Przegląd wojskowy

Dwa krążowniki o podobnym losie

297

Prolog



24 maja o godzinie 9 rano biura Admiralicji wysadziły trzy krótkie wiadomości.

„Flota brytyjska spotkała się wczesnym rankiem u wybrzeży Grenlandii z niemiecką eskadrą, w skład której wchodził pancernik Bismarck”.

„Wróg został zaatakowany, podczas bitwy statek Jego Królewskiej Mości Hood otrzymał nieudane trafienie w piwnicę i eksplodował”.

„Bismarck otrzymał obrażenia, pościg za wrogiem trwa”.

Ostatnia otrzymana wiadomość była gorzkim, małym przesłaniem:

„Obawia się, że bardzo niewielu uciekło z HMS Hood”.

Nie, to nie mogło się zdarzyć! Wszyscy ponownie przeczytali wiadomość, mając potajemną nadzieję, że dekodery popełniły błąd.

Kaptur wydawał się niezwyciężony. Z kadłubem o długości ponad ćwierć kilometra i wypornością 47 XNUMX ton był najbardziej majestatycznym statkiem swojej epoki. Największy, najpotężniejszy, najbardziej uzbrojony i jednocześnie najszybszy spośród innych „kapitałów”.

Szybka, niemal natychmiastowa śmierć giganta wydawała się niesprawiedliwa i niemożliwa. Niewiele osób zwróciło wówczas uwagę na wzmiankę w brytyjskim „Timesie” o autorstwie człowieka, którego nazwisko już dawno pochłonął czas.

Artykuł nosił tytuł „Project Hood” bez wad; jest po prostu nieaktualny”. Prawdziwy autor użył bardziej obraźliwego wyrażenia, którego nie można przetłumaczyć ze względów etycznych. W artykule stwierdzono, że tak nieoczekiwany wynik nie został uzyskany z powodu przypadku, zaniedbania, pecha lub błędów projektowych. "Hood" właśnie spotkał zagrożenie, które było od niego o 20 lat młodsze.

Ustanowiony w 1916 roku „Hood” połączył najbardziej zaawansowane idee w rozwoju swojej klasy. Projektanci postawili na siłę ognia i dużą prędkość, poświęcając bezpieczeństwo. Dogonić i narzucić walkę każdemu, kto jest słabszy. I dyktuj swoje zasady walki silniejszym, ale wolniejszym przeciwnikom. Wtedy wydawało się to uzasadnione. Ale w 1936 roku technologia umożliwiła budowanie „kapitałów” bez oczywistych kompromisów w projektowaniu.

Stopniowo traciła przewagę szybkości. Superbroń zamieniła się w zwykłą broń.

Grubość pancerza pasowego Hooda okazała się dwa razy cieńsza niż w przypadku Bismarcka (152 kontra 320 mm). W obecnej sytuacji właściwie nie miał ochrony przed ogniem dział 380 mm.

Wystarczająco powiedziane. A analogia wydarzeń jest jasna.

XNUMX. rocznica



Został z szacunkiem nazwany „Uśmiechem socjalizmu”

Stworzenie krążownika rakietowego Projektu 1164 (kod „Atlant”) zostało określone uchwałą komisji wojskowo-przemysłowej z dnia 20 kwietnia 1972 r. Cztery lata później pierwszy przedstawiciel serii, krążownik rakietowy Slava (przyszła Moskwa), został położony na pochylni w Nikołajewie.

Projekt połączył wiele obiecujących technologii. Elektrownia gazowa i umieszczenie pod pokładem części uzbrojenia. Z zapewnieniem wystrzeliwania pocisków bezpośrednio z miejsca składowania.

Szczególną uwagę zwrócono na „główny kaliber” krążownika – kompleks przeciwokrętowy „Bazalt”. Z naddźwiękowymi pociskami zdolnymi do uderzania w cele w odległości 500 km. W tym samym czasie po raz pierwszy usłyszano słowo kodowe „Legenda”. System wyznaczania celów kosmicznych niezbędny do realizacji potencjału tak dalekiego zasięgu broń.

W połowie lat 70. to była sensacja. Świat nie jest jeszcze przyzwyczajony do takich standardów jakości.

Brzmi zbyt potężnie? Ale ZSRR nie zamierzał zbudować ani jednego „białego słonia”. Projekt 1164 został uznany za „budżetowy” w stosunku do starszego Orlanu. Zgodnie z tym projektem miała zostać uruchomiona seryjna konstrukcja krążowników (co najmniej 6 jednostek), a następnie jeszcze nowocześniejsze jednostki projektu 1165 (kod „Borey”).

Jako godny przedstawiciel swojej epoki, RRC pr.1164 otrzymał plan „farmy” na zorganizowanie systemu informacji i kontroli bojowej (CICS). W którym posterunki obrony przeciwlotniczej otrzymują podstawowe oznaczenie celu z radarów dozorowania okrętu, a następnie działają niezależnie, wykorzystując dołączony do nich sprzęt radarowy, śledząc radar i oświetlenie celu.

Do kontrolowania ognia systemu obrony powietrznej S-300F Fort wykorzystano wielokanałową stację ZR41 Volna, zdolną jednocześnie nakierować dwa pociski przeciwlotnicze na każdy z trzech celów znajdujących się w jego polu widzenia.

Dwa krążowniki o podobnym losie

Stacja Volna zapewniała kontrolę w wąskim sektorze o szerokości 60 °. Naprowadzanie na azymut zapewniało mechaniczne obracanie samej anteny. Dobry czy zły, w momencie tworzenia tego systemu nie było z czym się porównywać. Wszechstronna „Egida” pojawi się dopiero po 10 latach. Inni rówieśnicy - zagraniczne próby stworzenia wielokanałowych systemów kierowania ogniem przeciwlotniczym pod każdym kątem ("Tajfun", SCANFAR) nie przyniosły praktycznych korzyści.

Głównym kompromisem krążownika Atlant była obecność tylko jednej stacji ZR41, która chroniła tylko tylne narożniki. Marynarze od razu zauważyli wadę, ale w tym czasie uznano za możliwe stworzenie dużego okrętu wojennego z otwartym obwodem obrony powietrznej.

Przypomnę, że pocisk przeciwokrętowy Harpoon został wprowadzony do służby dopiero w 1977 roku. Ci, którzy zaprojektowali krążownik, wyszli z warunków swoich czasów. Głównym zagrożeniem były samoloty, które trzeba było zwalczać przy pomocy kompleksu dalekiego zasięgu S-300F (64 pociski gotowe do startu).


Zdolność do odpierania ataków na przedniej półkuli zapewniała zarówno mechaniczna rotacja stacji naprowadzania, jak i mobilność samego statku.

Ponownie mówimy tylko o używaniu broni. Do podstawowego wykrywania celów wykorzystano potężny kompleks radarowy „Flaga”, składający się z dwóch radarów o zasięgu wykrywania do 500 km. Potrafi kontrolować sytuację we wszystkich kierunkach.

Ale było też odwrotnie. Minimalny zasięg wykrywania wynosił od 2 do 5 kilometrów. Wybrany zasięg działania (decymetr) również nie przyczynił się do skutecznego wykrywania celów nisko latających w bliskiej strefie.

O ile wiadomo, skład urządzeń radarowych moskiewskiego GRKR nie uległ znaczącym zmianom przez cały okres służby. Co rodzi oczywiste pytania o jego stabilność bojową w erze powszechnej broni przeciwokrętowej.

Środkowy poziom obrony powietrznej utworzyły dwa systemy obrony powietrznej Osa-MA i trzy baterie automatycznych dział przeciwlotniczych AK-630. Mówiąc wprost, nie są to środki, które są w stanie skutecznie przeciwdziałać nowoczesnym środkom ataku powietrznego.

Istotną rolę w odpieraniu ataków rakietowych odgrywa obecność na pokładzie walki elektronicznej i zagłuszania biernego. Zgodnie z projektem na pokładzie krążownika regularnie znajdowały się trzy stacje walki elektronicznej (Gurzuf, Ograda i Start-S), z których ostatnia zawierała sprzęt do strzelania do pułapek odblaskowych.

Co wydarzyło się na nocnym morzu?


Nic nie wiemy. Wypowiadać własne lub cudze wersje? Nie tym razem.

Sam fakt, że 50-letni statek znajdował się w strefie działań wojennych, stwarzał poważne zagrożenia. Uzbrojenie i wyposażenie „Moskwa” wyraźnie nie sprostało ówczesnym wyzwaniom.

Śmierć flagowca niesie ze sobą znaczne straty w reputacji. Ale obawy, że utrata „Moskwa” znacząco wpłynie na możliwości bojowe Morza Czarnego flotaoczywiście nie należy jej traktować poważnie.

Ze względu na stan techniczny krążownik rakietowy Guards Missile Cruiser tylko nominalnie pełnił rolę okrętu flagowego. Jego wojownicza sylwetka i spore rozmiary odegrały swoją rolę. Odłamek wielkiej epoki. W praktyce moskiewski GRKR od dawna nie jest „centrum obrony przeciwlotniczej” morskich formacji, jak to pokazują wrogie źródła. Flota Czarnomorska obejmuje teraz mniejsze okręty o znacznie wyższych walorach bojowych.

Ten odcinek NWO jest nie tyle zasługą wroga, co tych, którzy wysłali tak wiekowy statek do strefy walki.

Autor:
297 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. zxc15682
    zxc15682 17 kwietnia 2022 04:45
    -1
    Czas zamienić akcję „Białe Słonie” w muzea.
    1. tatarski 174
      tatarski 174 17 kwietnia 2022 06:16
      + 13
      Stare są przestarzałe, a nowe jeszcze się nie narodziły. Czy w ogóle konieczne jest tworzenie kolejnych takich „słoni”? Zawsze będą bezbronni, choć skuteczni.
      1. TWÓJ
        TWÓJ 17 kwietnia 2022 09:23
        + 14
        Czy wiesz, dlaczego sprzedali wszystkie lotniskowce, które odziedziczyli po ZSRR? Jedynym powodem jest to, że nie mamy zaplecza materiałowego i technicznego do ich budowy. Oto ten ostatni, który od wielu lat stoi bezczynnie pod ścianą. Powód jest ten sam. Przypomnijcie sobie spaloną korwetę, która była budowana przez 8 lat i spłonęła 9-go.
        Do budowy „słoni” potrzebna jest odpowiednia ekonomia.
      2. UAZ 452
        UAZ 452 17 kwietnia 2022 12:57
        +1
        Skuteczny czy skuteczny?
      3. Wbond
        Wbond 20 kwietnia 2022 19:53
        -1
        ...każdy szef chce mieć wielką limuzynę ... czas to skończyć ... czas słoni minął jak czas sierpnia ... nawet "Papuanie" nie mogą się już tego bać . ...
      4. 3zwierzę
        3zwierzę 23 maja 2022 r. 20:50
        0
        Przestarzałe mastodonty nie są tak skuteczne.
        Zbyt wysoko wyspecjalizowane (jakie było użycie 16 rakiet „ultra dalekiego zasięgu” bez obecności dużej ilości sprzętu rozpoznawczego do wydawania centrów kontroli?). Ale zdatność do żeglugi jest dobra, ponieważ są duże.
        A nowe (fregaty pr 22350) budowane są przez 12 lat.
    2. Mądry facet
      Mądry facet 17 kwietnia 2022 06:27
      + 16
      Hood właśnie wpadł na niewłaściwego, jego zadaniem jest przebijanie się przez komunikację wroga i koszmarne ciężkie krążowniki! Krążownik Moscow jest przestarzały, trzeba budować tańsze fregaty i nie inwestować w cuda
      1. Pokład
        Pokład 17 kwietnia 2022 07:14
        +1
        Grubość pancerza pasowego Hooda okazała się dwa razy cieńsza niż w przypadku Bismarcka (152 kontra 320 mm). W obecnej sytuacji właściwie nie miał ochrony przed ogniem dział 380 mm.


        Pocisk przebił pokład Kaptura. Autor, aby nie pisać takich błędów, musiał czytać akademika A.N. Kryłowa. Co jest bardzo szczegółową i uzasadnioną analizą szczegółów tej bitwy. Głównym wnioskiem jest błąd dowódcy Hooda w wyborze dystansu bitwy.
        1. Torins
          Torins 17 kwietnia 2022 08:49
          + 12
          Autor w ogóle nie wchodził w szczegóły bitwy, po prostu porównał cechy, pokazując tym samym różnicę w zastosowanych technologiach.
          1. Kayala
            Kayala 17 kwietnia 2022 09:37
            +1
            Autorem jest ktoś Kaptsov, ma fetysz pancerników. Daj mu wolną rękę, on i Arleigh Burke nie rezerwowaliby więcej.
            1. ZAV69
              ZAV69 17 kwietnia 2022 18:03
              +1
              Cytat: Kayala
              Autorem jest ktoś Kaptsov, ma fetysz pancerników. Daj mu wolną rękę, on i Arleigh Burke nie rezerwowaliby więcej.

              Cóż, gdyby wulkan uderzył w Arleigh Burke, Burke po prostu by eksplodował. 500 kilogramów morskiej mieszanki nie pozostawiłoby szansy. Ale gdyby wulkan uderzył w Iowa, nie jest faktem, że bym go utopił.
          2. Czerwony rowerzysta
            Czerwony rowerzysta 9 lipca 2022 17:00
            0
            Do artykułu Dziękuję Autorowi, ale wydaje mi się, że jako przykład spotkania „różnych technologii” bardziej odpowiedni byłby argentyński „Belgrano” i angielska atomowa łódź podwodna „Conqueror”
        2. Andriej z Czelabińska
          Andriej z Czelabińska 17 kwietnia 2022 08:51
          + 10
          Cytat z pokładu
          po drugie, aby nie pisać takich błędów, trzeba było przeczytać akademika A.N. Kryłowa.

          Biorąc pod uwagę, jakie błędy popełnił Kryłow, trudno go polecić do czytania.
          1. Pokład
            Pokład 17 kwietnia 2022 12:10
            +3
            Biorąc pod uwagę, jakie błędy popełnił Kryłow, trudno go polecić do czytania.


            Oh jak! Generała floty, Bohatera Pracy Socjalistycznej, posiadacza trzech orderów Lenina, oczywiście może krytykować tylko Marszałek Okręgu Wojskowego. Czy znalazłeś błędy w artykule „O zastosowaniu metody kolejnych przybliżeń do rozwiązywania niektórych równań różniczkowych ruchu oscylacyjnego” lub „Teoria statku cz.2”?
            1. Andriej z Czelabińska
              Andriej z Czelabińska 17 kwietnia 2022 15:52
              +5
              Cytat z pokładu
              Oh jak!

              Tak tak. Niestety, nawet osoby w rankingu nie są odporne na błędy
              Cytat z pokładu
              Bohater Pracy Socjalistycznej, posiadacz trzech orderów Lenina

              Według Kryłowa kąt padania pocisków Bismarcka wynosił 50 lub 60 stopni, już nie pamiętam. To jest niemożliwe znaczenie i to jest fakt, a nie moje spekulacje. Nawiasem mówiąc, sam Kryłow praktycznie nie zajmował się artylerią morską po rewolucji, więc ...
              1. Macsen_Wledig
                Macsen_Wledig 17 kwietnia 2022 16:43
                +3
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                50 lub 60 stopni,

                60 ...
                Z prawdziwymi od 19 (w odległości 22000 m) do 10 (w odległości 14500 m).
        3. Boa dusiciel KAA
          Boa dusiciel KAA 17 kwietnia 2022 09:57
          +6
          Cytat z pokładu
          Głównym wnioskiem jest błąd dowódcy Hooda w wyborze dystansu bitwy.

          - „Dobrze dla kogoś, kto ma sztylet. I źle dla kogoś, kto nie ma go we właściwym czasie!” (c) Abdullah (Białe Słońce Pustyni)
          Dzieje się tak, jeśli wybierzesz dystans walki. A jeśli jest narzucany przez wroga?
          W przypadku Hooda, a także Moskwy, najprawdopodobniej winny jest „śmiertelny zbieg okoliczności”: NIE BYŁO OTWARCIA WROGA.
          1. CTABEP
            CTABEP 17 kwietnia 2022 12:35
            +4
            Więc to jest wojna, a pociski wroga często trafiają w niewłaściwe miejsce). Niestety.
          2. Macsen_Wledig
            Macsen_Wledig 17 kwietnia 2022 14:06
            +1
            Cytat: Boa dusiciel KAA
            Dzieje się tak, jeśli wybierzesz dystans walki. A jeśli jest narzucany przez wroga?

            Generalnie to admirał Holland wybrał dystans bojowy.

            Cytat: Boa dusiciel KAA
            POWŁOKI WROGA NIE BYŁO.

            W Hood nikt nie wie, dokąd poszedł...
        4. stankow
          stankow 17 kwietnia 2022 13:39
          -8
          Nikołajew wróci do swojego „rodzimego portu”, będą też lotniskowce :)
          1. styczeń
            styczeń 17 kwietnia 2022 16:25
            -1
            Nie chodzi o Nikołajewa. Chodzi o ekonomię. Tak, a zapotrzebowanie na lotniskowce jest teraz jak u samych słoni… Malutki „karakurt” lub „buyan” jest w stanie go utopić z nieporównywalną różnicą kosztów.
        5. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 17 kwietnia 2022 14:04
          0
          Cytat z pokładu
          Autor, aby nie pisać takich błędów, musiał czytać akademika A.N. Kryłowa. Co jest bardzo szczegółową i uzasadnioną analizą szczegółów tej bitwy.

