Opancerzone mastodonty dla ubogich

83
Opancerzone mastodonty dla ubogich

Zwykle, gdy piszą o pancernikach trzeciego świata, wspominają o Ameryce Łacińskiej, ale to zasadniczo nieprawda. Floty latynoamerykańskie mają długą historiai przynajmniej długie doświadczenie bojowe. Były monitory, były pancerniki eskadrowe, były krążowniki pancerne... Oczywiście pojawienie się pancerników w tych częściach jest po prostu nieuniknione. Bardziej słusznie jest mówić o Eurazji, a dokładniej o próbach uzyskania linearności przez mniejsze kraje tego kontynentu floty, lub półliniowe, a przynajmniej w pewnym stopniu opancerzone.

A tych prób było dużo, kolejne pytanie – ktoś wypadł z wyścigu na etapie planowania, ktoś na etapie budowy, a ktoś stworzył coś, co przywodzi na myśl nieśmiertelne „Królowa w nocy urodziła”. Z drugiej strony pancerniki były w stanie zbudować tylko osiem państw, kupić pięć, więc pragnienie małych państw, aby mieć coś w zbroi, jest zrozumiałe, to prestiż i przynależność do klubu, przynajmniej jakoś.



Turcja


Dla Turków było to najłatwiejsze - nawet Imperium Osmańskie formalnie nabyło prawdziwy krążownik liniowy. Dlaczego formalne? Okręt pod dowództwem Niemca, walczący w interesie Niemiec iz niemiecką załogą, nie jest całkowicie turecki. Ale po I wojnie światowej, pomimo wszystkich zakazów, „Yavuz”, czyli „Goeben” w wieku dziewczęcym, nigdzie się nie wybierał. 1 listopada 1918 opuściła go niemiecka załoga i do 1926 statek zamarzł na molo.

Imperium Osmańskie upadło, sojusznicy Ententy zażądali oddania statku, Stambuł stawił opór, w wyniku czego Yavuz Selima wciąż się bronił. Ale nie było w tym sensu - w Turcji nie było ani doku, ani pieniędzy na naprawy. Krążownik został zapamiętany dopiero w 1925 roku, kiedy rząd Mustafy Kemala zamówił pływający dok na 25 000 ton. W latach 1926-1930 okręt został przebudowany z pomocą Francuzów i ponownie stał się pełnoprawną jednostką bojową.

To prawda, że ​​​​Turcja na niewiele się do tego przydała - statek z powodzeniem pożerał pieniądze, w 1938 r. Miał miejsce drugi remont, który również kosztował nieźle, ale w sensie wojskowym ... ZSRR z łatwością sparował ten ruch, przenosząc Komunę Paryską dla Floty Czarnomorskiej i zwiększenie liczby sił lekkich i podwodnych, a przeciwko innym stary człowiek, a nawet ze słabą bronią przeciwlotniczą, nie był dobry.

A od 1950 r. była całkowicie przystawiona do ściany w Izmit, gdzie stała przez 13 lat, aż do wycofania z eksploatacji, kiedy ostatni fragment Hochseeflotte zaczęto rozbierać na metal. Z punktu widzenia prestiżu dla Turcji Goeben stał się oczywiście nabyciem, z punktu widzenia państwa pływający dok i dwie modernizacje kosztowały jak kilka lekkich okrętów, a jego działa na brzegu wyglądały o wiele bardziej harmonijny.

Grecja


Potomkowie Hellenów zajęli się pancernikami w 1911 roku, poznawszy plany Imperium Osmańskiego. Nie wyszło im z Francuzami, Insidious Albion budował pancerniki dla Osmanów, a Niemcy przybyli z pomocą Grekom. W 1913 r. rozpoczęto budowę pancernika Salamis - najmniejszego pancernika na świecie, uzbrojonego w działa o kalibrze 356 mm. Osiem tych dział postanowiło wcisnąć się do statku o łącznej wyporności 21 500 ton i rozproszyć wynik do 23 węzłów. Pancerz nie był jednak taki świetny, ale na papierze okazał się ładny. Pancernik został zwodowany w Bremie i całkowicie porzucony. Niemcy nie zamierzali ukończyć statku do kraju Ententy w czasie wojny, ale nie mogli go ukończyć sami z dwóch powodów - nie było dział, które Grecy zamówili w USA, a które trafiły na brytyjskie monitory, oraz sam statek nie pasował do Hochseeflotte dla wszystkich parametrów.

W rezultacie superdrednot malucha spokojnie zardzewiał, po wojnie jednak Grecy zażądali własnego, ale sądy ciągnęły się przez dziesięć długich lat, a na początku lat trzydziestych kupowanie zardzewiałego kadłuba stało się bezcelowe. W rezultacie Salamis została po cichu zdemontowana, wraz z nadziejami Greków, by stać się prawie jak potęga morska. Musiałem zadowolić się tym samym starożytnym krążownikiem pancernym jako nośnikiem stosunkowo dużych dział.

W tym sensie Grecy mieli szczęście - zaoszczędzono dużo pieniędzy i nie było to zbyteczne dla małego kraju.

Opancerzone karły


Trzy kolejne państwa działały pragmatycznie - nie rekompensując prestiżu narodowego dużymi kalibrami, budowały to, na co miały dość pieniędzy i co mogło się przydać w ewentualnych wojnach. Szwedzi jako pierwsi wkroczyli na tę drogę, kładąc pancerniki obrony wybrzeża z instalacjami turbin parowych. W latach 1917-1921 do służby weszły trzy jednostki typu Sverige. Przy wyporności 8000 ton, 4 23-calach i prędkości XNUMX węzłów były to albo klasyczne BBO, albo coś nowego dzięki maszynom.

W każdym razie ta trójca pożerała znacznie mniej pieniędzy niż pancerniki i była z nich korzyść - ciężkie karabiny okazały się przydatne do zachowania neutralności w wojnach światowych. I służyli przez długi czas, aż do lat 50., kiedy sama koncepcja statku artyleryjskiego stała się przestarzała. W ogóle Szwedzi wykazywali się po prostu rzadkim pragmatyzmem w tym sensie, starając się budować to, co potrzebne, a nie to, co modne

Finlandia wybrała podobne podejście, budując dwa pancerniki obrony wybrzeża o niewymownych nazwach Väinämöinen i Ilmarinen. Oba dzieci zostały zbudowane do operacji na szkierach, a przy wyporności 3900 ton Finom udało się umieścić instalacje dieslowo-elektryczne, które przyspieszały statki do 15 węzłów, cztery (w wieżach z dwoma działami) dziesięciocalowe działa o zasięgu do 160 kabli i skromny pancerz 55 mm.

Co prawda ich los okazał się smutny, Ilmarinen uderzył w kopalnię 13 września 1941 r. i zatonął, a Väinämöinen przetrwał do końca wojny i zamienił się w Wyborg, sprzedany przez ZSRR w 1947 r. Został naprawiony w marynarce radzieckiej i służył do 1966 roku. Sam pomysł małego szkierowca z lodowymi wzmocnieniami i ciężkimi działami okazał się znacznie bardziej opłacalny niż plany budowy czegoś wielkiego i bezużytecznego.

