Nowe statki na przyszłe wojny

116
Nowe statki na przyszłe wojny
Strzelanie ze statku Arsenalu

„Zielone wojny”. Nadal rozważamy perspektywy tak zwanych „zielonych wojen” lub wojen niedalekiej przyszłości, których fundamenty, nawiasem mówiąc, już są kładzione. Na przykład, nie tak dawno temu wielu amerykańskich ekspertów wojskowych nagle zaczęło znowu mówić o tak zwanych okrętach z arsenałem. W związku z czym? Tak, w związku z trwającą operacją na Ukrainie, która stała się bezprecedensowym przykładem użycia pocisków manewrujących różnych baz. Pokaz, w jaki sposób rosyjskie okręty wystrzeliwują jednocześnie 7-8 pocisków Kalibr, z pewnością robi wrażenie. Ale to też skłania do myślenia. Rzeczywiście, na wielu z nich jest to cały ładunek amunicji. Uruchomiony i… co dalej? Udaj się naładować do bazy i spalić olej opałowy lub naładować się na morzu i ponownie spalić olej opałowy, tylko tym razem na statku zaopatrzeniowym. Tymczasem projekt okrętu z arsenałem rakietowym z dużym zapasem tych samych pocisków na pokładzie pozwala Marynarce Wojennej osiągnąć radykalny wzrost mocy rakietowej takiego okrętu przy minimalnych kosztach budowy. Ale jaki jest tego powód i jakich korzyści oczekują amerykańscy admirałowie?

Początek czasu…


Pierwsze projekty okrętów tego typu zaczęły pojawiać się w Stanach Zjednoczonych już w latach 1986-1996. W tym czasie okręt arsenałowy był pomyślany jako zrobotyzowana samobieżna platforma z ogromnym zapasem kontenerów startowych - do 500 jednostek - dla różnych typów pocisków, które byłyby wystrzeliwane pionowo z tych kontenerów. Najciekawsze jest to, że taki okręt musiałby pełnić funkcję lotniskowca, czyli być osłanianym przez okręty eskortowe i jako część formacji oraz otrzymywać oznaczenia celów od innych okrętów. Dlatego ten statek został nazwany statkiem arsenału.



Pomysł na taki oryginalny statek wysunął admirał Amerykanina flota Aleksandra Krekicha. Jako pierwszy zwrócił uwagę na fakt, że skuteczność niszczycieli i atomowych okrętów podwodnych z pociskami manewrującymi na pokładzie w atakowaniu terytorium wroga jest niezwykle ograniczona przez fakt, że dysponują one niewielką ilością amunicji. Ale faktem było, że ponieważ były to statki uniwersalne, nosiły wiele różnych rodzajów broni, ale używały tylko jednej rzeczy!

Statek bez załogi


Krekić sugerował, że okręt arsenału nie powinien mieć własnego systemu kierowania ogniem, żadnych systemów radarowych i powinien mieć minimalną załogę, jeśli nie całkowicie zautomatyzowaną. Z drugiej strony, mógł mieć ogromny zapas pocisków, a jeden taki statek, wystrzelony w tym samym czasie, mógł zadać wrogowi po prostu straszne obrażenia tylko jedną salwą.

Taniość takiego statku jest również urzekająca, ponieważ nie jest trudno zamienić w niego jakikolwiek kontenerowiec, a nawet tankowiec. Lub możesz to "zarezerwować", wlać beton o grubości do metra do bocznych przegródek - to zbroja dla ciebie. Ponadto zastosowanie technologii stealth sprawi, że taki statek będzie niepozorny przy wszystkich swoich dużych rozmiarach.
Amerykanie chcieli dostać statek o wyporności około 20000 XNUMX ton, z niewielką załogą, a ta załoga pracowałaby na nim tylko podczas przejścia drogą morską, a przed rozpoczęciem operacji bojowej opuszczał go.

Architektura jest najprostsza


Architektura jest najprostsza: mała nadbudówka na dziobie - i tyle. Na jego pokładzie nie powinny znajdować się ani anteny zaawansowanych stacji radarowych, ani hangary dla helikopterów. Nie powinno być na nim żadnej broni, może z wyjątkiem sześciolufowych dział obrony przeciwlotniczej. W kadłubie miały znajdować się wszystkie pionowe pojemniki z rakietami różnego typu. Cena została przedstawiona na poziomie 520 milionów dolarów, co stanowi mniej niż połowę kosztu niszczyciela "Arleigh Burke". Ale miałby mieć pociski aż pięć takich niszczycieli. Byłoby też tańsze w eksploatacji.

Ale albo korzyści okazały się wątpliwe, albo czyjeś lobby okazało się silniejsze, ale budowa pięciu okrętów tego projektu została anulowana w 1996 roku na rzecz budowy superniszczycieli klasy Zamvolt. Ale „Zamvoltowie” „nie odeszli”. A stary pomysł pojawiał się raz po raz w Stanach, gdzie zaczęli mówić o statkach z arsenałem.

„Statek pierwszego uderzenia”


Dlaczego jednak nie? Co więcej, dzisiejsze doświadczenie pokazuje, że przy pewnym udoskonaleniu opartym na idei statku z arsenałem, w niedalekiej przyszłości będzie całkiem możliwe stworzenie statku zupełnie nowej i nietypowej klasy, który można warunkowo nazwać „pierwszym uderzeniem statek".


Może tak będzie wyglądać SPU?

Pomyślmy, że „polityka kanonierek” tak naprawdę nigdzie nie poszła. Że w nadchodzącej epoce „zielonych wojen” ich głównym celem będzie potencjał wojskowo-techniczny kraju docelowego, który z różnych powodów zostanie uderzony przez kraj bardziej rozwinięty technicznie. Co więcej, cios musi być nagły i szybki! Równocześnie: zarówno na stacjach radarowych, jak i bateriach SAM, barakach ze śpiącymi w nich żołnierzami, magazynach amunicji i paliw i smarów, elektrowniach, magazynach gazu (jeśli występują), terminalach portowych i węzłach transportowych. Rano ludzie (oczywiście ci, którzy obudzą się żywi) powinni znaleźć się w kraju bez komunikacji, ciepła, energii, bez paliwa, komunikacji - czyli od razu cofniętym do XIX wieku. Psychologiczny wpływ takiego ciosu byłby po prostu śmiertelny. Tutaj żadne podróbki nie pomogą. Ale do tego - aby wyprowadzić takie uderzenie z morza, potrzebny będzie również odpowiedni okręt arsenałowy lub coś podobnego na nim opartego.

Spróbujmy więc sobie wyobrazić, jak mogłoby to wyglądać…

Pociski na dowolny cel!


Kadłub gładkopokładowy z dwiema „wyspami” na dziobie i rufie. Podstawą „wyspy” jest piramidalna rura masztowa z umieszczonymi na niej panelami radarowymi. Upewnij się, że masz dwa pokłady startowe - tam iz powrotem, aby wystrzelić szeroką gamę drony, w tym rozpoznanie dalekiego zasięgu, wrogie drony przechwytujące, drony kamikaze ... Broń artyleryjska ma charakter wyłącznie obronny: 6-10 dział szybkostrzelnych systemów obrony powietrznej bliskiej strefy, 4-6 na każdej „wyspie”. Zabezpieczenia: sześciokątne powierzchnie „stealth”, oddalone od burt okrętu, zawierające również ładunki wybuchowe. To jest „reaktywny” pancerz statku.


Takie „sześciokąty” już istnieją i mogą znacznie zmniejszyć sygnatury statku. Zdjęcie BAE Systems

Centralną część statku w całości zajmuje ogromny hangar na kontenery pionowe. Nie ma w nich rakiet. I skrzydlate przybrzeżne i przeciwlotnicze wszystkich trzech stref oraz naddźwiękowe, przeciw okrętom podwodnym typu ASROK. A jest ich nie dziesiątki, ale nie mniej niż tysiąc. Zadawać wrogowi nieodwracalne straty jedną salwą. Ano tak, że pozostaje chronić się podczas przejścia na doładowanie do bazy.

Od wroga pod wodą!


Ale najważniejsze, czym ten statek powinien różnić się od wszystkich współczesnych statków, jest to, że jest… częściowo zanurzony. Oznacza to, że w normalnych warunkach jest to zwykły statek z wysokimi burtami. Ale… gdy tylko dotrze w rejon działań wojskowych, czyli tam, gdzie istnieje zagrożenie atakiem rakietowym wroga, statek nabiera wody do zbiorników balastowych korpusu głównego i… zatapia się w wody tak bardzo, że tylko jej „wyspy” pozostają widoczne na powierzchni morza! Jednocześnie tryb zanurzenia nie przeszkadza w użyciu pocisku broń, gdyż kilka metrów wody nie jest przeszkodą w wystrzeliwaniu rakiet z kopalń.

Teraz wyobraź sobie, jak „zakłopotane” będą pociski przeciwokrętowe wroga wystrzelone w ten statek. W końcu takie pociski są zwykle wycelowane w środkową część. Ale potem ... cel wziął i rozwiódł się, a gdzie powinna lecieć? W końcu obie części są absolutnie symetryczne, chociaż wyglądają w różnych kierunkach. Typowe zadanie dla "osiołka Buridana" i rakieta będzie musiało je rozwiązać! Nawiasem mówiąc, załoga będzie komunikować się między wyspami za pomocą szybkobieżnej windy poziomej, której kabina będzie poruszała się w pancernej tubie.

„Pull-push” – statek przyszłości?


Nawiasem mówiąc, podwodne kontury tego statku są również całkowicie identyczne. Te same bulwiaste zakończenia i kontury nadwozia i brak śrub. Nie, bo statek wyposażony jest w silniki śrubowe umieszczone w tunelach biegnących w kadłubie, w jego środkowej części. Tutaj turbiny gazowe i generatory prądu są naprawdę rozstawione na „wyspach”, co zmniejsza prawdopodobieństwo ich zniszczenia. Zaletą tego jest to, że nie ma śladu charakterystycznego dla wszystkich statków śrubowych za statkiem, po pierwsze. Po drugie, w razie potrzeby nie musi się odwracać. I do przodu i do tyłu, może jechać z tą samą prędkością! Fakt, że dziś śruby coraz częściej starają się „chować” w różnych dyszach, sugeruje, że prędzej czy później to źródło hałasu zostanie gdzieś całkowicie ukryte. Dlaczego więc nie ukryć ich w najtrudniejszym i najbardziej wrażliwym miejscu – w bardzo „głębokiej” części statku?

Nad kanałem śrubowym, a także nad maszynowniami turbin gazowych i generatorów, całkiem możliwe jest zainstalowanie opancerzonego pokładu pancerza. Dodatkowo będzie ona również przykryta rzędami kontenerów, które w przypadku uszkodzenia przez uderzenie bojowe wroga, zawsze mogą zostać łatwo zalane.

To prawda, że ​​​​doświadczenie tworzenia takich statków jeszcze nie istnieje. Jednak sam pomysł stworzenia superpotężnego okrętu szturmowego, potężniejszego niż jakikolwiek lotniskowiec, jest bardzo kuszący! Cóż, na koniec kilka obliczeń. Obecnie najbardziej „rakietowymi” okrętami Marynarki Wojennej USA są okręty podwodne z półtora setką pocisków Tomahawk na pokładzie. Wydaje się, że to dużo. Ale faktem jest, że wszystkie cztery z tych okrętów podwodnych mają prawie 40 lat i od 2026 do 2028 roku. planują się ich pozbyć. Stany Zjednoczone mają około 300 amerykańskich okrętów wojennych z około 10 000 pocisków na pokładzie, to też dużo, i więcej niż Chiny, które mają ich 3300. Ale do 2030 r. może spaść do 8000, a moc chińskiej floty będzie tylko rosnąć. Niezbędne jest, aby potęga rosyjskiego również rosła. Dziesięć okrętów podwodnych SPU z 1000 pocisków każdy będzie silniejszych niż cała współczesna flota USA i pomimo tego, że będą tańsze od okrętów podwodnych atomowych, a także ich naprawa i konserwacja.
116 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +9
    9 kwietnia 2022 04:40
    Dziesięć okrętów podwodnych SPU z 1000 pocisków każdy będzie silniejszych niż cała nowoczesna flota

    Wyrażę nieśmiałą opinię, że ocena nowoczesnej floty determinowana jest możliwością zniszczenia w początkowym okresie centrów kontroli. A liczba nosicieli i pocisków nie odgrywa na nich żadnej roli.
    1. +7
      9 kwietnia 2022 07:26
      Cytat: Ermak_Timofeich
      ocena nowoczesnej floty jest uwarunkowana możliwością zniszczenia w początkowym okresie centrów kontroli. A liczba nosicieli i pocisków nie odgrywa na nich żadnej roli.

      Czy liczba pocisków nie przesądza bezpośrednio o tej możliwości?
      1. +8
        9 kwietnia 2022 08:02
        Raczej liczba statków znajdujących się w różnych obszarach oceanów.
        dziesięć statków. Znalazłem taką łódź i pokryłem ją minus 1000 pocisków. I wyobrażam sobie, jakie będzie radioaktywne tło.
        1. +9
          9 kwietnia 2022 13:15
          Teraz wyobraź sobie, jak „zakłopotane” będą pociski przeciwokrętowe wroga wystrzelone w ten statek. W końcu takie pociski są zwykle wycelowane w środkową część. Ale potem ... cel wziął i rozwiódł się, a gdzie powinna lecieć?

          Kashchei nieśmiertelny ukrył swoją śmierć w jednym z dwóch jaj, co bardzo zdezorientowało Iwanushkę .... śmiech
          1. +6
            9 kwietnia 2022 13:26
            Cytat: NIKNN
            Teraz wyobraź sobie, jak „zakłopotane” będą pociski przeciwokrętowe wroga wystrzelone w ten statek. W końcu takie pociski są zwykle wycelowane w środkową część. Ale potem ... cel wziął i rozwiódł się, a gdzie powinna lecieć?

            Inny to anegdota, bardziej w temacie.
            Gdzie jest twoja śmierć Kościeja?
            W jajku!!!
            Naa...
            Tak, nie w tym
            Naa
            w kurczaku
            Kto wystrzeli w taki cel jakieś rakiety przeciwokrętowe. Natychmiast energicznie depcz bochenek ... I nieważne, jaki jest cel razdvayaytsa lub gdzie.
            1. 0
              16 sierpnia 2022 07:52
              Pociski przeciwokrętowe mogą atakować z góry, ze „wzgórza”.
          2. +2
            9 kwietnia 2022 14:11
            Cytat: NIKNN
            co bardzo zdezorientowało Iwanuszka .... śmiech

            Ale zapomniał o zasadzie „Wszystkie jajka w jednej mosznie nie są złożone”! puść oczko
          3. +2
            9 kwietnia 2022 19:26
            Co prawda nie miało znaczenia, jak Iwanuszka pobił belkę, nie znała matematyki, ale uderzyła w obszar i całkowicie zniszczyła zarówno jajko, w którym była śmierć Koshcheeva, jak i jajko, w którym w zasadzie był Koshcheev. sam tyłek, pod którym te właśnie jajka były zabawne. Morał tej bajki jest taki, że umieszczając śmierć w jajku, weź pod uwagę fakt, że Iwanuszka może użyć kłody i tak naprawdę nie ma znaczenia, ile jaj może złożyć na raz.
      2. 0
        10 kwietnia 2022 14:59
        Czy liczba pocisków nie przesądza bezpośrednio o tej możliwości?

        Jest to możliwe, ale najprawdopodobniej – bardzo prawdopodobne, zaskoczę Cię odpowiedzią – nie determinuje i nigdy nie ustala. Ale możliwość, o godzinie H, jak najefektywniej wykorzystać swoje możliwości – tak. Dla zrozumienia porównaj liczbę dywizji, czołgów i samolotów szturmowych na początku Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.
    2. +8
      9 kwietnia 2022 08:04
      Niech autor marzy w stylu Serdiukowa. Ten sam nurt chciał skoncentrować całe rosyjskie lotnictwo na 7 lotniskach
      1. +4
        9 kwietnia 2022 09:09
        Nawiasem mówiąc, ten Sierdiukow istnieje i nadal szkodzi i odkurza w oczach tych, którzy lubią być oszukiwani! Więc tak, wszyscy tak żyją...
        1. +3
          9 kwietnia 2022 12:03
          Z jakiegoś powodu nikt nie myśli, dlaczego są nietykalne
    3. +1
      10 kwietnia 2022 08:54
      Rzeczywiście, po co łapać ten nurkowy cud rakietami, skoro sam w sobie jest bezzębny?
      Zniszcz statki, z których składa się kontrola i przewodnictwo, a arsenał stanie się bezużyteczny.
    4. 0
      13 sierpnia 2022 15:38
      Wyrażę nieśmiałą opinię, że ocena nowoczesnej floty determinowana jest możliwością zniszczenia w początkowym okresie centrów kontroli.

      W początkowym okresie rozsądniejsze (i szybsze) jest użycie minowych/mobilnych naziemnych systemów rakiet międzykontynentalnych i samolotów, czyż nie?
  2. +4
    9 kwietnia 2022 06:35
    "I z krzyżem i na maszynie do pisania..." ©. „A gdybym przywiązała do siebie miotłę, zamiatałabym również ulicę!” ©. Właściwie uważam, że idea cudownego dziecka to idiotyzm. Przypomnijmy przynajmniej niemieckie sny: gigantyczne cudowne czołgi Maus lub, nie daj Boże, Ratte. Rezultatem takich zmian było jedynie skierowanie do nich zasobów ludzkich i przyznanie środków. Generalnie im droższe projekty są w USA, tym łatwiej nam będzie! puść oczko
  3. -2
    9 kwietnia 2022 06:40
    Nie jestem pewien co do dużych statków, ale dla małych, do 500 lub nawet więcej ton, istnieje alternatywa - ciężkie ekranoplany. Dotyczy to statków szturmowych, przeciw okrętom podwodnym i obrony powietrznej / obrony przeciwrakietowej.
    1. 0
      13 sierpnia 2022 15:50
      ale małe, do 500, a nawet więcej ton, istnieje alternatywa - ciężkie ekranoplany

      Dziko żarłoczny, ma krótki zasięg (do 2000 km Lun), niezwykle wysoko wyspecjalizowany (przybył, wypuścił CD, odleciał).
      Dotyczy to statków szturmowych, przeciw okrętom podwodnym i obrony powietrznej / obrony przeciwrakietowej.

