Stare statki: problem USA i Rosji

105

Na początek mała dygresja do czytelników i (zwłaszcza) komentatorów. Mamy inną publiczność. Zarówno kultura, jak i edukacja. Odpowiednio - i jakość komentarzy. Jakaś (zwykle szybko od nas odchodząca) część publiczności uważa, że ​​można zniżać się do jawnej chamstwa i głupoty. Zwykle z jakiegoś powodu są to tak zwani „zdrowi-patrioci”, dla których wyzwiska są głównym argumentem. Ale chciałbym inny argument.

Autorowi często zarzuca się brak patriotyzmu. Widzi tylko zło. Przepraszamy, Channel One i Zvezda powiedzą ci o dobru. Jeśli potrzebujecie pozytywu pod sosem wiwatowym - tak jest, są tacy fachowcy (bez kpiny, to prawda) robią to bardzo przystępnie i pięknie. Staramy się być obiektywni.



Kilka słów o obiektywizmie. W tym miesiącu były dwa artykuły, które spowodowały bezpośredni wylew żółci w „uryashnye”. O modernizacji okrętów nawodnych i podwodnych. Trudno powiedzieć, dlaczego mi się nie podobało, ale najwyraźniej ludzie po prostu nie do końca rozumieją ten temat.

Jakoś już próbowałem mówić motoryzacyjnym językiem, zaryzykuję jeszcze raz. Masz szóstkę. Odziedziczony po dziadku. Świeży, tylko 1982, złożony z radzieckiego metalu i radzieckich rąk. W skrócie Flint.

Zabierasz ją do pracy. Zmieniasz progi, nadkola, błotniki, malujesz, robisz porządek w silniku, wrzucasz na niego „nowoczesny” wtryskiwacz do „klasyki”, naprawiasz skrzynię i malujesz. Uh? Tak, oczywiście. Cała taka „szóstka”, jak z taśmy, świeci.

I idziesz do sąsiada. Mierzyć. Ale sąsiad ma Chevroleta Cavaliera z tego samego roku. Stan nie ekspozycyjny, ale... klimatyzacja, automatyczna skrzynia biegów, elektryczne szyby, wspomaganie kierownicy i inne przyjemności.

Rozumiesz co mam na myśli? Tak, patriotyzm jest bardzo dobry. Ale zdrowy rozsądek podpowiada, że ​​Kia „Rio” lub nawet „Granta” byłaby lepsza.

Całe nasze dzisiejsze życie jest naznaczone walką między patriotyzmem a zdrowym rozsądkiem. I ktoś uważa, że ​​połatany „Admirał Szaposznikow”, który miał zmienioną połowę kadłuba, jest niewypowiedzianym „zwycięstwem”, które wzmocniło flotę i ma do tego prawo. Poza tym fakt, że czterdziestoletni statek to tak wątpliwy zysk. Ale niestety, nie tylko nie ma innych, ale nie są one jeszcze przewidziane. I to jest rzeczywistość naszych czasów.

Ale teraz porozmawiamy o tym, co dzieje się po drugiej stronie oceanu, w Stanach Zjednoczonych.

Z jednej strony publikacje niektórych państwowych mediów mówią wprost o tym, jak źle mają się Amerykanie. Z drugiej strony, czy warto się cieszyć?

„Stocznie i stocznie amerykańskiej marynarki wojennej są mocno zużyte i nie wytrzymują obciążenia” — powiedział szef Dowództwa Wojsk flota Admirała Daryla Caudle'a.

Przemawiając na dorocznym spotkaniu Stowarzyszenia Marynarki Wojennej admirał mówił dużo i wprost, że remonty okrętów wojennych przebiegają powoli i nie tak dobrze, jak byśmy chcieli, a nowe okręty cierpią z powodu przesuwania terminów dostaw (rosyjski odpowiednik „przesunięcia w prawo").

Najgorzej sytuacja jest z lotniskowcami i okrętami podwodnymi, przemysł stoczniowy jest w takim stanie, że jeśli kilka dużych statków zawiedzie (np. aby je naprawić.

Za mało ludzi, za mało możliwości.

Wszystko to jest nam bardzo znane, w Rosji są dokładnie te same problemy. A w czasie, jaki zajmuje Stanom Zjednoczonym zbudowanie atomowego lotniskowca o wyporności 100 000 ton, my budujemy fregatę o wyporności 4 ton.

Jak mówią, jest różnica i jest wyczuwalna.

Caudle dalej narzeka, że ​​Marynarce Wojennej Stanów Zjednoczonych brakuje stoczni i suchych doków. Te, które są, pracują na granicy swoich możliwości. W przypadku opisanej powyżej sytuacji, gdy konieczna jest pilna naprawa wielu okrętów, admirał uważa, że ​​Marynarka Wojenna Stanów Zjednoczonych nie ma żadnych rezerw, aby zaradzić tej sytuacji.


Jako przykład admirał podał przykład łodzi podwodnej Connecticut, której załoga waliła o coś na Morzu Południowochińskim. Łódź wciąż czeka na naprawę i nikt nie jest w stanie przewidzieć, kiedy się rozpocznie. I nikt jeszcze nie zgadł, jak skuteczna będzie naprawa.

Naprawa statków jest problemem. Jest to ogromny problem, ponieważ w czasie wojny problem ten może stać się podatnością, być może nawet krytyczną.

W tym miejscu warto przypomnieć doświadczenia II wojny światowej. Jakie straty początkowo poniosła flota amerykańska w wyniku działań Japończyków lotnictwo i statki. A to, jak pewnie kraj był w stanie naprawić uszkodzone i zbudować nowe statki, całkowicie zrekompensowało przewagę, jaką Japonia uzyskała w pierwszym roku wojny.

Czy uda im się powtórzyć w USA? Jeśli admirałowie amerykańskiej marynarki w to wątpią...

Tymczasem z budżetu wojskowego USA w latach 2015-2019 specjalnie na naprawę i odbudowę stoczni przeznaczono 2,8 mld dolarów. Dla porównania to połowa całego budżetu wojskowego takich krajów jak Ukraina, Rumunia, Dania czy Szwajcaria.

Jednak pomimo wydanych pieniędzy, według raportów senackiej komisji, która kontroluje kompleks wojskowo-przemysłowy, przedsiębiorstwa, które otrzymały dotacje na naprawy i rozwój, zakłóciły około 70% naprawy i konserwacji lotniskowców i atomowych okrętów podwodnych pod względem czasu . Warto podkreślić, że są to przedsiębiorstwa będące w całości lub częściowo własnością federalną.

Nieco lepiej radzą sobie prywatni handlowcy, ale zajmują się głównie mniejszymi statkami.

Dlaczego? Oczywiste jest, że niektóre stocznie są bardzo stare. Te same słynne stocznie w Bostonie mają ponad 200 lat. Wiadomo, że co jakiś czas były modernizowane, ale wymiana parku maszynowego to jedno, a zmiana całej infrastruktury to drugie.

Ogromnym problemem jest stan techniczny floty, zwłaszcza dużej marynarki wojennej. Dotyczy to zarówno naszej floty, której daleko do najmłodszej na świecie, jak i amerykańskiej, która również obfituje w weteranów.

W 2020 roku, ponownie zgłaszając się do Kongresu, specjalna komisja do przeglądu sił morskich doszła do bardzo nieprzyjemnego dla kongresmanów wniosku: stare statki pochłaniają więcej pieniędzy na konserwację i naprawy, niż realnie realizują służbę bojową. Okazało się, że nawet dla kraju takiego jak Stany Zjednoczone, z takim budżetem wojskowym, utrzymanie takiej armady starych okrętów jest problematyczne.

Kiedy mówią o tym w rosyjskich mediach, nawet z pewną dozą przechwałek, to jest normalne. Warto jednak pamiętać, że problemy we flocie rosyjskiej są dokładnie tego samego rodzaju.

Dziś niektórzy z nas radośnie klaszczą w dłonie, że 35-40-letnie statki „przechodzą głęboką modernizację”. A jednocześnie z entuzjazmem mówią o „starej i rozpadającej się marynarce wojennej Stanów Zjednoczonych”.

Tak, ze statkami, które mają już ponad 30 lat, problem mają też Amerykanie, którzy budują statki z nieco większym powodzeniem niż my. Przynajmniej ilościowo. Układy napędowe nie wytrzymują zadanych obciążeń, psują się, statki nie mogą wykonywać swoich zadań.

Co więcej, to problemy z elektrowniami skazały Wolności, bardzo przybrzeżne statki, na których Stany Zjednoczone postawiły bardzo wysoką stawkę. Seria została zatrzymana, statki nie są już nabywane przez flotę, a te, które są w służbie, prawdopodobnie zostaną zutylizowane, ponieważ nie mogą być normalnie używane.

Przy okazji, o recyklingu.

Bardzo aktualne pytanie: co zrobić ze statkami, których żywotność osiągnęła maksimum?

Oczywiste jest, że dla amerykańskich admirałów (zapewne nie tylko dla amerykańskich) spisywanie okrętów wojennych na złom - z sierpem lub kotwicą ...

W Stanach Zjednoczonych listę okrętów do wycofania z eksploatacji zatwierdzał osobiście i indywidualnie Szef Operacji Morskich admirał Michael Gildy.


Pierwsze trzy z dziewięciu swobód. I dołączyła do nich jedna z Niepodległości (Coronado). Oznacza to, że cztery statki przybrzeżne płyną do metalu. Po awarii elektrowni na Coronado komisja doszła do wniosku, że łatwiej ją wyciąć niż naprawić.

Siedem z 22 krążowników rakietowych typu Ticonderoga podąży za wybrzeżem.


Statki mają prawie 35 lat, a na ich utrzymanie trzeba wydawać coraz więcej pieniędzy. Ponadto dwa z siedmiu okrętów, Anzio i Hue City, trafiły na listę do wysłania do rezerwy po tym, jak okazało się, że naprawa i modernizacja tych krążowników będzie kosztować budżet półtora miliarda. Łatwiejsze do cięcia. I dużo taniej.

Trzeba będzie coś zrobić z łodziami Straży Przybrzeżnej typu Cyclone. Zezłomowanych zostanie również pięć łodzi, które służyły od początku lat 90., pozostałe pięć jest niewiele młodszych. Potrzebna jest wymiana, której jeszcze nie widać.

Cóż, największym statkiem na liście jest amfibia dok Whisby Island.


Statek ma 36 lat i był ostatnio widziany w aktywnym procesie w 2016 roku, kiedy brał udział w Morskiej Bryzie na Morzu Czarnym.

Podejście to jest być może uzasadnione faktem, że Stany Zjednoczone mają wszystko, co niezbędne do budowy nowych statków. Być może tak, bo tego, co ostatnio dzieje się w kraju, nie można nazwać procesem pozytywnym.

Cięcia w stoczniach spowodowały też cięcia w całym kompleksie wojskowo-przemysłowym po „zwycięstwie” w zimnej wojnie. Nie, zwycięstwo było, ale najwyraźniej okazało się pyrrusowe, bo tysiące specjalistów nie były potrzebne. W końcu nie było potrzeby posiadania przyzwoitej liczby okrętów wojennych, a co za tym idzie, ich projektantów i konstruktorów.

A wszystko zaczęło się nie wczoraj, ale jeszcze za czasów administracji Clintona, kiedy z braku pracy zaczęły zamykać się prywatne stocznie, a przemysł prywatny lobbował za zamówieniami wojskowymi.

I zadziałało. Część prac inżynieryjnych i projektowych zaczęto zlecać prywatnym handlarzom, chociaż projektowanie okrętów wojennych odbywało się doskonale w murach NAVSEA, dowódcy systemów morskich. To tutaj tworzyli projekty dla bardzo porządnych statków, takich jak Wasp UDC i krążownik Ticonderoga.

Oszczędności miały ogromny wpływ na wszystko. A dziś w Stanach Zjednoczonych zbierają mniej więcej te same owoce, co w Rosji, tylko bez takich przedsiębiorstw, jak zakłady Nikołajewa, pozostające za granicą.

A Amerykanom wydaje się, że wszystko mają na swoim miejscu, ale nie w takiej jakości, w jakiej by chcieli.

Z jednej strony, zgodnie z zasadą „spaliła się dacza sąsiada, drobiazg, ale ładny”, tak, możemy nie tylko się napawać, ale stwierdzić, że wszystko w amerykańskim przemyśle morskim jest dalekie od ideału.

Jednak w naszej branży nie wszystko jest tak idealne, jak byśmy chcieli. Mamy dokładnie te same problemy: brak doków, terenów przemysłowych, fabryk, elektrowni dla statków.

