Flota Pacyfiku: kij, który powinien stać się klubem

282

Zdjęcie: mil.ru

Zacznijmy od daleka. Rosja niestety ma cztery flota. Cztery kije, z których prawie nie da się zamienić w jeden kij.

Flota Bałtycka


Zamknięty we wschodniej części Morza Bałtyckiego i nie reprezentujący niczego, jak formacja bojowa. Nie chodzi o skład ilościowy czy jakościowy floty, ale o to, że w regionie znajdują się bardzo silne floty państw NATO. A skoro nie mówimy o zniszczeniu całego świata, to w lokalnym konflikcie połączone floty Niemiec, Danii i Norwegii nie pozostawią Flocie Bałtyckiej żadnych szans. On, podobnie jak w I i II wojnie światowej, jest skazany na zamknięcie w Zatoce Fińskiej i stanie się celem. Ale KBF jest w stanie załamać się. A poza tym Bałtyk jest normalnie wystrzeliwany od wybrzeża do wybrzeża za pomocą nowoczesnych pocisków manewrujących. A więc - to kolejny klub samobójców dla wszystkich uczestników.



Flota Czarnomorska

Nie tak smutno jak na Bałtyku, oczywiście jest większe pole manewru. Jednak siły NATO również tutaj znacznie przewyższają wszystko, czemu Flota Czarnomorska może przeciwstawić się wrogowi. Flota turecka jest wystarczająco silna, a jeśli koledzy z bloku z Morza Śródziemnego podjeżdżają… Ale Morze Czarne to wyjątkowa formacja. I podczas gdy wszystkie wrogie statki pokonają Bosfor i Dardanele, nasi rakietnicy będą mieli doskonałą okazję do zbudowania tamy w cieśninach.

Flota Północna


Dość imponujące uderzenie pięścią, ale niezbyt przydatne. Poza amerykańskimi okrętami podwodnymi, które od czasu do czasu czają się pod lodem, nie mamy wroga na północy. Po prostu dlatego, że potencjalni nie mają statków zdolnych do operowania w lodzie. Z drugiej strony transfer statków z północy do dowolnego regionu świata zajmuje tyle czasu, że warto pamiętać o kampanii „bojowej” „admirała Kuzniecowa” na wybrzeże Syrii. I oszacować, czy okręty Floty Północnej będą miały szansę przyjść komuś z pomocą. W rzeczywistości nie, po prostu nie będzie szans na przejście w czasie wojny. NATO jest wszędzie, ze wszystkimi wynikającymi z tego konsekwencjami.

Flota Pacyfiku



Źródło: voennoedelo.com

I tutaj są bardzo ciekawe opcje rozwoju wydarzeń o charakterze nieapokaliptycznym. A teraz zwrócimy oczy na Daleki Wschód.

To tam mamy poważne roszczenia terytorialne w postaci Kurylów. Japończycy uważają te wyspy za własne, ze wszystkimi wynikającymi z tego konsekwencjami.

Tutaj generalnie warto zrobić małą dygresję. Faktem jest, że na krótko przed tym, jak zasiadłem do tych rozważań, miałem mnóstwo jedzenia na stronach japońskiej marynarki wojennej. Japończycy mają obsesję na punkcie swojej floty od czasów wiosłowania na statkach, a ja milczę na temat pancerników i krążowników.

Tak więc japoński pogląd na wydarzenia 1945 roku bardzo różni się od naszych poglądów. I to jest logiczne, mają inną mentalność. Wydawałoby się, że ZSRR przyłączył się do wojny w końcowej fazie, nie spalił Tokio i innych miast, nie zrzucił bomb atomowych na Hiroszimę i Nagasaki. Ale nie. Z japońskiego punktu widzenia wszystko wygląda inaczej.

Japonia dała Amerykanom Pearl Harbor bez wypowiedzenia wojny. Amerykanie dali im wojnę i Hiroszimę w odpowiedzi. Japończycy tutaj nie wyglądają zbyt dobrze na własne oczy, bo nikt tam nie ma specjalnych pretensji do dzisiejszego bombardowania. Wygląda na to, że dostali to, na co zasłużyli i sami są winni.

A jeśli chodzi o Rosję, która jest następczynią Związku Radzieckiego, pogląd jest nieco inny. Mieliśmy pakt o nieagresji, który Japończycy (co dziwne) przestrzegali. Trudno powiedzieć, dlaczego tak się stało, myślę, że na pewno chcieli działać, a Khalkhin-Gol i Hassan wykonali swoją robotę. Ale tamtej zimy 1941 roku mogli uderzyć. A jak by się wtedy wszystko potoczyło, bardzo trudno powiedzieć. Ale w grudniu 1941 r. Japonia zrzuciła Amerykanów z nóg i historia wyszło tak.

Ale w 1945 roku Związek Radziecki wypowiedział traktat i natychmiast przeszedł do ofensywy, rozpraszając armię Kwantung i wyzwalając Mongolię i część Chin. Cóż, odbierając swoje w postaci Sachalinu i Kurylów. Wiesz, zwycięzcy zawsze zbierają żniwo, jakie mogą być roszczenia?

Ale Japończycy mają swoje zdanie. W większości wierzą, że wypowiedzenie traktatu i atak Związku Radzieckiego na Japonię są mniej więcej taką samą operą, jak atak Japonii na Stany Zjednoczone bez wypowiedzenia wojny.

Dlatego w Japonii poważnie marzy się moment, w którym zostanie skorygowana sprawiedliwość dziejowa w stosunku do Kurylów. Istnieją specjalistyczne media, takie jak magazyn Shukan Gendai, które nieustannie budzą zainteresowanie tematem, choć co tu dużo mówić, nie ostygło przez ostatnie 30 lat.

Oczywiste jest, że w Japonii, która została przywrócona za pomocą dolarów amerykańskich, panuje dość pełen szacunku stosunek do Stanów Zjednoczonych. Powiedzmy tylko, że kraj jest całkowicie skoncentrowany na Ameryce. Jest okej. To w zasadzie wewnętrzna sprawa Japończyków. Wybaczyli Hiroszimie, Nagasaki, Tokio, Kioto i dziesiątkom innych miast spalonych bombami fosforowymi - ich własny interes, prawda?

Złe widoki na północ, w stronę Rosji - są doświadczane.

Ale - Kurylowie.


Oczywiście na tych skrawkach ziemi nie ma nic wartościowego. Tak, bez względu na to, co mówią o wydobyciu ryb, minerałów i innych legend - Kurylowie to takie podwórka imperium, że normalnym ludziom trudno to sobie wyobrazić. Rzeczywista wartość ekonomiczna wysp wynosi zero, bo nic tam nie ma. Bez klastra turystycznego, bez górnictwa. A ludzi jest coraz mniej.

Ciągle mówi się o alokacji środków, wsparciu i realizacji programów. Do tej pory wyspy mają łączność komórkową i Internet.

Ale dla Japonii te wyspy są bardzo ważnym terytorium. Również dla Rosji. To już gra polityczna, którą wszyscy są zmęczeni: jedni nie mogą odebrać, inni nie mogą dać. Rosja naprawdę nie może zrezygnować z Kurylów. Jeśli zrezygnujesz z wysp, ci, którzy zechcą, wbiegną na inne terytoria. To jest główny argument, ale skuteczny. Dyplomaci i prawnicy muszą spędzić kolejne 500 lat na zagłębianiu się w to, co zostało podpisane w 1956 roku. Jest w naszych rękach.

Ale Japończycy nie tak bardzo. Prawie każdy polityk zaczyna swoją karierę od sprawy Kuryl. A wszystko to jest charakterystyczne, nie potrafili tego rozwiązać. Ale to wcale nie zmniejsza przyczepności.

Co może się tutaj wydarzyć? Są opcje.

Oczywiście Kurylowie nie są powodem do rozpętania III wojny światowej. Otóż ​​te skrawki ziemi nie są wyrywane po to, żeby dla nich można było zburzyć świat. A więc – tutaj odpowiedni byłby inny scenariusz.

Ten scenariusz po raz pierwszy rozegrał się w Kosowie. Od tego czasu został z powodzeniem powtórzony w kilku miejscach. Nasz scenariusz krymski jest właściwie bezkrwawą wariacją na ten sam temat.

Co więc mogą zrobić w tym zakresie Japończycy? Łatwo jest zorganizować zasiedlenie wysp w ramach dowolnego programu. O czym tak naprawdę marzą. Wspólne projekty gospodarcze. Japonia zbudowała już na wyspach hotel, podarowała dwie łodzie, znacznie poprawiając komunikację między wyspami.

Powstają ośrodki kulturalne, niektóre gospodarcze… I jest niewielki, ale stały napływ ludzi od tych, którzy chcą pracować na rzecz „terytoriów północnych”. W Japonii są tacy ludzie, mają z tym kompletny porządek.

Obecność stopniowo się zwiększa. Aż do pewnego momentu, kiedy po obu stronach zaczną się problemy. Wiemy już, jak to się dzieje i dlaczego. W całej Rosji jest więcej niż wystarczająco przykładów.

I wtedy na scenę wkraczają okręty wojenne. Bo tylko z ich pomocą będzie można chronić interesy „uciskanych” narodów. Nie ma znaczenia, jakiej narodowości, w każdym razie statki opuszczą bazy właśnie „dla ochrony”.


Zdjęcie: wikipedia.org

I tu „nagle” może się okazać nieprzyjemna rzecz. Flota japońska, bez pomocy amerykańskich sojuszników, jest w stanie zneutralizować całą Flotę Pacyfiku bez większego wysiłku. Liczba okrętów szturmowych we flocie japońskiej przewyższa liczbę okrętów rosyjskich zdolnych do wykonania poważnych uderzeń.

40 niszczycieli z pociskami przeciwokrętowymi to bardzo poważna liczba salw. Plus dwa tuziny łodzi podwodnych. Generalnie wystarczy demokracja na wyspach.

Dużo można mówić o liczbach i porównywać możliwości obu flot. Niestety, japońska flota jest znacznie młodsza od naszej. To jest fakt. A jego możliwości (z wyjątkiem zniszczenia świata) są wyższe niż floty Pacyfiku.

Czy to wszystko jest takie smutne? Nie, nie wszystkie.

Praktyka pokazała, że ​​Flota Pacyfiku jest dziś w stanie zapewnić operację desantową. Flota dysponuje statkami desantowymi i łodziami. Nie błyszczą nowością, ale istnieją i będą w stanie wykonywać zadania związane z wykonywaniem operacji wsparcia na wyspach czy np. przerzutem brygady obrony przeciwlotniczej. Do Kurylów.

Powiedziałem już, że gospodarcza wartość tych wysp jest dziś bliska zeru. Trzeba to ze spokojem przyznać i powiedzieć, że jutro północne i południowe grzbiety Kurylów będą mogły stać się doskonałymi placówkami obronnymi. Na przykład Iskandery (a jeszcze lepiej Kalibry) w Kunashirze będą w stanie bardzo dobrze rozpalić ogień w sercach japońskich poszukiwaczy zemsty, a następnie go ugasić. Bo nawet gdyby Japończycy umieścili na swoich wyspach elementy systemu Aegis, w takiej sytuacji systemowi bardzo trudno byłoby odeprzeć celny strzał. To znaczy od 150-200 kilometrów.

Więc rakiety. Skrzydlaty, przeciwokrętowy, przeciwlotniczy. Przydaje się, chłodzi najgorętsze głowy.

Samolot. Bardzo potrzebne. Inteligencja, wskazówki, upomnienie. Na wyspach są lotniska, ale potrzeba ich więcej. Niech to będą lotniska skokowe, to nie jest takie ważne. Najważniejsze, że mogą pracować na celach zarówno na brzegu (w języku japońskim), jak i na morzu.

Statki. Lądowanie, dzięki któremu można wspierać wojska przybrzeżne na wyspach i walczyć, aby zniechęcić każdego, kto chce robić dziury w okrętach desantowych.

Doświadczenia zdobyte przy zaopatrywaniu zgrupowania wojsk rosyjskich w Syrii pokazały, jak niezbędna jest flota do prowadzenia takich operacji. Dziś możemy powiedzieć, że Flota Czarnomorska była całkowicie nieprzygotowana do zadania zaopatrywania raczej niewielkiej grupy żołnierzy w Syrii i musiała wszędzie kupować stare parowce, aby transportować ładunek wojskowy do Syrii.

Na Dalekim Wschodzie jest to mało prawdopodobne, choćby dlatego, że w przeciwieństwie do terrorystów Japończycy mają okręty wojenne i samoloty, które mogą próbować ingerować w dostawę towarów.

Niektórzy mogą powiedzieć, że scenariusz jest wystarczająco fantastyczny. Może. Ktoś, kto nie czytał tego, co piszą na forach, takich jak nasza „Recenzja” w Japonii. Tam publiczność w żaden sposób nie różni się od naszej pod względem intensywności wyrażanych namiętności, w żaden sposób. Z jakiegoś powodu wszystkie te opowieści o kulturalnych, dobrze wychowanych i powściągliwych Japończykach stają się fikcją na temat Kurylów.

Tak, to tylko „głos ludu”, a po rozgrzaniu w dyskusjach Japończycy znów stają się cisi i dobrze wychowani. Ale, jak mówią, co jest na trzeźwym umyśle ...

Problem Kurylów jest i pozostanie dla Japończyków problemem gorszym niż Fukushima. To jest fakt. I bardzo dobrze jest rozważać ten problem z samych wysp, kiedy za tobą będzie flota, a nie banda starych statków w drodze do recyklingu.

Dziś rosyjski program budowy statków dla flot jest niedorzeczny. Tak, nie jesteśmy w stanie podjąć i rozwiązać wszystkich problemów ze statkami. Dlatego czterdziestoletnie statki trzeba załatać i przedłużyć ich żywotność.

Ale czy nie jest to lepsze niż wyrzucenie 3-4 statków dla każdej floty, aby przejąć i zmodernizować flotę, która pokryje najbardziej wybuchowy obszar? To znaczy Floty Pacyfiku, której dziś (i jutro) bardzo brakuje zarówno małych statków patrolowych, jak i poważnych statków uderzeniowych. Ale Flota Pacyfiku ma wroga. A wróg jest nie tylko silny, ale także wyposażony w nowoczesne statki.

Bardzo trudno powiedzieć, dlaczego Japonia potrzebuje takiej floty. To wydaje się być jak obrona przed możliwą chińską agresją, ale jest problem: historycznie Chiny nigdy nie były pierwszymi, które wdały się w bójkę. Widać, że to nie jest argument, a Tajwan może być pierwszym, ale… Możemy wdrapać się do historii Japonii. Jest więcej pięknych przypadków.

Jeśli chcesz pokoju przygotuj się na wojnę." Tak mówili mądrzy ludzie. A jeśli chcemy pokoju w omawianym regionie, musimy po prostu być gotowi, by powstrzymać możliwe ingerencje Japonii.

Oznacza to, że Flota Pacyfiku potrzebuje statków nawodnych. Nowe iw wystarczających ilościach. Jutro, bo nikt dzisiaj nie będzie mógł powiedzieć, jak długo jeszcze Japończycy będą powstrzymywać swój odwet i militaryzm.
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

282 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 23
    23 listopada 2021 05:35
    Jak bardzo lubię te górnolotne słowa „powinien”, „powinien” i wszystko inne i takie tam. Tymczasem w doku 30-okrętowego statku remontowego wycięli statek, który jako jedyny mógłby znacząco zmienić równowagę sił w tym teatrze działań. O błędności tej decyzji pisałem już w artykule „Save Admiral Lazarev” https://topwar.ru/184525-spasti-admirala-lazareva.html
    Jest też wideo Konstantina Semina o tej sytuacji.

    Ps Nie błagam o wnioski Romana, ale są one tak odległe od rzeczywistości, jak początek komunizmu w 1980 roku.
    1. + 33
      23 listopada 2021 06:33
      co samo w sobie może znacząco zmienić układ sił w danym teatrze działań.

      Z całym szacunkiem, żadne cudowne dziecko w historii nie zmieniło układu sił.
      Nawet jeśli zrobisz super-statek, potrzebuje on rozpoznania, a to jest samolot AWACS, a myśliwce bezpieczeństwa są potrzebne do samolotów AWACS, a oni potrzebują lotnisk do skoków itp.
      1. + 19
        23 listopada 2021 06:50
        w całej historii ani jedno cudowne dziecko nie zmieniło układu sił.

        Nie kłócę się. Wręcz przeciwnie, doświadczenie Bismarcka i Tirpitza wyraźnie potwierdza prawdziwość twoich słów. Jednak wyrzucanie tego, co już masz, na co wydano już zasoby ludzkie i materialne oraz czas, jest co najmniej bluźniercze, a w większości przestępcze. Ponadto postęp technologiczny nie stoi w miejscu. Ten sam admirał Lazarev pełnił nie tylko strajk, ale także funkcję obronną, zapewniając osłonę przeciwlotniczą okrętom, które nie miały własnej obrony przeciwlotniczej. Warto więc w dobry sposób zbudować wokół niego zgrupowanie statków na Dalekim Wschodzie, a nie wyposażać grupy statków w białe słonie w postaci UDC lub TARK.
        1. + 12
          23 listopada 2021 07:22
          Oczywiście nie prowadzę kampanii na rzecz recyklingu.
          Łamanie nie buduje, całkowicie się z tobą zgadzam.
          Po prostu zaskoczyło mnie zdanie o "sam zmienia równowagę"
          1. + 13
            23 listopada 2021 09:32
            Tak, rozumiem, że trochę mnie pomyliłeś: pisząc o „ZNACZNIE zmień bilans”, miałem na myśli, że jeśli dziś przegramy od razu, to z Łazariewem i tak byśmy przegrali, ale zrobilibyśmy to drogo, z honorem i piękno, które samo w sobie może ochłodzić dalsze wdzieranie się na nasze terytorium. Teraz rzeczywistość jest taka, że ​​jakakolwiek ekspansja zewnętrzna, czy nam się to podoba, czy nie, będzie musiała zostać zatrzymana przez uderzenie nuklearne na naszym własnym terytorium, ponieważ uderzenie na wroga oznacza postawienie świata na krawędzi wojny nuklearnej. Nie oszukujmy się tym, że Japończycy oficjalnie nie mają broni jądrowej, bo. jeśli zdecydują się na kropkę nad kwestią Kuryl, czysto dla spokoju ducha, zapewnią sobie bombę, a Stany Zjednoczone nie staną z boku - wyrzucą wszystko, czego potrzebują.

            Dodatkowo nie zapominajmy, że takie rozwiązanie ma też swoje wady. Przede wszystkim uderzenie nuklearne na sporne terytorium znacznie obniża wartość samego tego terytorium. Co prawda warto przyznać, że w warunkach totalnego niedoboru wszystkiego i wszystkiego w wojsku i marynarce, pozycja „psa w żłobie” nie wydaje mi się osobiście taka bezsensowna. Ponadto nie należy lekceważyć tego, jak taki krok będzie odbierany na międzynarodowej arenie politycznej. To jasne, że zwycięzcy nie są osądzani, ale równie dobrze może zrezygnować z tego, że społeczność międzynarodowa, podżegana przez różnego rodzaju bojowników o wszystko, co dobre przeciwko wszystkiemu, co złe, rozważy nawet defensywne użycie broni jądrowej z naszej strony i we własnym zakresie. terytorium jako odpowiedź „nieproporcjonalna” na agresję, niegodne władzy, stały członek Rady Bezpieczeństwa ONZ. Wszystko razem może doprowadzić do poważnej zmiany naszego stanowiska w stosunkach międzynarodowych, co nieuchronnie wpłynie na wszystkie inne sfery życia naszego społeczeństwa, które wciąż jest silnie uzależnione od eksportu surowców i importu wyrobów gotowych.

            Dlatego jedynym otwartym pytaniem, które mnie naprawdę niepokoi, jest to, czy przywódcy kraju mają wystarczającą wolę polityczną, aby podjąć tak trudną, ale konieczną decyzję, czy też nie. Osobiście mam co do tego złe podejrzenia, ale jakoś nie chcę też sprawdzać ich prawdy. Tym żyjemy. Ale nadal wolałbym postawić na flotę, która może niezależnie powstrzymać każde zagrożenie, niż ślepo polegać na „ostatnim argumencie królów”.

            To takie... Głośne myśli
            1. 0
              23 listopada 2021 15:35
              Teraz rzeczywistość jest taka, że ​​jakakolwiek ekspansja zewnętrzna, czy nam się to podoba, czy nie, będzie musiała zostać zatrzymana przez uderzenie nuklearne na naszym własnym terytorium, ponieważ uderzenie na wroga oznacza postawienie świata na krawędzi wojny nuklearnej.

              O czym mówisz? Nawet uważam to za zabawne. Może wtedy natychmiast zbombardujemy Woroneż? A dlaczego nie uderzyć w Hiroszimę i Nagasaki? Japończycy zrozumieją aluzję. A świat zrozumie i ucichnie.
            2. +9
              23 listopada 2021 18:29
              Z Łazariewem było zarówno pragnienie, jak i plany, ale ... przebieg modernizacji Nachimowa pokazał, jak trudny, długi i kosztowny jest dla współczesnej Federacji Rosyjskiej. Tutaj pomóż Ahura-Mazda, zaprowadź "Petera" do naprawy, a przynajmniej zmodernizuj zgodnie z najbardziej skróconym programem ...
              Nieuczony.
              I wielu "poszukiwaczy" ciężko pracowało, aby cały program budowy statków i program modernizacji poszedł do piekła ... I poleciała.
              W kraju nie ma Lidera… są tylko „zatrudnieni menedżerowie” i locum tenens.
              Tylko rozwój budżetu idzie zgodnie z planem.

              "Łazariewa" nie można było naprawić w Primorye - "Zvezda" opóźnił uruchomienie swoich obiektów i został załadowany cywilnymi rozkazami do gałek ocznych. Ciągnięcie holowania do Siewierodwińska to wciąż przyjemność. Tak, i nie ma wolnej pojemności. Jego reaktor został zdemontowany, więc nakład pracy jest duży ... a statek, chociaż nie służył, jest już dość stary ...
              Sami się nie udaje budować...nie działa (a w 2014 roku nie było co klikać dziobem)... Organizuj współpracę z tymi samymi Chinami...albo umysłem, albo wolą, albo sumienie ... lub życzenia Chińczyków ... NIE .
              Wszystkie wyjaśnienia urzędowe pochodzą od złego. Dochodzi do celowego sabotażu, niszczone są branże high-tech, m.in. defensywny . Bez złej woli wroga wewnętrznego nie udałoby się tutaj.
              A główny „zatrudniony menedżer” jest z tego całkiem zadowolony.
              Niestety.
              1. +3
                23 listopada 2021 18:59
                Rozpoznanie nuklearne „Ural” to także nowy statek. Prawie nigdy nigdzie nie wychodził i nie był tak naprawdę używany.
                I od dawna jest opuszczony i wysłany na złom. Czyjeś ręce na zielonych kondensatorach i złotych złączach bardzo dobrze się nagrzeją.
                Ale co z takim statkiem z obroną powietrzną? Czy to ma sens z MANPADS na takim statku?
                A może dziewczyny z „Hornets” mogą go zaatakować bez żadnych trudności?
                "Lazarev" to inny temat, istnieje wiele różnych systemów obrony powietrznej.
                A „Ural” jest zasadniczo nieuzbrojony w obliczu zagrożenia z powietrza.

                A może nie potrzebuje broni? Kiedy działa w połączeniu z Lazarevem lub lotniskowcem?
                1. +2
                  23 listopada 2021 19:45
                  Cytat: Osipov9391
                  A może nie potrzebuje broni? Kiedy działa w połączeniu

                  Nie potrzebuje już niczego - odszedł.
        2. +7
          23 listopada 2021 08:44
          Cytat od Dantego
          Jednak wyrzucanie tego, co już masz, na co wydano już zasoby ludzkie i materialne oraz czas, jest co najmniej bluźniercze, a w większości przestępcze. Ponadto postęp technologiczny nie stoi w miejscu. Ten sam admirał Lazarev pełnił nie tylko strajk, ale także funkcję obronną, zapewniając osłonę przeciwlotniczą okrętom, które nie miały własnej obrony przeciwlotniczej. Warto więc w dobry sposób zbudować wokół niego zgrupowanie statków na Dalekim Wschodzie, a nie wyposażać grupy statków w białe słonie w postaci UDC lub TARK.

          Absolutnie się z tobą zgadzam hi

          Do artykułu:
          Poza amerykańskimi okrętami podwodnymi, które od czasu do czasu czają się pod lodem, nie mamy wroga na północy.

          Mamy wroga na Północy, zatwardziałego wroga – NATO.

          Oczywiście na tych skrawkach ziemi nie ma nic wartościowego. Tak, bez względu na to, co mówią...

          No cóż... Spojrzenie, które nic nie wie o tych miejscach.

          Kuryle to takie podwórka imperium, że trudno to sobie wyobrazić zwykłemu człowiekowi.

          O tak, traktujemy w ten sposób prawie połowę terytoriów kraju. Wszystko poza obwodnicą metropolii to „podwórko”… Jaki jest stosunek do regionów, taki jest ich rozwój…

          Praktyka pokazała, że ​​Flota Pacyfiku jest dziś w stanie zapewnić operację desantową. Flota dysponuje statkami desantowymi...

          Czy to są cztery 40-letnie BDK czy co? Tak, biorąc pod uwagę całkowitą przewagę Japończyków w powietrzu...

