Lokomotywy parowe zza oceanu

59

Zdjęcie: jury-a-kap.livejournal.com

Paradoksalnie, chwilowa utrata terytoriów ZSRR na razie, jeśli mogę tak powiedzieć, była w rękach NKPS. Utrata lokomotyw i wagonów okazała się nie tak krytyczna – w końcu drogi znajdowały się pod okupantem. Musiał opracować lokomotywę wojskową (o czym pisano w poprzednim artykule), aby ustanowić połączenia komunikacyjne na tych trasach.

A w 1943 roku wszystko potoczyło się na odwrót - wróg zaczął się cofać na zachód. Długość torów kolejowych zaczęła się zwiększać, a potem pojawiło się pytanie, jak je obsługiwać - w latach wojny nasze fabryki wyprodukowały tylko ... 292 parowozy:

• w 1941 r. – 200 szt.
• w 1942 r. – 9 szt.
• w 1943 r. – 43 szt.
• w 1944 r. – 32 szt.
• aw 1945 r. - 8 szt.



Jak wiadomo, fabryki ewakuowane na tyły, pozbawione zaplecza produkcyjnego i powiązań z podwykonawcami, dokończyły budowę lokomotyw z przedwojennych składów. Wielu producentów na ogół przeszło na produkty wojskowe i produkowało części do czołgi, broń, inny sprzęt.

„Sza”


W tej sytuacji 10 kwietnia 1943 r. przewodniczący Komitetu Obrony Państwa I.V. Stalin podpisał dekret nr 3159c: „Na zamówienie i dostawę parowozów z USA i szyn dla NKPS w latach 1943-1944”

Alianci szybko zareagowali, zwłaszcza że historyczny w tym obszarze były już zaległości.

Tutaj musimy zrobić małą dygresję.

Nawet podczas I wojny światowej Rosja zamawiała lokomotywy parowe w Ameryce. Tak, był taki fakt. W USA i Kanadzie robiono dla nas parowozy dostarczane drogą morską i bezpiecznie jeździły po drogach. Były to lokomotywy parowe serii E. „Elena”, „Efim”, jak pieszczotliwie nazywali je maszyniści. Jednym ze smutnych faktów jest to, że w piecu takiej lokomotywy spalił się rewolucjonista Siergiej Lazo.

A teraz koło historii zrobiło zwrot - nowe zamówienie na przestarzałą, ale tak niezbędną lokomotywę parową. Ponadto samochód był znajomy, naprawa, konserwacja i eksploatacja były debugowane.

Ale był też problem: lokomotywy były potrzebne „wczoraj”. Oznacza to, że ZSRR chciał zacząć je otrzymywać do końca 1943 roku. Fabryki ALKO i Baldwin, które wcześniej produkowały te lokomotywy, nie mogły tak szybko odbudować przedsiębiorstw, a następnie zaproponowano rozpoczęcie od dostarczenia do Rosji Sowieckiej modelu USATC S160, który został specjalnie zaprojektowany do dostaw typu Lending do zagranicy. Konwencjonalnie tę lokomotywę można przypisać „lokomotywom wojskowym”, chociaż bardziej słusznie byłoby nazywać ją „lokomotywą bez luksusu”. W jego projekcie wszystko zostało zredukowane do oszczędności materiałów i uproszczenia.

Formuła koła lokomotywy 1-4-0, waga 74 ton, moc maszyny 850-1000 l/s. Prędkość - 70 km/h, zaopatrzenie w wodę - 24,5 m10, węgiel - XNUMX ton.

Początkowo zamówiono partię 150 parowozów, później zwiększono ją do 200.

Nie zawiedli nas amerykańscy przemysłowcy – już pod koniec 1943 roku do ZSRR przybyły pierwsze lokomotywy „Sza” („Sz” – rosyjskie lokomotywy o podobnej formule, „a” – amerykańskie).

1 stycznia 1944 r. było ich 44. Przewieziono ich statkami konwojów morskich do portów Murmańska, Władywostoku i Mołotowska. Stamtąd koleją do Moskwy. Do 1947 r. prowadzili pociągi Kolei Październikowej, obsługującej kierunek Moskwa - Leningrad, a także na kolei białoruskiej, estońskiej, wołgiskiej i kazańskiej.

W 1957 roku 50 "Sha" zostało przerobionych na rozstaw 1067 mm i wysłanych do służby na Sachalinie.

Wrzuciłem zdjęcie tej lokomotywy na wygaszacz ekranu.

„Elena”


Teraz o drugiej lokomotywie.

Jak wspomniałem wyżej, był on znany sowieckim kolejarzom pod pseudonimem „Elena”, gdzie „E” to rodzaj lokomotywy parowej, a „l” to wielka litera inżyniera A. I. Lipetsa, który dokonał wielu zmian konstrukcyjnych i ulepszenia samochodu.

Lokomotywy parowe zza oceanu

Ćwierć wieku później lokomotywy parowe z tej serii zaczęły przybywać również zza oceanu. Już ulepszone i z niewielkimi zmianami. Była inna kabina kierowcy, pojawił się odśnieżacz typu amerykańskiego, pojawił się stoker (mechaniczny podajnik węgla) „Standard NT-1”. Główna cecha wyróżniająca: reflektor „migrował” z komina poniżej - do części czołowej.

Dzięki ulepszeniom konstrukcyjnym moc silnika parowego wzrosła o 20-25%.

Krótko o samochodzie: wzór osiowy 1-5-0. Waga - 85-103 t. Moc - 1950 l/s. Prędkość - 55 km/h.