Mówiąc o tym, że to, co dzieje się w Stanach Zjednoczonych, jest dla nas bardzo korzystne, warto pamiętać, że naród amerykański jest nie tylko wytrwały. Tak, dzisiaj Yankee jest daleki od tego, który zbudował dziesiątki lotniskowców i krążowników, wcale nie to samo. Ale nie jesteśmy tacy sami jak w czasach ZSRR. Tak więc w najlepszym przypadku, biorąc pod uwagę problemy w Stanach Zjednoczonych, można tylko powiedzieć, że mamy trochę więcej czasu, który można poświęcić nie na łatanie starych statków, ale na budowę nowych.


Jak zrobili to Amerykanie w 1942 roku. Ale musimy zacząć w Rosji od modelu 2022.
105 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 30
    31 styczeń 2022 18: 18
    Mielibyśmy ich problemy z flotą.
    W rzeczywistości cały artykuł opiera się na czyichś wypowiedziach, raportach papierowych, a oni faktycznie dysponują 68 nowoczesnymi niszczycielami klasy Arleigh Burke.
    1. + 11
      31 styczeń 2022 19: 06
      „Ktoś ma pusty kapuśniak, a ktoś ma małe perełki”
    2. + 22
      31 styczeń 2022 19: 45
      Cytat z KKND
      Mielibyśmy ich problemy z flotą.

      Fraza kluczowa!
      30-letni amerykański plan budowy statków wojskowych zapewnia finansowanie od 147 jardów dolarów. W szczególności wzrost tempa budowy atomowych okrętów podwodnych z 2 do 3 rocznie, zwiększając łączną liczbę atomowych okrętów podwodnych do 66 jednostek (a do roku budżetowego 2051 do 80 jednostek). Planowanie budowy serii fregat FFG62 w niespotykanym dotąd tempie (4 okręty rocznie od 2025 roku), serii okrętów desantowych, kontynuacja budowy UDC i atomowych lotniskowców. Od 2026 roku rozpocznie się budowa na pełną skalę nowego SSBN SSBN826, a także do 166 statków bezzałogowych do 2051 roku. Mają plan/strategię rozwoju Floty na 30 lat do przodu... Coś takiego mamy, czy coś takiego będzie..? Nieporównywalne rzeczy.
      1. + 13
        31 styczeń 2022 20: 02
        Cytat z doccor18
        У im plan/strategię rozwoju Floty zaplanowane na 30 lat do przodu.
        kaczka i nasi marzą o planach... a nawet udaje im się je zmodyfikować trzy do pięciu razy, na jedną dekadę... to tylko hektar planów... ?!!! zażądać
        Centrum budowy i montażu silników morskich turbin gazowych (zastąpić utraconą pojemność w Mikołajowie), nie jest tworzony ... ?! Podobno nie potrzebne? uciekanie się
        Jak tam w Taganrogu... ?! Kto zrobi nowoczesne GAK-y dla BNK rangi 1... ?! Podobnie jak w przypadku rozwoju linii silników wysokoprężnych Kolomna „D-500” .. ?! Nie są potrzebne ... ?!
        Cytat z doccor18
        Mamy coś podobnego, będzie coś podobnego..?
        po prostu planuj i wprowadzać je w życie, w interesie państwa, w stalinowskim tempie, Ten -
        Cytat z doccor18
        Nieporównywalne rzeczy.
        1. +5
          31 styczeń 2022 20: 14
          Cytat: Niemczinow Vl
          tylko plany...

          Nie ma więc nawet spójnej strategii morskiej. Z tego wynika potrzeba N-tej liczby sił i środków, a dopiero potem plan.

          Cytat: Niemczinow Vl
          i wprowadzać je w życie, w interesie państwa, w stalinowskim tempie

          Bóg z nim, ze Stalinem. Po co teraz rozśmieszać ludzi taką propagandą, nawet jeśli właśnie to zrobili…
      2. +1
        1 lutego 2022 00:23
        budowa nowego SSBN SSBN826

        O ile rozumiem, jest to jedna jednostka pływająca, a nie kilka
        1. +2
          1 lutego 2022 08:07
          To główny statek z serii.
          1. +1
            1 lutego 2022 18:47
            Jeśli chodzi o oceaniczne okręty podwodne, serie są określane nazwą statku wiodącego, a nie numerem ogonowym
      3. +1
        2 lutego 2022 14:58
        Cytat z doccor18
        Mamy coś podobnego, będzie coś podobnego..?

        wydoisz cały świat i będziesz miał taki plan/strategię....
        1. 0
          2 lutego 2022 15:13
          Cytat: DOBRY LAVRENTY
          wydoisz cały świat i będziesz miał taki plan/strategię....

          Czy naprawdę trzeba „wydoić cały świat”, żeby mieć jasny plan rozwoju sił zbrojnych, żeby stworzyć strategię rozwoju państwa?
          1. +1
            2 lutego 2022 15:25
            Cytat z doccor18
            Czy naprawdę trzeba „wydoić cały świat”, żeby mieć jasny plan rozwoju sił zbrojnych, żeby stworzyć strategię rozwoju państwa?

            Czy jesteś zadowolony z posiadania jasnego planu? nawet jeśli planuje się zastąpienie statków pontonami?
          2. 0
            5 lutego 2022 22:46
            Czy jest Pan głęboko przekonany, że skoro nie został Pan poinformowany o strategii rozwoju Sił Zbrojnych FR, to nie ma nic?
            1. 0
              5 lutego 2022 23:25
              Cytat: Sabotażysta
              strategia rozwoju Sił Zbrojnych FR

              Chodziło o morską strategię państwa. I to na piśmie, w formie dokumentu. Można go nawet przeczytać, gdzie między innymi:
              III. Główne priorytety rozwoju działalności morskiej Federacji Rosyjskiej w perspektywie długoterminowej
              ... utrzymanie i rozwój komponentu wojskowego potencjału morskiego Federacji Rosyjskiej na poziomie zapewniającym bezpieczeństwo militarne i graniczne Federacji Rosyjskiej, ochronę interesów narodowych Federacji Rosyjskiej w badaniu, rozwoju i wykorzystaniu zasoby i przestrzenie morskie Oceanu Światowego;
              rozwój zgrupowań morskich sił ogólnego przeznaczenia Marynarki Wojennej w celu wyposażenia ich w potencjał strategicznego odstraszania niejądrowego;

              Jest napisane, jest napisane, ale jak zapewnić „strategiczne odstraszanie niejądrowe”, skoro strategia ma 30 lat, a turbiny gazowe dla fregat (nawiasem mówiąc, podstawa nawodnego komponentu floty) myślano tylko nie tak dawno temu i nie ma problemu z powolną produkcją silników Diesla, a problemów z torpedami/antytorpedami i systemami przeciwminowymi, i nie jest jasne, co dzieje się z lotnictwem morskim, i długo (a czasem bardzo ) okresy budowy/modernizacji/remontu statków i jednostek pływających, i tylko kilka nowych projektów, z oczywistymi problemami w głównych. Czyli jest strategia na długi czas, a jej realizacja jest taka, że ​​została odkryta dopiero niedawno, a wcześniej była inna...
    3. -5
      31 styczeń 2022 22: 46
      w rzeczywistości powtórzenie artykułu sprzed tygodnia od amerykańskiego admirała, który martwił się, że mają problemy z flotą) Roman, tylko z profilu)
      1. 0
        1 lutego 2022 17:40
        Roman, tylko z profilu

        Naprawa statków jest problemem. Jest to ogromny problem, ponieważ w czasie wojny problem ten może stać się podatnością, być może nawet krytyczną.

        II wojna światowa... lata... tak.
        Następny będzie dokładnie taki sam. Lata, zasoby, miliony zabitych na frontach.
        Nie, zaufaj mi, będzie.
    4. 0
      1 lutego 2022 10:46
      właściwie nie ma potrzeby porównywać tym razem floty Potęgi Morskiej z flotą Potęgi Lądowej!
      w rzeczywistości nie ma sensu porównywać tych dwóch ze względu na wielkość budżetów wojskowych!
  2. +3
    31 styczeń 2022 18: 19
    Artykuł przeczytałem z trudem, początek w stylu edukowania czytelników i dalej zamiast obiektywnej oceny autor wciska nam absolutne bzdury. Wydaje się, że wszyscy chcą widzieć w autorze osobę uprzejmą i delikatną. A tutaj tego nie ma. Hamam i niegrzeczni ludzie żyją bardzo dobrze.
    1. -11
      31 styczeń 2022 19: 52
      Zwykle z jakiegoś powodu są to tak zwani „zdrowi-patrioci”, dla których wyzwiska są głównym argumentem.
      Dziękuję, jesteś naszym uprzejmym, oświeconym. uciekanie się
      Często zarzuca się autorowi brak patriotyzmu, że widzi tylko zło.... .
      Cóż, tak, wygląda na to, że taki się urodził. „Pluć do każdego garnka”. Każde pytanie ma ++ i --. Mówią więc, że jest specjalistą od obiektywizmu. Prawda z odchyleniem w (--).
      Przepraszamy, Channel One i Zvezda powiedzą ci o dobru. Jeśli potrzebujecie pozytywu pod sosem wiwatowym - tak jest, są tacy fachowcy (bez kpiny, to prawda) robią to bardzo przystępnie i pięknie.
      Co też jest wątpliwe.
      Kilka słów o obiektywizmie. W tym miesiącu były dwa artykuły, które spowodowały bezpośredni wylew żółci w „uryashnye”.
      Noś buty z podkowami, jesteś nasz kulturalny, będzie dokładniej.
      O modernizacji okrętów nawodnych i podwodnych. Trudno powiedzieć, dlaczego mi się nie podobało, ale najwyraźniej ludzie po prostu nie do końca rozumieją ten temat.
      Dokładnie! Tam jest pochowany pies! uciekanie się Ale kochamy i rozumiemy flotę i historię floty.
      1. 0
        5 lutego 2022 22:48
        Popieram!!!
  3. + 16
    31 styczeń 2022 18: 26
    Oczywiście ich problemy są niczym w porównaniu z naszymi. Istnieje również produkcja elektrowni i wiele więcej, która tak naprawdę dopiero powstaje w naszym kraju. Ale trzeba zrobić i zbudować nowy. Droga zostanie opanowana przez pieszą.
  4. -20
    31 styczeń 2022 18: 26
    Autor na pewno się starał. Podwyższono cenę Ilfa i Pietrowa. Ale ten artykuł powinni przeczytać absolwenci uczelni Marynarki Wojennej.
  5. +7
    31 styczeń 2022 18: 31
    Wiedząc, że na nowoczesnych „nowych” statkach metal kadłuba jest często gorszy niż na radzieckich „starych ludziach”, ten artykuł jest o niczym.
    1. + 18
      31 styczeń 2022 18: 39
      Wiedząc, że na nowoczesnych „nowych” statkach metal kadłuba jest często gorszy niż na radzieckich „starych ludziach”,
      Mój kolega z klasy z czerwonym dyplomem MIPT 30 lat temu został zmuszony do zostania sklepikarzem, całkiem udanym (12 sklepów w 2-tysięcznym mieście). Wiele swoich sklepów umieścił w piwnicach budynków mieszkalnych. I zwrócił uwagę na złą jakość obecnych rur ciepłowni - niby nowe, ale po 30 latach ciekną. Radzieckie były zgodne z GOST, ale oczywiście nie były obliczane przez 40-XNUMX lat.
      1. +9
        31 styczeń 2022 20: 08
        Cytat: Lotnik_
        Wiele swoich sklepów umieścił w piwnicach budynków mieszkalnych. I zwrócił uwagę na złą jakość obecnych rur ciepłowni - niby nowe, ale po 2 latach ciekną. Radzieckie były zgodne z GOST, ale oczywiście nie były obliczane przez 30-40 lat.

        Moi drodzy, okablowanie w domach zostało wykonane z rur ocynkowanych, a nawet spawanie piecowe (ChTPZ i TMZ) o średnicy do 2 ". Tak, a ściany były grube, można je było wyginać od ogrzewania, bez pofałdowań. Oznacza to, że rury były wyżarzane i nie miały naprężeń wewnętrznych. W Chruszczowie rury ogrzewania parowego i zaopatrzenia w wodę stały przez 35 lat i nadal by stały, ale podjęto decyzję ....
        1. +1
          31 styczeń 2022 20: 11
          okablowanie w domach zostało wykonane z rur ocynkowanych, a nawet spawanie piecowe (ChTPZ i TMZ) o średnicy do 2 ".
          Dzięki za informację. Nie mogę już nią zadowolić kolegi z klasy - zmarł w 2018 roku. Serce.
          1. +5
            31 styczeń 2022 20: 22
            Cytat: Lotnik_
            Dzięki za informację. Nie mogę już nią zadowolić kolegi z klasy - zmarł w 2018 roku. Serce.