      Czy proponujesz umieścić sztylet lub muszlę na ekranie samolotu? Pasują tu pociski powietrze-powietrze uśmiech
      Jak proponujesz używać BuGAS z taką prędkością? Gdzie umieścić gaz podkilnaya?
      W rzeczywistości ekranoplan w zakresie PLO będzie ograniczony możliwościami samolotu przeciw okrętom podwodnym, a ten ostatni poradzi sobie znacznie lepiej.
      1. 0
        13 sierpnia 2022 16:16
        Ekranoplan to statek z głównym trybem podróży bez przemieszczania. Mała rakieta typu EP „Lun” (oficjalna nazwa).
        Cytat z 3danimal
        Dziko żarłoczny, ma krótki zasięg (do 2000 km Lun), niezwykle wysoko wyspecjalizowany (przybył, wypuścił CD, odleciał).
        To po prostu śmieszne, wszelkiego rodzaju RTO, nie mówiąc już o RK, mają porównywalne rezerwy postępu CRUISING (tzw. bojowej ekonomii). i po prostu wstydliwe zapasy FULL i o rząd wielkości wolniejsze niż w EP. O tak, i mają tę samą specjalizację. śmiech

        Cytat z 3danimal
        Czy proponujesz umieścić sztylet lub muszlę na ekranie samolotu? Pasują tu pociski powietrze-powietrze
        To, że pociski statek-statek zostały zainstalowane na Lun i w wyrzutniach okrętowych, czy to wam przeszkadza? A ciężka EPka po prostu błaga o wyrzutnie pionowe.
        Cytat z 3danimal
        Jak proponujesz używać BuGAS z taką prędkością? Gdzie umieścić gaz podkilnaya?
        W rzeczywistości ekranoplan w zakresie PLO będzie ograniczony możliwościami samolotu przeciw okrętom podwodnym, a ten ostatni poradzi sobie znacznie lepiej.
        Czy poważnie wyobrażasz sobie, że EP rozpłynie się po wylądowaniu na wodzie? Półeksperymentalny „Lun” miał autonomię 5 (pięć) dni! Czy twoim zdaniem wisiał w powietrzu przez te pięć dni?
        Krótko mówiąc, nawet nie zawracałeś sobie głowy czytaniem Wiki, ale coś ujawniasz.
        1. 0
          13 sierpnia 2022 21:34
          Czy poważnie wyobrażasz sobie, że EP rozpłynie się po wylądowaniu na wodzie?

          Wcale nie.
          Jak poruszać się (z prędkością 10-15 węzłów) za pomocą uskrzydlonego sonaru? (Nawiasem mówiąc, są dość duże, masywne.)
          Włączyć silniki odrzutowe? - Głośny.
          Masz dodatkowy diesel ze śmigłem? Wtedy wszystko zacznie wyglądać jak transport J. Bogda w fantasy..
          Korweta PLO (i w razie potrzeby samolot PLO) poradzi sobie znacznie lepiej.
          Półeksperymentalny „Lun” miał autonomię 5 (pięć) dni!

          Porównaj z autonomią RTO. Tak, nawet ich koszt budowy i eksploatacji.
          Jak ekranoplan będzie huśtał się na falach w 4-5 punktach, jeśli wyląduje? Nie złamie się?
          O superwąskiej specjalizacji: czy ekranoplan może strzec granic? Wesprzyj lądowanie artylerią?
          Projekty dotyczące ogromnych ekranoplanów bojowych są zamknięte i z jakiegoś powodu żaden świat tego nie robi. Może po prostu rozważyli wszystkie plusy i minusy?
          1. 0
            14 sierpnia 2022 14:51
            Cytat z 3danimal
            Włączyć silniki odrzutowe? - Głośny. Masz dodatkowy diesel ze śmigłem? Wtedy wszystko zacznie wyglądać jak transport J. Bogda w fantasy..

            Cóż za żałosna wiedza o transporcie wodnym. Wydaje się, że nic nie wiesz o wysuwanych urządzeniach z napędem elektrycznym, które są nawet instalowane na starych jachtach żaglowych. Nie wiesz nic o APU w samolotach (były ich dwa na Księżycu) i o generatorach statków (pod nimi była bariera na Księżycu), żeby coś skrytykować.
            Cytat z 3danimal
            Korweta PLO (i w razie potrzeby samolot PLO) poradzi sobie znacznie lepiej.
            Korweta nie może szybko założyć boi i szybko dotrzeć do miejsca rzekomego kontaktu, a samolot nie może użyć GAZ i pozostać w rejonie patrolowania dłużej niż kilka godzin. Otóż ​​Lun pod względem wyporności i załogi to ŁODZI, a pod względem możliwości korweta, MRK to korweta.

            Cytat z 3danimal
            Porównaj z autonomią RTO. Tak, nawet ich koszt budowy i eksploatacji.
            A co o tym wiesz? 5 dni dla pół-eksperymentalnego Luna i 10 dla Gadfly. Tylko Gadfly jest trzy razy większy w suchej masie. A co wiesz o kosztach budowy? Nawet gdyby Gadfly był czysto stalowy, cena metalu byłaby taka sama. A w Gadfly WSZYSTKIE nadbudówki i część grodzi były z aluminium. A co z wyzyskiem? Jaka jest różnica w paliwie, jeśli w ciągu trzech godzin Lun codziennie przekracza Gadfly.

            Cytat z 3danimal
            Jak ekranoplan będzie huśtał się na falach w 4-5 punktach, jeśli wyląduje? Nie złamie się?
            W rzeczywistości przynajmniej Wiki została opanowana. 5 punktów za Lun SAFE STARTEOFF.

            Cytat z 3danimal
            O superwąskiej specjalizacji: czy ekranoplan może strzec granic? Wesprzyj lądowanie artylerią?
            Haha, daj spokój, nazwij uniwersalne 400-tonowe statki.

            Cytat z 3danimal
            Projekty dotyczące ogromnych ekranoplanów bojowych są zamknięte i z jakiegoś powodu nikt na świecie tego nie robi. Może po prostu rozważyli wszystkie plusy i minusy?
            No cóż, to jest argument biednego umysłu. Wszystko jest w USA, prawda? Stany Zjednoczone nie produkują łodzi rakietowych i niejądrowych okrętów podwodnych, czy to oznacza, że ​​nikt ich nie potrzebuje?
            1. 0
              14 sierpnia 2022 16:16
              Naprawdę wszystko jest w USA

              Dla ciebie wszystko, co nie jest ZSRR, to USA? ujemny
              Francja, Wielka Brytania, Niemcy, Szwecja, Chiny, Japonia, Rosja, Izrael, Turcja - nie wystarczy?
              Niektóre z powyższych tworzą łodzie rakietowe, inne niejądrowe okręty podwodne, ale nikt nie robi ogromnych ekranoplanów bojowych.
              Wniosek nasuwa się sam: prawdopodobnie był to projekt eksperymentalny, uznany za nieudany.
              5 punktów za Lun SAFE STARTEOFF.

              Gdzie jest napisane, że 5 punktów to bezpieczny start, czy jesteś taki arogancki?
              5 punktów - limit RTO na użycie broni, prawdopodobnie z jakiegoś powodu?
              Jaka jest różnica w paliwie, jeśli Lun codziennie przelatuje przez Gadfly w ciągu trzech godzin.

              Warunkowy „Posejdon” oparty na MS-21 (lub Tu-204) będzie mógł dłużej patrolować w powietrzu, z 1,5-2 razy większą prędkością przelotową.
              Korweta nie może szybko rozstawić boi i nie może szybko dotrzeć do miejsca rzekomego kontaktu, a samolot nie może użyć GAZ i pozostać w rejonie patrolu dłużej niż kilka godzin

              Dlatego lepiej jest użyć samolotu PLO i korwety.
              Oba są nadal potrzebne i będą budowane i eksploatowane. Po co więc trzymać jeszcze droższą chimerę (samolot)?
              urządzenia chowane z ruchem elektrycznym,

              Jaką moc powinny mieć urządzenia, aby zapewnić 12-18 węzłów? Jaką moc powinien mieć APU, generatory?
              A ile waży ten martwy (podczas lotu „na ekranie”) ładunek?
              Wzmianka o samochodzie-samolocie-okręcie podwodnym była zupełnie nie na miejscu.
              5 dni dla pół-eksperymentalnego Luna i 10 dla Gadfly.

              1234 starożytne koryta. Porównaj ze szwedzkim „Visby”. Autonomia do 20 dni, przy wyporności zaledwie 600 ton. Dostępny jest GAS, 57 mm AU (wybór klienta, 76 mm AU jest również możliwy).
              1. 0
                14 sierpnia 2022 17:08
                Cytat z 3danimal
                Francja, Wielka Brytania, Szwecja, Chiny, Japonia, Rosja – nie wystarczy?

                Który z nich może zrobić to, co zrobił ZSRR? Samoloty VTOL, stacje kosmiczne, ciężkie samoloty transportowe i EP?
                Cytat z 3danimal
                Wniosek nasuwa się sam: prawdopodobnie był to projekt eksperymentalny, uznany za nieudany.

                Samoloty VTOL, ciężkie transportowce, stacje kosmiczne i superciężkie pojazdy nośne to także nieudane eksperymenty? Wszystko to zostało porzucone z powodu wadliwej polityki Federacji Rosyjskiej. PE z tego samego rzędu.
                Cytat z 3danimal
                Gdzie jest napisane, że 5 punktów to bezpieczny start, czy jesteś taki arogancki?
                Czy zostałeś zablokowany w wyszukiwarkach? Dlaczego więc wspinasz się, by krytykować temat, z którego nic nie rozumiesz?

                Cytat z 3danimal
                5 punktów - limit RTO na użycie broni, prawdopodobnie z jakiegoś powodu?
                Eiii? To granica nawet dla fregat. A Lun mógłby wystartować na takiej fali i używać Komarów z ekranu już z minimum 8 punktową falą. Więc co?


                Cytat z 3danimal
                Jaka jest różnica w paliwie, jeśli Lun codziennie przelatuje przez Gadfly w ciągu trzech godzin.

                Warunkowy „Posejdon” oparty na MS-21 (lub Tu-204) będzie mógł dłużej patrolować w powietrzu, z 1,5-2 razy większą prędkością przelotową.
                Do czego to porównałeś? Zaczęli mówić o skuteczności i przeskoczyli do czasu trwania patrolowania... Gdzie jest logika? A Tu-204 może wisieć przez 5 dni w rejonie ustawionej szlabanu RSL i jednocześnie słuchać morza GAZu? A ile paliwa spali, patrolując przez 5 dni?

                Cytat z 3danimal
                Dlatego lepiej jest użyć samolotu PLO i korwety.
                Oba są nadal potrzebne i będą budowane i eksploatowane. Po co więc trzymać jeszcze droższą chimerę (samolot)?
                A dlaczego EP jest drogi? Fragmenty proszę. A dlaczego EP to tylko PLO? Perkusja, obrona przeciwlotnicza i obrona przeciwlotnicza. Trzy opcje, wszystkie trzy z możliwością samoobrony przeciwlotniczej.

                Cytat z 3danimal
                Jaką moc powinny mieć urządzenia, aby zapewnić 12-18 węzłów? Jaką moc powinien mieć APU, generatory?
                I czy to ci coś da? Nic nie rozumiesz o statkach, inaczej nie napisałbyś o 18 węzłach, ale nie wiedziałeś o obecności APU i generatorów oddzielonych od elektrowni. śmiech A potem nagle byli zdziwieni. Dlaczego 12 węzłów na działanie GAZu? Czy możesz sobie wytłumaczyć?

                Cytat z 3danimal
                A ile waży ten martwy (podczas lotu „na ekranie”) ładunek?
                W lotnictwie i statkach rozumiesz bardzo mało, znikome. WSZYSTKIE ciężkie transportowce mają APU, generatory ZAWSZE pracują na statkach podczas kampanii. Byli zdziwieni wagą... Pfft.

                Cytat z 3danimal
                Wzmianka o samochodzie-samolocie-okręcie podwodnym była zupełnie nie na miejscu.
                EP - statek z głównym trybem podróży bez wyporności. Jak SPK i SVP.
                Cytat z 3danimal
                1234 starożytne koryta. Porównaj ze szwedzkim „Visby”.
                A co porównać Gadflies z Visbym? Co jest nie tak z Karakurtem-M? A co jest nie tak z Lunem? Lun i Gadfly są na ogół w tym samym wieku, ale nie pochodzą z Visby.

                Cytat z 3danimal
                Dostępny jest GAS, 57 mm AU (wybór klienta, 76 mm AU jest również możliwy).
                Więc co? Czy to broń wspierająca lądowanie? Twarz dłoni...
                1. 0
                  15 sierpnia 2022 03:38
                  Eiii? To granica nawet dla fregat. A Lun mógłby wystartować na takiej fali i używać Komarów z ekranu już z minimum 8 punktową falą. Więc co?

                  Wygląda na to, że masz słabe pojęcie o tym, co to jest „minimalne 8-punktowe fale”. uśmiech ujemny
                  Na przykład: zarówno Karakurt, jak i bardziej zaawansowany Visby mają 5-punktowy limit broni i 7-punktowy limit za pływanie. Opowiedz nam o „łatwym starcie” w stylu aroganckiej paplaniny.
                  A co porównać Gadflies z Visbym? Co jest nie tak z Karakurtem-M?

                  Bo teraz nie jest 30 lat temu.
                  (Wszystko co najlepsze pozostało? Stawy nie bolały, młode kobiety oddały za darmo.. swoją uwagę? uśmiech )
                2. 0
                  15 sierpnia 2022 04:44
                  A Tu-204 może wisieć przez 5 dni w rejonie ustawionej szlabanu RSL i jednocześnie słuchać morza GAZu? A ile paliwa spali, patrolując przez 5 dni?

                  A dlaczego EP to tylko PLO? Perkusja, obrona przeciwlotnicza i obrona przeciwlotnicza. Trzy opcje, wszystkie trzy z możliwością samoobrony przeciwlotniczej.

                  Pytanie ogólne: dlaczego?
                  Kiedy nadal masz i potrzebujesz RTO i korwety oraz samoloty PLO?
                  Statek przyjmie lepszy sonar i obronę przeciwlotniczą i lepiej wykona zadanie. A samolot jest twój.
                3. 0
                  15 sierpnia 2022 05:09
                  WSZYSTKIE ciężkie transportowce mają APU, generatory ZAWSZE pracują na statkach podczas kampanii

                  APU są różne. Jeśli potrzebujesz zasilać silniki trakcyjne, aby zapewnić wystarczający skok 300-500 ton (dla twoich próśb o systemy obrony przeciwlotniczej, sonar itp.) Podczas poszukiwania okrętów podwodnych, potrzebna będzie przyzwoita moc. A więc waga. Potrzebujemy więc mocniejszych silników odrzutowych, więcej paliwa.
                  I znowu pojawia się pytanie - dlaczego?
                  Nawiasem mówiąc, azypod waży co najmniej 40-50 ton.
                  (Bez wydajnego APU) Oto rozwiązanie ABB.
                4. 0
                  15 sierpnia 2022 05:41
                  Dlaczego 12 węzłów na działanie GAZu? Czy możesz sobie wytłumaczyć?

                  Ponieważ poszukiwanie okrętów podwodnych odbywa się z małą prędkością.
                  Wygląda na to, że nie rozumiesz zbyt dobrze tego procesu.
                  O oświecenie:

                  http://weapons-world.ru/books/item/f00/s00/z0000022/st013.shtml
                  1. 0
                    15 sierpnia 2022 18:14
                    Cytat z 3danimal
                    Wygląda na to, że masz słabe pojęcie o tym, co to jest „minimalne 8-punktowe fale”.

                    Stan przed burzą, maksymalna wysokość fali do 7,5 m, średnia - 5,5 m.
                    Wysokość ekranu „Lun” wynosi do 10 metrów, na temat lotów „Ratownik” przeprowadzono do 100 metrów.
                    Cytat z 3danimal
                    zarówno Karakurt, jak i bardziej zaawansowany Visby mają limit 5 punktów broni i 7 punktów za pływanie. Opowiedz nam o „łatwym starcie” w stylu aroganckiej paplaniny.
                    Arogancja? Cóż, jesteś zero w temacie, jak cię traktować? Boltologia? Przepraszam, są liczby, ale ściągnąć "Visby" do tematu i "nikt na świecie" - to jest botologia. "Łatwy start"? Bezpieczny.
                    Zdatność do żeglugi „Lunya” w trybie startu i lądowania wynosiła 5-6 punktów. Mógł startować z falami 3 metrów i lądować na 3,5.

                    https://habr.com/ru/post/87226/?ysclid=l6uqqn9hxb584267297

                    Zdatność do żeglugi, punkty: „n • w locie ........ Nieograniczona podczas startu i lądowania ...... 5

                    http://ekranoplan.flybb.ru/topic80.html
                    Nawiasem mówiąc, przepraszam, na Wiki 5-6 punktów to po prostu sposób, w jaki ustalana jest zdatność do żeglugi.
                    A jednak ograniczenie broni, nie jest jasne, dlaczego? Z powodu pitchingu. Cóż, jaki rodzaj pitchingu jest na ekranie, co? Ograniczenie maksymalnej zdatności do żeglugi, czy jest niejasne? Z powodu najazdu. Wywróć trimaran o szerokości 44 metrów. Quest dla ciebie.

                    Cytat z 3danimal
                    Bo teraz nie jest 30 lat temu.
                    No dobrze: -80 -82 lata rozwoju wobec 96;
                    6 pięciotonowych pocisków przeciw 8 i 800-kilogramowym: Modyfikacje stacji radarowych statku Positive i Mineral z 50 km na cel „myśliwca” i 250 km - 400 !!! na „niszczycielu” i Ericssonie „Sea Giraffe” AMB z 40 km na „myśliwcu” i 40 na powierzchni;
                    11-12 osób przeciwko 43;
                    240 ton wobec 600 st.
                    270 węzłów w porównaniu do 35 węzłów.


                    Cytat z 3danimal
                    Kiedy nadal masz i potrzebujesz RTO i korwety oraz samoloty PLO?
                    Małe statki nie mają prędkości, są podatne na torpedy i pociski przeciwokrętowe, mają niewielkie szanse nawet na śmigłowce, samoloty nie mają czasu trwania patrolu i możliwości korzystania z sonaru.

                    Cytat z 3danimal
                    Statek przyjmie lepszy sonar i obronę przeciwlotniczą i lepiej wykona zadanie. A samolot jest twój.
                    Jaki statek? Pewien rodzaj wszechstronności i obrony przeciwlotniczej bliskiej strefy daje wyporność co najwyżej 1000 ton. A kiedy popłynie z prędkością przelotową 18 węzłów? A gdzie pójdzie z pociskami przeciwokrętowymi lub torpedami? Odpowiedź.