W Ameryce te lokomotywy nazywano „rosyjskimi dekapodami”. W naszym kraju zostały zarejestrowane pod indeksem „Ea” „typ „E”, amerykański”.

Samochody przybywające zza oceanu zostały dokładnie przyjęte i dokładnie przestudiowane, po czym czołowy inżynier V.V. Ivanov za pośrednictwem NKPS zasugerował, aby amerykańscy producenci dokonali pewnych zmian konstrukcyjnych. Pojawiły się więc modele „Em” i „Emb”.

W sumie do ZSRR dostarczono 2 pojazdów: 047 - "Ea", 1 - "Em" i 622 - "Emv". Lokomotywy były używane na prawie wszystkich liniach kolejowych europejskiej części Rosji. Później, gdy krajowe fabryki rozpoczęły produkcję nowych parowozów, maszyny te zaczęły być „wyciskane” na drogach Syberii, Transbaikalia i Dalekiego Wschodu. Tam na autostradach służyli do lat 412., a w manewrach do lat 13.

I wreszcie półmit, półlegenda.

Jest taka historia, że ​​w każdym parowóz, który przybył do ZSRR zza oceanu, ukryty był komplet kombinezonów dla brygady lokomotyw, pudło gulaszu i butelka whisky.

Nie ma na to oficjalnego potwierdzenia, ale wiedząc, jak „zapakowano” amerykańskie czołgi, można w to uwierzyć.


Zdjęcie: osd.ru
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

59 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 48
    9 lutego 2022 18:03
    Zgodnie z ustaloną tradycją dziękuję wszystkim komentatorom i besztam – to pobudza i skłania do myślenia)))
    1. + 12
      9 lutego 2022 18:44
      Cóż, dziękujemy za ciekawe artykuły. Zwycięstwo wykuto w wielu miejscach i na różnym sprzęcie. Chciałbym poczytać o ludziach, którzy pracowali przy tych lokomotywach
    2. + 10
      9 lutego 2022 20:16
      Igor, dobry wieczór i dziękuję! uśmiech Myślałem, że dzisiaj nic nie będzie, ale tutaj jesteś zadowolony. napoje
      Poniżej zdjęcie lokomotyw przyjeżdżających do nas w ramach Lend-Lease.


      A to tylko piękna grafika amerykańskiego parowozu USATC S160 dostarczonego w ramach Lend-Lease. uśmiech
      1. +9
        9 lutego 2022 20:30
        Przyłączam się do miłych słów Autora!
      2. + 16
        9 lutego 2022 20:30
        Nawiasem mówiąc, wujek Kostia, wracając do naszej rozmowy o niemieckim pociągu pancernym z wieżą z „tygrysa” ... Tutaj studiowałem literaturę, jak wiesz, włożyli ją z innego czołgu. Na specjalnych samochodach pancernych „niszczyciele czołgów”. Od Pz IV H. W 44 roku.
        1. +8
          9 lutego 2022 20:44
          O!!! I za to specjalne podziękowania! uśmiech
          Oczywiście mógłbym pomylić wieże T-V i T-IV w filmie widzianym pół wieku temu, ale to już nie jest ważne, ale ważne jest to, że Niemcy nadal stawiają wieże ze swoich czołgów w pociągach pancernych! puść oczko I ktoś mnie przekonał, że tak nie jest.
      3. +5
        9 lutego 2022 21:06
        Tak, piękne zdjęcie HDR
    3. 0
      10 lutego 2022 16:24
      Dzięki, ciekawe! A w przypadku whisky to mało prawdopodobne, Yankees wciąż są tacy chciwi hi
    4. 0
      11 lutego 2022 00:29
      Dzięki autorowi! Bardzo informujące. Czekamy na nowe artykuły. Historia jest zawsze ciekawa.
  2. + 16
    9 lutego 2022 18:11
    Bardzo ciekawa seria artykułów, dzięki autorowi za jego pracę! hi
  3. + 17
    9 lutego 2022 18:22
    Jest taka historia, że ​​w każdym parowóz, który przybył do ZSRR zza oceanu, ukryty był komplet kombinezonów dla brygady lokomotyw, pudło gulaszu i butelka whisky.
    Samolot Lend-Lease miał komplet mundurów lotniczych, a wszystko inne mogło być osobistą inicjatywą pakowaczy.
    1. + 17
      9 lutego 2022 18:26
      Cytat: Lotnik_
      Samolot Lend-Lease miał komplet mundurów lotniczych, a wszystko inne mogło być osobistą inicjatywą pakowaczy.

      Wsunęli butelkę whisky do pistoletów czołgowych Shermana.
    2. + 12
      9 lutego 2022 20:42
      Nie wiem ile roweru, ale przeczytałem, że skórzany płaszcz przeciwdeszczowy był przymocowany do samochodów jako kombinezon, którego kierowcy nie dostali, ale przenieśli się do władz.
      I jakoś delegacja aliancka, która przybyła z eskortą, nie mogła zrozumieć, dlaczego ich kierowcy spotkali ich w grupie na molo.
      1. +7
        9 lutego 2022 21:48
        Nie wiem ile z roweru

        To nie jest motocykl, to samo stało się ze skórzanymi kombinezonami czołgowymi i Coltami dla załogi – kwatermistrzowie ukradli wszystko. Pilotom było łatwiej, sami wyprzedzali samoloty, ale i tak udało im się ukraść.
        1. +7
          9 lutego 2022 21:56
          jeśli się nie mylę, Loza to miała - osobiste prezenty od Amerykanów nie dotarły do ​​tankowców, ale zniknęły na etapie ponownej konserwacji czołgów po przybyciu. A potem butelki whisky zaczęto umieszczać w beczce, która została zapieczętowana dla ochrony podczas transportu drogą morską i rozpieczętowana bezpośrednio w wojsku.
          1. + 20
            9 lutego 2022 22:10
            Mój dziadek, kiedy otrzymał Shermana, stłukł butelkę. Nie wiedziałem o prezencie. Szybko pobiegli do sąsiadów i uratowali resztę. W bagażniku była też puszka gulaszu. A w pudełkach z częściami zamiennymi znaleźli skarpetki na drutach, rękawiczki, szaliki....
  4. + 13
    9 lutego 2022 18:29
    model USATC S160 - specjalnie zaprojektowany do dostaw Lend-Lease za granicę.