            Informacje są bezużyteczne. Piecowe młyny spawalnicze zostały pocięte na wsad i okazały się nieopłacalne. oszukać Można podać do 800 tysięcy ton / rok, ale pierestrojka. zażądać
        2. +5
          31 styczeń 2022 20: 47
          Nadal mam ogrzewanie, mój dom ma 64 lata.
          1. 0
            7 lutego 2022 16:35
            A co oni zrobią? „Wykonane całym sercem” (z reklamy) rządu radzieckiego. (Mam na myśli, że zrobili to dla ludzi… i nie przykuwali zysków.) Teraz zespawałem rurę na spawarce elektrycznej i sprzedałem ją. Po 5 latach (w najlepszym razie) zapraszamy na wymianę! A rurociągowcy i zakłady użyteczności publicznej to solidny zysk.
  6. +3
    31 styczeń 2022 18: 33
    Całe nasze dzisiejsze życie jest naznaczone walką między patriotyzmem a zdrowym rozsądkiem. I ktoś uważa, że ​​połatany „Admirał Szaposznikow”, który miał zmienioną połowę kadłuba, jest niewypowiedzianym „zwycięstwem”, które wzmocniło flotę i ma do tego prawo. Poza tym fakt, że czterdziestoletni statek to tak wątpliwy zysk. Ale niestety, nie tylko nie ma innych, ale nie są one jeszcze przewidziane. I to jest rzeczywistość naszych czasów.

    to tylko "+"
    1. -7
      31 styczeń 2022 18: 59
      Cytat z Knella Wardenheart
      to tylko "+"

      Dołączam się. Ciągle jestem „zawstydzony” niektórymi bełkotliwymi komentarzami, takimi jak:
      Cytat z KKND
      Mielibyśmy ich problemy z flotą.
      W rzeczywistości cały artykuł opiera się na czyichś wypowiedziach, raportach papierowych, a oni faktycznie dysponują 68 nowoczesnymi niszczycielami klasy Arleigh Burke.

      Co chciałeś powiedzieć? Że mamy ciągłe problemy w Rosji? Tak, mamy jeden problem - niezdolną do podejmowania decyzji przez państwo władzę, której jak kiepskiemu tancerzowi zawsze coś przeszkadza: albo socjalizm, albo mauzoleum, albo sankcje, albo opozycja, albo lewacy, albo emeryci.. Ani jednej skargi na kierownictwo, które nie potrafi po prostu nakreślić planów rozwoju gospodarki, nie potrafi powstrzymać korupcji, nie wie, jak budować ciepłe stocznie w kraju o zimnym klimacie… Niektóre problemy nie zostały rozwiązane przez dekady ...
      To musi także rodzić oddziały klakierów, zadowolonych absolutnie ze wszystkiego. Wszędzie i we wszystkim widzą „wszystkie bronie”…
      Tutaj Roman przedstawił problem. Gdzie są dobre sugestie? Dlaczego tak naprawdę nikogo nie interesuje kwestia stworzenia skutecznej ochrony kadłubów? Dlaczego nikt nie był zdziwiony problemem tworzenia elektrowni?
      W kraju zalegają biliony rubli, a nasi inżynierowie nie potrafią nawet skopiować instalacji z przeszłości... Musimy zobaczyć, co oni robią. Może wynaleźli na nowo koło albo lokomotywę parową.
      A może ktoś na Kremlu wynalazł nowy sposób wstawania z kolan, stale obciążający ramiona?
      ==========
      Dobra... Czas wracać na Ukrainę. Przez całe dwie godziny nie drukowano o niej nic nowego...
      1. 0
        31 styczeń 2022 19: 04
        Mamy tylko jeden wielki problem, ale oni od ponad 20 lat wciąż nie mogą tego zrozumieć na górze - mamy ZBYT małą gospodarkę na nasze zbyt duże pragnienia.
        Jesteśmy jak mały, biedny, ale rozpuszczony chłopiec, który biega ze swoimi 500 rublami w sklepie z zabawkami - z jednej strony dręczony chwilowymi pragnieniami i cierpieniem z powodu braku czegoś bardziej znaczącego, z drugiej nie chcąc wziąć trzyma w ręku swoją Listę życzeń i skupia się na linii długoterminowych i trwałych pragnień, co oznacza celową akumulację.
        1. +7
          31 styczeń 2022 19: 13
          Cytat z Knella Wardenheart
          Mamy tylko jeden duży problem, a oni od ponad 20 lat wciąż nie mogą go zrozumieć na szczycie

          Zakładam, że nie mieszkasz w Rosji.
          Mamy jeden problem, który nasila się z roku na rok - BRAUD, CYNICZNA KRADZIEŻ!!!
          Teraz dodaje się do tego WYMIARANIE POPULACJI. Kraj nie może rozwijać się według szczątkowych zasad...
          1. -4
            1 lutego 2022 08:20
            Po pierwsze, jeśli w kraju w latach 1. był zerowy wskaźnik urodzeń, a teraz to pokolenie weszło w wiek rozrodczy, to oczywiście specjalnego wskaźnika urodzeń nie będzie. A jeśli tego nie rozumiesz i mówisz o wskaźniku urodzeń w kategoriach urodzeń / zgonów rocznie, to lepiej milcz, nie będziesz się kompromitował.

            O kradzieży nie ma co prowokować waszych kijowskich realiów na Federację Rosyjską. W Rosji kradzież była, jest i będzie. Ale ta kradzież jest indywidualna, a nie jako idea narodowa, jak twoja.
        2. + 11
          31 styczeń 2022 19: 58
          Cytat z Knella Wardenheart
          Jesteśmy jak mały, biedny, ale rozpieszczony chłopiec... z naszymi 500 rublami...

          I dziennie 11 milionów barów. ropy i 700 miliardów metrów sześciennych rocznie. m gazu ziemnego, z dostawą metali z górki na ponad 30 jardów (również zagranicznych), a za taką samą ilość metali szlachetnych na 15 jardów chemikaliów (głównie nawozów), na 13-kilka jardów ze zboża i inne produkty rolne itp. , itp. inaczej tak, okazuje się, że 500 rubli. mamy wszystko...
          1. +6
            31 styczeń 2022 20: 41
            Więc tak, oczywiście, ale tutaj warto wspomnieć o skali, w jakiej sobie siebie wyobrażamy. I wyobrażamy sobie, że jesteśmy nie mniej niż drugą (okej, trzecią) supermocarstwem planety. Coś w rodzaju alternatywy dla architektury anglosaskiej. Cóż, na wszystko, o wszystko - 4 biliony. dolarów PKB (PPP). Przeciwko 24 w Chinach i 21 w Stanach Zjednoczonych. Takie rzeczy… więc tak, na razie 500 rubli.
            1. +7
              31 styczeń 2022 20: 52
              Cytat z Knella Wardenheart
              I wyobrażamy sobie, że jesteśmy nie mniej niż drugą (okej, trzecią) supermocarstwem planety.

              W ekonomii oczywiście, że nie. Wydaje się, że nikt już nie myśli. A w hierarchii wojskowej – przecież tak jest. Zaległości technologiczne ZSRR pozwalają mu pewnie pozostać w pierwszej trójce w ciągu kilku dziesięcioleci.
              Jeśli chodzi o gospodarkę, to znowu jest wszystko dla szybkiego rozwoju, z wyjątkiem najmniejszej rzeczy - zarządzania patriotycznego ...
              1. -2
                1 lutego 2022 08:27
                W hierarchii wojskowej Rosja nie twierdzi, że ma sowiecką skalę i armię gotową do walki na całej planecie, jeśli chodzi o PKB, kurs rubla jest rażąco niski, a realny poziom życia w Federacji Rosyjskiej znacznie wyższy , ponieważ ludność płaci za główne towary w rublach. Cóż, Chiny, jeśli naprawdę jest tak wielu ludzi, jak mówią Chiny, to przy 24 kontra 4 Chiny okazują się po prostu dużym, ale na tle Rosji bardzo biednym krajem.
                1. +2
                  1 lutego 2022 09:37
                  Dzień dobry hi
                  Cytat z EvilLion
                  Chiny okazują się po prostu duże, ale na tle Rosji bardzo biedny kraj.

                  Moim zdaniem nikt nigdy nie nazwał Chin państwem o bogatej populacji. W Chinach jest wielu miliarderów, klasa średnia większa niż cała populacja Rosji i kilkaset milionów, dla których nawet rosyjski średni poziom jeszcze długo będzie nieosiągalny…
            2. +1
              1 lutego 2022 17:25
              Cytat z Knella Wardenheart
              I wyobrażamy sobie, że jesteśmy nie mniej niż drugą (okej, trzecią) supermocarstwem planety. Coś w rodzaju alternatywy dla architektury anglosaskiej. Cóż, na wszystko, o wszystko - 4 biliony. dolarów PKB (PPP). Przeciwko 24 w Chinach i 21 w Stanach Zjednoczonych. Takie rzeczy… więc tak, na razie 500 rubli.

              ... ale możemy postawić ultimatum
          2. -1
            1 lutego 2022 08:23
            Dla porównania, Rosja produkuje tyle samo ropy co Arabia Saudyjska, tylko że populacja jest tam 7 razy mniejsza, i nie ma nauki, niewygodnej geografii i wielu innych pozycji wydatków, które ma Rosja.

            I oczywiście, możesz po prostu podzielić 30 jardów przez 140 cytryn, to będzie nieco ponad 200 na osobę. W roku. Jakoś to już nie jest śmieszne.
            1. +8
              1 lutego 2022 09:51
              Cytat z EvilLion
              Rosja produkuje tyle samo ropy co Arabia Saudyjska, tylko że populacja jest tam 7 razy mniejsza

              Populacja Arabii Saudyjskiej jest niespełna 4 razy mniejsza od ludności rosyjskiej.
              Ale nie o to chodzi.
              Rachunek bieżący bilansu płatniczego od razu wzrósł 3,3-krotnie - do rekordowych 120,3 mld USD w porównaniu z 36 mld USD w 2020 r., wynika z danych Banku Centralnego Federacji Rosyjskiej. W ubiegłym roku wzrósł zarówno eksport, jak i import, ale ten pierwszy wyraźnie wyprzedził drugi. Tym samym Rosja zarobiła na eksporcie 489,8 mld dol. (wzrost o 47%), wydając na import zaledwie 303,9 mld dol. (wzrost o 27%). Różnica między tymi liczbami zaowocowała rekordową nadwyżką na rachunku obrotów bieżących w wysokości 120,3 mld USD.

              Po prostu niektórzy mówią, że w kraju nie ma pieniędzy na to, nie ma na tamto… Ale tak naprawdę pieniądze, ogromne pieniądze, sumują się we wszelkiego rodzaju oszczędnościach i funduszach stabilizacyjnych. Oni nie pracują. Ale głównym „funduszem stabilizacyjnym” jest przemysłowy i naukowy rozwój kraju.
              Cytat z EvilLion
              I oczywiście, możesz po prostu podzielić 30 jardów przez 140 cytryn, to będzie nieco ponad 200 na osobę. W roku. Jakoś to już nie jest śmieszne.
              Cóż, tak, to dość prymitywne.
              W jednym dużym centrum handlowym schody ruchome ze stalowymi oznaczeniami firmy Krupp. Eksportować 4 miliony ton taniej stali, ale kupować z niej drogie produkty... Po co?
      2. Komentarz został usunięty.
      3. -3
        31 styczeń 2022 22: 59
        „Dobra… Czas wracać na Ukrainę. Przez całe dwie godziny nie drukowano o tym nic nowego…”.
        Czemu nie. To o zapamiętanym Nikołajewie.
      4. -6
        1 lutego 2022 08:17
        Zgadza się, wyjdź na swoje podwórko w Kijowie i zostaw Rosję w spokoju.
      5. +1
        2 lutego 2022 15:06
        Cytat od: yuriy55
        Tak, mamy jeden problem - niezdolną do podejmowania decyzji przez państwo władzę, której jak kiepskiemu tancerzowi zawsze coś przeszkadza: albo socjalizm, albo mauzoleum, albo sankcje, albo opozycja, albo lewacy, albo emeryci.. .

        można przyznać, że nasz kraj jest utrudniony przez dużą liczbę yuriy55 w kraju?
    2. +9
      31 styczeń 2022 19: 42
      Cytat z Knella Wardenheart
      Całe nasze dzisiejsze życie jest naznaczone walką między patriotyzmem a zdrowym rozsądkiem. I ktoś uważa, że ​​połatany „Admirał Szaposznikow”, który miał zmienioną połowę kadłuba, jest niewypowiedzianym „zwycięstwem”, które wzmocniło flotę i ma do tego prawo. Poza tym fakt, że czterdziestoletni statek to tak wątpliwy zysk. Ale niestety, nie tylko nie ma innych, ale nie są one jeszcze przewidziane. I to jest rzeczywistość naszych czasów.