          Bardzo trudno powiedzieć, dlaczego Japonia potrzebuje takiej floty… 

          śmiech Cóż, dlaczego mieliby... waszat

          To znaczy - Flota Pacyfiku potrzebuje okrętów nawodnych

          I nie tylko Flota Pacyfiku, i nie tylko na powierzchni...
          1. +5
            23 listopada 2021 09:40
            Nerwowy Japończyk. Tam Chińczycy w ciszy i spokoju obserwują, jak Rosjanie masowo wyjeżdżają z Dalekiego Wschodu i Syberii.
            1. + 12
              23 listopada 2021 09:42
              Chińczycy po prostu wiedzą, jak czekać jak nikt ...
          2. +4
            23 listopada 2021 22:27
            O tak, traktujemy w ten sposób prawie połowę terytoriów kraju. Wszystko poza obwodnicą metropolii to „podwórko”… Jaki jest stosunek do regionów, taki jest ich rozwój…


            Tutaj chciałem powiedzieć, że artykuł, a nie artykuł, ale opinia mieszkańca stolicy.. Przed nami)
            „Nie ma życia poza obwodnicą Moskwy” ©

            Chociaż sądząc po entuzjazmie, z jakim wielkomiejskie upiory wspinają się na Daleki Wschód w poszukiwaniu krabów i innych organizmów morskich, wydaje się, że nadal nie są im obojętne miejsca do wędkowania.
        3. +5
          23 listopada 2021 09:41
          Cytat od Dantego
          Ten sam admirał Lazarev pełnił nie tylko strajk, ale także funkcję obronną, zapewniając osłonę przeciwlotniczą okrętom, które nie miały własnej obrony przeciwlotniczej. Warto więc w dobry sposób zbudować wokół niego zgrupowanie statków na Dalekim Wschodzie, a nie wyposażać grupy statków w białe słonie w postaci UDC lub TARK.

          To szczere. Próbowałem to rozgryźć i nie mogłem. W pierwszej połowie TAKR admirał Łazariew jest użytecznym statkiem, wokół którego trzeba zbudować grupę statków, w drugiej ... TAKR Admirał Łazariew to biały słoń. Jak to wszystko jest trudne.
          1. +4
            23 listopada 2021 10:07
            Cytat: Lannan Shi
            Próbowałem to rozgryźć i nie mogłem.

            Widzimy literówkę. 1144 w końcu TARK to ciężki krążownik z pociskami nuklearnymi.
            A TAKR to ciężki krążownik przewożący samoloty, taki jak Kijów czy Kuzniecow…
            1. Komentarz został usunięty.
            2. 0
              23 listopada 2021 10:14
              Wow, nadszedł. Same też litery nie są tak ułożone. smutny
          2. +3
            23 listopada 2021 10:17
            W tym przypadku „biały słoń” nie jest przekleństwem, po prostu Lazarev jest sam i jest duży))))
        4. +4
          23 listopada 2021 12:34
          tutaj trzeba zrozumieć, że cudowne dziecko może się nie zmienić, ale kiedy się zmienia, to już nazywa się to „przełomem technicznym, który umożliwił wygraną”.. Jeśli za bazę przyjmiemy wojnę z Japonią o wyspy. .. wtedy następuje pat – Japończycy nie mogą wygrać w tej wojnie, a Kreml nie będzie chciał przegrać.. Co doprowadzi do ogromnych strat w japońskiej armii i marynarce wojennej, olbrzymia płetwa. kosztów i w efekcie przegranej w wojnie, która kładzie kres partii, która rozpoczęła tę przygodę.W związku z tym poza „zwrócę terytoria północne” nie będzie zamieszania, no chyba że liberałowie przyniosą następny Jelcyn do władzy ...
          1. +1
            23 listopada 2021 22:34
            Populacja będzie stopniowo podlegać wspólnym projektom i wszystkim innym. A potem będzie referendum.
            1. -2
              24 listopada 2021 09:17
              i dlaczego jeszcze się nie osiedlili, dlaczego wszystkie wspólne projekty zostały zrujnowane, nie mówiąc już o tym, że Krym stał się rosyjski nie z powodu „referendum”, ale dlatego, że Ukraińcy faktycznie go poddali. Ta sama historia z wyspami Putina , uczy historii, więc w razie konfliktu zbrojnego wojna będzie do końca, a nie „oj wyspy zabrali, no dobra”… te wyspy staną się dla Japończyków bardzo ciężką walizką bez uchwytów , bo będą musieli sprowadzić flotę na morze japońskie w celu stworzenia strefy obrony przeciwlotniczej / przeciwrakietowej, co automatycznie czyni z nich cele dla naszych pocisków przeciwokrętowych ... Rosja może sobie pozwolić na walkę przynajmniej przez rok dwa, ale Japończycy nie
              1. 0
                24 listopada 2021 09:42
                A gdzie jest gwarancja, że ​​za pięć do siedmiu lat to samo nie stanie się z Federacją Rosyjską? Przejmie i przekaże fakt wyspy. Bez konfliktu zbrojnego? Jako znak przyjaźni z wielkimi Japończykami?
                Wielcy Chińczycy otrzymują prezenty. Świetny Norweg też. Czy Japończycy są gorsi? Mamy z nimi więcej wspólnego niż z Norwegami i Chińczykami.
                1. -1
                  24 listopada 2021 09:55
                  śmiech a gdyby babcia miała penisa, to byłaby dziadkiem.. Jeśli rząd centralny w postaci liberałów doprowadzonych do władzy przez tłum zdecyduje się oddać wyspy Japończykom, to co? grać w ogóle)
                  1. 0
                    24 listopada 2021 10:03
                    Tych. czy Norwegowie i Chińczycy mają penisa? To nie „liberałowie” dawali im prezenty.
                    Kapitulacja wysp przez obecny rząd to kwestia czasu. I pieniądze.
                    1. -2
                      24 listopada 2021 10:07
                      1) mieliśmy wytyczenie granic z Chińczykami, czego z jakiegoś powodu ZSRR nigdy nie zrobił, ale z Norwegami było jeszcze łatwiej - sporny obszar został podzielony na pół i otrzymał prawa do Grzbietu Łomonosowa ...
                      1. 0
                        24 listopada 2021 12:02
                        Rozumiem. #to jest kolejny...
                      2. -3
                        24 listopada 2021 12:53
                        no tak) oddali półtorej wyspy złym i strasznym Chińczykom, którzy szli, czym jeździli, wyróżnili się z Norwegami i pod tą marką zsumowano dla siebie cały Grzbiet Łomonosowa. .ale to nie zadziała z wyspami, bo Ochockiemu trzeba będzie oddać dzielić morze + Japończycy nie mają nic do zaoferowania w zamian..
                      3. 0
                        6 styczeń 2022 19: 05
                        "Och, ja, ja !!! Parafia Kemsk !!!"
                    2. -2
                      24 listopada 2021 10:09
                      Uzupełniam przybliżoną kalkulację nabytych przez Rosję wyłącznych stref ekonomicznych w kilometrach kwadratowych: 52000 1191000 (Ochock) + 700000 13000 67000 (Grzbiet Łomonosowa) + 25676 61667 (rejon grzbietów Gakkel, Alfa i Łomonosowa, wzniesienie Mendelejewa oraz Nansen). , baseny Amundsena i Makarowa) + około 52000 1191000 (część Morza Azowskiego po przyjęciu Krymu) + około 700000 (część Morza Czarnego po przyjęciu Krymu) + około 13000 (obszar w pobliżu Nowej Ziemi) + około 67000 (część Morze Kaspijskie) = 25676+61667+2+110+343+XNUMX+XNUMX = XNUMX XNUMX XNUMX km²
        5. Nr
          +1
          15 grudnia 2021 14:47
          Kategorycznie się nie zgadzam. Już podczas 2. MV samo istnienie Tirpitza na bezkresach Morza Północnego zmieniało strategiczny układ sił. Pod nim podstupili konwoje, został ominięty przez całą brytyjską marynarkę, dopóki nie zebrali swoich myśli.
          Więc nie, pancerniki nigdy nie były bezużyteczne.
          Ten sam Yamato, który prawie nie walczył, powstrzymał Pt. duże zgrupowanie sił amerykańskich.
      2. 0
        23 listopada 2021 09:06
        Co więcej, radar dalekiego zasięgu i nie tylko AWACS, ale także analogi Posejdonów ...
      3. +1
        23 listopada 2021 22:48
        w całej historii ani jedno cudowne dziecko nie zmieniło układu sił.

        Projekty 949 i 941 mogły rzucać salwą wozu ciepła i światła o mocy 941 megaton, a Antey mógł wystrzelić salwę pocisków przeciwokrętowych równą pełnoprawnej dywizji powietrznej. Dlatego tak szybko je straciliśmy pod ścisłym kierownictwem waszyngtońskiego komitetu regionalnego. Prawie sami z szlifierką przyszli piły.
    2. +2
      23 listopada 2021 07:59
      Cytat od Dantego
      Tymczasem w doku 30-okrętowego statku remontowego wycięli statek, który jako jedyny mógłby znacząco zmienić równowagę sił w tym teatrze działań.

      będziesz miał statek - „Nachimow”, po modernizacji trafi do Floty Pacyfiku. Nie podzielam prawdy twoich wniosków i jego supermocy hi
      1. +7
        23 listopada 2021 09:36
        będziesz miał statek - „Nachimow”, po modernizacji trafi do Floty Pacyfiku

        Nie odchodź, po prostu zastąpi Piotra, który czeka na zaplanowane naprawy i ograniczoną modernizację.
    3. +1
      23 listopada 2021 08:04
      Powieść ma rację, że polityka dystrybucji statków i okrętów podwodnych wszystkim siostrom według kolczyków (a w rzeczywistości każdemu admirałowi według koryta) jest zbrodnicza, istnieją dwie bardzo ważne floty, Kamczatka i Północna, muszą być rozbudowywane w każdym możliwy sposób, wzmocniony, w tym całkowite odebranie wszystkich okrętów pierwszego drugiego stopnia z zamkniętych mórz, gdzie ich potencjał nie może zostać zrealizowany. A na Flocie Bałtyckiej i okrętach podwodnych morze jest bezużyteczne, wąskie i płytkie. Wystarczy na morzach zamkniętych (Bałtyk Czarny Kaspijski i japoński) statkom trzeciego stopnia, w tym na Morzu Japońskim, gdzie głębokość Cieśniny Tatarskiej wynosi 7 metrów ....
      1. +1
        23 listopada 2021 15:45
        A na Flocie Bałtyckiej i okrętach podwodnych morze jest bezużyteczne, wąskie i płytkie

        A okręty podwodne na Bałtyku uważają, że i tak go tam nie ma. Jedna łódź nie robi pogody. Drugi jest w remoncie.
        w tym na Morzu Japońskim, gdzie głębokość Cieśniny Tatarskiej wynosi 7 metrów...

        Czy uważasz, że Cieśnina Tatarska to całe Morze Japońskie? Kto tam wejdzie do cieśniny? Każdy system rakietowy strzela przez cieśninę z dowolnego kierunku.
        1. 0
          23 listopada 2021 21:19
          Cytat: Stepan S
          Czy Cieśnina Tatarska to całe Morze Japońskie?

          Cieśnina Tatarska jest jedyną cieśniną, przez którą w przypadku wojny mogą przepływać rosyjskie statki od Morza Japońskiego do Morza Ochockiego, wszystkie statki o zanurzeniu powyżej 7 metrów ( krążownik i 1155) zostaną zablokowane we Vladik i bezużyteczne
        2. 0
          23 listopada 2021 22:50
          Tyle, że Władimir wszędzie nagina linię floty komarów.
          1. 0
            24 listopada 2021 07:40
            Cytat: Serge-667
            uciska linię floty komarów

            jeśli się nie zgadzasz, to proszę przekopać kanał w Cieśninie Tatarskiej i pogłębić Wołgę Don Neva i Svir
            1. -1
              24 listopada 2021 08:53
              Ty strateg, ja baletnica.
              1. -1
                24 listopada 2021 08:55
                Cytat: Serge-667
                jestem baletnicą

                Cóż, jasne jest, że baletnica .... nie może po prostu obliczyć zanurzenia statku i głębokości toru wodnego i wyciągnąć wniosków .... a może chcesz nową Tsushimę?
                1. 0
                  24 listopada 2021 09:07
                  Władimirze, odpowiedz mi na jedno pytanie - przeznaczenie twojej floty komarów na Morzu Japońskim. On jest tam, żeby robić co?
                  1. 0
                    24 listopada 2021 10:31
                    Cytat: Serge-667
                    odpowiedz mi na jedno pytanie - zamierzony cel twojej floty komarów na Morzu Japońskim

                    Nie widzę zamierzonego przeznaczenia floty nawodnej poza Kamczatką i Północą, gdzie powinny one zapewniać obronę przeciwlotniczą wokół baz atomowych okrętów podwodnych….. zatem obecność floty komarów na Morzu Japonia jest bardziej prawdopodobna na czas pokoju, zapewniając swobodę żeglugi, łowienie ryb, tłumienie prowokacji ... w czasie wojskowym może się tam przydać, a może nie, ale ta flota istnieje i można ją tam zatrzymać lub dowieźć bardziej potrzebny akwen nad Cieśniną Tatarską, ale fregaty, korwety i krążowniki 1155 zdecydowanie nie są potrzebne na Morzu Japońskim, ale przydałyby się na Kamczatce
                    1. 0
                      24 listopada 2021 12:39
                      Nie widzę zamierzonego celu floty nawodnej poza Kamczatką i Północną


                      Dzięki Bogu, że to nie ty podejmujesz decyzje na tym poziomie.
          2. 0
            24 listopada 2021 08:58
            Cytat: Serge-667
            linia floty komarów

            nadal nie jesteś uważny, zginam linę nie komara, ale floty podwodnej
    4. + 16
      23 listopada 2021 08:33
      Dzień dobry, niestety, trzeba było uratować „Admirała Łazariewa” 20 lat temu, statek był odkładany przez 30 lat i początkowo nikt go nie naprawiał .... nie było pieniędzy, po prostu był trzymany na morzu. A stan statku jest odpowiedni. Teraz jego naprawa i modernizacja są bez znaczenia. Łatwiej jest zbudować kilka nowych statków za te same pieniądze, a także łatwiej i szybciej!
      Spójrz na modernizację Nakhimova, ile czasu i pieniędzy wydano na to, a koniec pracy nie jest jeszcze widoczny, a Lazarev można postawić na modernizację dopiero po Nakhimovie, a wyda się na to znacznie więcej czasu i pieniędzy , ponieważ jego stan jest znacznie bardziej godny ubolewania ....
      Ale w kolejce do modernizacji jest też „Piotr 1”, którego perspektywa jest wyraźnie lepsza niż „Łazariewa” .... A Sevmash nie jest gumą ((.
      Teraz musimy ratować to, co naprawdę się uratowało, na przykład naprawić i zmodernizować BOD pr.1155, wzorowany na marszałku Szaposznikow, te okręty, po naprawie i modernizacji, naprawdę mogą zwiększyć potencjał bojowy naszej floty.
      Cóż, musimy zbudować, zbudować korwety pr.20380/20385 i fregaty pr.22350, tyle, ile możemy ciągnąć...
      1. +4
        23 listopada 2021 09:52
        Witam, przeczytaj artykuł. Jest też o stanie, o perspektywach, o kosztach, a także o możliwych alternatywach. Powiem krótko: w razie potrzeby kadłub okrętu mógłby być przechowywany przez bardzo długi czas, o czym wymownie świadczą chociażby zdjęcia zamieszczone na forum bazy lotniczej przez szanowanego Baszkirkhana. Wyraźnie pokazują, że kadłub jest w dobrym stanie, lakier nałożony w 2015 roku podczas dokowania i remontu w tej samej 30 stoczni nadal się trzyma, a korozja jest minimalna.
        1. +4
          23 listopada 2021 10:39
          Przeczytałem twój artykuł „Uratuj admirała Łazariewa”.
          Powiem krótko:
          1. Ocenianie stanu kadłuba statku na podstawie zdjęć, a nawet po dokowaniu i malowaniu, jest moim zdaniem dość naiwne.
          2. Główne przekroczenie kosztów podczas naprawy i modernizacji BNK następuje po rewizji i wymianie tras kablowych, tutaj nie mamy żadnych informacji poza oficjalnym - gra nie warta świeczki.
          3. Wszystko, co wartościowe, które można usunąć ze statku, zostało usunięte dawno temu, sam o tym piszesz w swoim artykule.

          W rzeczywistości w swoim artykule sam potwierdzasz tezę, że „Admirał Łazariew” jest obecnie pustym budynkiem, w nieznanym stanie (na podstawie dostarczonych zdjęć uważasz, że jest w dobrym stanie), co nie jest opłacalne dla napraw i ulepsz i zaproponuj przekształcenie go w statek szkolny...
          Nie będę oceniał możliwości takiej przebudowy, zwłaszcza jeśli będzie to przebudowa na statek operacyjny, a nie na muzeum-hotel dla podchorążych uczelni marynarki wojennej, zapytam jedno, na czym polega ten twój pomysł mają związek z tematem artykułu o możliwej wojnie o Kurylów?

          Piszesz powyżej:
          Jak bardzo lubię te górnolotne słowa „powinien”, „powinien” i wszystko inne i takie tam. Tymczasem w doku 30-okrętowego statku remontowego wycięli statek, który jako jedyny mógłby znacząco zmienić równowagę sił w tym teatrze działań.


          Jak mógł zmienić równowagę sił? Jako statek szkoleniowy, w jaki zaproponowałeś go przerobić? Moim zdaniem sam sobie zaprzeczasz w swoim artykule).
          1. +1
            23 listopada 2021 22:55
            Główne przekroczenie kosztów remontu i modernizacji BNK następuje po rewizji i wymianie tras kablowych


            Ściśle mówiąc, ich żywotność wynosi około 20 lat. W każdym razie muszą być zmieniane z taką częstotliwością.
            Z resztą się zgadzam. Albo całkowita modernizacja, albo, jeśli nie ma pieniędzy i chęci, a co najważniejsze, doktryna morska kraju jest zamazana, więc po co żałować.
          2. 0
            24 listopada 2021 07:12
            Cześć. Przepraszam - wczoraj nie zdążyłem odpowiedzieć.

            Więc chodźmy po kolei.

            Po pierwsze, czy nam się to podoba, czy nie, stan statku będziemy musieli oceniać wyłącznie na podstawie zdjęć, gdyż teraz mamy możliwość obejrzenia stanu statku nie tylko od razu po zadokowaniu, ale także po 6 latach przebywania na mur nabrzeża, który w żaden sposób nie gwarantuje ochrony przed niekorzystnymi czynnikami klimatycznymi. Mój współautor Jurij przeprowadził nawet wywiady ze swoimi znajomymi i towarzyszami, z których jeden po prostu pracuje w dziedzinie budowy okrętów, a drugi jest czynnym inżynierem marynarzem we flocie handlowej, w celu oceny stanu zewnętrznego statku. Obaj określili stan kadłuba jako bardzo godny. Zdarzyło mi się usłyszeć o tym samym stanowisku od oficerów, którzy służyli na tym statku, którzy zapewniają, że dość trudno „zabić” ten korpus, a pod warunkiem terminowych napraw (które krążownik regularnie mijał), nie ma powodu do wątpliwości jakość konstrukcji. Co prawda uważają, że celem recyklingu nie jest tylko banalne pocięcie statku na metal, ale dalsze wykorzystanie kadłuba do budowy lotniskowca na jego bazie (pomysły Klimowa trafiły do ​​ludzi), ale ja to zrobiłem nie odwodzić ich od tego.

            Jeśli chodzi o trasy kablowe, to mam już dość słuchania mantry o nich jako o czymś niesamowicie trudnym i niemożliwym, mimo że nikt nigdy nie pokazał, w czym dokładnie przejawia się ich zużycie: nie było zdjęć zużytych kabli , brak wyników pomiaru różnicy napięcia odniesienia (wydanego przez jednostkę) i napięcia znamionowego sieci, ani pomiarów tętnień prądu lub promieniowania elektromagnetycznego z ekranu (plecionki), który stał się bezużyteczny. W ogóle nic nie zostało zademonstrowane, w taki czy inny sposób wskazujące na defekty w okablowaniu. Biorąc to pod uwagę, nie zaprzeczam, że jest problem, po prostu mówię, że jest przereklamowany. Na przykład na krążowniku „Marszałek Ustinov” pr.1164 podczas modernizacji wszystkie trasy kablowe na ogół przechodziły wymianę i chociaż proces nie przebiegał szybko, było warto. Z Admirałem Łazariewem wszystko jest jeszcze prostsze – nowa elektrownia będzie a priori wymagała nowych głównych tras kablowych, co oznacza, że ​​kwestia ich wymiany zależy wyłącznie od rozwiązania problemu z reaktorami.

            Tutaj należy zrozumieć, że zaproponowana przeze mnie opcja uratowania statku nie została wymyślona z dobrego życia i służy tylko jednemu zadaniu - uratowaniu statku przed losem bycia pociętym na igły. Idealnie, oczywiście, przeprowadzić całkowitą modernizację typu admirała Nakhimova. Ale jestem realistą i widzę, że na krótką metę jest to niemożliwe. Dlatego Jurij i ja wypracowaliśmy kompromisowe rozwiązanie, które z jednej strony jest w stanie zaspokoić apetyty branży, która planuje dorobić ze sprzedaży unikalnego statku, a z drugiej ma na celu wyposażyć Admirała Lazareva TARK. z ważnym celem społecznym i edukacyjnym, aby jego pobyt we flocie nie był już uzasadniony frazą „wysoki bude”, ale miał bardzo specyficzną funkcję użytkową. Wszystko to w końcu pozwoliłoby utrzymać statek w stosunkowo przyzwoitym stanie do czasu, gdy pojawią się pieniądze i możliwość pełnej modernizacji (a tu koszt remontu lokalu mieszkalnego poszedłby pomniejszony o sumę wszystkich napraw i modernizacji) lub do czasu, gdy krążownik w końcu przestanie być wart nawet jako potencjalna jednostka bojowa. Dlatego w moim stanowisku nie ma sprzeczności. Co więcej, dyskutujemy o sytuacji hipotetycznej, kiedy jutro nad naszą Ojczyzną wybuchnie wojna i dym, kiedy potrzebne jest jedno zwycięstwo, jedno za wszystkich, a tej ceny nie wytrzymamy. W tym przypadku obecność takiego statku, nawet jako pływająca platforma dla broni, nadal jest w stanie zniwelować rozbieżność między naszymi siłami a siłami potencjalnego wroga, co trzeba będzie wziąć pod uwagę w ten czy inny sposób . hi
      2. 0
        23 listopada 2021 15:54
        Cytat z slm976
        Teraz musimy ocalić to, co naprawdę zostało uratowane, na przykład naprawić i zmodernizować BZT pr.1155, wzorowany na „Marszałku Szaposznikowu”

        to oczywiście "TAK" (!), ale nikt nie dbał o produkcję analogów silników turbogazowych, aby przywrócić elektrownię tych statków… przynajmniej od 2014 roku ?!!!. W rezultacie to pytanie jest teraz zablokowane...
        Cytat z slm976
        ... i trzeba budować, budować korwety pr. 20380/20385
        niech po prostu nie 20380 .. ? !! są bez PLUR (!)... wdrożenie funkcji PLO/OVR (w każdym razie skuteczne.) - NIEPRAWDZIWE !!!
        a 20385 oczywiście ma prawo do życia, ale (!) ... bardzo pożądane na nowych dieslach rodzina "D-500" (8000 KM każdy), co powinno w niedalekiej przyszłości pomóc w masowej produkcji Kolomny.
        Cóż, jako trzecia opcja, to zintensyfikować wysiłki Saturna, w sprawie wydania, przetestowania i szybkiego uruchomienia masowej produkcji elektrowni, z czterech silników z turbiną gazową (M-70FRU), przez analogię z elektrownią ” Bystrzy”, a na jej podstawie rozważać kwestię wydania serii małych fregat eskortowych typu projektu Grom (projekt 12441), na skład nowoczesnych systemów uzbrojenia (UKKS dla pocisków przeciwokrętowych / PLUR „Otvet” itp. .) ...
        To nie będzie przeszkadzać (!) program budowy serii 22350, ponieważ są tam stosowane mocniejsze silniki turbogazowe M-90FR ...
        1. -1
          23 listopada 2021 15:59
          jest to oczywiście „TAK” (!), ale nikt nie dbał o produkcję analogów silników z turbiną gazową, aby przywrócić elektrownię tych statków… przynajmniej od 2014 roku?!!!. W rezultacie to pytanie jest teraz zablokowane...

          Cóż, nie zapomnieliśmy jeszcze, jak naprawić silniki!

          po prostu nie 20380..?!! są bez PLUR (!) ... realizacja funkcji PLO / OVR (w każdym razie skuteczne) - NIE PRAWDZIWE !!!
          i 20385 oczywiście ma prawo do życia, ale (!) ... jest to bardzo pożądane na nowych silnikach wysokoprężnych z rodziny D-500 (każdy po 8000 KM), którym należy pomóc w masowej produkcji Kolomny w bliska przyszłość.
          Cóż, jako trzecia opcja, to zintensyfikować wysiłki Saturna, w sprawie wydania, przetestowania i szybkiego uruchomienia masowej produkcji elektrowni, z czterech silników z turbiną gazową (M-70FRU), przez analogię z elektrownią ” Bystrzy”, a na jej podstawie rozważać kwestię wydania serii małych fregat eskortowych typu projektu Grom (projekt 12441), na skład nowoczesnych systemów uzbrojenia (UKKS dla pocisków przeciwokrętowych / PLUR „Otvet” itp. .) ...


