Bazy i statki: podejścia do rozmieszczenia sił i środków za granicą

52

Fregata „Admirał Kasatonow” projektu 22350

Kraje rozwinięte dążą do zapewnienia obecności swoich sił zbrojnych we wszystkich interesujących je obszarach planety. Jednym z najlepszych narzędzi do rozwiązania tego problemu są bazy zagraniczne, zdolne do przyjmowania formacji różnego rodzaju wojsk. Istnieje jednak opinia, zgodnie z którą nowoczesne i obiecujące technologie pozwalają obejść się bez zagranicznych obiektów i uzyskać wszystkie niezbędne możliwości.

Kwestia konieczności


Na sugestię rosyjskich urzędników w ostatnich tygodniach dyskutowano o fundamentalnej możliwości budowy naszych baz wojskowych na terytorium obcych państw. Jako możliwą lokalizację takich obiektów rozważane są kraje Ameryki Łacińskiej – przyjazne Rosji i jak najbliżej terytorium potencjalnego wroga w obliczu Stanów Zjednoczonych.



Ciekawą opinię na temat zagranicznych baz wyraził szef Komitetu Obrony Dumy Państwowej i były wiceminister obrony Andriej Kartapołow. 18 stycznia w programie Solovyov.live zauważył, że nowoczesne technologie uzbrojenia umożliwiają obejście się za granicą bez infrastruktury naziemnej.


„Admirał Gorszkow” – przewoźnik „Kaliber” i „Cyrkony”

Swoista alternatywa dla baz zamorskich, m.in. w Ameryce Łacińskiej o nazwie hipersoniczny broń i jego nosicieli. Tak więc, będąc w danym punkcie na Oceanie Atlantyckim, statek lub łódź podwodna z pociskiem hipersonicznym może wykonać przydzieloną mu misję bojową i natychmiast opuścić obszar startu. Przy takich możliwościach po prostu znika potrzeba baz na Kubie czy w Wenezueli.

Również A. Kartapołow zauważył zasadniczą różnicę w przeżywalności i stabilności przedmiotów i proporczyków flota. Stacjonarna baza naziemna stanowi zagrożenie dla wroga, ale sama jest podatna na jego ataki. Statki i łodzie podwodne, w przeciwieństwie do niej, są w stanie uciec przed atakiem.

Ogólnie rzecz biorąc, szef komisji Dumy uważa, że ​​Rosja nie potrzebuje baz na obcym terytorium. Zasugerował też, że możliwość ich rozmieszczenia nie jest nawet rozważana przez odpowiednie departamenty i struktury. Generał pułkownik nie wykluczył jednak pojawienia się baz.

baza kontra statek


Biorąc pod uwagę pogarszającą się sytuację wojskowo-polityczną, proponuje się rozmieszczenie broni uderzeniowej jak najdalej od naszych granic, a co najmniej od terytorium potencjalnego wroga. Takie zadania można rozwiązać dostępnymi siłami i środkami, na przykład w postaci Marynarki Wojennej lub z pomocą nowych baz w odległych krajach.


Wielozadaniowy atomowy okręt podwodny „Severodvinsk” pr. 885 - pierwszy podwodny przewoźnik „Cyrkon”

Oba te podejścia mają wady i zalety różnego rodzaju. Muszą być brane pod uwagę przy opracowywaniu nowych strategii i planowaniu przyszłego rozwoju militarnego. Jednocześnie należy wziąć pod uwagę potrzeby sił zbrojnych oraz ich zdolności ekonomiczne i inne, które mają fundamentalne znaczenie.

Zamorska baza wojskowa ma oczywiste zalety. Na obiekcie lądowym możliwe jest rozmieszczenie wszystkich niezbędnych jednostek i formacji, aby zapewnić rozwiązanie misji bojowych i osłonę przed wszelkimi zagrożeniami. Jednocześnie skład garnizonu, a co za tym idzie możliwości bazy, mogą być zmieniane zgodnie z aktualnymi potrzebami i strategiami.

Budowa takiego obiektu jest jednak skomplikowana i czasochłonna. Konieczne jest znalezienie kraju w pożądanym regionie, który jest gotowy przyjąć bazę i wszelkie związane z nią ryzyka, zorganizować budowę i wyposażenie niezbędnych obiektów itp. Jednocześnie budowa bazy w dużej odległości od granic wiąże się ze znanymi trudnościami organizacyjnymi, logistycznymi i innymi. Eksploatacja już wybudowanej i oddanej do użytku bazy również nie będzie prosta i tania.


Wodowanie łodzi „Cyrkon” „Siewierodwińsk”

Angażowanie okrętów podwodnych i okrętów nawodnych Marynarki Wojennej z istniejącą infrastrukturą nadbrzeżną do pełnienia dyżurów bojowych zasadniczo nie wymaga nowej konstrukcji. Co więcej, statki floty odbywają już rejsy w morze, m.in. do patrolowania odległych obszarów oceanów. W pobliżu terytorium potencjalnego wroga mogą znajdować się również obszary patrolowe oczekujące na rozkazy.

Problemy z tym podejściem są głównie ilościowe. Pomimo wszystkich sukcesów przemysłu stoczniowego w ostatnich latach, liczba nośników broni hipersonicznej nie pozwala jeszcze na zorganizowanie stałej służby dużych grup statków w dużej odległości od ich rodzimych brzegów. Zwiększenie ogólnej wydajności floty i możliwości dostępu do oceanów wymaga czasu i pieniędzy.

Wsparcie logistyczne jest niezbędne do stałej i efektywnej pracy na drugiej półkuli. Punkty MTO mogłyby pojawiać się w portach zagranicznych, ale ich budowa również może wiązać się z pewnymi utrudnieniami. Jednak rozmieszczenie punktu zaopatrzenia jest znacznie łatwiejsze niż zbudowanie pełnoprawnej bazy.

Kwestia broni


W kontekście bazy zamorskiej pojawia się pytanie o broń mającą zagrozić wrogowi i go odstraszyć. Nie mamy jeszcze naziemnych systemów rakietowych o wymaganym poziomie wydajności. Być może w dającej się przewidzieć przyszłości pojawią się nowe modele lądowej broni hipersonicznej. Zasadniczo możliwe jest również rozmieszczenie dalekiego zasięgu lotnictwo oraz samoloty taktyczne z bronią hipersoniczną - jeśli odpowiadają zadaniom.


Korwety projektu 20380 - „Odważny” i „Strażniczy”

Marynarka wojenna z kolei już przygotowuje się do odbioru seryjnej broni hipersonicznej. W tym roku rozpoczną się dostawy pocisków Zircon dla okrętów nawodnych, a za kilka lat otrzymają je także okręty podwodne. Za pomocą takich pocisków flota będzie mogła atakować cele w odległości co najmniej 1000 km, a przechwycenie tej broni jest obecnie prawie niemożliwe.

Należy przypomnieć, że Zircon, według znanych danych, jest pociskiem przeciwokrętowym. W związku z tym może być używany tylko do atakowania celów powierzchniowych. Jednak w oparciu o technologie tego projektu można tworzyć inne rodzaje broni, m.in. do niszczenia celów naziemnych. Oczywiste jest, że opracowanie takiej rakiety zajmie mniej czasu, aw perspektywie średnioterminowej będzie mogła wejść do służby.

Ponadto nie należy zapominać o innych pociskach znajdujących się na pokładach rosyjskich okrętów. Produkty te, gorsze od „Cyrkonu” pod względem charakterystyki lotu, mają swoje własne zadania i są w pełni zgodne z nimi. Ponadto czynią ze statku lub łodzi podwodnej bardziej elastyczne i skuteczne narzędzie do odstraszania wroga lub przeprowadzania uderzeń.