                    Cytat z 3danimal
                    APU są różne. Jeśli potrzebujesz zasilać silniki trakcyjne, aby zapewnić wystarczający skok 300-500 ton (w przypadku próśb o systemy obrony przeciwlotniczej, sonar itp.)
                    Tak
                    TAk. TA-12-60 daje 40 kW. waga 500 z generatorem. Radar Pozitiv zużywa nie więcej niż 45 kW. Jeden DG-300 daje, jak wiadomo, 300 kW. waga 3500 kg. Na 5 węzłów 400 ton wystarczy 300 KM (220 kW) na statek.
                    Cytat z 3danimal
                    I znowu pojawia się pytanie - dlaczego?
                    A potem, drogi nikczemniku, aby zapewnić spokojny ruch w celu holowania GAZ-u lub utrzymania go w pozycji bez włączania GEM, cóż, w sytuacji awaryjnej.

                    Cytat z 3danimal
                    Nawiasem mówiąc, azypod waży co najmniej 40-50 ton.
                    Co za krzyk, zagraniczny przykład oczywiście oślepi oczy, "nikt na świecie" jak. Azipod to tylko jeden ze schematów śmigła sterowego. Które są instalowane od motorówki do supertankowca, o odpowiednich pojemnościach i masach. A tak przy okazji, ster strumieniowy i VRK to nie do końca (wcale) to samo.


                    Cytat z 3danimal
                    Ponieważ poszukiwanie okrętów podwodnych odbywa się z małą prędkością.
                    Co ty mówisz, 5 węzłów to wystarczająco mały ruch?


                    Cytat z 3danimal
                    Wygląda na to, że nie rozumiesz zbyt dobrze tego procesu.
                    Po prostu głupota! Nie jesteś w stanie przeczytać i zrozumieć własnego linku, a nie czegoś, co pozwoliłoby zrozumieć proces. śmiech
                    Można to zrobić podczas manewrowania Łódź podwodna tory równoległe z sekwencyjnym badaniem całego obszaru z minimalnym nakładaniem się badanych pasów
                    Zygzakiem do prowadzenia BOAT.


                    Więc do naprawy. Typ EP „Lun” przewoził 30 ton broni o maksymalnej wadze 400 ton. Posiadał kompleks radarowy porównywalny z niszczycielem 956 pr. Miał zasięg porównywalny z Ovod RTO i nie gorszą zdatnością do żeglugi. Prędkość była wyższa o ORDER. Podpowiem, że helikoptery latają dwa razy wolniej niż większość UAV i amunicji krążącej.
                    A twój poziom jest przygnębiająco niski.
                    1. 0
                      16 sierpnia 2022 05:52
                      Mógł startować z falami 3 metrów i lądować na 3,5.

                      Czekaj, to po prostu zaprzecza twoim twierdzeniom o „łatwym starcie w 8 punktach”.
                      Więc jaki jest twój poziom? Próbując (stronniczo) bronić swojej pozycji w obronie ES, ignorujesz dane lub je przekręcasz.
                      Powtarzam: po co nam PE z odrębną infrastrukturą, logistyką, personelem w bazach, skoro wszystkie zadania wykonują RTO, fregaty i samoloty ASW i jeszcze lepiej?
                      helikoptery latają dwa razy wolniej

                      A samoloty PLO są 2 razy szybsze, więc nie ma czym w nie uderzyć? uśmiech
                      Twój „niezniszczalny” EP stanie się po prostu ofiarą pocisków rakietowych lub rakiet powietrze-powietrze.
                      Czy 5 węzłów jest wystarczająco wolne?

                      Jeśli nie wiedziałeś: mała prędkość to 1/2 pełnej prędkości (która korweta ma 28-30 węzłów). Średnia - 3/4 całości.
                      Przy 5 węzłach będziesz nieskuteczny w porównaniu z korwetą PLO.
                      A co z masą bulwiastego GAZU?
                      Obcy przykład oczywiście oślepi oczy

                      ABB jest jednym z liderów w branży. Powiedz nie?
                      Zaproponuj odpowiednik krajowy.
                      Wziąłem moc prawie na 10-15 węzłów (1 MW).
                    2. 0
                      16 sierpnia 2022 06:09
                      Modyfikacje radarów okrętowych Positive i Mineral z 50 km dla celu „myśliwca” i 250 km - 400 !!!

                      Zamierzasz umieścić radar statku na EP? Kiedy to było? (Dowody)
                      To

                      bardzo różni się od tego (radar Fregat):

                      Chodzi o przeszłość.
                      O „Pozytywnym”: już teraz postawienie 3,3-tonowej instalacji na ogonie PE będzie kolejnym zadaniem.
                      O instalacji GAZ: gdzie go wepchnąć?
                      http://roe.ru/pdfs/pdf_1014.pdf


                      A to jest nowoczesny kompaktowy GAZ.
                    3. 0
                      16 sierpnia 2022 06:33
                      400!!! na „niszczycielu” i Ericssonie „Sea Giraffe” AMB z 40 km na „myśliwcu” i 40 na powierzchni

                      Zgodnie z tymi zadaniami dobrano parametry stacji radarowej na Visby.
                      "Radar jest w stanie wykryć małe cele powietrzne w odległości 32-45 mil morskich (60-80 km)" - nieźle jak na korwetę 600t/i. Zapewne zapomniałeś przeliczyć mile na kilometry? uśmiech
                      Rozumiem twoją potrzebę bycia zaskoczonym i podziwianym (ja oj !!!!), ale tuba wzmacniacza obrazu niszczyciela ma ponad 10000 m2 i żeby go wykryć z takiej odległości trzeba… lecieć.
                      Zasięg 40 km w Giraffe oznacza ograniczenie horyzontu radiowego.
                      Zygzakiem do prowadzenia BOAT.

                      Po raz kolejny czytamy:

                      To są ogólne zasady wyszukiwania za pomocą GAZ, w przeciwnym razie jak znaleźć to, czego nie widać? Dostajesz kwadrat o wymiarach 500x500 km, zaproponuj swoje opcje dobry
                  2. 0
                    15 sierpnia 2022 18:20
                    O tak. Czy zrobiłeś jakieś obliczenia "strasznego" kosztu EP? A co z „nikim na świecie”? A co z pociskami okrętowymi z wyrzutniami okrętowymi, czy możecie zainstalować systemy obrony powietrznej na okrętach?
                    1. 0
                      16 sierpnia 2022 06:29
                      Dziwne, że nie wysłałeś jeszcze centa listów na temat początku budowy „kaspijskich potworów” w obwodzie moskiewskim.
                      Lub wysłane? uśmiech
                      1. 0
                        16 sierpnia 2022 15:29
                        Cytat z 3danimal
                        Zamierzasz umieścić radar statku na EP? Kiedy to było? (Dowody)
                        Pts, co nie pozwala zobaczyć zdjęcia wnętrza "Lunya"? Religia czy coś innego?
                        https://zen.yandex.ru/media/vkartoteke/kaspiiskii-gruz-progulka-po-ekranoplanu-lun-5fc3a3d7d57ee927523ea658?&disable_feed_under_article=false
                        I uwierz mi, to są modyfikacje Mineralne i Pozytywne.
                        Cytat z 3danimal
                        bardzo różni się od tego (radar Fregat):
                        Czy nie znasz owiewek przezroczystych dla radia? Ale o czym mówię. Oczywiście nie. Trzeba jeszcze poszukać tak słabo przygotowanego dyskutanta.
                        https://roe.ru/catalog/voenno-morskoy-flot/korabelnye-radioelektronnye-sistemy/mineral-me/
                        Tutaj Mineral i przy 956 Ave. Religion (no, czy IQ) pozwoli Ci porównać zdjęcia?

                        Cytat z 3danimal
                        O „Pozytywnym”: już teraz postawienie 3,3-tonowej instalacji na ogonie PE będzie kolejnym zadaniem.
                        Tak, ujawnienie czegoś bez najmniejszego pojęcia na ten temat nie jest oznaką inteligencji. Dostarczone i już w oryginalnym projekcie. Zobacz zdjęcie powyżej.


                        Cytat z 3danimal
                        O instalacji GAZ: gdzie go wepchnąć?
                        Chociaż co do IQ, nawet nie rozumiałeś, że obraz był bez szacunku dla skali. A może myślisz stojak z monitorami o wysokości 4 metrów? śmiech
                        GAS Zarya, oprócz anteny w żarówce, ma wysuwane i holowane anteny, a jego wyposażenie do IPC waży 18 ton - to 4 "Komary", jeśli rozumiesz, o co mi chodzi.


                        Cytat z 3danimal
                        A samoloty PLO są 2 razy szybsze, więc nie ma czym w nie uderzyć?
                        Tak, twoja logika jest jak Ik.Yu (tylko żartuję). Oznacza to, że do zniszczenia EP i samolotu UAV potrzebne będą myśliwce. Ale w przypadku korwety wystarczą łodzie, statki i helikoptery, nawet z lekkimi pociskami przeciwokrętowymi, a nawet konsumpcyjnymi UAV.

                        Cytat z 3danimal
                        Twój „niezniszczalny” EP stanie się po prostu ofiarą pocisków rakietowych lub rakiet powietrze-powietrze.
                        A jaki ZUR? Komary przebiły 250 km, znacie dużo takich morskich pocisków? Minerał w pasywnym zabrał cel do 450 km, znacie dużo radarów obrony przeciwlotniczej o takim zasięgu przy powierzchni? Czy wiesz, czym jest horyzont radiowy?
                        A pociski klasy B-B po pierwsze muszą trafić, a po drugie zestrzelić cel. Pierwszy jest utrudniony przez wojnę elektroniczną i zakłócenia, a Lun je miał, a drugi przez wymiary, skórę i konstrukcję głowicy elektronicznej, która jest wielokrotnie potężniejsza niż w samolotach o dowolnej wadze. Och, a nawet ciężar materiałów wybuchowych głowicy bojowej UR. Całkiem słaby. Lun, nawet bez obrony przeciwlotniczej, nawet oryginalnej, jest bardzo trudnym celem dla materiałów wybuchowych UR.


                        Cytat z 3danimal
                        kiedy wszystkie zadania są wykonywane przez RTO, fregaty i samoloty PLO, a lepiej?
                        RTO nie mogą opuścić miejsca wystrzelenia rakiety i są podatne na wszystko, od torped po UAV, korweta (po co nagle fregata) nie może szybko wejść w obszar i ustawić bariery RSL i jest podatna na wszystko, od torped po UAV, samoloty PLO nie mogą wisi nad terenem przez długi czas i nie ma GAZU, żadnego, nawet helikoptera.


                        Cytat z 3danimal
                        Jeśli nie wiedziałeś: mała prędkość to 1/2 pełnej prędkości (która korweta ma 28-30 węzłów). Średnia - 3/4 całości.
                        No cóż, postanowili się oświecić w jakikolwiek sposób, godne pochwały! A co z najmniejszym lub najpełniejszym uderzeniem?
                        Czy najmniejszy ruch jest wystarczająco mały?

                        Cytat z 3danimal
                        Przy 5 węzłach będziesz nieskuteczny w porównaniu z korwetą PLO.
                        5 węzłów to normalna prędkość dla anten chowanych i holowanych, te holowane są na ogół co najmniej tak dobre, jak te bulwiaste. Cóż, jeśli uważasz, że działanie 1-2 silników Lun dla 15 węzłów będzie przeszkadzać, to się mylisz. Hałas silników, a nawet śmigła nie zakłóca pracy śmigłowca podczas zawisu, cóż, jeśli nie wiesz.

                        Cytat z 3danimal
                        ABB jest jednym z liderów w branży. Powiedz nie?
                        Zaproponuj odpowiednik krajowy.
                        Co, głupota na temat minimum 50 ton sprzętu wojskowego nie minęła? O co chodzi z botologią? Czy możesz sobie wyobrazić, że Rosja nie jest w stanie stworzyć, kupić kolumn o mocy 150-300 kW każda? Powiedz nie?


                        Cytat z 3danimal
                        Zgodnie z tymi zadaniami dobrano parametry stacji radarowej na Visby.
                        Och, ale co z piosenką o starym starożytności? Źle jest być takim. Według nich siwowłosy i starożytny Gadfly miał radar pierwszej klasy. zadania, jak Lun. A niewidzialność nie została uwzględniona w specyfikacji istotnych warunków zamówienia, więc tak jest.
                        Cytat z 3danimal
                        "Radar jest w stanie wykryć małe cele powietrzne w odległości 32-45 mil morskich (60-80 km)" - nieźle jak na korwetę 600t/i. Zapewne zapomniałeś przeliczyć mile na kilometry?
                        Może. Chociaż w artykule konkretnie o radarze mówimy po prostu o celach powietrznych, bez żadnych „małych”. Cóż, charakterystyka jest przeciętna, nie przewyższająca parametrów radaru Pozitiv.

                        Cytat z 3danimal
                        Rozumiem twoją potrzebę bycia zaskoczonym i podziwianym (ja oj !!!!), ale tuba wzmacniacza obrazu niszczyciela ma ponad 10000 m2 i żeby go wykryć z takiej odległości trzeba… lecieć.
                        Zasięg 40 km w Giraffe oznacza ograniczenie horyzontu radiowego.
                        Och, wiesz o WG, nieźle, jak na ciebie. Ale nie jest konieczne latanie do 250 km dla Minerału w warstwie przypowierzchniowej w trybie aktywnym, co jest niepożądane dla ukrycia, ale w trybie pasywnym (odnajdywanie kierunku i zasięg) 400-450. W latach 80.
                        Na tym opierała się główna taktyka RTO, wystrzeliwanie poza strefę wykrywania i wycofywanie się z pełną prędkością. Tylko jest pełny przy 40 węzłach i jest przy 270 węzłach.

                        Cytat z 3danimal
                        To są ogólne zasady wyszukiwania za pomocą GAZ, w przeciwnym razie jak znaleźć to, czego nie widać?
                        Cóż, cudownie, odkryłeś zygzak poszukiwawczy, znany od czasów parowców, ale znowu masz kłopoty z wagą.
                        Cytat z 3danimal
                        Dostajesz kwadrat o wymiarach 500x500 km, zaproponuj swoje opcje
                        Nawet 15 węzłów. ile czasu zajmuje przejechanie 400 km w jednym kierunku? 14 godzin! I 15 węzłów. jest to maksymalna prędkość dla pasywnego GAZU. Dużo czasu na łódź wroga!
                        W przypadku EP to 5-6 skoków ze słuchaniem na stopie. 2 godziny! Dzieje się tak, jeśli zapomnisz o barierze RSL, którą EP może postawić w godzinę. Ale komu to mówię...

                        Cytat z 3danimal
                        Czekaj, to po prostu zaprzecza twoim twierdzeniom o „łatwym starcie w 8 punktach”.
                        Więc jaki jest twój poziom? Próbując (stronniczo) bronić swojej pozycji w obronie ES, ignorujesz dane lub je przekręcasz.
                        To jest twój poziom nieszczęścia pokazuje, że intelekt jest moralny. Czysty kaklointellektual - głupio dmuchał i obwiniał za to swojego przeciwnika.
                        Cytat: Władimir_2U
                        5 punktów za Lun SAFE STARTEOFF.

                        Cytat: Władimir_2U
                        5 punktów - limit RTO na użycie broni, prawdopodobnie z jakiegoś powodu?
                        Eiii? To granica nawet dla fregat. Ach Lun mógłby wystartować na takiej fali i nakładaj Komary z ekranu już przy minimum 8-punktowej fali.
                        A co powiesz na łatwy start z 8-punktowej fali? Znajdź moje słowa o takim starcie! To jest poziom wielu przeciwników EP. Nie ma co wiedzieć, ale jak tylko nędzna wiedza się pojawi, skłam i wyjdź. I nie pisałem listów, tylko wtykam nos w głupotę i kłamstwa o ciężkich EP-kach od ludzi takich jak ty.
                      2. 0
                        17 sierpnia 2022 03:56
                        A jaki ZUR? Komary przebiły 250 km, znacie dużo takich morskich pocisków? Minerał pasywny zabrał cel na odległość do 450 km, znacie dużo radarów obrony przeciwlotniczej o takim zasięgu przy powierzchni?

                        I z naiwności zdecydowali, że radar na PE będzie widział i rozda centrum kontroli na 250 km? A co z horyzontem radiowym i tym wszystkim? ujemny
                        A może powinieneś mieć Tu-95RT automatycznie zawieszone w powietrzu?
                        przy minimum 8-punktowej fali.
                        A co powiesz na łatwy start z 8-punktowej fali?

                        Tutaj.
                        Jeśli 8 punktów to minimum, jakie jest maksimum? 10-12 punktów? uśmiech
                        Musisz zrozumieć, co piszesz. A może IQ zamazuje Ci oczy?
                        W przypadku EP to 5-6 skoków ze słuchaniem na nogach

                        Masz zasięg na GAZ około 15-30 km. Czy planujesz selektywnie „otworzyć” tylko 500 okręgów o odpowiednim promieniu na mapie 500x5, zamiast przeczesywać cały akwen według określonego schematu?
                        Tak, nawet Twoja „zaczyna się zabawa” dostarczy wielu informacji opuszczającym prześladowania okrętom podwodnym.
                        Według nich siwowłosy i starożytny Gadfly miał radar pierwszej klasy. zadania, takie jak Lun

                        Nowoczesny radar wyróżnia się liczbą śledzonych celów, dokładnością, odpornością na zakłócenia itp.
                        Teoretyczny zasięg maksymalny jest złym parametrem przy porównywaniu „wtedy” i „teraz”.
                        Odkryłeś zygzak poszukiwań, znany od czasów parowców

                        Zatrzymaj demagogię.
                        Wcześniej powiedziałeś, że ta metoda poszukiwania jest „dla łodzi podwodnej”. Kiedy zauważyłem, że metoda jest uniwersalna, zaczęli żartować sobie z parowców. Lepiej byłoby całkowicie pominąć tę część. ujemny
                      3. 0
                        17 sierpnia 2022 04:20
                        Pierwszy jest utrudniony przez wojnę elektroniczną i zakłócenia, a Lun je miał, a drugi przez wymiary, skórę i konstrukcję głowicy elektronicznej, wielokrotnie potężniejszej niż samolot o dowolnej wadze. Aha, a nawet ciężar materiałów wybuchowych głowicy bojowej UR. Całkiem słaby. Lun, nawet bez obrony przeciwlotniczej, nawet oryginalnej, jest bardzo trudnym celem dla materiałów wybuchowych UR.