          I zbudujmy już to, co możemy już zbudować, a projektory zostawmy na później! Statki są potrzebne tu i teraz, nie ma czasu na nowe projekty.
          1. +2
            23 listopada 2021 18:13
            Cytat z slm976
            I zbudujmy już to, co możemy już zbudować, a projektory zostawmy na później! Statki są potrzebne tu i teraz, nie ma czasu na nowe projekty.
            i jaki sens ma budowanie statku, który oczywiście nie jest zdolny (20380), jeśli nie może skutecznie wykonywać swoich funkcji, ani pod względem uzbrojenia, ani prędkości ... ?!!!
            nagle twój syn będzie na nim służył i znajdzie się w zasięgu atomowej łodzi podwodnej potencjalnego wroga, a jego koledzy z załogi nie będą mieli nawet na co się odgryźć (!). dlaczego stawia taką załogę w celowo przegranej/beznadziejnej sytuacji... ? !!

            Cytat z slm976
            Cóż, nie zapomnieliśmy jeszcze, jak naprawić silniki!

            ale właściwie ? ... Harmonogram naprawy „Czabanenko”, „Levchenko” i „Severomorsk” oraz likwidacja „Kharlamova” nie skłania do myślenia, że ​​z naprawami (przywrócenie) tych elektrowni wszystko jest dalekie od gładkiego... ?!!!
            1. -1
              23 listopada 2021 19:25
              i jaki jest sens budowania statku, który oczywiście nie jest zdolny (20380), jeśli nie może skutecznie wykonywać swoich funkcji, ani pod względem uzbrojenia, ani prędkości ...?!!!


              Ten statek może znaleźć łodzie podwodne i niesie helikopter, który może je zniszczyć, dlaczego został ubezwłasnowolniony? Ogólnie rzecz biorąc, w oparciu o twoją logikę, lwia część statków przeciw okrętom podwodnym ZSRR była ubezwłasnowolniona, poradziły sobie nie tylko bez PLUR, ale także bez helikoptera.
              Ogólnie rzecz biorąc, aby zapewnić połączenie przeciw okrętom podwodnym, nie jest potrzebny ani jeden BNK, ale interakcja kilku statków przeciw okrętom podwodnym z samolotami przeciw okrętom podwodnym ...

              Harmonogram naprawy Chabanenko, „Levchenko” i „Severomorsk” oraz likwidacja „Kharlamova” nie każą myśleć, że wraz z naprawą (renowacją) tych elektrowni wszystko jest dalekie od gładkiego ... ?!!!

              Nie, każą mi myśleć, że MON znowu ścisnęło pieniądze na remonty i modernizacje, a my ryzykujemy roztrwonienie modernizacji BZT, tak jak już roztrwoniliśmy modernizację atomowych okrętów podwodnych…
              1. +1
                23 listopada 2021 20:04
                Cytat z slm976
                Ten statek umie znaleźć okręty podwodne i posiada helikopter, który może zniszczyć te okręty podwodne,
                Ten statek to mały VI i użycie z niego śmigłowca nie zawsze będzie możliwe (to jest pierwszy). helikopter przenosi tylko jedną małą torpedę (!), który może trafić do SGPD lub symulatora (!), możliwość ponownego załadowania śmigłowca na morzu torpedą, o ile rozumiem, na takim statku nie jest możliwa (to jest drugi)
                Cytat z slm976
                ..jeśli wyjdziesz ze swojej logiki, lwia część okrętów przeciw okrętom podwodnym ZSRR została ubezwłasnowolniona,
                bzdury (!), mieli albo kompleksy Blizzarda, albo Rastrub-B (Jeśli weźmiesz projekt 1135 lub BOD 1134B, lub 1155), zdolny do zadawania uszkodzeń okrętom podwodnym wroga z odległości 40-50 km. !!! (to jest pierwszy) lub co najmniej 533 mm TA (nawet na MPK 1124 "Albatros", która jest o 35 lat starsza od projektu 20380) zdolne do strzelania torpedami. Zasięg nawet starych sowieckich torped wynosi 25-40 km, a nie 14-18 jak współczesne torpedy 324 mm kompleksu „Packet-NK”… (to jest drugi) !!!.
                BZT był noszony na sobie, dwa helikoptery na raz (!), a ich użycie ze statków, biorąc pod uwagę BZT VI, poniżej 8000 ton, było bardziej bezbolesne w każdym niepokoju na świecie !!!
                hi
                1. -1
                  23 listopada 2021 22:03
                  nonsens (!), albo mieli kompleksy Blizzard, albo Rastrub-B (jeśli weźmiesz projekt 1135 lub BOD 1134B lub 1155), zdolne do zadawania uszkodzeń okrętom podwodnym wroga na 40-50 km. !!! (to jest pierwszy)


                  W końcu napisałem „lwią część okrętów przeciw okrętom podwodnym ZSRR”, a najbardziej masywnym statkiem PLO był MPK pr.1124, a nie BZT i TFR w ogóle.


                  . lub co najmniej 533 mm TA (nawet na IPC 1124 Albatros, który jest o 35 lat starszy od projektu 20380), zdolnym do używania torped.


                  Teraz właśnie zaczęliśmy mówić o masowych okrętach OVR, które mają zastąpić korwetę pr.
                  Jeśli chodzi o wiek, z jakiegoś powodu, gdy podałeś przykład BOD pr.1134B, ta różnica wieku w ogóle Ci nie przeszkadzała...

                  Dlaczego więc jestem tym wszystkim, obecność PLUR na statkach przeciw okrętom podwodnym jest pożądana, ale wcale nie jest konieczna. I IPC pr.1124M jest tego żywym przykładem. Ogólnie rzecz biorąc, pojedynczy statek w zasadzie nie może znajdować się w PLO, niezależnie od tego, czy jest z PLUR, czy bez ...
                  PLO to system, w którym jednocześnie musi być zaangażowana grupa okrętów przeciw okrętom podwodnym i lotnictwo morskie - śmigłowce przeciw okrętom podwodnym i samoloty, i razem mogą znajdować i niszczyć wrogie okręty podwodne.

                  Co do początku naszej rozmowy to niech to nie będzie 20380, jak wam się tak nie podoba, ale 20385 z UKKS, najważniejsze żeby ten statek był dopracowany przez przemysł i zbudowany w normalnym tempie, inaczej wkrótce zostaniemy w zasadzie bez PLO!
              2. -1
                24 listopada 2021 09:04
                Cytat z slm976
                Ministerstwo Obrony ponownie ścisnęło pieniądze na remonty i modernizacje, a my ryzykujemy zmarnowanie modernizacji BZT, tak jak już roztrwoniliśmy modernizację atomowych okrętów podwodnych…

                Kuzya zjadł wszystkie pieniądze = AB
                1. 0
                  24 listopada 2021 09:10
                  Vladimirze, twoja nienawiść do naszego jedynego statku transportującego samoloty jest dobrze znana, więc przynajmniej raz zmienisz zapis i powiesz coś nowego, zaskoczysz ludzi)
                  1. 0
                    24 listopada 2021 10:24
                    Cytat z slm976
                    jedyny lotniskowiec

                    a w rzeczywistości nie ma nic do zarzucenia? ile kosztuje Kuzya, biorąc pod uwagę naprawę i restrukturyzację doku, ogłoś kwotę .... a następnie ogłoś, ile kosztuje naprawa bardzo potrzebnego BOD1155 1135 1164 lub atomowej łodzi podwodnej (a Kuzya wyśle ​​je wszystkie do skrawka) .... a zrozumiesz moją oczywistą słuszność
                    1. 0
                      24 listopada 2021 10:26
                      Jaki jest sens twojego komentarza? Nie ma esencji, twojego zwykłego farszu ... Ale nie ma esencji i odpowiedź jest właściwa!
                      1. 0
                        24 listopada 2021 10:40
                        Cytat z slm976
                        I nie ma esencji, a odpowiedź jest właściwa!
                        Otóż, moim zdaniem, na moim stanowisku esencja jest oczywista, jeśli sprzedacie indyjskie kuzya Chinom, to zostaną uwolnione pieniądze na modernizację 1155 i atomowych okrętów podwodnych, a także będą pieniądze na nowe fregaty i trałowce że flota bardzo potrzebuje ... i jeszcze raz dziękuję za szczere przyznanie, że twoja poprzednia odpowiedź nie ma sensu i sensu!
                      2. -1
                        24 listopada 2021 10:56
                        Otóż, moim zdaniem, na moim stanowisku esencja jest oczywista, jeśli sprzedacie indyjskie kuzya Chinom, to zostaną uwolnione pieniądze na modernizację 1155 i atomowych okrętów podwodnych, a także będą pieniądze na nowe fregaty i trałowce , którego flota bardzo potrzebuje...!

                        Tak, a za uwolnione pieniądze kupimy Mercedesa dla każdego emeryta w kraju !!!
                        i jeszcze raz dziękuję za szczere przyznanie, że twoja poprzednia odpowiedź nie ma sensu i treści


                        Przeczytałem te twoje bzdury o sprzedaży "Kuznetsova" na VO pod każdym artykułem na temat floty ... dla mnie po prostu trollingujesz gęsto na tej stronie!
                      3. 0
                        24 listopada 2021 11:11
                        Cytat z slm976
                        zachwycać się,

                        Studiowałem twoje dzieło przez długi czas ..... nie znalazłem nic prócz przedszkolnych oskarżeń i histerycznych szlochów
                      4. 0
                        24 listopada 2021 11:13
                        Ucz się dalej!
        2. -2
          24 listopada 2021 10:48
          cóż Kolomna obiecuje w niedalekiej przyszłości seryjnie uruchomić średnioobrotowe silniki diesla, teraz na próbach.. Nie zgadzam się z Gromy, to jest rozproszenie sił.. Lepiej zacząć albo budować korwety 20385 z uproszczoną obroną przeciwlotniczą a la Resource systemy obrony przeciwlotniczej, ale z przeznaczeniem środków na intensyfikację, albo zacznij budować małe łodzie patrolowe na bazie Karakurtu z silnikami Kolomeska, ale znowu trzeba zintensyfikować budowę.. inną opcją jest odciążenie stoczni Yantar, Almaz i Vostochnaya z budową łodzi patrolowych dla Floty Pacyfiku..
    5. 0
      23 listopada 2021 10:36
      Przepraszam, ale kiedy ostatni raz wypłynął w morze sam, bez holownika? Ile on ma lat?
      Bez wstawania z kanapy powiem, że do wymiany są WSZYSTKIE trasy kablowe. Jeśli zostanie zmodernizowany, ze starego statku pozostanie tylko kadłub i reaktory z obwodem pierwotnym. Ale najpierw trzeba to wszystko rozebrać :( W skrócie, jaki jest koszt napraw? Czy nie jest łatwiej zbudować 2-3 lub nawet 4 fregaty za te same pieniądze?
      1. -1
        24 listopada 2021 12:58
        to tak, jakbyśmy nie mieli problemu z pieniędzmi, ale z platformami i personelem.Jeśli chcemy odpisać krążowniki, to pytanie brzmi ... czy musimy przenosić Sevmash na fregaty?
    6. +1
      23 listopada 2021 15:29
      "statek, który jako jedyny mógłby znacząco zmienić układ sił w danym teatrze działań. "

      To mało prawdopodobne. Co więcej, statek prawdopodobnie nie jest skomplikowany. Do konserwacji, naprawy, zarządzania. To jest bardzo drogie. Dziś, na bazie zmodernizowanego Gorszkowa, można stworzyć statek, który w niczym nie będzie gorszy od Orlanów, z wyjątkiem zasięgu przelotowego. Jednocześnie znacznie tańsza będzie budowa, naprawa i eksploatacja.
      Zgodnie z artykułem - dzięki autorowi w końcu dowiedziałem się, że woda jest mokra. W dodatku zdołał mnie całkowicie zaskoczyć, argumentując, że do niczego nie potrzebujemy Floty Czarnomorskiej i Floty Północnej. Ale to są kleszcze, którymi trzymamy Europę za jądra. Zerowa wartość ekonomiczna Kurylów jest generalnie poza granicami. Roman, czy wiesz, że Morze Ochockie zostało oficjalnie uznane za śródlądowe dla Rosji, jej wyłączną strefę ekonomiczną, w tym wszystkie znajdujące się pod nim skamieniałości? Bez Kurylów nie jest to możliwe !!!
      1. 0
        23 listopada 2021 20:19
        Zgadzam się z tobą całkowicie.
  2. +2
    23 listopada 2021 05:36
    Oznacza to, że Flota Pacyfiku potrzebuje statków nawodnych.
    brak opcji ... zgadzam się z Romanem w "debriefingu", ogólnie dziwne jest to, że przy długości granic morskich Federacji Rosyjskiej 38000 km flota pozostaje "pasierbem" ... (tylko nie nie potrzebujemy go dla pieniędzy ... tam, gdzie nie potrzebujemy, sprowadzamy to)
    1. + 17
      23 listopada 2021 05:56
      dziwne, że przy długości granic morskich Federacji Rosyjskiej 38000 km flota pozostaje „pasierbem”
      Przy tym wszystkim wielu szczerze wierzy, że jesteśmy potęgą lądową - po co nam ta flota ...
      „Wszystkie nasze czyny zostaną zrujnowane, jeśli flota zostanie zużyta”.
      Piotr I.
  3. + 11
    23 listopada 2021 06:06
    Wyspy Kurylskie są bramami do naszego śródlądowego morza… oczywiście muszą być szczelnie zamknięte i zapieczętowane przed wszelkimi próbami omawiania ich własności.
    Nie mogę zgodzić się z Romanem, że te wyspy nie mają żadnej wartości ekonomicznej... jak mają... oddają je Japończykom a biologiczne zasoby Morza Ochockiego zostaną rozerwane przez wszystkich i rozmaitości ...
    Wszyscy kłusownicy będą mieli do nich dostęp.
    1. +3
      23 listopada 2021 07:41
      Ty jesteś niedokładny – Japończycy mają dostęp do morza i bez wysp z północy Hokaido i prawo do łowienia tam ryb, z którego cały czas korzystają… i to właśnie z punktu widzenia wydobycia biozasobów – za z tego powodu – w dotychczasowym scenariuszu nic się nie zmieni – przejedziemy jakoś na drodze wysp yapam… ale generalnie na Morzu Ochockim (w znacznej części w centrum) nawet teraz to nie zabrania się yapamowi łowić .. zabrania się wspinać na dno (kraby itp.) i łowić itp. nie ... ale kontrola nadchodzących z oceanu jest tak ...
      1. +7
        23 listopada 2021 09:08
        Powiem więcej, wciąż musimy uporządkować sprawy z naszą flotą rybacką, ich kwotami, statkami i podatkami ......
      2. +4
        23 listopada 2021 11:16
        Cytat: doradca poziomu 2
        Ty jesteś niedokładny – Japończycy mają dostęp do morza i bez wysp z północy Hokaido i prawo do łowienia tam ryb, z którego cały czas korzystają… i to właśnie z punktu widzenia wydobycia biozasobów – za z tego powodu – w dotychczasowym scenariuszu nic się nie zmieni – przejedziemy jakoś na drodze wysp yapam… ale generalnie na Morzu Ochockim (w znacznej części w centrum) nawet teraz to nie zabrania się yapamowi łowić .. zabrania się wspinać na dno (kraby itp.) i łowić itp. nie ... ale kontrola nadchodzących z oceanu jest tak ...

        Zgadza się, zgodnie z Konwencją ONZ z 1982 roku.

        Zgodnie z Zarządzeniem Federalnej Agencji ds. Rybołówstwa z dnia 30 kwietnia 2021 r. nr 261 „W sprawie środków realizacji Protokołu z 37. sesji Rosyjsko-Japońskiej Komisji Mieszanej ds. Rybołówstwa oraz Protokołu rosyjsko-japońskich konsultacji międzyrządowych w sprawie rybołówstwa łososia pochodzenia rosyjskiego przez japońskie statki rybackie w 200-milowej strefie Federacji Rosyjskiej w 2021 r.” z dnia 27 maja 2021 r. Ustalono:

        2. Rozmieszczenie dla Strony japońskiej w wyłącznej strefie ekonomicznej Federacji Rosyjskiej (zwanej dalej rosyjską WSE) w strefie Kuryl Północny na obszarze ograniczonym od południa równoleżnikiem 46°35′ N, od wschodu południk 156°00′ E ., od północy i zachodu - przy granicy morza terytorialnego Federacji Rosyjskiej, a także na obszarze ograniczonym linią łączącą punkty o współrzędnych 49 ° 00′ N.L. - 156°00′ E, 49°00′ N - 157°00′ E, 46°35′ N - 157°00′ E, 46°35 N - 156°00′ E, w 2021 r. kontyngent produkcji (połowu) łososia pochodzenia rosyjskiego w wysokości 125 ton, w tym łosoś sockye - 15 ton, kumpel - 24 ton, łosoś różowy - 81 ton, łosoś coho - 3 tony, łosoś chinook - 2 tony.

        3. Przedstawiciel Federalnej Agencji ds. Rybołówstwa w Japonii (Ushakov E.Yu.), Departamentu Floty, Portów i Współpracy Międzynarodowej (Simakov S.V.) oraz Departamentu Polityki Budżetowej i Organizacji Administracji Skarbowej (Suslov D.M.) w celu zapewnienia kontrola terminowego i pełnego wpływu do budżetu federalnego środków od Strony japońskiej na kwotę połowu (połowu) łososia pochodzenia rosyjskiego przydzieloną Stronie japońskiej w rosyjskiej WSE w 2021 r. zgodnie z paragrafem 7 Protokołu konsultacji międzyrządowych.

        Jeśli się nie mylę, powyższa Konwencja definiuje, czym jest „Narodowa Enklawa”. Na Morzu Ochockim enklawę otacza wyłącznie wyłączna strefa ekonomiczna Federacji Rosyjskiej. Wynika z tego już, że tylko Rosja może domagać się dna morskiego i jego podglebia poza 200-milową granicą, także w przemysłowych strefach rybołówstwa WBR.

        Załącznik nr 1 do Regulaminu Połowu Dalekowschodniego Basenu Rybackiego.
        Obszary produkcyjne (połowy), strefy (podstrefy) połowowe Federacji Rosyjskiej w dalekowschodnim basenie rybackim:
  4. +1
    23 listopada 2021 06:15
    Flota północna ma znacznie poważniejsze zadanie. Blokowanie Atlantyku w celu przeniesienia wojsk z USA do Europy. Jednocześnie, biorąc pod uwagę obecność lodołamaczy, Flota Północna może szybko i bezpiecznie przemieścić się i udzielić pomocy Flocie Pacyfiku przez północny szlak morski.. W takim przypadku.
    1. 0
      23 listopada 2021 08:26
      Cytat z malyvalv
      Flota północna ma znacznie poważniejsze zadanie. Blokowanie Atlantyku w celu przeniesienia wojsk z USA do Europy.

      Wątpię...
      Pamiętaj o działaniach Rady Federacji podczas II wojny światowej.
      1. -2
        23 listopada 2021 08:52
        Więc nie w tych czasach, a tym bardziej, że technika jest zupełnie inna. Wiesz to lepiej niż większość.
        1. -1
          23 listopada 2021 09:25
          Cytat: Ros 56
          technika jest zupełnie inna.

          Jaki jest ten drugi?
          Nie mamy „innego” sprzętu, tej samej garstki statków, ale teraz też bez lotnictwa.
          Gdzie „zablokujemy” Atlantyk?
          1. +1
            23 listopada 2021 09:31
            Po co go blokować, ten Atlantyk? Tak, i przy tej technice, którą oczywiście się podekscytowałeś, czy naprawdę używamy techniki drugiej wojny światowej? Cóż, Niemcy mieli pancerniki na północy i .......?
            1. -1
              23 listopada 2021 09:42
              Cytat: Ros 56
              zablokować ten Atlantyk?

              To właśnie to super zadanie skomentowałem.
              Cytat: Ros 56
              Tak, a dzięki technologii możesz się podekscytować

              W którym miejscu? Ile nowoczesnych statków mamy we Flocie Północnej?
              Jakie jest główne zadanie LP?
          2. 0
            23 listopada 2021 15:54
            Gdzie „zablokujemy” Atlantyk?

            Proponuję narysować czerwoną linię na mapach konturowych bez opuszczania bazy.
      2. +4
        23 listopada 2021 08:52
        Cytat: Bez 310
        Pamiętaj o działaniach Rady Federacji podczas II wojny światowej.

        Jaki był podczas II wojny światowej?
        Admirał Scheer bezkarnie chodził po Arktyce...
        Jeśli Flota nie ma statków, to jak może wykonać zadania...
        1. -1
          23 listopada 2021 09:26
          Cytat z doccor18
          Jak może ukończyć...

          Jakie są zadania?
          1. +2
            23 listopada 2021 09:30
            Tak, przynajmniej najbardziej elementarne - ochrona własnych granic i żeglugi na wodach terytorialnych.
            1. -1
              23 listopada 2021 09:39
              Cytat z doccor18
              na wodach terytorialnych.

              Czy w ogóle rozumiesz, co sam napisałeś?
              Wody terytorialne - gdzie to jest?
              1. +3
                23 listopada 2021 09:59
                Cytat: Bez 310
                Czy w ogóle rozumiesz, co napisałeś?

                Jesteś bystry?
                Kiedy wrogi krążownik główny uderza w port, gdzie się znajduje? Kiedy transporty toną w drodze? Jaka to różnica, na terytorialnych 12 milach, przyległych lub wyłącznych wodach gospodarczych, zatopione są statki handlowe i wojenne. Flota musi przede wszystkim zapewnić ochronę granic państwowych i żeglugi. Ale może to zrobić tylko wtedy, gdy pozwala na to dostępność sił ...
                1. -2
                  23 listopada 2021 10:06
                  Cytat z doccor18
                  Flota musi zapewnić ochronę granic państwowych i żeglugi,

                  Oczywiście upraszczam, ale do tego wystarczy BRAV.
                  1. +3
                    23 listopada 2021 10:13
                    Że w czasach admirała Uszakowa, że ​​w czasie II wojny światowej statki potrafiły „podłączyć” baterie przybrzeżne…
                    Wraz z pojawieniem się pocisków przeciwokrętowych proces ten uległ poprawie, ale niezawodne pokrycie wszystkich portów jest prawie niemożliwe, a lotnictwo morskie jest na wyczerpaniu. Statek jest bardziej wszechstronny, choć nieznośnie drogi...
                    1. 0
                      23 listopada 2021 10:21
                      Cytat z doccor18
                      Statek jest bardziej wszechstronny, choć nieznośnie drogi...

                      Zgadzam się z drugą częścią, ale nie będę omawiał pierwszej. A głównym zadaniem naszej floty nie jest ochrona granic i transportu, ale zapewnienie stabilności bojowej SSBN. Szczerze mówiąc, teraz jest źle, o ile rozumiem obecną sytuację.
                      1. +2
                        23 listopada 2021 10:26
                        Cytat: Bez 310
                        A głównym zadaniem naszej floty jest… zapewnienie stabilności bojowej SSBN.

                        Z pewnością.
                        Ale wciąż jest wiele zadań, których nie da się rozwiązać za pomocą odstraszania nuklearnego. W końcu Marynarka Wojenna jest uniwersalna, może nawet bardziej uniwersalna niż lotnictwo…
                      2. +1
                        23 listopada 2021 10:44
                        Cytat z doccor18
                        Ale zadań jest o wiele więcej

                        Wydaje mi się, że głównym zadaniem floty, po OBU SSBN, jest utrzymanie ogromnej liczby admirałów, którzy wymyślają różne „zadania”, o ile nie są one rozproszone.
                        Wszystko to jest śmieszne i smutne, a nie widzę żadnego ruchu, aby naprawić sytuację.
                      3. +3
                        23 listopada 2021 11:30
                        Cytat: Bez 310
                        To wszystko jest zabawne i smutne

                        Raczej tragiczne...
                      4. 0
                        23 listopada 2021 15:59
                        Wydaje mi się, że głównym zadaniem floty, po OBU SSBN, jest utrzymanie ogromnej liczby admirałów

                        We wszystkich ćwiczeniach po wycofaniu atomowych okrętów podwodnych z Zatoki Kraszeninikowskiej rozważano „wojnę” dla całej floty nawodnej. Cóż, admirałowie, oni są skoncentrowani w Moskwie, co powinni robić na północy i na Dalekim Wschodzie.
                      5. +1
                        23 listopada 2021 16:04
                        Cytat: Stepan S
                        co powinni robić na północy i na Dalekim Wschodzie.

                        Tam otrzymują ten tytuł, ale kolejnym etapem jest Moskwa.
                      6. +1
                        23 listopada 2021 14:18
                        Cytat: Bez 310
                        zapewnienie stabilności bojowej SSBN. Szczerze mówiąc, teraz jest źle, o ile rozumiem obecną sytuację.

