Czy potrzebujemy takich statków na morzu?

165
Czy potrzebujemy takich statków na morzu?
Fot. Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej

Wytworzyła się bardzo osobliwa, powiedziałbym, podwójna sytuacja. Z jednej strony okręt patrolowy projektu 22160 „Siergiej Kotow” wypłynął w morze na testy – biorąc pod uwagę naszą pozycję względem okrętów, jest to bardzo radosne wydarzenie. Co więcej, „Siergiej Kotow” jest czwartym statkiem z serii, która uzupełnia szeregi Morza Czarnego flota Rosja.

W ramach Floty Czarnomorskiej działają już trzej bracia w ramach projektu: Wasilij Bykow, Dmitrij Rogaczow i Paweł Derzhavin.




Do końca roku „Siergiej Kotow” przejdzie zaplanowane próby, po których oficjalnie wejdzie do służby we Flocie Czarnomorskiej.

To jest dobre? Częściowo. źle w tym wiadomości fakt, że „Siergiej Kotow”, delikatnie mówiąc… gorszy statek.

Nie, jako zwykły okręt patrolowy, do którego zadań należy zwykłe patrolowanie akwenu, okręt projektu 22160 jest całkiem niezły. Zwłaszcza te statki, które są wyposażone w krajowe silniki Diesla Kolomna. Może nie tak szybko jak pod niemieckim MTU, ale jest niezawodny i łatwy w utrzymaniu.

Generalnie patroluje wody terytorialne, 200-milową strefę ekonomiczną, zarówno na morzu otwartym, jak i zamkniętym. Tłumienie działalności piratów i przemytników, w razie potrzeby eskorta statków i jednostek pływających, ochrona baz morskich i akwenów, działania wywiadowcze. To jest w czasie pokoju.

W czasie wojny wartość korwet gwałtownie spada. Początkowy zestaw broni na statkach jest więcej niż skromny. Jedno stanowisko artyleryjskie AK-76,2MA kal. 176 mm (304 strzały) i dwa karabiny maszynowe kal. 14,5 mm na stanowiskach Zhalo MTPU. Do tego dochodzą granatniki i karabiny maszynowe kal. 12,7 mm.

Uzbrojenie rakietowe korwety składa się z ośmiu MANPADS Igla-S lub Verba. To znaczy trochę więcej niż nic. W zasadzie przy pomocy artylerii armatniej i MANPADS korweta może okazać się niebezpiecznym przeciwnikiem dla pary śmigłowców. Ale nie wiecej. Aby stać się poważniejszym statkiem, potrzebna jest poważniejsza broń. A on nie jest.

Jest pozytyw: statki są wyposażone w system radarowy Pozitiv-MK, o którym można powiedzieć, że jest to bardzo postępowy system o dużych możliwościach. Tak, a zasięg do 300 km wskazuje na to, że statki z Pozitiv-MK są warte więcej pod względem uzbrojenia.

Ale jeśli mówimy o czymś poważniejszym niż mielenie słonej wody za pomocą śrub, korwety nie wyglądają tu jeszcze bardzo poważnie.

Tak, statki są wymienione w projekcie jako pierwsze statki modułowe w Rosji. Oznacza to, że w zasadzie korwety projektu 22160 można teoretycznie doposażyć w dowolny rodzaj broni, który zostanie umieszczony w kontenerowych instalacjach.


Zdjęcie: Artem Balabin / balabin-1712.livejournal.com

To właśnie dzięki modułom planowano wyposażyć statki w różne systemy uderzeniowe. Atak rakietowy, przeciw okrętom podwodnym, systemy obrony powietrznej i tak dalej. Można fantazjować w nieskończoność.
Jednak wszystko nie jest tak proste, jak byśmy chcieli.

Okręty miały być wyposażone w bojowy system informacji i sterowania, który byłby w stanie kontrolować wszystkie modułowe systemy, które miałyby być zainstalowane na statku. Zgadzam się, w końcu sterowanie taktycznymi pociskami manewrującymi i przeciwdziałanie okrętom podwodnym wymaga innego sprzętu i różnych sposobów przetwarzania informacji.

A moduły powinny być rozwijane równocześnie z CICS. A wtedy obraz byłby po prostu wspaniały: statek ma doskonały system operacyjny, moduły, które można zmieniać w zależności od wymagań chwili, a system doskonale steruje modułami w każdej sytuacji.

Wszystko ok, poza wykonaniem.

Tu jednak warto przyjrzeć się przodkom. Na Amerykanach. To w USA powstały pierwsze projekty takich okrętów i to właśnie w USA nasi (i nie tylko nasi) admirałowie byli zafascynowani koncepcją statków modułowych.

W Stanach Zjednoczonych opracowano jednocześnie dwie linie modułowych statków strefy przybrzeżnej, Freedom i Independence. Statki Littoral Combat Ship (LCS) to ciekawe opracowanie, ale niestety nie bez wad, z których głównymi były problemy z układami napędowymi.


Były jednak jeszcze dwa problemy, których Amerykanie nie mogli rozwiązać i ostatecznie zrezygnowali z budowy statków przybrzeżnych w dużych ilościach. Rzeczywiście, koszt 500 milionów dolarów BEZ modułów to za dużo.

A moduły w USA... też nie zostały ukończone. Ponownie uzbroili statki, aby mogły przynajmniej odeprzeć samoloty w walce wręcz i to wszystko. Nie bez powodu w amerykańskiej marynarce wojennej okręt bojowy Littoral nazywany jest Little Crappy Ship - „mały gówniany statek”.

Warto w tym miejscu zaznaczyć, że nasze korwety projektu 22160 różnią się bardzo korzystnie od amerykańskich okrętów przybrzeżnych właśnie pod względem zdolności żeglugowej. Ogólnie rzecz biorąc, jeśli korwety mają jakieś zalety, to jest to po prostu dobra zdolność do żeglugi, przyzwoita prędkość i więcej niż wystarczający zasięg przelotowy. 25 węzłów przy pełnej prędkości i 6000 mil przy 16 węzłach - to oczywiście nie jest to, co mają statki amerykańskie, ale nasze korwety rozwijają się i osiągają te wartości bez śmiertelnych awarii, jak amerykańskie korwety przybrzeżne.

Tak więc rosyjskie modułowe korwety są nadal całkiem przyzwoitymi przybrzeżnymi okrętami patrolowymi. Możliwości bojowe z bronią na pokładzie są oczywiście minimalne. Operacje antyterrorystyczne i akcje przeciwko przemytnikom i nic więcej.


Fot. Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej

Warto przypomnieć, że projekt 22160 zaczął być rozwijany na początku lat XNUMX., kiedy jeszcze nie wszystko było tak jasne z amerykańskim litoralem. Dopiero powstawały, a wtedy było jeszcze za wcześnie, by wyciągać wnioski, na ile okazały się one sukcesem i czy aspiracje modułowe będą ekonomicznie uzasadnione.

Na początku wszystko wydawało się bardzo interesujące z modułami. Rzeczywiście wyglądał bardzo progresywnie: wyrzutnie rakiet, sprzęt sonarowy, pomieszczenia dowództwa eskadry, szpital - okręt mógł przybierać dowolną konfigurację w zależności od potrzeb chwili.

Był tylko moment, kiedy na każdy statek trzeba było mieć kilka załóg, na każdy zestaw modułów.

Tą drogą podążyło wiele krajów. Pierwsi byli oczywiście Amerykanie, a potem okazało się, że nie wszystko jest tak idealne, jak byśmy chcieli pod względem modułowości.

Okazało się, że statki plus moduły są znacznie droższe niż zwykłe statki. Dodatkowo zmiana modułów, która niektórym wydawała się zmianą karty SIM, okazała się procesem nieco dłuższym niż deklarowane w projekcie 48 godzin. Okazało się, że zmiana modułu na Freedom może zająć nawet miesiąc. Nie chodzi tylko o wyjęcie jednego pojemnika i umieszczenie na jego miejscu drugiego. Ponowne podłączenie komunikacji, wyrównanie i konfiguracja sprzętu - wszystko to może wymagać wielokrotnie więcej czasu.

Efektem było uznanie przez Amerykanów w 2016 roku, że wszystkie litorale będą realizowane w różnych konfiguracjach, bez względu na modułowość.

Wszystkie planowane dwadzieścia cztery okręty, w tym te, które dopiero zostaną zbudowane, zostaną rozdzielone między sześć dywizji. Trzy dywizje dla klasy Independence i tyle samo dla klasy Freedom. Każda dywizja będzie wyposażona we własne rodzaje modułów - przeciwminowe, przeciw okrętom podwodnym oraz moduł do zwalczania łodzi i łodzi.

Okręty w dywizjach będą wykonywać wyłącznie swoje zadania, do których są przeznaczone. Nie będzie zastępczej załogi.

Tak umarł program modułowy w Stanach Zjednoczonych. A co w Rosji?

W Rosji wszystko ma mniej więcej tę samą objętość. Istnieją statki modułowe, ale nie ma modułów. Dokładniej, istnieje kilka próbek wystawowych, które są pokazywane na różnych wystawach.

Przekonaliśmy się jednak również, że znacznie taniej jest zbudować pełnoprawny statek niż modułowy i moduły do ​​niego. Ale najważniejsze są nieuchronnie rosnące nie tylko koszty finansowe, ale także czynnik ludzki. Moduły będą wymagały serwisowania, co będzie wymagało zespołów specjalistów, co będzie się wiązało również z dodatkowymi kosztami.

Warto jednak powiedzieć, że w żadnym kraju nie znaleziono jeszcze odpowiednich rozwiązań. Istnieje opinia, że ​​nadal łatwiej jest budować statki i je wyposażać, a następnie kupować do nich dodatkowe wyposażenie.

Okazało się, że jest to bardzo osobliwa sytuacja: są statki, ale nie ma dla nich dodatkowego wyposażenia w postaci modułów, a jak się okazuje, nie należy się tego spodziewać.

Oczywiste jest, że to wszystko nie pochodzi z dobrego życia. Trzeba było jakoś zrekompensować brak nowych statków we flotach. Co więcej, pomysł amerykański dawał nadzieję na pojawienie się uniwersalnych i niedrogich statków.

W rezultacie mamy cztery okręty, które są patrolowcami i nie mają szans stać się uniwersalnymi korwetami. A będzie ich sześć. Sześć statków o przyzwoitej jak na tę klasę wyporności, pozwalających na umieszczenie poważniejszej broni niż oryginalna.

I z krajowymi elektrowniami, co jest również bardzo dobre. W końcu tylko pierwszy okręt z serii został wykonany z niemieckimi silnikami wysokoprężnymi, reszta jest i będzie z rosyjskimi. To bardzo pozytywna rzecz.

Okazuje się, że nowe okręty, dobrze, od razu po testach powinny trafić do fabryk i tam przezbrajać. Być może nie jest to najlepszy scenariusz, ale może się okazać, że jedyny.

Jeśli spojrzeć na wyporność okrętów Projektu 22160 (łącznie 1800 ton) w stosunku do, powiedzmy, małych okrętów przeciw okrętom podwodnym typu 1124M Albatross (łącznie 1080 ton) i porównać ilość broni na statkach, to oczywiście Albatrosy są silniej uzbrojone.

Oznacza to, że statki Projektu 22160 mają gdzie i jak zainstalować rakiety, stacje hydroakustyczne i inne przydatne rzeczy. Trzeba tylko zmodyfikować okręty iw końcu zdobyć, choć kosztem czasu i pieniędzy, całkiem przyzwoite korwety zdolne operować daleko od wybrzeża.

To lepsze niż trzymanie się tej modułowej idei, która nie sprawdziła się nawet w bardziej rozwiniętych krajach pod względem budowy statków.

Ogólnie rzecz biorąc, bardzo potrzebujemy nowych statków na morzu. Zdolny do wykonywania różnych misji bojowych. A obecność nowych statków o wyporności podobnej do korwety, ale z uzbrojeniem łodzi antysabotażowej - po prostu nas na to nie stać.
165 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 18
    25 listopada 2021 05:46
    W zasadzie przy pomocy artylerii armatniej i MANPADS korweta może okazać się niebezpiecznym przeciwnikiem dla pary śmigłowców.
    Tylko jeśli będą bombardować z helikopterów, a la lata 40.
    1. +2
      25 listopada 2021 09:37
      Pamiętam, że w „Pustynnej Burzy 1” był odcinek, w którym angielskie helikoptery zniszczyły WSZYSTKO, co próbowało uciec do Iranu.
    2. +4
      25 listopada 2021 11:58
      Wszystkie te 15-dniowe krzywice mają miejsce na Morzu Azowskim co najwyżej do napędzania floty UK-Rievsky, a do innych innych celów potrzebne są PRAWDZIWE korwety, fregaty i niszczyciele, a nie te "małe rzeczy"!!!
      1. +8
        25 listopada 2021 14:23
        Cytat: Oszczędny
        Wszystkie te 15-dniowe krzywice mają swoje miejsce w Morzu Azowskim,
        Mówisz o autonomii, czy co? Ma więc 60 (!) dni – ponad 11356 i 22350 będzie miał…
        I jest zadeklarowany (uwaga!) jako statek PATROLOWY… nie pancernik ani krążownik, a nawet fregata z korwetą, ale jako statek patrolowy! Nie pyta się patrolu komendanta, dlaczego ma tylko pistolet, a nie w pełnym rynsztunku bojowym z małą saperską łopatą na boku i stalowym hełmem na piersi, razem z rozładunkiem!
        Jakie więc mogą być roszczenia do statku PATROL, nawet nie czytając możliwych opcji jego przezbrojenia na czas wojny. Jest to co najmniej nieuczciwe (oszustwo!): stawiać statkowi wymagania, których nie przewiduje jego projekt.
        I drugi. Gdyby komisja wojskowo-techniczna przy prezydencie doszła do wniosku, że trzeba zbudować 6 jednostek. PK pr 22160, to prawdopodobnie wyszło z połączenia danych o sytuacji, wymaganiach bezpieczeństwa kraju, żądaniach Marynarki Wojennej i dalszych perspektywach. Autorka też to rozumie.
        Nie, jako zwykły okręt patrolowy, do którego zadań należy zwykłe patrolowanie akwenu, okręt projektu 22160 jest całkiem niezły. Zwłaszcza te statki, które są wyposażone w krajowe silniki Diesla Kolomna.
        Tutaj sugeruje się zdanie z „Iwana Wasiljewicza…”: -
        1. -2
          25 listopada 2021 14:31
          Nie ma floty KAA jako takiej! Przede wszystkim nie ma oceanów, nie ma w ogóle niszczycieli! I nie faworyzuję tych wszystkich karaukurtobuyan ze względu na ich mały zapas wody, słabe uzbrojenie i zbyt „wysoce wyspecjalizowane”! To nie są okręty wojenne, to są pieniądze w błoto!.
          1. 0
            25 listopada 2021 14:40
            Cytat: Oszczędny
            - nie ma floty jako takiej! Przede wszystkim ocean,