          Czy coś w tym artykule Ci przeszkadzało?
          W szczególności niektóre dane początkowe...
          1. Pokład
            Pokład 17 kwietnia 2022 16:43
            0
            Będziesz mówić we wskazówkach lub mówisz o czymś konkretnym. Na przykład byłem zawstydzony wskazaną grubością bocznego pancerza.
            1. Macsen_Wledig
              Macsen_Wledig 17 kwietnia 2022 18:59
              +2
              Cytat z pokładu
              Będziesz mówić we wskazówkach lub mówisz o czymś konkretnym.

              Oczywiście konkretnie.
              Oto rysunek z książki Kryłowa

              Zwróć uwagę na kąt padania pocisku.
              Według „Unterlagen und Richtlinien zur Bestimmung der Hauptkampfentfernung und der Geschowahl. Heft h. Schlachtschiffe Bismarck und Tirpitz” kąt padania pocisku w odległości 20000 16,4 wynosi XNUMX stopnia, ale nie liczby wskazane przez Kryłowa.
              Dlatego wszystkie jego obliczenia nie są nawet warte serwetki, na której zostały wykonane.
              1. Pokład
                Pokład 17 kwietnia 2022 20:00
                0
                Dzięki, bardzo interesujące. Teraz czytam.
                1. Macsen_Wledig
                  Macsen_Wledig 17 kwietnia 2022 20:18
                  0
                  Cytat z pokładu
                  Dzięki, bardzo interesujące. Teraz czytam.

                  Jest mało prawdopodobne, aby Kryłow wiedział, że instrukcje bojowe Royal Navy zalecały decydujący dystans bojowy 60-65 kabli dla pancerników.
                  Na zaproponowanych przez niego odległościach 8-10 tys. metrów kąt padania pocisku wynosił 5-6 stopni (a nie 10, jak wskazywał „dziadek”), a teoretyczna penetracja wynosiła około 440 mm przy kącie ok. . 60 stopni od płaszczyzny płyty pancernej pasa (kąt uśredniłem, ponieważ nie jest jasne, czy przekręciłem "Hood" czy nie).
                  Generalnie rozumowanie akademika nie jest dobre.
                  1. Pokład
                    Pokład 18 kwietnia 2022 06:41
                    +1
                    Spojrzałem na stoły strzeleckie dla rosyjskich dział 12/52 (pancerniki typu Sewastopol). Dla pocisku z 1911 r. kąt padania na tej odległości wynosi około 20 stopni. Hm. Coś naprawdę nie tak.
    3. Elektryczny
      Elektryczny 23 czerwca 2022 09:53
      0
      Razem ze strategami!
  2. SVP67
    SVP67 17 kwietnia 2022 04:54
    + 26
    Nic nie wiemy.
    Tak, teraz niewiele osób ma wszystkie informacje o tej tragedii. Jestem bardzo zdezorientowany podobieństwem w rozwoju tragedii BDK „Saratow” i RK „Moskwa”… A tu i ówdzie niespodziewany pożar i wybuch amunicji. Myślę więc, że opcja sabotażu nadal nie jest warta zrzucenia z tarcz. Bo gdyby to były pociski przeciwokrętowe, to nasi „nie-partnerzy”, którzy mają w tym rejonie pełen zestaw środków rozpoznawczych, w tym na samolotach wykonujących całodobowe patrole, już dawno by o tym powiedzieli i pokazali. ...
    Tak, a „Moskwa” nie była tam sama, ale jako część oddziału statków, więc nie wierzę, że nikt nic nie zauważył ani nie wie o reszcie
    Najwyraźniej nowy artykuł będzie musiał zostać nazwany „Trzy okręty flagowe o podobnym losie” i porównać los Noworosyjska LK i cesarzowej Marii z Moskwą RK
    Ten odcinek NWO jest nie tyle zasługą wroga, co tych, którzy wysłali tak wiekowy statek do strefy walki.
    Ale co z BDK?
    1. Władimir_2U
      Władimir_2U 17 kwietnia 2022 05:20
      0
      Cytat z: svp67
      Bo gdyby to były pociski przeciwokrętowe, to nasi „nie-partnerzy”, którzy mają w tym rejonie pełen zestaw środków rozpoznawczych, w tym na samolotach wykonujących całodobowe patrole, już dawno by o tym powiedzieli i pokazali. ...

      Po co? Niejednoznaczność przyczyn śmierci krążownika gra tylko na korzyść wroga!
      1. Boa dusiciel KAA
        Boa dusiciel KAA 17 kwietnia 2022 10:03
        +4
        Cytat: Władimir_2U
        Ale dlaczego?

        Poważnie nie doceniasz moralnego aspektu takiej akcji PR!!! (Peremoga! Cios w samo serce Moskali! Dalej będzie Kreml! - na własne oczy widzę nagłówki koperkowych mediów...)
        1. Władimir_2U
          Władimir_2U 17 kwietnia 2022 12:12
          -4
          Cytat: Boa dusiciel KAA
          Poważnie nie doceniasz moralnego aspektu takiej akcji PR!!!

          To, co jest odpowiednie dla idiotów agitacyjnych na Ukrainie, nie jest szczególnie odpowiednie dla wojska. hi
          Szacuje się, że nie jest jasne, od czego zaczął się pożar, był to również skutek uderzenia pocisków przeciwokrętowych, ale faktem jest, że siły NATO monitorują akwen i prowadzi się ich uważną obserwację. A tam, gdzie jest obserwacja, tam jest wyznaczenie celu!
          Pozostałe duże nowoczesne okręty (trzy) mają obronę przeciwlotniczą o niejasnej wartości, RTO, jeśli mina, a tym bardziej wersja rakietowa, są po prostu bezbronne. To wszystko, aktywność floty jest zmniejszona!
          1. UAZ 452
            UAZ 452 17 kwietnia 2022 13:04
            +1
            I znowu okazuje się, że po raz kolejny cała działalność floty ograniczy się do obrony (mam nadzieję, przynajmniej tym razem udanej) swoich baz. Czy więc flota istnieje dla własnej samoobrony?
    2. UAZ 452
      UAZ 452 17 kwietnia 2022 13:01
      0
      Najwyraźniej nowy artykuł będzie musiał zostać nazwany „Trzy okręty flagowe o podobnym losie” i porównać los Noworosyjska LK i cesarzowej Marii z Moskwą RK

      Jakich więc mamy marynarzy, którzy chronicznie nie mogą ocalić swoich okrętów flagowych nawet poza walką? Okazuje się, że rzeczywiście nie wyrosły na tak drogie zabawki.
      1. Kurtka w magazynie
        Kurtka w magazynie 17 kwietnia 2022 13:43
        -1
        Cytat: UAZ 452
        nie dorosły do ​​tak drogich zabawek.

        Czy napisałeś to ze swojego telefonu?
        Weź 50-letni telefon i spróbuj zagrać, a potem powiedz nam, jak to jest,
        1. UAZ 452
          UAZ 452 17 kwietnia 2022 14:08
          +1
          Teraz każdy zmienia telefon co 2-3 lata, ale żaden kraj nie będzie w stanie zbudować krążownika morskiego co 5, a nawet co 10 lat i jeśli tylko taka opcja odpowiada żeglarzom, to wracamy do mojego pierwotnego stwierdzenia – pragnień Moremanów znacznie przekracza możliwości jakiegokolwiek kraju.
          PS Zainteresuj się encyklopediami - jak długo służą amerykańskie lotniskowce, a potem powiedz nam, jak jest.
          1. Kurtka w magazynie
            Kurtka w magazynie 17 kwietnia 2022 14:50
            +1
            Cytat: UAZ 452
            jak długo służą amerykańskie lotniskowce?

            A ile z ich broni to samoloty?
            Przez 40 lat 3 razy zdecydowanie się zmieniło.
            A same miednice regularnie przechodzą naprawy i modernizacje.

            wracając do mojego pierwotnego stwierdzenia - pragnienia Moremanów znacznie przekraczają możliwości każdego kraju.
            To nie jest lista życzeń, to obiektywna rzeczywistość.
            Broń musi być odpowiednia do swojego celu. W przeciwnym razie jest to po prostu bezsensowne, a nawet niebezpieczne, co widzieliśmy.

            Nawiasem mówiąc, amerykańskie lotniskowce nie angażują się w walkę z przynajmniej w przybliżeniu równym wrogiem. Tylko z wyraźną przewagą.
            1. Aleksiej R.A.
              Aleksiej R.A. 17 kwietnia 2022 18:49
              +9
              Cytat: Kurtka w magazynie
              A ile z ich broni to samoloty?
              Przez 40 lat 3 razy zdecydowanie się zmieniło.
              A same miednice regularnie przechodzą naprawy i modernizacje.

              Mistrz w ulepszeniach broni, PMSM, należy uznać za Midway, który służył od 1945 do 1992 roku. Na początku swojej kariery z jego pokładu wystartowały tłokowe Corsairs, Hellcats i Helldivers. Na koniec odrzutowiec Hornets. uśmiech
            2. Ka-52
              Ka-52 18 kwietnia 2022 09:22
              0
              Przez 40 lat 3 razy zdecydowanie się zmieniło.

              skąd jest 3? Spośród tych, którzy są teraz w szeregach, przeżyli wycofanie F-14 i ukończenie Hornets i Super Hornets. Tak, siedem lat temu F-3 wszedł do skrzydła powietrznego 35 lotniskowców (ale nie zastąpił całkowicie głównego F-18)
              1. Kurtka w magazynie
                Kurtka w magazynie 18 kwietnia 2022 09:51
                0
                Cytat: Ka-52
                skąd pochodzi 3?

                No tak, cztery.
                1. Ka-52
                  Ka-52 18 kwietnia 2022 10:29
                  0
                  wymień co najmniej trzy.
          2. myśliwy650
            myśliwy650 18 kwietnia 2022 20:47
            0
            Można ulepszyć!
    3. stankow
      stankow 17 kwietnia 2022 13:46
      +3
      svp67 Masz rację. Czegoś brakuje i nie ma przyznania Bohatera Ukrainy. A do takiej walki trzy polegają! Gdzie jest kalkulacja, która wystrzeliła?
      1. UAZ 452
        UAZ 452 17 kwietnia 2022 14:11
        +1
        Wygląda więc na to, że piloci helikopterów nie zostali publicznie nagrodzeni za zniszczenie składu ropy w Biełgorodzie. Nie wiem, z jakiego powodu propaganda ukraińska ignorowała takie warte opublikowania wydarzenia, ale to nie jest powód, by wątpić w to, że atak miał miejsce.
      2. SovAr238A
        SovAr238A 17 kwietnia 2022 21:28
        +4
        Cytat ze stanków
        svp67 Masz rację. Czegoś brakuje i nie ma przyznania Bohatera Ukrainy. A do takiej walki trzy polegają! Gdzie jest kalkulacja, która wystrzeliła?

        Otóż ​​ranga szefa Marynarki Wojennej Ukrainy została „podniesiona” :)
        1. BastakarapuzikI
          BastakarapuzikI 20 kwietnia 2022 21:20
          0
          Jeśli to nie przypadek, to pośrednio wskazuje na to, że w to, co się stało, brał udział dowódca Marynarki Wojennej Ukrainy. Ale nie przyznano więcej rang juniorów, co oznacza ...
          to były kalkulacje NATO, z własnymi potajemnie sprowadzonymi pociskami...
          W rejonie Odessy cudzoziemcy wdrożyli nowoczesne systemy śledzenia statków. Pociski nie zostały zgłoszone.
          Ale to wszystko jest pośrednie, konieczne jest bezpośrednie oświadczenie MON, które kiedyś prawdopodobnie nastąpi. Może po operacji.
  3. tlahuicol
    tlahuicol 17 kwietnia 2022 04:59
    + 33
    Rbs15 na zdjęciu.
    Około dwa tygodnie temu próbowałem spierać się z jednym towarzyszem o wynik hipotetycznej wojny na morzu z Japonią .. Nieprzenikniona osoba ... Ale potem, po zderzeniu z flotą ukraińską, wszystko stało się dla niego jasne. Klimow i Timokhin świadomie bili na alarm przez te wszystkie lata
    1. mordwin 3
      mordwin 3 17 kwietnia 2022 05:28
      + 20
      Cytat: tlauicol
      Jakieś dwa tygodnie temu próbowałem spierać się z towarzyszem o wynik hipotetycznej wojny na morzu z Japonią.

      Chodź, tutaj cała gromada towarzyszy obiecała, że ​​Japończycy nakarmią ryby.
      1. Kurtka w magazynie
        Kurtka w magazynie 17 kwietnia 2022 05:56
        +9
        Cytat: Mordvin 3
        tutaj cała gromada towarzyszy obiecała, że ​​Japończycy nakarmią ryby.

        Nie, cóż, jeśli natychmiast wyślesz kaliber lub sztylet z energiczną głowicą bojową do Tokio, to tak, ale Tsushima będzie wydawać się świętem, jeśli bez energicznej pałeczki.
        1. mordwin 3
          mordwin 3 17 kwietnia 2022 06:17
          +2
          Cytat: Kurtka w magazynie
          jeśli natychmiast wyślesz Calibre lub Daggera z energiczną głowicą bojową do Tokio,

          Czy mamy kalibry i sztylety z energicznym bochenkiem?
          Osobiście mam w domu to gówno przypominające naszą hańbę.
          1. Strzałka2027
            Strzałka2027 17 kwietnia 2022 06:37
            +6
            Cytat: Mordvin 3
            Czy mamy kalibry i sztylety z energicznym bochenkiem?

            Napisali o Calibre, że istnieje również zasięg wyższy niż w przypadku konwencjonalnej głowicy.
          2. Murat
            Murat 17 kwietnia 2022 08:36
            +1
            „Hańba” z Oka OTRK to wymysł zakwaszonych patriotów. W odpowiedzi na likwidację Oka Stany Zjednoczone zgodziły się nie rozmieszczać Tomahawków na lądowych operatorach telefonii komórkowej. A taka broń byłaby dla nas znacznie bardziej niebezpieczna niż Oka dla NATO.
            1. Strzałka2027
              Strzałka2027 17 kwietnia 2022 08:45
              -3
              Cytat: Murat
              W odpowiedzi na likwidację Oka Stany Zjednoczone zgodziły się nie rozmieszczać Tomahawków na lądowych operatorach telefonii komórkowej. A taka broń byłaby dla nas znacznie bardziej niebezpieczna niż Oka dla NATO.

              Czy to Stany Zjednoczone po prostu zrezygnowały z tej przewagi? Jak mówił o nich Zadornov?
              1. Murat
                Murat 17 kwietnia 2022 13:06
                +1
                Amerykanie myśleli, że nic nie stracą, a Rosjanie będą bardziej przychylnie nastawieni.
                1. Strzałka2027
                  Strzałka2027 17 kwietnia 2022 13:51
                  -1
                  Cytat: Murat
                  a Rosjanie będą bardziej przychylnie nastawieni

                  Bardziej rozmowny o czym?
                  1. Murat
                    Murat 17 kwietnia 2022 16:45
                    +1
                    W kolejnych negocjacjach
                    1. Strzałka2027
                      Strzałka2027 17 kwietnia 2022 17:30
                      -3
                      Które dokładnie?
            2. mordwin 3
              mordwin 3 17 kwietnia 2022 21:39
              +1
              Cytat: Murat
              „Hańba” z Oka OTRK to wymysł zakwaszonych patriotów.

              Powiedziałby to surowemu krasnoludowi.
        2. program antywirusowy
          program antywirusowy 17 kwietnia 2022 07:35
          +5
          Już w ramach wycofywania wojsk z sił powietrznodesantowych i redukcji armii mówili, że jest nadmiar armii. Grachev: nie ma pieniędzy na zwolnienia, trzeba mieć dodatkowe.
          Od 96g zaczęto nitować topole zamiast konwencjonalnej broni. Tak żyjemy: RVSN jest dla nas wszystkim, bez naszego niczego.
        3. Donavi49
          Donavi49 17 kwietnia 2022 09:25
          + 11
          Istnieje opinia, że ​​nawet taktyczna broń nuklearna na Ukrainie to wejście USA i BŚ do wojny. Strajk na Japonię to strajk na legalnie związany kraj z USA. Oznacza to, że istnieje gwarantowane wejście Stanów Zjednoczonych do wojny. Po prostu nie będą mieli innych opcji - połknięcie oznacza koniec świata zachodniego. I nie odbywa się to bez walki.
      2. SovAr238A
        SovAr238A 17 kwietnia 2022 21:30
        +2
        Cytat: Mordvin 3

        Chodź, tutaj cała gromada towarzyszy obiecała, że ​​Japończycy nakarmią ryby.