                        Głównym zagrożeniem dla naszych SSBN są wrogie atomowe okręty podwodne, dlatego podstawą obrony obszarów patrolowania bojowego powinny być siły przeciw okrętom podwodnym. Potrzebne są czas i pieniądze na niezbędną rozbudowę i wzmocnienie składu marynarki naszych flot, ale podejmowane są środki. Ogólnie rzecz biorąc, przyszłość należy do atomowej łodzi podwodnej, potrzebujemy "desek" i jak najwięcej, mam już dość powtarzania tego.
                        Nawiasem mówiąc, więcej o SSBN... Istnieje opinia, że ​​nie da się rozwiązać problemu zapewnienia stabilności bojowej SSBN za pomocą samych środków wojskowo-technicznych. Proponują odwołanie się do środków wojskowo-politycznych - zmianę „Podstaw polityki państwa w dziedzinie odstraszania nuklearnego”, ustalając w nich, że „zniszczenie choćby jednego z naszych SSBN jest uważane za niedopuszczalny atak na nasze strategiczne siły nuklearne, ponieważ w wyniku czego przechodzimy do pełnego użycia broni jądrowej”. Jak ci się podoba ta „papierowa” okładka SSBN?)
                      7. 0
                        24 listopada 2021 09:22
                        Cytat: 76ZSRR
                        nawet jeden z naszych SSBN jest uważany za niedopuszczalny atak na nasze strategiczne siły nuklearne, w wyniku czego przechodzimy do użycia broni jądrowej na pełną skalę. „Jak ci się podoba ta „papierowa” okładka SSBN? )

                        wsparcie
                    2. +1
                      23 listopada 2021 15:06
                      Cytat z doccor18
                      Że w czasach admirała Uszakowa, że ​​w czasie II wojny światowej statki potrafiły „podłączyć” baterie przybrzeżne…

                      W przypadku, o którym wspomniałeś na północy, „Sheer” nie mógł tego zrobić.
                      Chociaż przeciwstawił mu się dwa działa polowe z ostatniej wojny na stanowiskach pilnie wyposażonych w samym porcie.
                      1. +1
                        23 listopada 2021 15:25
                        Absolutnie się z tobą zgadzam, ale… Szedł prawie „jak w domu”. A gdyby coś mu się stało po drodze, byłaby to tragedia. I z całym pragnieniem KSF nie mogła niczego przeciwstawić tej kampanii.
                        A likwidacja baterii przybrzeżnych to nadal sprawa czysto grupowa. Dla samotnych najeźdźców takie zadania są zupełnie nietypowe.
      3. 0
        23 listopada 2021 15:34
        Cytat: Bez 310
        Pamiętaj o działaniach Rady Federacji podczas II wojny światowej

        pamiętał, a co reprezentowała Flota Północna podczas II wojny światowej? w głównej łodzi podwodnej praktycznie nie było nawodnej floty bojowej
        1. -1
          27 listopada 2021 19:32
          Cytat: Sandor Clegane
          pamiętał, a co reprezentowała Flota Północna podczas II wojny światowej? w głównej łodzi podwodnej praktycznie nie było nawodnej floty bojowej

          A potem kto zapewnił przyjęcie konwojów w strefie sowieckiej i ich eskortę do Murmańska, kto zapewnił ochronę żeglugi na NSR i działania desantowych sił desantowych?
          Oceniasz liczebność Floty Północnej na początku wojny, która przez lata wojny zmieniła się zarówno ilościowo, jak i jakościowo…
          22 czerwca 1941 r. Flota Północna liczyła 8 niszczycieli, 15 okrętów podwodnych (skonsolidowano je w brygadę okrętów podwodnych Floty Północnej), 7 okrętów patrolowych, 1 układacz min, 2 trałowce, 14 łodzi patrolowych, statki pomocnicze.
          W latach wojny flota uzupełniała się:
          - do mobilizacji przekazano 130 statków cywilnych, które przebudowano na 28 trałowców, 21 okrętów patrolowych, 4 stawiacze min, 8 uzbrojonych lodołamaczy, 70 łodzi o różnym przeznaczeniu.
          - w drugiej połowie 1941 r. przekazano do floty 8 okrętów podwodnych, 6 torpedowców, 4 kutry patrolowe wzdłuż szlaku białomorsko-bałtyckiego
          - W 1942 r. Do floty z Oceanu Spokojnego wzdłuż Północnej Drogi Morskiej przybyła ekspedycja specjalnego przeznaczenia EON-18: przywódca „Baku”, niszczyciele „Rozsądny” i „Rozwścieczony”. Na początku 1943 r. również z Pacyfiku, po przebyciu ponad 17 000 mil przez Kanał Panamski, do floty przybyło 5 okrętów podwodnych [6] (szósty, L-16, został zatopiony przez Japończyków na Pacyfiku).
          - W 1943 r. przemysł stoczniowy ZSRR przekazał flocie 4 okręty podwodne.
          - W 1944 r. - 3 okręty podwodne, 8 dużych i 2 małych myśliwych okrętów podwodnych.
          Ale najważniejsze ... Również w latach 1942-1943, w ramach Lend-Lease, do floty przybyło 9 dużych myśliwych typu BO-1 i 12 trałowców przeniesionych przez USA i Wielką Brytanię.
          W 1944 roku do floty przybył pancernik Archangielsk.
          , krążownik "Murmańsk"
          oraz 9 niszczycieli, które zostały dostarczone przez aliantów w związku z podziałem floty włoskiej po wycofaniu się Włoch z wojny, zostały później zwrócone USA i Wielkiej Brytanii). Ponadto w 1944 r. aliantom przekazano 3 trałowce, 15 dużych myśliwych, 31 małych myśliwych i 44 łodzie torpedowe. W 1945 roku flota otrzymała od sojuszników 3 trałowce, 16 dużych myśliwych, 22 torpedowce, 4 desantowe.
          Skład floty 9 maja 1945 r.
          Pancernik, krążownik, 17 niszczycieli, 51 łodzi patrolowych (część dostarczono w ramach Lend-Lease), 45 łowców okrętów podwodnych (Lend-Lease), 45 trałowców (20 trałowców typu MMS produkcji brytyjskiej), 56 łodzi torpedowych (G-5 , D-3, Higgis, Vosper (wymieniono wyrzutnie torped), 42 okręty podwodne (trzy przeniesiono na konto dywizji floty włoskiej, jeden zginął na przejściu).
          1. +1
            28 listopada 2021 13:36
            i?...... dlaczego to wysłałem? mój stryjeczny dziadek służył od 40 roku życia we Flocie Północnej, a potem przeniesiony do 42, jakbym to wszystko wiedział, ale nigdy nie napisałeś, czym była Flota Północna, tylko puste statystyki dotyczące składu, a potem nie dokładne i raczej duża niedokładność
            1. 0
              28 listopada 2021 15:42
              Cytat: Sandor Clegane
              ale co to było SF, nigdy nie pisałeś, tylko puste statystyki dotyczące składu, a potem niedokładne i dość duża nieścisłość

              Ale nawet ta statystyka całkowicie obala twój argument:
              ... w głównych okrętach podwodnych praktycznie nie było floty bojowej na powierzchni ...

              Była tam flota nawodna, co więcej, powiększała się z roku na rok i podobno była najbardziej aktywną i aktywną ze wszystkich flot ZSRR, w każdym razie nie ukrywała się w bazach…
              1. +1
                28 listopada 2021 16:38
                Cytat z: svp67
                Ale nawet ta statystyka całkowicie obala twój argument:
                ... w głównych okrętach podwodnych praktycznie nie było floty bojowej na powierzchni ...

                to największa nieścisłość – główną działalność bojową do 42 roku życia prowadziły okręty podwodne
                Cóż, błędnie wskazałeś również niszczyciele i po prostu opisz te niszczyciele i jaką bazę wiedzy wykonali?
                1. 0
                  28 listopada 2021 16:50
                  Cytat: Sandor Clegane
                  Cóż, błędnie wskazałeś również niszczyciele i po prostu opisz te niszczyciele i jaką bazę wiedzy wykonali?

                  Nie jesteś zainteresowany, skaczesz od stwierdzenia do stwierdzenia, wcale nie dbając o to, co powiedziałeś wcześniej... jeśli chcesz coś wiedzieć, więc przeczytaj więcej, zacznij tutaj
                  „Niszczyciele Floty Północnej w operacjach ochrony konwojów polarnych w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej”
                  https://cyberleninka.ru/article/n/eskadrennye-minonostsy-severnogo-flota-v-operatsiyah-po-zaschite-polyarnyh-konvoev-v-velikoy-otechestvennoy-voyne/viewer
                  1. +1
                    29 listopada 2021 13:28
                    Cytat z: svp67
                    Nie jesteś zainteresowany, skaczesz od stwierdzenia do stwierdzenia, wcale nie dbając o to, co powiedziałeś wcześniej... jeśli chcesz coś wiedzieć, więc przeczytaj więcej, zacznij tutaj

                    podobnie
                    Cytat z: svp67
                    „Niszczyciele Floty Północnej w operacjach ochrony konwojów polarnych w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej”

                    porównaj prace PL i EM i zobacz ogromną różnicę
                    Cytat z: svp67
                    Jesteś zabawny...

                    albo dzieci, albo głupcy, albo prowokatorzy przechodzą do osobowości .... wybierz
        2. 0
          28 listopada 2021 10:45
          Cytat: Sandor Clegane
          zapamiętane

          Jesteś zabawny...
    2. +1
      23 listopada 2021 11:23
      Wszystko byłoby dobrze, ale Cieśnina Beringa.
  5. + 12
    23 listopada 2021 06:50
    Jeśli chodzi o znaczenie gospodarcze Wysp Kurylskich, przeczytaj tutaj:
    http://rareearth.ru/ru/pub/20161206/02745.html
    Strategiczne znaczenie Kurylów jest ogromne, to Kuryle pozwalają nam w pełni kontrolować Morze Ochockie, Kuryle to broń na czele Japonii, jednego z kluczowych punktów na Dalekim Wschodzie.
    Niezbędne jest wzmocnienie Floty Pacyfiku i można to szybko zrobić tylko przenosząc korwety i TFR projektu 11540 z Floty Bałtyckiej. A co najważniejsze - obrona powietrzna wysp, w tym systemy rakietowe lotnictwa, piechoty i wybrzeża z pociskami przeciwokrętowymi BAL - trzeba to zrobić już teraz.
    1. -1
      23 listopada 2021 08:09
      Cytat: Legowisko
      Niezbędne jest wzmocnienie Floty Pacyfiku i można to szybko zrobić tylko przenosząc korwety i TFR projektu 11540 z Floty Bałtyckiej. A co najważniejsze - obrona powietrzna wysp, w tym systemy rakietowe lotnictwa, piechoty i wybrzeża z pociskami przeciwokrętowymi BAL - trzeba to zrobić już teraz.

      zgadza się, tak powinno być
    2. +5
      23 listopada 2021 09:27
      Niezbędne jest wzmocnienie Floty Pacyfiku i można to szybko zrobić tylko przenosząc korwety i TFR projektu 11540 z Floty Bałtyckiej.

      A 20380 i 11540 to głównie okręty przeciw okrętom podwodnym… oczywiście przydadzą się też we Flocie Pacyfiku, do eskortowania konwojów i obrony przeciwlotniczej grup okrętów, czy na Kamczatce, aby zapewnić rozmieszczenie okrętów podwodnych z rakietami , ale w obronie Kurylów ich przydatność jest wątpliwa...

      Co więcej, nawet jeśli przeniesiemy całą Flotę Północną i BF na Daleki Wschód, Japończycy nadal będą mieli przewagę w ilości i jakości dostępnego BNK.

      A co najważniejsze - obrona powietrzna wysp, w tym systemy rakietowe lotnictwa, piechoty i wybrzeża z pociskami przeciwokrętowymi BAL - trzeba to zrobić już teraz.


      Wyspy Kurylskie znajdują się w tak niewielkiej odległości od Japonii, że głupotą jest koncentrowanie tam systemów obrony przeciwlotniczej i kompleksów przybrzeżnych, nie ma obrony przeciwlotniczej, której nie można przeniknąć, Japończycy w razie potrzeby zawsze będą w stanie stworzyć niezbędne oderwanie sił i zniszczenie naszych wojsk skoncentrowanych na wyspach, nie opuszczając swojej przestrzeni powietrznej i wód terytorialnych.
      Co więcej, skoro inicjatywa jest po ich stronie, a my sami nie zamierzamy ich atakować, nasza pozycja (pozycja obrońcy) będzie oczywiście tracić w tej sytuacji.
      Koncentracja wojsk na Kurylach to celowa utrata sprzętu i żołnierzy, bez żadnego skutku.

      Konieczne jest stworzenie takiej sytuacji, gdy nasz odwet na atak będzie oczywiście nie do przyjęcia dla wroga. Przecież Japończycy muszą schwytać Kuryle, czyli przeprowadzić operację desantową.. moim zdaniem, aby zapobiec takiej operacji, mamy pewne możliwości, w tym taktyczną broń jądrową i jej pojazdy dostawcze. I bardzo wątpię, czy ktoś zaprzęgnie Japonię na wypadek zniszczenia ich desantu bronią nuklearną, nie uderzając w właściwe terytorium Japonii.
      1. 0
        23 listopada 2021 14:27
        Ale jak mogą to zrobić Japończycy? Przypomnę - ich IA jest naostrzony do obrony przeciwlotniczej, F-15J to nadal bardzo nawet nic, ale nie noszą broni uderzeniowej. A ich perkusistami są F-2 (twórczo przemyślane F-16 z UAB). Nie ma nic w pobliżu Calibre / Iskander lub Dagger. Maksymalnie przetarte pociski przeciw okrętom.
        1. 0
          23 listopada 2021 15:01
          Ale jak mogą to zrobić Japończycy? Przypomnę - ich IA jest naostrzony do obrony przeciwlotniczej, F-15J to nadal bardzo nawet nic, ale nie noszą broni uderzeniowej. A ich perkusistami są F-2 (twórczo przemyślane F-16 z UAB). Nie ma nic w pobliżu Calibre / Iskander lub Dagger. Maksymalnie przetarte pociski przeciw okrętom.


          Na takim dystansie mają wystarczająco dużo artylerii (((.
          Ale poważnie, możesz wynieść kierowane pociski na powierzchnię powietrza na dowolnym samolocie sił samoobrony, byłoby pragnienie i pieniądze, poza tym zapomniałeś o japońskich F-35, nie ma ich jeszcze wiele, ale są i będzie ich więcej...
          Co do kalibrów, wszystko też nie jest takie proste, japońskie niszczyciele noszą Mk-41 UVL, jaka religia nie pozwoli Stanom Zjednoczonym sprzedać im wymaganej liczby Tomahawków?
          1. 0
            23 listopada 2021 15:17
            Uwaga to pytanie. Czy japoński BIUS na niszczycielach wie, jak używać Tomahawków?
            F-35 tak - zgadzam się, ale jak się mają teraz z gotowością operacyjną...
            Artel tego nie dostaje, może z wyjątkiem morza ... 5 ", ale takie są ryzyko zdobycia pocisków przeciwokrętowych (potwierdza korweta Chanit), tylko MLRS i przybrzeżne systemy rakiet przeciwokrętowych przetarte w Republice Kirgiskiej .

            W żadnym wypadku nie zamierzam rzucać czapki Japończykom, ale obrona wyspy to bardzo, bardzo trudny cel, w którym czas jest kluczowym czynnikiem. Gra przeciwko Japończykom.
            1. 0
              23 listopada 2021 15:30
              Uwaga to pytanie. Czy japoński BIUS na niszczycielach wie, jak używać Tomahawków?


              Nie wiem, ale przypuszczam, że nawet jeśli nie wie jak, to ten problem jest całkiem prosty rozwiązany… szczególnie w odniesieniu do TOmahawków, które latają wzdłuż współrzędnych wprowadzonych wcześniej do rakiety….
              1. 0
                23 listopada 2021 16:32
                Cóż, możecie zagrać w tę grę razem. Wzmacniamy też gr-ku na Dalekim Wschodzie. Szaposznikow w szeregach. Wkrótce pojawią się Thundering i Agile.
                S-400 jest już na Sachalinie. Iskandery z tego samego Sachalinu strzelają przez Hokkaido. Zasięg kalibru w sprzęcie niejądrowym wynosi 1400 km. Onyksy z Bastionu lecą oficjalnie tylko 450 km.
                1. 0
                  23 listopada 2021 19:01
                  . Cóż, możecie zagrać w tę grę razem.

                  Więc można zagrać w tę grę, problemem jest ilość proporczyków dla nas i Japończyków, będą boleśnie nierówne warunki w tej grze...

                  Zasięg kalibru w sprzęcie niejądrowym wynosi 1400 km. Onyksy z Bastionu lecą oficjalnie tylko 450 km.


                  We Flocie Pacyfiku będziemy mieli 4 lotniskowce kalibru (gdy Gremyashchiy i 2 Varshavyanka dotrą do Władywostoku), 40 kalibrów dla całej floty i to na razie wszystko..
                  Iskanders, Bastion, S-400....wszystko super, ale nikogo to nie uratuje, bo to za mało...
                  Inicjatywa będzie z Japończykami, a oni doskonale wiedzą, co my mamy i gdzie to wszystko jest, po prostu przeciążą możliwości naszej obrony przeciwlotniczej i zniszczą to wszystko..
                  1. 0
                    24 listopada 2021 00:00
                    Nie zrozumiałeś. Asortyment pozwala na pracę z nalotu na Władywostok. Kto i co wtedy utonie? Zaatakować bazę Floty osłanianą przez S-400 i MiG-31BM? No cóż, można spróbować... zwłaszcza 2 razy im się udało. Ale niech nie urazi ich ciepło i światło w krainie Yamato. Kaliber z Iskanders na Sachalinie. I dlaczego nagle jest ich tak mało? X-101 z bombowców TAK Zapomniałeś policzyć?
                    W bitwie o Kuryle nie chodzi o morze. Chodzi o powietrze.
                    1. 0
                      24 listopada 2021 09:36
                      Nie zrozumiałeś.

                      Może....

                      Asortyment pozwala na pracę z nalotu na Władywostok. Kto i co wtedy utonie? Zaatakować bazę Floty osłanianą przez S-400 i MiG-31BM? Cóż, możesz spróbować...


                      Zakres czego? Zaatakować kogo? Jeśli masz na myśli pocisk manewrujący ZM-14, to tak, jego zasięg pozwoli na atakowanie celów naziemnych w Japonii… ale jak to pomoże nam w ochronie Kurylów? Ponadto na salwę naszych 4 nośników 40 pocisków Japończycy mogą zalać 10 razy więcej Tomahawków ... tutaj wszystko jest ograniczone tylko pieniędzmi)))

                      W bitwie o Kuryle nie chodzi o morze. Chodzi o powietrze


                      Dobrze, że mi o tym przypomniałeś, a teraz oszacuj odległość do spornych wysp od naszych lotnisk wojskowych i od Japończyków... A jeśli przypomnimy sobie ich przewagę ilościową w powietrzu na tym teatrze działań, to musimy przyznać, że stracimy powietrze prawie suche!
                      1. 0
                        24 listopada 2021 10:05
                        Dokładnie! Atak wojska i podwójna infra-ry. Bazy lotnicze i porty są priorytetowym celem. Mamy lotniska na Iturup, Sachalinie, Jelizowie na Kamczatce oraz kilka w pobliżu Vladik i KnA. Możemy popracować nad ich AVB. Według naszych nie są one dostępne lub są bardzo ograniczone. Bo tylko Fu-35e pozostają bez CD. Wierzę, że AVB na Hokkaido zostanie „doprowadzone do ciszy” w ciągu tygodnia

                        Dodatkowo w powietrzu mamy „atut w rękawie” – MiG-31BM z R-37M URVV. Cóż, mam nadzieję, że do tego czasu będzie eskadra Su-57x. Tak, a Su-35S to szykowny samolot. Na Dalekim Wschodzie są 2 pułki tych. Choć odrzucenie dalszych zakupów w oczekiwaniu na Su-57 jest moim zdaniem błędem
                      2. 0
                        24 listopada 2021 10:32
                        Ta piosenka jest dobra, zacznij od nowa....
                        Atakując terytorium samej Japonii, będziemy mieli do czynienia nie tylko z ich flotą, ale z amerykańską. Witaj, świecie 3, wojna nuklearna.
                        Masz dobry plan!
                      3. 0
                        24 listopada 2021 12:49
                        Gdybyśmy przestudiowali te amerykańskie gazety, które przy okazji wyraził Timokhin, zrozumielibyśmy, że Amerykanie naprawdę chcą nas zmusić do jakiegoś „rycerskiego pojedynku” na korzystnych dla siebie warunkach.

                        Tych. nie używać broni jądrowej, w tym taktycznej broni jądrowej, i celowo ograniczać strefę walki. Tych. na przykład bitwa o KOR, brak korytarzy suwalskich i nasze wyzwolenie krajów bałtyckich. Ale Sztab Generalny nie zgadza się z tym i nie będzie grał według swoich zasad.

                        Tych. po prostu rozumieją i bardzo boją się naszej adekwatnej reakcji na działanie ich poduszek. A twoja propozycja, by nie uderzać w terytorium Japonii, jest po prostu na ich korzyść.
                      4. +1
                        24 listopada 2021 13:12
                        Jednak twój pomysł, jak rozumiem, trafienia pocisków przeciwokrętowych za pomocą SBC w DESO/AUG jest również normalny. Nikt się nie wtrąca
                      5. +1
                        24 listopada 2021 13:28
                        Jednak twój pomysł, jak rozumiem, trafienia pocisków przeciwokrętowych za pomocą SBC w DESO/AUG jest również normalny. Nikt się nie wtrąca

                        W takim razie jest to umowa)). Tylko ja zaplanowałem pocisk lotniczy z SBC, od stratega)...
                        Uzgodniono 2 potencjalnych przestępców przeciwko ludzkości))). ...
      2. -1
        24 listopada 2021 09:26
        Cytat z slm976
        Konieczne jest stworzenie takiej sytuacji, gdy nasz odwet na atak będzie oczywiście nie do przyjęcia dla wroga. Przecież Japończycy muszą schwytać Kuryle, czyli przeprowadzić operację desantową.. moim zdaniem, aby zapobiec takiej operacji, mamy pewne możliwości, w tym taktyczną broń jądrową i jej pojazdy dostawcze. I bardzo wątpię, czy ktoś zaprzęgnie Japonię na wypadek zniszczenia ich desantu bronią nuklearną, nie uderzając w właściwe terytorium Japonii.

        Podsumowując, bezpieczeństwo Kurylów nie znajduje się we Władywosotoku, a nie na samych Kurylach (gdzie potrzebne są wystarczające siły lądowe, aby Japończycy nie mogli tam spokojnie wejść), bezpieczeństwo Dalekiego Wschodu jest w Pietropawłowsku (RPKSN) i tam flota wsparcia SSBN powinna być, a nie we Vladik
    3. -1
      23 listopada 2021 12:44
      żeby je też utopiono i spalono?
    4. 0
      23 listopada 2021 14:22
      18. basen z czołgami i artylerią. A tam na pewno opiera się na podziale Kul i Bastionów. Na Kunashirze wygląda jak Bal, na Bastionie Iturup. Według stanu zdrowia Thorów na każdej z wysp. Wygląda na to, że Buki był (ale to nie jest dokładne). S-400 rozmieszczony na Sachalinie.

      Dzięki Bogu Corvette 20380 nadal były budowane w NEA. Ale powinny być oparte na Kamczatce, a nie na Władyku.
  6. -20
    23 listopada 2021 06:55
    Cytat: Roman Skomorokhov
    Ale w 1945 roku Związek Radziecki wypowiedział traktat i natychmiast przeszedł do ofensywy, rozpraszając armię Kwantung i wyzwalając Mongolię i część Chin. Cóż, odbierając swoje w postaci Sachalinu i Kurylów. Wiesz, zwycięzcy zawsze zbierają żniwo, jakie mogą być roszczenia?

    Powieść nie powiedziała całej prawdy, dlaczego ZSRR wypowiedział traktat w 1945 roku. Po klęsce hitlerowskich Niemiec ZSRR, jako sojusznik Stanów Zjednoczonych, miał na mocy traktatów prowadzić wojnę z Japonią.
    Ale „Wujek Joe” nie spieszył się z wypełnianiem swoich zobowiązań, wcale nie chcąc pomagać Stanom Zjednoczonym. Wtedy Amerykanie zrzucili bomby atomowe, a Stalin, obawiając się, że może być następny, natychmiast zaatakował Japonię. Japończycy bardzo się obrazili, wszystko rozumieli. Z USA mieli uczciwą „zarubę”, a potem nóż w plecy z powodu tchórzostwa.
    1. +5
      23 listopada 2021 07:57
      Po 1905 nie jesteśmy im nic winni.
    2. -9
      23 listopada 2021 08:16
      Cytat z KKND
      Ale „Wujek Joe” nie spieszył się z wypełnianiem swoich zobowiązań, wcale nie chcąc pomagać Stanom Zjednoczonym. Wtedy Amerykanie zrzucili bomby atomowe, a Stalin, obawiając się, że może być następny, natychmiast zaatakował Japonię.

      nieprawda, Amerykanie zrzucili bomby atomowe na Hiroszimę i Nagasaki, aby nie dać Stalinowi obiecanej północnej części Hokaido, Amerykanie nas oszukali! ale sprawiedliwość zwycięży, jeśli Japończycy bardziej zdradziecko zaatakują Federację Rosyjską, niż północna część obiecała Rosji za jej wysiłki w celu pokonania armii Kwantuńskiej, Hokkaido przejdzie do Rosji uczciwie!
      1. +1
        23 listopada 2021 15:36
        Cytat: vladimir1155
        jeśli Japończycy zaatakują Federację Rosyjską bardziej zdradziecko, to północna część obiecała Rosji za jej wysiłki w celu pokonania armii Kwantuńskiej, Hokkaido przejdzie do Rosji uczciwie!

        wydech bobra!!!
    3. +1
      23 listopada 2021 09:35
      Cytat z KKND
      „Wujek Joe” nie spieszył się z wypełnianiem swoich zobowiązań, wcale nie chcąc pomóc Stanom Zjednoczonym. Wtedy Amerykanie zrzucili bomby atomowe, a Stalin, obawiając się, że może być następny, natychmiast zaatakował Japonię.

      Masz na myśli, że nie spieszysz się? Czy miał zaatakować Japończyków dzień po zwycięstwie?
      Ale co ze strategicznym planowaniem operacji? I koncentracja sił tysiące kilometrów od Niemiec! Ty jako „dowódca” nie bierzesz tego pod uwagę? Przygotowanie każdej większej operacji zajmuje miesiące. Niemcy przygotowywali Operację Cytadela od około sześciu miesięcy.
      Uważam, że Stalin zaatakował Japończyków bezzwłocznie.
      1. -7
        23 listopada 2021 10:50
        Cytat: Staś157
        Uważam, że Stalin zaatakował Japończyków bezzwłocznie.