            W pewnym sensie masz rację ... I nie można się z tym nie zgodzić: byłoby to nieuczciwe.
            Jednocześnie wielu polityków i wojskowych uważa, że ​​na spotkaniu jesienią 2021 r. w potoku Bocharov, kiedy Wiceprezes odbył spotkanie z wojskiem i przedstawicielami kompleksu wojskowo-przemysłowego lotnictwa i Marynarki Wojennej, podsumowano tworzenie sił Marynarki Wojennej strefy przymorskiej i wyznaczono zadania do budowy FLOTY DMZ (strefa dalekiego oceanu). Dlatego zobaczymy, co będzie dalej po spotkaniu. tak
            1. -2
              25 listopada 2021 15:03
              Cytat: Boa dusiciel KAA
              wyniki podsumowano pod utworzeniem sił Marynarki Wojennej strefy bliskiego morza i postawiono zadania budowy FLOTY DMZ

              PKB to tylko...ли
              liczby
              za którym RDZA który utrzymuje się na powierzchni tylko dzięki nadzwyczajnym wysiłkom załóg
            2. 0
              25 listopada 2021 15:36
              Przepełnienie, w ścisłej zgodności z przepełnieniem dekretów majowych
          2. -16
            25 listopada 2021 16:33
            I po co do diabła niszczyciele - w dobie dalekiego zasięgu naddźwiękowego Onyx 800 kilometrów Cyrkon - 1000 lub więcej kilometrów teraz wystarczą korwety i fregaty, aby utrzymać wroga w napięciu taką bronią i tym statkiem w artykule można wyposażyć w moduły z pociskami Calibre - budować ogromne okręty wojenne nie ma już sensu w kosztownych kosztach budowy i utrzymania. A Rosja na otwartym oceanie na duże odległości nie będzie z nikim ściśle walczyć, mamy jedną doktrynę, ochrona naszych granic morskich, a dla dużej floty powierzchniowej i jej zdolności do działania w odległych kierunkach oceanów potrzebujemy baz morskich na całym świecie - niestety, prawie ich nie mamy i nie będzie nawet w odległej przyszłości.
            1. 0
              20 lutego 2022 12:59
              Powiedziałbym, że nie potrzebujemy baz i statków - ale góry ciasta niezbędne do utrzymania baz i statków. Ale bańki nie było, nie ma i nie będzie – bo tylko Fed może zapewnić takie koszty. Armia i marynarka wojenna muszą być niedrogie i wydajne w swoich budżetach.
              Ale sądząc po komentarzach, są to głównie uczniowie science fiction, kanapowi darthvaderzy, zdobywcy galaktyki.
        2. 0
          25 listopada 2021 15:02
          Cytat: Boa dusiciel KAA
          Więc jakie mogą być roszczenia do statku PATROL,

          CO ON SZRENOWO ROZWIĄZUJE PATROL ZADANIA
          BARDZO SZRENOWO
          dlaczego – mówiłem już wiele razy
        3. + 15
          25 listopada 2021 15:46
          Cytat: Boa dusiciel KAA
          I jest zadeklarowany (uwaga!) jako statek PATROLOWY… nie pancernik ani krążownik, a nawet fregata z korwetą, ale jako statek patrolowy! Nie pyta się patrolu komendanta, dlaczego ma tylko pistolet, a nie w pełnym rynsztunku bojowym z małą saperską łopatą na boku i stalowym hełmem na piersi, razem z rozładunkiem!
          Jakie więc mogą być roszczenia do statku PATROL, nawet nie czytając możliwych opcji jego przezbrojenia na czas wojny. Jest to co najmniej nieuczciwe (oszustwo!): stawiać statkowi wymagania, których nie przewiduje jego projekt.

          Problem polega na tym, że zadania okrętu patrolowego Marynarki Wojennej przypisane do Projektu 22160 w większości nie dotyczą Marynarki Wojennej. Takie są zadania statku patrolu granicznego FSB, którym był, zanim Czirkow z jakiegoś powodu zamówił go dla Marynarki Wojennej.
          Zobaczcie sami:
          Ogólnie, patrolowanie wód terytorialnych, 200-milowej strefy ekonomicznej, zarówno na morzu otwartym, jak i zamkniętym. Tłumienie działalności piratów i przemytników, eskorty statków i jednostek pływających w razie potrzeby, ochrona baz morskich i akwenów, działania wywiadowcze. To jest w czasie pokoju.

          Pogrubioną czcionką zaznaczono zadania BOHR, które zgodnie z prawem tylko on wykonuje.
          Ale pr. 22160, nie wyróżniony pogrubioną czcionką, może to zrobić z dużym skrzypnięciem. O jakiej ochronie bazy morskiej i OVR można mówić w odniesieniu do okrętu, który nie posiada GAS PLO (jedynie przeciwsabotażowy o skrajnie ograniczonych możliwościach) i nie posiada w ogóle żadnych środków obrony przeciwlotniczej (są nie ma środków na zapewnienie stacjonowania na pokładzie śmigłowca do zwalczania okrętów podwodnych)? Nie mówię nawet o obronie przeciwlotniczej pr. 22160 - pistolet i MANPADY.

          W rzeczywistości projekt 22160 może dobrze wykonywać te zadania, które nie należą do kompetencji Marynarki Wojennej, i bardzo przeciętne te, które właśnie mieszczą się w zakresie zadań Marynarki Wojennej. To jest główny zarzut do projektu.
          1. -7
            25 listopada 2021 16:30
            Cytat: Alexey R.A.
            Takie są zadania statku patrolu granicznego FSB, którym był, zanim Czirkow z jakiegoś powodu zamówił go dla Marynarki Wojennej.

            1. Jest. Ale wtedy konieczne byłoby ROZŁOŻENIE ŚMIERTELNYCH CZĘŚCI oddziałów granicznych. Uważam, że nie jest to jeszcze uwzględnione w planach rozwoju broni morskiej.
            2. W stoczni budowane są statki (4 - w Zelenodolsky i 2 - w Shipyard Tide (Kerch)), które bardzo potrzebowały zamówień. Klasę robotniczą (zwłaszcza na Krymie!) trzeba nakarmić, żeby nie wymarła, nie przekształciła się w kupców.
            3. Są to KNS. Ich strefa operacyjna to Morze Śródziemne. Nie wyślesz tam PSKR ...
            O jakim zabezpieczeniu bazy morskiej i OVR można mówić w odniesieniu do okrętu, który nie posiada GAS PLO… i nie posiada w ogóle żadnych środków obrony przeciwlotniczej (nie ma możliwości zapewnienia stacjonowanie śmigłowca przeciw okrętom podwodnym na pokładzie)? Nie mówię nawet o obronie przeciwlotniczej pr. 22160 - pistolet i MANPADY.

            1. Ma 2 x 40 stóp. pojemnik. Co stoi na przeszkodzie, aby zainstalować w jednym GPBA, aw drugim - sprzęt SAC? Nie wiem, ale może z modernizacją
            Projekt 22160 PC będzie wyposażony w systemy hydroakustyczne opracowane przez Okeanpribor Concern JSC. Korwety będą uzbrojone jednocześnie w 3 systemy hydroakustyczne do różnych celów: niskoczęstotliwościowy aktywno-pasywny GAS Vignetka-EM do wykrywania źródeł emitujących hałas (okręt podwodny, okręt nawodny) w pierwszej i drugiej odległej strefie oświetlenia akustycznego (35 -140 km), SJSC MGK-335EM-03 do wykrywania celów podwodnych w bliskiej strefie oświetlenia akustycznego (3-5 km, także 5-12 km) z ustanowieniem łączności hydroakustycznej i telekodowej w celu identyfikacji lub ostrzeżenia załogi wykrytego obiektu GAZ „Pallada” do wykrywania podwodnych sabotażystów w bliskiej odległości od statku (do 0,5 km)

            2. Instalacja na nim modułów "Shtil-1" mogłaby rozwiązać problemy obrony przeciwlotniczej
            Opcjonalnie obrona powietrzna okrętów może być reprezentowana przez 12-kanałowy przeciwlotniczy system rakietowy Shtil-1 z 24 pociskami 9M317E. Kompleks nie ma własnego radaru, informacje o celu otrzymuje z radaru o trzech współrzędnych statku. System kierowania ogniem obejmuje nadajniki radiowe do oświetlania celów, system komputerowy, celowniki optyczno-elektroniczne, system sterowania i wyświetlania informacji. SKO montowany jest w nadbudówkach okrętu i umożliwia prowadzenie ognia w dowolnym kierunku azymutu

            3. Ochrona bazy morskiej przed podwodnym wrogiem teoretycznie powinna być stacjonarna na wybrzeżu. Wydawało się, że „Harmony” ma wejść do służby… Do tego lotnictwo PLO, obrotnice z VGS-3 i AT-2…
            Ale najwyraźniej coś poszło nie tak. A projekt 22160 został już uruchomiony. Tutaj mamy to, co mamy.
            Ja też nie jestem z niego zadowolona. Ale zamiast się zabijać i stygmatyzować wszystkich, może lepiej zobaczyć, co można zrobić, żeby wyjść z dupy?
            1. +6
              25 listopada 2021 16:40
              Cytat: Boa dusiciel KAA
              2. W stoczni budowane są statki (4 - w Zelenodolsky i 2 - w Shipyard Tide (Kerch)), które bardzo potrzebowały zamówień. Klasę robotniczą (zwłaszcza na Krymie!) trzeba nakarmić, żeby nie wymarła, nie przekształciła się w kupców.

              Znacie mój punkt widzenia - zamiast 22160 trzeba było zamówić korwety PLO lub w skrajnych przypadkach MPK. Tam.
              Cytat: Boa dusiciel KAA
              2. Instalacja na nim modułów "Shtil-1" mogłaby rozwiązać problemy obrony przeciwlotniczej

              Problem polega na tym, że w wariancie 22160, który jest budowany dla Marynarki Wojennej, nie ma wolnego miejsca na zamontowanie Shtilya UVP. A drugi - gdzie umieścić „Orzechy”?
              Cytat: Boa dusiciel KAA
              3. Ochrona bazy morskiej przed podwodnym wrogiem teoretycznie powinna być stacjonarna na wybrzeżu. Wydawało się, że „Harmony” ma wejść do służby… Do tego lotnictwo PLO, obrotnice z VGS-3 i AT-2…

              O tak ... Czirkow w 2014 roku okazał się czystszy niż Maniłow.
              Jednym z głównych zadań OVR jest zapewnienie ochrony i obrony sił morskich w rejonach baz morskich oraz na terytoriach do nich przyległych. Zadanie to jest obecnie realizowane przez sprzęt obserwacyjny wybrzeża, stacjonarne stacje sonarowe oraz nadbrzeżne oddziały rakietowe i artyleryjskie uzbrojone w pociski przeciwokrętowe o różnym zasięgu, a także samoloty do zwalczania okrętów podwodnych i uderzeniowe.

              Nie powstrzymał go nawet fakt, że kontrakt z 2012 roku na modernizację Ił-38 do Ił-38N, nawet teoretycznie, mógł wyprodukować tylko pięć maszyn w ciągu trzech lat.
            2. -4
              25 listopada 2021 16:57
              w zeszłym roku pojawiła się informacja, że ​​kontenery rzeczywiście zaczęto testować..
              1. -4
                25 listopada 2021 16:59
                Cytat: Berberys25
                w zeszłym roku pojawiła się informacja, że ​​kontenery rzeczywiście zaczęto testować..

                I to jest DOBRA WIADOMOŚĆ!!! dobry
                1. -4
                  25 listopada 2021 17:15
                  najważniejsze jest, aby pamiętać
                2. +1
                  25 listopada 2021 21:24
                  Cytat: Boa dusiciel KAA
                  I to jest DOBRA WIADOMOŚĆ!!!

                  oszukać
                  TEN -

                  "dobre wieści!?????
                  Jasne????
            3. +4
              25 listopada 2021 21:20
              Cytat: Boa dusiciel KAA
              2. W stoczni budowane są statki (4 - w Zelenodolsky i 2 - w Shipyard Tide (Kerch)), które bardzo potrzebowały zamówień. Klasę robotniczą (zwłaszcza na Krymie!) trzeba nakarmić, żeby nie wymarła, nie przekształciła się w kupców.

              w rzeczywistości karmią KIEROWNIKÓW, a klasa robotnicza tam wegetuje
              Cytat: Boa dusiciel KAA
              3. Są to KNS.

              oszukać
              z formalnym ruchem 21 węzłów i faktycznym ... asekurować ? - nie mów moim kapciom!
              Cytat: Boa dusiciel KAA
              1. Ma 2 x 40 stóp. pojemnik. Co stoi na przeszkodzie, aby zainstalować w jednym GPBA, aw drugim - sprzęt SAC?

              hmm... "partnerów" takich GAZÓW (o takich parametrach użytkowych) założyłem nawet na ŁODZIE
              nawet 1 kontener 40 stopowy to dla nas za mało - daj nam dwa asekurować
              Cytat: Boa dusiciel KAA
              3. Ochrona bazy morskiej przed podwodnym wrogiem teoretycznie powinna być stacjonarna na wybrzeżu. Wydawało się, że „Harmonia” miała wejść do służby

              Już wrzuciłem filmik - lobbysta Crap, który "nagle zaczął się psuć" przez wędkarzy tuż przed testami
              „Stacjonarne stacje hydroakustyczne” o wymaganych parametrach nie istniały w 2014 roku i nie istnieją obecnie.
              Temat ten był jednak aktywnie lobbowany przez „dobrego znajomego” Czirkowa, pana Żandarowa (wcześniej starszego wykładowcę Akademii Wojskowej Sztabu Generalnego). Trochę „jego publicznych objawień”:
              Siergiej, 19:04, 26 lutego 2014: Ale ponieważ, dopóki nie zająłem się rozwiązaniem problemów z morską bronią podwodną, ​​WSZYSTKO, powtarzam WSZYSTKIM szanownym osobom, którym wy i podobni frajerzy donosiliście śmieci. I oto jestem, zdając sobie sprawę, że wszystko jest bardzo kiepsko w wojnie podwodnej, zdając sobie sprawę, że nie ma podwodnej broni, zdając sobie sprawę, że „trałowcy” i inni „laperuze” chcą być lekarzami i wielkimi, a potem srają wszędzie i na „ Kursk” jest również WYMUSZONY przez ten problem być zajęty.