Przyszła strategia


Kwestia strategicznego powstrzymania potencjalnego przeciwnika ma kluczowe znaczenie dla bezpieczeństwa naszego kraju. W tym celu stworzono już i rozmieszczono różne bronie, a także opracowywane są nowe modele, m.in. zasadniczo nowe klasy. Równolegle rozważane są różne plany, w tym możliwość rozmieszczenia nowych baz za granicą.


„Ochrona” na morzu

Jednak takie pomysły nie zawsze znajdują poparcie. Dlatego generał Kartapołow w swoim niedawnym wystąpieniu zasugerował, aby nie przeceniać idei rozmieszczania baz za granicą. Konieczne jest kontynuowanie rozwoju istniejących sił i środków z wykorzystaniem pojawiających się w ostatnim czasie technologii i modeli. Takie podejście rozwiąże wszystkie problemy, ale będzie prostsze i szybsze.

Rozważając takie pomysły, należy mieć świadomość istnienia innych środków odstraszania nuklearnego i konwencjonalnego. Już spełniają wymagania, a poza tym aktywnie się rozwijają. Czy trzeba je uzupełnić innymi siłami i środkami, m.in. na powierzchni czy za granicą – wielkie pytanie.

Nie wiadomo, którą z opcji rozwoju sił odstraszania wybierze nasze MON. Wiadomo jednak, że działania te będą odpowiadały aktualnym potrzebom kraju i armii, zagrożeniom i szansom. Czy wśród tych środków pojawi się nowa baza zagraniczna, czas pokaże. Wygląd takiego przedmiotu na pewno nie pozostanie niezauważony.
52 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +1
    25 styczeń 2022 18: 12
    Jednym z najlepszych narzędzi do rozwiązania tego problemu są bazy zagraniczne, zdolne do przyjmowania formacji różnego rodzaju wojsk. Istnieje jednak opinia, że nowoczesne i zaawansowane technologie pozwalają obejść się bez zagranicznych obiektów - i uzyskać wszystkie niezbędne możliwości.
    Dokładnie! Ustaw wyspę na Doger Bank, rozstaw rakiety, skieruj na insolentów i chociaż raz pozwól im zasnąć. czuć
    1. -1
      25 styczeń 2022 19: 06
      Kraje rozwinięte starają się zapewnić obecność swoich sił zbrojnych nie we wszystkich interesujących ich obszarach planety. Jedno z najlepszych narzędzi do tego zadania

      Cyryl, popraw.
      Dzięki za artykuł.
      Rozważacie tylko kwestie militarne, ale nie dotykacie politycznych, a one są nie mniej ważne
    2. +3
      25 styczeń 2022 19: 25
      Cytat z Mauritiusa
      Dokładnie! Umieść wyspę na Doger Bank, ustaw rakiety, wyceluj w bezczelnych i pozwól im chociaż raz zasnąć

      Nie musisz nic wlewać. Przekształć platformę wiertniczą w kompleks startowy z różnymi rodzajami broni. Podnieś flagę św. Andrzeja. Dołącz do Marynarki Wojennej, jedź do Zatoki Meksykańskiej, obok 200-milowej strefy ekonomicznej na wodach neutralnych. Przeciągnij drugi na wybrzeże Pacyfiku.
      1. -4
        25 styczeń 2022 20: 56
        Na nieszczęście dla wielu tu obecnych, ja (jak zwykły poborowy) zgadzam się z Kartopolowem - 10 AB za 100 000 Vee nam nie pomoże, ale na pewno będą przeszkadzać. Kontrola Eurazji i stopniowe rozszerzanie tej kontroli o +100 km, +500 km, +1000 km… tradycyjne siły i środki dla RI-ZSRR-Rosja, +++ nowe technologie.

        10 Av uratują nas przed barmalei z południa i południa ze wschodu.
        zostaniemy ściśnięci i uszczypnięci o drobiazgi, rozmawiając o totalitarnej przeszłości… i przyszłości Rosji (wszystko winny jest Putinowi)

        potrzebne są bazy, aby przestraszyć Amts ...
        jeśli przez 1-3-5 lat targujemy się z nimi o parytet strategiczny i czerwone strefy poza czerwonymi liniami, to już jest dobrze.
        wtedy bazy Lat Am są zbędne.
        ale w Eurazji są potrzebne! i BBW, prawdopodobnie w Afryce (północnej?)

        ściśle według przepływów finansowych - w celu ochrony interesów skorumpowanych bankierów i biznesmenów ... podatki i akcyzy ........
        wykonalność ekonomiczna ----- to taka lekka substancja a kwitnie i pachnie..
  2. -1
    25 styczeń 2022 18: 23
    Dlaczego potrzebujemy bazy? Sprzedaj Kubę, Wenezuelę, Argentynę itp. S-400 i systemy przybrzeżne… To będzie dla nas korzystne i bardzo dobre. Anglosasów to boli... A na okres szkolenia załóg (czyli co najmniej rok) nasi specjaliści będą na nich siedzieć. Nawiasem mówiąc, zdecydowanie nie mogą uderzyć w ziemię S-400 ?!
    1. +2
      25 styczeń 2022 19: 48
      Sprzedawaj Kubę, Wenezuelę, Argentynę itp. S-400 i systemy przybrzeżne...

      Jedynym problemem jest to, że Kuba zapłaci 400 CW za około półtora wieku, Wenezuela i wszystkie sześć wieków. A Argentyna była w fallicie przez ostatnie trzydzieści lat. Sprzedaj je, weź pieniądze i zdobądź bezwzględnego Nobla w sprzedaży... śmiech
      1. -2
        26 styczeń 2022 10: 09
        Cytat z Keyser Soze
        Wenezuela i wszystkie sześć wieków