    Ten model nie został zaprojektowany z myślą o Lend-Lease, ale specjalnie na D-Day. Jego klientem był USATC - Korpus Transportu Armii USA. Opracowano kilka typów takich lokomotyw, począwszy od manewrowej klasy USATC S100 do potężnej klasy USATC S200, biorąc pod uwagę specyfikę linii kolejowych przyszłych teatrów działań wojennych, wzdłuż których planowano transportować wojska i je zaopatrywać.
    1. +8
      9 lutego 2022 18:43
      Nie wiem, Wiktorze Nikołajewiczu, nie wiem...
      Dane encyklopedyczne opowiadają inną historię. A jak można było stworzyć lokomotywę parową w 1942 r., do operacji w 1944 r.? Czy to zbyt strategiczne myślenie? I dlaczego w takim razie po raz pierwszy przekazano je Brytyjczykom?
      Mowa o lokomotywie 160 m.
      1. +9
        9 lutego 2022 19:02
        Dane encyklopedyczne opowiadają inną historię.

        Z jakiej encyklopedii pochodzą dane?
        I dlaczego w takim razie po raz pierwszy przekazano je Brytyjczykom?

        Brytyjskie (cztery brytyjskie przedsiębiorstwa kolejowe) przekazano 400 parowozów w celu zwiększenia przepustowości kolei w ramach przygotowań do „Operacji Overlord”. Kolejne 400 było przechowywanych w zajezdni Ebbw Junction w Great Western. Po wylądowaniu w Normandii wszystkie te lokomotywy, zarówno te przechowywane, jak i używane, trafiły do ​​Europy.
        Czy to zbyt strategiczne myślenie?

        Po prostu normalne myślenie. W tym logistyka. A D-Day jest ogólnie przyjętym oznaczeniem dnia rozpoczęcia jakiejkolwiek operacji wojskowej, którą Amerykanie zaplanowali od czasu przystąpienia do wojny. Dlatego na przykład w tym samym 1942 roku lokomotywy parowe klasy USATC S200 zostały zaprojektowane na warunki Bliskiego Wschodu, które po wylądowaniu we Włoszech zostały tam przeniesione.
      2. +4
        9 lutego 2022 21:41
        https://preservedbritishsteamlocomotives.com/united-states-army-transportation-corps-2-8-0-mos-wd-austerity-s160/
        napisz, że nazwa S160 nie była oficjalnie używana, chociaż była powszechnie używana.
      3. +5
        10 lutego 2022 01:24
        Cytat: Lider Czerwonoskórych
        A jak można było stworzyć lokomotywę parową w 1942 r., do operacji w 1944 r.? Czy to zbyt strategiczne myślenie?

        Został więc stworzony nie specjalnie dla „Overlorda”, ale ogólnie - dla przyszłego lądowania w Europie. Co było nieuniknione - ponieważ Europa została wyznaczona przez aliantów na główny teatr działań przyszłej wojny już w lutym 1941 r.
        W ogóle planowanie operacji naziemnych na ETVD rozpoczęło się już na początku 1942 r. - operacje Bolero i Roundup. Ale siły i środki do normalnej organizacji desantu zgromadzono dopiero w 1944 roku.
  5. +8
    9 lutego 2022 18:42
    Później, gdy krajowe fabryki rozpoczęły produkcję nowych parowozów, maszyny te zaczęły być „wyciskane” na drogach Syberii, Transbaikalia i Dalekiego Wschodu. Tam na autostradach służyli do lat 60., a w manewrach do lat 80.

    Tak było na początku lat 70. „Amerykańskie kobiety” szły z Zabajkalska do Borzi.
  6. +2
    9 lutego 2022 18:48
    Szkoda, że ​​artykuł nie mówi o ulepszeniach proponowanych przez naszych inżynierów
  7. + 14
    9 lutego 2022 18:53
    Jednym ze smutnych faktów jest to, że w piecu takiej lokomotywy spalił się rewolucjonista Siergiej Lazo.
    Kwestia kontrowersyjna: jeden z sowieckich historyków lokalnych odnalazł dokumenty mówiące o tym, że Lazo pod nazwiskiem chorążego Kozlenko został rozstrzelany na Egersheld, a następnie tam spalony. W 1945 roku władze SMERSH aresztowały byłego kozaka w Chinach, który stał w kordonie na Egersheld, kiedy aresztowani bolszewicy i partyzanci schwytani w nocy 5 kwietnia 1920 r. zostali masowo rozstrzelani. Wśród nich był chorąży Kozlenko, w którym Kozak rozpoznał Laza. Japończycy spokojnie przyglądali się tej egzekucji. Ciało Lazo zostało spalone tam, na Egersheld.
    Najnowsze wydanie Historii Dalekiego Wschodu Rosji podaje, że w rzeczywistości otwór pieca lokomotywy był bardzo mały (64 × 45 cm), jak w parowóz P-36.
    Tak, a moi rodacy transbajkalscy nie lubili tego towarzysza, był boleśnie okrutny, a jego żona, komisarz Olga Grabenko.
  8. + 10
    9 lutego 2022 21:30
    Prototyp USATC S160, KWVR S160

    Biedni maszyniści w tunelu :))
  9. +1
    10 lutego 2022 01:11
    Prawie wszystkie kraje zaangażowane w II wojnę światową poniosły ogromne straty w wyniku strat bojowych i wstrząsów gospodarczych. Z wyjątkiem dwóch - Szwajcarii i USA. Pierwsza wielokrotnie zwiększała kapitalizację banków kosztem złota zrabowanego przez nazistów. A drugi zarobił dobre pieniądze na dostawach amerykańskich produktów wszystkim, którzy tego potrzebowali po obu stronach frontu.