      to tylko "+"
      ... no nie do końca...(!) uciekanie się
      skoro ty i Roman rozmawiacie o obiektywizmie...?! mrugnął Po pierwsze bez względu na to, ile ma latw zależności od wieku) ten sam „Szaposznikow”, ale trzeba przyznać, że po modernizacji (z dodatkiem UKKS i PU „Uranow”), naprawdę znacznie zwiększył swoje możliwości uderzeniowe, a to jest fakt (!). Oczywiście źle, że nie udało się wzmocnić jego zdolności obrony powietrznej, przynajmniej za pomocą Calm-1… ale jest chyba kwestia ceny i czasu. ?! (nie wiem).
      Po drugie: dla Floty Pacyfiku to teraz prawdziwy impuls, bo pierwsze 22350 dotrze tam nie wcześniej niż 2025-26 (!), i to też jest faktem (!).
      W końcu przyjrzyj się bliżej temu, czym są teraz vtyuhivayut - 20380 (?!) korweta, który sam w sobie, - jest nadzieja, że, jak mówi Klimow, - "nie będzie wojny !! ”
      No cóż i po trzecie, szczerze przyznajemy przed sobą, że możliwości "nowy" GAK „Zarya 3.3 (dla fregat 22350), o ile mi wiadomo, w wykrywaniu okrętów podwodnych jest znacznie bledszy niż możliwości radzieckiego „Polynom” !!. ... A możliwość wypuszczenia tak potężnych GAK jak „Polynom” ” lub „Zvezda-2” ( jak na „Czabanenko”), są teraz bezpowrotnie utracone. Zakład w Krasnym Łuczu w obwodzie ługańskim, praktycznie nie istnieje (!), a nawet podstawa elementu równa (te SAC ze Związku Radzieckiego), teraz nie ma gdzie go zabrać ... Produkty Taganrogu „Świt” są od nich dalekie ...

      a teraz pytanie czy modernizacja BZT 1155 ma sens, zwłaszcza dla Floty Pacyfikui biorąc pod uwagę tempo budowy 22350s, w tej chwili ?!!! , albo niech zadowolą się 20380s... ? !! nagle mają szczęście i przed prawdziwymi kolizjami z wrogimi okrętami podwodnymi lub samolotami w rzeczywistości nie będą musieli tego robić ? !! hi
      i tu -
      Cytat od: yuriy55
      Dlaczego nikt nie był zdziwiony problemem tworzenia elektrowni?
      naprawdę dobre pytanie (!) tak
      1. +3
        31 styczeń 2022 20: 46
        I wszystko byłoby dobrze, ale przeciwnicy naszej Floty Pacyfiku na Dalekim Wschodzie to pierwsza flota na świecie (przynajmniej jakościowo), a także dość nowoczesna flota japońska.
        Nie, na pewno się cieszę, radechonek, że przynajmniej utrzymamy tę zdolność obronną, ale… ale jak długo będziemy kłaść łaty? Pojawiły się już dość dobrze uzasadnione artykuły pokazujące budowanie naszej floty na następne 20 lat (w przypadku okrętów podwodnych na pewno tak było). I co, wszyscy „Shaposhnikov” pływać, trzymać pierś jak koło przez kolejne 20 lat? To przygnębiające, nie da się nie być przygnębiającym.
        W D-Day znów możemy być nieprzygotowani. Jak zawsze.
        1. +2
          31 styczeń 2022 21: 59
          Cytat z Knella Wardenheart
          I wszystko byłoby dobrze, ale przeciwnicy naszej Floty Pacyfiku na Dalekim Wschodzie to pierwsza flota na świecie (przynajmniej jakościowo), a także dość nowoczesna flota japońska.
          zwłaszcza (!), oprzyj się mu 20380, w wariancie 1155m, jest o wiele bardziej SAMOBÓJCZY (!).
          Cytat z Knella Wardenheart
          ale jak długo będziemy kłaść plastry?
          aż są masowe być stworzonym / zbudowanym wysyła przynajmniej to nie słabszy niż 22350 ... (!).
          Osobiście z zadowoleniem przyjąłbym digitalizację projektu 11560, dla nowoczesnych systemów uzbrojenia (pod elektrownię z garści maszerujących nowych silników turbinowych M-70FRU i dopalacza M-90FR, o których USC i UEC jąkały się dwa lata temu (! ), Ale jak dotąd, niestety, o tej elektrowni wszyscy milczeli ....) lub niech to będzie 22350M (jak wspaniałomyślnie powiedzieli Rakhman i Borysow ... ?!!! Ale…. mimo wszystko cisza…?!
          Cytat z Knella Wardenheart
          I co, wszyscy „Shaposhnikov” pływać, trzymać pierś jak koło przez kolejne 20 lat?
          ale widzisz bardziej realne na razie alternatywa ?!. Byłoby miło, gdyby modernizacja „Winogradowa” przebiegała szybciej niż „Szaposznikowa”, a ja chciałbym wzmocnić obronę przeciwlotniczą „Sztil-1”, ale… zobaczymy. (?!).
          .
          Cytat z Knella Wardenheart
          To przygnębiające, nie da się nie być przygnębiającym.
          zgodzić się (!), ale w rzeczywistości, dopóki nie weszły do ​​produkcji seryjnej 22350M (nazwijmy projekt obiecującej fregaty/niszczyciela, póki co, jak sugeruje USC. Dla ułatwienia dyskusji), możesz zobaczyć/zasugerować szybsze i bardziej realistyczne wyjście z impasu sytuacje z BNK rangi 1 we Flocie Pacyfiku…?!! zażądać
          A może myślisz, że ja i wielu innych odwiedzających tę stronę jesteśmy zachwyceni obecną sytuacją ? !! Istnieje również „Varyag”, a nie granica zużycia elektrowni ...

          Jako jedna z opcji wyjścia z takich (sytuacja), środki takie jak:
          opcja 1). Daj Kuratora z Marynarki Wojennej / lub kompleksu wojskowo-przemysłowego, (Naprawdę nie wiem, jak to powiedzieć), które objęłyby specjalną kontrolę tworzenie nowych silników wysokoprężnych rodziny „D-500”, zakład w Kołomnej (!)... Gdzie są proponowane 12SD-500 (8000 KM każdy) w formie „quady” (przez analogię z DDA-12000, dla korwet 20380), miałyby służyć do budowy serii korwet PLO/OVR na bazie 11664 (wzdłuż Alei Zelenodolskiego PKB), od 2 do 8 UKKS, SJSC „Zarya-2”, BUGAS, SAM „Shtil-1”, Radar (Pozytywny / Pomnik / Monolit) itp. , żeby nie stać się tak przesadnie drogim, a jednocześnie nie być ubezwłasnowolnionym jak 20380...
          opcja 1-A) jednocześnie pomoc w założeniu tego samego miejsca (na 12000 KM) 20SD-500 (lub cokolwiek zasugerowali ... mogę popełnić błąd w oznaczeniu, przepraszam), dla opcji 2.
          opcja 2), Zrób to "czwórka z turbiną gazową" z M-70FRU, które do tej pory przed uruchomieniem masowej produkcji 22350M właściwie nigdzie nie były używane, ale podobno zostały już certyfikowane i są gotowe do masowej produkcji przez NPO Saturn..
          GEM, zgodnie z zasadą podobną do GEM „Ostry”… (!). Wszystko to dla projektu fregaty eskortowej typu "Thunder" 12441, w VI około 2900-3400 t. Jeśli da się ją rozpędzić do 30 węzłów, powiedzmy „poczwórne silniki wysokoprężne Kolomna o mocy 12000 XNUMX KM każdy”., (opisany opcja 1-a, nawet preferowana (!)...
          Ale niestety, jak dotąd nie widzieliśmy żadnych kroków w takich kierunkach…. szkoda oczywiście.
          Cytat z Knella Wardenheart
          W D-Day możemy znowu nie być gotowi
          cóż, na 20380, to na pewno ...
          1. +2
            1 lutego 2022 18:58
            hi Witaj Włodzimierzu.
            Ale muszę się sprzeciwić.
            Cytat: Niemczinow Vl
            Osobiście z zadowoleniem przyjąłbym digitalizację projektu 11560, dla nowoczesnych systemów uzbrojenia (pod elektrownię z masy nowych marszowych silników turbinowych M-70FRU i dopalacza M-90FR, które USC i UEC zająknął się jakieś dwa lata temu (! ),

            Znam Wasze zaangażowanie w ten projekt, ale w obecnych warunkach to utopia. Zwłaszcza w obliczeniach takiej elektrowni. Nie dość, że nie będzie to ekonomiczne, to jeszcze do tego trzeba będzie skomponować skomplikowaną przekładnię jezdną z rozkładem momentu obrotowego na oba wały… Jest mało prawdopodobne, aby dziś przemysł był zdolny do takich wyczynów (nie pozwala sobie na konwencjonalne skrzynie biegów) , a taka elektrownia hałasuje to będzie straszne, co to za wojna przeciw okrętom podwodnym. zażądać
            Tak, i znowu nie ma sensu produkować ogrodu zoologicznego. Dla Floty Pacyfiku zamówiono pełny zestaw korwet, z czego połowa będzie projektem 20385, którego nie można nazwać bezzębnym. Nie można tego też nazwać optymalnym - jest zbyt drogie, ale jeśli oddziały przeciw okrętom podwodnym zostaną równo podzielone między 20380 a 20385, to przynajmniej jakoś poprawią sprawę i bezzębne w OWP 20380.
            A dla PLO bliskiej strefy projekt Super-Karakurt został już zaproponowany i może wejść w serie - z elektrowniami z 20380, UKKS (do dwóch), Packet-NK, Pantsir, BUGAS. Jeśli jednak takie korwety trafią do produkcji, to problem z wyborem BMZ MPK można zamknąć. Przy VI 1300 - 1500 ton będzie kosztować około 12 miliardów rubli (półtora „Karakurt”). A Pella i Zelenodolsk będą mogli je zbudować, a dla Floty Pacyfiku - Stocznię Amur. Co więcej, jeśli projekt jest gotowy, to ASZ można położyć natychmiast ZAMIAST już zamówionego „Karakurtu”, ponieważ „Super-Karakurt” będzie „dwa w jednym” i jeszcze lepiej poradzi sobie z zadaniami uderzeniowymi, bo przy większej VI będzie miał lepszą zdolność żeglugową i mniej ograniczeń w zdobywaniu punktów podczas używania broni.
            Cytat: Niemczinow Vl
            Wszystko to dla projektu fregaty eskortowej "Grom" typu 12441, w VI około 2900-3400 ton.

            Ale to wcale nie byłoby potrzebne - tak po prostu, żeby nie przeciążać naszych ledwie oddychających stoczni tak różnymi zamówieniami. Mieliby coś tego samego typu, ale w serii. Bo są słabi i niezdolni do takiej różnorodności.
            Ale aby rozwiązać problem z fregatami eskortowymi i fregatami OWP (do długoterminowej służby w obszarach rozmieszczenia bojowego naszych SSBN i w strefach cieśniny grzbietu Kurylskiego), nie możemy obejść się bez pomocy z zewnątrz. Trzeba bowiem jak najszybciej nadrobić stracony czas przez ostatnie 8 lat.
            A taką pomoc mogą otrzymać chińscy stoczniowcy z ich projektem 054A, przeprojektowanym na nasze potrzeby. Środek jest wymuszony, ale bez zamówienia okrętów na bok nie uda nam się szybko nasycić Floty deficytowymi statkami. W związku z tym zamówienie w Chinach na 8 fregat 054A (rus), dwie typu UDC. 071 i zintegrowanych statków zaopatrzeniowych (wydaje się, że wypadły całkiem nieźle), uważam to za konieczne i uzasadnione.
            I musisz natychmiast zamówić.
            A nasze wiodące stocznie powinny zająć się budową dużej serii niszczycieli (jestem pewien, że zostaną przekwalifikowane) 22350M, które są obecnie projektowane z 8. UKKS (64 cele) i potrójnym BC SAM w porównaniu do 22350 .
            Stocznia Amur została już zdecydowana wyzwać ich na budowę (6 jednostek 22350M), niedawno komisja z USC i Regionu Moskwy przeprowadziła inspekcję zakładu w tym celu. Admiralicja, Severnaya Verf i Yantar również powinny być zdziwione tym programem.
            I oczywiście ukończenie ustanowionych 22350 i 22350.1.
            Ale wszystko nadal zależy od gotowości przemysłu do rytmicznego i terminowego dostarczania im elektrowni.
            A czekając, aż to wszystko zadziała i zaczną dostarczać Flocie okręty 1. ery, musimy przechwytywać zamówienia za granicą – w Chinach (bo i tak nie ma ich nigdzie indziej).
            Tym bardziej warto to robić we współczesnych warunkach – kiedy mamy jednego wroga i nie możemy samotnie stanąć przeciwko zjednoczonemu Zachodowi.