        Tak, 9 sierpnia, zaraz po bombardowaniach. Zbieg okoliczności? mrugnął
        1. +3
          23 listopada 2021 14:13
          Masz rację, ZSRR przeniósł kilka milionów żołnierzy na Daleki Wschód i rozmieścił ich w dobrze skoordynowanej grupie w ciągu kilku dni.
          1. -3
            23 listopada 2021 14:30
            Cytat z: timokhin-aa
            Masz rację, ZSRR przeniósł kilka milionów żołnierzy na Daleki Wschód i rozmieścił ich w dobrze skoordynowanej grupie w ciągu kilku dni.

            Timokhin, nie wiem, dlaczego to jest dla ciebie takie „piecze”. Zasadniczo miałem skargi na Minę i nie jako osobę, ale na jego materiały wymyślone z palca. Moja opinia na próżno się z nim skontaktowała.
            Przejdźmy teraz do sedna sprawy. W każdej chwili możesz przenieść żołnierzy. Żołnierze mogą być rozmieszczeni i mogą oczekiwać lat zamówień.
            Tak i jako specjalista zajmij się tematem radarów pozahoryzontalnych na statkach, w przeciwnym razie według twoich artykułów okazało się, że w naturze w ogóle nie istnieją. Identyfikacja wrogich statków poza horyzontem jest możliwa przy użyciu metody rozpraszania wstecznego, jeśli wroga "lohanetsya". Możesz rozpoznać przybliżony obszar z powietrza i wystrzelić pociski przeciwokrętowe, wiedząc, że nie ma tam statków cywilnych.
            1. +2
              23 listopada 2021 14:35
              Tak i jako specjalista zajmij się tematem radarów pozahoryzontalnych na statkach, w przeciwnym razie według twoich artykułów okazało się, że w naturze w ogóle nie istnieją.


              Podaj przykład ZGRLS na statku.

              Możesz rozpoznać przybliżony obszar z powietrza i wystrzelić pociski przeciwokrętowe, wiedząc, że nie ma tam statków cywilnych.


              Oczywiście w tej chwili nie ma sądów cywilnych.
              1. -1
                23 listopada 2021 15:04
                Cytat z: timokhin-aa
                Podaj przykład ZGRLS na statku.

                Na naszych statkach jest ich mnóstwo. Na przykład Monolit na Tarantuli działający w paśmie C. Pracował na jeden skok, dał bardzo ostry zasięg w dobrych warunkach 180+ km.
                Есть на Оводе Титанит до 120 км в хороших условиях. Тоже один скачок.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82_(%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0)
                Modest Mosquito to także radar pozahoryzontalny. Albo jak myślisz, jak Komar wystrzeliłby swoje 80-kilometrowe pociski bez latających radarów na początku lat 60.? Nie znalazłem artykułu z Wiki o jego radarze (czy go usunęli?) Ale oto link dla ciebie: http://cmano-db.com/pdf/sensor/1556/
                Sam rozumiesz, że horyzont radiowy dla Mosquito pr 205 kilometrów 30-40 powinien nawet uwzględniać dyfrakcję. Jak więc ma wystrzeliwać rakiety?
                Oto przykłady amerykańskich ZGRLS na statkach AN \ SRS-1A Combat DFK blk 1 na DDG 104. Bardzo potężny radar na 500 mil morskich.
                Jest ich naprawdę dużo.
                Edit, AN\SRS-1A Combat DFK blk 1 to nie radar tylko system pasywny, ale mogę poszukać ZGRLS Amerykanów, są
            2. +4
              23 listopada 2021 15:23
              Cytat z KKND
              Żołnierze mogą być rozmieszczeni i mogą czekać latami na rozkazy.

              Problem w tym, że były już rozmieszczone na oryginalnych – często na gołym polu. Ta sama armia czołgów pod koniec lata w obozie polowym na środku mongolskiego stepu może liczyć na rozkaz przez bardzo krótki czas - kilka miesięcy. Lub przejdź dalej lub udaj się do wyposażonego PPD bliżej węzłów zaopatrzeniowych.
              Pozostawienie go na dłużej jest jak pozostawienie broni gotowej do strzału przez tydzień na balustradzie okopu.
              1. -3
                23 listopada 2021 15:34
                Cóż, musisz znać szczegóły, ale oto co pisze Vika
                W okresie maj - początek sierpnia sowieckie dowództwo przeniosło na Daleki Wschód część oddziałów uwolnionych na zachodzie (ponad 400 tys. ludzi, 7137 dział i moździerzy, 2119 czołgów i dział samobieżnych itp.)

                9 sierpnia, w dniu, w którym siły powietrzne USA dokonały eksplozji bomby atomowej nad Nagasaki, zaawansowane i rozpoznawcze oddziały trzech frontów sowieckich rozpoczęły ofensywę.

                Z czym można się kłócić? Oczywiście sowieckie dowództwo zajmowało się logistyką od początku maja.
                Pozostaje tylko urapatriotom powiedzieć, że to wszystko było zbiegiem okoliczności.
                1. +2
                  23 listopada 2021 16:06
                  Cytat z KKND
                  Z czym można się kłócić? Oczywiście sowieckie dowództwo zajmowało się logistyką od początku maja.

                  Sowieckie dowództwo zajmowało się logistyką do sierpnia. W tym samym 39. A, po marszu na poczekalnię w połowie lipca (320-360 km), dwa tygodnie później zlikwidowano niedociągnięcia.
                  Nawiasem mówiąc, armia zaczęła iść do przodu zgodnie z planem 2 sierpnia (kolejne 120 km marsz).
                  1 sierpnia złożyliśmy raport Radzie Wojskowej Frontu Transbajkał o gotowości wojsk do przeprowadzenia misji bojowej.
                  Od tego dnia całe życie armii toczyło się w jeszcze szybszym tempie.
                  W nocy 2 sierpnia front pozwolił wycofać wojska na ich pierwotne pozycje do ofensywy. W ciągu trzech nocy zrobiliśmy nowy, najtrudniejszy 120-kilometrowy marsz na południowo-wschodni kraniec półki Tamsag-Bulak.
                  © Bojko
                  Ani Hiroszima, ani Nagasaki jeszcze nie było - a armia już rozpoczyna ofensywę. Do 5 sierpnia marsz został zakończony, jeszcze trzy dni na podciągnięcie zaległości i uzupełnienie zapasów spędzonych w marszu - a 9 sierpnia piechota udała się do Tesaloniki i Hailar.
                  1. -2
                    23 listopada 2021 16:16
                    Cytat: Alexey R.A.
                    Nawiasem mówiąc, armia zaczęła posuwać się do przodu zgodnie z planem 2 sierpnia (kolejne 120 km marszu).

                    Cytat: Alexey R.A.
                    Ani Hiroszima, ani Nagasaki jeszcze nie było - a armia już rozpoczyna ofensywę. Do 5 sierpnia marsz został zakończony, jeszcze trzy dni na podciągnięcie zaległości i uzupełnienie zapasów spędzonych w marszu - a 9 sierpnia piechota udała się do Tesaloniki i Hailar.

                    Wiesz, pomyślałem, a jednak moje daty się nie zgadzają. Nawet jeśli założymy, że Stalin przestraszył się już 6 sierpnia, niecałe 3 dni na wszystko o wszystkim to za mało.
                    Więc moja wersja wydarzeń jest błędna. Nie pamiętam, gdzie to wszystko przeczytałem, może sam o tym pomyślałem, ale daty się nie zgadzają.
                    Więc wygląda na to, że się myliłem. Dziękuję Alexey za konstruktywne komentarze, w przeciwieństwie do innych członków forum (nie będziemy wskazywać palcami) waszat ).
            3. Komentarz został usunięty.
    4. +3
      23 listopada 2021 12:47
      ach, inny ekspert.. a Stalin podobno rzucił swoje wojska na wschód za 3 dni?wcześniej na czapkę i bał się, że znowu zgarną ze zgrupowania na granicy)
      1. -3
        23 listopada 2021 13:25
        Boją się, że Japonia może uciec od naszego strategicznego lotnictwa, które w pierwszym nalocie może zestrzelić na nią 800 pocisków manewrujących.
      2. -2
        23 listopada 2021 14:32
        Cytat: Berberys25
        oj inny ekspert..a Stalin podobno rzucił wojska na wschód w 3 dni?ao "nóż w plecy"

        I skąd wpadłeś na pomysł, że Stalin zrzucił wojska po bombardowaniu. Byli tam od dawna, ale rozkaz ruszenia został wydany 9 sierpnia.
        1. -1
          23 listopada 2021 14:37
          tych. okazuje się, że Stalin nie chciał wywiązać się ze swoich zobowiązań, ale z jakiegoś powodu przeniósł duże zgrupowanie wojskowe, przeprowadził rozpoznanie, zrobił plany i rozpoczął ofensywę… i tak, „rozkaz naprzód” wydano 7 dnia po sporządzeniu raportu o gotowości wojsk)
          1. -2
            23 listopada 2021 15:14
            Cytat: Berberys25
            .i tak, „rozkaz natarcia” wydano 7-go po sporządzeniu raportu o gotowości wojsk)

            Cytat z wikipedii
            9 sierpnia, w dniu, w którym siły powietrzne USA dokonały eksplozji bomby atomowej nad Nagasaki, zaawansowane i rozpoznawcze oddziały trzech frontów sowieckich rozpoczęły ofensywę.

            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%87%D0%B6%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1945)
            Cytat: Berberys25
            ach, inny ekspert.. a Stalin podobno wyrzucił wojska na wschód w 3 dni?

            Cytat z wikipedii
            W okresie maj - początek sierpnia sowieckie dowództwo przeniosło na Daleki Wschód część oddziałów uwolnionych na zachodzie (ponad 400 tys. ludzi, 7137 dział i moździerzy, 2119 czołgów i dział samobieżnych itp.)

            Przepraszam, kłamiesz?
            1. -1
              23 listopada 2021 17:02
              nie, kłamiesz) bo o czym wyżej zaśpiewałeś?że Stalin nie chciał wywiązać się ze swoich zobowiązań?zaczęła się ofensywa?i tak..musisz czytać nie o operacji, ale o wojnie:
              O godzinie 16:30 7 sierpnia J. V. Stalin i szef Sztabu Generalnego A. I. Antonow podpisali Zarządzenie Sztabu Naczelnego Naczelnego Dowództwa nr 11122 do głównodowodzącego wojsk sowieckich na Dalekim Wschodzie, rozkazujące trzy fronty (Transbaikal, I i II Daleki Wschód), aby 1 sierpnia rozpocząć walkę z Japonią[2]. 9 sierpnia o godzinie 27:8 czasu moskiewskiego ludowy komisarz spraw zagranicznych ZSRR WM Mołotow przyjął ambasadora Japonii Naotake Sato, któremu w imieniu rządu sowieckiego złożył oświadczenie, że ZSRR od 17 sierpnia rozważy się w stanie wojny z Japonią[00][9][21]. O wypowiedzeniu wojny w Tokio dowiedziano się o godzinie 28:29 4 sierpnia z przechwyconej transmisji radiowej[9]. W ten sposób wojna została wypowiedziana dokładnie 30 miesiące po zwycięstwie państw koalicji antyhitlerowskiej w Europie[3].
              1. 0
                23 listopada 2021 17:10
                Cytat: Berberys25
                nie, kłamiesz) bo co wyżej zaśpiewałeś?że Stalin nie chciał spełnić swoich zobowiązań?

                Nie kłamałem, myliłem się. Następnym razem sprawdzę moje wersje przed opublikowaniem ich na forum.
                1. -1
                  23 listopada 2021 18:10
                  hi więc wszystkiego najlepszego
            2. 0
              23 listopada 2021 17:04
              Nawiasem mówiąc, zabawnie jest czytać o „Amerykanie uderzyli, by zmusić Stalina”, kiedy Amerykanie przyznają, że bombardowanie atomowe zostało przeprowadzone w celu zademonstrowania broni jądrowej.
    5. +1
      23 listopada 2021 15:08
      Co tu rysują białe i puszyste Japonki?
      Przypomnij mi o masakrze w Nankinie? Albo oddział 731?
      1. -1
        23 listopada 2021 16:05
        Cytat: Aleksander Pietrow
        Co tu rysują białe i puszyste Japonki?
        Przypomnij mi o masakrze w Nankinie? Albo oddział 731?

        Rysują białe i puszyste Japonki wyłącznie w twojej wyobraźni.
        Wydychać.
    6. +2
      23 listopada 2021 15:18
      Cytat z KKND
      Ale „Wujek Joe” nie spieszył się z wypełnianiem swoich zobowiązań, wcale nie chcąc pomagać Stanom Zjednoczonym. Wtedy Amerykanie zrzucili bomby atomowe, a Stalin, obawiając się, że może być następny, natychmiast zaatakował Japonię.

      Jeśli wujek Joe się bał, to tylko, że Japonia nagle skapituluje - a ZSRR nie miałby czasu, aby zaczekać w tej wojnie, aby później odebrać kawałek tortu, gdy Imperium było podzielone.
      ZSRR w operacji mandżurskiej rozwiązał przede wszystkim swoje własne zadania - usunąć nieprzyjazne państwo z granic i zwrócić to, co zostało utracone w REV i wcześniej.
  7. ton
    + 16
    23 listopada 2021 07:09
    Wartość ekonomiczna Kurylów wynosi zero... Tak zaczyna się farsz do zatwierdzenia przeniesienia wysp do Japonii.
    Czy autor w ogóle wie coś o pojęciu morze śródlądowe?
    Że dzięki „wewnętrznemu” krabowi i rybom należą tylko do Rosji na Morzu Ochockim.
    A co z półką naftową, która dopiero zaczyna się rozwijać?
    Sachalin-1, Sachalin-2 coś słyszał?
    I jest zrozumienie swobodnego dostępu KTOF do oceanu.
    Artykuł jest bezwartościowy.
    Szczególnie zabawne w SF.
    Pomimo tego, że sprzeciwia się flotom Anglii, Norwegii.
    Autor przynajmniej przeczytał o tegorocznych ćwiczeniach USA w obszarze działania Floty Północnej.
    Oczywiście KTOF musi zostać rozwinięty, ale Federacja Rosyjska nie ma do tego sił stoczniowych.
    20350 lat na 10 może się pojawić.
    IMHO, wyjściem jest kupowanie od „braci” Chińczyków fregat typu 54 dla ich pocisków przeciwokrętowych i systemów obrony powietrznej.
    Za kilka lat szybko zrobiliby dla nas 10 statków.
    1. -2
      23 listopada 2021 08:29
      Cytat: dźwięk
      Pomimo tego, że sprzeciwia się flotom Anglii, Norwegii.

      I jak?
      Co, Rada Federacji ma siłę, by komuś się „przeciwstawić”?
      1. -2
        23 listopada 2021 16:04
        Czy uważasz, że Wielka Brytania ma flotę?
        1. ton
          0
          24 listopada 2021 04:15
          Wielka Brytania ma normalną flotę, w tym SSBN.
        2. +2
          24 listopada 2021 08:07
          Cytat: Stepan S
          Czy Wielka Brytania ma flotę?

          NATO ma flotę.
      2. ton
        0
        24 listopada 2021 04:14
        Sił jest niewiele, ale autor --> autor --> autor twierdzi, że w ogóle nie ma komu przeciwstawić się Flocie Północnej, na Północy nie ma zagrożeń.
    2. kig
      -4
      23 listopada 2021 11:56
      Cytat: dźwięk
      I jest zrozumienie na temat bezpłatnego dostępu KTOF do oceanu

      z jakiegoś powodu, gdy mówią o Kurylach, zawsze pamiętają o swobodnym dostępie Floty Pacyfiku do oceanu, który rzekomo zapewniają wyspy. To prawdopodobnie ci, którzy nie patrzą na mapę.
      1. kig
        +1
        23 listopada 2021 15:49
        Czy ktoś jest nieszczęśliwy? Następnie powiedz nam, jak w przypadku konfliktu nasze statki mogą wejść do oceanu przez Cieśninę La Perouse, Tsugaru lub Tsushimę. Nie oferuj Tatara.
        1. kig
          0
          24 listopada 2021 04:59
          Wady nie mają żadnego znaczenia. Cichy upór stronników jest denerwujący.
      2. -1
        23 listopada 2021 16:07
        To prawdopodobnie ci, którzy nie patrzą na mapę.

        Mówią, że geografia to pseudonauka. Gdzieś czytają i powtarzają, nie zawracając sobie głowy patrzeniem na mapę.
    3. -4
      23 listopada 2021 13:27
      „IMHO, wyjściem jest kupowanie od „braci” Chińczyków fregat typu 54 dla ich pocisków przeciwokrętowych i systemów obrony powietrznej.
      Za kilka lat szybko zrobiliby dla nas 10 statków. „Tak, a które zaczną się łamać i rozpadać za 3-4 lata, ponieważ jakość tych statków jest odpowiednia.
      1. ton
        0
        24 listopada 2021 04:22
        ZAWODY za jakość statków będą lub włoki. Pakistańczycy chętnie biorą więcej.
    4. -3
      23 listopada 2021 17:14
      nie zbudują go za kilka lat, zbudują go przez co najmniej 10 lat, kiedy Flota Pacyfiku otrzyma oprócz 4 istniejących, 8 więcej korwet, 3 fregaty, 6 RTO..
      1. ton
        0
        24 listopada 2021 04:24
        Budują się sami. KTOF nie otrzyma żadnych fregat z trzech fregat, a za 10 lat cztery 1155, Varyag i Bystry zostaną wycofane z eksploatacji. Jak zamierzasz je zmienić? Trzy hipotetyczne fregaty?
        1. -2
          24 listopada 2021 09:28
          1) inny Nostradamus) ... czy możesz dowiedzieć się, dlaczego flota nie otrzyma 10 fregat w ciągu 3 lat, pod warunkiem, że są JUŻ w budowie i mają być dostarczone do 26 roku? -1 lata, nie więcej.. Dalej.. BOD 2 ogłoszony do modernizacji według ulepszonego Shaposhnikov.. To jest odpowiedź na temat "trzech hipotetycznych fregat", no nie wspominając już o tym, że korwety, które będą miały 1155 sztuk na po drugie, miej potężniejszą broń niż stary zarząd.
          1. ton
            0
            25 listopada 2021 06:24
            1) Mam nadzieję, że powstaną 3 fregaty, ale nie wyprodukowano jeszcze jednej fregaty z silnikiem krajowym, a okres ich budowy przekracza 10 lat.
            2) 1155 za 10 lat będzie więcej niż 45 lat, żadna modernizacja nie uratuje. A okres odpisu Shaposhnikova to zaledwie 10 lat. Wraz z modernizacją wszyscy byli kryminalnie spóźnieni. Ile lat minęło odkąd Szaposznikow opuścił fabrykę, a jego miejsce zajął nowy zarząd?
            3) Korwety mają co najmniej niedziałający system obrony powietrznej i jeden śmigłowiec i nie mają broni przeciw okrętom podwodnym, to nie wystarczy, rezerwa mocy, autonomia itp.
            1. -2
              25 listopada 2021 12:20
              więc potrzebujemy chińskich okrętów, które będą gorsze w zdolnościach bojowych nawet od korwet?o niedziałającym systemie obrony przeciwlotniczej, to jest do Klimowa, który pierwszy usiadł w kałuży, że cele nie zestrzeliły systemu obrony powietrznej, mówiąc: a potem zrzucił przez Timokhina kilka artykułów, aby zakryć jego ościeżnicę ... i tak, czy korwety nie mają broni przeciw okrętom podwodnym?) przy okazji ... decydujesz, czy jesteś w stanie wojny z Japonią, czy potrzebujesz podróży do Ameryki?
              1. ton
                0
                26 listopada 2021 04:18
                Chińskie statki typu 054, powinieneś przynajmniej przeczytać o nich właściwe słowo wstyd się z tobą komunikować. Opracowany wspólnie z naszym Północnym Biurem Projektowym. Sprzęt radarowy lub klon rosyjskiej licencji lub rosyjski w ogóle, GAK Russian, SAM Russian Shtil.
                1. -2
                  26 listopada 2021 16:53
                  nie jesteście pierwszymi, którzy biegają tu z pomysłem „kupmy ich fregaty od Chińczyków”. Zacznijmy od tego, że ich potencjał uderzeniowy jest porównywalny z naszymi pociskami przeciwokrętowymi Corvette-8, potencjał obrony przeciwlotniczej jest też dyskusyjne, Calm to oczywiście dobry pocisk, ale w przypadku przełomowych nisko latających pocisków przeciwokrętowych, lepiej mieć pociski krótkiego zasięgu, ale Chińczycy ich nie mają… no i słabszy przeciwokrętowy -torpeda w postaci 6 antytorped kontra dla nas 8, ponadto pakiet Yu-7 jest mocniejszy pod względem wydajności.I ważnym punktem jest czas negocjacji, zatwierdzeń, uruchomienia produkcji i samej produkcji z dodatkowym wyposażeniem u nas to tyle samo 10 lat i albo będziemy musieli ograniczyć produkcję korwet, albo położyć kres modernizacji BZD, krążowników i okrętów podwodnych z powodu braku miejsc. Dlatego bardziej optymalne jest zintensyfikowanie prac nad korwetami 20385 i uruchomienie serii MPK opartej na Karakurcie, a najlepiej na silnikach wysokoprężnych Kolomna.
                  1. ton
                    -1
                    28 listopada 2021 03:44
                    Szybsze korwety nie zostaną zbudowane. nie 10 lat. Po 2,5 roku statki trafiają do Pakistanu po zawarciu kontraktu. RCC dostarczy nasze kalibry. Spokój działa, w przeciwieństwie do reduty na korwetach. Proponuję realne wyjście, ale wierzysz w rosyjski przemysł stoczniowy, który od 20 lat nic nie wydaje i nie wyda go w wymaganych ilościach, ponieważ nie ma przesłanek do poprawy.
                    1. -2
                      28 listopada 2021 14:18
                      no cóż..czy kupimy korwety z chińską komunikacją,nawigacją,systemami uzbrojenia?czy może wyślemy wszystko Chińczykom do fabryki?Czy oferujecie mamutowe odchody,a nie wyjście..
                      1. Komentarz został usunięty.
                      2. -3
                        29 listopada 2021 09:41
                        Zadałem konkretne pytanie - gdzie i jak będzie realizowany projekt, wyposażenie i dostawa tych fregat, które pod względem osiągów odpowiadają naszym korwetom, czy będzie odpowiedź?
  8. UVB
    +8
    23 listopada 2021 07:10
    Oczywiście na tych skrawkach ziemi nie ma nic wartościowego.
    Dzięki Kurylom Morze Ochockie jest morzem śródlądowym Rosji, ze wszystkimi wynikającymi z tego konsekwencjami. Wstyd nie wiedzieć.
  9. + 15
    23 listopada 2021 07:18
    "
    Powiedziałem już, że gospodarcza wartość tych wysp jest dziś bliska zeru. Trzeba to ze spokojem przyjąć i powiedzieć”.

    Powieść, o której mówisz, to bzdury.
    Jesteś całkowicie nieświadomy.
    Ale Kuryle nie nadają się do masowego osadnictwa i nie jest to konieczne. A Japończycy ich nie zaludnią. Na przykład spójrz na Hokkaido, ile jest tam ludzi.
    1. -2
      23 listopada 2021 08:19
      Cytat z kytx
      A Japończycy ich nie zaludnią.

      Cóż, zbudowali tam więcej niż ZSRR i Rosja przez 70 lat.
      Czasem tam wędrowaliśmy. Marynarze powiedzieli, że na Wyspach Kurylskich większość latarni morskich została zbudowana przez Japończyków.

      1. +2
        23 listopada 2021 08:23
        Japas budował tam obiekty wojskowe, bazy rybackie wydobywały minerały. Tutaj w ogóle jest wszystko.
        1. +1
          23 listopada 2021 10:57
          Cytat z kytx
          To wszystko i wszystko

          Latarnia morska na Aniwie... piękna.
          Pasek na Leonidowie jest podgrzewany, ale to już Sachalin ...
          Nasze nigdy nie zostały odrestaurowane po Japończykach.
          Sieć podziemnej łączności i schronów na Kurylach. Wielu nie znaleziono.
          W Simushir próbowali być na służbie ((burza, wiatr.

          1. -1
            24 listopada 2021 22:23
            Cytat: Produkt8
            Latarnia morska na Aniwie... piękna.

            Piękne, ale opuszczone.

      2. -1
        24 listopada 2021 22:25
        Cytat: Produkt8
        Czasem tam wędrowaliśmy.

        Masz na myśli szatali?
        1. -2
          24 listopada 2021 23:05
          Cytat z Vale2000
          Masz na myśli szatali?

          Czasem do zadań służby bojowej, czasem planowano własny promień.
          Patrzeć. Emerytura nie zadziała.

          1. -2
            25 listopada 2021 08:42
            Cytat: Produkt8
            Czasami w misji służby wojskowej

            Twoja forma jest dziwna.
  10. +4
    23 listopada 2021 07:44
    Czym jest rozmowa dla dzieci? Wrażenie, że jakiś nastolatek wpadł w zły temat. Do czego służy ten biedny materiał? W ogóle nie ma nic do opublikowania?
    1. -1
      23 listopada 2021 08:57
      Cytat: Sylwetka
      Do czego służy ten biedny materiał? W ogóle nie ma nic do opublikowania?