    Niewątpliwie dostawy Lend-Lease odegrały ogromną pozytywną rolę w Zwycięstwie nad faszyzmem. Ale dostawy dla walczącego ZSRR nie były dobroczynnością. Za każdy samolot, ciężarówkę, parowóz, za każdą tonę metalu, prochu, gulaszu zapłacono w całości. Ponadto płacono nie tylko złotem i biżuterią, ale także zbożem, którego w powojennym kraju bardzo brakowało. To było bardzo bolesne, ale ZSRR dotrzymał warunków umowy.

    Możesz przeczytać o tych warunkach w otwartych źródłach. Według oficjalnej wersji ZSRR musiał płacić tylko za te produkty (samoloty, czołgi, żywność, surowce itp.), które przetrwały podczas działań wojennych, ale po zwycięstwie nie zostały zwrócone do Stanów Zjednoczonych. Na przykład, jeśli amerykańska ciężarówka nie została zniszczona w bitwie, to musiała zostać zwrócona Amerykanom lub opłacona i pozostawiona w ZSRR. A jeśli zostanie zniszczony, nie musisz za to płacić.

    Ale to bzdura, powie każdy myślący człowiek. Po co płacić za Forda lub Studebakera, skoro można je łatwo napisać, aby walczyć ze stratami? Żadne kontrole nie ujawnią tego „odpisu”, a wszystkie dokumenty potwierdzające można sfabrykować.

    W porządku. Amerykanie nie są aż tak głupcami, by trwonić wartości materialne na takich warunkach. W rzeczywistości wszystko było znacznie prostsze. Każda jednostka produkcyjna była odnotowywana w protokołach przyjęcia i przekazania, a po wojnie protokoły te przedstawiano do zwrotu. A ponieważ nie można było zwrócić większości produktów (z różnych powodów), za wszystkie niezwrócone towary naliczono przyzwoitą kwotę długu, który udało im się w pełni zwrócić zaledwie kilka lat temu.

    Oto taka historia z Lend Lease.
    Dla kogo jest wojna, a dla kogo opłacalny biznes.
    1. +2
      10 lutego 2022 01:53
      Cytat: km-21
      Dla kogo jest wojna, a dla kogo opłacalny biznes.

      A po wojnie nie potrzebowali tej techniki. Statki zostały zatopione, samochody mogły przeciskać się bezpośrednio w porcie transferowym. Psy na sianie.
      1. 0
        11 lutego 2022 00:49
        Ich własność i mieli prawo robić z nią to, co chcieli.
    2. 0
      10 lutego 2022 09:20
      Czy możesz podać konkretne przykłady (z linkami do źródeł), że Stany Zjednoczone wdrożyły program Lend-Lease w odniesieniu do nazistowskich Niemiec? (Okręty podwodne, o których, przypominam, zatopiły amerykańskie transporty)
      1. 0
        10 lutego 2022 11:06
        Nie do końca rozumiem, dlaczego wymagasz ode mnie tych przykładów? Przecież nigdy nie twierdziłem, że amerykańska Lend-Lease jest związana z Niemcami. Inna sprawa, że ​​amerykański biznes współpracował z nazistami pomimo wojny między dwoma stanami. A fakty potwierdzające tę tezę są znane. Ale to nie była dzierżawa ziemi.
        1. 0
          10 lutego 2022 16:37
          Jeśli współpraca jednostek miała miejsce, to nie dotyczyło to rządu amerykańskiego i skala w porównaniu z Lend-Lease jest a priori po prostu nieznaczna.
          W rzeczywistości takie „czarne owce” działały przeciwko swojemu krajowi, marynarzom i wojsku.
          Niemcy wypowiedziały wojnę Stanom Zjednoczonym 11 grudnia 1941 r. (to była z ich strony ogromna głupota).
          Pytanie: jakie fakty są znane?
          1. 0
            10 lutego 2022 17:12
            Słyszałeś o niemieckiej firmie Adam Opel? Zwracam uwagę, że w czasie wojny firma ta produkowała ciężarówki i samoloty dla Wehrmachtu i Luftwaffe. A z drugiej strony ta firma była oddziałem amerykańskiego koncernu General Motors, czyli w rzeczywistości była rezydentem amerykańskim w Niemczech, zarabiała pieniądze dla amerykańskich biznesmenów i płaciła podatki do amerykańskiego skarbca. Oczywiście rząd USA zdawał sobie sprawę z tej sytuacji i nie miał nic przeciwko temu. Co więcej, polityka amerykańskiego przywództwa zawsze koncentrowała się na poszerzaniu sfery amerykańskich interesów na całym świecie, dlatego współpraca General Motors z nazistami w Stanach Zjednoczonych była mile widziana. Jeśli więc koncern General Motors jest uważany za „jednostki”, to możemy śmiało stwierdzić współpracę tych właśnie „jednostek” z nazistami.
            1. +2
              10 lutego 2022 18:27
              W 1939 r. faszystowskie kierownictwo Niemiec zażądało, aby firma uruchomiła wojskową ciężarówkę Blitz, haubice i części do samolotów, co dało początek nowemu prezesowi General Motors, Williamowi Knudsenowi, aby ironicznie stwierdził: „Hitler stał się kompletnym i niepodzielnym właścicielka naszego niemieckiego przedsiębiorstwa, któremu mam zaszczyt pogratulować wszystkim właścicielom i współwłaścicielom koncernu…”.
              W latach 1941-1945 Opel był zaangażowany, jak wszyscy inni znacjonalizowany przedsiębiorstw w Niemczech, wypuszczanie broni i sprzętu wojskowego na potrzeby Wehrmachtu.
              W 1942 r. GM sklasyfikował Opla jako stratę wojenną, wyceniając go na 34 980 024 USD. Z kolei Opel stał się „modelowym przedsiębiorstwem narodowo-socjalistycznym”.
              W sierpniu 1944 r. bombowce sił alianckich prawie całkowicie zniszczyły warsztaty produkcyjne fabryk Opla.