              Teraz miasto Zhandarov jest eksponowane z hukiem od tematu przemysłu obronnego
              mina 2015-10-11 21:25:37
              Niezbędny. Kiedy pisałem o „pisku spod cokołu” (w komentarzach do http://vpk-news.ru/articles/26820), jeszcze nie wiedziałem.
              "Gendar Bender" ALL :canthearyou:
              szkoda tylko, że bez „awaria naramienników przed szeregami”
              teraz mieszkalnictwo i usługi komunalne mówią "podwyżki" (gdybym był Moskali to bym się spiął :D )

              https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=122&p=31#p617753
              i zajmuje się przesiedlaniem Tadżyków do piwnic w Odincowie pod Moskwą -

              https://youtu.be/v6xqIx_T0Jo
              [media=https://youtu.be/v6xqIx_T0Jo]
              [media=https://www.youtube.com/watch?v=v6xqIx_T0Jo]
              https://www.youtube.com/watch?v=v6xqIx_T0Jo

              PS - to dobitna ilustracja tego, jak w Marynarce Wojennej "rozwiązywano się" asekurację
              Zhandarov jest teraz z Tadżykami w Odincowie, a Czirkow jest głównym doradcą prezydenta USC
        4. -1
          25 listopada 2021 16:18
          I zgadzam się z boa dusicielem. Piraci jako jedyni są w stanie rozgryźć całą szóstkę dokładnie PATROLOWYCH statków z podrabianiem dworskim, biorąc pod uwagę fakt, że problem nie dotyczy tylko Somalii. Dostępne fundusze są wystarczające, a autonomia na takie przesiedlenie luksusowa. Nie taki zły i modułowy schemat. To jest problem dzisiaj. A za 15 lat może wystarczy tylko położyć go na swoim miejscu i "włożyć wtyczkę do gniazdka", bo. Instytuty badawcze i biura projektowe powinny być zajęte biznesem. Jedyne co mnie w tym przypadku martwi to cena.
          1. +4
            25 listopada 2021 16:44
            Cytat: IŁ-18
            I zgadzam się z boa dusicielem. Piraci jako jedyni są w stanie rozgryźć całą szóstkę dokładnie PATROLOWYCH statków z podrabianiem dworskim, biorąc pod uwagę fakt, że problem nie dotyczy tylko Somalii.

            Rozwiązanie problemu piractwa morskiego bez wychodzenia na brzeg jest znane od dawna. I to nie jest statek patrolowy z jednym helikopterem. Albo zespoły PKW na pokładzie „kupców”, albo okręt bazowy – lotniskowiec śmigłowców i grup desantowych, obejmujący cały obszar, zdolny do wypracowania kilku sygnałów o zagrożeniu schwytania na raz i zapewnienia normalnych warunków dla załogi i desantu oraz przygotowanie pojazdów do wyjazdu.
          2. -5
            25 listopada 2021 16:57
            Cytat: IŁ-18
            Nie taki zły i modułowy schemat.
            Chodzi o to, że nasi krytycy patrzą „wstecz”, ale my musimy patrzeć w przyszłość. I tam właśnie pojawiają się moduły. „Koń” jest ten sam, ale „jeźdźcy” będą się zmieniać w zależności od zadania. UAV jest już w drodze, a także NPA. Sprawa jest mała: zrobić i umieścić (Ile kosztuje nas zbudowanie domu? - Narysujmy, będziemy żyć! (c))
            Jedyne co mnie w tym przypadku martwi to cena.
            Dobre rzeczy nie są tanie. A obecne mięso mielone dla Marynarki Wojennej drożeje jak woda na pustyni: im dalej, tym drożej... Takie jest życie. Nic osobistego tylko biznes! - I figi będziesz w nich kopał!!!
            AHA.
            1. 0
              25 listopada 2021 21:27
              Cytat: Boa dusiciel KAA
              Chodzi o to, że nasi krytycy patrzą „wstecz”, ale my musimy patrzeć w przyszłość. I tam właśnie pojawiają się moduły.

              Jasne?
              trochę rzeczywistości
              https://topwar.ru/174150-moduli-patrulniki-ne-spasut.html
              https://topwar.ru/175212-kakie-moduli-nuzhny-nashim-korabljam.html
          3. -1
            25 listopada 2021 21:25
            Cytat: IŁ-18
            Piraci jako jedyni są w stanie rozgryźć całą szóstkę dokładnie PATROLOWYCH statków

            są w stanie ułożyć je w zagadkę aż do PROSTRACJI
        5. -1
          26 listopada 2021 08:54
          Cytat: Boa dusiciel KAA

          I jest zadeklarowany (uwaga!) jako statek PATROLOWY… nie pancernik ani krążownik, a nawet fregata z korwetą, ale jako statek patrolowy! Nie jesteś

          Tak jest, ale...
          Użyj wywrotki zamiast taksówki, wiesz...
          Wykorzystać takiego głupca do ścigania przemytników i zagranicznych rybaków?
        6. -1
          27 listopada 2021 11:07
          Cytat: Boa dusiciel KAA
          I jest zadeklarowany (uwaga!) jako statek PATROLOWY… nie pancernik ani krążownik, a nawet fregata z korwetą, ale jako statek patrolowy!
          Mimowolnie przypomniałem sobie film z prześladowaniami Brytyjczyków - niestety nasze 25 węzłów wypadło blado w porównaniu z ich 32.
        7. +1
          27 listopada 2021 17:31
          ang
          Cytat: Boa dusiciel KAA
          Hangar na 2 śmigłowce (i stanowiska - na 3), pochylnia z hangarem na co najmniej 2 łodzie (najlepiej 3), para wież 130 mm zamiast pierdnięcia 76 mm, w przeciwnym razie intruz utonie do amulet marchewkowy (studnia lub wyrzutnie torpedowe), pomieszczenia na więzienie i salę tortur (żeby bosman nie brudził ścian), przejście 35 węzłów (inaczej będzie jak z Defenderem), miejsce na co co najmniej 2 plutony piechoty morskiej, możliwość zainstalowania holowanego GAZ-u, możliwość użycia autonomicznych pojazdów rozminowujących (zamiast łodzi) itp. To jest jeden (żart). Co najmniej dwukrotna wyporność: 1800 ton to za mało na otwarte morze. A co najważniejsze - przekazać całą tę radość z Marynarki Wojennej straży granicznej: ściganie piratów to ich zadanie.
        8. 0
          28 listopada 2021 15:01
          60 dni? Poważnie?
          28 wykopanych przez 60 dni, to około 10 ton jedzenia i wody. Czy jest gdzie je umieścić?

          Możesz zadeklarować, co chcesz, Dalsze 5-10 dni czołgania się tych gołębi świata nie spotkało.
          Popchnij ich już do FSB i pozwól im ich wykończyć. Te mątwy nie bez powodu trzymały się floty.
        9. 0
          9 lutego 2022 13:43
          Dziwne stwierdzenie, te funkcje, jak mówisz, statku patrolowego są na ogół wykonywane przez Straż Przybrzeżną, dla której faktycznie budowane są prawdziwe statki patrolowe. A ten projekt, cytuję oficera Wasilija Bykowa, „Naval nieporozumienie”!
    3. 0
      26 listopada 2021 13:21
      od jak. Czy widzieliście na materiałach wideo z ćwiczeń MON, jak na okrętach tych projektów, ćwicząc odpalanie rakiety przeciwlotniczej, na pokład wybiegają marynarze z MANPADS-ami? ))) o czym mówisz? A jednak, dlaczego uważasz, że na takim statku jest miejsce tylko na 8 MANPADÓW? Z grubsza mówiąc, jedno obliczenie myśliwców z dwóch osób, obrony przeciwlotniczej, uzbrojonych w MANPADY? )))
  2. -4
    25 listopada 2021 06:29
    Co dziwne, znaczenie 22160 to patrolowanie. Charakterystyki mocy, kadłuba, trybów jazdy, składu wyposażenia, załogi itp. są optymalizowane w celu uzyskania minimalnego kosztu na milę. Pindoskie wybrzeże miało wymagania nieadekwatne do możliwości technologicznych stosunku mocy SU/VI do zasięgu przelotowego, który je zatopił.
    1. +8
      25 listopada 2021 08:26
      Cytat ze srelocka
      Co dziwne, znaczenie 22160 to patrolowanie.

      Co rozumiesz pod pojęciem „patrolowanie”?
      1. -1
        25 listopada 2021 09:29
        Cytat: Bez 310
        Co rozumiesz pod pojęciem „patrolowanie”?

        On po prostu nic nie rozumie. pieprzyć bzdury.
        1. -1
          28 listopada 2021 15:09
          Zdecydowanie. Ponadto zadania w strefie przybrzeżnej nie są rozwiązywane w ten sposób.
      2. +8
        25 listopada 2021 10:08
        Lokalizacja statku na obszarze wskazanym przez dowództwo.

        Tylko praktyka 22160 pokazuje, że statek wydaje się być zilch, ale w rzeczywistości wychodzą z kampanii. Jeden wrócił.


        Drugi tak naprawdę nie wyjechał, ale został już przewieziony do Algierii.


        Trzeci pilnuje flot NATO w pobliżu cieśnin i bierze je pod eskortę.

        Wcześniej w ramach tego biznesu jeździli wszelkiego rodzaju Okej, Bystry. Co jest droższe (załoga jest bardziej banalna) i bardziej niebezpieczne (bo sprzęt żyje wiarą w radziecką jakość). I te duże. A teraz nisza jest zamykana do 22160. Można ją wysłać z drugim proporcem na ćwiczenia, towarzyszyć grupom zachodnich partnerów i pokazać swoją obecność w strefie zdemilitaryzowanej.
        1. +6
          25 listopada 2021 10:09
          Cytat z donavi49
          Lokalizacja statku na obszarze wskazanym przez dowództwo.

          Dlaczego?
          1. +8
            25 listopada 2021 10:12
            Następnie, co nakazała ojczyzna. Po co znowu wysyłać Okej lub Bystrego na patrol? Zarówno pod względem walorów bojowych, jak i architektury budzą jedynie śmiech zachodnich partnerów.

            Po co wysyłać BZT/krążowniki przeciwko piratom? Cóż, Marynarka Wojenna po prostu nie miała innych platform w strefie zdemilitaryzowanej, ale Putin zamówił – Marynarka Wojenna powiedziała, że ​​są. W efekcie dochodzi do kryzysu szeregów BNK 1-2, z którego floty wciąż nie mogą się podnieść. Słuchaj, Nieustraszony, który został zabity przez piratów, najprawdopodobniej nie wróci pod drzewo i odejdzie 22. A z Chabanenko jest ogólnie źle i nie jest faktem, że dochodzi do siebie.
            1. +3
              25 listopada 2021 10:24
              Cytat z donavi49
              Następnie, co nakazała ojczyzna.

              Oznacza to, że nie możesz powiedzieć nic konkretnego o lokalizacji statku patrolowego na danym obszarze? Szkoda... I nie musisz nosić żadnych bzdur, tylko odpowiedz na pytanie.
            2. -3
              25 listopada 2021 10:54
              Cytat z donavi49
              Po co znowu wysyłać Okej lub Bystrego na patrol? Zarówno pod względem walorów bojowych, jak i architektury budzą jedynie śmiech zachodnich partnerów.

              po prostu nie zadzwonili
              zobacz ten sam film z „Defender”
              Cytat z donavi49
              A z Chabanenko ogólnie wszystko jest źle i nie jest faktem, że wraca do zdrowia.

              aha
              a teraz „z jakiegoś powodu” w Zatoce Gwinejskiej „Kułakow”, a nie te „koryta”
              1. +3
                25 listopada 2021 11:28
                Od lata ma bogaty program. Teraz wygląda na to, że idą do domu.

                Te „koryta” są zajęte w 100% - jedna jest zawsze w SPM. Jeden się szykuje. W cieśninach spotyka się gości. Teraz w KMP są 2 „dołki” – jedno gdzieś w centralnym, drugie w Algierii podczas ćwiczeń, a trzecie na Mistrzostwach Świata, dwa tygodnie po moim powrocie ze 100 dni w KMP.
                1. -5
                  25 listopada 2021 11:50
                  Cytat z donavi49
                  Te „koryta” są zajęte w 100% - jedna jest zawsze w SPM

                  bronił w Tartusie?
                  czy do 1155 r. zabijesz zasoby w oceanie?
                2. 0
                  20 lutego 2022 13:06
                  jedno z zadań takich statków RTR - ale sądząc po bojowych komentarzach uczniów - rozpoznanie to drobiazg, trzeba natychmiast wszystkich utopić i bezkrytycznie bić.
            3. +3
              25 listopada 2021 12:50
              Cytat z donavi49
              wyjedzie 22

              „Fearless” podobno został naprawiony i zmodernizowany w Jantarze, w dodatku tam już wszystko skończone, co ma z tym wspólnego 22. warsztat? To jest Chabanenko w 22. w Zvyozdochka, powinni zostać oddani do użytku za kilka lat. A co do nadużycia „pudełek” – to już zupełnie osobna kwestia.
              1. +4
                25 listopada 2021 14:32
                Neustrashimy wstał do naprawy zaraz po kolejnej wachcie w Adenie w 2014 roku.
                Zadaniem zakładu jest przekazanie go pod choinkę.