                        Gdzie Lun miał wojnę elektroniczną? (A może to było w twojej wersji fantasy? uśmiech )
                        Wszystkie silniki są na zewnątrz. Pociski z głowicami 22-40-80kg (w zależności od typu) wystarczą do wyłączenia/rozerwania grupy silników turboodrzutowych po jednej ze stron.
                        I w tym celu zostaną uruchomione co najmniej 4.
                        I nie pisałem listów, tylko wtykam nos w głupotę i kłamstwa o ciężkich EP-kach od ludzi takich jak ty.

                        Nawiasem mówiąc, na próżno, bo wydaje się, że w regionie moskiewskim po prostu dzielą stanowisko „jak ja” w odniesieniu do walki z ciężkimi EP-kami.
                        Oświeć ich, opowiedz im o swoim IQ śmiech
                      4. 0
                        17 sierpnia 2022 06:43
                        Och, wiesz o WG, nieźle, jak na ciebie.

                        Kim jesteś, aby stać się osobistym? Arogancja sędziwego demagoga nie daje spokoju? ujemny
                        Cóż, jeśli uważasz, że działanie 1-2 silników Lun dla 15 węzłów będzie przeszkadzać, to się mylisz. Hałas silników, a nawet śmigła nie zakłóca zawisu GAZ śmigłowca

                        Silniki turbowałowe helikoptera są a priori mniej wydajne, a podczas zawisu znajdują się wielokrotnie wyżej niż potężne silniki turboodrzutowe potwornego ekranoplanu.
                        Czy najmniejszy ruch jest wystarczająco mały?

                        W cytowanym przeze mnie artykule wskazano, że wyszukiwanie odbywa się dokładnie z małą prędkością.
                        Najwyraźniej ze względu na efektywność wyszukiwania (skanuj duży obszar).
                        GAS Zarya, oprócz anteny w żarówce, ma wysuwane i holowane anteny, a jego wyposażenie dla IPC waży 18 ton - są to 4 "Komary"

                        Przestań, to minus 2/3 broni twojego ukochanego Luna.
                        Ale nadal potrzebujesz kolumny śmigła.
                        I SAM.
                        Masę poniżej 1000 ton można przywieźć tak uśmiech
                        I przypomnij mi, jak zakończyła się ścieżka Kaspijskiego Potwora? Cała droga na ekranie to tylko lot, przy silnym podnieceniu ryzyko zerwania jest dość duże.


                        „Odebrałem przepływ powietrza” i… to wszystko.
                        Nie potrzebujesz startów myśliwców, wystrzeliwania rakiet.
                        A to jest na jeziorze, ze spokojną wodą.
                        A z twoimi 8 punktami fale do 7,5m i wiatr 20+ m/s??
                        Nawiasem mówiąc, w Lun limit zdatności do żeglugi jest oznaczony przez 5 punktów.
                      5. Komentarz został usunięty.
                      6. 0
                        18 sierpnia 2022 18:51
                        Cytat z 3danimal
                        I z naiwności zdecydowali, że radar na PE będzie widział i rozda centrum kontroli na 250 km? A co z horyzontem radiowym i tym wszystkim?
                        Jesteś idiotą? Charakterystyka radaru mineralnego wygląda na szalony to za mało? Podałem nawet link...


                        Cytat z 3danimal
                        Masz zasięg na GAZ około 15-30 km. Czy planujesz selektywnie „otworzyć” tylko 500 okręgów o odpowiednim promieniu na mapie 500x5, zamiast przeczesywać cały akwen według określonego schematu?
                        Całkiem wyraźnie porównałem 14-godzinny rejs statkujednokierunkowa przy 5-6 lotach oczywiste jest, że jest również w jednym kierunku! Co to jest - zuchwałość czy głupota "o selektywnych 5 kręgach? Chociaż raczej głupota, bo jest taka metoda, chociaż o tym nie pisałem:
                        W takich sytuacjach wykorzystywane są inne metody wyszukiwania, w szczególności wyszukiwanie dyskretne. ...

                        .... Istota poszukiwań dyskretnych (rys. 4.3) polega na naprzemiennym badaniu otoczenia za pomocą obserwacji na stopie (lub z małą prędkością) z przechodzeniem do kolejnej pozycji obserwacji z dużą prędkością.

                        Własnym linkiem. śmiech



                        Cytat z 3danimal
                        Zatrzymaj demagogię.
                        Tych. o demagogii pisze do mnie osoba, która była sprytna o „złym parametrze” ..
                        Cytat z 3danimal
                        Nowoczesny radar wyróżnia się liczbą śledzonych celów, dokładnością, odpornością na zakłócenia itp.
                        Teoretyczny zasięg maksymalny jest złym parametrem przy porównywaniu „wtedy” i „teraz”.
                        Czy to arogancja czy głupota?

                        Cytat z 3danimal
                        Gdzie Lun miał wojnę elektroniczną? (A może to było w twojej wersji fantasy? uśmiech)
                        Nie, to nie jest arogancja, to czysta głupota. Dziwię się, że nie powtarzasz pytania o osłabienie dotyczące radarów okrętowych. Czy powtórzysz?

                        Radar • Wykrywanie ogólne „Poluchas” • Radar nawigacyjny – „Don-2”.
                        Kompleks EW - "Hipper".


                        Cytat z 3danimal
                        Wszystkie silniki są na zewnątrz. Pociski z głowicami 22-40-80kg (w zależności od typu) wystarczą do wyłączenia/rozerwania grupy silników turboodrzutowych po jednej ze stron.

                        "Silniki na zewnątrz" - krzyczcie głośno !!! Gdzie jeszcze to jest? W stalowych pylonach, zadaszonych, z podłużnymi grodziami przeciwpożarowymi, z dala od paliwa.
                        AIM-9 z głowicą IR GOS 9 kg, z czego materiały wybuchowe maksymalnie 5 kg. i bezkontaktowa detonacja. To jest przeciwko silnikom.
                        Głowica bojowa AIM-120 RLGSN 20 kg z czego materiały wybuchowe 10-12 kg podważające BEZKONTAKTOWY.

                        Cytat z 3danimal
                        Nawiasem mówiąc, na próżno, bo wydaje się, że w regionie moskiewskim po prostu dzielą stanowisko „jak ja” w odniesieniu do walki z ciężkimi EP-kami.
                        A co z bezzałogowcami, amunicją krążącą, bojowymi wozami piechoty, statkami patrolowymi bez systemów obrony przeciwlotniczej, bezradnymi PMO i torpedami – czy też podzielacie stanowisko MON? Nie zdziwię się wtedy z takim „umysłem”. Poradzieckie Ministerstwo Obrony zdyskredytowało się w zakresie przewidywania rozwoju technicznego, podobnie jak wy.


                        Cytat z 3danimal
                        Silniki turbowałowe helikoptera są a priori mniej wydajne, a podczas zawisu znajdują się wielokrotnie wyżej niż potężne silniki turboodrzutowe potwornego ekranoplanu.
                        Są to silniki turbo, a co ważniejsze, obracają śmigło, a nawet dwa. Dźwięk o wysokiej częstotliwości daje mniej hałasu niż bicie śrubowe o niskiej częstotliwości. A "potężne silniki turboodrzutowe potwornego ekranoplanu" (co za wyrażenie! Typowa sztuczka demagoga) za 15 węzłów, które cię przytłaczają, ale nie są tak naprawdę potrzebne, są po pierwsze dławione, a po drugie nie wszystkie działają. Co jest w tym tak trudnego do zrozumienia? Oprócz siedmiu metrów nad wodą i osłoną ze skrzydłem. I to nie jest dla ciebie, nie twój poziom zrozumienia.

                        Cytat z 3danimal
                        W cytowanym przeze mnie artykule wskazano, że wyszukiwanie odbywa się dokładnie z małą prędkością.
                        Nie, cóż, fakt, że w ogóle nie przyjaźnisz się z skalami i liczbami, jest zrozumiały. Ale można było się zorientować, że powolny ruch dla nikogo nie może przekroczyć możliwości GAZ. A potem mimo wszystko PE ma pełną prędkość 270 węzłów, co teraz, małą 135 węzłów?

                        Cytat z 3danimal
                        posiada wysuwane i holowane anteny, a jego wyposażenie dla IPC waży 18 ton - są to 4 "Komary"

                        Przestań, to minus 2/3 broni twojego ukochanego Luna.
                        To jest jakieś dno! Nie tylko statek PLO, zwłaszcza mały, nie jest wymagany do noszenia broni uderzeniowej, ale pozostało jeszcze 10 ton głowic! Polizany przez ciebie Visby nie ma tylu pocisków przeciwokrętowych, o dwukrotnie większej pustej wyporności. Tak więc ten sam ciężar SHIP PU można wyrzucić, chociaż takie rzeczy są dla ciebie wyraźnie trudne.

                        Cytat z 3danimal
                        Ale nadal potrzebujesz kolumny śmigła.
                        I SAM.
                        50 ton VRK nie daje spokoju, czy co? Leciałeś z tym jak ze sklejki, przypomnę. 300 kW, a nawet 500, dadzą tonę, nie więcej. Na broń pozostaje co najmniej 35 ton. Modułowy TOR nie więcej niż 15.

                        Cytat z 3danimal
                        I przypomnij mi, jak zakończyła się ścieżka Kaspijskiego Potwora?
                        Wtedy EP napisał o kłamstwach hejterów, to miał na myśli. Eksperymentalny KM zatonął z powodu rażącego naruszenia reżimu lotu i nieprzestrzegania instrukcji, takich jak Orlyonok. Z jednym martwym, w obu przypadkach.

                        Cytat z 3danimal
                        Nie potrzebujesz startów myśliwców, wystrzeliwania rakiet.
                        A to jest na jeziorze, ze spokojną wodą.
                        A z twoimi 8 punktami fale do 7,5m i wiatr 20+ m/s??
                        Co to jest, jeśli nie demagogią??? Pokaż mały EP i przypisz jego właściwości ciężkim maszynom. Czy wiesz, że małe, samoloty i statki giną znacznie częściej niż duże? Czy potrafisz narysować paralelę?


                        Cytat z 3danimal
                        Nawiasem mówiąc, w Lun limit zdatności do żeglugi jest oznaczony przez 5 punktów.
                        Tak, to już szaleństwo. Czy nie ma dla Ciebie wystarczającej liczby linków? Ograniczenie STARTU, obliczone zresztą, oznacza bezpieczne! Bez wątpienia jesteś niekompetentny psychicznie.





                        Dlaczego to wszystko napisałem? Po co odpowiadać na tak głupie, ale jednocześnie aroganckie stworzenie?
                        Na tym mogło się zatrzymać.

                        Cytat z 3danimal
                        przy minimum 8-punktowej fali.
                        A co powiesz na łatwy start z 8-punktowej fali?

                        Tutaj.
                        Jeśli 8 punktów to minimum, jakie jest maksimum? 10-12 punktów?



                        Cytat: Władimir_2U
                        Cytat z 3danimal
                        5 punktów - limit dla RTO w sprawie użycia broni, pewnie z jakiegoś powodu?
                        Eiii? To granica nawet dla fregat. Ach Lun mógłby wystartować na takiej fali i nakładaj Komary z ekranu już przy minimum 8-punktowej fali. Więc co?

                        Start o 5 z wykorzystaniem 8!

                        Tak bezczelnie zabić frazę, aby ją przeinaczyć, może być tylko szczerze głupim tematem, ze wspomnieniem ryby.
                        Po co udowadniać coś takiej nędzy?
                      7. 0
                        19 sierpnia 2022 00:20
                        50 ton VRK nie daje spokoju, czy co? Leciałeś z tym jak ze sklejki, przypomnę. 300 kW, a nawet 500, dadzą tonę, nie więcej.

                        Twarz dłoni oszukać
                        VRK o mocy 1 MW waży około 50 ton, a 300 kW - z czegoś zaledwie tonę? Na serio? Oto marzyciel.
                        niska prędkość dla nikogo nie może przekroczyć możliwości GAZ, było to możliwe. A potem, mimo wszystko, PE ma pełną prędkość 270 węzłów, co teraz, małą 135 węzłów?

                        Wygląda na to, że nadal masz problemy z IQ (byłeś testowany od dłuższego czasu? puść oczko ).
                        Artykuł dotyczył wyszukiwania z małą prędkością. Do statków i atomowych okrętów podwodnych o prędkości 26-30 węzłów.
                        W związku z tym dla PE przyjęto prędkość wyszukiwania na 13-15 węzłów.
                        Przypomnę, że przy prędkości 135 węzłów nie będzie EP żeglować.
                        ALE? Znowu zapomniałeś wziąć swoje pigułki? uśmiech
                        Głowica bojowa AIM-120 RLGSN 20 kg z czego materiały wybuchowe 10-12 kg podważające BEZKONTAKTOWY.

                        A kiedy te głowice zaczęły uderzać w cel z wyłącznie wybuchową akcją?
                        Google to: „głowica rdzenia”.
                        (Silniki nie tolerują ich uderzenia).
                        Większa głowica jest zainstalowana na warunkowym SM-6.
                        I tak, powiedziałem, że co najmniej 4 AIM-120 zostaną wystrzelone na EP, mimo że nawet F-16 zajmuje 6-8.
                        W stalowych pylonach, zadaszonych, z podłużnymi grodziami przeciwpożarowymi

                        Ile centymetrów grubości mają płyty pancerne? śmiech
                        Silniki są bardzo wrażliwe. Użyj swojego mózgu, uparty staruszku.
                        Co powiesz na UAV krążące po amunicji?

                        Masz coś przeciwko nim? Jak wszystko się zaczęło...
                        Pokaż mały EP i przypisz jego właściwości ciężkim maszynom.

                        To przykład pewnego ekstremalnego lotu na ekranie. Znacznie bardziej niebezpieczny niż lot Ił-142 czy pływanie w wyznaczonym kwadracie korwety.
                        Porównałem dość wyraźnie 14-godzinny przelot statku w jednym kierunku z 5-6 lotami, oczywiste jest, że jest też w jednym kierunku!

                        Z tą różnicą, że przez te wszystkie 14 godzin korweta ma sonar w trybie poszukiwań (przypomnę zadanie: szukamy łodzi podwodnej w kwadracie o wymiarach 500x500 km), a twoja wunderwaffe ma tylko 5 lądowań. Niejasny?
                        Radar • Wykrywanie ogólne „Poluchas” • Radar nawigacyjny – „Don-2”.
                        Kompleks EW - "Hipper".

                        Czy podasz link?
                        Ten kompleks walki elektronicznej nie jest nigdzie wymieniany osobno, jedynie w kilku fragmentach artykułów skopiowanych jeden do jednego. zażądać
                      8. 0
                        19 sierpnia 2022 00:45
                        Teoretyczny zasięg maksymalny jest złym parametrem przy porównywaniu „wtedy” i „teraz”.
                        Czy to arogancja czy głupota?

                        Oto obiektywna rzeczywistość:
                        nowoczesny radar PAR/AFAR różni się nieco funkcjonalnością od bardziej prymitywnego produktu sprzed 30-40 lat, nawet nominalnie pokrywając się zasięgiem działania.
                        Jak, powiedzmy, „Wasp” z połowy lat 80. i „Shell C1”.

                        Tak przy okazji Nie zmuszam Cię do odpowiedzi uśmiech
                      9. 0
                        19 sierpnia 2022 06:28
                        Cytat z 3danimal
                        Oto obiektywna rzeczywistość:
                        nowoczesny radar PAR/AFAR różni się nieco funkcjonalnością od bardziej prymitywnego produktu sprzed 30-40 lat, nawet nominalnie pokrywając się zasięgiem działania.
                        Co za balabolst, zwłaszcza w świetle faktu, że „Positive” przeszedł kilka ulepszeń i od dawna ma antenę z układem fazowym.
                        https://typhoon-jsc.ru/index.php/production-and-services/special-purpose/pozitiv-me12
                        Jeśli zdecydujesz się rzucić okiem. Chociaż jest to wątpliwe.




                        Cytat z 3danimal
                        VRK o mocy 1 MW waży około 50 ton, a 300 kW - z czegoś zaledwie tonę? Na serio? Oto marzyciel.

                        Jesteś z natury słabym umysłem. Daj mi link, żebym mógł wsadzić ci nos w twoją głupotę!
                        https://www.kron.spb.ru/products/vrk-i-podrulivajushhie-ustrojstva/
                        500 kW - 2500 kg.
                        https://www.nauticexpo.ru/prod/as-labruna-srl/product-56035-564097.html
                        500 KM - 360 kg!!


                        Cytat z 3danimal
                        Artykuł dotyczył wyszukiwania z małą prędkością. Do statków i atomowych okrętów podwodnych o prędkości 26-30 węzłów.
                        W związku z tym dla PE przyjęto prędkość wyszukiwania na 13-15 węzłów.
                        Jeśli nadal nie jest to dla ciebie jasne, to EP może z łatwością zapewnić taki ruch. To tylko dla EP to będzie bardzo mały ruch.



                        Cytat z 3danimal
                        Przypomnę, że z prędkością 135 węzłów EP nie popłynie.
                        ALE? Znowu zapomniałeś wziąć swoje pigułki?
                        Więc nie czołgał się w wieku 270 lat i nawet nie chodził, chociaż się poruszał. Co zabrać głupcowi? Sam napisał, że mały ruch to połowa pełnego, teraz pisze głupie wymówki.



                        Cytat z 3danimal
                        A kiedy te głowice zaczęły uderzać w cel z wyłącznie wybuchową akcją?
                        Nadstawię ci nos!
                        Cytat z 3danimal
                        uszkodzenie/rozerwanie do piekła grupy silników turboodrzutowych po jednej ze stron.

                        Pylony nie są rozrywane przez odłamki, tylko przez bezpośrednie trafienie. Podaj linki lub balabol.

                        Cytat z 3danimal
                        Większa głowica jest zainstalowana na warunkowym SM-6.
                        Czy SM-6, nawet warunkowe, to nie pociski przeciwlotnicze? Przeciwlotniczy, ale dureń nie jest interesujący.

                        Cytat z 3danimal
                        I tak, powiedziałem, że co najmniej 4 AIM-120 zostaną wystrzelone na EP, mimo że nawet F-16 zajmuje 6-8.
                        Cóż, co tam powiedział jakiś balabol, który nie rozumie liczb. Tak, co najmniej 8, muszą uzyskać oznaczenie celu, wycelować, trafić i trafić w cel. Cel znajduje się na bardzo małej wysokości i jest objęty wojną elektroniczną.

                        Cytat z 3danimal
                        Ile centymetrów grubości mają płyty pancerne?
                        Wystarczy, że grubość poszycia EP wynosi od 4 mm. To 4-5 razy więcej niż na maskach samolotów. A gdzie jest pewność, że w ogóle nie ma zbroi, na przykład kevlaru? Takie zaufanie można znaleźć tylko wśród ludzi o ograniczonych umysłach.