              https://m.carobka.ru/cars/history/opel/

              Słowo „nacjonalizowany” jest uderzające, nie sądzisz?
              Nie jest rozsądne myślenie, że Hitler pozwoliłby na dokonywanie jakichkolwiek płatności na rzecz kraju, któremu została wypowiedziana wojna.
              Potrzebował zaplecza produkcyjnego i je zabrał.

              https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Opel

              Tutaj przykuło mój wzrok
              1945 - Kierownictwo General Motors ponownie stało się właścicielem Opla.

              Okazuje się, że przed 1945 rokiem było inaczej?
              Logika, szukaj informacji, nic więcej uśmiech
              1. 0
                10 lutego 2022 19:06
                Cytat z 3danimal
                1945 - Kierownictwo General Motors ponownie stało się właścicielem Opla.

                Okazuje się, że przed 1945 rokiem było inaczej?
                Logika, szukaj informacji, nic więcej


                Bądźmy logiczni do końca.
                Nacjonalizacja Opla to tylko założenie, które chcesz uchodzić za fakt. Ale gdyby ten „fakt” rzeczywiście miał miejsce w historii Opla/General Motors, to napisaliby o tym wystarczająco szczegółowo, wskazując dokładną datę tego wydarzenia. A te wskazówki, które czytasz na Wikipedii, nie powinny być traktowane jako nic innego jak próba wymazania słynnego amerykańskiego przedsiębiorstwa z haniebnej strony jego historii. Co więcej, rząd USA również jest zamieszany w ten wstyd.
                1. +1
                  10 lutego 2022 19:27
                  Co więcej, rząd USA również jest zamieszany w ten wstyd.

                  W jaki sposób?
                  Po zbombardowaniu sklepów znacjonalizowanego Opla w 1944 roku? Wspieranie Wielkiej Brytanii, która od 1939 roku toczy wojnę z nazistami?
                  Nacjonalizacja Opla to tylko przypuszczenie

                  Nie przeczytałeś pierwszej części mojego komentarza?
                2. 0
                  10 lutego 2022 19:51
                  Czasami warto przeczytać anglojęzyczną wiki:
                  https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_General_Motors

                  Wiosną 1939 r. rząd niemiecki przejął codzienną kontrolę nad amerykańskimi fabrykami w Niemczech

                  Wiosną 1939 r. rząd niemiecki przejął codzienną kontrolę nad amerykańskimi fabrykami w Niemczech.

                  (specjalnie przetłumaczone)
                  Zajęli fabryki, których potrzebowali. Ponieważ mogli.
                  1. +1
                    10 lutego 2022 21:48
                    Polecam zapoznać się z ciekawym artykułem na portalu Military Review (może słyszałeś?). Tutaj jest link:

                    https://topwar.ru/68426-gruzovoy-avtomobil-opel-blitz-rabochaya-loshadka-vermahta.html

                    A oto cytat:
                    W marcu 1929 roku amerykańska firma General Motors nabyła 80% udziałów w firmie Adam Opel. Jednocześnie Opel był pierwszą firmą w Niemczech, która założyła bank i towarzystwo ubezpieczeniowe do finansowania sprzedaży samochodów na kredyt. W 1931 roku amerykańska firma rozszerzyła swoje udziały w Adamie Opel do 100%. W tym samym czasie Opel otrzymał za obie transakcje 33,3 mln USD, stając się 100% spółką zależną General Motors. Ciekawe, że ta firma aktywnie finansowała NSDAP w wyborach parlamentarnych w 1933 roku. Firma zatrudniała około 13 500 osób, które codziennie montowały do ​​6000 samochodów i XNUMX XNUMX rowerów.

                    Wyjaśnijmy sytuację.

                    General Motors współpracował z Hitlerem jeszcze zanim doszedł do władzy, a nawet przyczynił się do jego wzrostu, finansując kampanię wyborczą NSDAP. Fabryki Opla (czytaj: GM) z powodzeniem rozwijały produkcję ciężarówek w czasie, gdy Hitler wyraźnie przygotowywał się do przyszłej wojny. W latach 1939-40 Hitler (całkiem oczekiwany) przeniósł niemiecki przemysł na grunt wojenny. Opel był zobowiązany do zwiększenia produkcji wyrobów wojskowych, na co Amerykanie zgodzili się bez sprzeciwu. Nacjonalizacja przedsiębiorstwa byłaby niekorzystna dla nazistów, ponieważ doprowadziłaby do konfliktu z Amerykanami i wstrzymania produkcji. W końcu znaczna część technologii należała do GM, a wiele podzespołów produkowano w fabrykach w Ameryce Północnej i Południowej. Oznacza to, że Opel był krytycznie zależny od firmy macierzystej i nie miał najmniejszej możliwości ucieczki od niej. Taki był styl pracy Amerykanów, którzy potrafią narzucić swoich partnerów na krótką smycz.