                W tej chwili są testy fabryczne. Czas ucieka, a statek wciąż przechodzi testy pod ścianą. Nie, możesz nawet oddać statek pod choinkę bez wypływania w morze, na mocy najwyższego dekretu. Rozumiemy jednak, co to oznacza.

                Około 22, pisałem w sensie roku 2022.
                1. 0
                  25 listopada 2021 14:34
                  Cytat z donavi49
                  Około 22, pisałem w sensie roku 2022.

                  To jasne, ale myślałem o warsztatach 22.)
            4. +2
              25 listopada 2021 14:47
              Bardzo mi przykro z powodu Chabanenki. Najbardziej zaawansowany z kompleksu wojskowo-przemysłowego.
              1. 0
                27 listopada 2021 02:55
                Cytat z Castro Ruiz
                Bardzo mi przykro z powodu Chabanenki. Najbardziej zaawansowany z kompleksu wojskowo-przemysłowego.

                Był wcześniej (kiedyś). W tej chwili jego system pocisków uderzeniowych (ASM) jest już przestarzały, dobrze, jeśli zastąpią go uniwersalnymi instalacjami, i dobrze byłoby ulepszyć obronę przeciwlotniczą
                1. 0
                  28 listopada 2021 15:23
                  Dlaczego jest przestarzała? Naddźwiękowy komar?
                  Albo 30 węzłów?
          2. -5
            25 listopada 2021 17:01
            towarzyszyć gościom, nie mówiąc już o tym, że zawsze znajdzie się miejsce na sprzęt rozpoznawczy
        2. -4
          25 listopada 2021 10:52
          Cytat z donavi49
          strzeże flot NATO w pobliżu cieśnin i bierze je pod eskortę.

          Defender wyczerpująco pokazał, ile taka „eskorta” jest „warta” – działa tylko dopóty, dopóki sami członkowie NATO na to nie ZEZWOLĄ
          Cytat z donavi49
          w rzeczywistości wychodzą z kampanii

          żart jest taki, że "z jakiegoś powodu" boją się pozwolić im zajść daleko
          i inni osioł w oceanie
          w tym 1155 w celu usunięcia takich zadań, od których zaczął się ten SCAM
          1. +4
            25 listopada 2021 11:31
            Obrońca wyczerpująco pokazał, ile taka „eskorta” jest „warta”


            Co zrobiłby ktoś inny? Czy to flagowy Moskwa? Poszedłbyś do barana? Z Defenderami jest generalnie klasyka - są tenisówkami na podłodze, 22460 od razu zwiędły, no, 22160 to też nie wyścigówka. Gdyby jednak Moskwa przechodziła obok, wyciskając ostatnie soki z turbin, czy coś by to zmieniło???
            1. -3
              25 listopada 2021 11:49
              Cytat z donavi49
              Gdyby jednak Moskwa przechodziła obok, wyciskając ostatnie soki z turbin, czy coś by to zmieniło???

              tak
              1. -3
                28 listopada 2021 15:29
                Dyskusja z amatorami nie ma sensu.
        3. +8
          25 listopada 2021 12:30
          Cytat z donavi49
          w rzeczywistości wychodzą z kampanii.

          Najwyraźniej te pudełka nadają się tylko do kampanii w czasie pokoju. Aby pokazać flagę, sprowadzić niezbędnych ludzi z kwatery głównej do walki (za walutę)… sprawa oczywiście jest konieczna, ale nagle, nie daj Boże, wojna?
          1. +4
            25 listopada 2021 14:34
            Oznacza to, że zadania pokojowe nie są już potrzebne? A podczas wizyty w rejsie musisz prowadzić BZT lub Cruisera, aby potem umarł i był w naprawie przez 7-10 lat? Już próbowałem to zrobić - skończyło się pilnym projektem i złożeniem zamówienia na 22160.
            1. +9
              25 listopada 2021 14:55
              Cytat z donavi49
              Oznacza to, że zadania pokojowe nie są już potrzebne?

              Odpowiedz sobie sam, po co tworzy się marynarkę wojenną i w ogóle siły zbrojne?
              Jeśli do zadań pokojowych, to czy warto obciążać państwo i społeczeństwo ich utrzymaniem?
              Jeśli okręt stoi jak okręt bojowy i zajmuje infrastrukturę niezbędną dla prawdziwych okrętów wojennych, ale nie jest w stanie wykonywać misji bojowych, to nie jest potrzebny.
              1. -6
                25 listopada 2021 17:45
                I to nic, że wojskowi lekarze pomagają walczyć z epidemią covid, wojskowi budowniczowie BAM budują, inżynierowie i saperzy odgruzowują i oczyszczają pola minowe, a teraz łopatami odgarniają śnieg na wybrzeżu… Etto, Vanechka , Rassey! co
                1. +6
                  25 listopada 2021 17:52
                  Cytat: Scharnhorst
                  I to nic, że lekarze wojskowi pomagają w walce z epidemią covidową, wojskowi budowniczowie BAM budują, inżynierowie i saperzy odgruzowują i oczyszczają pola minowe, a teraz odśnieżają nadmorskie tereny...

                  Dlaczego ten strumień świadomości?
                  Po tych wszystkich działaniach wojskowi wracają do swoich głównych obowiązków, które wykonują puszka.
                  Patrolman 22160 nie może!
                  Cytat: Scharnhorst
                  Etto, Wanieczka, Rosja!

                  Milczeliby, udając inteligentnych i heteroseksualnych.
              2. 0
                28 listopada 2021 20:04
                Cytat: Starszy żeglarz
                Jeśli do zadań pokojowych, to czy warto obciążać państwo i społeczeństwo ich utrzymaniem?

                Ostra logika. Okazuje się, że jeśli zbudowałeś flotę - bądź tak miły i wypowiedz wojnę jakiejś morskiej potędze. Walczyli - flota jest na gwoździach. oszukać
                1. 0
                  28 listopada 2021 20:16
                  Cytat: Botanik
                  Ostra logika.

                  W twoim przypadku bez wątpienia.
                  Nic takiego nie napisałem. Wręcz przeciwnie, jeśli nasze okręty wojenne nie będą w stanie wykonać misji bojowej, może to sprowokować „pewną potęgę morską” do agresji.
              3. -1
                5 grudnia 2021 18:26
                Odpowiedz sobie sam, po co tworzy się marynarkę wojenną i w ogóle siły zbrojne?

                Konkretnie flota Imperium Rosyjskiego - ZSRR - Federacja Rosyjska jest tworzona w celu wydawania państwowych pieniędzy w czasie pokoju i ukrywania się w bazach podczas wojny. Co z powodzeniem i robi od ponad 150 lat. Czasami udaje mu się zepchnąć do morza, wtedy pasuje Tsushima, kierownictwo rozumie, że w bazach jest mniej szkód i wstydu, i wszystko wraca do normy.
                Czy masz jakiekolwiek powody, by sądzić, że flota zamierza porzucić swoje tradycje?)))
            2. 0
              25 listopada 2021 14:57
              Cytat z donavi49
              Oznacza to, że zadania pokojowe nie są już potrzebne?

              PONOWNIE
              22160 NIE MOŻNA skutecznie ich rozwiązać
              (te same antyterrorystyczne - łodzie ... ALE, nie może używać vert w falach, ledwo chodzi)
              PC - tak potrzebne
              ale EFEKTYWNY
              1. -2
                25 listopada 2021 18:17
                Przedstawcie swoją wizję koncepcji PC oraz ogólny zarys głównych parametrów i uzbrojenia... Pliz! Zatrzymaj się
                1. +1
                  25 listopada 2021 21:31
                  Cytat: Scharnhorst
                  Wyruszać

                  zarysowane dawno temu
                  ale w TWOIM przypadku - nie w karmie dla koni
                  dlatego nie ma ochoty "rzucać koralikami"
            3. -3
              25 listopada 2021 21:32
              Cytat z donavi49
              Krążownik, aby później zmarł i był w naprawie przez 7-10 lat? Już próbowałem to zrobić - skończyło się pilnym projektem i złożeniem zamówienia na 22160.

              Nie masz dość kłamania?
        4. -1
          25 listopada 2021 21:30
          Cytat z donavi49
          Tylko praktyka 22160 pokazuje, że statek wydaje się być zilch, ale w rzeczywistości wychodzą z kampanii.

          Cytat z donavi49
          Drugi tak naprawdę nie wyjechał, ale został już przewieziony do Algierii.

          TY „SKROMNIE NIE ZAUWAŻYŁEŚ”, ŻE W DALSZEJ STREFIE OCEANU (DLA KTÓREJ ICH „wydawało się” być zrobione, ISHCHAT WYPŁACA ZASOB 1155 !!!
          i „z jakiegoś powodu” szczerze boją się „pozwolić im zajść daleko”
          Cytat z donavi49
          Wcześniej w ramach tego biznesu jeździli wszelkiego rodzaju Okej, Bystry. Co jest droższe (załoga jest bardziej banalna) i bardziej niebezpieczne (bo sprzęt żyje wiarą w radziecką jakość). I te duże. A teraz nisza jest zamykana do 22160.

          KŁAMSTWA
          „z jakiegoś powodu” teraz w Zatoce Gwinejskiej był „Kulakow” (1155), a nie te koryta
        5. -3
          26 listopada 2021 13:38
          Tak, artykuł jest. Tipo 8 MANPADS (manualne systemy przeciwlotnicze) i „więcej niż skromne na statkach. Jedno stanowisko artyleryjskie 76,2 mm AK-176MA (brak 304 strzałów)…..” to AK-176MA z szybkostrzelnością pocisków 76 mm 120 strzałów na minutę, a amunicja operacyjna 300 sztuk, skromna? Tak, dla każdego okrętu NATO jedna półminutowa seria na 76 pocisków to więcej niż wystarcza, aby otrzymać śmiertelne uszkodzenia i kontynuować misję bojową. A statki mniej poważne tonie w takiej kolejce.
      3. +1
        25 listopada 2021 13:50
        Antypirackie, antyterrorystyczne, inspekcje statków i inne funkcje policyjne, działania ratownicze, różne prace podwodne, wywiad i obserwacja, działalność dyplomatyczna i kulturalna itp.
      4. 0
        25 listopada 2021 15:37
        Idę, patrzę, może zdążę zawołać strażnika..
    2. 0
      25 listopada 2021 09:28
      Cytat ze srelocka
      Co dziwne, znaczenie 22160 to patrolowanie. Charakterystyki mocy, kadłuba, trybów jazdy, składu wyposażenia, załogi itp. są optymalizowane w celu uzyskania minimalnego kosztu na milę.

      oszukać
      tutaj ma

      przy dwukrotnie większej wyporności i mniejszej mocy prędkość jest prawie o 2 węzły większa
      chodzi o GOS 22160
      o real "full PE" z prędkością 22160 - tam w rejonie EBR 2TE asekurować

      Cytat ze srelocka
      Pindoskie wybrzeże miało wymagania nieadekwatne do możliwości technologicznych stosunku mocy SU/VI do zasięgu przelotowego, który je zatopił.

      lol
      Monsieur, ty nic o tym nie wiesz.
      1. +5
        25 listopada 2021 12:37
        Cytat: Bardzo miły
        przy dwukrotnie większej wyporności i mniejszej mocy prędkość jest prawie o 2 węzły większa

        „Boyarin”, według Skvortsova, kosztował skarb państwa 3 miliony 356 tysięcy rubli. W przybliżeniu taka sama wyporność, ale znacznie wolniejszy, praktycznie nieuzbrojony i nieopancerzony „Ałmaz” z 2,5 miliona ...
        Tradycja?
  3. -14
    25 listopada 2021 06:35
    W razie potrzeby zainstalują również moduły. W międzyczasie ma broń do swoich celów. Ochrona wybrzeża. A są już oddzielne moduły statku - kontener CLUB, statek przeciwlotniczy BUK, kanister przeciwokrętowy z ONYXem, może trochę więcej. Wszystko ma swój czas.
    1. -12
      25 listopada 2021 08:14
      Cytat z: svoroponov
      W razie potrzeby zainstalują również moduły.

      Co więcej, każdy taki statek może mieć swój własny stały typ modułu (modułowość w tym przypadku znacznie ułatwi np. prace remontowe (nie trzeba będzie wysyłać do naprawy całego statku, a jedynie moduł wymienny, który można od razu wymienić na sprawny i statek będzie mógł dalej służyć bez większych opóźnień)).

      Jednocześnie w nagłych przypadkach statek ten można przeprojektować na inny typ modułu, ponownie na stałe lub długoterminowo.
    2. + 10
      25 listopada 2021 08:27
      Cytat z: svoroponov
      W razie potrzeby zainstalują również moduły.

      Nic nie będzie postawione.
      Donosili o budowie statków, pieniądze były „opanowane” i poza zasięgiem wzroku.
      1. -1
        25 listopada 2021 12:34
        Cytat: Bez 310
        Nic nie będzie postawione.