      Może. A może po to, żeby wleciało 100500 XNUMX komentarzy na temat jego nędzy...
  11. + 11
    23 listopada 2021 07:49
    Oczywiście na tych skrawkach ziemi nie ma nic wartościowego. Tak, bez względu na to, co mówią o wydobyciu ryb, minerałów i innych legend - Kurylowie to takie podwórka imperium

    Powiedziałem już, że gospodarcza wartość tych wysp jest dziś bliska zeru. Trzeba to ze spokojem przyznać i powiedzieć, że jutro północne i południowe grzbiety Kurylów będą mogły stać się doskonałymi placówkami obronnymi.

    Roman, ryba jest złotem regionu Dalekiego Wschodu, surowcem odnawialnym, mniej więcej pracuje się nad kontrolą połowu ABR. Ponadto łosoś sockeye (z wyjątkiem łososia chinook, łososia coho, łososia kumpelskiego i łososia różowego) jest bardzo cennym towarem, przechodzą na tarło na terytorium Morza Ochockiego wzdłuż cieśnin Kurylskich od strony Pacyfiku.
    Jeśli chodzi o minerały, takie jak metale ziem rzadkich (towarzyszące aktywności wulkanicznej regionu) i węglowodory, a także źródła energii cieplnej, nie chcę się nawet powtarzać. Już wiele dyskusji i sporów dotyczyło tematu Kurylów…
    W okresie „rządów” Japonii na szkieletach grzbietu Kurylskiego nie było specjalnych osad cywilnych.
    W latach 90. Federacja Rosyjska zaproponowała Japonii opracowanie i wdrożenie programów wspólnego rozwoju i rozwoju tych wysp.
    1. +2
      23 listopada 2021 08:25
      Ogólnie się z tobą zgadzam. Tylko łososia sockeye będzie więcej na wschodnim wybrzeżu Kamczatki :)
      1. +3
        23 listopada 2021 09:03
        Jest mniejszy, Ozernovskaya jest lepiej ceniona przez burżuazję. Jednak każde terytorium państwa, niezależnie od lokalizacji (centrum czy obrzeża), jest ważne przede wszystkim nie tylko w celach obronnych, ale także gospodarczych…
        1. +1
          23 listopada 2021 09:39
          Mam przyjaciół, którzy są rybakami. Najcenniejszy łosoś sockeye na rynku Azji Południowo-Wschodniej z okolic Tymlatu. Prawidłowy sockeye i nie powinien być zbyt duży.

          Ogólnie rzecz biorąc, wszystkie ryby oraz łosoś czerwony i biały ze wschodu (Morze Beringa i Pacyfik) są zawsze lepsze. To nie jest moja opinia, ale opinia osób, które zawodowo się tym zajmują.
          Wyjątkiem jest krab.
  12. +3
    23 listopada 2021 08:00
    [/quote] Mieli uczciwe "hack" z USA, a potem nóż w plecy z powodu tchórzostwa.[/quote]

    Jaka "uczciwa zaruba", jakie tchórzostwo?! Czy twoim zdaniem Stalin pokonał armię Kwantung z tchórzostwa?
  13. +1
    23 listopada 2021 08:03
    Poza amerykańskimi okrętami podwodnymi, które od czasu do czasu czają się pod lodem, nie mamy wroga na północy. Po prostu dlatego, że potencjalni nie mają statków zdolnych do operowania w lodzie.
    Przykro mi, ale w czasie II wojny światowej był to chyba najgorętszy teatr morski dla naszej marynarki wojennej, jeśli chodzi o walkę flot. A Brytyjczycy poszli tutaj, a Niemcy zatrzymali główne siły. I nie przeszkadzał żaden lód. Nie wszystko jest tak smutne z tym zjawiskiem. Flota Pacyfiku ma znacznie więcej problemów z dostępem do oceanów, jeśli spojrzysz na mapę geograficzną. Więc Flota Północna jest najważniejsza, towarzysz Stalin rozumiał to przed wojną.
  14. KCA
    +2
    23 listopada 2021 08:08
    „Kuryle to takie podwórka imperium, że normalnemu człowiekowi trudno to sobie wyobrazić. Rzeczywista wartość gospodarcza wysp wynosi zero, bo tam nic nie ma. Nie ma klastra turystycznego, nie ma produkcji. A ludzi jest coraz mniej ”.
    Kurylowie mają największe na świecie złoże rutenu, występują też inne pierwiastki ziem rzadkich i to pomimo tego, że nie przeprowadzono żadnych dokładnych badań geologicznych, po prostu natknąłem się
    1. +3
      23 listopada 2021 08:28
      Prowadził tam poszukiwania geologiczne. Osobiście wiem kto i jak to było.
  15. 0
    23 listopada 2021 08:10
    Cytat: Legowisko
    Strategiczne znaczenie Kurylów jest ogromne, to Kuryle pozwalają nam w pełni kontrolować Morze Ochockie, Kuryle to broń na czele Japonii, jednego z kluczowych punktów na Dalekim Wschodzie.

    Prawda
  16. eug
    0
    23 listopada 2021 08:51
    Oczywiście potrzebna jest flota - ale biorąc pod uwagę gęstość zaludnienia na wyspach japońskich i obecność elektrowni jądrowych, można dosłownie „rzucać” wyspy za pomocą wyrzutni rakiet lotniczych z głowicami niejądrowymi. To na pewno nie będzie słodkie. Podejrzewam, że to świadomość tego zagrożenia powstrzymuje japas...
    1. +2
      23 listopada 2021 09:13
      Jest tu czynnik odpowiedzi.

      Na przykład konflikt w USA jest klasyfikowany jako tarcia graniczne. Oznacza to, że nie wchodzą do nich. Jeśli jednak co najmniej jedna bomba / pocisk spadnie na Japonię = USA aktywują klauzulę sojuszu wojskowego i włączą się w konflikt.

      Tutaj czynnik odstraszający będzie działał w przeciwnym kierunku puść oczko .
      1. +1
        23 listopada 2021 12:32
        Dzień dobry.
        Jeśli jednak co najmniej jedna bomba / pocisk spadnie na Japonię = USA aktywują klauzulę sojuszu wojskowego i włączą się w konflikt.


        A co, jeśli nasz atak odwetowy, włącznie z atakiem nuklearnym, będzie skierowany nie na Japonię, ale na siły desantowe i flotę japońską, która zapewnia desant wojsk na Kuryle? Jak rozumiem, w tym przypadku „Obrona terytorium Japonii przed agresją zewnętrzną” już nie gra?
        A wtedy Amerykanie nie będą już zastępować konfliktu nuklearnego…
        1. +2
          23 listopada 2021 13:26
          Bardzo mało prawdopodobne jest użycie broni jądrowej. Bo to jest natychmiastowe przeniesienie kraju do KRLD z aresztowaniem wszystkich dostępnych środków + kraj to łotr.
          1. +1
            23 listopada 2021 13:56
            Wydaje mi się, że w przypadku wojny i prawdopodobnej utraty terytoriów będzie to najmniej przemyślane, zwłaszcza że teraz, aby nałożyć sankcje, zagarnąć finanse itp., prawdziwe powody nie są potrzebne, powody są łatwe wymyślone i na podstawie wymyślonych powodów już realizują decyzje o sankcjach.
            Jeśli będziemy mieć na uwadze ewentualne sankcje ze strony „naszych zachodnich partnerów”, to możemy spokojnie od razu zrezygnować i w ogóle nie myśleć o żadnej obronie, zwłaszcza, że ​​mamy zbyt wielu wrogów, bez groźby pałki nuklearnej nie wystarczy dla nich wszystkich - rozerwą je na strzępy, gdy tylko poczują się słabi.

            Cóż, jeśli zachowujesz się mądrze, to prawdopodobnie nie możesz zadać prawdziwego ciosu, wystarczy przeciekać plany wroga dotyczące użycia broni jądrowej w próbie anektowania Wysp Kurylskich, czasem wystarczy zagrożenie, aby wróg zmienił swoje umysł, zwłaszcza że Japończycy są bardzo dobrze znani.
            1. +3
              23 listopada 2021 14:54
              Czy przypadkiem nazywasz się Nicholas 1? Pomyślał też o tym samym. W razie potrzeby armia rosyjska ponownie zdobędzie Paryż. Cesarz austriacki jest wdzięczny Rosjanom za grób swego życia, bo tylko dzięki armii rosyjskiej żyje i rządzi. Turcy szybko pokonali i Victorię. Przeprowadzimy manewry dla Brytyjczyków, oni się nie pojawią. A jeśli się pojawią, to na Bałtyku wyjdziemy na zero, nawet na Morzu Czarnym w kampanii obronnej. Nawet jeśli nie wypłynie w morze, armia rosyjska zrzuci do morza wojska.
              1. 0
                23 listopada 2021 15:12
                Czy przypadkiem nazywasz się Nicholas 1? Pomyślał też o tym samym. W razie potrzeby armia rosyjska ponownie zdobędzie Paryż. Cesarz austriacki jest wdzięczny Rosjanom za grób swego życia, bo tylko dzięki armii rosyjskiej żyje i rządzi.


                Nie, nazywam się Siergiej i bez numerów.))) I nie widzę, gdzie napisałem coś podobnego do tego, co przypisujesz Mikołajowi 1. ....
                Może gdzieś nie wyraziłem wystarczająco jasno swoich myśli, ale nie wiem, jak doszło do takich skojarzeń?
                1. +1
                  23 listopada 2021 18:45
                  Cóż, Mikołaj 1 również uważał, że wystarczy pokaz siły i determinacji. Kopniemy Turcję, a Anglia/Francja się upije i tyle. W Europie nikt nie odważy się mówić, a ten sam cesarz Austrii jest na ogół zobowiązany do Mikołaja. Ogólnie łatwe zwycięstwo. Okazało się inaczej.

                  Ty też - dlaczego jesteś wystarczająco zagrożony? Dlaczego jesteś pewien, że Stany Zjednoczone przyjmą wrogą neutralność i nie będą występować po stronie, zwłaszcza jeśli coś dotrze do Japonii.
                  1. 0
                    23 listopada 2021 20:46
                    Ty też - dlaczego jesteś wystarczająco zagrożony?

                    Gdzie powiedziałem, że jestem tego pewien?
                    Powiedziałem: „czasami wystarczy groźba, aby wróg zmienił zdanie…”, czy to identyczne – jestem pewien?

                    .Dlaczego jesteś pewien, że Stany Zjednoczone przyjmą wrogą neutralność i nie będą działać jako strona, zwłaszcza jeśli coś dotrze do Japonii


                    Chodźmy w porządku. Gdzie sugerowałem uderzenie w Japonię? Rozmawiałem z wami o możliwości naszego ataku na japońskie siły desantowe, aby zapobiec ich wylądowaniu na naszych Wyspach Kurylskich. Moim zdaniem to nie to samo.
                    Co więcej, jeśli chodzi o Stany Zjednoczone, wcale nie jestem pewien, czy nie będą interweniować, ale myślę, że jeśli nie ma bezpośredniego zagrożenia dla terytorium Japonii i baz amerykańskich na nim, to Amerykanie nie założą trzeciego świata wojna, to jest moja opinia, a nie zaufanie.
                    Moją główną myślą było to, że jeśli nie możemy obronić integralności terytorialnej naszego kraju bez użycia broni jądrowej, to będziemy musieli użyć broni jądrowej, niezależnie od tego, czego jesteśmy pewni…
                    Całe bezpieczeństwo naszego kraju opiera się teraz na tym, że mamy broń nuklearną i jeśli trzeba, jesteśmy gotowi jej użyć… wybór pozostanie ten sam, tylko sytuacja będzie znacznie gorsza.
      2. -1
        23 listopada 2021 12:50
        śmiech tak, a jeśli nasz zatopi japoński niszczyciel… czy też odpowiedzą?
        1. +4
          23 listopada 2021 13:28
          Jak ograniczone konflikty działają na świecie. Decydujesz tam, jak chcesz (no cóż, w ramach przepisów - bez broni jądrowej i innej broni masowego rażenia) - w spornej strefie / regionie. Ale poza zasięgiem tego konfliktu nie, nie, inaczej będzie ata-ta.

          Dlatego jeśli utopią się, a raczej coś ma zostać utopione / zestrzelone, nie ma wojny bez strat - to jest poświęcenie w imię zwycięstwa.

          Teraz, jeśli kalibry dotrą do elektrowni jądrowej lub mosty między japońskimi wyspami zaczną być niszczone, to Stany Zjednoczone / sojusznicy już się zmieszczą.
          1. -4
            23 listopada 2021 13:34
            śmiech nie zmieszczą się, jeśli nasze przedtem w sposób ujawniony stopią połowę japońskiej flotylli i pokażą zniszczone obiekty cywilne we Vladik
  17. +3
    23 listopada 2021 09:00
    Roman, szaleję za tobą, czasami piszesz sensowne rzeczy, kiedy możesz głosować na ZA obiema rękami, potem robisz wszystko na całość, jak ten artykuł, potem straszysz tych, którzy nie zgadzają się z twoją opinią ekskomuniką z VO (ten to wstyd dla moderatora). Już jakiś ciągły zamęt i wahanie. hi
  18. -2
    23 listopada 2021 09:02
    Musimy dostarczyć Kurylom więcej pocisków. I niech Japończycy zgadują, ilu z nich ma głowice nuklearne.
    1. +6
      23 listopada 2021 09:58
      A znaczenie? Jeśli głowice nuklearne, to niekoniecznie na Wyspy Kurylskie. Wyobraź sobie coś innego, samuraje zabierają bazę i zabierają Iskandery z głowicy nuklearnej.

      Problem wysp fortecznych jest niezwykle prosty: przez ostatnie 400 lat żadna twierdza nie przetrwała bez zaopatrzenia. Zwłaszcza dzisiaj. Załóżmy, że przyjechałeś na wyspę akumulatorem S-400 + Buki. Obrona powietrzna nie może ich wspierać z sąsiedniej wyspy, ze względu na zasięg i ukształtowanie terenu. Su-27/30/35 działają na granicy zasięgu. Natomiast Japończycy przeciwnie, podnoszą się z baz lotniczych i po 3-6 minutach już wystrzeliwują HARMy/rakiety na cele. W rezultacie twoja odosobniona placówka przebija się, radary są spalone (a bez nich wyrzutnie S-400 są bezużyteczne), niektóre kompleksy są przyłapane na przeładowywaniu. Tutaj możesz również dodać masowy, mieszany nalot wszelkiego rodzaju rzemieślniczych UAV z Phantoms i T2/F1, aby rozbroić obronę przeciwlotniczą. Cóż, jak zabiją obronę przeciwlotniczą, zabiją ziemię. Na następną wyspę. Amerykanie wygrali wojnę na Pacyfiku, jeśli w ogóle.
      1. -1
        23 listopada 2021 11:58
        Przez ostatnie 400 lub 4000 lat nie było na świecie fortec, które mogłyby zniszczyć nie tylko bezpośrednich napastników, ale także zamienić cały kraj napastników w pustynię. Broń jądrowa ma pewne cechy, a jak wiadomo, najlepszą obroną jest atak.
        1. +3
          23 listopada 2021 13:24
          Cóż, pisałem powyżej, Amerykanie mogą grać o podwyżkę. Na przykład, jeśli chodzi o wyspy, sam to załatwisz i jeśli użyjesz broni jądrowej lub zaczniesz atakować Japonię, będziemy interweniować zgodnie z obowiązującym traktatem. Jednocześnie Japonia zadeklaruje również, że nie uderzy w Federację Rosyjską.
          1. -1
            23 listopada 2021 18:23
            Tych. Amerykanie są gotowi na grę w ruletkę i słabo nas mierzą? Ze względu na ambicje i fantomowe bóle Japończyków? Hokkaido na pewno będzie skalibrowane, nie znam terytorium reszty Japonii. Jeśli nie będzie strajków na kontynencie i Sachalinie, może będą mieli szczęście ...
            1. +2
              23 listopada 2021 18:42
              Tych. Rosjanie, Francuzi i Brytyjczycy są gotowi do gry w ruletkę z powodu Serbii, którą trudno znaleźć na mapie? To mniej więcej ta sama myśl latem 14-go.

              A potem są Japończycy. Tak jak w XIV Serbach? Nagromadzone problemy rozlewają się. Jeśli wytrzymasz, to zrzucą go ze stanowiska hegemona, a sojusznicy pomyślą, że dziś rzucili Japonię, a jutro my, po co taki sojusz? Cóż, itp.
              1. 0
                23 listopada 2021 19:00
                A co przeszkodziło Amerykanom w dopasowaniu w 14 roku? Albo na 15m w Syrii? Dlaczego Japończycy są tak wyjątkowi, że potrafią się dopasować i narazić na atak nuklearny? „Sojusznicy” już szczegółowo rozpatrzyli wszystko na temat stosunków sojuszniczych w Afganistanie i Syrii.
      2. 0
        23 listopada 2021 12:51
        cóż, nie mogą zająć wysp… a potem co?
        1. +4
          23 listopada 2021 13:22
          Następnie podnieś flagi i bądź dumny ze zwycięstwa. Oznacza to, że cele ich wojny zostały osiągnięte.
          1. -1
            23 listopada 2021 13:33
            a kto ci powiedział, że wojna skończy się z chwilą zdobycia wysp podczas operacji desantowej?W rzeczywistości wojna dopiero się zacznie..
  19. -1
    23 listopada 2021 11:03
    Tylko tutaj jest niuans, od 30 lat nie zbudowali czegoś większego niż korweta we Flocie Pacyfiku.
    Stoi tam Łazariew, który nie czekał na naprawy na gwieździe, a który zostanie przepiłowany, a nasz przemysł wojskowy nie jest w stanie wydać czegoś więcej niż 22350 w normalnej ilości.

    Teraz do artykułu. Flota Pacyfiku, podobnie jak za czasów REV, jest odcięta od centralnych regionów przemysłowych kraju. Szybkie rzucenie tam czegoś zrozumiałego jest nierealne.
    Flota Północna wzdłuż północnego szlaku morskiego, plus łodzie, tak, może przepłynąć, a lotnictwo będzie mogło coś rzucić, ale nic więcej.

    Teraz tak naprawdę: że Flota Północna, że ​​ToF, potrzebujesz co najmniej 8 oprogramowania, a najlepiej 16 okrętów klasy 22350 lub lepszych, lub zbudować superkarakurty (przynajmniej) lub odpowiednik typu Visby korweta.
    Naprawdę można to zrobić, jeśli nie roztrwoni się na żadną ... budownictwo okrętowe wątpliwej jakości, jak Bykov i wszystko inne, a zwłaszcza 20380 z barierą antenową, której charakterystyka wydajności nie jest potwierdzona, ale z strajku broni starej x-35ue z czasów harpuna zimnej wojny.

    Teraz pytanie. Czy nasza flota i przemysł mogą zbierać pieniądze, wyjmować ręce i głowy z tyłków, przywiązywać je do ramion i próbować wydać 2-4 fregaty rocznie na kopercie, z okresem budowy statku 2-3 lata i transferem do floty?
    Realistycznie, ale nikt tego nie potrzebuje. I nie ma pieniędzy, pense ... Posłowie, Rottenbergowie, Deripaskas i wszelkiego rodzaju Białorusini, ale zostali rozdzieleni, tak
    1. -1
      23 listopada 2021 14:20
      tutaj roszczenia wobec Urana są niezrozumiałe..zwłaszcza biorąc pod uwagę, że najnowsza wersja Urana pokonuje 500 km dalej, co my mamy.. stocznie są bezczynne?
      1. 0
        26 grudnia 2021 15:09
        Uran uderza na 280 km. Już nie bije.
        To rakieta poddźwiękowa, kopia „harpuna”. W porównaniu z kalibrem i onyksem jest to kupa gówna, którą można zestrzelić nawet zwykłymi falangami wulkanów, nie mówię o wszystkim innym, w tym o lotnictwie.
        To najgorszy pocisk, jaki mamy na uzbrojeniu pod względem skuteczności, plus tylko taniość tego starożytnego reliktu
        1. -1
          26 grudnia 2021 18:04
          wtedy nie śledzicie nowości, bo niedawno ogłoszono, że nowa wersja x-35 leci do 500 km
          1. 0
            15 styczeń 2022 09: 14
            Tak, i oczywiście onyks za 700)
  20. kig
    0
    23 listopada 2021 11:52
    Co więc mogą zrobić w tym zakresie Japończycy? Wystarczy zorganizować w ramach dowolnego programu zasiedlenie wysp
    - chwila jest stracona. Gdyby w latach 90. zorganizowali na wyspach podobne do krymskiego referendum, to ludność pozostająca na Szikotanie prawie na pewno zagłosowałaby na nie z przyjemnością.
  21. 0
    23 listopada 2021 11:58
    Roma, nie pisałbyś bzdur. Wartość ekonomiczna Kurylów nie jest bynajmniej równa zeru. Czy słyszałeś kiedyś o koncepcji wyłącznej strefy ekonomicznej? Tak więc w strefie Kuryl co roku łowi się owoce morza warte miliardy dolarów. I jest to zasób odnawialny!
  22. +1
    23 listopada 2021 12:18
    Japończykom nie wolno fizycznie wpuszczać na wyspy - tylko inwestycje.
    nie zbudujemy wkrótce wielu statków, ale może na razie umieścimy tam więcej sił lądowych? Cóż, do bazowania jednostek rakietowych?
    a lotnictwo tam, oczywiście, powinno być takie i takie, że byłoby w stanie powstrzymać flotę japońską przed zbliżeniem się do wybrzeża.
    1. 0
      23 listopada 2021 13:02
      bez względu na to, ile wojsk tam nie wepchniesz, Japończycy nadal będą mieli więcej możliwości, nie ma sensu rozpraszać ich sił, Ale ważna jest kolejna chwila ... przypuśćmy, że zdołają zdobyć wyspy ... to co zrobią robić?
    2. 0
      26 grudnia 2021 15:10
      W co im dostarczysz?
      I „takie lotnictwo” – co, Japonia ma f-35, a myśliwce nie są złe i liczebne.
      Chcesz pochować chłopców podczas pierwszego nalotu, powtórz 22 czerwca?
  23. 0
    23 listopada 2021 12:23
    Nie będę komentował oświadczeń pisarza o korzyściach płynących z tej czy innej floty rosyjskiej marynarki wojennej, ale oto jego stwierdzenia, że ​​traktaty międzynarodowe można ignorować, gdy staje się to nieopłacalne dla jednego z sygnatariuszy traktatu i tego, który udało się złapać coś obcego w wyniku działań wojennych zawsze ma rację są bardzo wątpliwe. Nie będę twierdził, że terytoria, które były japońskie przed 1945 r. i stały się sowieckie po zakończeniu wojny z Japonią w tym samym roku, powinny zostać zwrócone Japonii, a ten sam Kaliningrad, dawniej Królewiec, powinien zostać oddany Niemcom. Wszystkie te ziemie zostały odzyskane w wyniku krwawych bitew, a ONZ uznała kiedyś, że niedopuszczalne jest rewidowanie wyników II wojny światowej. Ale jednocześnie nie należy zapominać, że dzięki temu, że Japonia nie naruszyła podpisanego przez nią i ZSRR traktatu o nieagresji przed wybuchem II wojny światowej, Armia Kr dostała możliwość ponownego rozmieszczenia Dalekiego Dywizje wschodnie pod Moskwą w krytyczne dla stolicy dni i tym samym ratują ją przed schwytaniem lub blokadą przez Niemców. Nawiasem mówiąc, w 1939 roku Japonia nie zamierzała dokonywać agresji na ZSRR, a jedynie chciała podporządkować Mongolię. I wtedy głównym wektorem agresji Japonii było zdobycie dominacji w regionie Pacyfiku. Japonia nie potrzebowała Dalekiego Wschodu z jego bogatymi rezerwami, ale wtedy nierozwiniętych minerałów i nie musiała ryzykować angażowania się w wojnę z ZSRR, z której otrzymała lekcję przedmiotową w Khalkhin Gol. Należy zauważyć, że Hitler i jego towarzysze dołożyli wszelkich starań, aby wciągnąć Japonię do wojny z ZSRR, ale Japonia nie poddała się i zdecydowała się przestrzegać paktu o nieagresji. Za co ZSRR powinien być jej przynajmniej wdzięczny.
    Cóż, jeszcze kilka słów o prawie silnych do żerowania, o którym wspomniał Skomorochow. Okazuje się, że Izrael, który przed wojną 1967 i 1973 zajmował szereg terytoriów należących do krajów arabskich, również ma swoje prawa. Wszystkie wojny z Izraelem były sprowokowane przez kraje arabskie i ich wielkiego przyjaciela ZSRR, a wygrawszy w tych aojnach, Izrael otrzymał prawo do terytoriów zdobytych w tych wojnach. Co więcej, prawo opłacane krwią, które jest bardzo ważne dla maleńkiego Izraela. A może inne kryteria już działają pod względem praw?
    1. +1
      23 listopada 2021 15:48
      Cytat od: gregor6549
      Ale jednocześnie nie należy zapominać, że dzięki temu, że Japonia nie naruszyła podpisanego przez nią i ZSRR traktatu o nieagresji przed wybuchem II wojny światowej, Armia Kr dostała możliwość ponownego rozmieszczenia Dalekiego Dywizje wschodnie pod Moskwą w krytyczne dla stolicy dni i tym samym ratują ją przed schwytaniem lub blokadą przez Niemców.