                    Mamy więc pełne prawo nie mieć wątpliwości co do udziału Amerykanów w programie produkcyjnym nazistowskich Niemiec. A tak zwana „nacjonalizacja” Opla została wymyślona przez historyków po wojnie, aby ratować oblicze GM. Podobnie jak przedrostek AG do nazwy „Adam Opel”. Nie ma jednak dowodów na ten „fakt” z dokumentów. Jednak już o tym rozmawialiśmy ...
                    1. 0
                      11 lutego 2022 02:04
                      Oznacza to, że Opel był krytycznie zależny od firmy macierzystej i nie miał najmniejszej możliwości ucieczki od niej.

                      Na jakiej podstawie formułowane są takie wnioski? Maszyny zostały dostarczone z USA? Rysunki tylko w centrali? Lub inżynierowie i personel
                      GM odnotował stratę Opla w 1942 roku i otrzymał odszkodowanie po klęsce nazistów.
                      W 1944 roku warsztaty Opel AG zostały zniszczone przez samoloty amerykańskie i brytyjskie.
                      Mówiąc o pewnym poparciu wielu wpływowych osób dla nazistów, możemy również wspomnieć Brytyjczyka Edwarda, który przez krótki czas był królem.
                      Z drugiej strony, jedna trzecia paliwa używanego w nalotach Luftwaffe na Wielką Brytanię pochodziła z radzieckiej ropy.
                      1. 0
                        11 lutego 2022 02:21
                        Oparta na znajomości praw biznesu, zgodnie z którymi żaden normalny inwestor nie zainwestuje swoich pieniędzy w ryzykowne przedsięwzięcie, które można mu odebrać (nacjonalizować). Dlatego kiedy mówią mi, że Hitler ośmielił się nacjonalizować fabryki najpotężniejszej amerykańskiej korporacji, wyraźnie rozumiem, że tak nie może być. W takich wypowiedziach zawsze jest haczyk w postaci spisku tego samego Hitlera z tymi samymi Amerykanami. A nacjonalizacja była tylko zasłoną, za którą kryły się wspólne interesy Hitlera i General Motors.
                      2. 0
                        11 lutego 2022 08:24
                        Wyraźnie rozumiem, że tak nie może być

                        Czyli w podstawie - osobiste domysły i pewność?
                        Inwestor zainwestuje w ryzykowne aktywa, jeśli przedsięwzięcie zapowiada wysokie zyski.
                        Mądrze byłoby sprzedać ryzykowne aktywa, ale było to zbyt opłacalne, IMHO.
                        Można się ubezpieczyć, nie mówiąc już o reparacjach powojennych.
                        wspólne interesy Hitlera i General Motors.

                        Interesy Hitlera polegały na zabijaniu amerykańskich żołnierzy i marynarzy. Wspieraj takie rzeczy GM, byłyby bardzo źle zrozumiane w USA.
                        W rzeczywistości GM stracił kontrolę nad biznesem w 1941 roku (rok wojny został wypowiedziany między nazistowskimi Niemcami a Stanami Zjednoczonymi).
                        Znowu istnieją fundamentalne różnice w organizacji przemysłu w ZSRR i USA. Na przykład nie można sobie wyobrazić niezależnego funkcjonowania jakiegokolwiek ZIL i jego własności zagranicznych aktywów.
                      3. 0
                        11 lutego 2022 11:21
                        Cytat z 3danimal
                        Czyli w podstawie - osobiste domysły i pewność?

                        - poparte znajomością obiektywnych praw. Zadam kontr-pytanie - czy twoje wnioski są uzasadnione czymś innym? Czy możesz podać linki do niepodważalnych dokumentów? O tak, zamiast osobistego doświadczenia Google z Wikipedią ...
                        Cytat z 3danimal
                        Inwestor zainwestuje w ryzykowne aktywa, jeśli przedsięwzięcie zapowiada wysokie zyski.

                        Problem w tym, że absolutnie wszystkie przedsiębiorstwa obiecują duże zyski. Ale nie wszyscy dotrzymują obietnic. Jest to szczególnie głupie w przypadkach, gdy inwestor nie ma wpływu na zainwestowane przedsiębiorstwo i polega wyłącznie na uczciwości partnerów biznesowych. W takich przypadkach jest rzucany na 100%.
                        Cytat z 3danimal
                        Mądrze byłoby sprzedać ryzykowne aktywa, ale było to zbyt opłacalne, IMHO.

                        Wszystko, co nie prowadzi do strat, jest rozsądne. Jeśli GM tracił majątek, to albo działał nierozsądnie, albo jego straty były fikcyjne. Osobiście nie wierzę w nieracjonalność GM i skłaniam się ku drugiej opcji.
                        Cytat z 3danimal
                        Można się ubezpieczyć, nie mówiąc już o reparacjach powojennych.