            ... Cóż, skoro nasze problemy z okrętowymi silnikami wysokoprężnymi nie są w zasadzie rozwiązane, a bez nich krajowy przemysł stoczniowy w żaden sposób nie jest ... Proponuję powrót do inżynierii wstecznej. I nie przejmuj się sankcjami wroga.
            1. 0
              1 lutego 2022 22:57
              Cytat z Bayarda
              Witaj Włodzimierzu.
              Ale muszę się sprzeciwić.

              Pozdrawiam Witalij hi . Tak działa świat (!). Opinie nie mogą być zawsze takie same. puść oczko I to jest w porządku.
              Cytat z Bayarda
              Cytat: Niemczinow Vl
              Osobiście z zadowoleniem przyjąłbym digitalizację projektu 11560, dla nowoczesnych systemów uzbrojenia (pod elektrownię z masy nowych marszowych silników turbinowych M-70FRU i dopalacza M-90FR, które USC i UEC zająknął się jakieś dwa lata temu (! ),

              Znam Wasze zaangażowanie w ten projekt, ale w obecnych warunkach to utopia. Zwłaszcza jeśli chodzi o taką elektrownię . Nie dość, że nie będzie to ekonomiczne, to jeszcze do tego trzeba skomponować złożoną skrzynię biegów podwozia z rozkładem momentu obrotowego na oba wały… Jest mało prawdopodobne, aby dziś przemysł był zdolny do takich wyczynów (nie oddaje się też konwencjonalnym skrzyniom biegów), Tak, a taka elektrownia będzie hałasować , jaki rodzaj walki z okrętami podwodnymi istnieje.
              ? !! Oto jak ?! przepraszam, ale dokładnie to planują dla nowego 22350M (w kolejności VI 8000 ton), a na nim najwyraźniej nie będzie miał skomplikowanej skrzyni biegów i będzie hałasował ?! asekurować , ale jeśli zostanie zastosowany na zdigitalizowanym 11560 (ewentualnie ją zmniejszyć od 11 do 8.5 lub 9 kt.), będzie już hałasować ? !! lub tworzenie reduktorów stanie się trudniejsze ? !!. I co najważniejsze (!), co jest naprawdę łatwiejsze (lżejsze i tańsze), zdigitalizować udany stary, dobrze opracowany projekt, a następnie zmniejszyć/zmniejszyćlub utwórz nowy 22350M ?! zażądać

              Cytat z Bayarda
              : Dla Floty Pacyfiku zamówiono komplet korwet, z których połowa będzie projektem 20385, którego nie można nazwać bezzębnym. Nie należy też nazywać się optymalnym - za drogie
              Dodałbym ze słabym GEM (powoli (!).
              Cytat z Bayarda
              ale jeśli skład pododdziałów przeciw okrętom podwodnym będzie równy 20380 i 20385 to przynajmniej jakoś poprawią sprawę i bezzębie w OWP 20380.
              śmierdzi marnotrawstwem... ?! mrugnął
              Cytat z Bayarda
              A dla OWP bliskiej strefy projekt Super-Karakurt już został zaproponowany i może wejść w szereg - z elektrownią z 20380
              i już jest ?!. A może szybciej dokończyć wydanie TWOJEGO (Kolomensky'ego) „D-500x” (typ 12SD-500 8000 KM każdy) oraz prawie ukończony projekt 11661 - 11664 (niektóre z nich zostały obliczone dla silników wysokoprężnych MTU, a nawet o mniejszej mocy) .... ? !!. uciekanie się albo będzie inaczej... -
              Cytat z Bayarda
              Tak, i nie ma sensu ponownie hodować zoo
              ...?!! Oznacza to, że „Nowy Karakurt” nie jest zoo (!), ale jeśli „Gepard”, Następnie TAK ... ?!! co
              Cytat z Bayarda
              Ale aby rozwiązać problem z fregatami eskortowymi i fregatami OWP (do długoterminowej służby w rejonach rozmieszczenia bojowego naszych SSBN i w strefach cieśniny grzbietu Kurylskiego), nie możemy obejść się bez pomocy z zewnątrz
              asekurować
              Cytat z Bayarda
              pomoc można uzyskać od chińskich stoczniowców z ich projektem 054A
              I TO NIE JEST ZOO (?!)i znacznie lepsze niż ich „Thunders” (12441 12000 KM diesle z serii "D-500")... ? !!. A może wlewanie pieniędzy z budżetu obronnego do waszego przemysłu i stoczni jest nadal lepsze niż uzupełnianie chińskich rezerw złota i walut… ? !! co
              Cytat z Bayarda
              Ale to wcale nie byłoby potrzebne - tak po prostu, żeby nie przeciążać naszych ledwie oddychających stoczni tak różnymi zamówieniami
              Mam nadzieję, że żartujesz tutaj ? !!
              Pella and the Sea: mogą powoli produkować RTO (ten sam „Karakurt”) przed aktualizacją w tempie 1/1, przed wycofaniem z eksploatacji starego „Błyskawicy” i Gadfly.. ,
              „Zaliv” i „Yantar”: TFR / fregaty, (kto jest przyzwyczajony) wpisz 22350 i 12441 „Grzmot”, i powiedzmy BDKashki ...
              „Stocznia Północna” (i później i „Bałtyk” gdy miejsca stają się wolne od lodołamaczy), to co stanie się z EMintami ... * czy to 22350M, czy 11560 dla nowych systemów uzbrojenia) ...
              Cytat z Bayarda
              I oczywiście ukończenie ustanowionych 22350 i 22350.1
              tu bez sprzeciwu (!). tak
              Cytat z Bayarda
              Ale wszystko nadal zależy od gotowości przemysłu do rytmicznego i terminowego dostarczania im elektrowni.
              Zgadzać się (!). Tyle, że jeśli przemysłowcy nie skupią się na przyspieszeniu uruchomienia swojej linii diesli D-500, to w najbliższym czasie TWOJE nowe silniki się nie pojawią.
              Cytat z Bayarda
              I czekając, aż to wszystko zadziała i zacznie dostarczać okręty 1. ery do Marynarki Wojennej, musimy przechwytywać zamówienia za granicą - w Chinach
              Nie naprawdę (!) Nie , lepsza część z nich wlej teraz pieniądze do Kolomny, a powrót będzie szybszy i WŁASNY !!!. tak .
              w przeciwnym razie będziemy mieć nadzieję, że -
              Cytat z Bayarda
              Cóż, ponieważ nasze problemy z morskimi silnikami wysokoprężnymi w zasadzie nie są rozwiązywane, a bez nich krajowy przemysł stoczniowy w żaden sposób nie jest ...
              hi
              Tak, i to „Centrum budowy silników i skrzyń biegów do morskich turbin gazowych”, podobnie jak zdolności Nikołajewa Zarii-Maszproektu, konieczne jest, moim zdaniem, stworzenie faktu (!). W przeciwnym razie „NPO Saturn” nie będzie samodzielnie realizować programów budowy statków. Tam priorytet ma silnik samolotu, a orientacja jest bardziej w tej części ... mrugnął
              1. -1
                2 lutego 2022 00:30
                Cytat: Niemczinow Vl
                ?!! Właśnie tak?! przepraszam, ale dokładnie to planują dla nowego 22350M (w VI, około 8000 ton), a na nim najwyraźniej nie będzie miał złożonej skrzyni biegów i będzie hałasował ?! , ale jeśli jest zastosowany na zdigitalizowanym 11560

                Przepraszam, pomyliłem go z "Gepardem"... a jak przedstawiłem na nim turbosprężarkę (jedną) z M70FRU i M90FR, az rozłożeniem momentu obrotowego na dwa wały... już mi się niedobrze zrobiło. zażądać
                11560 to stary projekt, nikt go nie wskrzesi, wstępny projekt został już zatwierdzony i przygotowywany jest projekt techniczny dla 22350M, i to nie z 6, ale z 8 UKKS - na 64 ogniwa! Z dwoma dodatkowymi blokami UKKS „Redut” na pasie (przed hangarem), dwoma śmigłowcami… i tym samym kompleksem radarowo-awioniki co na 22350. Ta bestia będzie straszniejsza niż „Burk”, przynajmniej skład broni uderzeniowej. Oni to zbudują. I jednocześnie w kilku stoczniach jednocześnie. Oby tylko przemysł z elektrownią nie zawiódł.
                I właśnie po to, żeby nie odciągać przemysłu i stoczni prowadzących do mniej wartościowych (ale nie mniej ważnych) projektów, jak fregaty PLO (są eskortami), proponuję zamówić serię zmodyfikowanych 054A. po prostu okaże się DUŻO szybciej i może okazać się łyżką na obiad.
                Udoskonalenie (przeróbka) powinno obejmować:
                - zamiast UKKS „Shtil” na 48 ogniw (na zbiorniku) instaluje się od 2 do 4 UKKS. Liczba UKKS zależy od rozkładu ciężaru, dzięki czemu nie ma wykończenia na nosie. Ale to może pomóc (zrównoważyć) dużą bańkę podkilnego GAZU z 20380.
                - na pasie, gdzie mają skośne wyrzutnie rakiet przeciwokrętowych, są zainstalowane krótkiego zasięgu UKKS "Redut" - ten sam zestaw pocisków co w 20380, ale większy BC,
                - po bokach dwa "Duety",
                - "Pakiet-NK" zamiast zwykłego TA,
                - skład radaru jak na zmodernizowanym BZT.
                Co więcej, Chińczycy zbudują tylko kadłuby + elektrownie + ogólne nasycenie statków. A powinny być skompletowane / uzbrojone we Władywostoku - przy murze Stoczni Władywostockiej i (ewentualnie) w zapleczu wyposażeniowym Stoczni Amur w Primorye. Nie będziemy więc dużo inwestować w chiński przemysł – do 70% kosztów takich fregat pozostanie u nas.
                Taka fregata będzie kosztować około 400 milionów dolarów. uśmiech oznacza to, że nasza branża dostanie co najmniej 280 mln dolarów. dla każdego statku.
                Moim zdaniem to dobry terminarz.
                I to będzie właśnie przechwycenie - w celu jak najszybszego nasycenia Floty statkami tej klasy.
                Nie martwcie się też asortymentem - wskazane jest zamówienie tych 8 fregat specjalnie dla Floty Pacyfiku, która jest teraz naga. W innych flotach nie ma sensu - starczy na 22350 i 3 11356 w budowie.
                Cytat: Niemczinow Vl
                Cytat z Bayarda
                : Zamówiono komplet korwet dla Floty Pacyfiku, z czego połowa będzie projektem 20385, którego nie można nazwać bezzębnym. Nie można tego też nazwać optymalnym - jest zbyt drogie
                Dodałbym ze słabą elektrownią (slow

                Tak, oczywiście – to jego główna wada po fantastycznie wysokiej cenie.
                Cytat: Niemczinow Vl
                Cytat z Bayarda
                ale jeśli skład pododdziałów przeciw okrętom podwodnym będzie równy 20380 i 20385 to przynajmniej jakoś poprawią sprawę i bezzębie w OWP 20380.
                śmierdzi marnotrawstwem...?!

                To zabieg wymuszony - po prostu nie było już czego budować. Jedyny okręt wojenny, który Federacja Rosyjska była w stanie zbudować samodzielnie. Nie było silników do niczego innego.
                Cytat: Niemczinow Vl
                Cytat z Bayarda
                A dla OWP bliskiej strefy projekt Super-Karakurt już został zaproponowany i może wejść w szereg - z elektrownią z 20380
                czy on już istnieje? A może szybciej zakończyć produkcję TWOJEGO (Kołomenskiego) „D-500x” (typ 12SD-500 o mocy 8000 KM każdy) i już prawie ukończonego projektu 11661 - 11664 (

                Niestety, poleganie na nieistniejącej elektrowni - nie tylko samych silnikach wysokoprężnych, ale także na ich skrzyni biegów ... jest lekkomyślne. W projekcie „Super-Karakurt” wykorzystano tylko dostępne komponenty:
                - Klejnot z 20380,
                - wydłużony (łuskowaty) korpus „Karakurt”,
                - UKKS na 12 cel (lub do 16),
                - "Pakiet-NK",
                - "Powłoka-M",
                - BŁĘDY,
                - pistolet ,
                - RLC
                wszystkie podzespoły są seryjne, opracowane, wyprodukowane przez przemysł.
                A takie lekkie korwety można budować w Pelli iw Zelenodolsku. A także w stoczni Amur dla Floty Pacyfiku.
                Cytat: Niemczinow Vl
                „D-500x” (typ 12SD-500, 8000 KM każdy)

                Słyszymy o tych przyszłych silnikach od 8-10 lat, ale ich nie widzimy. I nie możesz na nich liczyć. Usiądźmy w kałuży. Z którego nie możemy wyjść przez 8 lat.
                Cytat: Niemczinow Vl
                Pella and the Sea: mogą powoli produkować RTO (ten sam „Karakurt”) przed aktualizacją w tempie 1/1, przed wycofaniem z eksploatacji starego „Błyskawicy” i Gadfly ..