Trzecim w klubie opancerzonych dzieciaków było królestwo Syjamu, które zbudowało swoje „Sri Ayuti” i „Donburi” w Japonii. W wyporności lidera (2200 ton) Japończycy wepchnęli dwa silniki Diesla, cztery ośmiocalowe i pas pancerny o grubości 63 mm. Okręty weszły do ​​służby w 1938 roku, zdołały wziąć udział w bitwach z Francuzami i kłopotach wewnętrznych. Thonburi zostało poważnie uszkodzone przez Francuzów w 1941 roku i nigdy nie zostało odrestaurowane, ale było używane jako bateria bez własnego napędu, a Sri Ayuti zostało zatopione... przez moździerze podczas powstania w 1951 roku.

Tak więc niewiele też nie zawsze jest dobre, a tajskie dzieci nigdy się nie usprawiedliwiały.

Ogromne plany


„Portugalia w 1912 roku poważnie omawiała kwestię zamówienia z Anglii trzech 21-tonowych pancerników brazylijskiego typu São Paulo. Ale to wydawało się niewystarczające. Rok później Portugalczycy chcieli jeszcze trzy pancerniki – tym razem typu Orion lub nawet Queen Elizabeth! Oczywiście wszystkie te plany pozostały na papierze, a Portugalia musiała zadowolić się trzema niszczycielami i taką samą liczbą okrętów podwodnych, co ostatecznie zaowocowało imponującym programem budowy statków. Holandia poszła jeszcze dalej w swoich planach. W obawie o bezpieczeństwo swoich kolonii w Azji Południowo-Wschodniej (dzisiejsza Indonezja) postanowili zbudować tu nie mniej niż dziewięć (!) pancerników o wyporności ponad 500 tysięcy ton każdy.

A potem była Polska, potomek Rzeczypospolitej marzył o dwóch pancernikach:

"Na konferencji rozbrojeniowej w Genewie Polska ogłosiła chęć stworzenia floty o łącznej wyporności 150 000 ton. Polski publicysta Julian Ginsbert opublikował projekt programu budowy statków, który obejmował dwa pancerniki, 2 ciężkie krążowniki, 9 niszczycieli, 9 niszczycieli, 18 okręty podwodne, 21 trałowców, 24 łodzie patrolowe i wiele statków pomocniczych.

Holland doświadczył nawrotu, planując skopiowanie niemieckiego Gneisnau:

„...w 1938 r. przyjęto wielki plan wzmocnienia holenderskich sił zbrojnych. Morska część tego planu została nazwana Programem krążowników liniowych. Konstrukcja okrętów, które nadały nazwę planowi, opierała się na przewidywaniu, że wojna będzie koalicją i że Holandia będzie musiała wystawić wystarczającą ilość sił, by wraz z aliantami odeprzeć agresora. Podstawą sił holenderskich powinny być krążowniki liniowe.

Inni też mieli sny, na szczęście, zupełnie niematerialne. Ale w końcu słuszna okazała się ścieżka Szwecji i Finlandii, które bez głupoty zbudowały to, co było potrzebne do prawdziwych zadań, a nie symbole nieistniejącego supermocarstwa.
83 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 20
    25 styczeń 2022 18: 22
    Po co mieszać statki obrony wybrzeża i drednoty? Wyciągnąć sowę na globus?
    Najmniejsze pancerniki, jakie kiedykolwiek zbudowano, to hiszpańska klasa España (trzy jednostki).
    1. +9
      25 styczeń 2022 18: 43
      Tylko nieznacznie większe były amerykańskie South Carolina i Michigan, których budowę zatwierdzono jeszcze wcześniej (konstrukcję BB-27 zatwierdzono 3 marca 1905 r.) niż Dreadnought.
      1. 0
        26 styczeń 2022 12: 42
        Cytat z Constanty
        Tylko nieznacznie większe były amerykańskie South Carolina i Michigan, których budowę zatwierdzono jeszcze wcześniej (konstrukcję BB-27 zatwierdzono 3 marca 1905 r.) niż Dreadnought.

        EMNIP, „Michigans” okazały się takie tylko z powodu biurokratycznej biurokracji: USN nie zdążyła przedstawić Kongresowi propozycji zwiększenia przemieszczenia nowych pancerników w czasie - i była zmuszona budować je w starym limicie 16 000 ton.
    2. +2
      25 styczeń 2022 22: 06
      Po co mieszać statki obrony wybrzeża i drednoty?
      o próbach pozyskania przez mniejsze kraje tego kontynentu flot liniowych lub półliniowych, a przynajmniej w pewnym stopniu opancerzony.
      Prawdopodobnie z tego powodu. hi
  2. + 11
    25 styczeń 2022 18: 36
    Roman, wyjaśnij, dlaczego włączyłeś Turcję do klubu małych „gigantów”? Te ostatnie nie zamieniły się na zastępcze pancerniki. Jeszcze przed uruchomieniem „pozbawionego właściciela” Gebina próbowali zbudować pełnoprawne pancerniki w Wielkiej Brytanii, ale rozpoczęła się pierwsza wojna światowa i Foggy Albion pokazał Porte Osmańskiej zasiłek. Zgodnie z historią flot turecki jest zdecydowanie starszy niż Ameryka Łacińska.
    Według Greków wszystko pomieszałeś!
    Po pierwsze – Grecy chcieli okręt flagowy z czterema wieżami i ośmioma działami (305 mm), otrzymali trzywieżowy z sześcioma działami (356 mm). W czasie wojny Niemcy wielokrotnie odmawiały Grekom przyjęcia łodzi. Wręcz przeciwnie, próbowała legalnie wciągnąć pancernik. Jeśli się nie mylę, Hellas zapłaciła 30 000 przegranych, a statek został pocięty na metal.
    Wtedy mówimy o BB, ale gdzie jest hiszpański Alphonse?
    Przeczytaj „Unikalny i paradoksalny sprzęt wojskowy” Kotorina.
    1. + 14
      25 styczeń 2022 19: 24
      Foggy Albion pokazał Portowi Osmańskiemu kaganiec.

      W projektowaniu i budowie „Reshad V” („Decyzja”), następnie brytyjski HMS Erin.


    2. +9
      25 styczeń 2022 19: 27
      Grecy chcieli okrętu flagowego z czterema wieżami i ośmioma działami (305 mm), dostali trzywieżę z sześcioma działami (356 mm)

      Masz na myśli salami?
      1. +6
        25 styczeń 2022 20: 58
        Cytat: Morski kot
        Grecy chcieli okrętu flagowego z czterema wieżami i ośmioma działami (305 mm), dostali trzywieżę z sześcioma działami (356 mm)

        Masz na myśli salami?

        Tak!
        Nie słyszałem o żadnym 8-działowym greckim pancerniku z działami 356 mm.
        1. +3
          26 styczeń 2022 10: 02
          Nie słyszałem o żadnym 8-działowym greckim pancerniku z działami 356mm


          W ostatecznej wersji projektu Salamis był uzbrojony w 8 dział 356 mm.


          Oto niedokończony budynek w Hamburgu


          Należy również pamiętać, że w 1913 roku Grecja zamówiła u Francji jeden pancernik typu Brittany z 10 działami 340 mm - Vasilefs Konstantinos, którego budowę przerwano w 1914 roku po wybuchu I wojny światowej.
        2. 0
          16 marca 2022 11:59
          Cytat: Kote Pane Kokhanka
          O działo nr 8 z działami 356 mm

          więc to było około 8x305 lub 6x356
    3. + 13
      25 styczeń 2022 20: 45
      Należy również pamiętać, że HMS „Agincourt”, który został pierwotnie zbudowany dla Brazylii jako Rio de Janerio, po tym, jak Brazylia odmówiła finansowania budowy, kontynuowano budowę dla Turcji jako „Sultân Osmân-ı Evvel” („Sultan Osman I”) .