                        Czy uważasz, że ubezpieczyciele w ogóle nie oceniają ryzyka inwestowania w nazistowskich Niemczech? Nie, kochanie, w takich sprawach nie ma głupców. Wysokie ryzyka albo nie będą przez nikogo ubezpieczone, albo składka ubezpieczeniowa będzie porównywalna z ceną ubezpieczonego majątku.
                        Cytat z 3danimal
                        Interesy Hitlera polegały na zabijaniu amerykańskich żołnierzy i marynarzy. Wspieraj takie rzeczy GM, byłyby bardzo źle zrozumiane w USA

                        Prawidłowy. Dlatego wystawiono sztukę z fikcyjną nacjonalizacją. Formalnie GM stracił przedsiębiorstwo i przedstawił się jako ofiara nazizmu. Ale w rzeczywistości GM kontynuował obopólnie korzystną współpracę z nazistami, ale Wikipedia ci tego nie zgłosiła.
                        Cytat z 3danimal
                        W rzeczywistości GM stracił kontrolę nad firmą w 1941 roku (rok wojny został wypowiedziany między nazistowskimi Niemcami a Stanami Zjednoczonymi)

                        Faktycznie ??? Czy masz dokumenty potwierdzające ten fakt i czy możesz się do nich odnieść? Nie? O tak, masz Google z Wikipedią ...

                        Cytat z 3danimal
                        Znowu istnieją fundamentalne różnice w organizacji przemysłu w ZSRR i USA. Na przykład nie można sobie wyobrazić niezależnego funkcjonowania jakiegokolwiek ZIL i jego własności zagranicznych aktywów.

                        Prawa powszechnego ciążenia, termodynamiki i wszystkie inne działają dokładnie w ten sam sposób na terenie USA i ZSRR. W ten sam sposób prawa biznesowe są takie same na wszystkich terytoriach. Oznacza to, że rozwijają się efektywne przedsiębiorstwa, a nieefektywne bankrutują.
                      4. 0
                        11 lutego 2022 12:45
                        Formalnie GM stracił przedsiębiorstwo i przedstawił się jako ofiara nazizmu. Ale w rzeczywistości GM kontynuował obopólnie korzystną współpracę z nazistami, ale Wikipedia ci tego nie zgłosiła.

                        Co masz w opozycji? Komunikacja z przestrzenią? Opierając się na własnej nieomylnej logice? Czy kiedykolwiek myślałeś, że próbujesz tylko bronić teorii, którą lubisz?
                        W ten sam sposób prawa biznesowe są takie same na wszystkich terytoriach. Oznacza to, że rozwijają się efektywne przedsiębiorstwa, a nieefektywne bankrutują.

                        Przypomnę, że w Unii na rozpoczęcie działalności był artykuł do 7 lat. Zostaniesz kapitalistą.
                        A w Unii nieefektywne przedsiębiorstwa były przez lata dość skutecznie wspierane ze środków budżetowych (co stało się ważną przyczyną poważnego kryzysu w gospodarce).
        2. +2
          11 lutego 2022 00:54
          Przypomnę, że do ostatnich minut przed świtem 22 czerwca 1941 r. ZSRR handlował z Niemcami – ostatnie rzuty ropy i surowców przekroczyły granicę na kilka minut przed atakiem – ograniczając w ten sposób kontakty handlowe między USA a Niemcami do 8 grudnia 1941 to hipokryzja.
          1. -1
            11 lutego 2022 01:25
            To było przed wojną. Wraz z wybuchem wojny skończyły się eszelony.
            W tym samym czasie Amerykanie kolaborowali z Hitlerem przez całą wojnę.
            Czy dostrzegasz różnicę?
            1. +1
              11 lutego 2022 01:39
              Masz problemy z logicznym myśleniem i czytaniem?
              Po rozpoczęciu wojny (lub nawet przed) dostarczonych przez Ciebie Opel został znacjonalizowany - innymi słowy odebrano je właścicielowi - więc nie było współpracy w czasie wojny, bo wtedy nie była to już firma amerykańska.
              1. 0
                11 lutego 2022 01:48
                Okazuje się, że Amerykanie kupili od Niemców fabryki Opla, zainwestowali w nie dużo pieniędzy, wyposażyli je w technologie produkcyjne, uruchomili produkcję samochodów pierwszej klasy, a Hitler rzucił je jako ostatnich frajerów? Czy naprawdę wierzysz, że Amerykanie są tak naiwni i nie ubezpieczają się od takiego przypadku?
                1. 0
                  11 lutego 2022 12:49
                  a Hitler rzucił ich jako ostatnich frajerów? Czy naprawdę wierzysz, że Amerykanie są tak naiwni i nie ubezpieczają się od takiego przypadku?

                  A co mogli zrobić Hitlerowi w 1941 roku? Nic.
                  Udało im się to w 1944 r., zamieniając zakłady produkcyjne w ruinę, a w 1945 r. otrzymali dobre zadośćuczynienie (już nie od Hitlera, tchórzliwie piłował się).
                  Mówiłem ci, to wszystko jest twój rodzaj logicznego łańcucha, opartego na „uczuciach” i teoriach spiskowych zażądać
      2. -1
        10 lutego 2022 12:58
        Amerykanie nie mieli Lend-Lease z Niemcami. Ale była współpraca. Wyszukaj w sieci książkę amerykańskiego autora „Business with the Enemy”
    3. 0
      11 lutego 2022 00:47
      A drugi zarobił dobre pieniądze na dostarczaniu amerykańskich produktów wszystkim, którzy tego potrzebowali. po obu stronach frontu.

      Dość odważne stwierdzenie

      Ale dostawy dla walczącego ZSRR nie były dobroczynnością. Za każdy samolot, ciężarówkę, parowóz, za każdą tonę metalu, prochu, gulaszu zapłacono w całości. Ponadto płacono nie tylko złotem i biżuterią, ale także zbożem, którego w powojennym kraju bardzo brakowało. To było bardzo bolesne, ale ZSRR dotrzymał warunków umowy.