        Jakie chore fantazje o Wenezueli? Jest to jeden z najbogatszych krajów w zasoby ropy naftowej, którego wszystkie problemy wynikają z sankcji USA i aresztowania jego kont dolarowych. Wenezuela posiada najpotężniejszą i najnowocześniejszą armię w regionie oraz bardzo dobrze rozwinięty warstwowy system obrony powietrznej.
        Tak więc, po pierwsze, Wenezuela obecnie nie musi kupować S-400, ma już swojego odpowiednika S-300VE. I wiele innych kompleksów.
        Po drugie Wenezuela płaci za dostarczoną broń dostawą ropy naftowej, która trafia do rafinerii naszych firm w Indiach. A wyższe światowe ceny ropy przyspieszają proces spłaty zadłużenia.
        Skąd się wzięły długi niebiednego dotąd kraju naftowego?
        Z programów społecznych Chaveza i jego spadkobiercy Maduro. Budowa na koszt publiczny mieszkań socjalnych dla biedoty z faweli, szkół, służby zdrowia, wojska - wszystko to socjalistyczne nadzienie. W tym celu zaciągnięto pożyczki w ramach gwarancji dostaw ropy.
        Tu wkroczyły Stany Zjednoczone.
        Zajęcie rachunków bankowych, zakaz transakcji bankowych, embargo handlowe na zakup ropy z Wenezueli, zajęcie mienia w Stanach Zjednoczonych.
        Krótko mówiąc, cały arsenał terroryzmu państwowego, z wyjątkiem bezpośredniej agresji. Ale Stany Zjednoczone powstrzymały się od bezpośredniej agresji – Wenezuela to twardy orzech do zgryzienia, można się nią udusić… a może cały region spłonie.
        Tak więc Wenezuela spłaca długi, przeprowadza transakcje przez chińskie i nasze systemy rozliczeniowe… W zasadzie Chiny mogłyby swoim zaopatrzeniem zaopatrywać cały import konsumpcyjny, tym bardziej, że ich inwestycje są tam bardzo duże, a realizacja w ogóle nie jest możliwa program „ropa zamiast towaru” trudny.
        Nie warto więc przebierać się w żebraczym kraju z TAKIMI rezerwami ropy (i nie tylko) i klimatem. Ale zorganizowanie „punktu PMTO” i wynajęcie wyspy na 50 lat byłoby tego warte i to całkiem. I baza lotnicza.
      2. 0
        28 styczeń 2022 11: 02
        A ile zapłacą Ukraińcy?, jeśli chcemy wbić kołek w dupę WAS, musimy coś poświęcić...
      3. 0
        1 lutego 2022 14:26
        Dług Wenezueli można zredukować ropą. kupią to od nas Amerykanie... Argentyna zapłaci za to, po uruchomieniu Brytyjczyków na Malwinach s-400 to "manna z nieba"... Kuba da nam cukier albo wydzierżawi kurort nam od 25 lat. A może nie lubisz „własnego kurortu” pod USA?
    2. +3
      25 styczeń 2022 20: 41
      To zabawna Argentyna! Spójrz na mapę geograficzną lub polityczną! (((
      1. 0
        7 lutego 2022 15:41
        Na mapie obok Argentyny widzę Malwiny, które stosunkowo niedawno wywołały konflikt argentyńsko-brytyjski. Wielka Brytania dostarcza broń Ukrainie. Myślę, że dostarczenie naszej broni do Argentyny pomoże Brytyjczykom pomyśleć o konsekwencjach… Więc co jest nie tak z mapą?!
    3. -1
      26 styczeń 2022 06: 25
      Cytat: Mścisław Hrabr
      ale na pewno nie mogą uderzyć w ziemię S-400?!

      Zdecydowanie mogą.
      Ale w zasięgu widzialności radiowej, tj. czysta samoobrona ostatniej szansy.
      Funduszy na ziemię już wystarczy - Grad, Tornado, Iskander....
  3. + 15
    25 styczeń 2022 19: 40
    Swoista alternatywa dla baz zamorskich, m.in. w Ameryce Łacińskiej nazwano broń hipersoniczną i jej nośniki. Tak więc, będąc w danym punkcie na Oceanie Atlantyckim, statek lub łódź podwodna z pociskiem hipersonicznym może wykonać przydzieloną mu misję bojową i natychmiast opuścić obszar startu.

    Jakiego rodzaju fantazją jest Faryatyev?
    Wygląda na to, że ten nonsens bije jakiś nadliczbowy korespondent, a nie wiceminister obrony.
    Tutaj nawet trudno jest sprzeciwić się temu nonsensowi, ponieważ sam wojskowy jest zdezorientowany we własnym zeznaniu.
    Ile km ma zasięg broni hipersonicznej? 1000 - zadeklarowano, 450 potwierdzono?
    Czy ten cudotwórca zapomniał, jak posługiwać się linijką?
    GDZIE trzeba przeciągnąć Corvette lub osławioną łódź podwodną, ​​aby dotrzeć do strategicznych obszarów Stanów Zjednoczonych ???
    Czy oni tam są, całkowicie utknęli w substancjach?
    Szczególnie spodobało mi się sformułowanie „szybko opuść strefę startową”. Tak. Praktycznie z prędkością światła. W promieniu 20 węzłów.
  4. 0
    25 styczeń 2022 19: 47
    Należy przypomnieć, że Zircon, według znanych danych, jest pociskiem przeciwokrętowym. W związku z tym może być używany tylko do atakowania celów powierzchniowych. Jednak w oparciu o technologie tego projektu można tworzyć inne rodzaje broni, m.in. do niszczenia celów naziemnych. Oczywiste jest, że opracowanie takiej rakiety zajmie mniej czasu, aw perspektywie średnioterminowej będzie mogła wejść do służby.

    Przypomnijmy, że Zircon był testowany zarówno przeciwko celom powierzchniowym, jak i nieruchomym celom naziemnym. Nowoczesne technologie pozwalają dość łatwo dodać pociskom przeciwokrętowym możliwość rażenia nieruchomych celów naziemnych (nowoczesny INS, kartografia i nawigacja satelitarna do pomocy), główny problem jest tylko w głowicach i drogim namierzaczu, który najprawdopodobniej nie jest potrzebny podczas pracy na cele stacjonarne.
    1. +1
      26 styczeń 2022 02: 54
      i drogi GOS, który najprawdopodobniej nie jest potrzebny podczas pracy na stacjonarnych celach

      jeśli nie ma zakłóceń nawigacji satelitarnej lub jeśli cel nie znajduje się w gęstej zabudowie.
      1. -1
        26 styczeń 2022 06: 29
        Cytat od Aviora
        jeśli cel nie znajduje się w gęstej zabudowie.

        I co, GOS już umie odróżnić jeden budynek od drugiego?
    2. 0
      30 styczeń 2022 21: 37
      A jaki jest sens pracy Zircon na celach stacjonarnych, czy zabrakło międzykontynentalnych rakiet międzykontynentalnych?
      1. 0
        31 styczeń 2022 16: 44
        Cytat z ryusey
        A jaki jest sens pracy Zircon na celach stacjonarnych, czy zabrakło międzykontynentalnych rakiet międzykontynentalnych?

        Chodzi o czas lotu, czas reakcji na zagrożenie i tzw. uderzenie rozbrajające. Dlatego Amerykanie są tak zaniepokojeni możliwym rozmieszczeniem rakiet na Kubie, a my na Ukrainie iw krajach bałtyckich.
        Jeśli pierwszym uderzeniem można zniszczyć system kontroli, łączność i centra dowodzenia, to drugim uderzeniem, jeszcze zanim wróg odzyska kontrolę, można bezkarnie zniszczyć jego potencjał nuklearny, militarny i przemysłowy. Ale ten scenariusz nie do końca sprawdza się w Stanach Zjednoczonych, ponieważ główny potencjał nuklearny pocisków balistycznych znajduje się na okrętach podwodnych.
  5. +2
    25 styczeń 2022 19: 56
    Ważna jest idea terytoriów zamorskich. Ale w obecnym stanie potrzeba posiadania takiej bazy tylko gdzieś na Morzu Śródziemnym i nie chodzi tu o Syrię, a wręcz przeciwnie, nieco dalej od niej i Turcję.
    Jest to konieczne, aby nasza flota, operując w razie potrzeby u wybrzeży Syrii, mogła uzupełnić zapasy i odpocząć bez opuszczania basenu Morza Śródziemnego, a ponadto nie przepłynąć przez wąskie gardło Bosforu.
    Tak więc, po wysłaniu floty do Syrii, część floty przez wiele lat może wykonywać misję bojową bez zbliżania się do wód Turcji i bez zagrożenia ze strony Turcji podczas jej przejścia przez cieśninę. Na przykład, jeśli zbudujesz dużą bazę przybrzeżną w północnej Afryce, w Libii, Algierii lub Egipcie. Gdzie indziej potrzebujemy bazy morskiej - we Flocie Pacyfiku. Mimo to wybrzeże Floty Pacyfiku jest dobrze widoczne dla Japonii i Stanów Zjednoczonych, a obecność oddalonej od nich bazy, ale z dostępem do oceanu, byłaby dobrą odskocznią do manewrów.
    1. +1
      26 styczeń 2022 06: 40
      Cytat: Wąsaty Kok
      jeśli zbudujesz dużą bazę przybrzeżną w północnej Afryce, w Libii, Algierii lub Egipcie

      Fantazja, nienaukowy.
      W Libii już jest jasno, jest bałagan, wojna, nie wiadomo nawet z kim negocjować.
      Egipt nie jest naszym bratem, przyjacielem ani sojusznikiem.
      Algieria oczywiście kupuje u nas broń (i u nas też nie) i czasem pozwala statkom czekać, ale nic więcej.
      1. 0
        26 styczeń 2022 10: 40
        Cytat: Kurtka w magazynie
        Egipt nie jest naszym bratem, przyjacielem ani sojusznikiem.