                Wydaje się, że są w budowie, ale po prostu nie mogą się doczekać swoich silników wysokoprężnych - na Pelli czeka na nich tak wiele budynków. Lepiej jest budować tylko je od razu wraz z uruchomieniem Super-Karakurts. Będą bowiem o wiele ciekawsze nie tylko w obronie przeciwlotniczej, ale także w operacjach uderzeniowych - amunicja jest większa, zdolność do żeglugi lepsza, co oznacza mniejsze ograniczenia w balistyce użycia broni, dobra obrona przeciwlotnicza jak na takie statek i... zabezpieczenie przed podwodnym zagrożeniem.
                Postawiłbym na nich. Ponadto ich cena powinna mieścić się w przedziale 12-13 miliardów rubli. - półtora „Karakurt”.
                Cytat: Niemczinow Vl
                „Zatoka” i „Jantar”: TFR / fregaty, (jak przywykliście) typy 22350 i 12441 „Grzmot”, i powiedzmy BDKashki ...

                „Zaliv” buduje teraz UDC. A w przyszłości zbuduje dokładnie je czyli AB średniego VI. Więc z innymi zamówieniami - tylko zakończenie tego samego Zelenodolska. Ale gdyby mógł jeszcze równolegle zająć się czymś innym, powierzyłbym mu te same „Super-Karakurty”. Potrzebujemy dużo takich statków. W tym dla śródziemnomorskiej eskadry operacyjnej.
                Cytat: Niemczinow Vl
                Tyle, że jeśli przemysłowcy nie skupią się na przyspieszeniu uruchomienia swojej linii diesli D-500, to w najbliższym czasie TWOJE nowe silniki się nie pojawią.

                Od rządu zależy, czy je pobudzą i osiągną wyniki, ale jak dotąd wynik jest jeden – NIE MA silników Diesla. Chociaż są potrzebne nie tylko wojsku, są również poszukiwane w cywilnym przemyśle stoczniowym.
                Cytat: Niemczinow Vl
                NIE (!), lepiej teraz wlać trochę tych pieniędzy do Kolomny, a powrót będzie szybszy i WŁASNY !!!. .
                W przeciwnym razie miejmy nadzieję

                Mamy branże, w które nieważne, ile się włoży, i tak jest to bezużyteczne – „0”, bo są monopolistami. A kiedy pojawi się alternatywa i dobry bicz, mogą zacząć się mieszać.
                Cytat: Niemczinow Vl
                A fakt, że moim zdaniem jest faktem (!) W przeciwnym razie „NPO Saturn” nie będzie samodzielnie realizować programów budowy statków.

                Tak, stworzenie takiego centrum jest konieczne. Ale jego stworzenie i uformowanie zajmie sto i tylko czas, co ułatwi Nikołajewowi odzyskanie i zapewnienie KLEJNOTU OSK dowolnej klasy.
                Uruchomiliby przynajmniej elektrownię dla 22350 i 22350M. Tak, założyliby już produkcję przekładni jezdnych do korwet… złe języki mówią, że więcej niż jeden zestaw rocznie, nadal nie mogą go zdobyć… Mówią, że są problemy z hartowaniem kół zębatych.

                Byleby tylko w tym roku odzyskać Ukrainę i zbudować flotę jak człowiek.
                Trudno sobie nawet wyobrazić, o ile wszystko byłoby łatwiejsze i szybsze.
        2. -8
          31 styczeń 2022 23: 00
          Cóż, do tego czasu, dopóki stocznie nie zostaną całkowicie przełączone i włączone do programu stoczniowego, tymczasem wykonują swoje obowiązki, a rozwój floty powinien opierać się na głównym przepisie na udaną flotę - Ilość burzy Jakość , i musimy na tym polegać, tj. nie buduj drogich korwet, ale buduj rozsądne korwety budżetowe, wypuszczaj serię budżetowych fregat a la zmodernizowane Petrels i twórz normalne niszczyciele z Super Pots… W przeciwnym razie dali kretynom prawo wyboru i zamiast konia roboczego robią „lyalka lepsza niż wszyscy ich sąsiedzi” ..
        3. -2
          1 lutego 2022 08:35
          Oczywiście bardzo mi przykro, ale pierwsza flota na świecie nie jest wrogiem Floty Pacyfiku, ponieważ jeśli jesteś gorszy pod względem siły o rząd wielkości, to nic się dla ciebie nie zmieni od posiadania 1-2 nowych statków . To tak samo, jakby Rusi próbowali walczyć ze Złotą Ordą w swoim czasie.

          I naprawdę nie da się tego zmienić ekonomicznie, Japonia i Stany Zjednoczone mogą równie dobrze utrzymać przewagę na morzu o rząd wielkości. Nawet jeśli Japonia wymrze za 50 lat, wciąż musimy żyć, aby to zobaczyć.

          I dlatego flota, jako bezsensowna i z góry przegrana konkurencja, powinna być po prostu punktowana poza jakimiś lokalnymi zadaniami. Lotnictwo i broń nuklearna są znacznie ważniejsze. Czyli tak zwaną odpowiedź asymetryczną, kiedy nie wylądujemy gdzieś na Filipinach, a nawet na Hokkaido, ale u naszych granic zadamy wrogowi takie szkody, że wojna straci dla niego wszelki sens. Ponadto Rosja nie prowadzi specjalnego handlu morskiego i nie ma sensu, aby Rosja się z tego powodu trzęsła, podobnie jak Chiny, które umrą z głodu, blokują swoje przejścia do Oceanu Indyjskiego.
          1. +1
            1 lutego 2022 11:34
            W warunkach naturalnie ograniczonych możliwości ekonomicznych, zgodziłbym się z tobą. Czy jesteśmy na przykład Koreą Północną. Mają pewien pułap dochodów, a każdy % powyżej niego to prawdziwy wyczyn – i pod tym względem takie gospodarki naprawdę muszą rozwiązać problem ze „zwierzęciem ofiarnym”.
            W naszym przypadku dosłownie siedzimy na bańce, rozwój tej linii w ciągu 20-25 lat może co najmniej podwoić nasz budżet obronny (w ujęciu liczbowym), co prawdopodobnie co najmniej zniechęciłoby gorące japońskie głowy.
            Oczywiście ze Stanami Zjednoczonymi nie trzeba byłoby rozmawiać o jakichś działaniach – jest jednak granica nasycenia środkami, co tworzy cenę krytyczną „progu wejścia”. Utrzymanie takiej floty, która stworzyłaby taki próg, jest dla nas możliwe nawet bez broni jądrowej – przynajmniej na Oceanie Spokojnym. Przynajmniej w innych kierunkach dałoby nam to większe możliwości kontrolowania naszych obszarów wodnych.

            W tej chwili (i w dającej się przewidzieć przyszłości) macie rację – nie mamy czasu na działania ofensywne. A chęć zapewnienia im możliwości nie jest najlepszym pragnieniem, dopóki nas na to nie stać. Jednak nadal musimy zbudować konwencjonalną obronę na morzu - pamiętacie wojnę o Falklandy, tutaj coś podobnego może się zdarzyć z niektórymi z naszych spornych wysp. Wielka Brytania miała broń nuklearną – ale czy jej użyła? Czy możemy go użyć w tym przypadku? Ale zadanie będzie musiało zostać rozwiązane - i może nie być możliwe rozwiązanie go wyłącznie lotnictwem, nie mamy tak dużej i nowoczesnej floty lotniczej w regionie (i ogólnie w ogóle).
            W rzeczywistości, ponownie się z tobą zgadzam, nasze prawdziwe bezpieczeństwo jest utrzymywane przez broń nuklearną. Ale daliśmy się ponieść temu środkom.
        4. 0
          1 lutego 2022 17:30
          Cytat z Knella Wardenheart
          I wszystko byłoby dobrze, ale przeciwnicy naszej Floty Pacyfiku na Dalekim Wschodzie to pierwsza flota na świecie (przynajmniej jakościowo), a także dość nowoczesna flota japońska.

          Nawet jeśli zmodernizujemy wszystkie duże okręty desantowe, Flota Pacyfiku pozostanie na poziomie Cuszimy-2 w porównaniu do japońskiej
  7. + 24
    31 styczeń 2022 18: 37
    Artykuł o amerykańskich statkach zdjęcie w nagłówku. Francuski krążownik rakietowy Colbert i dwa awizy klasy Enseigne de vaisseau Henry na cmentarzysku statków Landévennec


    Dziwny wybór
    1. + 15
      31 styczeń 2022 18: 52
      Mój błąd - jeden ze statków to nie awizo, tylko niszczyciel La Galissonière (D638)
  8. -4
    31 styczeń 2022 18: 37
    Dobre i co najważniejsze - dobre porównanie z Ładą-szóstką.
    Nie wiem jak jest z remontami statków w Rosji, ale w USA jednym z głównych problemów (moim zdaniem) są związki zawodowe. To jest jak hydra i od dawna są legalną mafią na Zachodzie. Na przykład pracownik A może wykopać rów o długości 8 metrów podczas 10-godzinnej zmiany. Ale mistrz podchodzi do niego i mówi, że potrzeba tylko 4.8 m. Ponieważ pracownik 10 metrów na zmianę nie kopie. I mamy związek zawodowy, wszyscy bracia i siostry i wszyscy są równi. Ponadto, jeśli pracujesz powyżej normy, musisz zapłacić pracownikowi A po współczynniku 1.5 (lub 2.0, w zależności od przepracowanego czasu), a to nie jest uwzględnione w budżecie projektu. Cóż, itp. Tak więc wykopuje się rów o długości 5 km, na przykład nie 6, ale 15 miesięcy.
    1. + 12
      31 styczeń 2022 18: 59
      Tak naprawdę związki zawodowe powstały po to, aby pracodawca nie wycisnął z pracownika wszystkich soków i nie pozwolił przerzucić swoich problemów na pracownika.
      Pracodawca zawsze chętnie pracuje w nadgodzinach i za darmo.
  9. + 16
    31 styczeń 2022 18: 37
    Co do przykładu z autem: ile zajęło "remontowanie"? Moim zdaniem kwota jest porównywalna z samochodem sąsiada z wszystkimi nowymi gadżetami.
    Uważam, że z "Kirowem" trzeba było rozwiązać problem jeszcze w 1992 roku, jeśli nie wcześniej - naprawić czy wyciąć?
    I o „pływających” statkach, które nigdy nie opuszczą muru bez holownika. Nie wiem, jak amerykanie, ale mamy 3 statki (w każdym stanie technicznym !!) - to jest brygada. I dowództwo brygady. Jeśli okręty 2 ery to dowódca brygady to cap 1r (pułkownik), reszta kwatery głównej, 40-50 pysków to cap 2r (podpułkownik), mając duże szanse na demobilizację na cap 1r. I nie musisz nic robić, wystarczy napisać dokumenty. Rzędy są tam takie, że z trudem mieszczą się w masce gazowej.
  10. +5
    31 styczeń 2022 18: 40
    Tak więc w najlepszym przypadku, biorąc pod uwagę problemy ze Stanami Zjednoczonymi, można tylko powiedzieć, że mamy trochę więcej czasu, który można poświęcić nie na łatanie starych statków, ale na budowę nowych.
    mów, nie mów, obiektywnie flota potrzebuje nowych statków.
    Pytanie brzmi, co, ile jest potrzebne i ile możemy zbudować, nie rujnując krytycznie kraju?
  11. +1
    31 styczeń 2022 18: 53
    Należy zauważyć, że teraz Rosja jest wrogiem Stanów Zjednoczonych numer 2. Głównym wrogiem są Chiny, Rosja powinna wykorzystać szansę, podczas gdy obaj się kłócą, aby jak najlepiej wykorzystać tę sytuację.
    1. +6
      31 styczeń 2022 19: 11
      Jaka jest nasza sytuacja, jakie jest nasze zadanie?
      Silna gospodarka i dobrobyt naszych ludzi!
      Reszta przebiega naturalnie, równolegle.
      Powiedzieć, że zadanie jest niewykonalne… zdecydowanie nie, jeśli zrobisz to mądrze, wszystko się ułoży.
      1. +1
        31 styczeń 2022 19: 24
        W tym dobrobyt ludzi, ale także wzmocnienie armii (marynarki wojennej), gospodarki, zajęcie korzystniejszej pozycji w stosunkach międzynarodowych.
        1. +3
          31 styczeń 2022 19: 27
          Kiedy dobrobyt ludzi staje się obejmujący, nie jest dobrze. Niedaleko więc do katastrofy.
          1. 0
            31 styczeń 2022 20: 38
            Kiedy rośnie tylko samopoczucie, a wszystkie inne obszary są „w kojcu”, to też nie jest zbyt dobrze.
            1. +2
              31 styczeń 2022 20: 51
              Skrajności, żadne, nikogo nie prowadzą do dobra… to jest aksjomat.
  12. 0
    31 styczeń 2022 19: 36
    Cóż, tak, aby zrównać techniczne i technologiczne, finansowe i tak dalej. możliwości Federacji Rosyjskiej z kompleksem wojskowo-przemysłowym amerykańskiego przemysłu stoczniowego są naiwne. I biorąc pod uwagę fakt, że marynarki wojenne krajów NATO dyszą im na kark (i nie są też naszymi przyjaciółmi).
    A jednak tak, trzeba niechętnie próbować stworzyć jednostkę bojową z nowymi kompleksami URO z dużych radzieckich BNK z lat 70. i 80. wydania. Ponieważ stocznie federacji rosyjskiej mogą jeszcze zbudować fregatę o „0” większą. (UDC w Kerczu, raczej wyjątek)
    1. -2
      31 styczeń 2022 23: 05
      Ale wielu uważa, że ​​140-milionowy kraj może śmiało konkurować z krajami „złotego miliarda”!
  13. +7
    31 styczeń 2022 19: 55
    Dwa pytania do artykułu i autora.