        Szczególnie był pewien Romario Agro „na koniu”, a wraz z nim niezapomniany Operator…
        Wciąż pamiętam teksty Romario Agro, że Moskwa zniszczyła całą amerykańską 6. Flotę w bezpośrednim zderzeniu…
    2. Stirbjorn
      Stirbjorn 17 kwietnia 2022 10:44
      +9
      Cytat: tlauicol
      Około dwa tygodnie temu próbowałem spierać się z jednym towarzyszem o wynik hipotetycznej wojny na morzu z Japonią .. Nieprzenikniona osoba ... Ale potem, po zderzeniu z flotą ukraińską, wszystko stało się dla niego jasne. Klimow i Timokhin świadomie bili na alarm przez te wszystkie lata
      W 2015 roku, podczas kryzysu z Turcją, niektórzy towarzysze tutaj przekonywali mnie, że jedna „Moskwa” zatopi od razu całą turecką flotę, ale wciąż mamy statki. Tak wielu tutaj, mam nadzieję, że teraz jest to jasne hi
    3. Obcy z
      Obcy z 17 kwietnia 2022 18:03
      +6
      Podpisuję się, gorzka prawda Klimowa i Timochina, ku największemu żalowi, spełniła się. smutny
  4. Dante
    Dante 17 kwietnia 2022 05:06
    + 12
    Olega rozpoznałem od pierwszych wierszy. Szkoda, że ​​w ostatnich latach nie rozpieszczał nas swoimi artykułami.
    Jeśli chodzi o projekt 1164, w sieci można znaleźć wiele opcji ulepszenia tego typu statku. Co prawda żaden z nich nie zapewni mu dodatkowego pancerza, ale przy wymianie bazaltów/wulkanów na pochyłe wersje onyksów/kalibrów, możliwe byłoby przynajmniej zwiększenie boków, aby przynajmniej zakryć pociski przeciwokrętowe. Chociaż kto potrzebuje tej twojej zbroi? Dziś 30 SRZ widziało nowoczesne wcielenie pancernika Bismarck - TARK "Admiral Lazarev" w metal i nic - wszystko pasuje do każdego. Kobiety wciąż rodzą żołnierzy i marynarzy. Jeśli Rosjanki nie podołają temu zadaniu, obywatele Tadżykistanu zawsze przyjdą im z pomocą.
    1. Kurtka w magazynie
      Kurtka w magazynie 17 kwietnia 2022 05:34
      +4
      Cytat od Dantego
      dzisiaj 30 SRZ widzi nowoczesne wcielenie pancernika Bismarck - TARK „Admiral Lazarev” w metal i nic - wszystko pasuje do każdego

      Jeśli „Slava / Moskwa” utonął po prostu wchodząc w pozycję bojową, jaki los może czekać Łazariewa? Utonąć od razu dając liny cumownicze?

      Czy w ogóle rozumiesz, o czym pisze tutaj Kaptsov?
      Czas Bismarcków dobiegł końca. A zwłaszcza ci, którzy mają już pół wieku.
      1. SVP67
        SVP67 17 kwietnia 2022 06:06
        + 14
        Cytat: Kurtka w magazynie
        Czas Bismarcków dobiegł końca.

        Nie. Wydaje mi się, że „Bismarck” nie zauważyłby takiego trafienia pociskiem przeciwokrętowym, pancerz by uratował.
        1. Kurtka w magazynie
          Kurtka w magazynie 17 kwietnia 2022 06:17
          +3
          Cytat z: svp67
          Wydaje mi się, że „Bismarck” nie zauważyłby takiego trafienia pociskiem przeciwokrętowym, pancerz by uratował.

          I w tym zwykle się zgadzam. Moskwa i Łazariew są daleko od Bismarcka.
        2. Boa dusiciel KAA
          Boa dusiciel KAA 17 kwietnia 2022 10:13
          +5
          Cytat z: svp67
          „Bismarck” i nie zauważyłby takiego trafienia pociskiem przeciwokrętowym, pancerz by uratował.

          Kaptsov i ZBROJA! Tak, bardzo podobne... Ale wydaje mi się, że Konstantin jest nadal bliższy prawdy: kombatant musi sprostać dyktatowi czasu, inaczej zbierzecie los Hooda. tak
          1. UAZ 452
            UAZ 452 17 kwietnia 2022 13:08
            +2
            Marynarka zawsze nienawidziła wycofywania z eksploatacji nawet wyraźnie przestarzałych statków. W końcu im większy skład statku, tym więcej stanowisk admirała. I nikt nie zamierzał z nimi walczyć poważnie.
      2. Cheshire
        Cheshire 17 kwietnia 2022 06:18
        +8
        Cytat: Kurtka w magazynie
        Czy w ogóle rozumiesz, o czym pisze tutaj Kaptsov?
        Czas Bismarcków dobiegł końca. A zwłaszcza ci, którzy mają już pół wieku.

        Zgodnie z logiką Kaptsova modernizacja Nachimowa nie wydaje się tak potrzebna. A co do 1164 - są problemy, będzie modernizacja z wymianą wszystkiego. Tylko moim zdaniem taniej jest zbudować nowy, bez demontażu rupieci i wpychania niewypchniętych do starego budynku. Rzadkość, eksponat muzealny, jak Kutuzow w Noworosyjsku.
        1. fajer
          fajer 17 kwietnia 2022 07:40
          +3
          Tylko moim zdaniem nowy stos jest tańszy
          - ile będziemy rzeźbić? dwadzieścia lat?
          1. Cheshire
            Cheshire 17 kwietnia 2022 08:03
            +2
            Cytat z faivera
            - ile będziemy rzeźbić? dwadzieścia lat?

            Tutaj pytanie jest bardziej odpowiednie - czy mamy opcje? I zaraz kolejny - ale czy potrzebny jest taki duży statek w Pucharze Świata, który jest przestrzeliwany? Bardziej logiczne jest posiadanie kilku fregat + UDC z możliwością bazowania dronów i potężną obroną powietrzną. W rzeczywistości barka załadowana kalibrami jest cenniejsza niż 1164.
            1. fajer
              fajer 17 kwietnia 2022 08:16
              +4
              nie, we Flocie Czarnomorskiej nie są potrzebne krążowniki, potrzebny jest personel przeciw okrętom podwodnym i fregaty URO
              1. Boa dusiciel KAA
                Boa dusiciel KAA 17 kwietnia 2022 10:30
                +3
                Cytat z faivera
                krążowniki nie są potrzebne we Flocie Czarnomorskiej

                Sławnie jednak rozwiązujesz zadania KChF !!!
                A kto będzie pasł się na Morzu Śródziemnym? Znowu Flota Północna i Flota Pacyfiku powinny wysłać swoje jednostki, aby jakoś zrównoważyć 6. flotę Yankee? Nie
                (-- Cóż, tak! Po prostu muszą przejść przez cieśninę ... to biznes! Nie tak, jak KChF - po Afryce lub Europie, aby się przebić i przebić ...)
                Dlatego zanim zapukasz do clave, musisz najpierw… odwrócić głowę!) tyran
                1. fajer
                  fajer 17 kwietnia 2022 10:39
                  +1
                  Tu fregaty URO puszczają i pasą się, zresztą nie budujemy niczego większego i nie możemy tego zbudować ze względu na specyfikę efektywnego zarządzania narodowego…
                2. Cheshire
                  Cheshire 17 kwietnia 2022 11:23
                  +4
                  Cytat: Boa dusiciel KAA
                  Dlatego zanim zapukasz do clave, musisz najpierw… odwrócić głowę!)

                  Twoja prawda, nie myślałem o Morzu Śródziemnym (. hi
                3. UAZ 452
                  UAZ 452 17 kwietnia 2022 13:22
                  +9
                  Oto flota Ukrainy... balansujemy, a wy wszyscy mierzycie w szóstą flotę amerykańską. „Śródziemnomorski” będzie musiał za nami tęsknić przynajmniej przez kilka następnych dziesięcioleci. Może przestańcie oddawać się mokrym mrijom i zrobić coś prawdziwego? UAV, środki do zwalczania wrogich dronów, ochrony pojazdów opancerzonych przed systemami przeciwpancernymi, a lotnictwa przed systemami obrony powietrznej? Jeśli dalej będziemy robić to, co na paradach wygląda spektakularnie (a duży proporzec jest pod tym względem bezkonkurencyjny), a nie to, co jest skuteczne na polu bitwy, to niedługo kurz zasypiemy nam potrzebę wyzwolenia nawet nie Biełgorodu i Kurska , ale raczej Mozhaisk i Serpukhov.
                4. SovAr238A
                  SovAr238A 17 kwietnia 2022 21:46
                  +5
                  Cytat: Boa dusiciel KAA
                  Cytat z faivera
                  krążowniki nie są potrzebne we Flocie Czarnomorskiej

                  Sławnie jednak rozwiązujesz zadania KChF !!!
                  A kto będzie pasł się na Morzu Śródziemnym? Znowu Flota Północna i Flota Pacyfiku powinny wysłać swoje jednostki, aby jakoś zrównoważyć 6. flotę Yankee? Nie
                  (-- Cóż, tak! Po prostu muszą przejść przez cieśninę ... to biznes! Nie tak, jak KChF - po Afryce lub Europie, aby się przebić i przebić ...)
                  Dlatego zanim zapukasz do clave, musisz najpierw… odwrócić głowę!) tyran

                  Musisz przestać pisać, co było odpowiednie 40 lat przed przejściem na emeryturę.
                  Wszystko jest poprawnie napisane przez Fivera.
                  całkowicie poprawne.
                  Nowoczesny rząd 5-6 proporczyków z 1-2 niszczycielami URO i 4-5 fregatami URO, z systemami interakcji typowymi dla tego dostarczonego przez Aegis - o kilka rzędów wielkości potężniejszym niż jakikolwiek krążownik.
                  Do tej „grupy” będzie około 4-5set VPU różnych typów, ale znormalizowanej broni.
                  Liczba radarów do wykrywania, rozmieszczenie radarów w celu stworzenia pełnego pola wykrywania, śledzenia, a co najważniejsze - 5-6 statków - da około 30-40 kanałów jednoczesnego wspólnego naprowadzania pocisków.
                  Systemy typu Aegis są zorientowane na sieć.
                  Dowódca z amerykańskiego Burke'a, może wystrzeliwać pociski z hiszpańskiego Colona. przy użyciu oznaczenia celu z norweskiego Nansen.
                  Dowódca formacji dostaje super arsenał, z wieloma radarami, sonarem, helikopterami. z 4-5 krotnym powielaniem.
                  A wszystko to działa jak jeden organizm dzięki sieciocentrycznemu CIUS.

                  A pojedyncze krążowniki, kosztujące 3-4 fregaty, mają wartość bojową jak półtorej fregaty.

                  Czasy się zmieniły.
                  Stado zajęcy „moczy” lwa.
                  Kiedyś to była obsceniczna bajka, ale teraz to już rzeczywistość.
                  1. Hyper_X
                    Hyper_X 24 maja 2022 r. 09:49
                    -2
                    Bez rynku.... Dużo więcej osób wierzy w... bajki...
                5. Hyper_X
                  Hyper_X 24 maja 2022 r. 09:47
                  -2
                  Nigdzie i nikogo nie można nigdzie wypasać....
                  Wszystkie statki, które wychodzą na morze, zatoną ... łodzie podwodne ...

                  Z lornetką można bawić się tylko w czasie pokoju... I nie budujcie złudzeń co do tego....
              2. -Paweł-
                -Paweł- 17 kwietnia 2022 12:10
                -2
                Na Morzu Czarnym, ale nie na Flocie Czarnomorskiej. Flota Czarnomorska to, oprócz samego Morza Czarnego, Morze Śródziemne, Morze Czerwone i część Atlantyku.
            2. baik11
              baik11 17 kwietnia 2022 08:40
              +1
              Cytat: Cheshire
              i potężna obrona powietrzna

              O ile ja, osoba bardzo daleko od morza, zrozumiała - „Moskwa” miała ciężki obowiązek obrona powietrzna.
              Czy uratowała krążownik, jeśli jako przyczynę śmierci przyjmiemy wersję podaną na rosyjskiej Wiki?
              1. Cheshire
                Cheshire 17 kwietnia 2022 08:48
                +6
                Cytat z: Baik11
                „Moskwa” miała super potężną obronę przeciwlotniczą.

                Nawet w ogóle. Pocisków jest dużo, a system obrony przeciwlotniczej produkowany w latach 80-tych, przestarzały już w latach 90-tych.
                Po uderzeniu rakiety ogień jest gwarantowany, a walka z ogniem też była starożytna. Gdziekolwiek rzucisz, wszędzie jest klin.
                1. baik11
                  baik11 17 kwietnia 2022 09:03
                  0
                  Przepraszam. Ale znowu wspinam się na Wiki, czytam w sekcji broni rakietowej - „8 × 8 wyrzutni systemu obrony powietrznej S-300F Fort, systemy obrony powietrznej 2 × 2 Osa-MA”. Czytając dalej - "S-300F Fort" (klasyfikacja NATO - SA-N-6 Grumble, nazwa eksportowa - "Reef") - morski system rakiet przeciwlotniczych z pionową instalacją startową, przeznaczony do niszczenia dużych prędkości, zwrotne i małe cele na wszystkich wysokościach, od bardzo niskich do wysokich.
                  Jeśli przyjmiemy wersję tej samej Wiki jako przyczynę powodzi, pojawia się uzasadnione pytanie: dlaczego „Fort” nie działał? Nawiasem mówiąc, to samo pytanie zadał już Władimir Sołowjow.
                  W końcu przeczytałem, że „Moskwa” przeszła dobrą modernizację. Czy nie wystarczyło usunąć mankamentów lat 80. i 90.?
                  1. Kurtka w magazynie
                    Kurtka w magazynie 17 kwietnia 2022 09:53
                    +9
                    Czytałem, że „Moskwa” przeszła dobrą modernizację
                    tak jak...
                    Wszędzie piszą, że krążownik NIE przeszedł modernizacji.
                    Wyjątkowo naprawa podwozia, aby poruszać się samodzielnie, inaczej było tak, że zgubił kurs.
                  2. Nie_wojownik
                    Nie_wojownik 17 kwietnia 2022 10:23
                    +6
                    Przynajmniej przeczytaj artykuł, który mówi o "Forcie". Po pierwsze dziura w kątach nosowych, a po drugie „aktywny” kąt wskazywania, ochrona odczytu - 60 stopni, jeśli to 1/6 od horyzontu. To wszystko, „Osa” to pomieszana wersja mobilnej „Osy”, którą wszyscy już porzucili, no i AK 630, którą wciąż trzeba przywieźć. Jest tam prawie widok.
                  3. Cheshire
                    Cheshire 17 kwietnia 2022 10:30
                    +1
                    Powyższy artykuł zawiera informacje wyjaśniające przestarzałość obrony powietrznej Moskwy. Wikipedia to źródło, które wymienia, ale nie analizuje, a oto analiza.
                    1. baik11
                      baik11 17 kwietnia 2022 11:13
                      +8
                      Powiedzmy. Zostaw Vicki w spokoju. I przyjmiemy za fakt, że obrona powietrzna „Moskwa” jest przestarzała.
                      Ale co z wcześniejszymi stwierdzeniami? Otwieramy absolutnie prorosyjski zasób „AN-Krym” na 18.02.2022. I czytamy: „Dowódca Floty Czarnomorskiej osobiście zweryfikował ochronę przed uderzeniami rakietowymi. Admirał Osipow był zadowolony ze zdolności krążownika rakietowego Moskwa do odpierania nalotów”.
                      Z czego jesteś zadowolony?
                      1. Cheshire
                        Cheshire 17 kwietnia 2022 11:21
                        +2
                        Cytat z: Baik11
                        Admirał Osipow był zadowolony ze zdolności krążownika rakietowego Moskwa do odpierania nalotów.
                        Z czego jesteś zadowolony?

                        Więc nie jestem Osipovem, nie jestem zadowolony. A co z oświadczeniami? Czy znamy przyczynę śmierci? Proponuję nie szukać prawdy w zasobach wiki i offline, ale wyciągać wnioski na podstawie dostępnych informacji.
                      2. baik11
                        baik11 17 kwietnia 2022 11:38
                        +3
                        Chętnie bym to zrobiła, gdyby była. To najbardziej kasowa infa. Na przykład z MO. Ale nie jest. Nie ma jasności co do przyczyn tragedii, nie ma informacji o liczbie ofiar. Są tylko plotki na poziomie OBS.
                        Chociaż w tym samym Sewastopolu, gdzie co drugi służy lub służył w marynarce wojennej i wszyscy znają wszystkich, prawdopodobnie znają już wszystkie szczegóły tego, co się wydarzyło.
                      3. Dante
                        Dante 17 kwietnia 2022 13:22
                        +6
                        Ale co z wcześniejszymi stwierdzeniami?

                        No dobrze, kto powie, że w obszarze, za który osobiście odpowiadasz, wszystko jest w porządku tylko na papierze?
                        W końcu przeczytałem, że „Moskwa” przeszła dobrą modernizację. Czy nie wystarczyło usunąć mankamentów lat 80. i 90.?

                        Pomyliłeś Moskwę z jej siostrzanym marszałkiem Ustinowem, który stacjonuje we Flocie Północnej. Wprawdzie przechodził modernizację, ale dotyczyła ona głównie radioelektronicznego napełniania okrętu bez zmiany składu głównego uzbrojenia. W szczególności wymieniono systemy nawigacyjne, ogólne systemy śledzenia (zamiast radaru Woschod zainstalowano mocniejszy radar Podberezovik, a zamiast trójwspółrzędnego radaru Fremgat-M zainstalowano Fregat-M2) i stacje zagłuszające, a wszystko to trasy kablowe, które je zasilają, zostały całkowicie wymienione. W tym samym czasie radar Volna, który odpowiada za działanie S-300F, pozostał prezentowany w postaci starego radaru analogowego, chociaż na przykład cyfrowa wersja tego słupka antenowego została już zainstalowana na Peterze Wielki na dziobie, co pozwala mu na używanie większej liczby pocisków dalekiego zasięgu i nowoczesnych.
                      4. Cheshire
                        Cheshire 17 kwietnia 2022 13:39
                        +2
                        Cytat z: Baik11
                        nie jest. Nie ma jasności co do przyczyn tragedii, nie ma informacji o liczbie ofiar. Są tylko plotki na poziomie OBS.