      Prawie ukończony statek, który przechodził próby morskie, z turecką załogą w Wielkiej Brytanii, został skonfiskowany przez Royal Navy po wybuchu I wojny światowej. Nigdy nie wiadomo, że Turcja otrzymała ten statek

      Sułtan Osman-i Evvel kosztował Turcję 2 750 000 funtów w 1914 roku. Trudno mówić o statku dla biednych puść oczko
    4. +2
      25 styczeń 2022 22: 53
      Fakt, że lordowie pokazali figę Turkom – więc ci ostatni musieli powiedzieć Anglosasom także wielkiego ludzkiego „rahmata” kłaniającego się nisko do pasa.Turcy zbierali grosze za te opancerzone cacka z całym swoim osmańskim światem. .Oczywiście - "pancernik" brzmi dumnie.I w ogóle..Ale ...Utrzymanie tych statków do skarbca leci duży grosz.A załogi z Turków? W 1914 r. personel tych jednostek pływających, które błędnie nazwano flotą, pozostawiał wiele do życzenia. A biorąc pod uwagę blokadę Zonguldak, w wyniku której węgla nie starczyło nawet na pokrycie seraju sułtana w czasie I wojny światowej... Wnioski nasuwają się same.
  3. +1
    25 styczeń 2022 18: 50
    Paradoks polega na tym, że nawet wśród silnych krajów pancerniki były ofiarami numer jeden – wystarczy przypomnieć Pearl Harber, gdzie Japończycy zrobili bałagan na pancernikach. Ogólnie rzecz biorąc, czas tych statków naprawdę minął na początku II wojny światowej, lotnictwo i lotniskowce okazały się gwoździem, który wprowadził pancernik do historii i na zawsze wykreślił go z flot świata jako system walki.
    1. Alf
      + 13
      25 styczeń 2022 19: 36
      Cytat: Oszczędny
      pancerniki były ofiarami numer jeden - wystarczy przypomnieć Pearl Harber, gdzie Japończycy rzucali pancernikami.

      Ponieważ lotniskowców nie znaleziono. Jeśli dobrze pamiętam, albo Ganda, albo Fuchida bardzo ubolewały nad tym, że lady Lexa i lady Sarah nie były w P-X.
      1. +6
        25 styczeń 2022 20: 14
        Mitsuo Fuchida. Dowodził bezpośrednio nalotem na port.
        1. Alf
          +5
          25 styczeń 2022 20: 29
          Cytat: Morski kot
          Mitsuo Fuchida. Dowodził bezpośrednio nalotem na port.

          Wierzę. Nie pamiętam.
    2. -1
      25 styczeń 2022 20: 11
      Cytat: Oszczędny
      lotnictwo i lotniskowce okazały się gwoździem, który wprowadził pancernik do historii

      Błędne stwierdzenie! Upadek ery pancerników przypadł na okres rozkwitu broni rakietowej! Gdyby nie pociski przeciwokrętowe i przeciwlotnicze, lotniskowce nadal wędrowałyby samotnie!
      1. + 10
        25 styczeń 2022 20: 39
        Gdyby nie pociski przeciwokrętowe i przeciwlotnicze, lotniskowce nadal wędrowałyby samotnie!

        Naprawdę? śmiech
        Grupa (grupa) lotniskowca (AUG) jest formacją operacyjną okrętów poziomu brygada-dywizja, której trzonem bojowym jest wielozadaniowy lotniskowiec (AVM) [1]. Lotniskowce nigdy nie działają samodzielnie, ale zawsze w ramach tzw. grup lotniskowców: strajkowej (AUG), wielozadaniowej (AMG) lub przeciw okrętom podwodnym (APUG). W tym przypadku lotniskowiec uderzeniowy jest rdzeniem połączenia. Większa formacja operacyjna składająca się z kilku lotniskowców i wspierających je grup okrętów nazywana jest formacją uderzeniową lotniskowców (eskadra lotniskowców; w US Navy – flota operacyjna).


        A wszystko to było w czasie II wojny światowej, przed pojawieniem się broni rakietowej, cóż, jeśli nie liczyć „Fau”.
        1. -9
          25 styczeń 2022 21: 39
          Cytat: Morski kot
          A wszystko to było w czasie II wojny światowej, przed pojawieniem się broni rakietowej, cóż, jeśli nie liczyć „Fau”.

          To jest nowoczesny AUG. Podczas II wojny światowej lotniskowce działały niezależnie z niewielką eskortą jednego lub dwóch niszczycieli, które chroniły lotniskowiec przed okrętami podwodnymi. Ze wszystkiego innego Jankesi wierzyli, że będą walczyć przy pomocy samolotów z lotniskowców! śmiech
          1. +9
            25 styczeń 2022 21: 55
            „Dwa niszczyciele”? Co ty mówisz.

            6 stycznia 1944 r. formacja lotniskowca pospiesznego amerykańskiej marynarki wojennej otrzymała oznaczenie „Operational Connection 58” – „Task Force 58” (TF.58),

            Grupy operacyjne:

            TF.58.1 (flaga kontradmirała Johna V. Reevesa) - eskadra AB Enterprise (CV-6), Yorktown (CV-10), lekki AB Bello Wood (CVL-24), 3 pancerniki, krążownik obrony powietrznej, 9 niszczycieli;
            TF.58.2 (flaga kontradmirała Alfreda Montgomery) - eskadra AB Essex (CV-9), Intrepid (CV-11), lekki AB Cabot (CVL-28), 3 pancerniki, krążownik obrony powietrznej, 9 niszczycieli;
            TF.58.3 (flaga kontradmirała Fredericka K. Shermana) - eskadra AB „Bunker Hill” (CV-17), lekki AB „Monterey” (CVL-26), „Cowpens” (CVL-25), 2 pancerniki, ciężkie krążownik, 9 niszczycieli;
            TF.58.4 (flaga kontradmirała S.P. Ginger) - eskadra AB „Saratoga” (CV-3), lekka AB „Princeton” (CVL-23), „Langley” (CVL-27), 2 ciężkie krążowniki, 2 obrona powietrzna krążowniki, 8 niszczycieli.
            1. -2
              25 styczeń 2022 22: 59
              Cytat: Morski kot
              „Dwa niszczyciele”? Co ty mówisz.

              Zgadza się, bitwa na Morzu Koralowym i bitwa o Midway pokazały błędne nadzieje, że lotnictwo pokładowe jest nieprzeniknioną tarczą! Musiałem powiększyć połączenia lotnicze. To tylko budowa pancerników, a bojowe i ciężkie krążowniki nie zostały porzucone! Dlatego też było aż sześć "Iowas" i "Montanów" do zdobycia! „Alaska” i inne „Baltimore”, „Oregon City” i „Des Moines”. To 36 ciężkich krążowników, 11 pancerników i 6 krążowników liniowych. A co z pociskami? Wtedy Niemcy mieli już pocisk kierowany Hs 293! Szybki rozwój technologii rakietowej i środków jej przenoszenia, pojawienie się broni jądrowej, to wszystko, co odesłało morskich gigantów w zapomnienie! I nie sam fakt istnienia lotniskowca.
              1. +2
                26 styczeń 2022 12: 21
                Cytat: Włodzimierz Lenin
                Musiałem powiększyć połączenia lotnicze.