                        Cytat z 3danimal
                        Co powiesz na UAV krążące po amunicji?
                        Masz coś przeciwko nim? Jak wszystko się zaczęło...
                        Niesamowita zuchwałość, Ministerstwo Obrony głupio i uparcie połączyło te wszystkie tematy, jak temat PE, zgadzasz się z nimi w tym na PE - co oznacza, że ​​jesteś też przeciwko UAV, BMPT i innym rzeczom, których teraz na Ukrainie brakuje, bo przykład.

                        Cytat z 3danimal
                        To przykład pewnego ekstremalnego lotu na ekranie. Znacznie bardziej niebezpieczny niż lot Ił-142 czy pływanie w wyznaczonym kwadracie korwety.
                        Motocykl na rajdzie jest bardzo niebezpieczny dla kierowcy, ale KAMAZ to już nie tyle, to przykład znaczenia rozmiaru dla bezpieczeństwa.



                        Cytat z 3danimal
                        Z tą różnicą, że przez te wszystkie 14 godzin korweta ma sonar w trybie poszukiwań (przypomnę zadanie: szukamy łodzi podwodnej w kwadracie o wymiarach 500x500 km), a twoja wunderwaffe ma tylko 5 lądowań. Niejasny?
                        Najpierw 5-6, ale przynajmniej 8. ale nie na placu, ale na przejściu. Po drugie, nadal nie rozumiesz, że korweta będzie jechać tylko w JEDNYM kierunku przez 14 godzin, a te przejścia będą, z zasięgiem GAZ 25 km, co najmniej 9, czyli sześć dni !!! Po trzecie, podałeś link, a nie cholera rozumienie tematu i nie czytanie go nawet płynnie.
                        statki nawodne zawsze gorszy od okrętów podwodnych w zasięgu wykrywania i nie może uniknąć wykrycia przez okręty podwodne, ..... W takich sytuacjach stosowane są inne metody poszukiwań, w szczególności poszukiwanie dyskretne.

                        Cóż, jesteś głupi! Nie rozumiesz, że helikoptery szukają w ten sposób łodzi na GAZ, że samoloty ustawiają w ten sposób boje. Dyskretnie lub bariery.

                        Cytat z 3danimal
                        Czy podasz link?
                        Ten kompleks walki elektronicznej nie jest nigdzie wymieniany osobno, jedynie w kilku fragmentach artykułów skopiowanych jeden do jednego.
                        Radary zostały jakoś wymienione osobno? Ale co napisałeś o radarach okrętowych w EP? Co to jest bzdura, a ich tam nie ma. Są tam, a ja wsadziłem w to twój nos. Czy nadal brakuje tych radarów? Odpowiedz mi.
                        Dlaczego więc posiadanie TRZECH radarów okrętowych i jednego radaru lotniczego na tylnej wieży nie miałoby mieć pokładowej walki elektronicznej? Jest więcej niż cztery anteny.
                        Tych. zaprzeczasz lub uparcie ignorujesz oczywiste. To jest, przepraszam, idiotyzm.
                      10. 0
                        21 sierpnia 2022 01:20
                        Wystarczy, że grubość poszycia EP wynosi od 4 mm. To 4-5 razy więcej niż na maskach samolotów. A gdzie jest pewność, że w ogóle nie ma zbroi, na przykład kevlaru? Takie zaufanie można znaleźć tylko wśród ludzi o ograniczonych umysłach.

                        Przypomnę, że EP musi jeszcze wzbić się w powietrze, więc większość korpusu będzie wykonana z aluminium (aby zmniejszyć wagę).
                        Normy stoczniowe nie mają tutaj zastosowania.
                        (Chyba że z alternatywnej rzeczywistości uśmiech )
                        Na AIM-120 głowica prętowa, czyli dokładnie cięcia bramka.
                        GOS posiada funkcję kierowania zakłóceń. Oznacza to, że twoja wojna elektroniczna będzie działać jak radiolatarnia dobry

                        Masz kompleks własnej ekskluzywności? Z tego powodu próbujesz umniejszyć swojego przeciwnika, próbując zwiększyć znaczenie własnych argumentów? Słaby, niech tak będzie ujemny puść oczko
                        Motocykl na rajdzie jest bardzo niebezpieczny dla kierowcy, ale KAMAZ to już nie tyle, to przykład znaczenia rozmiaru dla bezpieczeństwa.

                        Co za bezwartościowy przykład oszukać Jak długo o tym myślałeś?
                        Potem SUV i KAMAZ. I oba mogą, przy nieudanych manewrach w trudnym terenie, na przykład złamać podwozie.
                        Co stanie się z dużym EP, jeśli zostanie on również rozłożony pionowo przez przepływ powietrza? Wypadek, awaria, niepowodzenie zadania.
                        A wszystko przez skrajną zasadę dania głównego PE.
                      11. 0
                        21 sierpnia 2022 01:44
                        Zgadzasz się z nimi w tym PE, co oznacza, że ​​jesteś również przeciw UAV, BMPT i innym rzeczom, których na przykład teraz brakuje Ukrainie.

                        Hmm .. Te wnioski są dość typowe dla staruszka o ograniczonym umyśle i nadętej zarozumiałości ujemny
                        Logika jest po prostu żelazna lol
                        Ale co napisałeś o radarach okrętowych w EP?

                        To ty powiedziałeś, że radar Lunya jest porównywalny z radarem EM pr 956.
                        Przyniosłem zdjęcie tego ostatniego i widać, że „Fregata” na EP raczej nie pasuje. (rozmiar ma znaczenie)
                        EM jest dwa razy dłuższy niż EP. Problemy z doborem?

                        Jest więcej niż cztery anteny.

                        Jest inny związek, niezbędna rzecz, nie zapomniałeś?
                      12. 0
                        23 sierpnia 2022 09:45
                        Cytat z 3danimal
                        Hmm .. Te wnioski są dość typowe dla staruszka o ograniczonym umyśle i nadętej zarozumiałości
                        Nie mogę nawet nazwać cię szkolotą, jesteś tylko ignoranckim i jednocześnie głupim nie-imionem, niezdolnym do logicznego myślenia.

                        Cytat z 3danimal
                        Przypomnę, że EP musi jeszcze wzbić się w powietrze, więc większość korpusu będzie wykonana z aluminium (aby zmniejszyć wagę).
                        Normy stoczniowe nie mają tutaj zastosowania.
                        W ten sposób należy być nieświadomym, aby nie wiedzieć o powszechnym stosowaniu aluminium w wojskowym przemyśle stoczniowym io istnieniu aluminiowego pancerza! Nie masz pojęcia.
                        I głupie, bo bez waszych spostrzeżeń nikomu nie jest tajemnicą, że ciężkie EP-ki zostały wykonane głównie z morskiego aluminium. Chodzi o grubość skóry, ale nie możesz tego zrozumieć.
                        Ponieważ jesteś głupi i ignorantem.



                        GOS posiada funkcję kierowania zakłóceń. Oznacza to, że twoja wojna elektroniczna będzie działać jak radiolatarnia
                        Przynajmniej trochę rzucić okiem. Ale jednocześnie jest nakierowany na źródło i nie może działać jako lokalizator GOS, a wskazanie na źródło, nawet dla wyspecjalizowanych PRR, nie różni się dokładnością (7,5-9 m). Nawet dla wyspecjalizowanych, nawet dla stałego celu. Szkoda, że ​​ten przebłysk jest niezawodnie wygaszany przez resztę głupoty.

                        Cytat z 3danimal
                        Na AIM-120 znajduje się głowica, która przecina cel.

                        To wspaniałe. Jesteś tak głupi, że nie jesteś w stanie zrozumieć różnicy między „cięciem celu” a „ciągłym cięciem skóry i zestawu mocy”, czyli rozmiar celu ma duże znaczenie..
                        No i „niewystarczająca zdolność cięcia prętów w walce z niektórymi silnymi celami”, czyli grubość skóry też ma znaczenie (co jeszcze). I tak, ku swojej ignorancji i głupocie jesteś też balabolem, bo na to nie odpowiedziałeś.

                        Cytat: Władimir_2U
                        Pylony nie są rozrywane przez odłamki, tylko przez bezpośrednie trafienie. Podaj linki lub balabol.
                        Pylon to konstrukcja, która mocuje silnik/silniki do skrzydła lub kadłuba. Nie ma żadnych przypadków oderwania się pylonów, gdy pociski trafią w samolot. Ponieważ masz też pamięć jak ryba, przypominam, że pylony EP są wielokrotnie masywniejsze niż pylony jakiegokolwiek samolotu.



                        Cytat z 3danimal
                        Zniszczyć/zdzierać do diabła z grupą TRD
                        Więc z twoim zdzierać Po raz kolejny pokazujesz swój umysł.

                        Jesteś głupim myślicielem.


                        Cytat z 3danimal
                        Co za bezwartościowy przykład
                        Więc jestem dla Ciebie prostszy, oczywiście przykłady z lotnictwa są dla Ciebie skomplikowane. Ale nagle rozumiesz.

                        Ograniczenia:
                        An-2 - wiatr boczny (pod kątem 90°) 6 m/s
                        An-24 - wiatr boczny (pod kątem 90°) 12 m/s
                        Do 5-krotnej różnicy wagi
                        W związku z tym impulsy są znacznie łatwiejsze do przenoszenia za pomocą cięższego aparatu, elementarna fizyka!

                        A jednak Twój przykład z filmu jest błędny, bo wypadek na filmie nie jest skutkiem podmuchu wiatru, ale przekroczenia kąta natarcia, zresztą w trybie lotniczym i podczas testów. Ale tego nie zrozumiesz.

                        Cytat z 3danimal
                        Co stanie się z dużym EP, jeśli zostanie on również rozłożony pionowo przez przepływ powietrza?
                        Są to albo termika, albo wiatr przy pionowych barierach wysokich na setki metrów. Gdzie, dobrze, gdzie blisko powierzchni mogą powstawać „pionowe prądy powietrza”?! Tak, i jest w stanie unieść 400-tonowy samochód. Jesteś ZERO kompletny!


                        Cytat z 3danimal
                        Potem SUV i KAMAZ. I oba mogą, przy nieudanych manewrach w trudnym terenie, na przykład złamać podwozie.
                        Cóż, jak zwykle u ciebie. Brak logiki i całkowita awaria wagi. Na twoim zdjęciu mała EPka jest 30 (trzydzieści) razy lżejsza niż "Lun". Czym więc dokładnie jest motocykl (280-300 kg) i KAMAZ (8600-10500 kg)! Tam, gdzie KAMAZ „łamie podwozie” - tam motocykl odlatuje, koziołkując.

                        Jesteś zero, balabol i nie jesteś w stanie ocenić i porównać najprostszych parametrów.



                        Cytat z 3danimal
                        Jest inny związek, niezbędna rzecz, nie zapomniałeś?
                        Anteny komunikacyjne, z wyjątkiem satelitarnych, nie wymagają osłon radioprzepuszczalnych. Z EP wystaje wiele różnych anten, nos, ogon, stabilizator. Nie chcesz nawet patrzeć na zdjęcie, ale coś piszesz, po prostu jestem zachwycona taką pewnością siebie.


                        Cytat z 3danimal
                        To Pan powiedział, że radar Lunya jest porównywalny z radarem EM pr 956. Przyniosłem zdjęcie tego ostatniego i widać, że fregata raczej nie zmieści się na EP. (rozmiar ma znaczenie)
                        Cóż, to po prostu nie jest nawet głupota, to oznaka osłabienia.
                        I nie chodzi nawet o to, że „porównywalny” nie jest tym samym, co „identyczny”. I nie chodzi o to, że radary Fregata i Pozytywne są dość porównywalne pod względem cech. I fakt, że system odpalania pocisków przeciwokrętowych „Mosquito” (główny kaliber jest zwykle za 956 pr. i 903 pr.) to „Minerał”! Możesz to zobaczyć w linkach!





                        Przepraszam, w końcu przeszedłeś z rangi głupca do rangi imbecyla!

                        Cytat z 3danimal
                        EM jest dwa razy dłuższy niż EP. Problemy z doborem?
                        Wu A tak pisze osoba, która wyobraża sobie, że wieża kontrolna GAS ma 4 metry wysokości i nie widzi różnicy między 13 a 400 ton...



                        Cytat z 3danimal
                        Hmm.. To są wnioski, które są dość typowe dla staruszka o ograniczonym umyśle z nadętą zarozumiałością….

                        Uważasz ludzi z regionu moskiewskiego, którzy zdyskredytowali się w wielu, znacznie bardziej oczywistych kwestiach, takich jak UAV, BMPT, pancerze na zawiasach, łączność i wiele innych, za niekwestionowany autorytet w sprawach PE. Elementarna logika nie pozwala mi ich rozważać, a tym bardziej ty jesteś w stanie ocenić ciężką EP.

                        Cytat z 3danimal
                        Masz kompleks własnej ekskluzywności? Z tego powodu próbujesz umniejszyć swojego przeciwnika, próbując zwiększyć znaczenie własnych argumentów? Słaby, niech tak będzie


                        Więc szczerze mówiąc nic nie wiesz i nie rozumiesz, nie umiesz myśleć i liczyć, a nawet nie możesz patrzeć na zdjęcia z linków! Więc dla mnie ogólnie stałeś się jakimś stworzeniem na poziomie papużki falistej.
                      13. 0
                        23 sierpnia 2022 13:40
                        Ale jednocześnie jest skierowany do źródła i nie może działać jako lokalizator GOS

                        Google na ratunek, leniwy staruszku.
                        Poszukiwacz ARL, gdy jest narażony na zakłócenia, przełącza się w tryb naprowadzania na zakłócenia.
                        Pocisk AIM-120 został stworzony do zwalczania znacznie mniejszych i bardziej zwrotnych celów niż EP.
                        Nie ma żadnych przypadków oderwania się pylonów, gdy pociski trafią w samolot.

                        Ale są przypadki separacji skrzydełka, wyciągając silnik z myśliwca.
                        A to dotyczy głowic 20-40 kg, ale co, jeśli przyleci rakieta z głowicą 90 kg?
                        Gdzie, dobrze, gdzie blisko powierzchni mogą powstawać „pionowe prądy powietrza”?!

                        Szaleństwo postępuje oszukać
                        Gdzie mówiłem o „przepływach pionowych”?
                        Na filmie EP unosi i obraca strumień powietrza prawie prostopadle do powierzchni wody.
                        Gdzie są tabletki na demencję? śmiech
                        Pulpit sterowania GAZ 4 metry wysokości

                        Wymyślił to dla mnie i sam temu zaprzeczył. starej szkoły demagogii ujemny
                        No i „niewystarczająca zdolność cięcia prętów podczas działania przeciwko niektórym solidnym celom”

                        Podczas latania na ekranie znaczny spadek (z powodu uderzenia prętów) wytrzymałości pylonu, na który wpływają silniki o sile 60+ ton, do czego to doprowadzi?
                        Dodatkowo celowo zostawiłem szereg możliwych reakcji na trafienie pociskiem (silniki 1-2+ zostaną wyłączone i podpalone).
                        I będą pociski minimum 4. Wynik - EP nie działa. Jest bardziej wrażliwy niż korweta.
                        Tam, gdzie KAMAZ „łamie podwozie” - tam motocykl odlatuje, koziołkując.

                        Ok, lekki buggy i KAMAZ.
                        Obaj startują na trampolinie i lądują. Cięższy z większym prawdopodobieństwem złamie podwozie.
                        O czym gadamy?
                        Lekka EPka na wideo i miała mniejszą prędkość.
                        na filmie wypadek nie jest wynikiem podmuchu wiatru, ale w wyniku przekroczenia kąta natarcia

                        Osoba (nie osoba postronna) na filmie mówi, że przekroczenie kąta natarcia (jest to prawie pionowy obrót) było spowodowane przepływem powietrza.
                      14. 0
                        23 sierpnia 2022 13:52
                        W ten sposób należy być nieświadomym, aby nie wiedzieć o powszechnym stosowaniu aluminium w wojskowym przemyśle stoczniowym io istnieniu aluminiowego pancerza!

                        Przestań, ogólnie rzecz biorąc, w sprawie chodziło o balabolizm o „co najmniej 4 mm stali”.
                        Jest aluminiowy pancerz, ale w pojazdach bojowych piechoty, które atakują samoloty.
                      15. 0
                        23 sierpnia 2022 15:33
                        Cytat z 3danimal
                        Przestań, ogólnie rzecz biorąc, w sprawie chodziło o balabolizm o „co najmniej 4 mm stali”.
                        Balabol z umysłem papugi i pamięcią ryby jest tutaj jedynym - to Ty! Ponieważ nie powiedziałem ani słowa o stali skóry.

                        Cytat: Władimir_2U
                        Wystarczy, że grubość poszycia EP wynosi od 4 mm. To 4-5 razy więcej niż na maskach samolotów. A gdzie jest pewność, że w ogóle nie ma zbroi, Na przykład kevlar?




                        Cytat z 3danimal
                        Ale jednocześnie jest skierowany do źródła i nie może działać jako lokalizator GOS

                        Google na ratunek, leniwy staruszku.
                        Poszukiwacz ARL, gdy jest narażony na zakłócenia, przełącza się w tryb naprowadzania na zakłócenia.
                        Twój umysł nie opanował prostej rzeczy, która „przełącza się” i oznacza, że ​​jednocześnie pocisk nie może być wycelowany w promieniowanie i jednocześnie działać jako radar, lub lub.

                        Cytat z 3danimal
                        Z drugiej strony zdarzają się przypadki oderwania skrzydła, wyrwania silnika myśliwca.
                        A jaka jest masa myśliwca? Czym była rakieta? A gdzie jest link, balabol cię niepohamowany. Albo jak się okaże, że poniżej nie 20, a 90 kg głowic?


                        Cytat z 3danimal
                        A to dotyczy głowic 20-40 kg, ale co, jeśli przyleci rakieta z głowicą 90 kg?
                        Cześć, balabol, o jakiej rakiecie mówimy? Więc dodasz o RCC.



                        Cytat z 3danimal
                        Pulpit sterowania GAZ 4 metry wysokości
                        Wymyślił to dla mnie i sam temu zaprzeczył. Demagogia

                        Co ty, to twoja pamięć o rybie, a internet pamięta:


                        Cytat z 3danimal




                        A to jest nowoczesny kompaktowy GAZ.

                        Nawet nie zrozumiałeś, że obraz jest bez szacunku dla skali. A może myślisz stojak z monitorami o wysokości 4 metrów?