                        Tutaj nie możesz się kłócić! hi
                      5. UAZ 452
                        UAZ 452 17 kwietnia 2022 13:31
                        + 13
                        Mamy więc zawsze "analog" przed pierwszą bitwą, a potem - wzburzone morza, krzywiznę powierzchni ziemi, zdradzieckiego wroga, który użył właśnie broni, której nasz sprzęt nie był "naostrzony" do kontrowania. A kiedy nasza broń nie spełnia oczekiwań, gdy jest używana przez tych samych Arabów i innych Hindusów, to jeszcze łatwiej wytłumaczyć – ich ręce wyrastają z niewłaściwego miejsca, gdyby tylko byli tam nasi „specjaliści”! Nic dziwnego, że eksport naszej broni spada z roku na rok, ale nawet tutaj przypisujemy to intrygom konkurentów, wszystko poza ich jakością i szybkim starzeniem się.
                  4. Andriej z Czelabińska
                    Andriej z Czelabińska 17 kwietnia 2022 18:07
                    +5
                    Cytat z: Baik11
                    Jeśli przyjmiemy wersję tej samej Wiki jako przyczynę powodzi, pojawia się uzasadnione pytanie: dlaczego „Fort” nie działał?

                    A nie powinien. W Moskwie istniał starożytny Fort pierwszych wersji, którego wysokość sięgała od 25 metrów. Ten sam Neptun atakuje na 5-10 m wysokości.
              2. Syberyjski54
                Syberyjski54 17 kwietnia 2022 10:40
                -3
                „Rosyjska Vika” to trzecia, jeśli nie większa, wypełniona pracą specjalistów z przedmieść… Niestety…
              3. -Paweł-
                -Paweł- 17 kwietnia 2022 12:12
                +2
                Hood był również cudownym dzieckiem, ale na swoje czasy. Uzbrojenie Moskwy, w tym obrona przeciwlotnicza, jest po prostu przestarzałe.
              4. SovAr238A
                SovAr238A 17 kwietnia 2022 22:08
                +5
                Cytat z: Baik11
                Cytat: Cheshire
                i potężna obrona powietrzna

                O ile ja, osoba bardzo daleko od morza, zrozumiała - „Moskwa” miała ciężki obowiązek obrona powietrzna.
                Czy uratowała krążownik, jeśli jako przyczynę śmierci przyjmiemy wersję podaną na rosyjskiej Wiki?


                Chodzi o to, że nasze siły urya-patriotyczne po prostu ubóstwiały S-300.
                Zrobili z tego ikonę!
                Powala wszystkie żywe istoty przez prawie 300 km.
                Nie ma przed nimi ucieczki.
                Wielu rozsądnych ludzi powiedziało, czekaj: nigdy nie było użycia bojowego. Wszystko, co widzimy, to tylko linie broszur teoretycznych. Tak, wideo z tlenku węgla.
                A potem przyszedł Karabach na Ukrainie.
                Nigdy nie widziałem ani nie słyszałem, żeby S-300 coś tam zestrzelił, czy to ukraińskiego, czy ormiańskiego.
                Ale są wyrzucani, aby być zdrowymi.
                I z powietrza.
                Czy to samolotami z PRLR dalekiego zasięgu, czy helikopterami.
                Ale obiekty latające są wybijane przez systemy obrony powietrznej zaprojektowane do niszczenia tych samych obiektów latających.

                Przypalony S-300, znany również jako Fort, jest nawet zauważalnie gorszy od naziemnego S-300.
                Liczba jednoczesnych kanałów prowadzenia wynosi 3.
                O jakiej obronie mówimy.
                Strzelasz tylko w tylną półkulę?
                Ogólnie .

                Ticonderoga rozpoczęła budowę w 1978 roku.
                Oznacza to, że projektowano go na co najmniej 5 lat.
                A wcześniej opracowali koncepcję, a zatem schemat „pracy” krążownika.
                i z jakiegoś powodu natychmiast ustanowiono 4 arkusze radarowe AFAR obejmujące wszystkie segmenty widoku..
                A co najważniejsze, od razu zainstalowano również 4 radary oświetlające cel.
                Z każdej strony, więc 3 zawsze działają

                Moskwa jest niewiele starsza od Ticonderogi.
                Przynajmniej opracowanie koncepcji aplikacji, postawionych zadań, opracowanie sposobów realizacji tych zadań itd. – przebiegało mniej więcej w tym samym czasie. Z różnicą roku lub dwóch.
                A teraz spójrz na różnicę – nasza decyzja i amerykańska…

                Ona tam jest.
                1. Evgesha
                  Evgesha 18 kwietnia 2022 01:51
                  0
                  Nie chodzi o to, żeby porównywać i widzieć, że Slava i Ticonderoga są różne.
                  Najpierw porównujesz wymagania klienta od każdego statku.
                  W jakim celu chciał je otrzymać. I w jakiej ilości.

                  Glory - krążownik szturmowy do walki z AUG !!!
                  Tika to w zasadzie krążownik eskortujący lotniskowiec. Tak, może pracować sam, ale nie ma tak uderzających zdolności jak Slava. Harpoon nie tańczy przeciwko Bazaltowi. Ale obecność Tomahawków natychmiast rozróżnia zdolność Tiki do pracy wzdłuż wybrzeża na duże odległości, ale na Slavie nie ma takiej możliwości.

                  Tyle, że Pendy mają flotę – jest to zupełnie inna kolejność pod względem ilości, która przeradza się w jakość.
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 18 kwietnia 2022 11:05
                    +1
                    Cytat z Evgesha
                    Nie chodzi o to, żeby porównywać i widzieć, że Slava i Ticonderoga są różne.
                    Najpierw porównujesz wymagania klienta od każdego statku.
                    W jakim celu chciał je otrzymać. I w jakiej ilości.

                    Glory - krążownik szturmowy do walki z AUG !!!
                    Tika to w zasadzie krążownik eskortujący lotniskowiec. Tak, może pracować sam, ale nie ma tak uderzających zdolności jak Slava. Harpoon nie tańczy przeciwko Bazaltowi. Ale obecność Tomahawków natychmiast rozróżnia zdolność Tiki do pracy wzdłuż wybrzeża na duże odległości, ale na Slavie nie ma takiej możliwości.

                    Tyle, że Pendy mają flotę – jest to zupełnie inna kolejność pod względem ilości, która przeradza się w jakość.


                    Tyle, że nasz „klient”, delikatnie mówiąc, „nie w sobie” był bardzo długo i nadal jest.
                    Pociski super dalekiego zasięgu.
                    Jedyny taki na świecie - tylko w Związku Radzieckim.
                    A fakt, że mogli wykorzystać swój zasięg tylko w prawdziwej bitwie „po deszczu w czwartek”, myślałeś?
                    Aby strzelać do lotniskowca, konieczne było:
                    1. Mieć całkowicie nielotną pogodę, która nie pozwoliłaby samolotom AWACS latać na przewidzianą odległość od AUG, kontrolując promień około 1000 km od lotniskowca. I w związku z tym nie byłaby w stanie podnieść obu myśliwców przeciwko naszym wykrytym samolotom RC i IS - zaatakować nasze wykryte statki za pomocą pocisków PRLR i przeciwokrętowych, zaledwie na odległość do 1000 km.
                    2. To całkowicie przypadek, że nasze satelity do wykrywania kosmosu i wyznaczania celów Legend / Liana znajdują się właśnie w tej części segmentu. Gdyby ludzie spojrzeli na orbity, na które wleciały te satelity, zrozumieliby, że obecność satelitów we właściwym miejscu i czasie należy do kategorii „cudownego cudu”. Prawdopodobieństwo 0,0001.
                    Dlatego mówię zwykłym tekstem, że „Lista życzeń” naszych klientów to tylko mokre fantazje.
                    Początkowo nie mógł być tym, kim chcieli go zrobić.

                    W takich warunkach Basalt nie jest lepszy od Harpuna czy antyokrętowego Tomahawka. Bez zewnętrznego oznaczenia celu - jego zasięg ognia nie przekracza 150 mil.
                    Ale ze względu na swój ogrom – leci, choć szybko, ale wysoko.
                    I jest to cel, który wrogowie na ich radarach widzą bardzo daleko.
                    I mogą do niego strzelać wiele razy.
                    A nisko latające (na wysokości 3-7 metrów) Exoset, Otomat, Penguin, X-35, Harpoon i Tomahawk zostaną zauważone za późno. I będą mogli oddać strzał tylko wtedy, gdy naprawdę czekają i tylko raz lub dwa razy.

                    Uderzenie absolutnie każdego pocisku, aż do Pingwina, wyeliminuje każdy statek z bitwy.
                    Wyświetla!
                    Co więcej, duża i średnia rakieta wystrzelona na cel na powierzchni wyeliminuje każdy statek z bitwy!

                    I jest nawet w taktyce walki przeciwokrętowej – wykorzystanie PRLR.
                    Co, co dziwne, również usuwa statek z bitwy, po prostu zdmuchując absolutnie wszystkie anteny statków chmurą fragmentów, czyniąc z nich ślepe kocięta.
                    Które wtedy można wystrzelić nawet z armat okrętowych.

                    To jest prawda życia.
                    1. Evgesha
                      Evgesha 18 kwietnia 2022 11:46
                      0
                      Ten temat jest zbyt obszerny, aby go tutaj omawiać.
                      Wiele, zbyt wiele różnych momentów pojawia się w tym samym czasie...

                      1. Lotniskowce - cóż, praktycznie nie jeżdżą same, chociaż zdarzały się przypadki.
                      Dlatego zła pogoda pozwoli prądowi podpłynąć bliżej i cofnąć się.. ale nie jest faktem, że obrona powietrzna AUG nie poradzi sobie z tym uderzeniem.
                      2. Ale to jest najbardziej bolesne miejsce. Oznaczenie celu, którego na oceanie, biorąc pod uwagę liczbę naszych statków, po prostu nie ma. tutaj nawet konstelacja satelitarna prądu jest jednym z asystentów.
                      3. RCC wsiadanie na statek.. cóż, tutaj trzeba spojrzeć na jaki statek przybędzie ten lub inny RCC. Cóż, na przykład Penguin - no cóż, nie był naostrzony do walki z takimi statkami jak Slava. Ale chociaż jak trafi, to nie będzie nic dobrego dla statku, ale nie jest faktem, że statek zostanie wyłączony z akcji.. chociaż jeśli amunicja się zahaczy... to nie ma opcji.
                      4.PRR - no właśnie dlatego oni i PRR żeby radary klikały. Jeśli Aianosets podbije EF-18 z PRR.. no cóż, to można je złapać.
                      Oprócz PRR pociski mogą pracować również na statkach..

                      Ale sam temat to tysiąclecie pytań
            3. ZaDedov
              ZaDedov 17 kwietnia 2022 10:53
              -4
              „barka” jest jeszcze łatwiejsza do zatopienia, wystarczy nawet 1 pocisk przeciwokrętowy
              1. Cheshire
                Cheshire 17 kwietnia 2022 11:26
                0
                Cytat: ZaDedov
                „barka” jest jeszcze łatwiejsza do zatopienia, wystarczy nawet 1 pocisk przeciwokrętowy

                Więc nie będzie tak źle. Jeśli tori i pociski zostaną załadowane na barkę, znacznie wzrośnie stabilność bojowa.
            4. Komentarz został usunięty.
        2. Boa dusiciel KAA
          Boa dusiciel KAA 17 kwietnia 2022 10:21
          +1
          Cytat: Cheshire
          Rzadkość, eksponat muzealny, jak Kutuzow w Noworosyjsku.

          I zgodnie z planem mafii jest to doskonała bateria przeciw lądowaniu o długości 152 mm, gdy siły desantowe włamują się do portu!
          I w ogóle, jako bateria PDO, bezcenna kopia „ART-artu”. tyran
          AHA
      3. program antywirusowy
        program antywirusowy 17 kwietnia 2022 07:40
        -5
        Zawsze winni są obcy i inni. Jeśli nie chwalisz siebie, nikt tego nie zrobi.
        Zawsze winna jest kwatera główna Marynarki Wojennej i Sztab Generalny, ale kto jest biały i puszysty w marynarce wojennej w czarnych szatach?
        10av 100 000 dasz do 2030 roku!
      4. Dante
        Dante 17 kwietnia 2022 09:31
        +5
        Czy w ogóle rozumiesz, o czym pisze tutaj Kaptsov?
        Czas Bismarcków dobiegł końca. A zwłaszcza ci, którzy mają już pół wieku.

        Po prostu nie znasz Olega. Pancerz to dla niego fetysz. W dobrym tego słowa znaczeniu, oczywiście. I osobiście podzielam pogląd, że rasa pocisku i pancerza ostatecznie doprowadzi do tego, że właśnie ta zbroja powróci do floty, nawet jeśli w lekkiej wersji podzielam. Tak więc, dla informacji, jak dotąd jedynymi okrętami wojennymi, które mają przynajmniej pozory ochrony pancerza, są krążowniki Projektu 1144, które opancerzły rdzeń reaktora i wyrzutnie pod pokładem. Nikt nie zaprzecza, że ​​po 3 dekadach broń zawarta w ich składzie jest przestarzała. Ale dotyczy to tylko broni, a nie samego nośnika, który wciąż nie ma sobie równych ani pod względem liczby systemów, które można na nim umieścić, ani objętości salwy rakietowej, którą może dostarczyć po modernizacji.
        Jeśli „Slava / Moskwa” utonął po prostu wchodząc w pozycję bojową, jaki los może czekać Łazariewa? Utonąć od razu dając liny cumownicze?

        W rzeczywistości, jak na statek, który znajdował się w rezerwie przez 20 lat, Lazarev był w bardzo dobrym stanie (dzięki temu, że wykonał na czas wszystkie niezbędne naprawy kadłuba). Nawet na zdjęciach widać, że korozja jest minimalna. Jedynym problemem jest brakujący reaktor, który wydaje się łatwy do wymiany, ale bardzo drogi. Chodzi jednak o to, że nawet bez reaktora statek mógłby płynąć na pomocniczej instalacji kocioł-turbina, spokojnie rozwijając się od 12 do 14 węzłów.
        1. Obcy z
          Obcy z 17 kwietnia 2022 21:26
          0
          Może się mylę, ale torpeda „partnerów” nie mogła spowodować tej tragedii z „Moskwa”. hi
          1. SovAr238A
            SovAr238A 18 kwietnia 2022 11:08
            +1
            Cytat z Obcego z
            Może się mylę, ale torpeda „partnerów” nie mogła spowodować tej tragedii z „Moskwa”. hi


            Z torpedy - statek "pęknie" ...
            Teraz praktycznie nie ma torped uderzających w kadłub okrętu.
            Wszystkie są podkopane w wodzie pod kilem.

            Widoczne byłyby ślady naruszenia geometrii kadłuba.
      5. bk0010
        bk0010 17 kwietnia 2022 10:05
        0
        Cytat: Kurtka w magazynie
        A zwłaszcza ci, którzy mają już pół wieku.
        Moskwa nie miała nawet 40 lat
      6. podwórze
        podwórze 17 kwietnia 2022 14:57
        +1
        Cytat: Kurtka w magazynie
        to jaki los może czekać Łazariewa?