        Koleżanko, tylko nie przebieraj się za Kasandrę. - To ci nie pasuje! tyran
        1. +1
          27 listopada 2021 00:37
          1. Nie wystarczy umieścić to, co było w magazynie, trzeba jeszcze umieć z tego korzystać.
          2. Czy w magazynie jest również przygotowana kalkulacja (np. zużycia gazu z gpba)?
          3. W ISBU konieczne jest wcześniejsze zainstalowanie FPO (w celu zarządzania wszystkimi możliwymi modułami). Jest tak, że l\s w trybie treningowym nabywa umiejętności.
          4. Modułowość nadal może być ograniczona przez wszechstronność wyrzutni (533 mm), a broń można regularnie instalować (moim skromnym zdaniem).
    3. +1
      25 listopada 2021 09:30
      Cytat z: svoroponov
      W razie potrzeby zainstalują również moduły.

      tak
      rysować (na papierze) i „położyć” lol

      Cytat z: svoroponov
      I są już oddzielne moduły statku - kontener CLUB, statek przeciwlotniczy BUK, kanister przeciwokrętowy z ONYX

      oszukać
      to dla was "wiewiórki" waszat powiedział? lol
      1. -2
        25 listopada 2021 22:49
        Białka w głowie. Muszę czytać i analizować wiele prasy zarówno cywilnej, jak i wojskowej. Oto skąd pochodzą dane. Ty też możesz je znaleźć.
        A moi przyjaciele, wojskowi, zawsze mi powtarzali i ja ich w tym wspieram: jeśli czegoś nie czytałeś, nie widziałeś, to nie znaczy, że to, coś, nie istnieje.
        1. +2
          29 listopada 2021 22:22
          wygląda na to że (sądząc po sposobie i stylu komunikacji), z którym się komunikujesz "Kopalnia" (alias Klimow M.) ... zapiąć (!)
          Cytat: Bardzo miły
          lordNIC o tym nie wiesz
          (to prawie bez arogancji !!) ...
          lub

          Cytat: Bardzo miły
          „wiewiórki” ci to powiedziały?
          ...
          takie znajome wyrażenia (!). brakuje tylko -
          Cytat: Bardzo miły
          Kisa ...
          z jego zwykłych adresów .... Tak i przezwisko tym razem inaczej...
    4. +3
      25 listopada 2021 15:57
      Cytat z: svoroponov
      A są już oddzielne moduły statku - kontener CLUB, statek przeciwlotniczy BUK, kanister przeciwokrętowy z ONYXem, może trochę więcej.

      Gdzie widziałeś modułowego Buka?
      Pokazano moduł lądowy, który jest nieoptymalny i nieefektywny dla statku. Pojedynczy moduł systemu przeciwlotniczego dla okrętu to generalnie herezja, ponieważ radar musi być zlokalizowany w oparciu o minimalną liczbę sektorów zacienionych przez konstrukcje i kompatybilność elektromagnetyczną z innymi OZE, UVP musi znajdować się pod górnym pokładem (stacjonarny, nie w jednostkę rotacyjną), a kabinę kontrolną w ogóle lepiej zintegrować z CIC w postaci „miejsc dla operatorów obrony przeciwlotniczej” (jednocześnie można też przygotowywać obliczenia na symulatorze).
      1. 0
        25 listopada 2021 16:43
        Ale dla takich statków istnieje modułowy system obrony powietrznej Tor M2
        1. +5
          25 listopada 2021 16:47
          Cytat: Vadim237
          Ale dla takich statków istnieje modułowy system obrony powietrznej Tor M2

          To nie jest dla statków, ale dla obrony powietrznej kraju - modułu lądowego.
          Ta rzecz jest mało przydatna do obrony powietrznej statku: albo mamy połowę horyzontu w cieniu, a radar nie widzi poza naszym własnym nosem, albo będziemy musieli przeciągnąć UVP i kokpit na maszt (ryzykując powtórzenie wyczynu kapitana Vrungela z zamianą w łódź podwodną). uśmiech
          1. -3
            25 listopada 2021 22:50
            Są już na statku, są testowane.
        2. +1
          25 listopada 2021 21:35
          Cytat: Vadim237
          Ale dla takich statków istnieje modułowy system obrony powietrznej Tor M2

          JESTEŚ ZACHWYCONA
          TEN ABM NIE NADAJE SIĘ DO ZASTOSOWAŃ MORSKICH (bez większych modyfikacji)

          przynajmniej pod względem rzutu
          1. -3
            26 listopada 2021 10:40
            Pociski takich kompleksów są wystrzeliwane pionowo z obrotem do celu w powietrzu. Walcowanie praktycznie nie ma wpływu na start, no, jeśli tylko silną burzę. Naprowadzanie oraz wykrywanie celu odbywa się za pośrednictwem radaru statku zamiast radaru samej instalacji. Takie połączenia i interfejsy interfejsowe są dostępne na tych instalacjach, także lądowych. Potrzebujesz oprogramowania do połączenia z BIOS-em statku.
            Nawiasem mówiąc, jedna z gruzińskich łodzi została trafiona pociskiem z systemu obrony powietrznej Strela.
            1. +2
              26 listopada 2021 13:15
              Cytat z: svoroponov
              Naprowadzanie oraz wykrywanie celu odbywa się za pośrednictwem radaru statku zamiast radaru samej instalacji. Takie połączenia i interfejsy interfejsowe są dostępne na tych instalacjach, także lądowych.

              9M338K ma zdalne sterowanie radiowe. Jaki standardowy radar pokładowy zamierzasz towarzyszyć SAM i przekazywać mu polecenia sterujące?
              Cytat z: svoroponov
              Nawiasem mówiąc, jedna z gruzińskich łodzi została trafiona pociskiem z systemu obrony powietrznej Strela.

              Właściwie kompleks nazywał się „Osa”. Aby zainstalować go na statku, konieczne było wykonanie nowej wyrzutni i nowego systemu sterowania, który został zunifikowany w 70% z kompleksem lądowym.
              1. 0
                27 listopada 2021 20:50
                Tak, dzięki za sprostowanie. Wszystko inne w radarach pokładowych i naprowadzaniu pocisków jest rozwiązaniem inżynieryjnym do powielania lub po prostu przenoszenia jednostek sterujących i naprowadzania pocisków na nadbudówkę statku. A w przypadku małych statków nawet nie trzeba tego robić.
  4. 0
    25 listopada 2021 06:36
    Całkiem adekwatny projekt do swoich zadań. Dlaczego tak rzucają w niego beczką? Gdyby babcia miała paprykę, byłaby dziadkiem… Inna sprawa, że ​​ich liczba we flotach jest katastrofalnie mała. Mamy takie dziury na granicach, że w Primorye podczas złej pogody setki północnokoreańskich szkunerów kłusowników osiedlają się w zatokach, a to na północy regionu, tj. czołgali się tam bezkarnie i nikt ich nie powstrzymał...
    1. +7
      25 listopada 2021 09:16
      Cytat z: FoBoss_V
      Całkiem adekwatny projekt do swoich zadań. Dlaczego tak rzucają w niego beczką?

      „Zadania własne” dla niego praktycznie nie krzyżują się z zadaniami Marynarki Wojennej: łapanie przemytników i „monitoring środowiska” wyraźnie nie są dziełem wojska. I tak naprawdę nie wie, jak zrobić cokolwiek innego, poza demonstracją flagi.
    2. -7
      25 listopada 2021 09:31
      Cytat z: FoBoss_V
      Projekt całkowicie adekwatny do swoich zadań

      oszukać
      https://topwar.ru/186909-innovacionnyj-marazm-patrulnyh-korablej-proekta-22160.html
    3. +2
      25 listopada 2021 16:00
      Cytat z: FoBoss_V
      Całkiem adekwatny projekt do swoich zadań. Dlaczego tak rzucają w niego beczką?

      Ponieważ ich zadania ten projekt ma zadania FSB, a nie Marynarki Wojennej. Dla nee 22160 był PSKR. I dobrze rozwiązuje te problemy - ale jako okręt Marynarki Wojennej nie powinien ich rozwiązywać.
      Ale konkretnych zadań Marynarki Wojennej, takich jak ochrona baz i OVR, projekt 22160 nie da się rozwiązać - nie ma nic. A oni stoją przed nim.

      Głównym zarzutem do 22160 jest to, że niewłaściwy dział zamówił statek. uśmiech
      1. -5
        25 listopada 2021 18:12
        Ładnie argumentujesz! hi Ale jeśli pójdziesz z przeciwnej strony!? Możliwe jest przeniesienie walki z kłusownictwem, piractwem, ochroną granic do innych działów – czy flota w ogóle otrzyma statki i dofinansowanie? Zadania globalnego systemu obrony przeciwrakietowej (zagrożenie ze strony SLBM) floty nigdy nie pociągną; skuteczniejsza jest również walka z lotnisk naziemnych i systemów obrony powietrznej na wybrzeżu przed uderzeniem morskich CRBD (z dowolnych lotniskowców morskich) i samolotów szturmowych opartych na lotniskowcach; operacja desantowa zostanie przeprowadzona szybciej i sprawniej przez VTA i Siły Powietrzne; okręty podwodne są tańsze w niszczeniu w bazach niż przeszukiwaniu mórz i oceanów... Może więc czas przenieść flotę do nadmorskich okręgów, by rozwiązywać drugorzędne zadania przy zmniejszeniu finansowania i priorytetach zbrojeniowych?
        1. +3
          25 listopada 2021 18:39
          Cytat: Scharnhorst
          Ale jeśli pójdziesz z przeciwnej strony!? Możliwe jest przeniesienie walki z kłusownictwem, piractwem, ochroną granic do innych działów – czy flota w ogóle otrzyma statki i dofinansowanie?

          Tak więc te zadania, oprócz walki z piractwem, od dawna zostały przeniesione do innego działu - FSB. Ochrona granic to BOHR. Walka z kłusownictwem to także BOHR (po przekazaniu straży granicznej odpowiedzialności za strefę ekonomiczną).
          W sytuacji z 22160 Marynarka Wojenna miała pieniądze na opracowanie projektu archiwalnego i archiwalnej korwety OVR do niego. Dla "Albatrosów" było już wtedy "wszystko" - 25-30 lat w służbie bez modernizacji. Ale Marynarka Wojenna przybiła rozwój projektu i zamiast tego zamówiła statki patrolowe według projektu, który pierwotnie był dawnym PSKR. W efekcie Marynarka Wojenna została bez OVR (a co za tym idzie bez możliwości zapewnienia wyjścia/wejścia SSBN z/do bazy), za to ze statkami, które nadają się jedynie do demonstrowania swojej obecności w Tartus. Nawet walka z piractwem jest prowadzona przez innych zamiast nich.
          Cytat: Scharnhorst
          Zadania globalnego systemu obrony przeciwrakietowej (zagrożenie ze strony SLBM) floty nigdy nie pociągną; skuteczniejsza jest również walka z lotnisk naziemnych i systemów obrony powietrznej na wybrzeżu przed uderzeniem morskich CRBD (z dowolnych lotniskowców morskich) i samolotów szturmowych opartych na lotniskowcach; operacja desantowa zostanie przeprowadzona szybciej i sprawniej przez VTA i Siły Powietrzne; taniej jest niszczyć okręty podwodne w bazach niż przeszukiwać morza i oceany...

          Zadanie naszej Marynarki Wojennej jest takie samo - zapewnienie wycofania SSBN na obszary pozycyjne i przetrwanie w nich tych SSBN przez czas wystarczający do opracowania polecenia startu. Marynarka wojenna nie ma ważniejszego zadania niż to - choćby dlatego, że 40% naszych strategicznych głowic bojowych jest na SLBM. I nie mamy prawa ich stracić – bo przecież porozumienia o ograniczeniu ilości SBC spadły do ​​dolnej granicy gwarantowanej destrukcji odwetowej.
          1. +2
            26 listopada 2021 14:27
            A jednak tak.
            Czirkow zdatno na stacji. 58 pociągnięć.
      2. 0
        29 listopada 2021 22:34
        Cytat: Alexey R.A.
        Ale specyficzne zadania Marynarki Wojennej, takie jak ochrona baz i OVR, Projekt 22160 nie może zdecydować - nic.
        jak nie da się skutecznie rozwiązać. itp. 20380 pod względem składu ich broni (w związku z nieobecnością PLUR i niska prędkość) ... ale to nikomu nie przeszkadza (!), a jego koszt jest 2,5 - 3 razy wyższy dla Marynarki Wojennej… prawda? ?!!!
        Cytat: Alexey R.A.
        A oni stoją przed nim.
        słusznie zauważyłeś (!)

        Cytat: Alexey R.A.
        Głównym zarzutem do 22160 jest to, że niewłaściwy dział zamówił statek.
        Zastanawiam się, jak pełnić funkcje BOHR w Tartusie czy w Zatoce Adeńskiej (jak ponad 200 mil ...)? !!
        1. 0
          30 listopada 2021 10:49
          Cytat: Niemczinow Vl
          jak nie da się ich skutecznie rozwiązać itp. 20380 pod względem składu jego uzbrojenia (ze względu na brak PLUR i małą prędkość)... ale to nikomu nie przeszkadza (!), a jego koszt to 2,5 - 3 razy wyższa dla Marynarki Wojennej... prawda?!!!

          Nie w ten sposób. 20380 ma wszystkie elementy OWP: pełnoprawny HAK z kilkoma gazami, śmigłowiec przeciw okrętom podwodnym i środki zapewniające jego bazowanie, bliski OWP w postaci „Pakietu” (tak, pamiętam potrzebę ładowania lekkie TA z dużą amunicją, ale bez ryb ...).
          Na 22160 nic nie ma.
          Cytat: Niemczinow Vl
          Zastanawiam się jak pełnić funkcje BOHR w Tartusie czy w Zatoce Adeńskiej (jak dalej niż 200 mil...)?!!