                Bitwa na morzu koralowym:
                skład sił:
                lotniskowce USA 2,
                9 krążowników (!),
                13 niszczycieli (!),
                2 cysterny,
                1 hydrolotowiec,


                Japonia:
                2 lotniskowce,
                1 lekki lotniskowiec
                9 krążowników (!),
                15 niszczycieli (!),
                5 trałowców,
                2 stawiacze min,
                2 łowców łodzi podwodnych,
                3 kanonierki,
                1 cysterna,
                1 hydrolotowiec,
                12 transportów,


                Bitwa o Midway.
                lotniskowce USA 3,
                7 ciężkich krążowników,
                1 lekki krążownik
                15 niszczycieli,

                Japońska formacja bazowana na lotniskowcu i jej bezpośrednia grupa osłonowa, z wyłączeniem sił inwazyjnych: 1. Flota (dowódca admirał Isoroku Yamamoto, okręt flagowy Yamato) i 2. Flota (MIDWAY INVASION UNIT - 2. Flota), dowódca wiceadmirał Nobutake Kondo, okręt flagowy Atago
                1st Aircraft Strike Force, wiceadmirał Chuichi Nagumo, okręt flagowy Akagi
                4.1 Wiceadmirał grupy przewoźników Nagumo
                4.2 Wiceadmirał 1. Dywizji Lotniskowców Nagumo
                4.3 2. Dywizja Lotniskowców, kontradmirał Tamon Yamaguchi, okręt flagowy Hiryu
                4.4 Grupa wsparcia, kontradmirał Hiroaki Abe, okręt flagowy Tone - 2 proporczyki:
                Ciężki krążownik „Tone”, kapitan 1. stopnia Tametsugu Okada (8 batalionu krążownik, kontradmirał Abe)
                Ciężki krążownik „Tikuma”, kapitan 1. stopnia Keizo Komura (8 batalion krążownik, kontradmirał Abe)
                4.5 III dywizja pancerników, kapitan I stopień Tamotsu Koma - 3 proporczyki:
                Pancernik „Haruna”, kapitan 1. stopnia Koma
                Pancernik „Kirishima”, kapitan 1. stopnia Sanji Iwabuchi
                4.6 Ochrona, 10. eskadra niszczycieli, kontradmirał Susumu Kimura - 12 proporczyków
                Lekki krążownik „Nagara” (okręt flagowy), kapitan 1. stopnia Tosho Naoi
                Niszczyciel „Novaki”, kapitan 2 stopnia Magotaro Koga (4 dywizja, cap. 1 stopień Kosaku Origa)
                Niszczyciel „Arashi”, kapitan 2 stopnia Yasumasa Watanabe (4 dywizja, cap. 1 stopień Kosaku Origa)
                Niszczyciel „Hagikaze”, kapitan 2. stopnia Yuichi Shagami (4. dywizja, cap. 1. stopień Kosaku Origa)
                Niszczyciel „Maikaze”, kapitan 2 stopnia Seidai Nakasugi (4 dywizja, cap. 1 stopień Kosaku Origa)
                "Kazagumo", kapitan 2 stopnia Masayoshi Yoshida (10 dywizja, cap. 1 stopień Tosho Abe)
                "Yugumo", kapitan 2 stopnia Oigeo Senba (10 dywizja, cap. 1 stopień Tosho Abe)
                „Makigumo”, Kapitan 2. ranga Isamu Fujita (10. dywizja, cap. 1. ranga Tosho Abe)
                "Urakadze", kapitan 2 stopnia Nagayoshi Shiraishi (11 dywizja, kpt. 1 stopień Masayuki Kitamura)
                "Isokaze", kapitan 2 stopnia Sunichi Toshima (11 dywizja, cap. 1 stopień Masayuki Kitamura)
                "Tanikaze", kapitan 2 stopnia Motoi Katsumi (11 dywizja, cap. 1 stopień Masayuki Kitamura)
                "Hamakaze", Kapitan 2 stopień Tsuneo Orita (11 dywizja, cap. 1 stopień Masayuki Kitamura)
                4.7 Grupa zaopatrzenia, kapitan I stopnia Masanao Oto itp.

                Skład grup osłonowych lotniskowców od samego początku wojny był liczny.
          2. +2
            26 styczeń 2022 13: 01
            Cytat: Włodzimierz Lenin
            Podczas II wojny światowej lotniskowce działały niezależnie z niewielką eskortą jednego lub dwóch niszczycieli, które chroniły lotniskowiec przed okrętami podwodnymi.

            Dopiero na początku wojny i pod Halsey - podczas operacji szturmowych lubił oddzielać grupy AB od eskorty, by ostrzeliwać wyspy okupowane przez Japończyków. Na przykład podczas nalotu na Votya i Taroa „Big E” miał tylko 3 EM w eskorcie. A pozostałe 3 CR i 3 EM poszły na ostrzał tych wysp.
            Zwykle w eskorcie USN AB nawet na początku wojny znajdowały się 2-3 płyty CD i 4-8 EM. „Lady Lex” przyznała nawet 4 CR i 10 EM podczas nalotu na Rabaul.
      2. +5
        25 styczeń 2022 21: 22
        Błędne stwierdzenie! Upadek ery pancerników przypadł na okres rozkwitu broni rakietowej! Gdyby nie pociski przeciwokrętowe i przeciwlotnicze, lotniskowce nadal wędrowałyby samotnie!

        Jeśli się nie mylę, po II wojnie światowej zbudowano tylko jeden pancernik. A potem odziedziczył buggy i broń z przedwojennych krążowników liniowych!
        1. +6
          25 styczeń 2022 21: 31
          Zgadza się. Pancernik HMS Vanguard jest przedostatnim (dziesiątym) brytyjskim okrętem wojennym o tej nazwie. HMS Vanguard wszedł do floty dopiero 9 sierpnia 1946 roku i nie zdążył wziąć udziału w II wojnie światowej.

        2. +2
          26 styczeń 2022 12: 58
          W pewien sposób można by dodać francuski pancernik Jean Bart („Jean Bart”).
          1. +1
            26 styczeń 2022 23: 06
            Gdyby nie śmierć towarzysza Stalina, ostatnimi pancernikami byłby Stalingrad.
            1. 0
              28 styczeń 2022 13: 53
              Stalingrad to ciężki krążownik (według klasyfikacji sowieckiej), ale pancernik projektu 24.
              1. 0
                28 styczeń 2022 21: 08
                porównaj wyporność tego krążownika z na przykład Sauzdakotą lub KD5. Tylko Iowa jest większa. Właściwie pancerz i kaliber nie są tak ważne. Najważniejsze, kto szybciej zostanie trafiony. Suo i wieże wystarczą do wyłączenia i 305mm. Tak, a pancerz Stalingradu mógł dobrze utrzymać pociski pancernika pod pewnymi kątami i odległościami kursu. IMHO całkiem niezły pancernik. Pod względem uzbrojenia jest znacznie chłodniejszy niż Scharnhorst i w przybliżeniu przypomina pancerniki typu KD5. Pancerz do walki na długich dystansach na poziomie pancerników - pokład to pancernik, chociaż pas jest stosunkowo cienki, ale ze spadkiem, na długich dystansach, a nawet przy kącie kursu 45 stopni nie jest łatwo trafić i przebić
                1. 0
                  28 styczeń 2022 22: 11
                  porównaj wyporność tego krążownika z na przykład Sauzdakotą lub KD5.