        Tylko taki, jaki mu się przydarzył. Nie było gdzie go naprawić (przeglądu) we Flocie Pacyfiku i przeciągnąć go do Siewierodwińska holownikiem przez „siedem mórz” i dwa oceany, skomplikowana droga rzecz ... a nawet tam - w Siewierodwińsku nadal nie mieli jeden do czynienia. Gdybym czekał w kolejce po „Nachimowie”, to młodszy „Piotr” na pewno zostałby bez naprawy. Słabe zdolności naprawcze statków były plagą naszej floty od czasów sowieckich.
        Powinniśmy przynajmniej oddać „Nachimowa” do służby, a „Piotra” do remontu i przynajmniej wsadzić okrojoną modernizację. Wszystkie floty posiadają jedną bazę naprawczą o takich możliwościach i w ślimaczym tempie.
        1. Dante
          Dante 17 kwietnia 2022 16:15
          +2
          We Flocie Pacyfiku nie było gdzie go naprawić (remontować)

          Nie tak, a raczej nie tak. Ten sam 30 SRZ kiedyś spisał się znakomicie przy przeciętnej naprawie dość dużych statków. Remont admirała Nachimowa może być doskonałą okazją do przypomnienia tej zapomnianej karty historii. Jeśli zakład w odpowiednim czasie otrzyma inwestycje towarzyszące takim zamówieniom, może to stać się realną szansą dla przedsiębiorstwa na przejście od kanibalizmu przemysłowego do czegoś mniej lub bardziej kreatywnego. Oczywiste jest, że nie byliby w stanie zainstalować tam nowego reaktora, ale to całkiem . Gdyby w pobliżu nie było wystarczającej liczby specjalistów, są Stocznia Dalzavod i Vostochnaya, które w ramach współpracy również musiałyby zaangażować się w to zamówienie, jednocześnie podnosząc kwalifikacje swoich pracowników i szkoląc nowy personel. W rezultacie, gdyby doszło do pełnej odbudowy, Łazariew mógł przybyć do Sevmasz o własnych siłach i częściowo uzbrojony, co skróciłoby czas Severomorian na doprowadzenie krążownika do pełnej gotowości bojowej.
          Na koniec nie zapomnij:
          Kto nie chce - szuka powodów, kto chce - szuka możliwości
          1. podwórze
            podwórze 17 kwietnia 2022 22:48
            +2
            W kapitalistycznej Rosji nikt od lat 90. nie chciał wydawać pieniędzy na Marynarkę Wojenną, dlatego wywozili statki na wieczną „remontę”, a następnie je wycofywali. Koszt modernizacji Nakhimova już dawno przekroczył 100 miliardów rubli. (niektórzy twierdzą, że blisko 200 miliardów) i spójrz na czas tej aktualizacji. A w Lazarev zdemontowano również reaktory. Był wspierany, naprawiono kadłub, pomalowano, mieli nadzieję, że nadal będzie służył ... Ale pamiętaj historię krajowego przemysłu lotniczego, historię budowy silników krajowych, przemysłu motoryzacyjnego ... Kiedy główna wartość w życie to pieniądz, zawsze znajdzie się ktoś (ci), który zapłaci, aby nasza Ojczyzna nie miała Marynarki Wojennej, lotnictwa cywilnego i transportowego, własnych samochodów i krajowych silników, traktorów i obrabiarek.
            I od razu pojawią się „przekonujące powody”, dla których jest to nieopłacalne, przestarzałe, „niekonieczne” itp.
            Jeśli urzędnik (urzędnicy) są opłacani (i dobrze), aby Flota się nie odrodziła, wówczas znajdą ku temu okazje i będą krzywdzić z całą gorliwością i pragnieniem. i znajdzie wszystkie ku temu możliwości.
    2. Nie_wojownik
      Nie_wojownik 17 kwietnia 2022 10:18
      +3
      Zgodnie z tym, co było o „Łazariewie” w otwartych źródłach. Nie da się "ustawić statku w ruchu", tam, z wyjątkiem kadłuba, WSZYSTKO musi zostać zmienione !!! Ogólnie taniej byłoby zbudować 1,5 -2 tego samego, gdyby było to możliwe.
      Pamiętaj, że statek stojący pod ścianą bez perspektywy wypłynięcia w morze to WAGA wisząca na flocie (i budżecie). Takie statki są utrzymywane w służbie tylko za pomocą pasów naramiennych na dowództwie.
      1. Dante
        Dante 17 kwietnia 2022 12:12
        +4
        Wybrano dobry pseudonim, mówco. Ale wolę być wywoływany po imieniu.

        A więc Roman. Tylko supermocarstwo mogło zbudować coś takiego, czego RF LLC nigdy nie było, dlatego wartość każdego takiego statku wzrasta wielokrotnie. Jeśli chodzi o koszt modernizacji, to po tym, jak przekazaliśmy naszym zachodnim partnerom 300 miliardów evergreenów (lub nawet więcej), apele o oszczędności wyglądają co najmniej śmiesznie (oczywiście, jeśli nie dąży się do celu dalszego wzbogacania naszych serdecznych przyjaciół na Zachodzie) .
    3. podwórze
      podwórze 17 kwietnia 2022 14:51
      -1
      Cytat od Dantego
      Jeśli chodzi o projekt 1164, w sieci można znaleźć wiele opcji ulepszenia tego typu statku.

      Spóźnili się z modernizacją, trzeba było nadążyć za planowanymi średnimi remontami, ale wtedy ani same naprawy nie zostały przeprowadzone, ani co więcej, nie było już nic do dozbrojenia.
      A co najważniejsze, potrzebna była radykalna aktualizacja radaru, aby dać „Fortowi” pełny widok. Ze wszystkich krążowników tej generacji (w pełni zmodernizowanej) czekał tylko „Admirał Nachimow”, a nawet ten nie poszedł nawet na próby morskie.
      Ze względu na czas, złożoność i koszt takiej modernizacji, nawet „Piotr Wielki” najprawdopodobniej otrzyma okrojoną modernizację, ponieważ nie potrwa mu długo po niej.
      Jednocześnie główny kaliber tych krążowników jest nadal dość skuteczny, a jeśli dołączony do niego okręt z nowoczesną obroną przeciwlotniczą jako osłona bojowa, może bardzo poważnie zwiększyć możliwości uderzeniowe każdego KUGa. To jest dokładnie to, co jego (moskiewskie) siostry robią na Morzu Śródziemnym.
      1. Dante
        Dante 17 kwietnia 2022 16:57
        +2
        Witalij, jesteś trochę zdezorientowany krążownikami rakietowymi pr.1164 "Atlant" to Moskwa, Marszałek Ustinow i Wariag. Nie są atomowe i nie mają zbroi. Itp. 1144 „Orlan” to po prostu Piotr Wielki, admirał Łazariew, admirał Nachimow i Kirow (których nikt, pomimo jego skrajnie opłakanego stanu, z jakiegoś powodu nie narusza: stoi podparty na pontonach i stojakach), są atomowi i mają lokalna zbroja.

        Modernizacja 1164s pod względem uzbrojenia jest znacznie prostsza niż 1144s, ponieważ. wszystko to, z wyjątkiem systemu obrony przeciwlotniczej, znajduje się bezpośrednio na pokładzie. Wystarczy zastąpić P-1000 Vulkan wyrzutniami pochylonymi z Onyksami i Kaliberami (są takie, wiem, służą do modernizacji okrętów podwodnych pr. 949, a doświadczenie RTO Nakat pokazuje, że nie ma w tym nic niemożliwego) , i zainstalować słup antenowy na mostku ZR-48 (fazowo-cyfrowy analog radaru Volna, odpowiedzialny za działanie S-300F). W tym samym czasie starego „cycka” radaru na tylnej półkuli nie można było w ogóle zmienić i pozostawić bez zmian. Wszystko. Nie potrzebujesz niczego więcej. Nie, oczywiście możesz się pomylić i osadzić kilka komórek Calma lub Daggera w nadbudowie nosa za AK-130, aby w razie potrzeby rozładować S-300F, ale dlaczego?
        1. podwórze
          podwórze 17 kwietnia 2022 23:20
          +1
          Tak, rzeczywiście, po nieprzespanej nocy narobił bałaganu, dwa typy pomieszane w tekście. A o zbroi nie pisałem - sąsiad na gałęzi.
          Po prostu nikt nie spieszył się specjalnie z ich ulepszaniem (oba typy krążowników) - chcieli zmienić je na fregaty. I jak nie poszło to dobrze z ich budową, po prostu przywrócili gotowość bojową „Moskwa” i „Varyag”, a „Uslinov” otrzymał bardzo skromną modernizację do tych samych celów.
          Chciano zmodernizować atomowy „Orlans”, ale nawet z „Nachimowem” tempo okazało się bardzo rozciągnięte, cena była wysoka i zdali sobie sprawę, że „Łazariew po prostu się w to nie pakuje. Ponadto , reaktor został zdemontowany.
          A teraz, w 2022 roku, nie ma o czym myśleć - statki są za stare. Za te same pieniądze (100 miliardów rubli +) można zbudować nowy krążownik / niszczyciel a la chiński 055 na 4 turbinach M90FR, z 80 ogniwami z dziesięciu UKKS, z Fort-2 (morski S-400) i Radarem na podstawie płócien z S-500 (taki jak ten jest teraz instalowany na Nakhimowie).
          Ogólnie rzecz biorąc, dzisiaj zakład jest na przyszły 22350M - jako główny statek strefy oceanicznej, z czego planowanych jest 20 - 24. z budową 2 - 3 stoczni jednocześnie. Z 64 ogniwami w 8 pociskach UKKS i potrojonymi pociskami BC (w porównaniu do 22350). Taki stary krążownik jest wpięty do pasa tak daleko, jak to możliwe. I jednolitość.
          Jeśli „Nakhimov” i „Kuzya” zostaną wypchnięte na testy w tym roku, jest nadzieja, że ​​w przyszłym roku będą na służbie. A jeśli admirał Golovko również pomyślnie przejdzie w tym próby morskie (z pierwszą krajową elektrownią), to jest nadzieja, że ​​nowe statki wejdą do eksploatacji już rytmicznie, to miała miejsce budowa krajowych silników okrętowych.
  5. Siergiej Awerczenkow
    Siergiej Awerczenkow 17 kwietnia 2022 05:09
    -5
    A może obejdziemy się bez floty? Cóż, nie umiemy korzystać z floty… jest dobrze, ale w dziedzinie baletu wyprzedzamy resztę. Ale poważnie, to jest bardzo bolesne i bardzo obraźliwe. Nie chcę nawet rozważać opcji „dlaczego i jak to się stało”. To po prostu bardzo boli. Wkopanie się w świeżą ranę nie jest dla mnie.
    1. Kurtka w magazynie
      Kurtka w magazynie 17 kwietnia 2022 05:38
      + 19
      Cytat: Sergey Averchenkov
      Nie chcę nawet rozważać opcji „dlaczego i jak to się stało”. To po prostu bardzo boli

      A ty nie chcesz.
      To było "kopanie w ranach", w szkole nazywało się to pracą nad błędami i pozwala uniknąć takich ran w przyszłości.
      1. Siergiej Awerczenkow
        Siergiej Awerczenkow 17 kwietnia 2022 06:14
        0
        Może... ale to nie dla mnie.
    2. Boa dusiciel KAA
      Boa dusiciel KAA 17 kwietnia 2022 10:36
      -1
      Cytat: Sergey Averchenkov
      A może obejdziemy się bez floty?

      Lepiej - bez twoich komentarzy!
      Tak więc będzie „tańszy” dla strony, i będzie dla kraju. hi
  6. Towarzyszu
    Towarzyszu 17 kwietnia 2022 05:18
    -14
    W Nikołajewie znajduje się niedokończony krążownik „Ukraina” (dawny „Admirał Lobov”). Rok temu Zełenski odwiedził statek, gdzie uporczywie proponowano mu sprzedaż Ukrainy i zbudowanie z tego dochodu czterech korwet. Ponadto administracja miasta aktywnie promowała ideę przekształcenia statku w pływające muzeum.

    Chciałbym mieć nadzieję, że sytuacja potoczy się tak, że „Ukraina” w ciągu kilku lat po gruntownym remoncie i dodatkowym uzbrojeniu wejdzie w skład rosyjskiej Floty Czarnomorskiej.
    Ale nie powinieneś żartować z imionami, a najlepiej nazwać krążownik na cześć admirałów: Uszakowa, Nikhimowa lub Łazariewa.
    1. Kurtka w magazynie
      Kurtka w magazynie 17 kwietnia 2022 05:40
      +9
      Cytat: Towarzyszu
      Chciałbym mieć nadzieję, że sytuacja potoczy się tak, że „Ukraina” w ciągu kilku lat po gruntownym remoncie i dodatkowym uzbrojeniu wejdzie w skład rosyjskiej Floty Czarnomorskiej.

      Utopić się równie niechlubnie, a przedtem pożreć mnóstwo pieniędzy?
      Nafig-nafig.
      Sprzedaj i zbuduj 4 korwety lub dodaj trochę 4 fregaty. Nowe i nowoczesne.
    2. fajer
      fajer 17 kwietnia 2022 07:42
      +3
      Ciekawe, kto pomyślał, że cena sprzedaży Lobowa wystarczyła na cztery korwety?
    3. Lotnictwo
      Lotnictwo 17 kwietnia 2022 08:21
      +6
      uporczywie proponowano mu sprzedaż „Ukrainy”, a z dochodami

      Nikt nie chciał tego kupić. Chcą go sprzedawać od 1991 roku, oferowali go wszystkim.
      1. fajer
        fajer 17 kwietnia 2022 09:00
        0
        W którym roku miał miejsce podział floty? co z 91 lat? A do tego dochodzi kwestia ceny...
      2. marat2016
        marat2016 17 kwietnia 2022 09:14
        0
        Sprzedaj jako co? Główne uzbrojenie nie zostało wywiezione, bez niego jest to duży niszczyciel obrony przeciwlotniczej. Najwyraźniej dlatego kupili go nie Chiny, a nie Indie.
    4. Donavi49
      Donavi49 17 kwietnia 2022 09:21
      +8
      1) Nie ma statku. Cóż, to znaczy, jest rezerwa na muzeum. Tam wszystko musi zostać pokryte do wykrywania wad - co w rzeczywistych warunkach trwa 1.5 roku, a już szacunki są bliskie kosmosu. Następnie konieczne jest sporządzenie unikalnego planu realizacji unikalnego zmodernizowanego projektu. Następnie konieczne jest przeprowadzenie tej naprawy (że oszacowanie będzie już podobne do Nachimowa i że jest to błahostka). Cóż, w takim razie, do roku 30-33, weźcie statek do eksploatacji.
      2) Blitzkrieg nie powiódł się, jeśli nadal jesteś w kriospaniu. Robotnicy Nikołajewa nie spieszą się ze spotkaniem z bochenkami, a wręcz przeciwnie. Najprawdopodobniej statek zostanie wysadzony i zatopiony, jeśli pojawi się groźba jego schwytania, podobnie jak Sagaidachny. To samo dotyczy Zory - po której latają kalibry.
  7. www.zyablik.olga
    www.zyablik.olga 17 kwietnia 2022 05:21
    + 15
    W pewnym sensie autor ma rację, ale niektóre punkty tego artykułu są „naciągane”. Porównywanie „Hood” i „Moskwa”, a także okoliczności ich śmierci, jest co najmniej dziwne.
    1. Kurtka w magazynie
      Kurtka w magazynie 17 kwietnia 2022 05:42
      + 13
      Cytat z: zyablik.olga
      Porównywanie „Hood” i „Moskwa”, a także okoliczności ich śmierci, jest co najmniej dziwne

      No tak, Hood przynajmniej kilka razy strzelił w kierunku wroga.
      1. Cheshire
        Cheshire 17 kwietnia 2022 06:22
        -3
        Cytat: Kurtka w magazynie
        No tak, Hood przynajmniej kilka razy strzelił w kierunku wroga.

        Świetnie zauważony hi
        A w temacie mam nadzieję, że po wydarzeniach będzie jasne, gdzie i jak najlepiej się poruszać i choć raz zostaną położone okręty pierwszego stopnia. Nasza armia jest w porządku, czas zwrócić uwagę na Naczelną Marynarkę Wojenną. Już teraz wiadomo, że bez niego zmiany są niemożliwe, pytanie brzmi, czy zdąży na czas.
        1. fajer
          fajer 17 kwietnia 2022 07:44
          +9
          czas zwrócić uwagę na najwyższą flotę
          - czy możesz wreszcie zwrócić uwagę na kraj i ludność?
          1. Cheshire
            Cheshire 17 kwietnia 2022 08:10
            -5
            Nie jesteś zadowolony z możliwości życia? Niektórzy (DNR, LNR, Ukraina) go nie mają. Osobiście na razie jestem zadowolony z tego, że żyję, jest co jeść i gdzie pracować. Resztę zrobię sam. Nie potrzebuję żadnej uwagi. hi
        2. UAZ 452
          UAZ 452 17 kwietnia 2022 13:37
          +7
          Armia jest w porządku

          Masz armię? Tak, można Ci zazdrościć! Czy możesz nam pomóc naprawić nasze?
    2. Bongo
      Bongo 17 kwietnia 2022 06:52
      +9
      Cytat z: zyablik.olga
      Porównywanie „Hood” i „Moskwa”, a także okoliczności ich śmierci, jest co najmniej dziwne.

      Widać bezpośrednie analogie między krążownikiem rakietowym „Moskva” a brytyjskim niszczycielem URO HMS Sheffield (D80).
      1. Boa dusiciel KAA
        Boa dusiciel KAA 17 kwietnia 2022 10:53
        +7
        Cytat z Bongo.
        Widać bezpośrednie analogie między krążownikiem rakietowym „Moskva” a brytyjskim niszczycielem URO HMS Sheffield (D80).

        I z jakiegoś powodu przypomniało mi to bardziej historię zatonięcia generała Belgrano KRL: ta sama nieostrożność okrętów eskortowych, ta sama niepostrzeżenie przyleciała od wroga (pla „Conqueror”), ta sama śmierć większości załoga, ten sam szok ludności i pytania bez odpowiedzi: JAK TO WSZYSTKO MOGŁO SIĘ STAĆ!? am
        1. Bongo
          Bongo 17 kwietnia 2022 12:57
          +3
          Witamy!
          Cytat: Boa dusiciel KAA
          JAK TO WSZYSTKO MOGŁO SIĘ STAĆ!?

          Mam to samo pytanie i nie mogę znaleźć odpowiedzi!
          1. Ruslan67
            Ruslan67 18 kwietnia 2022 04:31
            0
            napoje
            Cytat z Bongo.
            Mam to samo pytanie i nie mogę znaleźć odpowiedzi!

            A może jest łatwiej? banalny zapłon okablowania i efekt na całej twarzy zażądać Nie jest pierwszy smutny I moim zdaniem bez względu na to jak smutne jest to lepsze w czasie działań wojennych niż w czasie pokoju podczas konwencjonalnych ćwiczeń.To byłby cios gorszy niż Kursk
      2. Komentarz został usunięty.
  8. mordwin 3
    mordwin 3 17 kwietnia 2022 05:23
    +4
    Obawy, że utrata „Moskwa” znacząco wpłynie na zdolności bojowe Floty Czarnomorskiej, wyraźnie nie powinny być traktowane poważnie.

    Ze względu na stan techniczny krążownik rakietowy Guards Missile Cruiser tylko nominalnie pełnił rolę okrętu flagowego. Jego wojownicza sylwetka i spore rozmiary odegrały swoją rolę.