        Egipt oczywiście nie jest bratem, ale wręcz przyjacielem i sojusznikiem, a bazę w rejonie Suezu od dawna nam proponowano.
        Inną rzeczą jest to, że musisz zaangażować się w budowę bazy za granicą, gdy kraj ma flotę. Kiedy jest co umieszczać w tych bazach, to zapewnienie zaopatrzenia i logistyki. Tymczasem możemy jedynie stwierdzić, że geopolitycznie potrzebujemy baz, ale nie tyle Floty i środków wsparcia.
        W Wenezueli jest łatwiej – tam pracują nasze i chińskie biznesy, oba statki są nami zainteresowane, a nasze samoloty będą przyjmowane, ale… do takiej polityki potrzebna jest flota.
        A do tego musi być ZBUDOWANY.
        Aby go zbudować, coś musi zostać postanowione z kierownictwem USC, z którego działań, jak gdyby, nie więcej szkody niż pożytku.
        Jeśli „nowi panowie Rosji” trafili już w ambicje, to DOBRZE BUDOWAĆ FLOTĘ.
        Aby przyspieszyć ten proces, włączcie mózgi i zamówcie to, co jest możliwe w chińskich stoczniach. Kompleksowe statki zaopatrzeniowe typu UDC. 071 i fregaty 054A dostosowane do naszych wymagań i zadań, mogą nas zbudować szybko i niedrogo. I skoncentrować nasze własne siły na budowie dużej serii pr. 22350M, floty okrętów podwodnych ("Boreev-K" układający się z KR jako SSGN i rozwój MAPL o średniej VI i kosztach) i czegoś lotniskowca.
        Sprytny władca wykorzystuje każdą okazję dla własnej korzyści i dobra swojego państwa. Odmowy zamówienia ośmiu fregat i dwóch UDC 071 w Chinach nie można nazwać mądrym.
        1. +3
          26 styczeń 2022 13: 07
          Cytat z Bayarda
          Egipt oczywiście nie jest bratem, ale wręcz przyjacielem i sojusznikiem, a bazę w rejonie Suezu od dawna nam proponowano.

          Egipt od dawna i mocno siedzi na igle kredytowej monarchii Zatoki Perskiej. Którego bynajmniej nie jesteśmy sojusznikiem.
          Już na początku rządów Sadata mieliśmy „sprzymierzony Egipt”. uśmiech
          1. 0
            26 styczeń 2022 14: 42
            Wojskowe rządy w Egipcie, a Sisi przypomina sobie, kto go wspierał i pomagał obalić władzę „braci muzułmanów”. I kto stworzył dla nich tych „muzułmańskich braci” i podżegał ich. Egipt kupuje naszą broń, prowadzi wspólną politykę wobec Libii, w wolnej strefie ekonomicznej Suezu powstał znaczny klaster przemysłowo-inwestycyjny Federacji Rosyjskiej. I zaproponowali nam bazę w rejonie Suezu, nie morską, ale do stacjonowania batalionu piechoty morskiej + inne jednostki - w bezpośrednim sąsiedztwie WSE i pomocy w zapewnieniu bezpieczeństwa żeglugi przez kanał.
            Krótko mówiąc, Egipt ma interes i to nie tyle przeciwko komuś, ile dla siebie.
            A decyzja o otwarciu bazy w Sudanie została podjęta nie z głupoty, ale w celu zapewnienia bezpieczeństwa ruchu – mamy duży ruch LNG z Arktyki do Indii (a Indie są współinwestorem projektu), a „ wąskich gardeł” muszą być chronione i kontrolowane.
            Cytat: Alexey R.A.
            Już na początku rządów Sadata mieliśmy „sprzymierzony Egipt”.

            Tutaj też wszystko nie jest takie proste, było to wynikiem milczących porozumień i zamiany na wycofanie się USA z Wietnamu. Już wtedy Egipt obciążał nas odwiecznymi wojnami i regularnymi porażkami, po których zażądał jeszcze więcej broni i pomocy… ZSRR w ogóle, aby go uratować, musiał rozmieścić w Egipcie swoją armię ekspedycyjną (jako stowarzyszenie wojskowe), w skład którego wchodziły korpus obrony powietrznej, formacje czołgów i piechoty, formacje, lotnictwo… tam zginęli nasi żołnierze i oficerowie, a taka sytuacja mogłaby doprowadzić do globalnego konfliktu, z USA i NATO po stronie Izraela.
            A jeśli z powodu czegoś wartościowego, a tutaj… Lista życzeń arabskich gangów, które marzą o zjednoczonej Republice Arabskiej i zniszczeniu Izraela… i regularnie przegrywają wojny…
            Krótko mówiąc, Egipt został następnie wymieniony na Wietnam, a nadeszło Detente i Sojuz-Apollo.
            ... A potem Stany Zjednoczone zobowiązały się Egiptowi corocznie miliardy dotacji i dostaw broni ... Więc Camp David również okazał się „przyjaźnią za pieniądze”. Dokładniej, nawet nie przyjaźń, ale „niewojna z Izraelem”.
        2. 0
          26 styczeń 2022 13: 23
          znowu chińskie statki… tj. nie bierze się pod uwagę prawdopodobieństwa, że ​​potem stracimy stocznie?czy wiesz JAK Chińczycy robią interesy?
          1. 0
            26 styczeń 2022 15: 01
            Cytat: Berberys25
            ..te. nie bierze się pod uwagę prawdopodobieństwa, że ​​potem stracimy stocznie?

            O ile mogę powiedzieć, ich stocznie powinny zajmować się budową statków głównych klas, w celu awaryjnego uzupełnienia flot. Fregaty 22350 bez elektrowni dieslowo-turbinowej utknęły w naszych stoczniach, szykuje się wodowanie projektu 22350M - już de facto i faktycznie - niszczyciela, którego ma powstać 20 - 24 sztuk. w kilku stoczniach jednocześnie. Tym nasze stocznie będą ładowane po gałki oczne.
            Fregaty OWP oparte na 054A są potrzebne głównie do wód śródlądowych (Morze Ochockie, Morze Japońskie) oraz do ochrony obszarów rozmieszczenia naszych SSBN. A zamawianie ich w chińskich stoczniach wcale nie odciąży rodzimych stoczni.
            Ale Flota Pacyfiku ją wzmocni.
            Oprócz zamawiania zintegrowanych statków zaopatrzeniowych i typu UDC. 071, ponieważ nasze łodzie desantowe są zużyte i wymagają wymiany.
            Cytat: Berberys25
            nie wiesz JAK Chińczycy robią interesy?