    1. I dlaczego nie miałbym się napawać patrząc na zardzewiałe okręty USA z powodu rzadkich napraw i dlaczego nie powinny mnie ogrzewać problemy Marynarki Wojennej USA z korupcją przy zakupie litorali?
    Dobrze, że broń potencjalnego wroga będzie mniej trwała z powodu złej konserwacji.

    2. Odnośnie terminu budowy statków. Rozmiar statku nie ma znaczenia. W ciągu roku buduje się statek do przewozu ładunków suchych na 100000 8000 ton. Przy 6 7 ton w Krasnoje Sormowo statki do przewozu ładunków suchych dają klapsy w ciągu sześciu miesięcy. Złożoność ról, mistrzostwo i !!dostępność!! sprzęt. choć Amerykanie wypuścili na rynek tego samego Forda, to przywodzili na myśl trzy lata później EMNIP. Zumvolta w ogóle nie można było wprowadzić do planu. Ale seryjni berk dają klapsy szybko. A Virginia piecze jak placki. świetna seria. Federacja Rosyjska buduje SSBN seryjnie w ciągu XNUMX-XNUMX lat. Całkiem na światowym poziomie, a przy okazji, półtora raza szybciej niż Brytyjczycy czy Francuzi. Varshavyanka w serialu jest budowana od trzech lat, a łódź podwodna jest wielokrotnie trudniejsza niż statek nawodny. Karakurts, Gorshkovs, Guardians są ograniczeni nie produktywnością stoczni, ale czasem dostawy silników.

    I zamiast PC i PS. 30-letni statek, stary, odpisać? Powiedz to Francuzom, Brytyjczykom, Niemcom. Turcy kupili Perry'ego, który miał mniej niż czterdzieści lat i który w ogóle nie znał pokoju. Ameryka wycofuje statki z eksploatacji, ponieważ nie ma stoczni do terminowych napraw, a nie dlatego, że ich utrzymanie jest drogie.
    1. +1
      31 styczeń 2022 22: 38
      Cytat od demiurga
      Odnośnie terminu budowy statków. Rozmiar statku nie ma znaczenia.

      Dodam: Pięciu drwali ścięło pięć drzew w ciągu pięciu godzin. Ilu drwali może ściąć XNUMX drzew w XNUMX godzin? hi
      1. AAG
        +1
        1 lutego 2022 15:19
        Cytat: Kierowca
        Cytat od demiurga
        Odnośnie terminu budowy statków. Rozmiar statku nie ma znaczenia.

        Dodam: Pięciu drwali ścięło pięć drzew w ciągu pięciu godzin. Ilu drwali może ściąć XNUMX drzew w XNUMX godzin? hi

        Pouczający przykład! hi
    2. AAG
      0
      1 lutego 2022 15:20
      Cytat od demiurga
      Dwa pytania do artykułu i autora.

      1. I dlaczego nie miałbym się napawać patrząc na zardzewiałe okręty USA z powodu rzadkich napraw i dlaczego nie powinny mnie ogrzewać problemy Marynarki Wojennej USA z korupcją przy zakupie litorali?
      Dobrze, że broń potencjalnego wroga będzie mniej trwała z powodu złej konserwacji.

      2. Odnośnie terminu budowy statków. Rozmiar statku nie ma znaczenia. W ciągu roku buduje się statek do przewozu ładunków suchych na 100000 8000 ton. Przy 6 7 ton w Krasnoje Sormowo statki do przewozu ładunków suchych dają klapsy w ciągu sześciu miesięcy. Złożoność ról, mistrzostwo i !!dostępność!! sprzęt. choć Amerykanie wypuścili na rynek tego samego Forda, to przywodzili na myśl trzy lata później EMNIP. Zumvolta w ogóle nie można było wprowadzić do planu. Ale seryjni berk dają klapsy szybko. A Virginia piecze jak placki. świetna seria. Federacja Rosyjska buduje SSBN seryjnie w ciągu XNUMX-XNUMX lat. Całkiem na światowym poziomie, a przy okazji, półtora raza szybciej niż Brytyjczycy czy Francuzi. Varshavyanka w serialu jest budowana od trzech lat, a łódź podwodna jest wielokrotnie trudniejsza niż statek nawodny. Karakurts, Gorshkovs, Guardians są ograniczeni nie produktywnością stoczni, ale czasem dostawy silników.

      I zamiast PC i PS. 30-letni statek, stary, odpisać? Powiedz to Francuzom, Brytyjczykom, Niemcom. Turcy kupili Perry'ego, który miał mniej niż czterdzieści lat i który w ogóle nie znał pokoju. Ameryka wycofuje statki z eksploatacji, ponieważ nie ma stoczni do terminowych napraw, a nie dlatego, że ich utrzymanie jest drogie.

      Cóż, tak ... Możesz także „uspokoić się” w ten sposób (((.
  14. 0
    31 styczeń 2022 20: 05
    Ale zdrowy rozsądek podpowiada, że ​​Kia „Rio” lub nawet „Granta” byłaby lepsza.
    Zdrowy rozsądek podpowiada, że ​​„Grant” jest lepszy niż „Kia Rio” w obecnych zaspach w Petersburgu. Aby uzyskać większy prześwit.
    Dziękuję Roman!
  15. 0
    31 styczeń 2022 20: 22
    Cóż, Roman, co mogę powiedzieć, jest już znacznie lepiej. W każdym razie artykuł nie jest nagą panikarą, ale zawiera pewne konkretne propozycje. Zdejmuję kapelusz)
  16. 0
    31 styczeń 2022 21: 05
    Przeczytałem ten artykuł i przypomniałem sobie lata studenckie)))
    Woda, woda, woda dookoła.
    1. 0
      1 lutego 2022 00:47
      Za taką samą liczbę nurkowań i wynurzeń!
  17. -2
    31 styczeń 2022 22: 17
    Już pierwsze porównanie wypacza, a potem to samo, tam wszystko dobrze, u nas wszystko źle… Bufon jednym słowem…
    1. +1
      1 lutego 2022 00:53
      Być może autor nie do końca poprawnie opisał obraz (choć ogólnie rzecz biorąc to prawda).
      Nadal mamy możliwość naprawy i modernizacji okrętów Marynarki Wojennej, aw stanach postanowiono wyciąć projekt okrętów przybrzeżnych. Ile dostał urzędnik, który 15-20 lat temu podpisał umowę na ich zakup? Inne koralowce biegają od ponad 40 lat.
  18. -1
    31 styczeń 2022 22: 20
    W tym miejscu warto przypomnieć doświadczenia II wojny światowej. Jakie straty początkowo poniosła flota amerykańska w wyniku działań japońskich samolotów i okrętów. A to, jak pewnie kraj był w stanie naprawić uszkodzone i zbudować nowe statki, całkowicie zrekompensowało przewagę, jaką Japonia uzyskała w pierwszym roku wojny.

    .... Zastąp flotę wojskami lądowymi itp., a pytanie brzmi, czy Stany Zjednoczone (gdyby były na miejscu ZSRR) stanęłyby na froncie lądowym przeciwko Niemcom?
  19. +3
    31 styczeń 2022 22: 50
    Asimov zapłacił więcej za utratę kwalifikacji przed upadkiem imperium. Swoją drogą wygląda bardzo podobnie.
  20. 0
    31 styczeń 2022 22: 54
    Potrzebujemy unifikacji, to daje oszczędności. Jeden typ korwety, jeden typ fregaty, jeden typ niszczyciela...
    1. +1
      1 lutego 2022 17:43
      Cytat z: Artemion3
      Potrzebujemy unifikacji, to daje oszczędności. Jeden typ korwety, jeden typ fregaty, jeden typ niszczyciela.

      A także jeden typ łodzi, jeden typ trałowca, jeden typ łodzi patrolowej, jeden typ MRK, jeden typ krążownika, jeden typ lotniskowca, jeden typ UDC, jeden typ BDK, jeden typ atomowej łodzi podwodnej, jeden typ łodzi podwodnej z silnikiem Diesla
  21. +2
    1 lutego 2022 00:45
    Chciałbym wesprzeć autora.
    Dla przypomnienia: „Jankesi” – mieszkańcy północnych stanów, w wyniku zwycięskiej wojny z południowymi państwami „niewolniczymi” w 1772 roku powstała federacja USA.
    Teraz o ludziach. Według słów Gumilowa, poszukiwacze przygód, przestępcy i ci, którzy zostali zmuszeni do opuszczenia Starego Świata, mają niesamowitą zdolność do pracy i chęć lepszego życia.
    Okazuje się jednak, że są tacy sami jak my! Aż smażony kogut dziobnie... (albo dopóki grzmot nie uderzy, wieśniak się nie żegna).
    1. 0
      1 lutego 2022 09:53
      Są to potomkowie kolonistów, i to głębokich, a skłonności do zbrodni nie dziedziczy się. Tak, a Gumilow ze swoją pasją nie jest nauką. Czym jest pasja i jak ją mierzyć?
      1. 0
        1 lutego 2022 18:29
        A jak mierzyć takie pojęcia jak przyzwoitość, uczciwość, szacunek, miłość wreszcie?
        1. 0
          2 lutego 2022 13:18
          I nie są to kryteria naukowe, podobnie jak pasja.
    2. AAG
      0
      1 lutego 2022 15:25
      Cytat: EMMM
      Chciałbym wesprzeć autora.
      Dla przypomnienia: „Jankesi” – mieszkańcy północnych stanów, w wyniku zwycięskiej wojny z południowymi państwami „niewolniczymi” w 1772 roku powstała federacja USA.
      Teraz o ludziach. Według słów Gumilowa, poszukiwacze przygód, przestępcy i ci, którzy zostali zmuszeni do opuszczenia Starego Świata, mają niesamowitą zdolność do pracy i chęć lepszego życia.
      Okazuje się jednak, że są tacy sami jak my! Aż smażony kogut dziobnie... (albo dopóki grzmot nie uderzy, wieśniak się nie żegna).

      Wygląda - mimo wszystko - jako jeden ze sposobów samozadowolenia ... hi
      1. 0
        1 lutego 2022 18:34
        Ale nie powinieneś się uspokajać!
        Po pierwsze, Demokraci stworzyli bardzo niebezpieczne nieamerykańskie zjawisko: BLM.
        Dla dzisiejszego świata stanowi to realne zagrożenie.
        1. AAG
          0
          1 lutego 2022 18:40
          Cytat: EMMM
          Ale nie powinieneś się uspokajać!
          Po pierwsze, Demokraci stworzyli bardzo niebezpieczne nieamerykańskie zjawisko: BLM.
          Dla dzisiejszego świata stanowi to realne zagrożenie.