    I zróbmy łódź o wojowniczej sylwetce ze sklejki o długości 500 metrów i mianujmy ją okrętem flagowym Floty Czarnomorskiej. Jako obrona przeciwlotnicza postawimy na nim DSzK, granaty można też nazwać bombami głębinowymi. I wszystkim będzie dobrze.
    1. fajer
      fajer 17 kwietnia 2022 07:45
      0
      wiesz, że sklejka z wodą nie jest zbyt dobra?
      1. mordwin 3
        mordwin 3 17 kwietnia 2022 08:37
        +4
        Cytat z faivera
        wiesz, że sklejka z wodą nie jest zbyt dobra?

        Wystarczy na 9 maja.
  9. Średni
    Średni 17 kwietnia 2022 05:32
    + 18
    Wszyscy doskonale wiedzą, że były to pociski z ukrov+ było zbyt blisko Odessy. W ogóle nie było burzy - wiedzą o tym wszyscy, którzy oglądali archiwum pogodowe. Również następnego dnia do fabryki, w której powstały te rakiety Neptun, dotarły rakiety. Kto wierzy w przypadek?

    Ale nikt nie będzie w stanie tego rozpoznać (porażka przez pociski). Zbyt duża utrata reputacji. Moskwa jest przecież pierwszym zaginionym okrętem flagowym rosyjskiej floty od czasów wojny rosyjsko-japońskiej, a także największym okrętem wojennym zatopionym podczas konfliktu od czasów II wojny światowej.

    Z medialnego punktu widzenia dla prostego laika legenda z kopalni. obrona Federacji Rosyjskiej jako całości jest przedstawiona poprawnie. Wyszli, jak zawsze mogli.

    Ale potem będzie podwodny przegląd, bo głębokość tam nie jest wielka. Widoczne będą dziury. Ale to już nie ma znaczenia. Jak mówią - po walce nie machają pięściami.
    1. SVP67
      SVP67 17 kwietnia 2022 06:09
      +5
      Cytat z Avguska
      Moskwa jest przecież pierwszym zaginionym okrętem flagowym rosyjskiej floty od czasu wojny rosyjsko-japońskiej.

      A LK „Noworosyjsk”?
    2. Strzałka2027
      Strzałka2027 17 kwietnia 2022 06:44
      -6
      Cytat z Avguska
      Wszyscy doskonale rozumieją, że to były rakiety z ukrov

      Jeśli pociski, to prawie z nich. Oto, co wypróbowali partnerzy, nadal jest możliwe.
      Ale jest jeden punkt - po eksplozji i pożarze krążownik odpłynął sam i podobno wszyscy byli pewni, że dotrze, w przeciwnym razie mógłby zostać opuszczony (są 4 plaże). Najwyraźniej korpus wypracował już swoje zasoby i trzymał się warunkowego zwolnienia.
    3. SVP67
      SVP67 17 kwietnia 2022 07:59
      +2
      Cytat z Avguska
      Również następnego dnia do fabryki, w której wykonano te rakiety Neptun, dotarły rakiety. Kto wierzy w przypadek?

      Tego samego dnia poleciał też do Kijowskiego Zakładu Naprawy Czołgów, jaką część rakiety Neptun wypuścił?
      Nie zapominaj, że „Vizar” był nie tylko zaangażowany w „Neptuny”, jego główna praca dotyczyła tematu obrony powietrznej, to jest modernizacja pocisków i samych systemów obrony powietrznej. A te już naprawione i zmodernizowane systemy obrony przeciwlotniczej od początku „operacji specjalnej” ile naszych samolotów udało się zestrzelić? Podobnie jak naprawa czołgów, ile pojazdów opancerzonych udało mu się naprawić? I właśnie przyjechał. Nie chciałbym zgadywać, ale jest to bardzo podobne do pewnej „umowy”, której warunki zostały anulowane, najprawdopodobniej przez strajki strony ukraińskiej na naszym terytorium.
      I jak dotąd lwowski czołg pancerny działa całkiem normalnie... Dlaczego miałoby to być?
      1. Donavi49
        Donavi49 17 kwietnia 2022 09:06
        + 13
        1) KTRZ zabił (no zabił - to do Konashenkova faktycznie uszkodził jeden ze sklepów, a KtrZ, to nie jeden sklep, a układ z przywróceniem pracy, po poważnych uszkodzeniach. Te sowieckie fabryki od tylko jeden przyjazd do taty Putina wydaje się zniszczony, w rzeczywistości 15-20 pocisków jest stanowczo i wyraźnie potrzebnych na każdy) 1 + 1 - nakręcili epicki reportaż, w którym pokazali, jak rosyjskie czołgi zmontowane w całym regionie są wciągane i porządkowane w fabryki w Kijowie, a następnie przekazane Siłom Zbrojnym Ukrainy.


        2) Vizar był zaangażowany w regulacje, rozbudowę zasobów SAM-ów, a także brał udział w kompleksowym programie modernizacji/naprawy SAM-ów, ale SAM-ów nie naprawiał w jednym. W okresie SVO rozszerzenie zasobu dla ZURoka jest nieistotne, a dla modernizacji, jeśli mieli zaległości (podobnie jak dla SAM-ów na przepisy), dali wszystko w pierwszych tygodniach, podobnie jak Luch.

        3) Jednak, powtarzam, jedna rakieta poleciała do lwowskiej fabryki, jak śrut w dupie słonia.
        1. SVP67
          SVP67 17 kwietnia 2022 17:01
          -1
          Cytat z donavi49
          Jednak powtarzam, jedna rakieta poleciała do lwowskiej fabryki, jak śrut w dupę do słonia.

          I tu się nie zgadzam. Cały warsztat naprawy czołgów jest zbudowany wokół warsztatu głównego, gdzie czołgi są demontowane i montowane, wszystko jest tam dostępne, w tym potężna suwnica bramowa. Ale w innych sklepach nie jest to przestrzegane. Jeśli więc przeleciał przez ten warsztat, to roślina nie została zniszczona, ale bardzo mocno uszkodzona
        2. Strzałka2027
          Strzałka2027 17 kwietnia 2022 17:38
          -4
          Cytat z donavi49
          - nakręcili epicki reportaż, w którym pokazali, jak rosyjskie czołgi zbierały się w całym regionie

          Nie mów mi, skąd je wzięli? Zdobyty sprzęt trafia do nacierającej armii i bardzo szybko posuwa się do przodu.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 17 kwietnia 2022 22:22
            +1
            Cytat z Darta2027
            Cytat z donavi49
            - nakręcili epicki reportaż, w którym pokazali, jak rosyjskie czołgi zbierały się w całym regionie

            Nie mów mi, skąd je wzięli? Zdobyty sprzęt trafia do nacierającej armii i bardzo szybko posuwa się do przodu.


            A ktoś przychodzi bardzo szybko? Już teraz?
            1. Strzałka2027
              Strzałka2027 17 kwietnia 2022 22:32
              -2
              Cytat: SovAr238A
              A ktoś przychodzi bardzo szybko?

              Skąd? To, że Siły Zbrojne Federacji Rosyjskiej zdobyły sporo trofeów jest zrozumiałe, patrzymy na mapę, ale skąd się wzięły Siły Zbrojne Ukrainy?
              1. Komentarz został usunięty.
              2. Władimir Rostowski
                Władimir Rostowski 18 kwietnia 2022 00:11
                +1
                To, że Siły Zbrojne Federacji Rosyjskiej zdobyły sporo trofeów, jest zrozumiałe, ale skąd się wzięły Siły Zbrojne Ukrainy?

                Widzę coś zupełnie innego.
                złapany porzucony oryks wpisujemy w wyszukiwarkę i widzimy proporcje, rodzaj sprzętu i nie tylko, obraz jest przygnębiający smutny
                Jeśli chodzi o wojnę informacyjną, którą przegraliśmy niemal na sucho: ostatnio, zaledwie w jeden dzień, naliczyłem gdzieś ponad 20 postów na ukraińskim kanale ze zdjęciami i filmami uszkodzonego, porzuconego, przechwyconego sprzętu – niesamowita skuteczność.
                Musimy bardzo podziękować prorosyjskim blogerom i kanałom w koszyku, w przeciwnym razie wszystko byłoby całkowicie smutne, Konashenkov i region moskiewski wyglądają po prostu żałośnie na swoim tle. W efekcie prywatni handlarze wyjmują wszystko, podobnie jak armia republik, która walczy na liniach frontu, ponosi straty i cały czas zbiera datki – na zbroje, hełmy, drony, termowizory itp.
                Wywiad z dowódcą batalionu Wostok, za który później musiał przeprosić, jak to w ogóle jest? W końcu wszystko się zgadza, w rzeczywistości powiedział!
                1. Strzałka2027
                  Strzałka2027 18 kwietnia 2022 05:43
                  -4
                  Cytat: Władimir Rostowski
                  Widzę coś zupełnie innego.

                  Co? Fakt, że armia rosyjska nie napiera na wroga, niszcząc go zarówno w bitwach, jak i uderzeniami rakietowymi? Gdzie konkretnie Siły Zbrojne Ukrainy mogłyby przejąć sprzęt Sił Zbrojnych RF?
                  Cytat: Władimir Rostowski
                  O wojnie informacyjnej, którą przegraliśmy prawie na sucho

                  Rozmowa to nie rzucanie toreb.
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 18 kwietnia 2022 07:54
                    +1
                    Cytat z Darta2027
                    Cytat: Władimir Rostowski
                    Widzę coś zupełnie innego.

                    Co? Fakt, że armia rosyjska nie napiera na wroga, niszcząc go zarówno w bitwach, jak i uderzeniami rakietowymi? Gdzie konkretnie Siły Zbrojne Ukrainy mogłyby przejąć sprzęt Sił Zbrojnych RF?
                    Cytat: Władimir Rostowski
                    O wojnie informacyjnej, którą przegraliśmy prawie na sucho

                    Rozmowa to nie rzucanie toreb.


                    na wszystkich drogach, gdzie w ciągu pierwszych 10 dni sprzęt po prostu pędził..
                    A jeśli myślisz, że wszystkie te drogi są nadal pod naszą kontrolą, to głęboko się mylisz.
                    1. Strzałka2027
                      Strzałka2027 18 kwietnia 2022 19:21
                      -3
                      Cytat: SovAr238A
                      na wszystkich drogach, gdzie przez pierwsze 10 dni sprzęt był po prostu rzucany.

                      Tak po prostu rzucili się, czy dlatego, że wystąpiła usterka, której nie można naprawić w terenie, ale trzeba iść do przodu, aż wróg się opamięta? Myślisz dalej?
  10. Kowbra
    Kowbra 17 kwietnia 2022 05:34
    + 13
    Hmmm, teraz flota ma dużo czasu na pranie. Fakty są takie, że flota wykazała się całkowitą bezradnością, bezużytecznością i dezorganizacją. 3 BDK w przednim porcie, 2 nie zostały nawet rozładowane - to już atas. A to są fakty, które mówią nam, że lepiej bez floty w ogóle niż z nią. Zamiast tego te same ulotki były bardziej przydatne
    1. Lech z Androida.
      Lech z Androida. 17 kwietnia 2022 05:56
      -1
      Fakty są takie, że flota wykazała się całkowitą bezradnością, bezużytecznością i dezorganizacją.

      Nie mogę się zgodzić… Kalibry latają i trafiają w cele.
      Pytania tylko do dowództwa floty ... wyraźnie nie docenili arogancji Ukraińców i pomocy amerykańskich analityków i zapłacili stratą dwóch statków ... i otrzymali bardzo silny cios reputacyjny ... zainspirowali wroga, można by rzec, z ich krótkowzrocznością… zrujnować okręt flagowy Floty Czarnomorskiej co To jest coś.
      1. Kurtka w magazynie
        Kurtka w magazynie 17 kwietnia 2022 06:23
        +7
        Cytat: Lech z Androida.
        Nie mogę się zgodzić… Kalibry latają i trafiają w cele.

        A jaka jest zasługa floty tutaj?
        Że nie zdążyli też utopić tych kanonierek, które wychodzą 10 metrów za port, aby wystrzelić pociski.
    2. mordwin 3
      mordwin 3 17 kwietnia 2022 06:05
      +5
      Cytat z Cowbry.
      A to są fakty, które mówią nam, że w ogóle lepiej bez floty,

      W takim przypadku każdy szanujący się somalijski pirat wyczyści swoje buty naszym tricolorem.
      1. arkadijsk
        arkadijsk 17 kwietnia 2022 09:38
        -1
        A jaka jest różnica między somalijskim piratem a ukraińskim myśliwcem? Podobnie nie mają floty – dlaczego Somalijczycy mieliby się bać naszej floty? Będą pływać na motorówkach i odwijać np. z granatników.
        1. mordwin 3
          mordwin 3 17 kwietnia 2022 09:54
          +2
          Cytat z arkadiyka
          A jaka jest różnica między somalijskim piratem a ukraińskim myśliwcem? Podobnie nie mają floty – dlaczego Somalijczycy mieliby się bać naszej floty?

          mentalność. Somalijczycy mogą raz w roku nasmarować maszynę, ale Ukraińcy są oszczędnymi i skąpymi facetami, zdmuchną cząsteczki kurzu z tej maszyny.
    3. Ru_Na
      Ru_Na 17 kwietnia 2022 06:14
      -8
      No cóż, nie bądź od razu tak negatywny, generalnie nasza flota działa całkiem pomyślnie, główne siły uderzeniowe w obliczu trzech fregat i sześciu RTO prawie codziennie kalibrują obiekty wojskowe wroga, ale zdarzają się przeliczenia dowództwa, które pozwoliło na utratę dwóch statków (to jest wojna i nigdy nie przebiega zgodnie z wcześniej zatwierdzonym planem), ale zajmiemy się tym szczegółowo!
      I nie zapominajcie o naszych zachodnich „przyjaciółkach”, którzy aktywnie pomagają ukraińskim nacjonalistom bronią i wywiadem! Oczywiście rozumieją, że Ukraina już przegrała, ale będą starali się wyrządzić nam maksymalne szkody w gospodarce, siłach zbrojnych i reputacji!
      1. TWÓJ.
        TWÓJ. 17 kwietnia 2022 06:26
        -9
        "My"?
        Mikołaja-2?
        Czy ktoś przekazał Ci uprawnienia do „zrozumienia wszystkiego w szczegółach”?
        Od razu przypominam sobie żart o chłopie, który przyniósł drewno na opał i replikę konia.
        1. Ru_Na
          Ru_Na 17 kwietnia 2022 06:39
          0
          I wydaje się, że tak bardzo lubisz trzymać się słów?!
          Miałem na myśli nasze właściwe władze, a ty natychmiast rzuciłeś się jak byk na czerwoną szmatę!
          1. TWÓJ.
            TWÓJ. 17 kwietnia 2022 06:52
            -9
            Więc od razu napisałbyś to od „właściwych władz”.
            Czy jesteś nieśmiały? :)
      2. Donavi49
        Donavi49 17 kwietnia 2022 09:10
        + 15
        Strzelanie CR jest na ogół rutyną dla takich statków. To tak, jak autobus zatrzymuje się na przystanku. Prawdziwy egzamin to prawdziwa operacja bojowa, odpieranie uderzenia z systemu obrony przeciwrakietowej, odpieranie nalotu, kilka skomplikowanych manewrów z wymuszonymi przejściami pod potencjalnymi uderzeniami itp.

        Przypomina to syryjskie doświadczenie, właściwie to nie działa przeciwko armii. Jedną rzeczą jest odebranie, powiedzmy, jednej MANPAD typu Strela2 lub chińskiego. Innym jest przeciwdziałanie Marletom, Starstreaks i nowym Stingerom za pomocą multispektralnego poszukiwacza. Wygrany na drugi dzień, kolejny Ka-52 złapany, obaj piloci z Korenovsk 200.
    4. Graz
      Graz 17 kwietnia 2022 06:22
      +3
      i ktoś tutaj, kogo pamiętam na forum, mówił o bezpośredniej potrzebie zbudowania przez Rosję lotniskowców, ale w rzeczywistości końmi roboczymi okazały się RTO i korwety z bronią rakietową.
      1. Sanguinius
        Sanguinius 17 kwietnia 2022 06:39
        -1
        Nikt ci nie powiedział, że lotniskowce trzeba przepychać tam, gdzie trafią (mówię o Morzu Czarnym), więc proszę nie drgać. Chodziło o floty północne i pacyficzne i nic więcej. Właśnie tam są potrzebne.
        Na Morzu Śródziemnym w tej chwili lotniskowiec Floty Północnej (gdybyśmy go mieli) z pewnością przydałby się jako rdzeń AUG i byłby dobrym argumentem do odstraszania sił NATO i USA AUG w tym regionie.
        1. Graz
          Graz 17 kwietnia 2022 06:57
          +3
          ale czy państwo ma wystarczające siły, zarówno finansowe, jak i stoczniowe, aby zrealizować twoje życzenia? Przypomnę historię Stanów Zjednoczonych, które zaczęły rzucać wyzwanie Wielkiej Brytanii w sprawach morskich dopiero na krótko przed I wojną światową, mając już za sobą daleko od najsłabszej bazy ekonomicznej, czego nie można powiedzieć o współczesnej Rosji i jej przyszłości w następne 20 lat, bo są ważniejsze priorytety niż Wasze wielkie wanny z samolotami, które zresztą dla nich nie istnieją
          1. Sanguinius
            Sanguinius 17 kwietnia 2022 07:28
            +1
            Są twoje, tak jak moje!
            A czemu nie, skoro utrata zaaresztowanych 300 miliardów dolarów naszych akcji, jak mówią nam na pudełku, nie jest dla nas tak wielką stratą!) W dodatku nie trzeba budować jakiejś złotej rybki z lotniskowiec, nie jest tak drogi, jak wszyscy inni się za niego modlą, o wysokich kosztach mówiono już tysiące razy w tej opinii publicznej przez tego samego Andrieja z Czelabińska. Nie widzę nic złego w zaopatrywaniu floty w lotnictwo na morzu.
            A potem można by pomyśleć, że ktoś mówi o budowie lotniskowców tu i teraz. Na przyszłość, dlaczego nie?
            Cóż, jeśli tak bardzo chcesz, aby flota była wyposażona w NAPRAWDĘ wanny z rakietami, to nic nie możesz na to poradzić, masz rację)
      2. Boa dusiciel KAA
        Boa dusiciel KAA 17 kwietnia 2022 12:19
        +2
        Cytat: Graz
        i faktycznie wołami roboczymi okazały się RTO i korwety z bronią rakietową.