                        Cytat z 3danimal
                        Podczas latania na ekranie znaczny spadek (z powodu uderzenia prętów) wytrzymałości pylonu, na który wpływają silniki o sile 60+ ton, do czego to doprowadzi?
                        Jaka jest redukcja, pylon "Lunya" to według ciebie skóra 4 mm i to wszystko? Pylon „Lunya” jest gruby i szeroki jak skrzydło ciężkiego transportera, ma stalowy zestaw i grodzie przeciwpożarowe. Z natury jesteś papugą, nie masz dość umysłu, by popatrzeć na zdjęcie.
                        A fakt, że nie rozumiesz, że wędki szybko tracą prędkość i że mają maksymalnie pół metra długości, jest dla Ciebie normą. A fakt, że nacisk 52 ton na pylon wpływa tylko na przyspieszenie i czas startu, więc to tylko drobiazgi.

                        Cytat z 3danimal
                        Dodatkowo celowo zostawiłem szereg możliwych reakcji na trafienie pociskiem (silniki 1-2+ zostaną wyłączone i podpalone).

                        Och, co za rozsądek, jakieś zasięgi… AIM-120 nie trafia w silniki!


                        Cytat z 3danimal
                        A pociski będą co najmniej 4. Efekt - EP jest wyłączony. Jest bardziej wrażliwy niż korweta.
                        Świetnie znowu. Do torped, ciężkich pocisków przeciwokrętowych, lekkich pocisków przeciwokrętowych, a także amunicji krążącej? Masz umysł papugi i pamięć ryby.



                        Cytat z 3danimal
                        O czym gadamy?
                        Lekka EPka na wideo i miała mniejszą prędkość.
                        To, że zdecydowałeś się nie zwracać uwagi na te liczby, jest całkowicie zrozumiałe, są dla Ciebie bardzo niewygodne, ale przypomnę:
                        Cytat: Władimir_2U
                        An-2 - wiatr boczny (pod kątem 90°) 6 m/s
                        An-24 - wiatr boczny (pod kątem 90°) 12 m/s
                        Do 5-krotnej różnicy wagi
                        W związku z tym impulsy są znacznie łatwiejsze do przenoszenia za pomocą cięższego aparatu, elementarna fizyka!




                        Cytat z 3danimal
                        Osoba (nie osoba postronna) na filmie mówi, że przekroczenie kąta natarcia (jest to prawie pionowy obrót) było spowodowane przepływem powietrza.
                        „Podniósł się strumień powietrza” to słowa. Wziąłem lekki samochód (30 razy lżejszy) i w trybie samolotowym.




                        Cytat z 3danimal
                        Gdzie mówiłem o „przepływach pionowych”?
                        Na filmie EP unosi i obraca strumień powietrza prawie prostopadle do powierzchni wody.
                        Gdzie są tabletki na demencję?
                        Przepraszam, przepraszam.
                        Ale nie schrzaniłem radaru Lunya, tak jak ty;
                        nie zadzierał z masą i rozmiarem GAZU, tak jak ty;
                        nie spieprzył taktyki statków PLO, takich jak ty;
                        nie zadzierał z masą śmigieł sterowych, jak ty; Cóż, jeśli chodzi o drobiazgi, nie pamiętam typu tutaj, ale tutaj zabiję cytat, aby się wydostać.
                      16. 0
                        24 sierpnia 2022 03:41
                        o jakiej rakiecie mówisz? Więc dodasz o RCC.

                        Przepraszamy, bagatelizowana, 115/125 kg głowica bojowa SM-6. Można je wystrzelić ponad horyzont.
                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/SM-6
                      17. 0
                        25 sierpnia 2022 11:37
                        A jaka jest masa myśliwca? Czym była rakieta?

                        Oto wideo, na którym AIM-4 przechwytuje samolot docelowy QF-120. Przeniesione źle. Masa własna F-4 12,7t, długość 19m.
                        Powiedziałem już, że w tym celu będą co najmniej 4 AMRAAM, po tym PE będzie mało przydatny do czegokolwiek.
                        https://youtube.com/shorts/_mbYiZiYWXg?feature=share

                        AIM-120 nie uderza w silniki!

                        Uderza tam, skąd pochodzi.
                        Ponieważ nie powiedziałem ani słowa o stali skóry.

                        Popełniłem tutaj błąd, przyznaję. Nie wiem jak wy, ale też pracuję i robię dużo rzeczy, nie mam czasu przerzucać całego tekstu.
                        wędki szybko tracą prędkość

                        Lecą więc tylko 5-7 metrów z prędkością kilku M.
                      18. 0
                        26 sierpnia 2022 14:12
                        Cytat z 3danimal
                        Masa własna F-4 12,7t, długość 19m.

                        20 razy lżejszy niż Projekt 903. Ze skórą 4-10 razy cieńszą, bez żadnego elektronicznego sprzętu bojowego, ponieważ jest to cel, lub z urządzeniami o małej mocy, ponieważ są to generatory lekkich myśliwców.

                        Cytat z 3danimal
                        Powiedziałem już, że w tym celu będą co najmniej 4 AMRAAM, po tym PE będzie mało przydatny do czegokolwiek.

                        W przypadku bezpośredniego trafienia i korwety 500-600 ton też nic dobrego nie zabłyśnie. Co więcej, tylko lotnictwo jest skuteczne przeciwko EP, które NIE znajduje się na morzu bez lotniskowców.
                        WSZYSTKO jest skuteczne przeciwko małym okrętom, od torped po te same AMRAAM.

                        Cytat z 3danimal
                        Uderza tam, skąd pochodzi.
                        Zgadza się, a od rufy, z najbardziej prawdopodobnego kierunku przybycia, EP jest objęty bardzo potężnym stabilizatorem i wojną elektroniczną w tym samym miejscu.


                        Cytat z 3danimal
                        Lecą więc tylko 5-7 metrów z prędkością kilku M.
                        A takie chybienie prawdopodobnie trafi na cel na tle morza w trybie aktywnym, a w trybie pasywnym PRR jest nieuniknione.
                      19. 0
                        31 sierpnia 2022 13:49
                        lotnictwo, które NIE jest na morzu bez lotniskowców

                        Tylko na morzach wpływ lotnictwa morskiego jest bardzo poważny, wokół jest dużo lotnisk.
                        W oceanie EP zdecydowanie nie jest miejscem (podobnie jak korweta).
                        Pamiętamy też SM-6, który właśnie startuje ze statków.
                        a od rufy, z najbardziej prawdopodobnego kierunku przybycia, PE jest objęty bardzo potężnym stabilizatorem i walką elektroniczną w tym samym miejscu

                        Z rufy przybycie nastąpi dopiero przy starcie z rufy.
                        RVV nie podążają głupio za celem, ale zawsze starają się uderzyć po trajektorii wyprzedzającej. W związku z tym przy kącie startu około 270' trafienie będzie w przedniej części, rzadziej w środku. Prawdopodobieństwo rozerwania silników jest wysokie.
                        A co z paliwem w skrzydłach?
                        Gdy uderzy w rufę, EPka przynajmniej straci swoją elektroniczną wojnę (nieznanego modelu i typowo rosyjską nazwę dla takich produktów – „Hipper” uśmiech ).
                        No i części stabilizatora (destrukcyjne uszkodzenia od głowicy prętowej) zdecydowanie nie są mocniejsze niż F-4.
                        A takie chybienie prawdopodobnie trafi na cel na tle morza w trybie aktywnym, a w trybie pasywnym PRR jest nieuniknione.

                        PRR są dokładne i wydajne, a AMRAAM jest również bardzo zwrotny.
                        od torped

                        Antytorpedy (mamy Packet-NK) + wabiki na korwetach są całkiem skuteczne.
                        do tych samych AMRAAM.

                        Przy całym pragnieniu ten pocisk nie pozbawi korwety postępu.
                        Wcale nie jest faktem, że pociski przeciwokrętowe nie będą mogły wycelować w EP: ten sam „harpun”: atakując „ze wzgórza”, cel będzie poniżej, a co jeśli znajdzie się 10 m ponad fale?
                        Inteligentniejsze pociski przeciwokrętowe, takie jak NSM lub LRASM, otrzymają aktualizację oprogramowania dla nowego celu. Niemniej jednak latają dwa razy szybciej niż EP, a zwrotność (dopuszczalne maksymalne przeciążenie) jest znacznie wyższa.
                      20. 0
                        4 września 2022 10:38
                        Cytat z 3danimal
                        Tylko na morzach wpływ lotnictwa morskiego jest bardzo poważny, wokół jest dużo lotnisk.

                        Cóż, tylko EP może wycofać się pod osłoną własnego samolotu DZIESIĘĆ razy szybciej niż jakikolwiek statek wypornościowy.

                        Cytat z 3danimal
                        Pamiętamy też SM-6, który właśnie startuje ze statków.
                        Rozwijaj swoją pamięć. Dlatego już wam odpowiedziałem, że pociski, nawet te poza horyzontem, są wystrzeliwane tylko z wiarygodnym oznaczeniem celu. A szokująca EPka mogłaby działać daleko ze względu na horyzont radiowy. Ale tego nie pamiętasz.



                        Cytat z 3danimal
                        RVV nie podążają głupio za celem, ale zawsze starają się uderzyć po trajektorii wyprzedzającej. W związku z tym przy kącie startu około 270' trafienie będzie w przedniej części, rzadziej w środku. Prawdopodobieństwo rozerwania silników jest wysokie.
                        Gdzie, gdzie wykopałeś to na temat wyprzedzającej trajektorii, twoje wynalazki są czymś.

                        Cytat z 3danimal
                        A co z paliwem w skrzydłach?
                        A co z nim? Pokryta jest co najmniej poszyciem o grubości od 4 do 12 mm, nie licząc ścian zbiorników i ochrony. Tylko bezpośrednie trafienie.

                        Cytat z 3danimal
                        Gdy uderzy w rufę, głowica elektroniczna przynajmniej straci swoją elektronikę (nieznanego modelu i typowo rosyjskiej nazwy dla takich produktów - uśmiech "Hipper").
                        Po raz kolejny jestem przekonany, że jesteś głupcem. Okazało się, że nieznane radary były całkowicie morskie, więc dlaczego wojna elektroniczna nie miałaby być morska. Ale dla dzięcioła z krótką pamięcią wszystko jest niezrozumiałe.

                        Cytat z 3danimal
                        No i części stabilizatora (destrukcyjne uszkodzenia od głowicy prętowej) zdecydowanie nie są mocniejsze niż F-4.
                        Ogromny stabilizator z poszyciem 4 do 20 razy grubszym przy tym samym zestawie (wiesz co to jest zestaw?!) na pewno nie jest mocniejszy od samolotu z poszyciem 0,5 mm?! Cóż, głupota. Jesteś głupi.

                        Cytat z 3danimal
                        PRR są dokładne i wydajne, a AMRAAM jest również bardzo zwrotny.
                        Twoja pamięć o rybach Cię zawodzi, wyspecjalizowany PRR daje pudło 6-8 metrów.


                        Cytat z 3danimal
                        Antytorpedy (mamy Packet-NK) + wabiki na korwetach są całkiem skuteczne.
                        Czy są dowody? A wojna elektroniczna jest jeszcze bardziej skuteczna.

                        Cytat z 3danimal
                        Przy całym pragnieniu ten pocisk nie pozbawi korwety postępu.
                        Droga rybo, a co z salwą co najmniej 4 rakiet?


                        Cytat z 3danimal
                        Inteligentniejsze pociski przeciwokrętowe, takie jak NSM lub LRASM, otrzymają aktualizację oprogramowania dla nowego celu. Niemniej jednak latają dwa razy szybciej niż EP, a zwrotność (dopuszczalne maksymalne przeciążenie) jest znacznie wyższa.
                        Zdolność pocisków ziemia-ziemia do uderzania w cele z prędkością do 120 km jest opisywana jako wielkie osiągnięcie. A lecąc w górę z prędkością 500 km/h (jak samolot z II wojny światowej) szkoda nie zestrzelić tylnego APU.
                      21. 0
                        4 września 2022 15:34
                        uruchamiać tylko z wiarygodnym wyznaczeniem celu

                        Czy samoloty E-3 AWACS są wystarczająco niezawodne? uśmiech
                        o trajektorii wyprzedzającej, twoje wynalazki są czymś.

                        Google na ratunek, przestudiuj pytanie.
                        Czy są dowody? A wojna elektroniczna jest jeszcze bardziej skuteczna.

                        Odwrotne pytanie: jakie są twoje dowody? Co oznacza „jeszcze wydajniejszy”?
                        o salwie co najmniej 4 pocisków?

                        4 AIM-120 na pewno nie pozbawi 600-tonowej korwety postępu. Tutaj SM-6 mogą (mają dokładnie tryb rakiet przeciwokrętowych z detonacją głowic wewnątrz statku, masa głowic jest 6 razy większa), ale mówiliśmy o pociskach wybuchowych.
                        A lecąc w górę z prędkością 500 km/h (jak samolot z II wojny światowej) szkoda nie zestrzelić tylnego APU.

                        Zbliżając się "Harpoon" rozpędza się do 1000-1100 km/h, przeciążenie max 15-20g.
                        Twój tylny APU jest nieco krótszy od AK-630 (nie wspominając o „Broadsword”), prawdopodobieństwo jest takie sobie.
                      22. 0
                        4 września 2022 16:33
                        Cytat z 3danimal
                        Czy samoloty E-3 AWACS są wystarczająco niezawodne?

                        Od kiedy AWACS dostarcza dane statkom na morzu, jeśli nie jest to lotniskowiec?

                        Cytat z 3danimal
                        Google na ratunek, przestudiuj pytanie.
                        Tak, tylko nie ma bzdur o oczekiwaniu.

                        Cytat z 3danimal
                        Odwrotne pytanie: jakie są twoje dowody? Co oznacza „jeszcze wydajniejszy”?
                        Taki sam jak twój, spekulacyjny. Chociaż nie, walki elektroniczne „Gadflies” i „Bora” były kiedyś uważane za skuteczne. Google na ratunek.


                        Cytat z 3danimal
                        4 AIM-120 na pewno nie pozbawi 600-tonowej korwety postępu. Tutaj SM-6 mogą (mają dokładnie tryb rakiet przeciwokrętowych z detonacją głowic wewnątrz statku, masa głowic jest 6 razy większa), ale mówiliśmy o pociskach wybuchowych.

                        Pamięć ryb. Jak tylko mówimy o słabej głowicy, pamiętasz o pociskach. Gdy tylko mówimy o korwetach, od razu o nich zapominamy. To jest czyste.

                        Cytat z 3danimal
                        Zbliżając się "Harpoon" rozpędza się do 1000-1100 km/h, przeciążenie max 15-20g.
                        Na pewno pociski przeciwokrętowe wylecą z rufy, czy można obliczyć 1000 minus 500? Jeśli nagle nie, to 500 pozostaje. Nawet dla 35-letniego APU to normalny cel.
                      23. 0
                        26 sierpnia 2022 14:36
                        Cytat z 3danimal
                        Nie wiem jak wy, ale też pracuję i robię dużo rzeczy, nie mam czasu przerzucać całego tekstu.

                        Każdy działa w taki czy inny sposób, a jeśli jesteś zbyt leniwy, aby przejrzeć, rozwijaj swoją pamięć. I wydaje się młody (według), ale pamięć jest słaba.
    2. +1
      3 września 2022 22:11
      Z zainteresowaniem czytam potyczkę zwolennika i przeciwnika PE. Ciekawe. Chciałbym dodać kilka rzeczy: po pierwsze, 1234.1 (Gadfly) NIE BYŁO. Działają one z pełną mocą zarówno w DKBF, jak i Flocie Pacyfiku oraz Flocie Północnej i Flocie Czarnomorskiej. Dobry statek kamikaze)) Najwyższy stosunek uzbrojenia do wyporności spośród statków, jakie kiedykolwiek zbudowano. ALE. Przeżywalność w walce przeciwlotniczej wynosi dokładnie 12 minut (dokładnie, aby mieć czas na zwiedzanie i korzystanie z głównego kompleksu). Jakie masz 5 punktów zdatności do żeglugi???!! Na 3 punktach załoga już żarliwie wymiotuje i nie może wypełniać swoich obowiązków (ogromne witamy wszystkich kolegów-żołnierzy-rakietowców 36BrRKa!), ale kompleks będzie działał w 5 punktach. 1234 pali się jak zapałka. Czyli EP pod względem broni odwetowej jest lepsze, szybsze, wydajniejsze. Dlatego nie robią po Lun. Lobby iw celu zrujnowania projektu i Alekseev Design Bureau zrobiło wszystko. Baliśmy się.
      1. 0
        4 września 2022 10:41
        Cytat: MRK_1234
        Z zainteresowaniem czytam potyczkę zwolennika i przeciwnika PE. Ciekawe.

        Dziękuję Ci. To prawda, uważałem EP za fajną egzotykę. Ale w artykułach o nim widziałem wiele bzdur, cóż, stało się interesujące, zacząłem się w to zagłębiać. I zaczął uważać ciężką EPkę (dokładnie ciężką) za wykonalną i poważną maszynę.
      2. 0
        9 września 2022 06:07
        Czyli EP pod względem broni odwetowej jest lepsze, szybsze, skuteczniejsze

        Jako broń odwetu SSBN lub SSGN są bardziej skuteczne, prawda?
        Na tym polega problem – chodzi o to, żeby zrobić coś niezwykle specjalistycznego. Kiedy samoloty korwety / PLO / SSGN zrobią to samo, ale lepiej?
        A problem CU pozostaje.
  4. +4
    9 kwietnia 2022 06:48
    „w końcu nie jest trudno zamienić w niego jakikolwiek kontenerowiec, a nawet tankowiec”
    Kontenerowiec jest łatwy. A tankowiec bez kadłuba w celu modernizacji pokładu nie jest realistyczny.
    1. +7
      9 kwietnia 2022 11:31
      Cytat: Tchórz
      „w końcu nie jest trudno zamienić w niego jakikolwiek kontenerowiec, a nawet tankowiec”
      Kontenerowiec jest łatwy. A tankowiec bez kadłuba w celu modernizacji pokładu nie jest realistyczny.

      Ale czołgista jako podstawa arsenału jest znacznie lepszy. Statki kontenerowe to niezwykle uproszczone skrzynie, których konstrukcja jest zoptymalizowana pod kątem minimalnych kosztów przy maksymalnym zysku.
      Z czołgistami sytuacja jest inna: ze względu na stale zaostrzające się wymogi bezpieczeństwa (dzięki ekologom próbowali), czołgiści już w latach 80. byli niezwykle wytrwałym celem - wojna czołgowa jest tego przykładem. W rzeczywistości tankowce zyskały potężną ochronę strukturalną, zarówno na powierzchni, jak i pod wodą, przewyższającą współczesne okręty wojenne.