                  Albo z supertankowcą.
                  Dekada dzieli statki, jakie inne wyporności (porównaliśmy statek zbudowany z ograniczeniami wyporności i inny bez).
                  Pokład 110 mm przed baterią główną 406 mm to taka sobie ochrona (wnęka 406-MK8 przebiła pokład 150 mm 23 km dalej, pasek zrywa się bliżej).
                  305mm są za lekkie i na odległość znacznie mniej przydatne (delikatnie mówiąc). Pancerz został wykonany przeciwko 203mm.
                  PS: Jak wszyscy kochają być mądrzejsi od projektantów.
                  1. 0
                    16 czerwca 2022 10:18
                    Pancernik bez suo i wież to nieudolne koryto. Jak pokazała praktyka (Scharnhorst, Bismarck, hiei, sodak, PoU), aby unieszkodliwić pancernik (suo, wieże) nie ma potrzeby przebijania się przez pancerz. W zderzeniu dwóch pancerników wygrywa ten, który szybko wycofa wrogie suo i artylerię, czyli który będzie strzelał szybciej i zdobędzie więcej trafień na początku bitwy. Ze względu na dobrą balistykę armat i szybkostrzelność Stalingrad miał duże szanse na pozbawienie wroga zdolności bojowych, zanim zdążył trafić zhvch. Kirishima z tekturową zbroją przetrwała egzekucję Waszyngtonu z pistoletu. Scharnhorst z ochroną pancernika nie wyglądał lepiej po porównywalnej liczbie trafień. Hiei przeszedł do innego świata całkowicie z pocisków krążowników i niszczycieli. Brak pełnej ochrony pancerników nie przeszkodził Brytyjczykom i Japończykom w rozważeniu głównych okrętów Reepal i Kongo i ich odpowiednim wykorzystaniu.
                2. -1
                  16 marca 2022 12:18
                  Cytat od swzero
                  porównaj wyporność tego krążownika z na przykład sauzdakota lub KD5. Tylko Iowa jest większa. Właściwie pancerz i kaliber nie są tak ważne. Najważniejsze, kto szybciej zostanie trafiony. Suo i wieże wystarczą do wyłączenia i 305mm.

                  to nie jest zabawkowy świat statków
                  Po pierwsze, istnieje radykalna różnica w sposobie budowy pancerników. Włoskie pancerniki z podobnym uzbrojeniem, Iowa, miały wyporność od półtora do dwóch razy mniejszą! Różnica polega na wymaganej autonomii i zdolności do żeglugi.
                  po drugie, pancerniki, w przeciwieństwie do krążowników liniowych (witaj Hood!), są zaprojektowane tak, aby wytrzymać strzelaniny. A pierwsze trafienie rzadko decyduje o wyniku bitwy.
                  Po trzecie, pociski 305 mm mogą zadać tylko niekrytyczne uszkodzenia zwykłym pancernikom, a wszystkie stanowiska na pancernikach są albo poważnie opancerzone, albo zduplikowane, często 3-4 razy.
                  Jeśli chodzi o KD5, pancernik ten pochłonął wiele wcześniejszych doświadczeń i nie pozostał bez dużej listy problemów. Na przykład jego 4 wieże strzeleckie okazały się nieskuteczne i niewygodne, Francuzi radzili sobie lepiej, choć nie było też fontanny. A podniesiona wieża drugiego działa została nazwana salute przez samych żeglarzy KD2, ponieważ nigdzie się nie dostała ze względu na funkcje naprowadzania.
          2. 0
            27 styczeń 2022 14: 37
            Cytat z Constanty
            W pewien sposób można by dodać francuski pancernik Jean Bart („Jean Bart”).

            Z zastrzeżeniami! Od tego ostatniego udało się uciec z Francji podczas zdobywania ostatnich nazistowskich Niemiec. Jeśli nie wojna, została uruchomiona w pierwszych miesiącach II wojny światowej.
            1. 0
              27 styczeń 2022 14: 56
              Jeśli nie wojna, została uruchomiona w pierwszych miesiącach II wojny światowej.

              Nie przesadzałbym z tymi wczesnymi miesiącami puść oczko . W czerwcu 1940 roku jedna wieża głównego działa artyleryjskiego nie została jeszcze zamontowana na Jean Bart i była ukończona tylko w 75%.
              Okres od zejścia Richelieu do wejścia do służby wynosi około 14 miesięcy. Jeśli przyjmiemy podobny okres wykańczania pracy dla Jeana Barta, to wszedłby do służby w maju/czerwcu 1941 r. – ponad półtora roku po rozpoczęciu wojny

              HMS „Awangarda”, nawiasem mówiąc, też z pewnym zastrzeżeniem – to pancernik nie tyle zbudowany po wojnie, co ukończony dopiero po wojnie.
              Jak zauważył Aleksey (swzero), de facto jedynymi pancernikami/pancernikami w budowie PO WOJNIE były radzieckie krążowniki ciężkie projektu 82.
              1. 0
                28 styczeń 2022 13: 55
                PO WOJNIE radzieckie ciężkie krążowniki projektu 82 były pancernikami / pancernikami

                Po której stronie były pancerniki?
                1. 0
                  28 styczeń 2022 16: 53
                  Przepraszamy, tłumacz się zmienił - powinien był pancerniki/krążowniki bojowe

                  I tak wiem, że w sowieckiej terminologii były to ciężkie krążowniki - ale okręt o takiej wyporności, opancerzeniu i opancerzeniu 9x305mm to tak naprawdę krążownik liniowy
                  1. 0
                    28 styczeń 2022 18: 22
                    305mm po II wojnie światowej to nie jest kaliber pancernika (na LK pr.24 chcieli 457mm), nawet na II WŚ był to mały kaliber (po 343, 350, 356, 380, 381mm).
                    Nikt nie nazywał amerykańskich krążowników liniowych Alaska, ale mieli też 305.
                    W ogóle nie ma nic do powiedzenia na temat zbroi.
                    1. 0
                      28 styczeń 2022 18: 31
                      Nie zgadzam się. Kaliber 305 w żadnym wypadku nie jest kalibrem dział krążowników (z wyjątkiem krążowników liniowych). W czasie I wojny światowej był to kaliber powszechny (patrz Niemcy), a po II wojnie światowej w służbie były zarówno pancerniki, jak i krążowniki liniowe uzbrojone w działa 305 mm i 280 mm. Przypomnę, że po wojnie „Komuna Paryska” i „Rewolucja Październikowa” nadal służyły sowieckiej flocie – uzbrojone w działa 305 mm, a nie lepiej opancerzone – i nikt nie twierdził, że to nie pancerniki.
                      1. 0
                        28 styczeń 2022 19: 27
                        Twoje prawo się nie zgadza.
                        Tylko pierwsi Brytyjczycy i Niemcy mieli 305 (a nawet wtedy złożyli okręty z 350 GK), potem kaliber wzrósł do 381 (Hood, jako ostatni zbudowany przedstawiciel tej klasy). Po II wojnie światowej wszystkie projekty pancerników pochodziły z GK 406+, 305 nie był już uważany za kaliber pancerników.
                        To, że Turcja miała Goebena, nic nie znaczy, bo. był to starożytny statek bez ulepszeń, a jako jednostka bojowa był bezwartościowy.
                        Sewastopol miał znacznie lepszą ochronę pancerza niż Stalingrad (ich pancerz nie ograniczał się tylko do pasa 225 mm), ale te LC nie mogły już być używane tylko jako nawigacja do baterii (co mogli zrobić z tym samym Iowamem lub Yamato, ale zdecydowali o wszystkim z pierwszym pokryciem ).
                2. -3
                  16 marca 2022 12:23
                  Cytat od wieprza
                  Po której stronie były pancerniki?