            A w jaki sposób Francuzi prowadzą cię w tej wiedzy?
            Ważne jest, jak Federacja Rosyjska będzie prowadzić swoją działalność.
            Co więcej, takie zamówienie byłoby poważną reklamą dla Chin.
            Tak, i oni sami są tym zainteresowani.
            1. -2
              26 styczeń 2022 15: 24
              no cóż, zadam proste pytanie - skąd mogę wziąć dodatkowy 1 bilion rubli na zamówienie z Chin serii 20 korwet i fregat? o
              Ważne jest, jak Federacja Rosyjska będzie prowadzić swoją działalność.
              biorąc pod uwagę JAK MON prowadzi interesy po zamówieniu okrętów z Chin to ten sam NEA można zamknąć i pociąć na złom bo i tak ciężko o większe szkodniki niż nasi generałowie/admirałowie
              1. +1
                26 styczeń 2022 15: 50
                Cytat: Berberys25
                cóż, zadam proste pytanie - skąd wziąć dodatkowy 1 bilion rubli na zamówienie serii

                w budżecie.
                Jest horrorem w Federacji Rosyjskiej jako nadwyżka. W ubiegłym roku nawet środki budżetowe „zaoszczędziły” ponad bilion!
                A w tym roku same rezerwy złota uzupełniły się aż o 120 miliardów dolarów (sam przelicz na ruble), więc wystarczy na prawie tuzin takich programów. A przecież są to kwoty otrzymane W JEDNYM ROKU i bez celu zwisające w strąkach po jajkach.
                A gdzie wyciągnąłeś bilion?
                Jeśli fregata zbudowana według naszego projektu będzie kosztować nie więcej niż 350 milionów dolarów.
                Nawet jeśli zbudujesz 20 fregat (a nie 8, jak wskazałem), spowoduje to:
                350 milionów dolarów x 20 szt. = 7 miliardów dolarów.
                Za 700 milionów dolarów. na 10 lat.
                Ale 7 miliardów dolarów. to wciąż nie bilion rubli.
                Albo policzyłeś tam też 4 typy UDC. 071 i szt. 6 - 8 statki o kompleksowym zaopatrzeniu?
                Cóż, może, jeśli nadal odpowiednio załadujesz części zamienne i obliczysz koszt szkolenia załóg.

                uśmiech Dlaczego więc bilion rubli tak bardzo cię przerażał i intrygował?
                Tylko z nadwyżki w handlu zagranicznym Federacja Rosyjska otrzymuje rocznie zysk bez właściciela na kilka takich programów.
                I to pomimo faktu, że większość kosztów tych fregat pozostanie w Rosji - broń i wszystkie systemy bojowe stanowią do 70% kosztów całego statku i będą rosyjskie.
                A zostaną skompletowane/uzbrojone w zakładach wyposażeniowych Stoczni Amur we Władywostoku i we Władywostoku.
                Mniej niż połowa z tego biliona oderwie się od Chin. A to bierze pod uwagę koszt UDC i statków zaopatrzeniowych.
                A ich zintegrowane statki zaopatrzeniowe okazały się całkiem dobre.
                Cytat: Berberys25
                biorąc pod uwagę JAK MON prowadzi interesy po zamówieniu okrętów z Chin, ten sam ASZ można zamknąć i pociąć na złom bo

                lol Co to jest „ponieważ”?
                Stocznia Amur, oprócz skompletowania/uzbrojenia tych fregat (we Władywostoku, a nie w swoich amurskich obiektach), będzie miała bardzo duże i obiecujące zamówienie - 6 (sześć) niszczycieli projektu 22350M. Komisja Marynarki Wojennej i USC odwiedziła już fabrykę, przyjrzała się przystaniom i inwentarzom oraz sprawdziła gotowość do tego zamówienia.
                Powinni modernizować i rozbudowywać w odpowiednim czasie, a nie myśleć o przecinakach gazowych.
                A więc - Stocznia Amur zapełni się nie tylko korwetami. Pora otworzyć szkołę zawodową i technikum - wykuć kadry do rozszerzenia produkcji.
                1. -2
                  26 styczeń 2022 16: 05
                  te. pieniędzy na rozwój stoczni i intensyfikację produkcji NIE znajdziemy, ale na zakup chińskiego rękodzieła prędko znajdziemy pieniądze?Zostaną one raczej zabrane z programu rozwoju floty, tj. nasze stocznie nie dostaną pieniędzy.. Tak, nawet jeśli nie bilion, a pół biliona to dużo pieniędzy. A schemat realizacji to załamanie dotychczasowych łańcuchów produkcyjnych, czyli NEA przywróci wtedy kompetencje na kolejne 10 lat . Już pisałem - jeśli chcesz szybko zdobyć dużo statków i - musisz wydawać pieniądze na projekty seryjne, intensyfikację produkcji i gwarantowanie dużych portfeli. A co do fregat w NEA, to na razie tylko obietnice przy najlepszym przypadku wydanie pierwszego statku od 7 lat, a biorąc pod uwagę postawę regionu moskiewskiego, możemy ponownie uzyskać długoterminową budowę, ponieważ MO nigdy nie był w stanie w ogóle przemysł od słowa
                  1. 0
                    26 styczeń 2022 16: 51
                    Cytat: Berberys25
                    te. nie na rozwój stoczni i intensyfikację produkcji NIE ZNAJDZIEMY pieniędzy

                    Na wszystko są pieniądze, ale są w rezerwach, bo Federacja Rosyjska, jako strona przegrana zimnej wojny, ma własną ustawę kanclerską. Monetyzacja rosyjskiej gospodarki wynosi dziś 40% PKB w tempie 100%.
                    W latach 90. monetyzacja wynosiła na ogół 4%.
                    Pamiętasz, z czego to wynikało?
                    Do końca 2004 roku Putin spłacił zagraniczne długi, anulował „ustawę o podziale produktów” i przepisał ustawę kanclerską. Podnieśliśmy monetyzację do 40% i mam nadzieję, że pamiętacie, jak oddychała gospodarka (wzrost PKB o 7-10% rocznie) i rósł standard życia. Ale w 2010 roku osiągnięto plateau i dalszy wzrost stał się bardzo problematyczny. Za cały cal z handlu zagranicznego, zgodnie z regułą budżetową, trafił do „pudełka”, bez prawa z niego korzystać, poza kilkoma dozwolonymi przypadkami – inwestycje zewnętrzne i imprezy międzynarodowe… A boom sportowy zaczął się w kraju - olimpiada, spartakiada, uniwersjada, mistrzostwa... i cały czas w różnych miastach i regionach. W ten sposób środki zostały wyciągnięte z skorupki jajka, a środowisko społeczne i infrastruktura regionów rozwijały się ...
                    to, co się teraz dzieje, to kolejna próba pozbycia się ustawy kanclerskiej, a przynajmniej przepisania jej od nowa.
                    Nie pozwalają nam go przepisać i nie pozwalają nam go znieść. Ale w tym roku wszystko się rozstrzygnie.
                    Cytat: Berberys25
                    .A schemat realizacji to załamanie obecnych łańcuchów produkcji, innymi słowy NEA przywróci wtedy kompetencje na kolejne 10 lat.

                    Cóż, nie rozśmieszaj mnie. Wspomniałem o możliwościach wyposażenia ASZ we Władywostoku na równi ze Stocznią Władywostok, w tym celu będą musieli gwałtownie uzupełnić personel, ponieważ będzie dużo pracy, a zaplanowanych napraw i modernizacji nie można odwołać.
                    A Stocznia Amur, jak budowała korwety dla Floty Pacyfiku, tak będzie, rzucono do niej więcej zamówień, dobrze jest sprostać zamówieniu i zwiększyć tempo. A on ma rezerwę pojemności i pochylni, więc mają tam zbudować 22350M. Ale wiodący zostanie położony najprawdopodobniej w 2024 roku w Petersburgu, więc członkowie Komsomołu mają czas na przygotowanie produkcji i personelu. Poza tym mają też zamówienie na Pacific RTO. Dostali już pracę na kilkadziesiąt lat do przodu, nieźle zarobili.
                    Ale dopóki przemysł nie będzie w stanie zapewnić wystarczającej ilości i jakości krajowych elektrowni, przemysł stoczniowy skończy się w oczekiwaniu.
                    GEM pójdzie - statki pójdą.
                    Cytat: Berberys25
                    - jeśli chcesz szybko zdobyć dużo statków, musisz wydać pieniądze na serializację projektów, intensyfikację produkcji i gwarancje dużych portfeli.