          Na tym polega problem: w Tartus i pod banderą Marynarki Wojennej tych zadań nie trzeba wykonywać i nic więcej niż 22160 nie może zrobić. uśmiech
          Musiałby przesiadywać gdzieś w pobliżu Kurylów w strefie ekonomicznej… zwłaszcza, że ​​tamtejszy BOHR ma doświadczenie w obsłudze statków przewożących helikoptery.
          1. 0
            2 grudnia 2021 19:01
            Cytat: Alexey R.A.
            Nie w ten sposób. 20380 posiada wszystkie komponenty PLO: pełnoprawny HAC z kilkoma GAZAMI,
            czyli ma coś do wykrywania okrętów podwodnych w promieniu 25-40 km (Jeśli masz szczęście). Więc ? !! i jak go zaatakować podczas realizacji OVR/PLO... ?!!!
            Cytat: Alexey R.A.
            śmigłowiec przeciw okrętom podwodnym i środki zapewniające jego bazowanie
            śmigłowiec przeciw okrętom podwodnym ma maksymalnie jedną torpedę i jej przeładowanie na morzu, O ile rozumiem niemożliwe (!). I jedna torpeda, która trafiła do „symulatora” czyli SGPD… ?!!! i jak nazwać oba te projekty nie równie bezzębnymi ?!!! To z ich różnicą w cenie co najmniej TRZY RAZY…?!!
            Nawiasem mówiąc, nie jest do końca jasne, a fakt, że na 22160 może być tylko KA 27 PS, czy nadal jest możliwe, że KA 27 (w wersji przeciw okrętom podwodnym) ... ? !!

            Cytat: Alexey R.A.
            ale pod nieobecność ryb ...).
            czy to nie jest drogie "bez ryb"...?!!!
            1. 0
              3 grudnia 2021 10:41
              Cytat: Niemczinow Vl
              czyli ma coś do wykrywania okrętów podwodnych w promieniu 25-40 km (przy odrobinie szczęścia). Więc ?!!

              A potem musisz pamiętać, że to jest OVR. W którym korwety PLO są tylko jednym z elementów systemu obejmującego m.in. stacjonarny sonar. Ponadto na pokładzie i na lądzie znajdują się samoloty PLO.
              Ogólnie rzecz biorąc, zadaniem OVR jest odepchnięcie wroga od bazy. I nie wypasaj DMZ. uśmiech
              Cytat: Niemczinow Vl
              i jak go zaatakować podczas realizacji OVR/PLO...?!!!

              Ka-27.
              Cytat: Niemczinow Vl
              śmigłowiec przeciw okrętom podwodnym ma maksymalnie jedną torpedę, a jej przeładowanie na morzu, o ile rozumiem, nie jest możliwe (!).

              Przy 20380 jest to całkiem możliwe – inaczej nie opłacałoby się grodzić ogródka piwnicą z bronią lotniczą i windą ASP na pokład.
              Na schemacie winda nie jest zaznaczona, ale jest dobrze widoczna - pod PU NURS SPPP (nr 3).

              Cytat: Niemczinow Vl
              Nawiasem mówiąc, nie jest do końca jasne, a fakt, że na 22160 może być tylko KA 27 PS, czy nadal jest możliwe, że KA 27 (w wersji przeciw okrętom podwodnym) ...?!!

              Możesz wylądować helikopterem do zwalczania okrętów podwodnych pod numerem 22160. Nie da się bazować - bo nie ma piwnicy ASP i windy ASP. Okazuje się, że helikopter jednorazowy, który opisałeś wcześniej - na jeden lot.
              Cytat: Niemczinow Vl
              Czy to nie trochę drogo jak na taki "brak ryb"...?!!!

              Jeśli oczekujesz lekkiego TA od przemysłu, to w ogóle nie możesz zacząć budować korwety. Niech więc odłożą na razie „Pakiet”, a następnie uzbroją go w normalne TA, gdy będą gotowe. Mimo wszystko statki OVR będą przez nas sterowane przez 30-35 lat.
      3. 0
        2 grudnia 2021 14:22
        O tym właśnie pisałem. Ale najwyraźniej tutaj większość jest przyzwyczajona do czytania między wierszami bez zastanowienia. To, że ten projekt dostała Marynarka Wojenna, a nie Straż Graniczna FSB to inna bajka, ale jeszcze raz powtarzam, że to normalny projekt dla jej zadań patrolowych.
  5. Komentarz został usunięty.
  6. + 13
    25 listopada 2021 06:47
    W artykule nie podano kosztu tych statków. Pod względem stosunku ceny do jakości ten projekt nie trzyma wody. Nie ma prędkości, nie ma broni. Strata wysiłku, pieniędzy i czasu.
    1. -4
      25 listopada 2021 16:46
      Znasz cenę - nazwij ją.
  7. +6
    25 listopada 2021 07:09
    Nie jestem w ogóle znawcą tego tematu od słowa, więc pytanie kieruję do tych, którzy rozumieją. I czy 25 węzłów to wystarczający ruch dla okrętu do zwalczania okrętów podwodnych, jeśli jest on tak ustawiony? Ile szukałem w Internecie, statki mają pełną prędkość trzydziestu węzłów. A przy pełnej prędkości, czy nasza korweta nie ogłuchnie od hałasu własnego silnika? A jak w takich warunkach utrzymać kontakt z łodzią, jeśli nie ma na niej helikoptera? Przynajmniej tak jak zrozumiałem, jak nie ma hangaru, to na stałe nie ma helikoptera. A co to jest przeciw okrętom podwodnym z tego?
    1. + 11
      25 listopada 2021 07:17
      Cytat: Aleksiej 1970
      A co to jest przeciw okrętom podwodnym z tego?
      nie ma nic „przeciw okrętom podwodnym”, łodzi-łodzi.
      1. +2
        25 listopada 2021 07:32
        A więc „mętne wątpliwości dręczą”, jak powiedzieli w jednym filmie.
      2. -2
        27 listopada 2021 00:42
        nieco ulepszona wyspa. może trochę i cena jest za wysoka, ale w zasadzie normalny stróż.
    2. -10
      25 listopada 2021 08:04
      Cytat: Aleksiej 1970
      Przynajmniej tak jak zrozumiałem, jak nie ma hangaru, to na stałe nie ma helikoptera. A co to jest przeciw okrętom podwodnym z tego?

      Helikopter jest pożądaną, ale nie bezwzględnie obowiązkową bronią do walki z okrętami podwodnymi. Na przykład sowieckie MPK również nie miały własnych helikopterów, ale były więzione, aby zajmować się konkretnie okrętami podwodnymi.
      Na tym okręcie można zainstalować na stałe np. kontener z kalibrami iw zależności od potrzeb zmieniać kalibry różnych typów (w tym kalibry przeciwko okrętom podwodnym).
      Sygnały do ​​wykrywania wrogich okrętów podwodnych można odbierać zarówno z lotnictwa przybrzeżnego, jak i ze śmigłowców startujących z innych statków (w tym z AV).
      1. -5
        25 listopada 2021 09:34
        Cytat: 1 Aleksiej
        Na tym okręcie można zainstalować na stałe np. kontener z kalibrami iw zależności od potrzeb zmieniać kalibry różnych typów (w tym kalibry przeciwko okrętom podwodnym).
        Sygnały do ​​wykrywania wrogich okrętów podwodnych można odbierać zarówno z lotnictwa przybrzeżnego, jak i ze śmigłowców startujących z innych statków (w tym z AV).

        Monsieur, czy nie masz już dość gadania bzdur z zachwytem o tym, czego absolutnie nie rozumiesz?
      2. -1
        25 listopada 2021 09:53
        I po co mu kalibry okrętów podwodnych, żeby odzyskać cel? Jeśli twoje lotnictwo nadbrzeżne (Ił-38N) i śmigłowce z innych statków same mogą działać na wykrytym celu.
        1. -2
          26 listopada 2021 10:06
          Cytat z donavi49
          Po co mu kalibry okrętów podwodnych

          Widzę, że w ogóle nie rozumiesz kalibru: Calibre PL to kalibry, które są instalowane na łodziach podwodnych, a nie te, które są przeznaczone przeciwko okrętom podwodnym.
      3. +2
        25 listopada 2021 15:54
        Co za bezsens. ujemny
      4. 0
        25 listopada 2021 22:06
        Lubię takich wizjonerów. Nie ma nic przeciwko PL. A gdzie widziałeś Calibre w pojemniku? Na plakacie? W metalu nie ma x! I nie będzie
    3. +7
      25 listopada 2021 09:22
      Cytat: Aleksiej 1970
      I czy 25 węzłów to wystarczający ruch dla okrętu do zwalczania okrętów podwodnych, jeśli jest on tak ustawiony?

      Aby go tak ustawić, dobrze byłoby umieścić na nim przynajmniej trochę sprzętu do walki z okrętami podwodnymi.
      Cytat: Aleksiej 1970
      A przy pełnej prędkości, czy nasza korweta nie ogłuchnie od hałasu własnego silnika?


      Uważam, że poszukiwania wciąż nie są w pełnym toku. Duża prędkość przydaje się do dogonienia łodzi, która została już zauważona i ucieka, lub do szybkiego przemieszczenia się w inne miejsce, w którym znaleziono coś interesującego.

      Cytat: Aleksiej 1970
      A co to jest przeciw okrętom podwodnym z tego?

      Niedobrze)) Mówią, że jest wrażliwy na kołysanie, więc start helikoptera z niego na wzburzonym morzu będzie bardzo zabawny. Teoretycznie można pewnie postawić kontener z BuGAS-em, a obok – kontener z czterema PLUR-ami („Calibre-K”) – okaże się trochę lepszy rydz niż nic, ale i tak trudno to nazwać okręt przeciw okrętom podwodnym.
      1. +2
        25 listopada 2021 09:49
        Dzięki za odpowiedź, tak właśnie myślałem, chciałem tylko potwierdzenia, dobrze czy nie.
    4. +2
      25 listopada 2021 09:33
      Cytat: Aleksiej 1970
      I czy 25 węzłów to wystarczający ruch dla okrętu do zwalczania okrętów podwodnych, jeśli jest on tak ustawiony?

      tam nie ma "25".
      nawet nie 21 - raz pokazany na GOS
      tam ogólnie z prędkością pełną PE
      szczególnie wrażliwy po użyciu
      1. +1
        25 listopada 2021 09:51
        Potem okazuje się to dość smutne, jeśli łodzie „partnerów” osiągają prędkość do 30 węzłów, ten „parowiec” po prostu nie może ich dogonić.
      2. +1
        25 listopada 2021 14:58
        Bardzo miły.
        Ledwo osiąga 23 węzły.
    5. +3
      25 listopada 2021 10:00
      W obecnej generacji PLO statek musi mieć 8-12 węzłów pod statkiem elektrycznym. Koreańczycy na przykład mają nawet super cichy tryb ze względu na baterię, jak na łodzi podwodnej. Pierwszym i prawdopodobnie jedynym statkiem w widocznej przyszłości z napędem elektrycznym będzie korweta / statek eksperymentalny 20386.

      Głuchy? A MPK 1124 w 112-cylindrowych szybkich silnikach nie gaśnie? I pomysły na zrobienie korwety OVR-PLO z Karakurtu, która ma 3x112 szybkich cylindrów. Grzechota tak, że po drugiej stronie morza akustyka łodzi podwodnej zmniejsza głośność przez kanał.

      Helikopter jest właśnie tam. Ponadto istnieje rekord tankowania dla okrętów Marynarki Wojennej. Ma więcej paliwa do silników odrzutowych niż krążowniki 1164, jeśli w ogóle. Jest to ważne w autonomii i patrolu DMZ. Ta sama korweta 20380 ma na przykład około 1 tankowania Ka-27. Jednak znowu - głównym helikopterem jest PS.
      1. -4
        25 listopada 2021 10:57
        Cytat z donavi49

        W obecnej generacji PLO statek musi mieć 8-12 węzłów pod statkiem elektrycznym.

        oszukać

        Cytat z donavi49
        Koreańczycy na przykład mają nawet super cichy tryb ze względu na baterię, jak na łodzi podwodnej. Pierwszym i prawdopodobnie jedynym statkiem w widocznej przyszłości z napędem elektrycznym będzie korweta / statek eksperymentalny 20386.

        Czy wiesz chociaż, że ED działa na niego poprzez REDUKTOR?

        Cytat z donavi49
        A MPK 1124 w 112-cylindrowych szybkich silnikach nie gaśnie? I pomysły na zrobienie korwety OVR-PLO z Karakurtu, która ma 3x112 szybkich cylindrów. Grzechota tak, że po drugiej stronie morza akustyka łodzi podwodnej zmniejsza głośność przez kanał.

        już nie grzmi
        za zapewnione
        Cytat z donavi49
        Helikopter jest właśnie tam.

        tylko tutaj z jego stosowaniem PROBLEMY
        jak pokazuje przejście do Bałtyku - w 4 punktach przechyły rzędu 13 stopni
        a teraz przyglądamy się ograniczeniom RLE Ka-27
        i żadnych środków uspokajających
        Cytat z donavi49
        tankowanie okrętów Marynarki Wojennej. Ma więcej paliwa do silników odrzutowych niż krążowniki 1164, jeśli w ogóle. Jest to ważne w autonomii i patrolu DMZ. Ta sama korweta 20380 ma na przykład około 1 tankowania Ka-27

        KŁAMSTWO
        1. +2
          25 listopada 2021 11:38
          oszukać


          Otóż ​​Koreańczycy są tacy, że robią serię 8 korwet PLO. Europejczycy też głupio wkręcili elektryczny statek do FREMM pod cichymi generatorami. Ale jeśli wstawią 112-cylindrowe szybkie silniki, to ta sama broń, same zablokują łodzie i wypłyną na powierzchnię z białą flagą i spalonym wyposażeniem lol .

          Czy wiesz chociaż, że ED działa na niego poprzez REDUKTOR?


          A kiedy pierwszy naleśnik wyszedł bez konstruktywnych pominięć? To było zrobionę. Jest już blisko koreańskiego programu.

          już nie grzmi


          Czyli 3x112 nagle przestało stukać? Czy to NFP? Czubajs to dobry człowiek w Rusnano, prawda?

          i żadnych środków uspokajających


          Ale jest helikopter, ale nie było mowy o tym, że może go używać tylko przy dobrej pogodzie. Jeśli otworzysz temat, to jest też łódź szturmowa prawie zawsze bezużyteczna, ponieważ minima do wodowania / odbioru są bardzo trudne. Cóż, jeśli pójdziemy na moduły z uwielbianymi Kaliberami, to nie zawsze będzie mógł z nich strzelać, a raczej, gdy Bóg pozwoli, zsyłać dobrą pogodę.