                  Cóż, oto linie na statku dla ciebie, dlaczego nie pancernik? śmiech
              2. -2
                16 marca 2022 12:10
                Jean Bar i Richelieu wciąż byli częściowo gotowi do walki, aż do pełnego uruchomienia
    3. -2
      16 marca 2022 12:08
      przestań myśleć stereotypowo. Nie pozwoli ci być mądrym.
      pancerniki nie były ofiarami, ale celami numer jeden. Ten sam Yamato utonął pod skoncentrowanym atakiem samolotów z aż 11 lotniskowców.
      Pancerniki straciły wątpliwy tytuł głównej siły uderzeniowej floty, ale nie straciły na znaczeniu - amerykańskie i brytyjskie pancerniki wykonały sporo pracy podczas drugiej wojny światowej.
  4. + 12
    25 styczeń 2022 19: 56
    Od pierwszych linijek rozpoznałem nieopisany styl Romana :))
    Jak mówią w tyrnetach „dużo listów o niczym” zażądać
    1. + 16
      25 styczeń 2022 20: 39
      Od pierwszych linijek rozpoznałem nieopisany styl Romana :))

      Styl ignorancko-bezczelny. Autor lubi protekcjonalnie poklepywać przodków po ramieniu i opowiadać, jacy byli ciasni i głupi. Co prawda istnieją poważne problemy z wiedzą, ale przecież przodków nie można skazać o ignorancję.
      Holland doświadczył nawrotu, planując skopiowanie niemieckiego Gneisnau:

      „...w 1938 r. przyjęto wielki plan wzmocnienia holenderskich sił zbrojnych. Morska część tego planu została nazwana Programem krążowników liniowych.

      Holland poważnie planował budowę pancerników w 1912 roku. Utworzono Komisję Królewską, która zaproponowała zbudowanie dziewięciu pancerników. Ogłoszono konkurs, w którym swoje projekty zgłosiły Germaniawerft, Blohm & Voss i Vickers. Niestety, to nie bieda uniemożliwiła realizację planów, ale I wojna światowa.
      Co ciekawe, druga próba pozyskania floty bojowej przez Holendrów została udaremniona przez wojnę - II wojnę światową. Chociaż projekt już został - Design 1047 krążownik liniowy.
      1. +1
        25 styczeń 2022 21: 00
        Właściwie, Holendrzy naprawdę chcieli mieć kilka krążowników liniowych przed II wojną światową, aby chronić ich kolonie na Dalekim Wschodzie. I muszę przyznać, że się domyślili, samuraje zdobyli ich kolonię. Problem polegał na tym, że ich stoczniowcy nigdy nie budowali tak dużych statków, potrzebowali pomocy technicznej od Włochów lub Niemców. Niemcy wydawali się zgadzać, ale Holandię zajęli znacznie wcześniej niż ukończenie budowy.
        1. +4
          25 styczeń 2022 21: 05
          Najpierw liczyli na Francuzów („Dunkierka”), potem zwrócili się do Niemców, potem zaczęli sami projektować, konsultowali się z Włochami, potem dogadywali się z Niemcami, ale było już za późno.
      2. +6
        25 styczeń 2022 21: 03
        Tradycyjnie, opisując holenderską „Listę życzeń pancerników”, przywołują „próby wejścia do wielkich lig” Polaków – 40 km wybrzeża Bałtyku!
        1. +6
          25 styczeń 2022 21: 10
          Nawiasem mówiąc, polska „epopeja pancerników” jest o wiele ciekawsza, niż opisał ją autor.
          1. +5
            25 styczeń 2022 21: 17
            Cytat z Undecim
            Nawiasem mówiąc, polska „epopeja pancerników” jest o wiele ciekawsza, niż opisał ją autor.

            Zdecydowanie Wiktor Nikołajewicz!
            Jeśli używasz motywu, to jest to konieczne z inspiracją i miłością !!!
            1. +5
              25 styczeń 2022 21: 27
              A pod polską banderą był nawet pancernik.
              1. +2
                25 styczeń 2022 21: 49
                Tak!!! Prawda? asekurować
                1. +6
                  25 styczeń 2022 22: 14
                  Prawda. W 1945 roku Polacy podnieśli flagę na niemieckim pancerniku Schleswig-Holstein, który Brytyjczycy zatopili na mieliźnie w Gdyni w 1944 roku. Ale nie na długo.
                  1. +6
                    25 styczeń 2022 22: 50
                    Tak, Schleswig, oczywiście, do wszystkich pancerników - pancernik. uśmiech

                  2. +1
                    26 styczeń 2022 14: 50
                    Cytat z Undecim
                    True.

                    Szalony :)))) Dziękuję, nie wiedziałem
                  3. +2
                    26 styczeń 2022 18: 58
                    Był też "Paris" - francuski pancernik typu "Courbet", zdobyty podczas "Katapulty" przez Brytyjczyków i przekazany do "Wolnych Sił Polskich" jako pływające koszary.
                    1. +3
                      26 styczeń 2022 19: 03
                      Jako statek w 1940 roku Polacy go porzucili. Nie było do tego załogi, nie było też pieniędzy na naprawy. Ponadto musiał chodzić pod dwiema flagami – polską i francuską.
          2. +2
            25 styczeń 2022 21: 40
            Nie wiem czy jest śmieszniejszy, ale na pewno śmieszniejszy. Już wtedy mówili, że Polska jest krajem kapitalistycznym bez kapitału))) a flotę i bazę w Gdyni zbudowano na francuskiej pożyczce)))
            1. +1
              26 styczeń 2022 10: 18
              zarówno flota, jak i baza w Gdyni zostały zbudowane na pożyczce francuskiej)))


              Jeśli chodzi o flotę, to niszczyciele ORP „Wicher”, ORP „Burza” i okręty podwodne ORP Wilk, ORP Żbik, ORP Ryś były faktycznie budowane na pożyczce francuskiej, nie była to cała polska flota. Dwa niszczyciele zbudowano w Wielkiej Brytanii, dwa okręty podwodne w Holandii (w tym jeden na dobrowolnych składkach obywateli!) Nie na kredyt.

              Port w Gdyni powstał w dużej mierze dzięki prywatnym inwestorom (m.in. Zrzeszeniu Górnośląskich Kopalń Robur „Polskie Kopalnie Skarbowe na Górnym Śląsku Skarboferm”), które pozyskał polski rząd ulgami podatkowymi,
              oraz z pieniędzy uzyskanych z handlu prawami do obsługi koi. Prawo do zarządzania duńskim nabrzeżem zostało sprzedane na kilka lat przed jego wybudowaniem. W zamian za wydzierżawienie stoczni przy nabrzeżu portowym w Gdyni firmy zostały zobowiązane do zainstalowania urządzeń przeładunkowych. Pieniądze poszły na sfinansowanie młyna ryżowego i magazynów, m.in. Luszczarni i Młyny Krakowskie, Oleyarni Gdańskiej czy Żukroportu.
              1. -1
                26 styczeń 2022 13: 31
                Niszczyciele te zbudowano w Anglii za pożyczkę angielską. Ogólnie Polacy mają zwyczaj - żyć kosztem innych))) teraz żyją na koszt UE)))
                1. +1
                  26 styczeń 2022 14: 08
                  Oprócz tego, że pożyczka nie jest prezentem/darowizną,

                  nie jest też prawdą, że niszczyciele „Thunder” zostały zbudowane na angielskiej pożyczce. Środki na pokrycie kosztów kontraktu (cena za każdy z budowanych okrętów została ustalona na 388 233 £) miały pochodzić z budżetu Ministerstwa Spraw Wojennych i dzięki oszczędnościom w samej Marynarce Wojennej – 26% koszty budowy w całości dostawy ze strony polskiej!
                  1. -1
                    26 styczeń 2022 18: 50
                    Tak, tylko są kraje, które uważają, że tchórze spłacają swoje długi))) chociaż nie da się zaprzeczyć, że aroganccy Sasi, nawet ci wypaleni, stopią tłuszcz nawet z komara))) widzimy to teraz na przykładzie Bander )))
                    1. +1
                      26 styczeń 2022 18: 58
                      tylko są kraje, które uważają, że tchórze spłacają swoje długi