      Jednak stało się to już wcześniej. Nie na próżno podczas II wojny światowej marynarze wysłani do eskortowania AB próbowali dostać się na te z nich, które zostały przebudowane z czołgów - ich szanse na przeżycie klęski były większe.
      1. +3
        9 kwietnia 2022 12:46
        Ale napisałem, że autor „trochę” myli się mówiąc „po prostu” w odniesieniu do cysterny. Zaczynając od ponownego obliczenia całkowitej wytrzymałości wzdłużnej, przeliczając karlingi i wzdłużne usztywnienia, belki, ponieważ na tankowcach prawie wszystkie są ciągłe, w przeciwnym razie będą musiały zostać odcięte i wzmocnione w wycięciach w pokładzie, a wycięcia będą być dużym otworem. A potem wszystko to będzie musiało być ucieleśnione w metalu. Plus pięty i przeliczenie stabilności.
        1. +4
          9 kwietnia 2022 13:17
          Cytat: Tchórz
          Zaczynając od ponownego obliczenia całkowitej wytrzymałości wzdłużnej, przeliczając karlingi i wzdłużne usztywnienia, belki, ponieważ na tankowcach są one prawie wszystkie ciągłe, w przeciwnym razie będą musiały zostać odcięte i wzmocnione w wycięciach w pokładzie, a wycięcia będą być dużym otworem.

          Tak, zgadzam się. EMNIP, w naszej marynarce wojennej, aby uciec od dużych wycięć w pokładzie na klasyczne UVP typu Mark41, wybrali nawet ciężkie i złożone UVP typu bębnowego (jeden UVP Kinzhal ważył więcej niż śledzony przez armię „Tor”) .
  5. +2
    9 kwietnia 2022 06:52
    Jedynym opłacalnym statkiem z arsenałem jest krążownik okrętów podwodnych.
    Inne opcje to bezbronne cele dla wroga.
    1. +4
      9 kwietnia 2022 07:45
      W czasie II wojny światowej duża liczba cywilnych statków załadowanych beczkami, drewnem itp. wykazała wysoką odporność na uszkodzenia bojowe, w tym spowodowane trafieniami torped.
      1. 0
        9 kwietnia 2022 09:10
        Nie bierzesz pod uwagę różnicy w motywacji do przeciwstawienia się okrętowi cywilnemu i okrętowi wojennemu.
    2. 0
      15 sierpnia 2022 09:14
      Jedynym opłacalnym statkiem z arsenałem jest krążownik okrętów podwodnych.

      Tutaj przypominamy sobie SSBN Ohio przekształcone w przewoźników KR dobry
  6. 0
    9 kwietnia 2022 06:57
    Ale najważniejsze, czym ten statek powinien różnić się od wszystkich współczesnych statków, jest to, że jest… częściowo zanurzony.

    ZSRR, 1938 Borys Uszakow. Projekt „Latająca łódź podwodna”

    Wszystko nowe jest dobrze zapomniane stare
  7. +2
    9 kwietnia 2022 07:07
    Jedno nieszczęście, gdy sztylet lub Iskander uderzy w magazyn amunicji takiego statku, będzie imponującą eksplozją setek pocisków. co
  8. +5
    9 kwietnia 2022 07:21
    Amerykanie idą prostszą drogą: tworzą kontenerowe tamahawki, które można umieścić na dowolnym statku oraz automatyczny system sterowania dla każdego statku, który pozwala kontrolować dowolny statek bez załogi. Dzięki temu w razie konfliktu można zmobilizować dowolne duże okręty z rezerwy, zepchnąć je na pokłady z 40-stopowymi kontenerami z cr i bez zwracania na siebie uwagi wysłać same niszczyciele w celu zwiększenia zdolności uderzeniowych niszczycieli. w dowolnym miejscu na świecie bez przyciągania dodatkowych załóg. Oczywiście takie kontenerowce nie przeniosą 1000 pocisków, ale może tylko 200, ale takie statki można przyciągnąć nawet 5 sztuk, bez kosztów ich eksploatacji w czasie pokoju. W strefie wojny statki te są kontrolowane przez niszczyciel, który nakłada na nie i zarządza ich arsenałem rakietowym. dobry
    1. +4
      9 kwietnia 2022 07:25
      Cytat z Eroma
      Amerykanie obierają prostszą drogę: tworzą zaczepy kontenerowe, które można umieścić na dowolnym statku i automatyczny system sterowania dla dowolnego statku, a także zarządzają swoim arsenałem rakietowym. dobry

      Mieliśmy taką reklamę Klubu-K… znowu Amerykanie ukradli nasz pomysł.
      1. +2
        9 kwietnia 2022 08:39
        Pojawił się nasz dobry pomysł dobry w rzeczywistości w arsenale sił rakietowych Federacji Rosyjskiej sto takich kontenerów nie zaszkodziłoby zbudować. Nawet teraz moglibyśmy bezsensownie sprowadzić sto kontenerów na Krym lub do Biełgorodu lub do obu miejsc naraz i dostarczyć salwę 200 kalibrów bez napędzania bombowców i RTO z liniowcami, taka wojna byłaby znacznie tańsza. A jeśli gdzieś za morzami nagle trzeba kogoś zmusić do pokoju, statki zaopatrzeniowe z kontenerami na pokładzie wysyłane są fregatami, myślę, że kilkadziesiąt takich kontenerów można złapać setką innych kalibrów i też zorganizować komuś demilitaryzację.
        Nie ingerowaliśmy również w automatyzację zarządzania statkami, aby na przykład trałowce były wykonane z różnego rodzaju kryp i nie podejmowały ryzyka z nieprzeszkoloną załogą.
  9. +2
    9 kwietnia 2022 07:24
    Kompletna bzdura. Przez długi czas były okręty podwodne z prawie 130 CR na pokładzie - i nie potrzebują eskorty, w przeciwieństwie do tego koryta. A inne pomysły na druty piłowane nie są potrzebne
    1. +3
      9 kwietnia 2022 11:42
      Cytat z Cowbry.
      Od dawna są okręty podwodne z prawie 130 CR na pokładzie - i nie potrzebują eskorty, w przeciwieństwie do tego koryta

      W wojnie z porównywalnym wrogiem będą potrzebować eskorty. To nie jest ICAPL, ale były SSBN.
      Tyle, że teraz wszystkie te podwodne arsenały działają w konfliktach o niskiej intensywności, w których wróg po prostu nie jest w stanie im się przeciwstawić. Jednak nawet w takich konfliktach mają eskortę. Dokładniej, nawet nie eskorta, ale oczyszczanie i osłanianie obszaru startu - tak, aby wróg nie miał szans na zrobienie czegokolwiek.
    2. 0
      9 kwietnia 2022 15:05
      Cytat z Cowbry.
      Kompletna bzdura. Przez długi czas były okręty podwodne z prawie 130 CR na pokładzie - i nie potrzebują eskorty, w przeciwieństwie do tego koryta. A inne pomysły na druty piłowane nie są potrzebne

      Są, ale są nieliczne i drogie. A fregaty i niszczyciele są masywne, tańsze i bardziej wszechstronne, ani ich amunicja na jedną salwę, a potem zamieniają się w samobieżne barki ze sprzętem do samoobrony.
    3. +1
      11 kwietnia 2022 10:08
      Cytat z Cowbry.
      Kompletna bzdura. Przez długi czas były okręty podwodne z prawie 130 CR na pokładzie - i nie potrzebują eskorty, w przeciwieństwie do tego koryta. A inne pomysły na druty piłowane nie są potrzebne


      Ataki pojedynczych statków są teraz prawie niemożliwe.
      W KUG zawsze powstaje kilka statków o różnym potencjale.
      W każdym zachodnim KUG / AUG - w „eskorcie” znajdują się statki. Są to tankowce lub uniwersalne zintegrowane statki zaopatrzeniowe.
      Tak więc obecność w nakazie innej prawie cywilnej miednicy do celów wojskowych nie będzie żadną przeszkodą.
  10. +4
    9 kwietnia 2022 07:25
    Z jednej strony wydaje się to ciekawym pomysłem.
    A z drugiej strony autor zaczął od jednej myśli, od razu przeszedł na dokładne przeciwieństwo, a potem ogólnie poszedł gdzieś w bok….
    Arsenał, właśnie jako środek pierwszego nagłego uderzenia, wygląda całkiem rozsądnie. Przed rozpoczęciem działań wojennych nie oczekuje się sprzeciwu ani na przejściu, ani na pozycji, ale po starcie, tj. po wystrzeleniu całej amunicji staje się niepotrzebna ani sobie, ani wrogom. W związku z tym nie potrzebuje żadnych pokładów lotniczych, żadnych opancerzonych tuneli, żadnych paneli maskujących, radarów i innych świecidełek, nagromadzonych przez gwałtowną wyobraźnię autora. Po prostu duża barka bez dodatków.
    Ale jeśli jest opozycja, a wróg odważy się uderzyć pierwszy, to na tym polega problem. Bo wszystko tonie.
    Dlatego, jak napisał autor, nadaje się tylko do atakowania celowo słabego wroga.
    Ale tutaj może się okazać, że lotniskowiec okaże się idiotycznie tańszy, bo samolot, w przeciwieństwie do pocisków, jest rzeczą wielokrotnego użytku i może zabrać na ląd znacznie więcej głowic.
  11. +9
    9 kwietnia 2022 07:34
    Jestem z autorem.
    Kostia!
    Jako żeglarz wojskowy proszę - nie nazywaj statków statkami i odwrotnie!
    Krótko.
    Okręt wojenny.
    Cywilny - statek.
    Naturlich? puść oczko
    1. +1
      9 kwietnia 2022 07:58
      Moim zdaniem nieuzbrojony statek, nawet pod banderą Marynarki Wojennej, to statek.
    2. 0
      9 kwietnia 2022 11:43
      Cytat: Paul Siebert
      Jako żeglarz wojskowy proszę - nie nazywaj statków statkami i odwrotnie!
      Krótko.
      Okręt wojenny.
      Cywilny - statek.

      Ale nie zapomnij o jednym wyjątku, który w marynarce wojennej jest klasyfikowany zarówno jako statek, jak i statek. puść oczko
      1. Ada
        0
        9 kwietnia 2022 18:00
        Tutaj natknąłem się na artykuł, aby zagłębić się w pytanie: https://flot.com/history/interesting/shiporvessel.htm
  12. 0
    9 kwietnia 2022 07:36
    Jules Verne nerwowo pali za kuchnią polową :)
  13. -1
    9 kwietnia 2022 07:51
    Wystrzel 7-8 rakiet jednym haustem już „Wyczyn”. Nierównowaga statku itp... A według autora, zamiast Arly'ego Burke'a można wyposażyć barkę w instalacje kontenerowe. I to wszystko, Zwycięstwo!! Pierwsze uruchomienie i to koryto wraz z „odpowiednio przeszkolonymi operatorami naprowadzania” zejdą na dno.
    We współczesnej wojnie konwoje typu PQ nie są w zasadzie możliwe.
    1. +1
      9 kwietnia 2022 07:59
      Cytat: PRAVOCator
      Wystrzel 7-8 rakiet jednym haustem już „Wyczyn”. Nierównowaga statku itp.
      Nawet dla RTO 800 ton nie stanowi to żadnego problemu, herbata nie jest samolotem ani SSBN w pozycji zanurzonej.
    2. 0
      9 kwietnia 2022 08:54
      Cytat: PRAVOCator
      Pierwsze uruchomienie i to koryto wraz z „odpowiednio przeszkolonymi operatorami naprowadzania” zejdą na dno

      I jest w zasadzie jednorazowy, przeznaczony właśnie do tego właśnie „pierwszego startu”. A operatorzy nie są tam zapewnieni,
  14. +1
    9 kwietnia 2022 08:09
    Kolejny cud, o wąskim zastosowaniu, a flota potrzebuje zrównoważonych statków, nie tylko zdolnych do uderzeń, ale także zdolnych do prowadzenia pełnoprawnej obrony przeciwlotniczej i przeciwlotniczej, a my mamy z tym problem.
    Jeśli chodzi o okręt szturmowy z dużą liczbą pocisków, lepiej zrobić kilka takich lotniskowców z Boreas, tak jak zrobili je Amerykanie ze swojego Ohio.
    1. +1
      9 kwietnia 2022 08:18
      Cytat z: ramzay21
      lepiej zrobić kilka takich lotniskowców z Boreas, jak zrobili je Amerykanie ze swojego Ohio.

      Borey nie da się wywieźć nad Morze Czarne. Teraz nasze problemy polegają na tym, że lotniskowce nie mogą wystrzelić salwy większej niż 8 kalibrów. Dlatego konieczne jest albo całkowite zrezygnowanie z umowy o nierozmieszczeniu CD na lądzie, albo ponieważ nie możemy zbudować niszczycieli takich jak Arly ze stu wyrzutniami, zbudować coś wielkości fregaty z 59-70 wyrzutniami. Statek z 1000 wyrzutni to za dużo, ale fakt, że autor sugerował „biust” do kwadratu.
      1. +1
        9 kwietnia 2022 08:51
        Odrzucenie traktatu zakazującego KR na lądzie może doprowadzić do powstania baz lądowych dla amerykańskich arsenałów z dziesiątkami tysięcy tomohawków, które zostaną wystrzelone jedną salwą w przypadku wojny z Rosją.
        1. 0
          9 kwietnia 2022 09:00
          Cytat z BlackMokona
          Odmowa traktatu zakazującego Republice Kirgiskiej na lądzie może doprowadzić do pojawienia się baz lądowych

          Rozumiem to, dlatego „lub”. Wybierz mniejsze zło.
          1. +1
            9 kwietnia 2022 09:30
            Dobrym pomysłem zamiast atomowych okrętów podwodnych jest budowanie okrętów z arsenałem lub barek z arsenałem i powolne pchanie ich wzdłuż wybrzeża partnerów, oczywiście bardzo łatwo będzie je wyśledzić i po prostu utopić, ale 2-3 minuty przed utonięciem wystarczą na kogokolwiek, kto wystrzeli wszystkie pociski.
            1. 0
              9 kwietnia 2022 10:47
              Cytat z agond
              Wystarczą 3 minuty przed utonięciem, aby każdy odpalił wszystkie pociski

              Nie, nie wystarczy.
              Za 3 minuty chyba Grad będzie w stanie oddać strzał, a już Tornado lub Hurricane są mało prawdopodobne.
              A tutaj w ogóle oferowany jest super-MLRS z tysiącem pocisków, dużych pocisków. Nawet jeśli kilka strzałów na minutę (co jest bardzo mało prawdopodobne), nawet wtedy uzyskuje się 10 godzin.
        2. +2
          9 kwietnia 2022 12:12
          Już odmówiono: państwa wycofały się z traktatu INF. My też.
      2. 0
        10 kwietnia 2022 04:21
        We Flocie Czarnomorskiej jest kilka RTO, które są potrzebne tylko w takich przypadkach i nie muszą nawet jechać daleko, wystrzeliwane z powrotem do portu, aby załadować BC.
        A Boreas z wieloma pociskami są potrzebne do zupełnie innych celów, do projekcji mocy na znaczną odległość. Para takich łodzi, każda z półtorasetem pocisków, w ramach KUG, w którym może znajdować się na przykład zaktualizowany Nakhimov i kilka fregat, może ożywić każdego i wszędzie.
        Dla Morza Czarnego, zamiast całej nowoczesnej odmiany ze sterty RTO i złomu, potrzebne są korwety 20385 i fregaty 22350, niszczyciele na obecnym etapie dla Floty Czarnomorskiej nie świecą dla nas, aby je zbudować przynajmniej dla Północnej Flota i Flota Pacyfiku, jak korwety z fregatami.
  15. +1
    9 kwietnia 2022 09:53
    Na przykład, nie tak dawno temu wielu amerykańskich ekspertów wojskowych nagle zaczęło znowu mówić o tak zwanych statkach z arsenałem.

    Dość stary pomysł z wojny w Iraku. Stany Zjednoczone uznały, że przebudowane okręty podwodne klasy Ohio z 154 pociskami manewrującymi BGM-109 Tomahawk były bardziej optymalne.
  16. + 12
    9 kwietnia 2022 10:18
    W rzeczywistości autor ma miejsce na kilka kluczowych błędów, które zabijają pomysł w zarodku.
    1. Nie możesz nazwać statku statkiem.
    2. Pomysł, że pociski manewrujące mogą zniszczyć infrastrukturę kraju, jest z definicji głęboko błędny. Autor mógł się tego domyślić - użycie KR w operacji specjalnej na Ukrainie już dawno przekroczyło 1300, podczas gdy lotnictwo Sił Powietrzno-Kosmicznych pracuje z mocą i głównymi, a infrastruktura kraju nie została prawie zniszczona, a lotnictwo obrona nie została w pełni stłumiona itp. itp. Czyli teoretycznie wszystko może być wyżłobione przez CR, ale w praktyce potrzeba do tego TAK WIELE CR, że żaden budżet tego nie wyciągnie. Ci sami Amerykanie używali CD w Iraku i Jugosławii w bardzo ograniczonym zakresie, główną pracę wykonało lotnictwo. Oznacza to, że CR to doskonałe narzędzie, ale jest też drogie, ma szereg ograniczeń i nie jest tym razem panaceum. CR muszą być stosowane tam, gdzie mają być zastosowane i nic więcej.
    3. Czy konieczne jest całkowite zniszczenie infrastruktury? Dlaczego autor miałby wpędzać ludność cywilną w XIX wiek? Cóż, wyszedł ze szpitala położniczego bez prądu, wody, ciepła, nawet nie wsi, ale dużego miasta... Tym samym zabił część rodzących i dzieci. Autor nie rozumie, że promuje zbrodnie wojenne w najczystszej postaci?
    4) Projektując swój statek... autor ma 7 lat, czy co? Wszystko, co lubisz - umieszczamy to na statku i nie ma znaczenia, czy można je połączyć, czy nie.
    Z jednej strony autorowi zależy na tanim statku, analogicznie do projektu amerykańskiego okrętu arsenał. Ale Amerykanie mieli tylko barkę z pociskami i nic więcej. Tutaj podaj autorowi zarówno ładowność samolotu (dla UAV), jak i skrytość i aktywną ochronę oraz - wisienka na torcie - półzanurzalne! Tak, taki okręt może wyciągnąć drożej niż klasyczny lotniskowiec.
    Jednocześnie autor wyraźnie kłóci się z prostą prawdą – do konkretnych zadań tworzony jest okręt wojenny. Na przykład autor potrzebuje statku pierwszego uderzenia. Dobrze. Dlaczego na nim drony? Zwłaszcza - rekonesans dalekiego zasięgu? Czy autor miał najpierw dyskretnie przeprowadzić rekonesans na obcym niebie, a potem – dyskretnie uderzyć? Tak się nie stanie nawet w bajce dla dzieci.
    Jaka inna aktywna ochrona znajduje się na statku? DZ zwykle zajmuje się ochroną przed amunicją kumulacyjną i podkalibrową, z których żadna nie zagraża okrętowi. I tak dalej i tak dalej.
    5) Innym problemem jest wystrzeliwanie rakiet przez kilka metrów wody. Oczywiście można to rozwiązać, ale znowu można to rozwiązać poprzez wzrost kosztów zarówno wyrzutni, jak i pocisków.
    Teraz wyobraź sobie, jak „zakłopotane” będą pociski przeciwokrętowe wroga wystrzelone w ten statek. W końcu takie pociski są zwykle wycelowane w środkową część. Ale potem ... cel wziął i rozwiódł się, a gdzie powinna lecieć?