      Nie rozumiem - przecież poniżej napisałeś zasady "opłaty" za L-L i za każdy samolot, czołg itp. nie ma mowy. I zapłacili złotem za dostawy z Wielkiej Brytanii, które nie były objęte L-L
      1. 0
        11 lutego 2022 00:57
        Cytat z Constanty
        Nie rozumiem - przecież poniżej napisałeś zasady "opłaty" za L-L i za każdy samolot, czołg itp. nie ma mowy.

        Aby zrozumieć ten „paradoks”, nie należy wyrywać go z kontekstu, ale przeczytać komentarz do końca. Bo jeszcze niżej opisałem niepowodzenie tych zasad i tym samym wykazałem, że nie może być takich zasad, a realne zasady były zupełnie inne.
        1. +1
          11 lutego 2022 01:00
          To tylko twoja stronnicza, subiektywna interpretacja ich. Umowa LL była bardzo precyzyjna, a zawarte w niej klauzule określały zarówno zwrot, jak i płatności za mienie nienaruszone i niezwrócone (które były materiałami dostawy de iure).
          1. 0
            11 lutego 2022 01:18
            A w jaki sposób odpowiedzialność dłużnika za niezwrócone mienie z powodu zniszczenia wskazanego w umowie L-L?
            1. 0
              11 lutego 2022 01:36
              Zgadzając się na użycie L-L, ZSRR automatycznie zgodził się z jego postanowieniami.
              https://loveman.sdsu.edu/docs/1941LendLeaseAct.pdf
              A to dało prezydentowi USA dużą swobodę działania w zakresie dostaw i wszystkiego, co z tym związane.

              Było to korzystne dla obu stron – Stany Zjednoczone wzmocniły obronę (taki był sens tego aktu), a ZSRR przetrwał dzięki L-L. Tak przeżył - bez niego nie miałby z czego produkować samolotów, czołgów, nie miałby transportu, żywności w ilości niezbędnej do wydania wszystkich wysiłków na produkcję broni - nawet nie licząc otrzymanych czołgów czy samolotów
              1. 0
                11 lutego 2022 01:52
                Proszę nie zostawiać odpowiedzi, ponieważ ta odpowiedź jest bardzo ważna dla zrozumienia sytuacji. Powtarzam pytanie:

                Jak w umowie L-L określono odpowiedzialność dłużnika za mienie uszkodzone, zniszczone lub wydatkowane podczas działań wojennych?
  10. +2
    10 lutego 2022 06:57
    „A w 1943 r. Wszystko potoczyło się na odwrót - wróg zaczął się cofać na zachód. Długość linii kolejowych zaczęła się zwiększać, a potem pojawiło się pytanie, jak im służyć” - „do lata z 1942 r. obszar ruchu zmniejszono o 40% - ze 106 tys. km do 62 tys. Resztę zajęli Niemcy. A znacznie zmniejszona sieć mogła być w pełni obsługiwana przez znacznie mniejszą flotę lokomotyw. Ponadto ok. 6000 tys. lokomotywy linii głównej w 1941 roku zostały wycofane z zagrożonej strefy i przez pewien czas stały w rezerwie, skąd stopniowo były wycofywane do ruchu.”
    Tu zostały reaktywowane i zaczęto je serwisować i zdobywać (na wojnę ok. 2 tys.)... No cóż, Lend-Lease poszło od 1944 roku - przeważnie ze środka w ilości porównywalnej do zdobytej...
  11. +3
    10 lutego 2022 07:50
    Dzięki za materiał, jako dodatek link do artykułu o tym, jak lokomotywy były dostarczane przez ocean.
    http://photoship.ru/index.php?option=com_k2&view=item&id=3:klara-tsetkin&Itemid=184
  12. +1
    11 lutego 2022 00:39
    Później, gdy krajowe fabryki rozpoczęły produkcję nowych parowozów, maszyny te zaczęły być „wyciskane” na drogach Syberii, Transbaikalia i Dalekiego Wschodu. Tam na autostradach służyli do lat 60., a w manewrach do lat 80.


    Czy zgodnie z umową miał zwrócić sprzęt otrzymany w ramach dzierżawy lin po zakończeniu wojny do USA?

    PS. Nawiasem mówiąc, Amerykanie dostarczyli na wojnę prawie 10 razy więcej parowozów niż wyprodukowano w ZSRR - właściwie mała strona uciekanie się
    1. 0
      13 marca 2022 11:30
      Przez całą wojnę w rezerwie stało siedem lub osiem tysięcy parowozów, a na linii pracowało od 8000 do 15000. To ja o procencie lend-lease dla krajowej floty parowozów
  13. +1
    11 lutego 2022 15:07
    Przykro mi. Może nie na temat, ale też ok. droga. W latach 2000 do zajezdni Novaya Chara przyjechała amerykańska lokomotywa spalinowa, marki nie pamiętam. Więc nasze 3-sekcyjne wyciągi jeżdżą bardzo ciężko z pociągiem, wyciągi są 18 tysięczne, dym się ulatnia mamo nie martw się! Amersky 2-sekcji bez wysiłku ciągnie ten sam pociąg! I nawet nie widać dymu! A co najciekawsze, w zajezdni było dwóch inżynierów Amera, a po wycieczce surowo zabroniono wycierać gdziekolwiek krople oleju i innych płynów. W rezultacie pary kół nie wytrzymały, szybko uformowała się wypożyczalnia. Zamówiliśmy nowe zestawy kołowe, czekaliśmy ponad miesiąc, potem je wymieniliśmy i wysłaliśmy lokomotywę gdzieś do Surgut lub jeszcze dalej na północ.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”