                    Wygląda więc na to, że o to właśnie chodzi - 22350M będą budowane w seriach po 20 - 24 sztuki. , jest to bardzo duża seria dla Federacji Rosyjskiej (a także dla ZSRR). Ale podczas gdy projekt jest przygotowywany i GEM. Starym problemem jest skrzynia biegów.
                    Cytat: Berberys25
                    A co do fregat NEA to na razie tylko obietnice z najlepszym przypadkiem wydania pierwszego statku w 7

                    Myślę, że nie mniej niż pierwsza gotowa na ASSS. Po prostu wydaje mi się, że jeszcze przed złożeniem, ten projekt zostanie przeklasyfikowany na niszczyciel, ponieważ jego VI jeszcze trochę urośnie, myślę, że do 8 - 000 ton, ponieważ teraz projekt jest ponownie przerabiany, już poniżej 9 komórek w ośmiu UKKS, a także potrojony system obrony przeciwrakietowej w porównaniu do 000 . Oby tylko nie zaczęto przebudowy systemu obrony przeciwlotniczej (RLK), w przeciwnym razie znów będzie trwała budowa. Jeśli zostaną wprowadzone zmiany, to już w drugiej podserii, po sprawdzeniu i debugowaniu wszystkiego na statku eksperymentalnym.
                    Cytat: Berberys25
                    MO nigdy nie był zręczny w branży od samego początku

                    Nie byłbym tak kategoryczny. I nie dotyczy to branży MO. To sprawa przemysłu obronnego i Ministerstwa Przemysłu i Handlu. Wojsko wystawia zadanie techniczne i przeprowadza akceptację. A trudności w przemyśle obronnym wynikają właśnie z zerwania łańcuchów współpracy oraz utraconych branż i kompetencji. Federacja Rosyjska to jeszcze nie Związek Sowiecki – bez ukraińskich przedsiębiorstw i własnego przemysłu elektronicznego trudno zbudować autarkię wojskowo-techniczną.
                    1. -1
                      26 styczeń 2022 17: 03
                      bzdury o „ustawie kanclerskiej” zostaw innym na inny temat, a NEA zaczęła budować po tym, jak przeszedł przez postępowanie upadłościowe i był w stanie umorzyć długi + udowodnił, że potrafi budować korwety po wyższej cenie niż wcześniej. Jeżeli flota chce pozyskać dużo statków i to w krótkim czasie, to konieczne jest ZAPEWNIENIE warunków do budowy statków, tj. 1) produkcja seryjna - nie ma potrzeby zmiany projektu, inaczej nie mamy właściwie ani jednego okrętu w serii korwet z identycznym wyposażeniem 2) intensywność i gwarancja kontynuacji serii
            2. 0
              26 styczeń 2022 15: 26
              nie mówiąc już o tym, że chińska "korweta" to poziom naszych RTO, a chińska "fregata" to poziom naszej korwety..
              1. 0
                26 styczeń 2022 16: 08
                Chińska fregata ma 48 pocisków Shtil. uśmiech
                Dla porównania na rosyjskiej fregacie nr 11356 znajdują się tylko 24 pociski Shtilya.
                A on ma VI (054A) 4000 - 4500 ton, więc wszystko, co jest potrzebne do zwalczania okrętów podwodnych i misji uderzeniowych, stanie na nim.
                Mianowicie - zamiast i w miejsce baterii 48 pocisków "Sztil", od 2 do 4 UKKS (wszystko zależy od wyważenia i dodania wyporności z dość dużej bańki podskrzydłowego GAZ-u z naszego pr. 20380) ,
                - zamiast PU pocisków przeciwokrętowych na pasie - PU ZUR „Reduta” (od 24 do 48 szt.) krótkiego zasięgu (do 40 km.),
                - zamiast TA - "Pakiet-NK,
                - BŁĘDY,
                - ZAK "Duet" lub AK-630.
                Z ceny wyjdzie nie więcej niż 350 mln dolarów, z czego Chińczycy dostaną 30 proc. za kadłub, elektrownię i ogólne wypełnienie statku… może 35.
                Wszystko inne - do krajowego producenta.
                Cytat: Berberys25
                Chińska „korweta” to poziom naszych RTO

                Więc nasze RTO to małe korwety, po prostu nazywamy je zgodnie z sowiecką tradycją.
                1. 0
                  26 styczeń 2022 16: 32
                  Już kiedyś pisałem, że terminy takich kontraktów będą długie i naprawdę ŁATWIEJ jest zainwestować te pieniądze w nasze stocznie, niż przebudowywać stocznie na „wykańczanie chińskich statków”… Produkcja to nie sadzenie ziemniaków na działce ogrodowej, ale kompleksowa i długotrwały proces, który MO w zasadzie odmawia brania pod uwagę, a zamiast moich CHCE, trzeba jasno sformułować TK na podstawie MOGĘ… Przecież te same fregaty 11356, które wypluły marynarki wojennej zostały zbudowane szybko, ale teraz te same Karakurty nie mogą urodzić, ponieważ marynarki wojenne chcą dla siebie prędkości wyższe
                  1. 0
                    26 styczeń 2022 17: 13
                    Cytat: Berberys25
                    .W końcu te same fregaty 11356

                    Które budowano w 3-3,5 roku – to realne tempo budowy, jakie jest w stanie wykazać branża, przy dobrze funkcjonujących łańcuchach współpracy. Ale powtarzam po raz setny – po zerwaniu z Ukrainą nie mamy własnych elektrowni okrętowych, a to, co wydano admirałowi Gołowko, nie zostało jeszcze przetestowane i nie zostanie przetestowane do lata. Jakość i charakterystyka zostaną potwierdzone – fregaty stojące na stokach zostaną skompletowane szybko iw akceptowalnym terminie. ale nie mamy nawet normalnych morskich silników wysokoprężnych. Silniki wysokoprężne Kolomna są wolnoobrotowe i niewystarczające pod względem mocy (lokomotywy spalinowe), a dieslowskie „Gwiazdy” nie zostały jeszcze wprowadzone do produkcji, dlatego „Karakurty” budowane są z kadłubami czekającymi na silniki. I są problemy ze skrzyniami biegów, dlatego elektrownia dla korwet 20380 \ 20385 jest również wydawana w niedopuszczalnym tempie.
                    Przed zerwaniem z Ukrainą wszystkie elektrownie pochodziły z Mikołajowa. Ich czas rodzi się z trudem.
                    A wszystko to jest wynikiem pomyłek i pomyłek z 2014 roku, kiedy Ukrainę można było zwrócić, ale chętnych zabrakło.
                    1. -1
                      26 styczeń 2022 17: 54
                      1) Silnik jest już w produkcji seryjnej
                      2) dla tych samych stróżów opartych na Karakurcie wystarczą obecne silniki wysokoprężne Kolomna, a tam zaczną produkować średnioobrotowe
                      3) potrzebujemy skrzyń biegów do elektrowni, ale to też nie jest bardzo duży problem. Różnica 3-5 węzłów dla statków BMZ lub wyporność do 3 nie jest krytyczna,
                      4) potrzebne jest zrównoważone podejście, tj. nie po to, żeby sypać Chińczykami pieniędzmi, ale by zbadać problemy stoczni i je rozwiązać, a są one proste:
                      - zadłużenie stoczni, które nie pozwala na zatrudnianie i rozwijanie produkcji
                      - potrzeba modernizacji
                      - duży pakiet zamówień tj. MON musi GWARANTOWAĆ, że w przypadku wcześniejszej realizacji zamówienia na serię, natychmiast załadują stocznie i nie pół roku zgniotą sobie cyce i pojadą 7 razy do stoczni, gdzie na palcach wyjaśnią potrzebę zamów teraz a nie za 2 lata ..