      Każda umowa, która nie jest poparta siłą, nie jest warta papieru. Konkretnie, traktat o nieagresji z Japonią kosztował Armię Czerwoną 600-900 tysięcy personelu wojskowego, 2-2,5 tysiąca czołgów i tyle samo samolotów, które ZSRR musiał marynować w ZabVO i Flocie Dalekiego Wschodu w latach 1941-1945 .
      Zabawne jest to, że w 1941 roku głównym zwolennikiem ataku na ZSRR był szef wydziału, który sporządza i monitoruje przestrzeganie wszystkich tych traktatów międzynarodowych. A głównymi przeciwnikami są przywódcy IJA i IJN, którzy uzasadniali swoje stanowisko nie jakimś traktatem, ale potęgą ZSRR i Armii Czerwonej.
      ... Minister spraw zagranicznych Matsuoka na pierwsze wieści o ataku Niemiec na Związek Radziecki rzucił się do cesarza z żądaniem natychmiastowego wysłania wojsk na Syberię. Reakcja monarchy, z którą wcześniej rozmawiał wpływowy markiz Kido, była chłodna.
      (...)
      Jednak już trzeciego dnia Matsuoka został odrzucony przez dowództwo floty, które uważało, że w przypadku ataku na ZSRR możliwy jest konflikt ze Stanami Zjednoczonymi, a japońska flota nie była w stanie kontrolować komunikacji w obu południe i północ jednocześnie. Matsuoka udał się do szefa Sztabu Generalnego Armii, Sugiyamy. „Czekamy na rozwój wydarzeń” – odpowiedział mu generał. W tym momencie Sztab Generalny Japonii podjął już decyzję o przystąpieniu do wojny z ZSRR, jeśli Moskwa upadnie przed końcem sierpnia.
      30 czerwca nadszedł telegram od Hitlera z żądaniem natychmiastowego wypełnienia zobowiązań sojuszniczych i uderzenia na ZSRR od wschodu. Po otrzymaniu telegramu od ambasadora Otta Matsuoka odczytał go na posiedzeniu Rady Ministrów. Ale telegram nie przekonał kolegów, którzy nie chcieli się spieszyć. Minister wojny Tojo i stojący za nim generałowie nie byli skłonni lekceważyć potęgi Związku Radzieckiego i bojowych walorów jego dywizji. Wierzyli, że dopóki Niemcy nie dotrą do Uralu, będzie wystarczająco dużo czasu, aby zdobyć Syberię i sowiecki Daleki Wschód. Istniał jeszcze jeden ważny czynnik, który wpłynął na pozycję kierownictwa armii japońskiej: na południu, w Indonezji, znajdowały się duże rezerwy ropy, bez których nie można było prowadzić wojny. Dopiero opanowanie Indonezji umożliwi skierowanie się na północ.

      Ostatnie słowo wciąż należało do Sugiyamy, za którym byli Konoe i Tojo. „Jestem przekonany”, powiedział, „że Ameryka nie stanie w obronie Indochin. Za wcześnie na dymisję Związku Radzieckiego. Musimy czekać 50 lub 60 dni. I tylko wtedy, gdy będziemy przekonani, że Niemcy zdecydowanie wygrywają, nadejdzie nasza kolej”.
      © Możejko
      Cytat od: gregor6549
      Nawiasem mówiąc, w 1939 roku Japonia nie zamierzała dokonywać agresji na ZSRR, a jedynie chciała podporządkować Mongolię.

      Chodzi o to, jak zaatakować Egipt w 1940 roku, nie zamierzając dokonać agresji na Wielką Brytanię. uśmiech
      Kierownictwo Mongolii zostało wyznaczone i sfilmowane w Moskwie. De facto była to republika sowiecka, na terytorium której zresztą została umieszczona ograniczony kontyngent.
    2. 0
      26 grudnia 2021 15:11
      Nie myl przyczyny ze skutkiem.
      Japonia była tak włamana na Khalkin Gol, że nie odważyła się wspiąć i naruszyć umowy. Wcześniej ciągle gwałciła.
      I z jakiegoś powodu nie powstrzymało ich to przed atakiem na Pearl Harbor
  24. +2
    23 listopada 2021 13:13
    Kuryle to przede wszystkim brama do Morza Ochockiego. Japończycy mogą nie być dla siebie i terytoria próbują ich zwrócić. To jest brama i wróg jej potrzebuje. A fakt, że Amerykanie wejdą do tych bram przez Japonię w uścisku z Japończykami, jest już faktem. A cieśniny będą kontrolowane i będą też brali od nas łapówki za przejście. Więc ogród może być słownie ogrodzony do woli o bezwartościowości. Właściwie wszystko jest łatwiejsze.
  25. +1
    23 listopada 2021 13:29
    Autor jest strategiem, wszystko zdecydował poprawnie! Rosja nie potrzebuje flot na zachodzie i północy. Wyślij całą flotę na Ocean Spokojny, a flotę NATO ze strategicznymi pociskami rakietowymi na okrętach podwodnych na Morzu Norweskim i Morzu Barentsa niech pozostanie na zachodzie. Niech ostrzelają europejską część Rosji - to nie szkoda.
  26. -2
    23 listopada 2021 14:07
    Jak rozumiem, autor głupio bierze i porównuje łodzie. Które przez 80 lat były celem lotnictwa (a teraz także pocisków przeciwokrętowych)

    Jeśli chodzi o ekonomiczną wartość Kurylów - co robisz? Istnieje ogromna liczba zasobów rybnych i + możliwe jest zorganizowanie wydobycia pierwiastków ziem rzadkich, w rzeczywistości już się rozpoczęły - wydobycie renu. Ponadto bez Kurylów Morze Ochockie przestaje być de facto śródlądowym rosyjskim.
    Co więcej, nie ma pełzającej ekspansji gospodarczej i kulturalnej Japończyków na Kurylów (sami odmówili), a miejscowa ludność uspokoiła się już do pewnego stopnia na temat „Czy mogliby jeść sushi i pić sake”))))

    Wszystko to zostało już omówione na Courage z panem Timochinem. Tak, oczywiście, japońska flota jest silna. Ale nikt nie zorganizuje kolejnej Tsushimy.

    Japończycy nie będą w stanie po prostu zdobyć 2 dużych wysp, brakuje SiS. Na Odwadze w sporze z Timochinem przedstawiłem kalkulację lądowania 1 (!) japońskiego batalionu powietrznodesantowego z helikopterów z zaopatrzeniem na kilka dni. Z lekką bronią i moździerzami. Japończycy pierwszego dnia nie będą w stanie przeciągnąć niczego poważniejszego. Ich maksimum to najkorzystniejszy zestaw okoliczności (zwiad zaspał, POGODA !!! jest korzystne lądowanie, obchodzono Nowy Rok, specjalni oficerowie suki strzelają w plecy)))) - jest to połączone lądowanie w lotnisko i gdzieś na plaży w rejonie jeziora. Sandy w Kunashirze. Tak, wezmą Shikotan. Lub bezpośrednio do Jużno-Kurilska z masakrą ludności cywilnej (to nie jest obcy)
    Nawet biorąc pod uwagę zadawanie obrażeń od ognia na RPM i pozycje jednostek 18 puli (głównie przez lotnictwo, bo KR i MLRS, jeśli sięgną), reszta jest w stanie zablokować działania lądowanie, a potem czas pracuje dla nas, bo. Siły Zbrojne Federacji Rosyjskiej zbierają grupę Sił Powietrzno-Kosmicznych, Marynarki Wojennej i MSZ i zaczynają pracować nad wszystkim, co ma jakąś wartość militarną na Hokkaido, a są to miejsca koncentracji wojsk, porty, miejsca do cumowania, bazy lotnicze, magazyny BP i paliwa, statki na morzu, obiekty przeładunkowe.
    Potem pozostali przy życiu japońscy spadochroniarze nie będą mieli nic do jedzenia i zostaną złapani na puszce gulaszu.

    NK Japońskiej Marynarki Wojennej toną, to tylko kwestia rozkazu SiS, głównie lotnictwa i ilości salw pocisków przeciwokrętowych. Możemy ich obezwładnić taką ilością pocisków przeciwokrętowych, że po prostu przesycimy AEGIS. Japońskie okręty podwodne stanowią wielkie niebezpieczeństwo. Ale aby z nimi walczyć, bardziej celowe jest rozwinięcie sił podwodnych we Flocie Pacyfiku. Wskazane jest posiadanie brygady NPL na Kamczatce (ta sama Łada z VNEU).
    1. -1
      23 listopada 2021 14:20
      Jest nawet zbędny. Tylko oficjalne ostrzeżenie o użyciu taktycznej broni jądrowej, gdy ich flota przekroczy pewną granicę. Wszystko.
    2. +2
      23 listopada 2021 14:26
      Japończycy nie będą w stanie po prostu zdobyć 2 dużych wysp, brakuje SiS. Na Odwadze w sporze z Timochinem przedstawiłem kalkulację lądowania 1 (!) japońskiego batalionu powietrznodesantowego z helikopterów z zaopatrzeniem na kilka dni. Z lekką bronią i moździerzami. Japończycy pierwszego dnia nie będą w stanie przeciągnąć niczego poważniejszego.


      Biedni Japończycy nie mają ani okrętów desantowych, ani 1 Brygady Powietrznodesantowej, ani VTA, tak.

      To nie były kalkulacje, to uszkodzenie pamięci na serwerze w najczystszej postaci.

      Siły Zbrojne Federacji Rosyjskiej zbierają grupę Sił Powietrzno-Kosmicznych, Marynarki Wojennej i MSZ i zaczynają pracować nad wszystkim, co ma jakąś wartość militarną na Hokkaido, a są to miejsca koncentracji wojsk, porty, miejsca do cumowania, bazy lotnicze, magazyny BP i paliwa, statki na morzu, obiekty przeładunkowe.


      A ile czasu zajmuje zebranie takiej grupy? A co zrobimy z resztkami 18. puli, które są osiągane? Nakarmić Japończyków?

      Przedszkole, spodnie na ramiączkach.

      NK Japońskiej Marynarki Wojennej tonie, to tylko kwestia wyposażenia SiS. Możemy ich obezwładnić taką ilością pocisków przeciwokrętowych, że po prostu przesycimy AEGIS.


      A z jakich mediów?

      Ale aby z nimi walczyć, bardziej celowe jest rozwinięcie sił podwodnych we Flocie Pacyfiku. Pożądane jest posiadanie brygady NPL na Kamczatce.


      Japońskie lotnictwo przeciw okrętom podwodnym jest warunkowo nie pokazane, tak.
      1. +2
        23 listopada 2021 15:03
        O!!! Witam, Aleksandrze.

        Więc jeśli nie podobały Ci się moje obliczenia, nie widziałem twoich, ale ilość śmigłowców potrzebnych do przeniesienia tej brygady powietrznodesantowej)))) Przypomnę, że do transportu potrzeba ~50 Irokezów i 2 tuziny Chinooków batalion)))

        Jednocześnie przypomnę o pogodzie w okolicy. Tych. istnieje duże prawdopodobieństwo, że 2-3 lot obrotnic może się nie wydarzyć.

        Japończycy mają okręty desantowe, dokładnie 3 sztuki. I kilka LCAC. Nie pamiętam 3 TDK, czy jeszcze żyją? Mogą jednak również lądować ze szkunerów rybackich. Ale z dostawą pytań dotyczących ciężkiego sprzętu.

        A z jedną brygadą powietrznodesantową z bronią lekką, nawet przy wsparciu z morza przez warunkowy batalion MP z kilkoma czołgami i kołowymi opancerzonymi wozami bojowymi z bronią armatnią, nie można zdobyć ani jednej wyspy (poza Szikotanem). Na każdym siedzi wzmocniony karabin przeciwpancerny z artylerią, czołgami i obroną przeciwlotniczą. I dobre zapasy. W przeciwieństwie do Japończyków, którzy wszystko muszą nosić ze sobą.

        Nie mówię, że trudno jest potajemnie skoncentrować taką ilość sił desantowych. Ale niech to będzie „inteligencja zaspała”

        A z jakich mediów?

        Witam ponownie. Su-34 i Su-35 to nośniki Ch-35U i Ch-31AD, to jest od razu, co jest na wyciągnięcie ręki. Nie zapominamy o Waregowie z Bazaltami i Szaposznikowem, Warszawiance z Kalibrem. O tak, zaraz zostaną utopione, tuż przy nabrzeżu.
        A potem rośnie.
        Tak, tak, zdaję sobie sprawę, że X-32 „nie istnieje”))) A „Sztylet” według NK „nie działa”))).
        Cóż, ten sam DBK. Na wyspach Kamczatce i Sachalinie.

        Japońskie lotnictwo przeciw okrętom podwodnym jest warunkowo nie pokazane, tak.

        Gdzie? w zasięgu MiG-31BM z R-37M URVV? Nie mówię teraz nawet o jelizowskich z marynarki wojennej. Chociaż zaczęto je również przekształcać w BM. I nie mów, że nie istnieją i to są układy. Widzieliśmy zdjęcia i nie ma się czemu sprzeciwić.

        Widzisz, Aleksandrze, lotnictwo jest czymś takim, że bardzo szybko ląduje w innym teatrze)))
      2. 0
        23 listopada 2021 16:01
        1 Brygada Powietrznodesantowa

        Jedyna brygada powietrzna)))
      3. 0
        24 listopada 2021 10:26
        A co zrobimy z resztkami 18. puli, które są osiągane? Nakarmmy Japończyków
        ?

        Oto kluczowy punkt. Kto powiedział, że będą resztki? Nawet przy 30% stratach jest to poważny problem. Siedząc w defensywie w kluczowych obszarach. A Japończycy muszą SZYBKO! (W ciągu jednego dnia) stworzyć na wyspach grupę zdolną do pokonania tych naszych sił. Co jest dla nich niezwykle trudne (ale nie mówię, że jest to niemożliwe). Wniosek - nie siorbaj kapuśniak butami łykowymi. Jeśli wytrzymają tydzień lub dwa, Japończycy nie mają nic do złapania. Dodatkowo muszą zająć 2 wyspy jednocześnie. W przeciwnym razie sens wojny zostaje utracony.
    3. 0
      26 grudnia 2021 15:14
      Właśnie zaciekawiło mnie, dlaczego przesycamy Irgis, jeśli nie mamy nośników cr?
  27. +2
    23 listopada 2021 14:17
    Ten temat został już poruszony na VO, autor postanowił go przeżuć. Nie ma co komentować, ale zaznaczę tylko, że ekonomiczna wartość wysp jest ogromna. Może autor nie wie, ale to dzięki tym wyspom Morze Ochockie jest naszym wewnętrznym, a to jest prawdziwe bogactwo.
  28. +1
    23 listopada 2021 14:22
    TOF nie jest kijem. Powinno być bardziej poprawne.
  29. +1
    23 listopada 2021 14:58
    W dyskusjach artykułów dotyczących Dalekiego Wschodu wielokrotnie wyrażał potrzebę budowy drugiego rejonu stanowiska obrony przeciwrakietowej w Primorie (odpowiednik obrony przeciwrakietowej w obwodzie moskiewskim). W świetle najnowszych doniesień na temat wyścigu zbrojeń krajów Azji Południowo-Wschodniej, w tym Korei Południowej i Japonii, uważam również za bezwzględnie konieczne podjęcie następujących działań przed nadejściem systemu obrony przeciwrakietowej:
    1) Nasycić Primorye, Sachalin i Wyspy Kurylskie obroną powietrzną, RER i EW, zaatakować pociski manewrujące
    2) Przyspieszyć budowę okrętów podwodnych z silnikiem Diesla 636.3 dla Floty Pacyfiku i zwiększyć serię do 12 jednostek, opracować schemat rozproszenia nowych okrętów podwodnych z silnikiem Diesla i uwzględnić w nim dwa nowe punkty tymczasowego rozmieszczenia - Vanino-Sov.Gavan i wyspa Simushir (Broughton Bay)
    3) Przyspieszenie prac nad stworzeniem dużego lotniska wojskowego na wyspie Sachalin z dwoma pasami startowymi o długości 3 km i możliwością przyjęcia do 120-150 jednostek. samoloty jednocześnie, w tym uderzeniowe Tu-22M3M, Su-34, Su-30 i Su-35, samoloty RER, EW i AWACS, a także TZ i lotnictwo wojskowe. Zapewnij rozmieszczenie personelu dywizji powietrznodesantowej, personelu technicznego i personelu lotniczego na okres do 6-12 miesięcy. na zasadzie rotacji. Z częstotliwością 1 raz na 2-4 lata zorganizuj demonstracyjne zdobycie Wysp Kurylskich przez siły dywizji Sił Powietrznych, Marynarki Wojennej i Korpusu Piechoty Morskiej, ćwicząc zdobycie około. Hokkaido i blokowanie cieśnin Tsugaru i Tsushima wraz z sojusznikami (Chiny, Indie, Wietnam), zdobycie lub zniszczenie bazy morskiej w Mitsu (Hokkaido).
    4) Rozważ projekt budowy pełnoprawnej bazy morskiej w Fokino, Dunaju i wyspie Putyatin, zdolnej do przyjmowania statków 1. i 2. stopnia w ilości podwójnego potrójnego składu Floty Pacyfiku dla NK i okręty podwodne.
    5) Przeprowadzenie gier wojskowych w celu odparcia wspólnego japońsko-amerykańskiego ataku na Sachalin, Kamczatkę i Primorye wraz z opracowaniem skutecznych środków odparcia agresji, całkowitym zniszczeniem floty japońskiej i infrastruktury wojskowej przez masowe uderzenia rakietami niejądrowymi.
    5) Przyspiesz nasycenie Floty Pacyfiku okrętami nawodnymi ery 3-4, w tym RTO wyposażonymi w pociski uderzeniowe Kalibr itp.
    6) Przyspieszenie prac nad zakończeniem modernizacji bazy morskiej w Wiluczyńsku i Pietropawłowsku Kamczackim wraz z nasyceniem składu nowymi okrętami podwodnymi i NK.
    7) Rozszerzenie serii produkowanych w Kerczu uniwersalnych DKVD projektu 23900 do 4-6 sztuk, z których 2-3 zostaną wysłane na Daleki Wschód.
    8) W Stoczni Zvezda, po zwodowaniu pływającego doku PD-50, przystąpić do budowy serii 6-9 okrętów I ery (fregaty projektu 1 lub niszczyciele nowego projektu).
    9) Wspólnie z Chinami wypracować interakcję w celu zablokowania Cieśniny Cuszimskiej i Morza Wschodniochińskiego dla sił japońskich i amerykańskich, zniszczenia amerykańskiej infrastruktury wojskowej w Japonii i Korei Południowej oraz uderzenia na Guam!
    „A wtedy na pewno chmury nagle zatańczą”, a japońscy militaryści w ogóle nie dotrą do Ziem Północnych. Problem zniknie na dalszy plan przez wiele lat.
    1. 0
      23 listopada 2021 15:34
      Moim zdaniem za dużo.

      Dodatkowe progi tak. Czy muszą mieć siedzibę gdzieś indziej niż Władik i Kamczatka? Niepewny.
      Lepiej zadbać o normalny OVR naszych baz. W rzeczywistości, same okręty podwodne z napędem spalinowo-elektrycznym (NAPL) są doskonałym, doskonałym PLO.

      Corvette 22380 są budowane w NEA. Mam nadzieję, że w niedalekiej przyszłości będą mieli siedzibę na Kamczatce.

      22350 TAK! ale tutaj obowiązuje czynnik GEM.

      12700 TAK! KLEJNOT!

      22800 TAK! KLEJNOT!

      Mała korweta PLO oparta na 22800 TAK! KLEJNOT?

      Ale najważniejsze jest lotnictwo. Pułk Su-30SM na Flocie Pacyfiku! min.
      AWACS - TAK! Ale tutaj wszystko toczy się bardzo wolno, jedną nadzieją jest częściowe zamknięcie tej niszy „Kronsztadem” z jego Heliosem.
      Czołgiści! TAK!
      GZKR „Larwa” na nośnikach OTA
      Lotnisko na Sachalinie? TAk! Ale nie widzę sensu stacjonowania tam 120-150 samolotów (i atakowania ich). Tu-22M3M poleci tam, gdzie musi. Znowu zatankował.

      W powietrzu na zasadzie rotacji? Po co? 2 brygady MP, brygada sachalińska i 18. pula. Jeśli to wszystko utrzyma się w normalnym stanie, z nowoczesną bronią i wzmocnionym sprzętem piechoty, wystarczy na obronę wybrzeża.
  30. 0
    23 listopada 2021 15:07
    A skoro nie mówimy o zniszczeniu całego świata, to w lokalnym konflikcie połączone floty Niemiec, Danii i Norwegii nie pozostawią Flocie Bałtyckiej żadnych szans.

    Nie wyobrażam sobie lokalnego konfliktu z którymkolwiek z tych krajów. No chyba, że ​​znów dobrowolnie leopoldujemy i rozdajemy wszystko co zdobyte.
    Ale to ma niewiele wspólnego z flotą, wszystko można zmarnować z najsilniejszą flotą w kieszeni.
    Na przykład rozszerzenie wyjścia z Bałtyku kosztem Danii nie jest zniszczeniem całego świata, prawda?
    To po prostu obali fikcję dotyczącą piątego artykułu karty NATO: jeśli chodzi o zniszczenie Stanów Zjednoczonych, tak naprawdę nie będą one walczyć o swoich wasali. Cóż, naprawdę. Nawet dla kuzynów (Wielka??? Wielka Brytania)
    Stoptyberg może jechać do Walhalli w dowolny sposób – nie będziemy się wtrącać, jeśli się zawaha – pomożemy.
    Możesz sobie wyobrazić, jak wychodzisz walczyć ze słoniem z gołym tyłkiem i zgadzasz się: „Nie umierajmy!” Czy słoń? Czy on tego potrzebuje?
  31. -1
    23 listopada 2021 16:26
    Ale Japończycy mają swoje zdanie. W większości wierzą, że wypowiedzenie traktatu i atak Związku Radzieckiego na Japonię są mniej więcej taką samą operą, jak atak Japonii na Stany Zjednoczone bez wypowiedzenia wojny.
    Niech zachowają swoje opinie dla siebie. Następnie, sądząc, zdradziecko zaatakowali Waregów, nie wypowiadając wojny. I bezczelnie schwytali Sachalin i Kuryle. Właśnie dostaliśmy nasze z powrotem.
    Dzięki Kurylom Morze Ochockie jest nasze.
  32. +1
    23 listopada 2021 16:58
    - Najpoważniejsza kwestia bezpieczeństwa Dalekiego Wschodu kraju w artykule sprowadza się do banalnego wymogu niewtajemniczonego laika
    Flota Pacyfiku potrzebuje okrętów nawodnych. Nowe iw wystarczających ilościach.
    "Nie, nie potrzebujemy takiej analizy!"
    1. Ze względów ekonomicznych i finansowych Federacja Rosyjska nie może zbudować Floty Pacyfiku podobnej do chińskiej, amerykańskiej czy japońskiej. Przyjmujemy to stwierdzenie jako aksjomat.
    2. Komentarze wspominają o „wunderwaffe” i wyrażają ubolewanie z powodu utraty ciężkich krążowników rakietowych. W naszych czasach „wunderwaffe” dla Floty Pacyfiku to SSBN. Jedna taka łódź pod względem przewidywanych uszkodzeń wroga przewyższy całą japońską flotę swoim lotnictwem morskim. To także aksjomat!
    3. Jednak teoria oszczędności, właściwego wykorzystania i woli politycznej do wykorzystania SSBN w prawdopodobnych scenariuszach konfliktów na Dalekim Wschodzie budzi poważne wątpliwości w bazie dowodowej.
    Problem zrównoważenia, zaopatrzenia i rozwoju bazy SSBN można rozwiązać tylko poprzez jej przeniesienie w głąb kraju (Zatoka Eirinei Morza Ochockiego). Równolegle region Kurylów i Sachalinu powinien być jak najściślej zintegrowany ze wspólnym ciałem kraju (mostem kolejowym i drogowym na Sachalin). Jako placówka baza lotnicza na wyspie Matua powinna być wyposażona w możliwość przyjmowania bombowców strategicznych i samolotów patrolowych dalekiego zasięgu na zasadzie rotacji. I tylko do zapewnienia realizacji tych zadań potrzebna będzie nawodna flota statków jako narzędzie pomocnicze.
    1. 0
      23 listopada 2021 17:34
      Problem zrównoważenia, zaopatrzenia i rozwoju bazy SSBN można rozwiązać tylko poprzez jej przeniesienie w głąb kraju (Zatoka Eirinei Morza Ochockiego).

      Scytyjski?!? Nie?

      Bombowce? Na Matua?)??

      Ogólnie zgadzam się z pomysłem. Połączenie lądu z Sachalinem = kolejny wielki projekt infrastrukturalny.
  33. +3
    23 listopada 2021 17:13
    Z punktu widzenia pięknie-brzydko traktowali Japończyków w 1945 roku - chyba brzydko. Japończycy mieli okazję zepsuć nam dużo krwi w ważnym momencie II wojny światowej, nie zepsuli jej. Cóż, narzuciliśmy Japończyków na kupę, a nawet wycisnęliśmy terytorium. I wszystko byłoby tutaj całkiem jasne, gdyby nie historia. A historia mówi, że dla Japonii, aby nagle nałożyć na kogoś, gdyby była taka możliwość, to normalna praktyka. Tak jak w kodeksie Bushido - samuraj musi być zawsze gotowy do ukradkowego ataku. Co dla siebie, co dla siebie. A nasi partnerzy o żółtych twarzach nie lekceważyli tej linii ani w stosunku do sąsiadów, ani w stosunku do nas podczas interwencji. Więc pytanie brzmi, czy zasługują na to, by być prześladowanym i bawić się w białych rękawiczkach – nie, nie zrobili tego. Za "Squad 731", za Nanjing, za konkursy, kto będzie miał czas na ścięcie większej liczby głów - i za wszystkie inne rozkosze kraju anime. Japonia zachowywała się jak bespredelschik – i grabiła jak bespredelschik.