        W porządku, ale z tymi „kołami roboczymi” nie możesz iść dalej niż strefa 500 mil ... Do pracy w strefie zdemilitaryzowanej potrzebujesz kłusaków ORLOVSKY i ciężkich ciężarówek VLADIMIRSKY ...
        (Jak to ujął klasyk: - W przeszłość daleko nie zajedziesz! (c) co potwierdziły doświadczenia z Moskwą. Nowe potężne statki są potrzebne, jeśli Twoimi wrogami są nie tylko U-państwo, ale także wielkie mocarstwa morskie z marynarkami wojennymi pierwszej klasy) .
      3. SovAr238A
        SovAr238A 18 kwietnia 2022 11:13
        +1
        Cytat: Graz
        i ktoś tutaj, kogo pamiętam na forum, mówił o bezpośredniej potrzebie zbudowania przez Rosję lotniskowców, ale w rzeczywistości końmi roboczymi okazały się RTO i korwety z bronią rakietową.


        Wynika to z braku innych statków ...
        Gdybyśmy mieli niszczyciele typu Burke, zadziałałyby.
        zamiast kanonierek.
    5. Boa dusiciel KAA
      Boa dusiciel KAA 17 kwietnia 2022 11:10
      +2
      Cytat z Cowbry.
      lepiej bez floty niż z taką.

      Rżał inny pasiasty koń! am
      Bezpłatna rada: nie musisz przedstawiać swoich „lokalnych” myśli jako opinii ludzi o znaczeniu floty dla kraju. Aby wzrosnąć do poziomu Piotra I w zrozumieniu znaczenia floty dla kraju, musisz mieć perspektywę stanu i rozwiązać odpowiednie zadania ...
      I ogólnie rzecz biorąc, pytanie jest właściwe: dlaczego twoja matka urodziła coś takiego!?
      (- „Abidna, tak…” (c) I jakże obraźliwe jest dla mnie słyszeć coś takiego o ukochanym dziecku Piotra! A dowódcy marynarki wojennej Pucharu Świata odpowiedzą za błędy w obliczeniach i śmierć marynarzy! To po prostu niemożliwe innym sposobem ... zły )
  11. Kurtka w magazynie
    Kurtka w magazynie 17 kwietnia 2022 05:45
    +6
    Autor pisze poprawnie, wszystko to pochodzi z biedy.
    Co więcej, nawet flocie nie brakuje pieniędzy, ale brakuje nam inteligencji.
    Żeby utrzymać na powierzchni zardzewiałe naczynie, które już 3 razy trzeba było skreślać.
    1. Donavi49
      Donavi49 17 kwietnia 2022 09:13
      +3
      Jest jeszcze inny podobny Varyag - teraz na Morzu Śródziemnym proponuję otworzyć królewskie kamienie i uroczyście potopić, tylko budżet wygra! Ustinov, ok, ma przynajmniej minimalne ulepszenie.
      1. ALARY
        ALARY 17 kwietnia 2022 12:11
        +2
        A jaka jest szansa, że ​​amunicja Varyaga również się zapali, czy to ten sam typ? A co powiemy?
        1. Kurtka w magazynie
          Kurtka w magazynie 17 kwietnia 2022 12:53
          +3
          Cytat od ALARI
          A jaka jest szansa, że ​​amunicja Varyaga również się zapali, czy to ten sam typ?

          W istocie rzeczy.
          A system gaśniczy również nie jest modernizowany.
          Muszą iść do muzeum, nie nadają się do walki.
    2. arkadijsk
      arkadijsk 17 kwietnia 2022 09:44
      +1
      Jeśli podążysz tą logiką, okaże się, że musisz skreślić zarówno Petera, jak i Nakhimova. W rzeczywistości w tym samym miejscu znajdują się dokładnie te same starożytne systemy walki, tylko jest ich więcej. Czy uważasz, że Orły mają coś fajniejszego niż Atlanty? Te same statki z lat 80-tych.
    3. Boa dusiciel KAA
      Boa dusiciel KAA 17 kwietnia 2022 12:26
      0
      Cytat: Kurtka w magazynie
      Żeby utrzymać na powierzchni zardzewiałe naczynie, które już 3 razy trzeba było skreślać.

      Eko, słyniesz ze spisywania statków!
      Czy masz dla niego odpowiednik, ale nowoczesny, zamiennik? - No właśnie: Co jesteśmy bogaci, więc walczymy... według zasady: "Trzy-władca Mosina potrafi też zabijać wrogów!"
      1. Kurtka w magazynie
        Kurtka w magazynie 17 kwietnia 2022 12:55
        +1
        Cytat: Boa dusiciel KAA
        Im jesteśmy bogatsi, tym więcej walczymy… zgodnie z zasadą: „Trzy-władca Mosina potrafi też zabijać wrogów!”

        A czy krążownik „Moskwa” zabił wielu wrogów?
        Nikt.
        Jeśli karabin eksploduje w rękach strzelca, lepiej w ogóle nie mieć karabinu.
        Przynajmniej nie będzie złudzeń, a plany będą odpowiadać rzeczywistości.
  12. Lech z Androida.
    Lech z Androida. 17 kwietnia 2022 05:53
    +2
    Co wydarzyło się na nocnym morzu?

    Byłoby miło wiedzieć, z której strony powstał otwór na krążowniku Moskva ... jeśli od strony obrony wybrzeża Odessy, to pytanie zostanie usunięte.
  13. Średni
    Średni 17 kwietnia 2022 05:54
    +6
    Cytat: Towarzyszu
    W Nikołajewie znajduje się niedokończony krążownik „Ukraina” (dawny „Admirał Lobov”). Rok temu Zełenski odwiedził statek, gdzie uporczywie proponowano mu sprzedaż Ukrainy i zbudowanie z tego dochodu czterech korwet. Ponadto administracja miasta aktywnie promowała ideę przekształcenia statku w pływające muzeum.

    Chciałbym mieć nadzieję, że sytuacja potoczy się tak, że „Ukraina” w ciągu kilku lat po gruntownym remoncie i dodatkowym uzbrojeniu wejdzie w skład rosyjskiej Floty Czarnomorskiej.
    Ale nie powinieneś żartować z imionami, a najlepiej nazwać krążownik na cześć admirałów: Uszakowa, Nikhimowa lub Łazariewa.

    Czy oglądałeś własne zdjęcie? Nie ma krążownika Ukraina. Jest tam stos zardzewiałego złomu, którego przetopienie już dawno upłynęło. Jeśli nadal to możliwe, z powodu tak dużej ilości rdzy. Ponadto sam projekt krążownika od dawna jest nieaktualny. On (projekt) ma ponad 50 lat. Obecnie istnieją znacznie bardziej kompaktowe i nowoczesne projekty o mniejszej wyporności i lepszym wyposażeniu. A praktyka pokazała, że ​​lepiej mieć 3-4 mniejsze statki niż jednego giganta. Przeżywalność grupy jest znacznie wyższa.
  14. Ustian Amster_2
    Ustian Amster_2 17 kwietnia 2022 05:55
    +3
    Pytanie czysto cywilne: co uniemożliwiło zamontowanie na pokładzie przestarzałego statku ze starą obroną powietrzną i pro, skoro było wystarczająco dużo miejsca, kilka tori lub pocisków?
    1. Kurtka w magazynie
      Kurtka w magazynie 17 kwietnia 2022 12:58
      +2
      Cytat: Ustian Amster_2
      Pytanie czysto cywilne: co uniemożliwiło zamontowanie na pokładzie przestarzałego statku ze starą obroną powietrzną i pro, skoro było wystarczająco dużo miejsca, kilka tori lub pocisków?

      Brak miejsca.
      A także złudzenie, że ma najpotężniejszą obronę przeciwlotniczą we flocie.
    2. Dante
      Dante 17 kwietnia 2022 13:02
      +5
      Ponieważ to po prostu nie działa w ten sposób. Systemy naziemne po prostu nie są przystosowane do pracy w warunkach kołysania podłużnego i poprzecznego, które zakłócają pracę ich radarów do wykrywania i oświetlania celów. W najlepszym razie mają tylko pionową stabilizację radaru detekcyjnego, co pozwala tym samym Thorowi i Shellowi kontrolować przestrzeń powietrzną podczas marszu, ale nawet wtedy, aby wystrzelić pociski i trafić w cel, muszą albo zwolnić, albo się zatrzymać całkowicie, ponieważ. radar oświetlenia celu nie ma już takiej stabilizacji. Milczę już o obecności stabilizacji poziomej, która w ogóle nie jest potrzebna w przypadku systemów lądowych, ale jest niezbędna w przypadku systemów rozmieszczonych na statkach.
      1. Strzałka2027
        Strzałka2027 17 kwietnia 2022 17:42
        -3
        Cytat od Dantego
        Systemy naziemne po prostu nie są przystosowane do pracy w warunkach kołysania podłużnego i poprzecznego, które zakłócają pracę ich radarów do wykrywania i oświetlania celów.

        W rzeczywistości Thor wystrzelił z lądowiska dla helikopterów, albo z korwety, albo z fregaty, nie pamiętam dokładnie, i trafił w cel.
        1. Dante
          Dante 17 kwietnia 2022 18:21
          +2
          Tak było, prawda. Ale przy minimalnym podnieceniu i użyciu starych archaicznych celów. Ogólnie byłem bardzo zaskoczony tymi naukami, ponieważ od dawna istnieje morska wersja Thora - system obrony powietrznej Dagger. O ile idea modułowości nie daje spokoju naszym admirałom, ale skoro nie widzimy masowego wprowadzenia Thorów do floty, to wyniki okazały się naprawdę przeciętne. Co nie jest zaskakujące – nie można spierać się z fizyką.
          1. Strzałka2027
            Strzałka2027 17 kwietnia 2022 18:34
            -1
            Cytat od Dantego
            O ile idea modułowości nie daje spokoju naszym admirałom, ale skoro nie widzimy masowego wprowadzenia Thorów do floty, to wyniki okazały się naprawdę przeciętne.

            Sztylet wykonany jest według i… schematu z obracającymi się bębnami, a Thor ma normalne wyrzutnie. Uważam, że technicznie sfinalizowanie morskiej wersji do współczesnego poziomu nie jest bardzo trudne, ale pojawia się kolejne pytanie – Redutę mamy wszędzie, więc nie ma gdzie postawić Thora/Daggera.
  15. Kowbra
    Kowbra 17 kwietnia 2022 06:08
    +1
    Cytat: Mordvin 3
    Cytat z Cowbry.
    A to są fakty, które mówią nam, że w ogóle lepiej bez floty,

    W takim przypadku każdy szanujący się somalijski pirat wyczyści swoje buty naszym tricolorem.

    A kto jest teraz na służbie bojowej w Somalii, więc mówię, że tak jest, że w ogóle nie ma floty
    1. mordwin 3
      mordwin 3 17 kwietnia 2022 06:23
      + 10
      Cytat z Cowbry.
      A kto jest teraz w Somalii na służbie bojowej?

      Tak, nikogo tam nie ma. Nasza flota będzie wkrótce wyśmiewana przez wszystkich. To nie są czasy, kiedy Hawaje prosiły o przynależność do Rosji.
    2. fajer
      fajer 17 kwietnia 2022 07:52
      +2
      dlaczego Somalia ma okręty wojenne? można tam przechowywać tzw. „krążownik pomocniczy”, wykonany na bazie masowca z 3-4 śmigłowcami.
  16. TWÓJ.
    TWÓJ. 17 kwietnia 2022 06:22
    + 10
    „Śmierć okrętu flagowego pociąga za sobą znaczne straty w reputacji”.
    Fraza kluczowa.
    W tym przypadku nazwa statku odgrywa szczególnie negatywną konotację...
    1. Sok Oorfene i jego drewniani żołnierze
      +2
      Cytat: V.A.Sh.
      W tym przypadku nazwa statku odgrywa szczególnie negatywną konotację.

      1. Komentarz został usunięty.
      2. TWÓJ.
        TWÓJ. 17 kwietnia 2022 06:43
        +4
        Ale ze stratą tego statku nie byłoby żadnych problemów.
        Ogólnie rzecz biorąc, ogólnopolska przyjacielska komunikacja dowódcy z załogą, która pozwoliła na śmierć ich okrętu, osobiście wprawiła mnie w wielkie zdumienie. Moim żałosnym zdaniem dowódca aresztu śledczego przez co najmniej jeden dzień musi w protokołach pisać kajdanami „Z moich słów było napisane poprawnie, osobiście to podpisałem”…
        1. marat2016
          marat2016 17 kwietnia 2022 09:21
          +1
          Jakie masz ekstremistyczne myśli... Jeśli pójdziesz tą drogą, to na końcu łańcucha znajdziesz siebie, co wtedy?
          1. TWÓJ.
            TWÓJ. 17 kwietnia 2022 09:48
            -6
            Nie Sama, ale Sama.
            Który wujek :)
            1. marat2016
              marat2016 17 kwietnia 2022 10:55
              +2
              Czy to Amerykanie odpowiadają za rozwój i wykorzystanie rosyjskiej marynarki wojennej? Nowy .... A co z budownictwem okrętowym \ kompleksem wojskowo-przemysłowym Federacji Rosyjskiej jako całości?
        2. Donhofleo
          Donhofleo 17 kwietnia 2022 09:46
          0
          Dokładnie tak.
      3. Boa dusiciel KAA
        Boa dusiciel KAA 17 kwietnia 2022 13:19
        +2
        Cytat: Sok Oorfene i jego drewniani żołnierze
        W tym przypadku nazwa statku odgrywa szczególnie negatywną konotację.

        - Tak! - powiedział Kisa Vorobyaninov (c)
        Cóż, jak możesz nie pamiętać M.Yu. Lermontow i jego „Borodino” z Moskwą spłonęli ogniem ... A linie okazały się prorocze: pocisk przeciwokrętowy „Moskwa” płonął, a pocisk przeciwokrętowy „Moskwa” spłonął. A Evmenov opowiada o niektórych chwalebnych tradycjach ...
  17. Sok Oorfene i jego drewniani żołnierze
    +3
    Grzechy innych ludzi nie powinny stanowić usprawiedliwienia dla ich własnych.
  18. Luminman
    Luminman 17 kwietnia 2022 06:41
    +4
    Nie jestem marynarzem, ale wiem, że statki nigdy nie pływają samotnie. Zawsze są strzeżone przez statki obrony powietrznej i statki obrony przeciw okrętom podwodnym.
    1. UAZ 452
      UAZ 452 17 kwietnia 2022 13:49
      +2
      Nie powinni iść i nie iść - w naszej marynarce koncepcje nie zawsze są identyczne.
  19. północ 2
    północ 2 17 kwietnia 2022 07:05
    +8
    artykuł wyraźnie chce pozostawić tylko jedną wersję - wpływ na statek z zewnątrz, a zwłaszcza RCC. Być może istnieje rozwiązanie, że w końcu lepiej zrzucić wszystko na wrogi pocisk przeciwokrętowy lub minę, niż na niechlujstwo załogi lub sabotaż wewnątrz statku, co doprowadziło do detonacji amunicji i pożar i uszkodzenia kadłuba krążownika.
    We wczorajszym filmie na stronie VO, kiedy załoga spotkała się z Naczelnym Dowódcą Marynarki Wojennej, w szeregach byli tylko marynarze i kadeci. Gdzie są oficerowie statku? Na pewno wszyscy oficerowie zginęli. Jeśli tak, to pochylam głowę. Ale kiedy zdrada Sablina miała miejsce w BZ Storozhevoy, wtedy też, natychmiast na brzegu, marynarze, brygadziści i kadeci statku zostali oddzieleni od oficerów statku. Potem spotykał się też z marynarzami i kadetami, tylko z Episzewem, i nikt nie wiedział ani nie widział, kto i jak przetwarzał wówczas oficerów „Strażnicy”. Mówię to ze słów członka ówczesnej załogi „Storozhevoy”, brygadzisty pierwszego artykułu, zdegradowanego do marynarzy, Bacharniky, który po rozwiązaniu załogi „Storozhevoy” służył w 23. ODRK w Tallinie.
  20. Stary chorąży
    Stary chorąży 17 kwietnia 2022 07:41
    +2
    Trochę nie na temat - dlaczego jeszcze nie zbombardowaliśmy mostów kolejowych, NATO ciągnie broń wzdłuż linii kolejowej bezpośrednio do miejsca bazy danych?
    1. ALARY
      ALARY 17 kwietnia 2022 12:19
      0
      Dlaczego my cywilizowani wycie - och operacja specjalna. Co jeśli później nie wpuszczą cię do Europy, ale to wszystko kosztuje, krew jest tańsza.
  21. Mauritius
    Mauritius 17 kwietnia 2022 07:48
    +1
    Ten odcinek NWO to nie tyle zasługa wroga, ile Ci, którzy wysłał taki wiekowy statek do strefy wojennej.
    W istocie rzeczy. TYCH, KTÓRZY przechodzą na emeryturę przynajmniej i natychmiast! zły "Wszystko widać z sofy, wiesz o tym" czuć
  22. Michał Ya2
    Michał Ya2 17 kwietnia 2022 08:05
    +1
    W praktyce moskiewski GRKR od dawna nie jest „centrum obrony przeciwlotniczej” morskich formacji, jak to pokazują wrogie źródła. Flota Czarnomorska obejmuje teraz mniejsze okręty o znacznie wyższych walorach bojowych.

    a który statek na mundialu ma potężniejszą obronę powietrzną?
    1. Donavi49
      Donavi49 17 kwietnia 2022 09:16
      +4
      Najpotężniejszy? 22160 oczywiście. Bo dowództwo rozumie, że marynarz z MANPADS to taka sobie obrona przeciwlotnicza - dlatego nie są wrzucani do mięsa.