                      Flota potrzebuje produktu MASS, nawet ze szkodą dla właściwości użytkowych
                      1. 0
                        26 styczeń 2022 18: 10
                        Cytat: Berberys25
                        1) Silnik jest już w produkcji seryjnej

                        Który ?? To, co zostało umieszczone na „Head”, nie zostało nawet przetestowane w ruchu, a drugi zestaw jest dopiero ładowany na kadłub kolejnej fregaty. Nie ma jeszcze serii, chociaż zamówienie zostało złożone.
                        Cytat: Berberys25
                        ) dla tych samych strażników opartych na Karakurcie, obecnej Kolomnie

                        Nie, za mało - „Karakurty” nie są do takich stworzone. Od słowa w ogóle.
                        Ani w wielkości, ani w obrocie, ani w inscenizowanych miejscach. I nikt nie przerobi projektu na takie bzdury.
                        Będą czekać na swoje „Gwiazdy” i ustawiać się w kolejce.
                        Cytat: Berberys25
                        Różnica 3-5 węzłów dla statków BMZ lub wyporność do 3 nie jest krytyczna,

                        Tak nie jest, czego dowodem jest nieudany pościg za angielskim niszczycielem.
                        Cytat: Berberys25
                        ) potrzebne jest zrównoważone podejście, tj. nie przelewaj pieniędzy na Chińczyków, ale badaj problemy

                        Dopóki badasz problemy, a następnie modernizujesz, przekwalifikowujesz lub szkolisz personel od podstaw i próbujesz po tym wszystkim coś zbudować, Flota będzie całkowicie pozbawiona statków.

                        Chociaż ich CVD nie są w stanie budować statków z powodu braku silników, muszą być budowane w innych miejscach. Najważniejsze jest budowanie i nasycanie flot.
                        Cytat: Berberys25
                        Flota potrzebuje produktu MASS, nawet ze szkodą dla właściwości użytkowych

                        Flota potrzebuje prawdziwych statków, a nie tańców z tamburynem wokół fantazji o ulepszeniach bez silników.
                        I bez uszkodzenia głównych cech wydajności.
                      2. -2
                        26 styczeń 2022 19: 15
                        dla korwet Kolomna, a silnik z turbiną gazową jest już w produkcji, o Karakurt, trzeba je jeszcze przerobić z uwzględnieniem PLO, więc lepiej od razu przerobić na normalne silniki niż Zvezda, których nie ma, ile dostarczono Karakurtów ?Ile od momentu "potrzebujemy Karakurt" ich zbudowali? 3 sztuki, ale ilu kupanów i patrolowców z Kolomną? Sześć sztuk.. O "do tej pory nie są zdolni do własnych CVD", najwyraźniej nie jest to konieczne budować, skoro proponujesz budowę w Chinach, to po prostu chcesz zapytać… czy widzisz produkcję w oczach?
                      3. 0
                        26 styczeń 2022 20: 20
                        Cytat: Berberys25
                        dla korwet-Kolomensky

                        Są do korwet i jadą, ale ze skrzyniami biegów do nich tempo nie jest zbyt dobre.
                        Cytat: Berberys25
                        gtd już w produkcji

                        Same turbiny gazowe nie stanowią problemu, a już od dłuższego czasu problem znów tkwi w skrzyniach biegów. Tylko w nich.
                        Cytat: Berberys25
                        Karakurty, trzeba je jeszcze przerobić, biorąc pod uwagę PLO

                        Kto ci to powiedział? Nikt niczego nie zmieni. Czeka tam na nich około pięciu, sześciu skrzyń silnikowych, do produkcji silników, produkcja została prawie wznowiona od nowa, ponownie skrzynie biegów i tylko ich dieslowskie „gwiazdy” (dawniej silnik lotniczy) trafią do „Karakurtu” . Jako alternatywę można tutaj zaproponować tylko dwa M75 GTU, ale to znowu zupełnie inny projekt i bardzo złożona przekładnia zębata. Poczekaj więc na silniki i uruchom je.
                        Ale „Super-Karakurt” będzie miał zupełnie inną elektrownię.
                        I z innym przemieszczeniem.
                        Cytat: Berberys25
                        O tym, że "do tej pory nie są zdolni do własnych CVD", najwyraźniej nie trzeba budować

                        A co to jest ta perła?
                        Jeśli nie są zdolni, to NIE SĄ ZDOLNI.
                        Nie mogą mieć na myśli!
                        Oznacza to, że tylko kadłuby, które utkną na kolbie lub zostaną zwodowane puste, będą mogły być budowane.
                        Sens zamówienia w Chinach polega tylko na tym, że Chiny nie mogą nam dostarczać wyłącznie licencjonowanych, francuskich silników Diesla, można je eksportować tylko jako część produktu. Dlatego Chińczycy zaproponowali nam dostarczenie fregat z kadłubami do nasycenia. Nie ma innego wyjścia.
                        Ale gdyby silniki mogły być używane osobno, to taka elektrownia (jak na 54A) dokładnie pasowałaby do naszego 20385 - pierwotnie planowano elektrownię na niemieckich silnikach wysokoprężnych o tej samej mocy - 4 x 8 l / s.. To tylko fregata zawsze lepsza od korwety. Szczególnie za te same pieniądze. (000 milionów dolarów).
                        A budowa fregat w Chinach nie wpłynie na budowę statków w Federacji Rosyjskiej. Chyba, że ​​pozwoli Ci nauczyć się budować statki, ćwiczyć SRZ i wyposażać zdolności ASZ w kompletowaniu i dopracowywaniu chińskich kadłubów.
                      4. -2
                        26 styczeń 2022 21: 04
                        dla korwet i stróżów opartych na RTO produkcja skrzyń biegów jest łatwiejsza do rozszerzenia niż zamówienie dla Chińczyków do przetłumaczenia, nie mówiąc już o utracie reputacji, zmniejszeniu obciążenia NEA w związku z tym, że zamawiamy 41 od Chiny do wymiany 20 okrętów, więc po wybudowaniu 11 korwet i RTO trzeba będzie obsadzić NEA do odsysania w postaci kilku fregat, a znając nasze Ministerstwo Obrony, docelowo połączą budowę fregat na korzyść Chińczyków , bo w wojsku czarterowym nie wypada myśleć przyszłościowo..
                        Chyba, że ​​pozwoli Ci nauczyć się budować statki, ćwiczyć SRZ i wyposażać zdolności ASZ w kompletowaniu i dopracowywaniu chińskich kadłubów.


