych i tak dalej.
  23. 0
    18 listopada 2021 17:33
    Cytat: Vadim237
    Rosja sprzedaje złoto za granicę po cenach rynkowych - część wydobytej, reszta na potrzeby wewnętrzne trafia do rezerw złota dla banków przemysłowych i tak dalej.

    Tak?! Czy to informacja od Gokhrana? lol smutny
  24. -1
    18 listopada 2021 19:41
    Cytat: Rurikowicz
    wtedy bardziej rozumiesz, że jesteśmy w banalnej dupie...

    Tak jak gdzie indziej wymagane jest wszechstronne użycie sił i środków z uwzględnieniem taktyki. W końcu łódź podwodna rozwiązuje jakiś problem nie sam, ale w interakcji ...
    A PLO jest to samo, czyli wystarczy zakłócić interakcję – oto dziury dla Ciebie…
  25. 0
    24 listopada 2021 16:22
    Zastosowanie „oświetlenia” o niskiej częstotliwości (w zakresie setek Hz - jednostek kHz) zapewniło niezawodne wykrywanie nawet całkowicie bezszumowych okrętów podwodnych, technicznie nie ma skutecznych sposobów przeciwdziałania „oświetleniu” o częstotliwościach jednostek Hz , a współczynnik odbicia łodzi podwodnej zależy praktycznie tylko od jej wielkości.

    1. Setki Hz czy jednostki Hz? Różnica jest jakieś 100 razy.
    2. Interesujące będzie przyjrzenie się systemom na częstotliwościach jednostek herców i możliwości wykrycia łodzi podwodnej na tej częstotliwości. Jeśli jednostki herców dają takie możliwości, dlaczego nie użyć częstotliwości 0,1 herca, a jeszcze lepiej 0,01 herca? Jeśli prędkość dźwięku w wodzie wynosi 1500 m / s, to przy częstotliwości około 2-3 herców wykrywanie obiektów o długości 80-100 metrów nie jest łatwe.
    3. Można wykonać emitery do aktywnego oświetlania łodzi o częstotliwości kilku herców, ale nie można emiterów do aktywnego tłumienia i przeciwdziałania im? Coś się nie zgadza. Co więcej, systemy oświetleniowe można zniszczyć wszystkimi innymi znanymi metodami. Życie systemów emitujących podczas wojny może być bardzo krótkie.
  26. eug
    0
    12 styczeń 2022 17: 36
    W artykule na pierwszym wykresie (według danych Parkhomenko) skrajnie po lewej stronie znajduje się sformułowanie „poziom szumu szerokopasmowego”. Czy autor mógłby oświecić takiego ignoranta jak ja - wiem co to szumy szerokopasmowe (od słowa "pasmo"), ale o szumach szerokopasmowych (od słowa "wnęka", czy jak?) słyszę pierwszy raz...
    1. 0
      14 styczeń 2022 08: 25
      Wie o tym tylko główny specjalista krajowy Parkhomenko.