          KŁAMSTWO


          Na pokładzie znajdują się 2+ stacje benzynowe KA-27.
          1. -1
            25 listopada 2021 11:48
            Cytat z donavi49
            A kiedy pierwszy naleśnik wyszedł bez konstruktywnych pominięć? To było zrobionę. Jest już blisko koreańskiego programu.

            aha
            TWOI „głupcy” lol - dzień lub dwa i "gotowe"

            Cytat z donavi49
            kiedy Bóg pozwoli, zsyłając dobrą pogodę.

            o to chodzi
            Cytat z donavi49
            Na pokładzie znajdują się 2+ stacje benzynowe KA-27.

            więcej niż
      2. +5
        25 listopada 2021 16:12
        Cytat z donavi49
        Helikopter jest właśnie tam. Ponadto istnieje rekord tankowania dla okrętów Marynarki Wojennej. Ma więcej paliwa do silników odrzutowych niż krążowniki 1164, jeśli w ogóle. Jest to ważne w autonomii i patrolu DMZ. Ta sama korweta 20380 ma na przykład około 1 tankowania Ka-27. Jednak znowu - głównym helikopterem jest PS.

        Jest jeden subtelny punkt z helikopterem na 22160. Lista pojazdów, które mogą bazować na okręcie patrolowym, obejmuje Ka-27 tylko w wersji PS. Ale nie ma okrętu podwodnego Ka-27.
        Ponadto do 22160 pojawia się pytanie o obecność głównego elementu bazy śmigłowca przeciw okrętom podwodnym - windy amunicyjnej do miejsca lądowania. Na zdjęciu tylnej części Projektu 22160 nie ma drzwi windy amunicyjnej. Na zdjęciu 20380 zawory te są wyraźnie widoczne i zaznaczone, ale na zdjęciu 22160 nie ma po nich śladu.
  8. +3
    25 listopada 2021 07:54
    Ogólnie rzecz biorąc, bardzo potrzebujemy nowych statków na morzu. Zdolny do wykonywania różnych misji bojowych.

    Potrzebujemy wielu nowych rzeczy, a do tego kierownictwo musi mieć specjalistów, którzy reprezentują istotę problemu z pierwszej ręki. A dzisiaj w naszym kraju z powodzeniem rozwijają się tylko metody oszustwa i grabieży. Tutaj specjaliści rodzą się od 30 lat jak pchły ...
    ...na to po prostu nie stać.

    Nie możemy tego po prostu zrobić? A może nie chcemy?
  9. + 10
    25 listopada 2021 08:07
    Minęło już 20 lat od zwodowania pierwszej korwety projektu 20380 ... W takim okresie całkiem możliwe było nasycenie wszystkich rosyjskich flot (po 6-8 jednostek) tymi platformami, udoskonalenie wszystkich systemów, korygować niedociągnięcia, a nawet tworzyć nowe rodzaje broni dla tej ramy. Okręt jest pod wieloma względami kontrowersyjny, zbyt skomplikowany i drogi jak na korwetę, ale skoro zdecydowano, że tymczasowo stanie się niemal podstawą komponentu nawodnego, trzeba było poważnie i długo zająć się tym projektem. A jaki jest wynik? W szeregach jest tylko osiem jednostek, które mają problemy na wylot, a nowym projektom nie ma końca…
    1. -4
      25 listopada 2021 09:36
      Cytat z doccor18
      Okręt jest pod wieloma względami kontrowersyjny, zbyt skomplikowany i drogi jak na korwetę, ale skoro zdecydowano, że tymczasowo stanie się niemal podstawą komponentu nawodnego, trzeba było poważnie i długo zająć się tym projektem.

      oszukać
      1. Kto „zdecydował”
      2. Czy „traktować poważnie” należy spawać silniki zaburtowe na rufie? - biorąc pod uwagę fakt, że ma JEDNĄ maszynownię (i listę ościeżnic projektowych na kilka kartek małym pismem)
  10. +3
    25 listopada 2021 08:43
    Po Su-57, który jest zilch, jakoś dziwnie jest postrzegać artykuły Skomorochowa po prostu na podstawie bardzo podstawowych faktów w nich wyrażonych. Rzeczywistość może być, jak w żartach, „i nie wygrała, ale przegrała”.
  11. 0
    25 listopada 2021 09:35
    Uzbrojenie rakietowe korwety składa się z ośmiu MANPADS Igla-S lub Verba. To znaczy trochę więcej niż nic. W zasadzie przy pomocy artylerii armatniej i MANPADS korweta może okazać się niebezpiecznym przeciwnikiem dla pary śmigłowców. Ale nie wiecej.

    Zależy w co uzbrojone są śmigłowce, w niektórych przypadkach mogą okazać się groźnymi przeciwnikami dla takiej korwety.
    Ale w rzeczywistości okazało się, że być może kulisty koń marynarki wojennej w próżni ...
  12. +3
    25 listopada 2021 09:43
    Trzeba przeprowadzić prawdziwe testy owych "korwet", nałożyć na nie zamiast załóg tych co decydowali o budowie owych nieporozumień, tych którzy je chwalili i popychali, oraz pozwolić im odeprzeć prawdziwy atak rakietowy z samolotów i atak torpedowy z okrętu podwodnego. Widzisz, kolejni rozwiązujący i popychający zaczną myśleć własnymi głowami i naprawdę wezmą odpowiedzialność za swoje decyzje.
    1. +1
      25 listopada 2021 10:00
      Cytat z: ramzay21
      Trzeba przeprowadzić prawdziwe testy owych "korwet", nałożyć na nie zamiast załóg tych co decydowali o budowie owych nieporozumień, tych którzy je chwalili i popychali, oraz pozwolić im odeprzeć prawdziwy atak rakietowy z samolotów i atak torpedowy z okrętu podwodnego. Widzisz, kolejni rozwiązujący i popychający zaczną myśleć własnymi głowami i naprawdę wezmą odpowiedzialność za swoje decyzje.

      odpowiedź Lesha Naumova (głównym projektantem tego nieporozumienia będzie):
      Nie przechodziliśmy przez to, to moja wina spytał

      i to jest prawdziwe - NIE PYTAJ
      a ten, który „nie pytał” siedzi teraz w fotelu głównego doradcy prezydenta USC – Witek Czirkow
    2. +2
      25 listopada 2021 10:35
      Cóż, wyznaczyłeś zadanie. Weźmy Karakurta z pierwszej serii – którego Apache zatopi go z pomocnikami lub pojedynczym Tornado z siarką. Druga seria zostanie rzucona pociskami przeciwokrętowymi. Idziemy dalej, 20380 na 212 / całkiem nowe Japonki z lyonami - nie założyłbym tego na korwetę, może wykrywać tylko cichy hałas z pozycji, ale nie w ruchu, ale wykryje. Powszechne jest również rzucanie statkami w pociski przeciwokrętowe. 4 samoloty NATO na 2 pociski przeciwokrętowe = gwarantowana śmierć korwety.

      No i tak dalej. 22160 w przypadku rzeczywistego konfliktu nie będzie żył dłużej niż jakikolwiek inny statek poza swoją bazą lub formacją.
      1. -5
        25 listopada 2021 10:59
        Cytat z donavi49
        Nie założyłbym go na korwetę, może wykrywać tylko niski poziom hałasu z pozycji

        oszukać
        MONSIER, JESTEŚ NIEKOMPETENTNY OD SŁOWA ABSOLUTNIE
        Słyszeliście o Minotaurze?
        Cytat z donavi49
        4 samoloty NATO na 2 pociski przeciwokrętowe = gwarantowana śmierć korwety.

        dla statku z NORMALNĄ obroną powietrzną - NIE
        1. +5
          25 listopada 2021 11:19
          Mówisz o profilach małych łodzi 4 generacji, które obejmują 212 / Japonek? A skuteczność Minotaura na nich?

          Więc od czego zaczyna się normalna obrona powietrzna? Korweta po prostu nie ma wystarczającej ilości kanału dla 8 pocisków. Nadal milczę, że przed nowym masztem strzelają przez jednokanałową Pumę - czyli 3 pociski przeciwokrętowe wystarczą do gwarantowanej porażki.
          1. -6
            25 listopada 2021 11:47
            Cytat z donavi49
            Mówisz o profilach małych łodzi 4 generacji, które obejmują 212 / Japonek? A skuteczność Minotaura na nich?

            wymagania dotyczące takich celów zostały określone w TTZ jeszcze przed ich pojawieniem się
            Cytat z donavi49
            Więc od czego zaczyna się normalna obrona powietrzna?

            już napisał
        2. +1
          25 listopada 2021 23:47
          MONSIER, JESTEŚ NIEKOMPETENTNY OD SŁOWA ABSOLUTNIE
          Słyszeliście o Minotaurze?

          Twórców Minotaura, a co najważniejsze jego właścicieli i tych, którzy go pchają, też trzeba wziąć do załogi, niech pokażą w praktyce, że to działa.
          dla statku z NORMALNĄ obroną powietrzną - NIE

          Mamy tylko normalną obronę powietrzną na fregacie 22350. Niech reszta buduje i pokazuje wydajność. Zbudowaliśmy korwetę z Barrierem, zapraszamy do zademonstrowania właścicielom i twórcom Barriera jego skuteczności i odpowiedzą za wydane pieniądze i czas. Utonęli, co oznacza, że ​​​​nie ma skuteczności, przeżyli, aby nagrodzić.
      2. +2
        25 listopada 2021 23:38
        Cóż, wyznaczyłeś zadanie.

        Syn dowódcy sił powietrznych ZSRR, wujek Vasya, był częścią pierwszej załogi BMD, która po raz pierwszy wylądowała w BMD, a te systemy lądowania są nadal w użyciu. To jedyne wyjście, aby wymusić budowę okrętów gotowych do walki, a podobno chętnych do ekipy na taki okręt jest dość, parę okrętów utopi się wraz z kretynami i zdrajcami, ale w przyszłości będziemy mieli statki najbardziej gotowe do walki i będzie mniej decydentów głupców. Sami to sprawdziliśmy i to wszystko, to znaczy, że statek jest dobry, wszystkie nagrody utonęły, co oznacza, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbstatek jest zły, znowu nie ma potrzeby go wyrzucać.
  13. -3
    25 listopada 2021 10:49
    Przynajmniej Shell M zostałby zainstalowany! A obrona powietrzna i szybkie obiekty morskie mogą działać!
    A w obecnym stanie jest to afrykański parowiec !!!!
    1. +4
      25 listopada 2021 11:00
      Dostarczono co najmniej 2 „Palmy”… ale nie zostaną one dostarczone. Nasi admirałowie nie zamierzają walczyć: „Wojny nie będzie…”
    2. 0
      27 listopada 2021 17:57
      Powłoka ma radar na pustynię (decymetr), kiedy zostanie zszyty, będzie musiał zostać całkowicie przerobiony.
  14. kig
    0
    25 listopada 2021 12:01
    To nie są ci, którzy gonili Defendera?
  15. -1
    25 listopada 2021 12:35
    Tak, będzie trzecia wojna światowa. Ale Rosja nie weźmie udziału.
    Więc wszystko jest w porządku.
  16. +3
    25 listopada 2021 12:44
    Modułowość w opisanym sensie była początkowo dla Rosji ślepą uliczką. Do składowania modułów potrzebny jest lokal i personel, którego trudno byłoby znaleźć. Po drugie: w warunkach morskich utrzymywanie nieużywanych w pracy złączy i okablowania jest ogromnym problemem. A wyjdzie w momencie instalacji modułu. Co będzie ciągnął się w nieskończoność Nawet wycofanie samolotu z magazynu jest sporym problemem.Co możemy powiedzieć o statku.
    A projekt 22160 to raczej porażka. Oznacza to, że aplikację można znaleźć, ale nie warto było jej budować.
  17. 0
    25 listopada 2021 13:22
    I po co na Morzu Czarnym statki o zasięgu 6000 mil?
    1. 0
      26 listopada 2021 10:55
      Przejazd nad Morze Śródziemne i Morze Czerwone.
  18. Komentarz został usunięty.
  19. -3
    25 listopada 2021 15:23
    Istnieje bardzo ciekawa opcja wykorzystania tych statków - uzbrojenie w morskie drony krążące KUB-BLA, których morska wersja jest obiecana do końca tego roku.
    Dla operacji punktowych MTR w DMZ to samo, duży pas startowy i hangary, wiele kabin dla operatorów i bardzo ciekawe możliwości.
    1. 0
      25 listopada 2021 21:07
      Cytat z Kelega
      Dla operacji punktowych MTR w DMZ to samo, duży pas startowy i hangary, wiele kabin dla operatorów i bardzo ciekawe możliwości.