                      W listopadzie 1888 r. Rosja zawarła z konsorcjum Hoskiera umowę pożyczki na życzenie w wysokości 500 mln franków, ... 1889 i 467 mln franków, w 1 r. - po 200 mln franków, w 1890 r. - po 300 mln franków w 600 r. znowu trzy na 350, 1891 i 612 miliardy franków, w 1893 r. po 173 miljonów franków, w 1894 r. 432 miljonów franków, w 378 r. 3 miljonów franków, w 1896 r. 400 miljonów franków, w 1901 r. 424 miljonów franków . Wzrost Wydatki rosyjskiego budżetu związane z rosyjskimi pożyczkami finansowymi są wyraźnie widoczne po rocznych wydatkach rosyjskiego Ministerstwa Wojny: podczas gdy w 1904 r. wynosiły one 800 mln rubli, w 1906 r. – 1,365 mln rubli.


                      Wraz z pożyczkami zaciągniętymi w czasie
                      I wojny światowej zadłużenie zagraniczne Rosji wyniosło prawie 12 mld rubli, z czego 3,950 mln franków przypadło na udział wierzycieli francuskich. W styczniu 1918 r. rząd bolszewicki umorzył wszystkie zagraniczne długi Rosji z grudnia 1917 r..


                      Oto Twoje podejście do zwrotu długów.
                      1. -1
                        26 styczeń 2022 19: 00
                        A ile zrabowali dawni sojusznicy podczas wojny secesyjnej, liczyłeś?
                      2. +1
                        26 styczeń 2022 19: 04
                        A co to ma z tym wspólnego? - dług to dług

                        A jak pokazałem, port w Gdyni nie został zbudowany na pożyczkach zagranicznych, jak cała polska flota – bo to bzdura.
                        A Polska spłaciła francuskie pożyczki na budowę niszczycieli i okrętów podwodnych do 1936 roku.
                      3. -1
                        26 styczeń 2022 19: 07
                        Masz cudowną logikę))) idąc za tym - pożyczyłem pieniądze mężczyźnie, jak tylko wyszedł z mojego domu, dogoniłem go, zabrałem to, co mu dałem i powiedziałem mu, że jest mi winien kwotę, którą okradłem go)))
                      4. +1
                        26 styczeń 2022 19: 14
                        Francuskie pożyczki dla Rosji to konkretne kwoty, konkretne kontrakty, na które są dokumenty, a skargi na rabunki w czasie wojny domowej i interwencji to ogólne postanowienia, które w żaden sposób nie anulują zaciągniętych pożyczek.

                        Rząd ZSRR nie próbował dowodzić równoważności strat spowodowanych interwencją francuską i próbował na tej podstawie zawrzeć umowę kompensacyjną, ale po prostu uznał pożyczki i długi za nieistniejące.

                        Tak - to czysto bolszewicka logika.

                        A należy pamiętać, że mimo długów carskiej Rosji wobec Francji została internowana w Bizercie a nie przejął część Floty Czarnomorskiej w ramach windykacji niektórych długów.
                      5. -1
                        26 styczeń 2022 20: 32
                        Chciałbym państwu zwrócić uwagę, że przed PWM Anglia i Francja nie pożyczały Rosji z życzliwości serca, ale dlatego, że potrzebowały silnego sojusznika przeciwko Niemcom. Gdybyś tego nie potrzebował, nie dostałbyś złamanego grosza.
                      6. +1
                        26 styczeń 2022 20: 38
                        Oczywiście takie jest znaczenie pożyczki - to świadczenie dla dawcy i zarobki/lub inne świadczenia
                      7. -2
                        26 styczeń 2022 20: 46
                        Tak więc w ciągu czterech lat wojny Rosja krwią swoich żołnierzy spłaciła te pożyczki dziesięciokrotnie. A trzeba być kompletną, skończoną istotą (prawie dokładny opis biznesmenów z miasta), żeby domagać się zwrotu pieniędzy za pożyczki z kraju, który właśnie doświadczył PWM, Cywilnego i interwencji. Dlatego bolszewicy działali absolutnie poprawnie i logicznie.
                      8. +1
                        26 styczeń 2022 20: 55
                        W sytuacji, gdy bolszewicy podpisali zdradziecki (z punktu widzenia ententy i zobowiązań sojuszniczych) traktat brzesko-litewski, który pozwolił Niemcom na przeniesienie wszystkich swoich sił na front zachodni, co skutkowało morzem krwi żołnierzy francuskich i angielskich, nie dziwi Francji i Anglii, że nie sympatyzowała z bolszewikami.
                      9. -1
                        26 styczeń 2022 21: 02
                        A kiedy armia Samsonowa została rzucona na Wost. Prusy, alianci bardzo martwili się o życie rosyjskich żołnierzy? Ostatnie wydarzenia w Afganistanie wyraźnie pokazały, że lekceważenie ludzi drugiej kategorii pozostało niezmienione. A kiedy ci ludzie źle traktują białych sahibów, są bardzo zaskoczeni i obrażeni)))
                      10. +1
                        26 styczeń 2022 22: 28
                        A kiedy armia Samsonowa została porzucona przeciwko dobrze przygotowanemu do obrony Vost. Prusy


                        Dawno się tak nie uśmiałem.

                        Prusy Wschodnie były słabo przygotowane do obrony (w ogóle ze słowa).

                        Niemcy, zaskoczeni szybkością mobilizacji armii rosyjskiej i pokonani pod Stolupianami i Gambiną, myśleli nawet o kapitulacji całych Prus Wschodnich – uważał dowódca 8. armii niemieckiej gen. Maksymilian von Prittwitz-und-Gafron sytuacja beznadziejna i 20 sierpnia kazał wycofać się za Wisłę.
                        Dopiero jego rezygnacja i przybycie Luddendorffa, Hindenburga i dwóch korpusów z frontu zachodniego poprawiły pozycję Niemców.
                      11. -1
                        26 styczeń 2022 22: 58
                        Więc pokonałeś Niemców czy Niemców?)))
                      12. +1
                        26 styczeń 2022 23: 46
                        Kampania wschodniopruska została wygrana przez Niemców, ale nie dzięki dobremu przygotowaniu do obrony (bo nie było), ale krótko mówiąc, dzięki sprawności kolei niemieckich i błędom strony rosyjskiej.
                      13. -1
                        27 styczeń 2022 13: 11
                        Błędy po stronie rosyjskiej nie miałyby miejsca, gdyby nie płaczliwe prośby o pomoc z Paryża i Londynu. Ale potem te małe dranie policzyły wszystko do ostatniego grosza.
                      14. +2
                        26 styczeń 2022 19: 37
                        Cytat z Constanty
                        W styczniu 1918 r. rząd bolszewicki anulował wszystkie zagraniczne długi Rosji z grudnia 1917 r.