    Po pierwsze, pomysł awaryjnego zanurzenia statku nawet w kilkadziesiąt tysięcy ton w wyniku ataku rakietowego należy do kategorii nienaukowej fikcji. A po drugie - wyceluje i uderzy, dziś pociski są w stanie zaatakować kilka metrów nad poziomem morza.
    6) Wreszcie autor powinien zrozumieć jedną prostą rzecz.
    Jeśli okręt z arsenałem ma wystarczający zasięg CR, aby zaatakować poza strefą kontroli sił zbrojnych atakowanego kraju, nie potrzebuje wszystkich tych podwodnych / aktywnych-asywnych / stealth i innych zbłąkanych. Jeśli autor zamierza zepchnąć arsenał bliżej wybrzeża, gdzie grozi mu reakcja wroga, to musi pogodzić się z utratą elementu zaskoczenia. Mówiąc najprościej, pojawienie się takiego statku u wybrzeży kraju a priori stawia jego samoloty na uszach i biorą taki statek do eskorty, tak jak zrobiła to Marynarka Wojenna ZSRR (nie zawsze z powodzeniem, ale mimo wszystko).
    Być może, po zastanowieniu się nad tym, autor zrozumie, dlaczego Amerykanie kiedyś próbowali postawić nie na statek z arsenałem, ale na niszczyciel stealth. Być może zrozumie także, ile kosztowała Amerykanów koncepcja niszczyciela stealth i zrozumie, jak drogi będzie proponowany przez niego Frankenstein.
    Mogę ci dać tylko jedną radę. Drogi autorze, aby pisać na tematy związane z marynarką wojenną, trzeba jeszcze dużo i bardzo długo czytać. Polecam powstrzymać się od publikowania artykułów przez najbliższe 3-4 lata i poświęcić je na studia materiałowe. Wtedy może spod pióra wyjdą jakieś przydatne materiały
    1. -1
      9 kwietnia 2022 14:22
      Nadal podobał mi się pomysł stworzenia statku czysto uderzeniowego. Być może w innej formie - nośnika pojemników z pociskami, czy też ciężkiego nośnika ekranoplan-rakieta.
      Uwalniając fregaty i niszczyciele od pocisków manewrujących, można zwiększyć ich zdolności przeciwlotnicze i przeciw okrętom podwodnym.
    2. -1
      9 kwietnia 2022 19:00
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      Autor mógł się tego domyślić - użycie KR w operacji specjalnej na Ukrainie już dawno przekroczyło 1300, podczas gdy lotnictwo Sił Powietrzno-Kosmicznych pracuje z potężną siłą, a infrastruktura kraju nie została prawie zniszczona

      Infrastruktura nie jest zniszczona, bo nikt nie zaczął jej niszczyć. W dyskusji nad jednym artykułem zasugerowałem już strajki w ukraińskich elektrowniach jako odpłatę za naszych torturowanych więźniów. Trypilska TPP - 6 bloków energetycznych. Sześć iskanderów lub kalibrów - a Kijów i region na długo pozostaną bez prądu. Zastanawiam się, jak po tym skoczą?

      Drugim rodzajem infrastruktury, całkowicie ignorowanym przez nasz Sztab Generalny, są mosty. Nikt nie dotknął mostów w tym samym Kijowie podczas miesiąca oblężenia! Zniszcz wszystkie mosty przynajmniej przez Dniepr - a transfer wojsk i ich zaopatrzenie wzrośnie, a po prostu cios w gospodarkę będzie najpoważniejszy. Zajmie kilkadziesiąt pocisków.
    3. 0
      9 kwietnia 2022 21:04
      Autor ma polot fantazji, nieograniczony tą twoją specjalną wiedzą. Wydmuchał coś oburzającego… i wylał kreatywność.
    4. 0
      11 kwietnia 2022 09:03
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      Jaka inna aktywna ochrona znajduje się na statku? DZ zwykle zajmuje się ochroną przed amunicją kumulacyjną i podkalibrową, z których żadna nie zagraża okrętowi.

      DZ może być zaangażowany w ochronę przed wszystkim, co wlatuje do zbiornika. Inna sprawa, że ​​skuteczność jego działania na różnych obiektach jest różna. Możliwe jest stworzenie teledetekcji dla statku nawodnego i typowych zagrożeń dla niego, ale tak, to nie pasuje do koncepcji autora: jak teledetekcja będzie działać na zanurzonym statku? Czy „ubezpieczy się”, gdy statek jeszcze się nie zanurzy, czyli gdzieś w marszu do celu? Ale chciał też wylać beton na ściany... Woda + DZ + beton... Wow! Tak, bardzo łatwo i bardzo tanio. I dokładnie analogicznie.
  17. +1
    9 kwietnia 2022 12:10
    1. Bezzałogowy statek - kto będzie walczył o przetrwanie?
    2. Brak radarów - jak dojechać do miejsca zastosowania?
    3.
    Ano tak, że pozostaje chronić się podczas przejścia na doładowanie do bazy.
    Bez CICS i radarów nie będzie mógł niczego użyć. A wraz z nimi cena będzie taka jak w przypadku normalnego statku.
    4.
    Jednocześnie tryb zanurzenia nie przeszkadza w użyciu broni rakietowej, ponieważ kilka metrów wody nie stanowi przeszkody w wystrzeliwaniu rakiet z min.
    Czy. Wymaga specjalnych pocisków dla okrętów podwodnych.
    5.
    Teraz wyobraź sobie, jak „zakłopotane” będą pociski przeciwokrętowe wroga wystrzelone w ten statek.
    Nic. Rakiety w ogóle nie mają tendencji do filozofowania.
    6.
    To jest pancerz "reaktywny" statku.
    Bezużyteczny. Nie te rozmiary, nie te ilości materiałów wybuchowych.
    Sztuczka autora polega na tym, że stany budowały statki z arsenałem: robiły je ze strategicznych okrętów podwodnych z rakietami, każdy z ponad 150 pociskami na pokładzie.
    Nikt nie będzie zadzierał ze statkiem półzanurzalnym, ale zbudują okręt podwodny: zatopią go nie czekając, aż przybędzie i zanurzy się, ale w drodze do miejsc startowych. Pięć tysięcy pocisków to smaczny cel.
    1. +1
      9 kwietnia 2022 14:33
      Cytat: Kurtka w magazynie
      A tutaj w ogóle oferowany jest super-MLRS z tysiącem pocisków, dużych pocisków. Nawet jeśli kilka strzałów na minutę (co jest bardzo mało prawdopodobne)

      Gdyby tylko arsenały statków były mniejsze i większe,
  18. 0
    9 kwietnia 2022 19:07
    hi Cóż, jeśli dodasz piękny epigraf ... uznałbym, że to opus z V.O. Shpakovsky (bez obrazy, Wiaczesław Olegovich) zgodnie z szerokim lotem fantazji ... zażądać
  19. 0
    9 kwietnia 2022 20:44
    Absolutnie słuszny pomysł! Coś podobnego przyszło mi do głowy. Bardziej słuszne byłoby zrobienie takiego statku wielkości tankowca ULCC i „jednorazowego” - będzie dla niego problematyczny powrót do bazy, a nigdzie nie ma))).
  20. 0
    10 kwietnia 2022 15:47
    Taka „barka rakietowa” nam nie odpowiada, nie posiadamy rozbudowanego systemu bazy morskiej i obrony przeciwlotniczej na całym świecie, a także dużej floty eskorty i lotniskowców, teraz przegramy wprost z flotą nawodną jakichkolwiek główna potęga morska .... mamy zamknięte wszystkie obszary morskie i uderzenie na wroga jest bardziej uzasadnione, abyśmy uderzyli z ziemi .... rozległe terytorium jest naszym sprzymierzeńcem ....
    Taki okręt jest potrzebny przede wszystkim marynarce wojennej USA, potwierdza to sam autor:
    Pomysł na taki oryginalny statek wysunął Admirał amerykański Flota Aleksandra Krekicha.
  21. -1
    17 kwietnia 2022 13:50
    Kiepski pomysł. Jeśli taki statek zostanie zatopiony – a przy swoich wymiarach jest to takie proste – zginą od razu setki pocisków, a to już namacalny koszt. Byłbym bliżej małej łódki (może na wpół zanurzonej) z 20 pionowymi komórkami. Taka fregata z mocą krążownika Moskwa.
  22. 0
    2 maja 2022 r. 12:08
    Zbrojownia to wątpliwa koncepcja.

    W końcu jego wady wynikają z jego zalet.
    Pocisków na pokładzie jest bardzo dużo - jeśli na statku jest 1000 pocisków, to koszt arsenału do uzupełnienia statku jest ogromny. W końcu rakiety kosztują teraz (weźmy na przykład blok Tomahawk IV) od 1.5 do 2 milionów dolarów. A teraz oblicz, ile średnio będzie kosztował arsenał w pełni „zatankowanego” statku. Będzie to około 2 miliardy dolarów. I to bez ceny samego statku, jego systemów i broni przeciwlotniczej / przeciwrakietowej. Biorąc pod uwagę wymiary niezbędne do przyjęcia takiej liczby pocisków oraz koncepcję kadłuba półzanurzonego. Cena dotyczy samego statku, będzie zbliżona do ceny nowoczesnych lotniskowców. A wypełnione rakietami będą kosztować więcej. Jednocześnie takie okręty są znacznie mniej elastyczne w użyciu niż lotniskowce, krążowniki lub kilka niszczycieli za tę samą kwotę.

    Drugim problemem jest podatność na detonację. Współczesny klasyczny statek, gdy jego amunicja jest zużyta, może nadal wykonywać zadania drugorzędne, zanim spotka się ze statkiem zaopatrzeniowym. Jednocześnie, po drodze, w przypadku trafienia bronią wroga, ze względu na wyczerpywanie się amunicji pocisków „głównego kalibru”, szansa na detonację amunicji podczas pożaru jest mniejsza, a tam to mniej uszkodzeń statku. Zwiększa to szanse okrętu na skuteczne wyeliminowanie konsekwencji trafienia pociskiem/pociskiem wroga. I możliwość powrotu o własnych siłach do portu w celu naprawy. Koncepcja okrętu z arsenałem zakłada, że ​​przez większość czasu znajduje się on w strefie walki, a na pokładzie znajduje się około % wypełnionych komórek rakietowych. Oznacza to, że szansa na detonację amunicji okrętu jest znacznie większa. A biorąc pod uwagę fakt, że w momencie uderzenia na pokładzie może znajdować się kilkaset pocisków - wyobraź sobie, jaka będzie eksplozja! A to także jednorazowa i bezpowrotna utrata setek pocisków, które można by rozproszyć na kilkudziesięciu statkach, aby nie dopuścić do jednoczesnej utraty takiej liczby pocisków.

    Brak strategicznej elastyczności – umieszczenie tylu pocisków na jednym okręcie z jednej strony powoduje, że strona posiadająca ten arsenał znajduje się w zasięgu arsenału. Siła ognia ma ogromną przewagę. Ale w innych obszarach ta przewaga będzie nieobecna. A ekonomia stworzenia kilku dodatkowych flot z ich arsenałami może nie wystarczyć. A jeśli strefa walki jest znacznie większa niż zasięg arsenału, będziesz musiał poświęcić czas na częste przestawianie arsenału, aby statek mógł dotrzeć do celów. Za te same pieniądze łatwiej jest stworzyć kilka grup klasycznych okrętów uderzeniowych, które będą rozproszone po całym regionie działań wojennych i w ten sposób będziemy kontrolować jednocześnie całą strefę wojny, bez konieczności przechodzenia z jednej region do innego.

    Tak więc koncepcja statku z arsenałem jest dobra tylko jako regionalne wzmocnienie w lokalnym konflikcie lub wojnie o niskiej intensywności. Ale lotniskowce i niszczyciele wykonują te same zadania, taniej i bezpieczniej. A do wielkiej wojny morskiej lub globalnej, statek nie nadaje się ze względu na straszliwą sztywność i brak odpowiedniej elastyczności.
  23. 0
    13 maja 2022 r. 10:25
    Ten pomysł już dawno został porzucony, a oto znowu... Jest drogi. Jeśli nie ma baz przybrzeżnych, z których operuje lotnictwo, wykorzystanie takich statków nie zadziała.
  24. 0
    13 maja 2022 r. 21:46
    Opóźniłeś coś z datą publikacji materiału. I zamiast 1 kwietnia wyszedł 9-go ... Ale nic, nawet bez patrzenia na zdjęcie, wiersze z 8 lub 9, staje się jasne, że to urojona bzdura. Kiedy autor zaczyna oszczędzać olej opałowy. I tak - dzięki, roześmiał się.
  25. 0
    17 maja 2022 r. 22:15
    Ma sens zrobienie barki rakietowej na 500-1000 pocisków, jeśli jest gdzie ją umieścić. Na przykład na Kubie zabrania się umieszczania broni jądrowej na jej ziemi, a przy murze, przy molo można postawić na stałej służbie statek z pociskami jądrowymi. Przystawcie tę barkę do ściany i odstawcie, koszty są minimalne, nadszedł czas, aby jedną naprawić, a drugą zająć jej miejsce. Minimalna odległość z Kuby do Stanów Zjednoczonych to 180 km.
  26. 0
    23 maja 2022 r. 00:04
    Ośmielam się sugerować, że takie statki staną się głównym celem wroga z wyraźnym pragnieniem zniszczenia ich, zanim wystrzelą pociski. A ponieważ to nie jest atomowa łódź podwodna, będą stale monitorowane. Zrzuć pływający magazyn z 10 pocisków na pokładzie za pomocą jednej rakiety (tak, nawet 1000 sztuk) lub torpedy - tak, na szczęście wroga.
  27. eug
    0
    24 maja 2022 r. 06:31
    Hmm… śmigła (silniki śmigła) „wewnątrz tuneli biegnących w kadłubie, w jego bardzo środkowej części”. Czy autor zna pojęcie „oporu hydraulicznego”? A jaka moc będzie potrzebna dla silników napędowych umieszczonych w taki sposób, aby uzyskać charakterystykę trakcyjną równoważną pędnikom konwencjonalnym? Co do reszty pomysł jak dla mnie jest słuszny, przewidziałbym też funkcję „TZM”, podobną do naziemnej obrony przeciwlotniczej. A także arsenały „powietrzne” – ile pocisków rakietowych VZ można umieścić w An-124 po sfinalizowaniu, aby móc go wystrzelić? Lata 160. i inne „przecinają” obronę przeciwlotniczą, a potem „Rusłani” z masą rakiet przeciwrakietowych na pokładzie wchodzą do „dziury” z odpowiednią osłoną..oczywiście „dystrybucja” broni wśród wielu nośników jest ciekawsze z kilku czynników, ale znacznie droższe pod względem kosztów...
    Coś w tym stylu.
    1. -1
      24 maja 2022 r. 17:53
      Nie możesz ukryć się przed wrogiem do połowy pod wodą, każdy statek pół-podwodny z łatwością i bez opcji spadnie na dno, pomysł „półzanurzenia” to przedsięwzięcie czysto dziecinne, zwykła łódź podwodna istnieje tak długo, jak utrzymuje zerową pływalność, jest to cienka linia, każde niewielkie uszkodzenie mocnego kadłuba powoduje ujemną pływalność i łódź musi albo pilnie wynurzyć się na powierzchnię, albo zatonąć. gdy jest częściowo na powierzchni i jest łatwy do wykrycia, a każda mała torpeda przeciw okrętom podwodnym natychmiast go zatapia, a normalny statek natychmiast zatapia torpedą przeciw okrętom podwodnym.
      1. AML
        +1
        12 czerwca 2022 19:38
        Przeczytaj o monitorach. Tylko te, które są ptactwo wodne, a nie te na stole.
  28. 0
    28 maja 2022 r. 11:50
    Myślę, że Chińczycy zbudują to wcześniej.
  29. 0
    29 maja 2022 r. 07:48
    Jeśli używasz ich wyłącznie do obrony w swojej strefie, tak, może to mieć sens. Właściwie najwyższy czas zacząć budować podwodne, nadające się do zamieszkania, wysunięte punkty obrony.
  30. AML
    +1
    12 czerwca 2022 19:35
    Cytat: NIKNN

    Kashchei nieśmiertelny ukrył swoją śmierć w jednym z dwóch jaj, co bardzo zdezorientowało Iwanushkę .... śmiech

    - Kashchei, gdzie twoja śmierć?
    - w jajku.
    ... Ach, ale nie w tym.
  31. AML
    +1
    12 czerwca 2022 19:55
    Cytat z BlackMokona
    Odrzucenie traktatu zakazującego KR na lądzie może doprowadzić do powstania baz lądowych dla amerykańskich arsenałów z dziesiątkami tysięcy tomohawków, które zostaną wystrzelone jedną salwą w przypadku wojny z Rosją.


    Z milionem tomahawków. W ciągu 40 lat wykonano około 8 tysięcy wszystkich modyfikacji. Ponad połowa została już rozstrzelana.
    1. 0
      24 sierpnia 2022 04:14
      tomahawki. Przez 40 lat wykonano około 8 tysięcy wszystkich modyfikacji. Ponad połowa została już rozstrzelana.

      Po pierwsze, produkcja trwa.
      A po drugie ważne jest, kto będzie mógł je produkować w szybszym tempie.
      Te same skomplikowane technicznie i drogie F-35 są obecnie produkowane w ilości 15 (!) sztuk miesięcznie (mamy Su-30/35 po 2 sztuki).
      Ekstrapolując, możemy spodziewać się podobnego stosunku, zwłaszcza biorąc pod uwagę trudności, jakie mamy z dostawą elektroniki i bazy elementów.