      Wołodia, czy postawiłeś swoją herezję przed sądem? puść oczko
      Zięć „specjalnego” typu napisał już do Ciebie w Abaz – vert dostarczył ALIEN.
      Nie ma miejsca (pomimo pokładu ładunkowego).
      Kabiny, ale miękkie.
      I siłownia.
      Tylko tutaj bez prędkości, bez zdolności żeglugowych, bez broni.
      Dobrze kłopoty, z którymi bardzo bali się odpuścić daleko.
      A z kim Marzenia o „długich patrolach oceanicznych” rozwiały się w miraż.
  20. -1
    25 listopada 2021 19:10
    Jeśli był korpus, zawsze można się dozbroić. Po co inwestować duże pieniądze na tym etapie? Radzi sobie z postawionymi zadaniami, rezerwa modernizacyjna jest ogromna, można wylądować śmigłowcem szturmowym lub przeciw okrętom podwodnym. Licz swoje pieniądze, nie wbijaj gwoździ pod mikroskopem.
    1. 0
      27 listopada 2021 18:00
      Cytat z seziomoff.s
      Byłby korpus, zawsze można dozbroić
      To jest zabronione. To nie jest gra komputerowa. Nawet ostrzenie do konstrukcji modułowej nie gwarantuje, ale daje szansę.
  21. 0
    25 listopada 2021 21:36
    i jak zaczęło się to SCAM -
    Deadushka Mitrich #01.03.2014 23:47
    Ogólnie rzecz biorąc, wszystkie historia z tym projektem ma wręcz uderzający zapach dworcowej toalety, która od dawna nie czyszczona jest przez prokuratora przez miejscowego złotnika W Zeleny Dol konwulsyjnie układana jest jakaś metalowa konstrukcja, dumnie nazywana nowym statkiem patrolowym, i to nie byle jakim, ale albo [ocenzurowana], albo [ocenzurowana], albo… bla bla bla modułowa, tania i tak dalej. W której, UWAGA, nie ma ani projektu technicznego, ani odpowiednio badań 1TsNII MO i Centralnego Instytutu Badawczego w Kryłowie, ani procedur konkursowych, które poprzedzają wszystkie te działania, obowiązkowe, coś w rodzaju ostatnio. ... Moduły to bajki dla tych, którzy w dzieciństwie za mało bawili się klockami Lego. Krótko mówiąc, to jest [ocenzurowane] co za bałagan, towarzysze!
    Ponieważ flota desperacko chce zdobyć coś taniego od przemysłu, to kontynuuj rzeźbienie 20380, tylko bez „Uranu” i „Winiety”, zostaw dla nich miejsce tylko na przyszłość i wyrzuć [ocenzurowanego] „Furke” (strzelając wszystkich, którzy mieli z tym coś wspólnego), zastępując go starym dobrym „Pozytywem”. Zostaw 630s i "Dagger" lub coś "sztyletowatego". Zamiast „Dawn”, coś tańszego, jak MGK, jedno piekło, kilka kilometrów różnicy w zasięgu, pianina nie grają. Zostaw 49. samochód, pali i [ocenzurowano] razem z nim. Tutaj masz obniżkę ceny i seryjną produkcję, inaczej znów będą hodować zoo z innym tyłkiem i będą się zastanawiać, jak go nakarmić!


    http://www.balancer.ru/g/p3385633
  22. -1
    25 listopada 2021 21:37
    i trochę brutalniejsze realia...
    Johna Fishera #15.03.2014 13:10
    PS Cóż, oto porównanie dotyczące napędu.
    Bierzemy prawie kompletny odpowiednik projektu 22160, który rozpoczął się wraz z budową - produkowane seryjnie korwety projektu 11661 „Gepard” Biura Projektowego Zelenodolsk. Jest nieco dłuższy i nieco większy pod względem wyporności (102 m kontra 94 m i ok. 2000 ton kontra 1500-1800 ton). Ich maksymalne prędkości podróżowania są również bliskie i wynoszą 30 węzłów. Wydawać by się mogło, że moc elektrowni powinna być bardzo zbliżona, ponieważ jest precyzyjnie dobrana do danej prędkości maksymalnej.
    Tak więc w przypadku Cheetah ogłoszono instalację CODOG i dwie turbiny o mocy 11000 14500 kW (22000 22160 KM) pracują na pełnych obrotach, co daje łącznie 25000 13,5 kW. Pod numerem 10 na stronie projektanta widnieje informacja, że ​​jednostka ma moc aż 10 XNUMX kW! Okazuje się, że dla tej samej prędkości przy tej samej pojemności trzeba kupić i postawić elektrownię o XNUMX% mocniejszą! Te. tylko jednym pociągnięciem pióra pod czyimś popisowym słownictwem, po prostu głupio podnieśliśmy nasze koszty operacyjne na paliwo o co najmniej XNUMX%! Koszt paliwa jest taki sam dla statków różnych klas. A co w zamian? Dlaczego za każdy wyjazd nad morze zapłacimy XNUMX% więcej? Czy będziemy się rozkoszować pięknymi słowami z wystawy, gdy cały przód będzie zalewany gęstymi strumieniami sprayu aż po okna sterówki? A jeśli zima i oblodzenie? Będziesz musiał zmniejszyć prędkość do najniższej, nawet jeśli nikt i nic nie musi pracować na zbiorniku ...


    http://www.balancer.ru/g/p3402631

    Johna Fishera #15.03.2014 13:27
    Była też wysoka nadbudówka na 22460, ale to nie pomogło i w reklamowej formie radosne i podekscytowane papiernicze klacze uchwyciły swoje przygody w Zatoce Fińskiej (!!!), kiedy kilka razy w ciągu roku zalewały okna sterówki minutę przez wiele sekund do całkowitej utraty widoczności... Tj. nawet wycieraczki nie uratowały przed ciągłym strumieniem wody wlewającej się przez szyby... A zobaczcie jakie inne wycięcia zrobili z drugiego rzędu w nadburciu dziobówki! Przy świeżej pogodzie nie byłoby powodzi, wtedy ograniczałyby się do wycięć szczelinowych do odprowadzania małych mas wody, a więc musieli walczyć z pełną kąpielą wody…



    sam7 #15.03.2014 13:43
    Może liczby w internecie kłamią, bo okazuje się, że nawet nie 13,5, a co najmniej 25% (więcej mocy przy mniejszej wyporności, zgodnie ze wzorem Admiralicji D do potęgi 2/3).
    Trudno się tak schrzanić. Może faktycznie 22160 ma wyższą prędkość?
    Chociaż po panamie z LK25 nie można się już niczemu dziwić.
  23. Komentarz został usunięty.
  24. -1
    26 listopada 2021 02:21
    W przypadku statków modułowych najpotężniejsza kombinacja będzie dominować pod koniec, ponieważ zapewni maksymalne korzyści ze zbudowanego kadłuba.

    Myślę, że projekty 22160 i 23550 będą uzbrojone w rakiety Calibre, co uczyni je okrętami bojowymi. Wymiana modułu może wiązać się z pewnymi kosztami i może zająć trochę czasu, ale biorąc pod uwagę obecną sytuację, uważam, że jest to najtańsze i najskuteczniejsze rozwiązanie na zwiększenie siły floty bojowej w porównaniu do ulepszania innych okrętów lub budowania innych okrętów.

    Jest prawdopodobne, że obecna sytuacja z tymi okrętami w roli mniej uzbrojonych pomocniczych okrętów patrolowych nie jest sytuacją optymalną.

    (Tłumaczenie automatyczne z języka angielskiego. Poniżej oryginalny komentarz w języku angielskim)

    W przypadku statków modułowych do końca będzie dominować najpotężniejsza kombinacja, ponieważ zapewni ona najlepsze korzyści ze zbudowanego kadłuba.

    Myślę, że Projekt 22160 i Projekt 23550 będą uzbrojone w pociski Kalibr, co czyni je okrętami bojowymi. Zmiana modułu może wiązać się z pewnymi kosztami i może zająć trochę czasu, ale z obecnej sytuacji uważam, że jest to najtańsze i najskuteczniejsze rozwiązanie w celu zwiększenia siły floty bojowej w porównaniu z modernizacją innych okrętów lub z budowa innych statków.

    Prawdopodobnie obecna sytuacja z tymi okrętami w roli mniej uzbrojonych pomocniczych okrętów patrolowych nie jest sytuacją optymalną.
  25. +1
    26 listopada 2021 04:58
    Nie jest przeznaczony do prowadzenia globalnej wojny na morzu, jego zadaniem jest ochrona i monitorowanie. Przy takim podejściu można żałować, że pontony nie są wyposażone w „kaliber”. Trzeba żałować, że kraj nie buduje nowoczesnych, potężnych krążowników nawodnych
    1. +2
      26 listopada 2021 13:26
      Cytat: Vdi73
      Nie jest przeznaczony do prowadzenia globalnej wojny na morzu, jego zadaniem jest ochrona i monitorowanie.

      Problem w tym, że 22160 nadaje się do ochrony i monitoringu tylko w zakresie zadań statku straży granicznej. Ale w zakresie zadań okrętu Marynarki Wojennej – nie.
      Dlatego zadania bezpieczeństwa Marynarki Wojennej są nieco głębsze niż zadania BOHR. Dla Marynarki Wojennej „bezpieczeństwo” to OVR. A OVR to obrona przeciw okrętom podwodnym i minom.
      Cóż, plus statki OVR powinny mieć przynajmniej jakiś rodzaj obrony powietrznej - oparty na „odparciu pary pocisków przeciwokrętowych, które przeleciały przez przybrzeżną obronę powietrzną”.
  26. IC
    +1
    26 listopada 2021 08:20
    W klasycznym sensie są to okręty dla sił morskich wojsk granicznych. Ale na Morzu Czarnym mieli przeciwników z marynarki wojennej sąsiedniego państwa w obliczu dawnej amerykańskiej łodzi Island.
  27. -2
    26 listopada 2021 10:26
    ta rzecz może przenosić helikopter, a to nie jest złe, jeśli masz inteligentny uniwersalny helikopter z torpedową bronią przeciw okrętom podwodnym i możliwością przenoszenia pocisków przeciwokrętowych.
    1. +3
      26 listopada 2021 13:32
      Cytat: Kukhtiev Vadim
      ta rzecz może przenosić helikopter, a to nie jest złe, jeśli masz inteligentny uniwersalny helikopter z torpedową bronią przeciw okrętom podwodnym i możliwością przenoszenia pocisków przeciwokrętowych.

      Problem polega na tym, że to coś może przenosić tylko helikopter poszukiwawczo-ratowniczy. Ale przeciw okrętom podwodnym jest już mowa.
      Ponieważ oparcie śmigłowca przeciw okrętom podwodnym oznacza przechowywanie dla niego broni na statku i zawieszenie takiej broni na śmigłowcu. Tak więc na dobrze znanych zdjęciach 22160 w strefie startowej i przed hangarem nie znaleziono drzwi windy uzbrojenia (podobnych do tych na zdjęciu 20380).
  28. 0
    26 listopada 2021 10:52
    Prawdopodobnie konieczne jest nie tworzenie uniwersalnych statków, ale uniwersalna broń. Aby równie skutecznie uderzać w cele nadbrzeżne, powietrzne i morskie tym samym typem pocisku z jednej instalacji okrętowej.
  29. -1
    26 listopada 2021 12:14
    Ilu pisze, ale to samo, nie zmęczony? Jak tylko broń modułowa zostanie przekazana, piszcie!
    1. +2
      26 listopada 2021 13:38
      Cytat: musorgski
      Ilu pisze, ale to samo, nie zmęczony? Jak tylko broń modułowa zostanie przekazana, piszcie!

      Decyzja o budowie 22160 zapadła 7 (siedem) lat temu. Okręt wiodący został przyjęty do floty 3 (trzy) lata temu. Czwarty statek projektu jest już w fazie testów.
      Jak długo możemy czekać na moduły? A co najważniejsze – gdzie je umieścić, skoro największe i najwygodniejsze miejsce do montażu dziobu na zamówionych przez MON statkach jest już zajęte?
  30. +1
    26 listopada 2021 13:16
    „Uzbrojenie rakietowe korwety składa się z ośmiu MANPADS Igla-S lub Verba”. - z 8 przenośnych przeciwlotniczych systemów rakietowych? Dlaczego 8? Już nie pasuje? Gdyby tacy autorzy i wielu komentatorów zawracało sobie głowę oglądaniem ćwiczeń, a nie tylko głupim czytaniem Wikipedii, wówczas zwracaliby uwagę, że na wskazanych przez nich statkach, w ćwiczeniach, podczas ćwiczenia "odpalania rakiety przeciwlotniczej", nie ma marynarzy z MANPADY nie wyszły na pokład)))
  31. 0
    27 listopada 2021 10:23
    to niesamowite przeczytać, jeśli było to już omawiane 10 lat temu. i nawet wtedy było jasne, że modułowość jest możliwa tylko w unifikacji broni (na przykład VPU), ale nie ten nonsens. co więcej, jakoś przemilczeli, że zaczęliśmy cierpieć z powodu tego zaciekłego „śmieci” znacznie później niż nasi zachodni przyjaciele. który do tego czasu jasno pokazał całe urojeniowe przedsięwzięcie.
  32. -1
    27 listopada 2021 22:18
    Flota „przecięła” statki na straży granicznej, to wszystko. Zamiast „modułu” coś się utknie, gdy będzie pilnie, w przeciwieństwie do „porządnych” Amerykanów i Niemców, jazda na gumce z majtek czy rajstop to nasz sport narodowy. Tak, nie będzie to pełnoprawna korweta. Ale z „czystego” PSKR tak by się nie stało.
  33. -1
    28 listopada 2021 15:45
    Jeśli kontener 2x4 Kaliber można szybko umieścić na tym statku, to okaże się całkiem dobrze. Ale oczywiście ten statek nie ma obrony przeciwlotniczej, więc będzie mógł operować kalibrem z odległych obszarów wodnych, do których nie mogą dosięgnąć powietrzne pociski przeciwokrętowe wroga. Jak na patrol moim zdaniem jest za duży. Kompromis we wszystkim.
  34. 0
    29 listopada 2021 09:52
    Cytat: Boa dusiciel KAA
    i postawiono zadania budowy FLOTY DMZ (strefy dalekiego oceanu

    Tylko nie jest jasne, dlaczego? Kraj długo nie będzie miał na to wystarczających środków, wystarczy, jeśli uda się kontrolować około 1000 km od wybrzeża, o ile wystarczy wsparcie sił brzegowych
  35. 0
    29 listopada 2021 13:34
    Nawet podczas drugiej wojny światowej łodzie patrolowe miały broń torpedową. Pamiętacie film „Secret Fairway”.
  36. 0
    31 grudnia 2021 21:47
    Całkiem realistyczne jest zdobycie dywizji korwet wielozadaniowych dla Floty Czarnomorskiej za niewielkie pieniądze i w krótkim czasie, instalując na statkach patrolowych pr. , UAV typu śmigłowiec przeciwtorpedowy „Pakiet - NK”.
  37. 0
    6 lutego 2022 21:51
    Kiedy tworzyli statki, nikt nie przejmował się tym, jak ta koncepcja będzie działać i ile będzie kosztować.
    Propozycja przejścia na statki OWP jest całkiem rozsądna.
  38. Komentarz został usunięty.