                        Nie na pewno w ten sposób.
                        1) Delegacja RSFSR na konferencji w Genui
                        wyraził gotowość do przedyskutowania kwestii formy rekompensat dla byłych zagranicznych właścicieli w Rosji, pod warunkiem uznania Sowietów de jure i udzielenia im pożyczek. Jak bardzo bolszewicy wycenili znacjonalizowany kapitał zagraniczny, można sądzić z notatki G. V. Cziczerina z 2 marca 1922 r.: „Przed wybuchem rewolucji w Rosji istniało 327 przedsiębiorstw z kapitałem zagranicznym, o łącznym kapitale zakładowym około 1.300.000.000 ruble . Główna masa kapitału zagranicznego to 989.800.000 152.300.000 263 rubli. zainwestowane w przemysł wydobywczy, wydobywczy i metalowy, 1.168.000.000 622 378 rubli. zainwestował w branżę elektryczną. Jeśli wykluczymy Polskę, Litwę, Łotwę i Estonię, Rosja będzie miała 226 przedsiębiorstwa z kapitałem zagranicznym o kapitale stałym około XNUMX XNUMX XNUMX XNUMX rubli. Kapitał belgijsko-francuski zainwestował XNUMX mln rubli, niemiecki - XNUMX mln rubli, angielski - XNUMX mln rubli. Jak widzisz, nie ma nic nieograniczonego”

                        Inna sprawa, że ​​nie można było się zgodzić.
                        2) Wielu dużych wierzycieli spłaciło swoje długi w czasach sowieckich. W szczególności do 1927 r. spłacono długi wobec Lyon Credit i Societe Generale za budowę Kolei Transsyberyjskiej.
                        3) w 1997 r. wypłacono rekompensatę francuskim posiadaczom rosyjskich papierów wartościowych.
                        4) EMNIP opłacił wszystkim 00m.
                        PS Zostałeś sprowokowany i uwiedziony.
                      15. 0
                        26 styczeń 2022 19: 44
                        wyraziła gotowość do omówienia formy rekompensat dla byłych zagranicznych właścicieli w Rosji, z zastrzeżeniem de iure uznania Sowietów i udzielanie pożyczek


                        Przepraszam, ale to brzmi jak kpina i kiepski żart (lub po prostu próba przerwania rozmowy). Ponadto wpis dotyczył inwestorów i zagranicznych właścicieli w Rosji, a nie tylko kredytów zaciągniętych przez Rosję.

                        W punktach 2 i 3 - przyznaję, nie wiedziałem - myślałem, że dopiero po wojnie pod koniec lat 1940. dokonano pewnego wyrównania zobowiązań, ale nie do końca.

                        Punkt 4 – pełna zgoda – niestety trudno zachować spokój, gdy ktoś kpi i faktycznie kłamie o mojej ojczyźnie smutny
      3. +7
        25 styczeń 2022 21: 22
        To samo można powiedzieć o sytuacji z budową floty liniowej w Turcji.
        Imperium Osmańskie przez wiele lat systematycznie działało w tym kierunku. Tak, nie miała własnego przemysłu stoczniowego, ale miała trochę funduszy i Turcy kupili najpierw od Niemców 2 pancerniki typu Brandenburg, potem
        Zgodnie z programem z 1908 roku dla floty tureckiej miała ona zbudować 6 pancerników, 12 niszczycieli, 12 niszczycieli i 6 okrętów podwodnych. Ale kolejne serie wojen - włosko-tureckich (1911 - 1912) i dwóch bałkańskich (1912 - 1913) - ostatecznie zdewastowały skarbiec rozpadającego się imperium.

        Mimo to pieniądze zostały znalezione i Turcy zdołali kupić Rio de Janeiro od Brazylijczyków i zamówić dwa Kinggeorge z Wielkiej Brytanii (pieniędzy starczyło tylko na jeden) dwa pancerniki, rozpoczęła się I wojna światowa i Brytyjczycy je skonfiskowali.
        Co w rzeczywistości pchnęło Młodych Turków w objęcia mocarstw centralnych.
  5. +7
    25 styczeń 2022 21: 04
    Holland doświadczył nawrotu, planując skopiowanie niemieckiego Gneisnau:

    Od razu widać, że autor ma niewielkie pojęcie o ogólnej genezie projektu, który ostatecznie zaowocował Slagkruiserem 1047... :)
    1. +5
      25 styczeń 2022 21: 13
      Krążownik żużlowy 1047

    2. +1
      25 styczeń 2022 21: 42
      Ostatecznie okazało się, że to nic. Bo wszystko skończyło się na etapie montażu pierwszych blach na pochylni. A zmiany w projekcie trwały.
  6. +3
    25 styczeń 2022 22: 32
    Cytat: Morski kot
    HMS Vanguard wszedł do floty dopiero 9 sierpnia 1946 roku i nie zdążył wziąć udziału w II wojnie światowej

    Cytat: Włodzimierz Lenin
    Upadek ery pancerników przypadł na okres rozkwitu broni rakietowej! Gdyby nie pociski przeciwokrętowe i przeciwlotnicze, lotniskowce nadal wędrowałyby samotnie!

    "" Admiralicja zdemontowała "Vangarda", ostatniego z nich, największego, najdroższego i najbardziej bezużytecznego w 1961 roku. "Wciąż daleko mu do rozkwitu broni rakietowej.
    Zwłaszcza na morzu, bomba wodorowa już się pojawiła.
    "Jean Bar" Francuzi sprzedali na złom w 1970 roku.
    "Stany Zjednoczone... zachowały swoje pancerniki i używały ich dość często."
    Wszystkie cytaty pochodzą z Petera C. Smitha, „Zachód słońca Pana mórz”. Wydawnictwo "AST", M.2003, s. 619.
    „Wydawało mi się, że czasy wielkich statków minęły… Duży statek oznaczał” za dużo jaj
    w jednym koszyku”. Po śmierci „Yamato” z załogą 3000 osób stało się jasne dla wszystkich. Ale lotniskowce
    przestał wędrować samotnie lub pod ochroną pary niszczycieli od 8 czerwca 1940 r. Od zagłady
    „Chwały”.
  7. 0
    26 styczeń 2022 08: 56
    Turcja ma nieco dłuższą historię z zamówieniami na pancerniki w Wielkiej Brytanii. Reshadie rozpoczęto 01.08.1911 w stoczni Vickers w Barrow, a siostrzany statek Mahmud Reshad 5 w grudniu 1911. Ze względu na trudności finansowe, Turcy zerwali kontrakt w 1912. ALE! „Vickers” kontynuował pracę, a „Reshadie” został zwodowany 03.09.1913 r. Na początku 1914 r. Turcja ponownie podpisuje kontrakt na budowę 2 pancerników. Ale do tego czasu „Mahmud…” został zdemontowany. Turcy zamawiają drugi pancernik Fatih, który według projektu miał być większy od Reshadie: cięższy o 1 ton i mocniejszy o 700 KM. Układanie miało miejsce w czerwcu 1 r. W związku z początkiem Świata I wojna i przystąpienie Turcji do wojny po stronie Niemiec i Austro-Węgier "Reshadie" zostało zarekwirowane i stało się brytyjskim "Erin", a "Fatih" został zdemontowany na pochylni.