          Czy naprawdę sądzisz, że jest to bezpośrednio związane z tematem artykułu?!
          1. 0
            1 lutego 2022 18:44
            Nie, to tylko odpowiedź dla rozmówcy.
            Czasami dialog odbiega od głównego tematu wątku.
            1. AAG
              0
              1 lutego 2022 18:51
              Cytat: EMMM
              Nie, to tylko odpowiedź dla rozmówcy.
              Czasami dialog odbiega od głównego tematu wątku.

              ... Zdarza się ... Ale "obejścia", IMHO, powinny w ten czy inny sposób posłużyć za argument autora posta. Na razie przepraszam, nie łapię związku.
  22. -1
    1 lutego 2022 01:41
    Powieść! Liczą się najnowsze artykuły! Ale nie są one dla każdego!
    1. AAG
      +2
      1 lutego 2022 15:40
      Cytat z Obcego z
      Powieść! Liczą się najnowsze artykuły! Ale nie są one dla każdego!

      Przepraszamy - inna opinia - po prostu dla każdego! Przynajmniej dla wszystkich obecnych w „VO”:
      - dla fałszywych (brawo) - patriotów - okazja, kolejna okazja do zastanowienia;
      - dla tych, którzy (każdy w swojej dziedzinie, działalności, wiedzy) dostrzegają problemy (zaniedbane, postępujące, dojrzewające..), - sygnał, że nie jest sam w swoich obawach o przyszłość... (jak chcesz interpretować , - Obozy, dzieci, Przyszłość, własne, - w końcu!...). hi
  23. -2
    1 lutego 2022 08:14
    Flota musi być w powietrzu.
    1. AAG
      0
      1 lutego 2022 15:43
      Cytat z EvilLion
      Flota musi być w powietrzu.

      ... Hmm.. Jeśli w omawianym kontekście, to nie WF (z całym szacunkiem i zrozumieniem potencjału mobilizacyjnego...), ale Siły Powietrzne!
  24. +1
    1 lutego 2022 09:41
    Cytat z EvilLion

    O kradzieży nie ma co prowokować waszych kijowskich realiów na Federację Rosyjską. W Rosji kradzież była, jest i będzie. Ale ta kradzież jest indywidualna, a nie jako idea narodowa, jak twoja.

    Prawdopodobnie nie jesteś świadomy tego, co dzieje się w dziedzinie zamówień publicznych. Spróbuj zaoferować coś tam w cenie komercyjnej. Zostaniesz po prostu głupio wyrzucony na etapie badania dokumentacji. Prosty przykład z niedawnej przeszłości. Swoje produkty oferowałem w cenie 15 tys. za sztukę. Druga firma wyceniona na 45 tys.. Produkt jest prawie w całości identyczny. Firma wygrała z ceną 45. Powodem naszej porażki jest to, że nie spieszyłem się na czas i nie przeprowadziłem badania produktów w KRU pod kątem rozsądnej ceny, ale zrobili to. Oczywiście dla kontrahenta bardziej opłaca się sprzedać to za 45, a nie za 15, bo nie będzie mógł oznaczyć moich produktów powyżej ceny podanej w ogólnodostępnym cenniku. I tak jest prawie wszędzie. I wszystko jest zgodnie z prawem, nie znajdziesz winy. A wy mówicie, że nie mamy idei narodowej w tej dziedzinie.
  25. -1
    1 lutego 2022 09:52
    Mam tylko jedno pytanie do autora o żywotność narodu. Więc generalnie się zgodzę, że do problemu utraty kadr i tego, że problemowi edukacji nie spieszy się do rozwiązania, dodałbym problemy w oświacie. Mam dwóch nastolatków dorastających, więc bądź tego świadomy.
    Pytanie brzmi: dlaczego Amerykanie są wytrwali? Mieszkam w mieście, które nie jest najstarszym w Rosji, założonym w 1784 roku, o ile lat Stany Zjednoczone jako państwo są starsze od mojego miasta? Tak, to państwo, według standardów historycznych, istnieje znikomo, co więcej, nie ma tam ciągłości, no cóż, jak na przykład Persowie mogą prześledzić swoją historię od współczesnego Iranu do Achemenidów i Imperium Medów.
    Mamy wiele wewnętrznych problemów, ale w USA jest ich dużo i nie da się ich rozwiązać. Jeśli Rosja ma szansę na odzyskanie potęgi, w tym potęgi morskiej, to skąd Stany Zjednoczone wezmą taki margines bezpieczeństwa? Nawet biali się tam nie pomieszali, USA nie stały się tyglem, w którym topnieją narody, a potomkowie Amerykanów i Niemców są w pierwszych rolach, potem Irlandczycy i Szkoci, a najbardziej „śmieci” są Włosi, a potem Polacy, nie mówiąc już o Latynosach i Murzynach.
    Państwo żyje tak długo, jak długo istnieją wzajemne interesy ekonomiczne jego obywateli, jakie są wzajemne interesy gospodarcze między tymi grupami?
  26. +2
    1 lutego 2022 09:54
    Sytuacja jest całkowicie analogiczna do floty brytyjskiej z czasów admirała Fishera 1902-1903. 1904-1910,
    Główne przekształcenia przeprowadzone przez Fishera można sprowadzić do następujących... postanowień: 1) reforma systemu kształcenia i szkolenia oficerów marynarki wojennej; 2) przegrupowanie głównych sił floty i ich koncentracja na wodach kraju macierzystego; 3) zmniejszenie liczby statków we flocie poprzez kierowanie przestarzałych statków do złomowania;

    Zmniejszenie floty kosztem przestarzałych jednostek pozwoliło zmniejszyć o jedną trzecią wydatki budżetowe na naprawy i konserwację. Na wielu przestarzałych statkach byli uzbrojeni nie tylko w przestarzałe, ale także w „eksponaty muzealne” - miedziane pistolety!
    W tym samym czasie odwołano archaicznych admirałów.
    Ale Fisherowi nie udało się zwiększyć budżetu marynarki wojennej kosztem budżetu armii.

    Środki na przekształcenia trzeba było znaleźć z rezerw wewnętrznych. Jedynym sposobem, który doprowadził do oszczędności finansowych i umożliwił uwolnienie dodatkowej rezerwy wyszkolonych oficerów i marynarzy, było zmniejszenie liczby okrętów we flocie ze względu na przestarzałe okręty, które utraciły wartość bojową. Fisher odważnie podjął ten krok, gdyż był przekonany, że nie doprowadzi to do osłabienia walorów bojowych marynarki wojennej. Jedno z przykazań pierwszego lorda morskiego brzmiało:Głównym obowiązkiem marynarki wojennej jest być w każdej minucie gotowym do uderzenia na wroga, a to można osiągnąć tylko dzięki koncentracji okrętów o niewątpliwej wartości bojowej, absolutnie nieobciążonych przestarzałymi jednostkami.»


    Brzmi dla floty w dowolnym momencie - nawet 118 lat później, jak powiedziano.

    Jednak zupełnie nie nadawały się do celów militarnych. Mało tego, wydano dużo pieniędzy na utrzymanie przedpotopowej floty. W przypadku zderzenia z potężną potęgą morską wszystkie te okręty natychmiast stałyby się łupem wrogiego krążownika, który zniszczyłby je bez szkody dla siebie. Nie byliby nawet w stanie uciec przed swoim losem z powodu niewystarczającej prędkości. Oficerowie i marynarze przestarzałych kanonierek stopniowo tracili swoje kwalifikacje, nie mogąc szkolić się z nowoczesnymi typami broni morskiej, a także wypracowywać wspólne manewry statków podczas żeglugi w składzie eskadry.

    Z inicjatywy Fishera wyeliminowano większość statków, które służyły swojemu czasowi i przestarzały system bazowania. Fisher nazwał ten środek „napoleońskim w swojej śmiałości i cromwellowskim w swojej dokładności”: „… wróciliśmy do domu około 160 okrętów wojennych, które nie były w stanie walczyć ani uciec, oraz oficerowie, z których strzelali do bażantów na chińskich rzekach i pili herbatę z Brytyjczykami konsulowie, co napisali ci konsulowie! Jak szalało Ministerstwo Spraw Zagranicznych!”

    D. V. LICHAREW
    Era admirała Fishera.
  27. 0
    1 lutego 2022 17:02
    Całe nasze dzisiejsze życie jest naznaczone walką między patriotyzmem a zdrowym rozsądkiem.

    Oh jak.
    Ach, pomyślałem głupio, sho jest trudniejsze. Głupia osoba. I.
    Ci więc, którzy kierują tym krajem, są albo „patriotami”, albo ludźmi ze „zdrowym rozsądkiem”. Tak.
    Coś się nie zgadza, cholera.
    Nie, rozumiem, że nie są oni „patriotami” w twoim rozumieniu, i że przy „zdrowym rozsądku” niejako też…
    Ale ze zdrowym rozsądkiem, nie dla zdrowia mieszkańców naszego kraju, ale niejako ze zdrowiem - OGÓLNIE, w globalnym tego słowa znaczeniu, kosmopolitycznym.
    To prawda.
    Nie jesteśmy nacjonalistami. "Czy rozumiesz..."
  28. -1
    1 lutego 2022 18:12
    Jednak w naszej branży nie wszystko jest tak idealne, jak byśmy chcieli. Mamy dokładnie te same problemy: brak doków, terenów przemysłowych, fabryk, elektrowni dla statków.

    Taki jest kapitalizm u nas i u nich.
    Kiedy mieliśmy socjalizm, był to stymulator ich kapitalizmu i naszego socjalizmu.
    Teraz wszystko się zmieniło. Nie ma stymulatora. Stąd smutek.
    Tak, Chiny nadal „stymulują” państwa, ale socjalizm jest tam taki sobie, a nie własny.
    Jeśli dla mnie Cesarstwo Stanów również przechodzi nie najlepsze i podobno ostatnie czasy.
    Zmienia się paradygmat świata i Stany Zjednoczone w swojej dawnej formie do niego nie pasują.
    O „nas” ogólnie milczę osobno.
    Ani świeca, ani pogrzebacz...
  29. 0
    1 lutego 2022 18:50
    >tak jest, są tacy fachowcy (nie kpić, to prawda) robią to bardzo przystępnie i pięknie.

    Zaznaczę, że kiedy ostatni raz korzystałem z telewizji (w liceum), na Zvezdzie był program o Fau, i tak cały serial gadająca małpa uparcie nazywał V-2 - V-1, nie Od tamtej pory nie oglądałem telewizji i oczywiście niczego nie żałuję. Źródeł, znacznie bardziej wartościowych i obiektywnych informacji jest znacznie więcej.
    Cóż, Romanowi, klasyczna wdzięczność za artykuł.)
    1. 0
      1 lutego 2022 20:54
      Cytat: Wiktor Tsenin
      Tak więc cała seria, gadająca małpa uparcie nazywana V-2 - V-1

      Masz jednak poważny powód, by nie oglądać telewizji :)
      Podobnie jak Ty nie oglądam telewizji od co najmniej 12 lat (nie pamiętam).
      To prawda, nadal nie oglądam YouTube, Vkontakte i co jeszcze.
      Przykro mi, ale film jako prezentacja informacji mi nie odpowiada ze względu na jego długą sekwencję, która jest obowiązkowa dla szybkości jego przedłożenia do obejrzenia.
      Uwielbiam przepływ swobodny, zagnieżdżony w kwadracie :), powolny i nie prowadzący tam, gdzie zamierzał jego autor.
      Tekst i tylko tekst.
      Tutaj naprawdę oglądam filmy 60-70-80 wyprodukowane przez ZSRR, Francja-Włochy.
      Cóż, co możesz zrobić.
      PS. W przeszłości sam przez wiele lat pracował w telewizji jako producent reklam i wygaszaczy ekranu (w domu).
      1. 0
        1 lutego 2022 21:11
        Generalnie całkowicie się zgadzam - tekst jest dla nas wszystkim. Cóż, plus, żadnych reklam, żadnych irytujących, tylko cynik) Filmy, być może wszelkiego rodzaju, ale z nowoczesnej linii nie ma nic specjalnego do oglądania, ale już wiesz) Jak na mądry tekst, zaczęło się.
  30. 0
    8 lutego 2022 16:48
    Zgadzam się ze wszystkim poza stwierdzeniem, że Amerykanie to naród wytrwały. Nie jest to znane nauce, nigdy nie „przeżyły”.
  31. -1
    23 marca 2022 16:33
    Korupcja jest wszędzie, jeśli się nie mylę, admirał Łazariew przeznaczył XNUMX milionów na recykling, ty, jakie miliony zapłacić komuś innemu, zepchnęli ich na płyciznę, a potem metalowcy zrobią wszystko sami.
  32. 0
    30 marca 2022 21:27
    A co mają z tym wspólnego francuskie okręty na pierwszym zdjęciu?