    Z punktu widzenia bezpieczeństwa i bliskości granic z metropolią Japonię można rozumieć również co do zasady. Kiedyś nie podobało nam się też, jak blisko Leningradu znajduje się granica fińska, ze wszystkimi tego konsekwencjami. Pomimo tego, że Finlandia to Finlandia, a tutaj Japonia i Federacja Rosyjska, to są dwie duże różnice. Każde duże, bogate państwo jest zainteresowane pasem tłuszczu i jest bardzo niewygodne z powodu braku takiego na styku innych dużych i bogatych krajów. Zwłaszcza jeśli te punkty nie zostaną zamienione w głęboko wysklepione przyczółki obronne - ale w rzeczywistości są to terytoria głupio niewykorzystane i słabo zaludnione. To boli Japończyków i zrani ich oczy - ponieważ jest do tego pełen bukiet warunków wstępnych.

    Faktycznie, obecnie Flota Pacyfiku jest naszą najważniejszą i odpowiedzialną flotą - ze względu na specyfikę naszych relacji z Japonią i jej umacnianie, a także ze względu na złe wydarzenia w regionie Azji i Pacyfiku. W innych regionach możemy znacznie skuteczniej polegać na broni rakietowej i/lub samolotach – ale nie tam. W związku z tym musimy mieć pewną linię ilościową i jakościową, która spełnia zadanie powstrzymania floty japońskiej przed zdominowaniem nas taktycznie w tym regionie. I dominacja nad całością japońskich sił w regionie – naszymi połączonymi siłami. Idealnie powinna to być pewna dominacja, bo historia uczy nas, jak wyrafinowane kombinacje Japończycy mogą rzucać na planszę, jeśli ich formacje pokazują im możliwość skutecznego blitzkriegu. W tym przypadku również musimy mieć całkowicie zrozumiały plan, nawet ogólnie rzecz biorąc, odstraszający polowanie naszych żółtawych partnerów przed agresją.
    1. +1
      23 listopada 2021 17:41
      Z punktu widzenia pięknie-brzydko traktowali Japończyków w 1945 roku - chyba brzydko. Japończycy mieli okazję zepsuć nam dużo krwi w ważnym momencie II wojny światowej, nie zepsuli jej. Cóż, narzuciliśmy Japończyków na kupę, a nawet wycisnęliśmy terytorium.


      Należy zauważyć, że nie wspinali się tylko dlatego, że kiedyś byli usypani przez Hassana i Khalkhin-gola. Następnie ich wojsko zdecydowało się na ekspansję na południe, gdzie naturalnie wspięło się w strefę interesów Amerykanów, a oni tego nie tolerowali i faktycznie zmusili Japończyków do zaangażowania się w wojnę.
  34. 0
    23 listopada 2021 17:34
    Cytat: Scharnhorst
    Jako placówka baza lotnicza na wyspie Matua powinna być wyposażona w możliwość przyjmowania bombowców strategicznych i samolotów patrolowych dalekiego zasięgu na zasadzie rotacji.

    Nie da się w ogóle stworzyć lotniska na Matua 2,5-3 km od słowa! Nie zmieści się nic więcej niż 1,7-2 km.W pobliżu, na Kamczatce oddalonej o 700 km, znajduje się doskonała baza lotnicza w Jelizowie. A jak ochronisz go i jego strategów przed oceanem?
    1. 0
      23 listopada 2021 17:45
      Były ujęcia ze służby prasowej MON, jak wylądowali An-26 na Matua. Na cienkim...
      Tam wygląda jak lądowisko dla gramofonów PLO.
      1. 0
        23 listopada 2021 18:02
        Mi-14 PLO tak można i całkiem niedrogo. A stratedzy są z innej opery.
  35. TAK
    -2
    23 listopada 2021 19:30
    W bardzo deszczowy dzień jest Posejdon
  36. AAK
    0
    23 listopada 2021 21:00
    Koledzy, skupiacie się na szczegółach, a sytuację z Flotą Pacyfiku należy rozpatrywać całościowo.
    Japonia ma nie tylko silną flotę, ale zaktualizowaną, zrównoważoną (z rozwiniętymi komponentami uderzeniowymi, przeciwlotniczymi i przeciw okrętami podwodnymi floty nawodnej, a także silną flotą okrętów podwodnych i podstawowym lotnictwem przeciw okrętom podwodnym), ale także bogato wyposażona flota (zdolność do budowy statków i innych maszyn, elektronika, broń, tyły i personel (z rozwiniętą flotą handlową i rybacką, a także poważną służbą straży przybrzeżnej, to w głównej mierze setki tysięcy marynarzy rezerwowych). specjalności).
    Podobnie jak Wielka Brytania w Europie, Japonia jest państwem wyspiarskim, zwartym, gęsto zaludnionym i uprzemysłowionym. Plus duża liczba naturalnie uwarunkowanych naturalnych, wolnych od lodu portów na obu wybrzeżach.
    A teraz porównanie nie jest na korzyść Rosji i Floty Pacyfiku.
    1. Ogólny stan gospodarki i finansów Japonii i Rosji (zwłaszcza budżet jej dalekowschodniej części).
    2. Liczba przedsiębiorstw stoczniowych w Japonii i na Dalekim Wschodzie Rosji oraz ich poziom: ogólnotechniczny, kadrowy, łączny tonaż i zasięg budowanych statków i statków;
    3. Produkcja komponentów do floty (wyroby z blach, profili i rur do kadłubów, turbin i silników diesla, generatorów i akumulatorów elektrycznych, elektroniki, wyrobów chemicznych itp.) oraz w szczególności logistyka ich dostaw od producentów do stocznie.
    A co w rezultacie widzimy?
    W Japonii istnieją dziesiątki wolnych od lodu portów (baz morskich i baz), tj. istnieją wszelkie możliwości oparcia się i rozproszenia (w okresie zagrożenia przed rozpoczęciem ewentualnych działań wojennych). Prawie wszystkie porty mają dostęp kolejowy. Japonia ma również gęstą sieć lotnisk na zwartym obszarze.
    Daleki Wschód - 1 obszar bazowy (Władywostok-Nachodka), częściowo zamarznięty (niezamarzający Posyet nie posiada odpowiedniej infrastruktury), a także port Pietropawłowsk Kamczacki, niezamarzający, ale oddalony terytorialnie i nie mający połączenia kolejowego z kontynent (jak absolutnie większość Dalekiego Wschodu) . Vanino - zamarza zimą, Sov.Gavan też, a ten ostatni praktycznie nie jest obecnie używany na potrzeby floty. Sachalin i Wyspy Kurylskie również nie posiadają znaczącej infrastruktury do oparcia sił floty. Czyli - dwie bazy przeciwko co najmniej dwóm tuzinom wroga.
    Porównywanie przemysłu stoczniowego jest śmieszne. Komsomolsk nad Amurem - na padoku, a wcześniej budowali tam atomowe okręty podwodne, teraz próbują korwety, ale mało i powoli, a wszystkie elementy i metal trzeba przetransportować kilka tysięcy kilometrów. Władywostok to tylko naprawa i cięcie statków, nowa stocznia jest przeznaczona wyłącznie dla gazowców. Oznacza to, że nie ma poważnych zdolności stoczniowych, są też szwy z personelem. Pietropawłowsk nie ma zdolności do budowy statków, a nawet wysokiej jakości naprawy statków.
    Nie rozmawiamy o turbinach-diesel-elektronice dla floty, wszystko jest jasne dla wszystkich.
    A teraz – jeśli chodzi o wojnę z Japonią o Kuryle (pod hipotetycznym warunkiem, że starcie toczy się tylko między nami a Japonią).
    Flota nawodna - są pewne możliwości, ale Flota Pacyfiku nie wytrzyma uderzenia wyprzedzającego. Dostawa dostaw do floty - możliwa tylko dla Władywostoku. Kamczatka, Kuryle i Sachalin - w blokadzie morskiej nie będzie dostawy drogą morską, lotniczą - to jak oblężony Sewastopol w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej, na 10 zabitych i rannych - 2 osoby uzupełniające, o zasobach - jeszcze gorzej.
    Flota podwodna – możemy zmyć Japonię do oceanu pierwszą salwą wyprzedzającą, ale wtedy pozostajemy całkowicie bezbronni wobec Stanów Zjednoczonych…
    Podstawowe lotnictwo przeciw okrętom podwodnym - brak opcji na korzyść Japonii.
    A teraz koledzy, odpowiedzcie obiektywnie i bezstronnie na pytanie – kiedy będziemy mieli populację i moce produkcyjne na Dalekim Wschodzie, która będzie co najmniej jedną trzecią Japończyków?
    1. -1
      24 listopada 2021 00:09
      Czy Japończycy mają lotnictwo dalekiego zasięgu?))) A oto populacja i zakłady produkcyjne. Dajemy im setki CR w pierwszej salwie. Nawet przy dobrej obronie przeciwlotniczej wiele nadejdzie. Ataki na podczerwień.
    2. 0
      24 listopada 2021 01:37
      Cytat: AAK
      a także port Pietropawłowsk Kamczacki, wolny od lodu

      ))) Zawiesza się.
      Zapomnieli o najważniejszej rzeczy w sojuszu wojskowym między Japonią a Stanami Zjednoczonymi.
      W 1982 roku na południowych Kurylach pracowały amerykańskie samoloty z lotniskowca.
      http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333
      /vseldot.shtml

      Poprawiłem trochę Kareva.
      W sieci dostępne są dane pogodowe z tego okresu. Samolot leciał normalnie z pokładu, ale czy nie może być w pobliżu wyspy? A dlaczego „przestarzałe”?. Normalnie MiG-21 w Wietnamie zostały zestrzelone przez „Upiory”. A może Su-15 wystarczy tylko, by zestrzelić pasażerskiego Boeinga w przyszłym roku? Tak, ponieważ wiedzieli, że terytoria wysp są SPORNE, a walka o nie dla Moskwy jest droższa, dlatego nie było rozkazu przechwytywania samolotów z lotniskowców.
      Nawiasem mówiąc, nic nie przeszkodziło w 1968 roku wylądować zagubionego pasażera Douglasa na Iturup. Te same „przestarzałe” MiG-17 (Karev powinien był wiedzieć, że nie było MiGów-19, były MiG-i-17, ale MiG-70 z lat 21. I nikogo nie trzeba było zestrzelić. Wietnam po tej stronie.
  37. -1
    23 listopada 2021 21:20
    Interesujący artykuł.
  38. -1
    23 listopada 2021 21:27
    Nie można rozpatrywać marynarki wojennej w oderwaniu od wszystkich sił zbrojnych. Pociski pełnią służbę, aby uniemożliwić marynarce wroga opuszczenie, a ponadto powrót do baz w przypadku wojny. Flota bez baz to teraz jednorazowy cracker. Wojna to nie tylko niszczyciele i lotniskowce. Jeśli zaczną – mamy prawo uciekać od wysp, rozwalać diabłu porty i bazy lotnicze i – ...... wszystko, nie ma militarystycznej Japonii, będą spokojnie siedzieć i łowić ryby z łódek. ... radioaktywne ... kto przeżyje ... są znajomi. W związku z tym uzasadnione jest, abyśmy wzmocnili potencjał obrony przeciwlotniczej/przeciwrakietowej i potencjału rakietowego. Nie jest nam teraz wygodnie inwestować w „zabawki”.
  39. -2
    23 listopada 2021 21:30
    Cytat: AAK
    ...
    A teraz koledzy, odpowiedzcie obiektywnie i bezstronnie na pytanie – kiedy będziemy mieli populację i moce produkcyjne na Dalekim Wschodzie, która będzie co najmniej jedną trzecią Japończyków?

    Po co? Dla nas jest to podwórko naszego rozległego terytorium. Dla Japonii - jedyne miejsce do życia (po rozgrzaniu i wyrzuceniu z lądu). Więc niech siedzą w tym miejscu... i nie błyszczą.
  40. +1
    23 listopada 2021 22:42
    Wyspy Kurylskie, o których twierdzi Japonia, są potrzebne nie tylko naszym złodziejom i bezmózgim władzom.
    Przy 80% zasobów rybnych regionu skoncentrowanych w inteligentny sposób, dochód z połowu, przetwarzania i sprzedaży tych ryb może sięgać miliardów dolarów rocznie. Jeśli właściwie zaplanujesz i zbudujesz nowoczesną infrastrukturę, ludzie pojadą do tego regionu i będzie się rozwijać. To wymaga pieniędzy i kompetentnych działań, ale nasz rząd woli inwestować pieniądze w swoich bliskich, w pokazy lub rozprowadzać je do innych krajów, a tam z mózgiem wszystko jest złe.
  41. 0
    24 listopada 2021 00:42
    A w 1904 roku, kiedy Japończycy zaatakowali nocą Port Arthur, czy wypowiedzieli wojnę?
    1. +1
      24 listopada 2021 01:17
      Japończycy muszą przeprowadzić błyskawiczną operację desantową, a nie tylko zaatakować i zatopić kilka statków. Przygotowanie do niej i zapewnienie jej to bardzo złożone przedsięwzięcie. Gotówka SIS (vdbr i brmp), statki powietrzne i desantowe wyraźnie nie wystarczą do tego w porównaniu z 1 ptgr na którejkolwiek z głównych wysp.
      1. 0
        24 listopada 2021 01:19
        To jasne.
        Ale mówię o ich oburzeniu, że ZSRR rzekomo nieuczciwie wypowiedział traktat w 1945 roku.
        Czy w 1904 roku postępowali uczciwie?
  42. 0
    24 listopada 2021 07:08
    Rok dobiega końca i nie ma wyjścia z naprawy ani statków, ani okrętów podwodnych. Wiele słów i żadnych czynów, i to jest stałe. Flota ma słabe dowództwo i wymaga wymiany. A Shoigu uważa, że ​​armia nie jest silna z pojedynczymi pociskami. Tak myślał Chruszczow, kiedy ciąć samoloty i zamykać szkoły lotnicze.
  43. 0
    24 listopada 2021 14:56
    Cóż, nikt nie odwołał broni jądrowej. Coś w porywających latach 90., kiedy na wzmiankę o rosyjskiej armii chciałem zamknąć oczy z przerażenia i umieścić to jak koszmar, nikt nie próbował otwarcie przeciskać naszych terytoriów. Dlatego dumny samuraj usiądzie prosto, zgadzając się ze swoim mistrzem z Waszyngtonu.
  44. 0
    24 listopada 2021 15:24
    40 niszczycieli z pociskami przeciwokrętowymi

    Nie wszystkie z 40 japońskich niszczycieli mają broń rakietową.
    Część z nich jest uzbrojona jedynie w broń przeciwlotniczą i przeciw okrętom podwodnym.
    Ale nie o to chodzi. Samo lądowanie lub zablokowanie naszej floty jest niemożliwe bez pełnej kontroli przestrzeni powietrznej. Nie będzie to łatwe. Wystarczające siły obrony powietrznej są rozmieszczone w Primorye, na Sachalinie i na Wyspach Kurylskich. S-400. 1724. pułk rakiet przeciwlotniczych został przeniesiony na Kuryle z Birobidżanu i na jego podstawie utworzono nową brygadę obrony powietrznej, wyposażoną w systemy S-300V4. Bataliony systemów przeciwokrętowych Bal i Bastion rozmieszczone są także na Kurylach i Sachalinie.
    Radary „Nebo-M” i „Podlet” znajdują się na Sachalinie. Nie należy też lekceważyć lotnictwa Dalekowschodniego Okręgu Wojskowego. Jeszcze przed rozmieszczeniem dodatkowych sił z innych okręgów może poważnie stawić opór japońskim siłom powietrznym. Około 150 MIG-31, SU-35bSU-30. Praktycznie utworzono strefę ograniczenia dostępu.
    Japończycy zamierzają przebić się przez tę kopułę z całej siły, tj. 300 wojowników?
    Ale najważniejsze jest to, że Japonia jest wyjątkowym celem, nawet taktyczna broń nuklearna nie będzie potrzebna, aby schłodzić ich głowy. Z jakiegoś powodu uważa się, że w przypadku konfrontacji zbrojnej głównym celem będą obiekty infrastruktury wojskowej. To nie jest prawda. W Japonii istnieją unikatowe obiekty do niszczenia przez pociski manewrujące - to 7 dużych terminali skroplonego gazu ziemnego. Oraz 3 duże magazyny gazu. Ich ochrona jest niezwykle trudna. Prawie niemożliwe. Cóż, czekamy, aż we Flocie Pacyfiku pojawią się pierwsze dwa jesiony.

    https://iz.ru/1135187/anton-lavrov-aleksei-ramm/ostrov-navedeniia-oboronu-sakhalina-obespechat-noveishie-s-400
    1. -2
      24 listopada 2021 23:34
      cóż, jeśli zatopią Flotę Pacyfiku, to okręty podwodne z silnikiem Diesla i lotnictwo ... flota z pociskami 150 km zostanie zatopiona po drodze ...
  45. 0
    24 listopada 2021 15:56
    Cytat od Rybaka
    W związku z tym uzasadnione jest, abyśmy wzmocnili potencjał obrony przeciwlotniczej/przeciwrakietowej i potencjału rakietowego. Nie jest nam teraz wygodnie inwestować w „zabawki”.

    Cóż, to właśnie robimy
    https://iz.ru/1135187/anton-lavrov-aleksei-ramm/ostrov-navedeniia-oboronu-sakhalina-obespechat-noveishie-s-400
  46. +1
    24 listopada 2021 16:51
    Drogi autorze. Zanim powiesz, że „na tych skrawkach ziemi nie ma nic wartościowego”, przestudiuj kwestię metali ziem rzadkich i ich znaczenie dla dzisiejszej gospodarki high-tech. Konkretnie dla wskazówki Re to ren....
  47. 0
    26 listopada 2021 13:45
    Osobiście nie potrzebuję Kurylów.
    A gdyby to była moja wola, nie dałbym ani grosza na ich utrzymanie i inną życzeń wojskowych.
  48. 0
    26 listopada 2021 13:49
    Cytat: Wiktor Masiuk
    Drogi autorze. Zanim powiesz, że „na tych skrawkach ziemi nie ma nic wartościowego”, przestudiuj kwestię metali ziem rzadkich i ich znaczenie dla dzisiejszej gospodarki high-tech. Konkretnie dla wskazówki Re to ren....


    No może jesteś pierwszy z łopatą i jedziesz tam kochanie? ))))
    Po co marnować czas? Pracuj ciężko dla państwa, patrzysz na pieniądze, które zarobisz na łodziach wojskowych.
    A potem ci biedacy nie mają przed czym strzelać, ale nie ma przed kim się bronić… są znudzeni.
  49. 0
    26 listopada 2021 14:09
    Autor przeczytał wiele japońskich stron, ale nie zawracał sobie głowy czytaniem o Wyspach Kurylskich, więc pisze: „W tych skrawkach ziemi nie ma nic wartościowego. Ani klaster turystyczny, ani produkcja”. Zacznę od łupu. Na wyspie Iturup (południowe Kuryle) wydobywa się ren, bardzo rzadki metal, bez którego produkcja silników lotniczych i rakietowych jest nie do pomyślenia. W Rosji praktycznie nie ma rezerw renu. Na świecie może się tym pochwalić tylko Chile (1. miejsce), a także Kazachstan, Polska i Niemcy. Podróż na Kuryle w celach turystycznych jest prawdopodobnie bardzo kosztowna, choć jest tam ciekawie i pięknie, ale ważniejsze jest strategiczne znaczenie Kurylów – są cieśniny niezamarzające, aby nasza flota mogła wjechać w przestrzeń operacyjną na Pacyfiku. Przecież okręty Floty Pacyfiku nie mogą przekroczyć Cieśniny Tsugaru między Hokkaido a kontynentalną Japonią, jak ostatnio razem z chińskimi okrętami? Tam się zatopią. Podobnie jak w przypadku przejścia innego (Cieśnina Koreańska) obok niesławnego ks. Cuszima. Kuryle są więc ważne dla Rosji jako ujście do oceanu. Dlatego nie są rozdawane.
    1. kig
      0
      27 styczeń 2022 13: 39
      Cytat: link
      Ren wydobywany jest na wyspie Iturup (Kuryle Południowe)

      Czy możesz być bardziej szczegółowy? Jeśli masz na myśli wulkan i jego fumarole, to nadal wokół nich jest tylko rozmowa
  50. 0
    8 grudnia 2021 16:38
    Ogólnie rzecz biorąc, flota nie ma już znaczenia. Dzięki nowoczesnej technologii rakietowej mogą latać przez kontynenty. Statki przeznaczone były głównie od wieków starożytności do atakowania kraju przybrzeżnego z morza. Teraz to już nie ma znaczenia. Flota okrętów podwodnych jest istotna i radzimy sobie dobrze.
    1. 0
      14 grudnia 2021 08:00
      Czy wszystko jest takie dobre, zwłaszcza na Pacyfiku?
  51. 0
    14 grudnia 2021 07:59
    Sądząc po zachowaniu rosyjskich polityków, ze wszystkich sił starają się oni stworzyć kosowsko-krymską wersję przekazania Japonii wysp na Wyspach Kurylskich.
    1. 0
      6 styczeń 2022 05: 23
      Co tu do cholery napisałeś, nie oglądasz tam wiadomości?
  52. 0
    2 styczeń 2022 06: 34
    Rekrutuj ludzi do ASZ i wielu RTO z cyrkoniami, oznaczenie celu przybrzeżnego. Japończycy zmarnują swoje 2000 tomahawków.
  53. Komentarz został usunięty.
  54. 0
    21 styczeń 2022 15: 50
    Mieliśmy pakt o nieagresji, który Japończycy (o dziwo) szanowali. Trudno powiedzieć, dlaczego tak się stało

    Nie ma tu nic skomplikowanego ani dziwnego. Japończycy zorganizowali partię wojny lądowej i grupę wojny morskiej. Pierwsza oznaczała ekspansję na lądzie, druga – odpowiednio na morzu. Po tym, jak Japończycy próbowali „przetestować siłę” obrony ZSRR i dwukrotnie wiosłowali, zdecydowali, że lepiej będzie płynąć drogą morską. I zaczęli budować statki i lotnictwo morskie ze szkodą dla armii lądowej. I zawarli pakt o nieagresji z ZSRR i starali się nie okazywać bezczelności, aby uniknąć kolejnej chłosty.
    Ale potem Hitler zaatakował ZSRR i wydawało się, że to dobry moment, aby zaangażować się w ten bałagan. Ale Japończycy podsumowali i zdecydowali – poczekajmy i zobaczmy, co Niemcy mogą zrobić w ZSRR. Teraz, jeśli Niemcy zajmą Moskwę, my do nich dołączymy. A jeśli nie, to co tam, to dla ciebie droższe...
    Następnie Hitler został pokonany pod Moskwą, a Japończycy postanowili ze wszystkich sił „przestrzegać paktu o nieagresji”!
    To cała odpowiedź...

    Japończycy mają swoje zdanie. Generalnie uważają, że wypowiedzenie traktatu i atak Związku Radzieckiego na Japonię jest mniej więcej tym samym, co atak Japonii na Stany Zjednoczone bez wypowiedzenia wojny.

    Atak bez wypowiedzenia wojny, pogwałcenie traktatu o nieagresji i inne dranie, których dopuścili się Japończycy i Niemcy, to wcale nie to samo, co wypowiedzenie traktatu na kilka miesięcy przed aktywnymi działaniami, oficjalne wypowiedzenie wojny i dopiero potem operacje wojskowe.
  55. 0
    23 styczeń 2022 13: 51
    Rosja od dawna przekazuje światu swoją doktrynę: jeśli zwycięstwo nie będzie możliwe przy użyciu broni konwencjonalnej, zostanie użyta broń nuklearna. Bardzo słuszna i logiczna decyzja. A Japończycy w głębi duszy doskonale rozumieją, że nie uratuje ich cała potężna flota z Tokio, które spłonęło podczas rosyjskiego huraganu nuklearnego... A sama flota japońska zniknie w nuklearnym piekle, jeśli już ...
    Zatem oczywiście Flota Pacyfiku wymaga modernizacji i uzupełnienia, aby rozwiązać problemy takie jak syryjski, ale bez kosztownego fanatyzmu czasów ZSRR…
  56. -2
    30 styczeń 2022 19: 23
    Zgadzam się z logiką autora. Musimy wzmocnić grupę operacyjną.
  57. 0
    7 lutego 2022 13:44
    Hosspadi, znowu… po co ci flota do obrony wyspy? i jaki powinien być udział wydatków na skład statku Tof, aby można go było w jakiś sposób porównać z flotą japońską? zwłaszcza gdy Japończycy w końcu porzucą pacyfizm i zwiększą udział wydatków na obronę w PKB do poziomu porównywalnego z naszym.
    innymi słowy, niezależnie od tego, jak bardzo Japończycy będą próbowali zaatakować statki, zawsze nas wykończą. tak jak z dowolnymi siłami na teatrze wojny, jeśli chcą. populacja jest porównywalna, PKB kilkakrotnie wyższy, rozwój technologiczny nieporównywalny i co najważniejsze, wszystko to jest skupione w jednym punkcie, a nie rozciągnięte od Kaliningradu po Kamczatkę.
    więc nie ma jak porównać z nimi łodzi. Dobrze, że lotniskowce już o tym nie wspomniały.
    Możliwe jest utworzenie w centrum kraju potężnej grupy lotniczej myśliwców wielozadaniowych i bombowców dalekiego zasięgu, sieci lotnisk w zagrożonych obszarach i szybkie przeniesienie tego wszystkiego – w razie potrzeby na zachód konieczne Na wschód. Cóż, rozmieść przybrzeżne rakiety manewrujące nowej generacji i rakiety przeciwokrętowe – przy obecnym zasięgu statki nie są potrzebne
  58. Komentarz został usunięty.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana), Cyryl Budanow (wpisany na monitorującą listę terrorystów i ekstremistów Rosfin)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcje agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcje agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew Lew; Ponomariew Ilja; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; Michaił Kasjanow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”