                        To jest generalnie genialne.. zrujnujmy produkcję statków, ale stoczniowcy nauczą się wymieniać sprzęt.. i tak, o statkach bez silników, nie odpuścili nam, na czas, w którym mogą budować i jeździć ich kadłuby do nas w NEA znacznie łatwiej i szybciej zbudują te same budynki na sprawdzonych już projektach.. o niesprawnych, to znaczy, że są problemy i nie są one rozwiązywane przez banalną głupią armię „napraw”, ale są rozwiązywane przez przemyślane podejść i zamówić.. Widzisz, jak to śmiesznie wyszło.. kiedyś razem z Kurtką zaczęli o „pilnie trzeba zamówić korwety i fregaty w Chinach”, a skończyło się na tym, że „no, Chińczycy w najlepszym razie , będzie mógł budować nam kadłuby” ..
                      5. -2
                        26 styczeń 2022 19: 15
                        i tak, o fantazjach, to dla ciebie, który jest „skąd wziąć kasę, z jaja”…
                      6. 0
                        26 styczeń 2022 20: 23
                        Cytat: Berberys25
                        „Skąd masz pieniądze - z jajka

                        Napisałem - "z budżetu", bo jest to chroniczna nadwyżka, a program będzie wymagał nie więcej niż 700 mln dolarów. W roku.
                        Płacąc chińskiemu kontrahentowi nie więcej niż 250 milionów dolarów. W roku .
                        Pozostałe 450 milionów - w rublach i własnych.
                      7. -2
                        26 styczeń 2022 21: 05
                        po co, do diabła, zamawiać kadłuby w Chinach, skoro NEA może je sama zbudować?
                      8. -1
                        26 styczeń 2022 21: 09
                        Stocznie mogą zapewnić wysokie tempo budowy statków tego samego typu przy ustalonym łańcuchu technologicznym z podwykonawcami i dużym zamówieniem lub poprzez wynajęcie dodatkowych. personelu lub poprzez zwiększenie personelu na jednostkę budowy… innymi słowy, albo warunkowo użyj 600 instalatorów na 10 statkach kładzonych w tym samym czasie, albo użyj 300 na 10, ale w tempie 60 instalatorów na 2-3 statków w tym samym czasie, podczas gdy na pozostałych trwają prace przygotowawcze z późniejszym przeniesieniem brygad na nowe statki, ale wymaga to dużego zamówienia i normalnego finansowania - jeśli Ministerstwo Obrony rzuci 1 miliard na statek, pozwoli to bezpiecznie je budować półtora raza szybciej
  6. +8
    25 styczeń 2022 20: 14
    Zasadnicza różnica w stosunku do zagranicznych baz między Rosją a Stanami Zjednoczonymi polega na tym, że my chcemy zdobywać bazy, aby zagrozić wrogowi, a Stany Zjednoczone budują bazy, aby kontrolować region, w którym się znajdują! waszat

    Amerykański sposób jest właściwy! Z pomocą bazy wybijasz cały region z rąk wroga, ograniczając jego możliwości! Im więcej regionów kontrolujesz, tym mniej możliwości ma wróg, jest ograniczony w działaniach. I to nie twoje cyrkonie wiążą jego działania, ale siły twoich sojuszników! Do czego Cyrkonie będą tylko dodatkiem. Zapewnienie ochrony bazy we własnym zakresie jest niezwykle trudne, ale poleganie na ochronie sił zbrojnych sojusznika jest realne!
    Baza to przede wszystkim dyrygent polityki regionalnej, a nie miejsce, z którego będziemy grozić Szwedom.
    1. -1
      25 styczeń 2022 20: 53
      To wszystko w teorii. W praktyce z najnowszej historii Niemcy w okresie III Rzeszy mogłyby wiele powiedzieć o tym, jak trzeba polegać na sojusznikach w przypadku silnego wroga. Dobrze, jeśli po prostu zdradzą, albo mogą obrócić przeciwko tobie bagnety.
    2. -1
      26 styczeń 2022 10: 59
      Cytat z Eroma
      ! Z pomocą bazy wybijasz cały region z rąk wroga, ograniczając jego możliwości!

      Całkiem dobrze. A biorąc pod uwagę, że Wenezuela ma największe rezerwy ropy naftowej i najsilniejszą armię w regionie, a Nikaragua ma ogromną perspektywę strategiczną w zakresie budowy Kanału Nikaragui dla statków KAŻDEJ wielkości (którego Kanał Panamski już nie może i jest przeciążony), a Kuba jest po prostu BARDZO dobrze położony by kontrolować wszystko wschodnie i południowe wybrzeże Stanów Zjednoczonych, wtedy nasze bazy popsują krew adwersarzowi dość mocno, a interes gospodarczy w tym regionie nie jest zbyt mały i może z powodzeniem spłacić nadchodzące wydatki .
      Jeśli powstanie wojskowo-polityczna Unia tych państw, z udziałem powiedzmy Rosji, Iranu, a może nawet KRLD (nuklearnej socjalistycznej potęgi, która potrzebuje ropy i jest obrażana przez Stany Zjednoczone)… Chiny zwykle idą na własną rękę… wtedy może okazać się bardzo ciekawym połączeniem… I ekonomicznymi łańcuszkami.
      I bardzo bolesne gówno dla USA.
  7. +4
    25 styczeń 2022 23: 25
    Należy przypomnieć, że Zircon, według znanych danych, jest pociskiem przeciwokrętowym. W związku z tym może być używany tylko do atakowania celów powierzchniowych.
    I tu znowu pytanie, na które towarzysze wiwatów normalnie nie mogą odpowiedzieć, brzmi: TsU…
  8. +1
    26 styczeń 2022 06: 20
    Nie wiadomo, którą z opcji rozwoju sił odstraszania wybierze nasze MON.

    Ale Cyryl zbudował cały artykuł ....
    Tego zawsze zazdrościłem. Więc umieć zrobić materiał na kilka stron z niczego to prawdziwy talent.
  9. +2
    26 styczeń 2022 09: 44
    Generał pułkownik nie wykluczył jednak pojawienia się baz.

    ....i po tych słowach zaczyna się powieść fantasy w duchu Aleksandra Romanowicza Bielajewa!
    Jednym z najlepszych narzędzi do rozwiązania tego problemu są bazy zagraniczne, zdolne do przyjmowania formacji różnego rodzaju wojsk.

    uciekanie się Marzę też o domku letniskowym na Lazurowym Wybrzeżu...
  10. 0
    26 styczeń 2022 12: 31
    Wydaje mi się, że najdogodniejszym miejscem na bazę na Morzu Śródziemnym jest Kartagina. Historycznie jest to miejsce, w którym możesz kontrolować całą południową Europę, Bliski Wschód. Lotnisko, baza rakietowa z Iskanderami, baza morska. W zamian za bazę zaoferuj Tunezji strumień naszych turystów plus kompanię małych zielonych ludzików do pomocy miejscowym stróżom prawa. oszukać żołnierz
  11. -1
    26 styczeń 2022 12: 56
    Tak, wenezuelska wyspa na 50 lat nie byłaby zła. Tam dywizja ZRS-400/500, „Shell”, „Bastionchikov”. Umieść pas startowy na 3000 metrów. Ech… Kilka razy w roku można zorganizować wspólne manewry z lądowaniem. Kubańczycy, Wenisuelczycy, Nikaraguańczycy…
  12. 0
    28 styczeń 2022 21: 02
    Baza jest dobra. Ale jeśli Smok umarł, a baza umarła. Dopóki dyktator żyje i na to pozwala, jest to możliwe. A potem, jak „Gwardia kawalerii jest krótkotrwała (dyktatora)”, zbierać monety? Sudan?? Czy przy niekonsekwentnej polityce zagranicznej można mieć do czegoś pretensje? Tak, pojawił się pisak i proszę o przywrócenie moich czerwonych linii od 1997 roku, czy cokolwiek robiliśmy przez cały ten czas. Wyjątkowo wątpliwe działania.