      Papier 3x11356 - ale w rzeczywistości póki nie byli atakowani. Reszta obrony przeciwlotniczej wcale nie ma w poważnym tego słowa znaczeniu. Dla Osy lub MANPADS.
      1. Jonny_Su
        Jonny_Su 17 kwietnia 2022 15:59
        0
        A co się stało z admirałem Essenem, wiesz? Wrogie głosy szepczą, że on również złapał.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 18 kwietnia 2022 11:16
          +2
          Cytat od JonnySu
          A co się stało z admirałem Essenem, wiesz? Wrogie głosy szepczą, że on również złapał.


          Mówią, że jakimś cudem nie okryli jej salwą MLRS z brzegu.
  23. TerraSandera
    TerraSandera 17 kwietnia 2022 08:47
    +5
    Umm, oczywiście rozumiem, że teraz „modne” jest wytłumaczenie „proe…” utraty statków starością i ogólnie, czy są zardzewiałe, zniszczone i wkrótce utopią się? Że po śmierci BDK, że po śmierci Moskwy masowe odkurzanie w głowie. Naprawdę nie sądziłem, że zobaczę coś takiego na VO ... Właśnie tam wydaje się, że są to całkiem mądrzy i nie stronniczy ludzie.
    Cóż, wygląda staro, prawda? Więc gdzie są nowi? A jeśli autor uważa, że ​​jest lepiej, dlaczego nie wskazać tych statków we Flocie Czarnomorskiej. I wydawało się, że mówi, że jest, ale nie ma przykładów, to jakoś nie jest „autorskie”. Okazuje się, że okręty flagowe innych flot też są stare, bo pochodzą z „sowieckich zapasów”. Dzieje się tak pomimo tego, że pełniły one swoje funkcje pokojowe i częściowo wojenne, tylko teraz nie wypada, żeby kilka BDK stało na parkingu frontowym, zwłaszcza że długo nie będą rozładowywane, a nie wszystko na raz. A okrętowi flagowemu nie wypada stać bez celu u wybrzeży wroga, naiwnie czekając na obiecane pociski przeciwokrętowe z Anglii czy USA, a być może noże sprężynowe lub bajraktar. Dlatego nie jest to stary statek, ale ręce kierowców, którzy go zniszczyli.
    Więc ile z tych starych statków pozostawiliśmy dla całej floty? Prawie nic, wkrótce znikną i możesz się ożywić? No i nic i nikt nie utonie, bo w takim tempie budowy i wymiany na „nowe” nie będzie w ogóle nic.
    1. iz Odessy
      iz Odessy 17 kwietnia 2022 09:12
      0
      Myślę, że wielu zrozumiało znaczenie tego, co napisałeś. Stary, jest w porządku, „nominalny” i tak dalej. Facet najwyraźniej robi to celowo. Jest obiektywność, ale jest „przebranie za obiektywność”, na przykład „zginął w bitwie”. Radziecka rakieta X35, czy to „z przyszłości”? Kaptur świeżo pomalowany i serwisowany, nazwany „neptunem” za „nagrody” Hood ciągnięty. Głupi. Więc genim marynarki wojennej może wszystko "wytłumaczyć". Od dziesięciu i więcej niż jednego roku mundur Sił Zbrojnych FR zaskakuje. Kim jest taki kozak shmkarny „Tikhodonsky”, którym okazała się flota? Ale to jest takie… narzekanie
  24. Rurikowiczu
    Rurikowiczu 17 kwietnia 2022 09:03
    +6
    Cholera ... Kaptsov .... Oczywiście rozumiem, że piękne słowo w tekście nadaje dramaturgii materiałowi, ale .... Rozumiem, że ofiary egzaminu można jeszcze sprzedać, co za wątek zupełnego nonsensu , ale ....
    Grubość pancerza pasa Kaptura okazała się dwa razy cieńsza niż w przypadku Bismarcka (152 w porównaniu z 320 mm)

    Oleg, ja szczególnie rżenie. Nawet jeśli założymy, że dane pochodzą z rozwoju projektu na wczesnym etapie zgodnie z pomysłami Fischera, to nawet zostały one zrewidowane po Jutlandii w kierunku poprawy ochrony. Nawet „Rinauny” ze swoim naprawdę pokładowym pancerzem 152 mm „urosły” do 229 mm. A „Kaptur” był już początkowo zbudowany z pancerzem bocznym 305 mm… Co to za „pomyłka”? Jaka była kalkulacja? HES zażądać Ale osobiście radziłbym nie wsuwać swoich materiałów do etapu pulp fiction, nawet dla pięknego zwrotu - to nie maluje autora i poniża go w oczach odpowiednich czytelników tak
    Razbos "Moskwa" będzie. Prawdziwe powody zostaną ogłoszone później, gdy wszystko się uspokoi. W każdym razie starożytność radiotechnicznego komponentu obrony powietrznej statku musiała zostać zrekompensowana obecnością nowoczesnych statków w formacji. Jeśli rakieta - będą analizy. Jeśli kopalnia, to będą analizy itp. A siedzenie i zastanawianie się na fusach kawy, dlaczego tak się stało i przelewanie z pustego na puste jest bezwartościowe ...
    1. Santa Fe
      17 kwietnia 2022 10:15
      +2
      229mm. A „Kaptur” był już początkowo zbudowany z pancerzem bocznym 305 mm

      Hood

      Główny pas pancerny ma 171,4 m długości i wysokość 2,89 m². Jego grubość wynosiła 305 mm.

      Bismarck
      Pas zbroi - 5.2 m wysokości.Pokrywała 70% linii wodnej i prawie nie miała nachylenia. W porównaniu do Scharnhorsta grubość pasa pancernego została zmniejszona z 350 mm do 320 mm

      W obecnej sytuacji ten „pasek” 305 mm na linii wodnej HMS Hood można całkowicie pominąć. większą część bocznej ochrony zapewniał górny pas. Który składał się z płyt o zmiennej grubości, emnip od 127 do 170 mm

      Systemy ochrony tych statków różniły się jak niebo i ziemia. Same same cyfry mm nadal nic nie mówią, chyba każdy, kto interesuje się statkami, o tym wie
      1. Rurikowiczu
        Rurikowiczu 17 kwietnia 2022 10:36
        +2
        Cytat z Santa Fe
        W obecnej sytuacji ten „pasek” 305 mm na linii wodnej HMS Hood można całkowicie pominąć.

        Cóż, Oleg, nie potrzebujesz swojej osobistej opinii ani argumentów, aby dostosować się do rzeczywistości ... Jakieś przedszkole. Wciąż rozumiem, w artykule powiedziałbym, że "Hood" miał pasek 305mm, ale był cienki, a potem bla bla, moje własne fabrykacje. ALE zniekształcaj informacje w oparciu o twoje myśli. Wow, Oleg. Dobra, wciąż znam rzeczywistość i wiele innych. Po prostu śmialiśmy się i żartowaliśmy. Ale jaki wątek biedy przyjmie to za dobrą monetę, a potem udowodni swoją sprawę na pięści. Powie, że czytam na VO!
        Nie muszę mówić, jaka to była długość, sam historię floty lubiłem od ostatnich dni. A jeśli nadal mogę się mylić w jakimś wątku drobiazgów z powodu braku konkretnej literatury, to główne cechy głównych okrętów, zwłaszcza w historycznym planie ich śladu w historii, są mi dobrze znane.
        I na przykład nie mówię, że Bismarck ma pancerz główny 60 mm, ponieważ pocisk, który moim zdaniem zniszczył Bismarcka, nie trafił w pas główny, ale przebił osłonę nosa 60 mm, powodując uszkodzenia, które doprowadziły do ​​spadku prędkości, utraty paliwa, trymowania na nosie, co było głównym czynnikiem dalszego rozwoju wydarzeń.. Ale te moje fabrykacje nie pozwalają mi powiedzieć, że Bismarck nie został uratowany przez pancerz główny i można go pominąć.
      2. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 17 kwietnia 2022 14:18
        +1
        Cytat z Santa Fe
        W porównaniu do Scharnhorsta grubość pasa pancernego została zmniejszona z 350 mm do 320 mm

        W Scharnhorst pas również miał grubość 320 mm.
        1. Rurikowiczu
          Rurikowiczu 17 kwietnia 2022 23:25
          0
          Cytat z: Macsen_Wledig
          W Scharnhorst pas również miał grubość 320 mm.

          co ....
          Główny pas pionowy o wysokości 4,5 m i masie całkowitej 3440 ton miał grubość 350 mm ze spadkiem do 170 mm do dolnej krawędzi, 1 m powyżej którego zamocowano skos głównego pokładu pancernego. Pas został pocieniony, zaczynając od głębokości 1,7 m poniżej projektowej linii wodnej. Schemat ten był taki sam jak na pancernikach typu „Bismarck”, zapewniając ochronę (pas + skos) przed 1016 kg pocisków 406 mm z odległości powyżej 11 000 m. uważając za nierozsądne pozostawienie niezabezpieczonej zewnętrznej części burty. Grubość głównego pasa była stała na całej długości pancernej cytadeli od skosu do wysokości 3 m nad wodnicą projektową, skąd zaczynał się 45-milimetrowy pas przeciwodłamkowy, który sięgał górnego pokładu. Tak cienki pas górny musiał być zastosowany ze względu na dużą wysokość pasa głównego, dobraną tak, aby deska w obszarze wodnicy pozostawała pokryta grubym pancerzem podczas toczenia, toczenia lub wzrostu zanurzenia po uszkodzeniu.

          Przed dziobową pancerną grodzią trawersową, w odległości 41 m od dziobnicy, główny pas został przecieniony z 350 do 70 mm, mając znaczną wysokość nad i poniżej projektowanej linii wodnej, aby zapewnić ochronę przed odłamkami dziobu.

          Napęd i wały sterowe były chronione pancernymi skosami 80 mm i pasem przeciwodłamkowym o długości 37 mi grubości 70 mm przechodzącym od tylnej grodzi trawersu cytadeli do tylnej grodzi przedziału maszyny sterowej. Niemcy uznali za niezbędną ochronę śmigieł i sterów przed pociskami i bombami, choć rozumieli, że nie będzie to całkowicie niezawodne, zwłaszcza przed torpedami.

          1. Macsen_Wledig
            Macsen_Wledig 18 kwietnia 2022 18:29
            0
            Cytat: Rurikowicz
            Co....

            Suliga spisał to z I wydania Dulin-Harzke w 1 r., w późniejszych wydaniach liczba ta jest korygowana do 1985.
            Wheatley natychmiast wskazał liczbę 320 mm.
            320 mm dla głównego pasa pancernego pojawia się również na „rodzimej” Panzerplattenabwicklung
            1. Rurikowiczu
              Rurikowiczu 18 kwietnia 2022 19:21
              0
              Cytat z: Macsen_Wledig
              Suliga skopiował go z

              Nie będę się spierać. Czy wiesz, skąd mam te informacje? uśmiech Strona osoby, która od dawna mieszka w Niemczech i zajmuje się historią marynarki wojennej tego kraju. Ma listę referencji np. do Scharnhorst w języku niemieckim, angielskim i rosyjskim i myślę, że kiedy podawał informacje na swojej stronie, to było zaznaczone, bo ta opcja została wybrana. A ja osobiście (powtarzam, to czysto moja osobista opinia) z jakiegoś powodu w tej chwili jestem pewny 350mm. Chociaż mogę się mylić. uśmiech hi
              1. Macsen_Wledig
                Macsen_Wledig 18 kwietnia 2022 20:42
                +1
                Cytat: Rurikowicz
                I myślę, że kiedy podał informacje na swojej stronie, to zostało sprawdzone, bo ta opcja została wybrana.

                Informacje są aktualizowane...
                Ale w tym konkretnym przypadku jest to nieistotne.
    2. Boa dusiciel KAA
      Boa dusiciel KAA 17 kwietnia 2022 13:33
      +2
      Cytat: Rurikowicz
      Jeśli rakieta - będą analizy. Jeśli kopalnia, to będą analizy itp.

      Istnieje również wersja o sabotażu.
      W szeregach nie było oficerów, najwyraźniej współpracują z nimi właściwe organy. Ale nie ma dymu bez ognia...
      Najwcześniej jednak późnym wieczorem 13 kwietnia 2022 r. przewodniczący Odeskiej Regionalnej Administracji Wojskowej pułkownik Maksim Marczenko poinformował na swoim kanale Telegram, że ukraińskie wojsko zaatakowało rosyjski krążownik rakietowy Moskwa pociskami manewrującymi typu Neptune. , w wyniku czego doznał „bardzo poważnych obrażeń” – nie ma wątpliwości…
      Jeśli tak nie jest, to skąd Marchenko mógł wiedzieć, że RRC został zaatakowany i miał poważne problemy? Ale jest jednym z pełnomocników batalionów narodowych i mógł dobrze wiedzieć o zbliżającym się ataku na Moskwę.
      Jest też wiadomość, że BSP wystrzelony w kierunku RKR-a zdołał jakoś ingerować w systemy obrony powietrznej lub radar strzelania Fortu, a tym samym odciąć obwód obrony powietrznej statku ... Jest to mało prawdopodobne, ale co nie dzieje się tak, gdy „partnerzy” zabierają się do pracy”. A to, co nie mogłoby się wydarzyć bez ich aktywnego udziału, z pewnością wkrótce zostanie ujawnione.
      Jednakże.
  25. Żołnierze V.
    Żołnierze V. 17 kwietnia 2022 09:16
    -4
    Krążownik „Moskwa” zakończył służbę jako prawdziwy patrol wojskowy na patrolach bojowych i nie zgnił gdzieś przy murze nabrzeża. Taki jest jego los. A ile prawie nowych statków zostało wyciętych lub sprzedanych w kasynie. Byłoby gorzej, gdyby utonęła jakaś nowoczesna fregata lub korweta.
    Teraz musimy pilnie zrewidować pozostałe okręty tego typu. I dowiedz się, kto podpisał warunki przedłużenia służby tych przestarzałych statków. Dlaczego straż pożarna nie nalegała na modernizację systemów przeciwpożarowych. Wysłany do służby bojowej z amunicją jakiego roku? Jest wiele pytań.
    1. UAZ 452
      UAZ 452 17 kwietnia 2022 13:58
      +4
      Krążownik „Moskwa” zakończył służbę jako prawdziwy patrol wojskowy na patrolach bojowych i nie zgnił gdzieś przy murze nabrzeża.

      Bardzo podoba mi się zdanie generała Pattona: „Dobry żołnierz to ten, kto wykonuje misję bojową i pozostaje przy życiu”. Czyli dla mnie heroiczny statek to taki, który wykonywał misje bojowe, z minimalnymi stratami załogi, lub lepiej bez nich, a po odmierzonych dekadach został zatopiony w metalu, z którego można było zbudować nowy statek. Ale spłonąć i utonąć, zabierając ze sobą nieznaną część załogi, nie wyrządzając przy tym żadnych szkód wrogowi… Taki los dla okrętu wojennego. Jednak kompetentny propagandysta będzie w stanie przedstawić taki wyczyn, bardziej epicki niż „Varyag”.
  26. Szyper
    Szyper 17 kwietnia 2022 09:17
    +3
    Dokładnie. Wszystko jest w porządku i na temat. Moskwa jest przestarzała moralnie i technicznie, a skierowanie go do tej strefy było a priori błędem taktycznym. Jak mówią, wojna pokaże wszystko. Pokazała więc błędy i możliwości przestarzałej broni.
  27. Tatarin SSSR
    Tatarin SSSR 17 kwietnia 2022 09:22
    +5
    Oznacza to, że autor próbuje szczerze nam udowodnić, że okręt I ery, krążownik rakietowy, którego utrzymanie i naprawa kosztowało kraj miliardy, nie odegrał żadnej poważnej roli w operacji bojowej ze względu na swoją niedoskonałość techniczną i był praktycznie bezużyteczne dla wojska i marynarki wojennej?! Czyli taki stary, pięknie pomalowany jacht wart miliardy, żeby zademonstrować banderę wszelkim rodzajom Egiptu i Burkina Faso?!
    1. Donhofleo
      Donhofleo 17 kwietnia 2022 09:42
      +9
      Zgadza się, mamy duże problemy z flotą. Ale dzwon był jesienią ... W rejonie grzbietu Kurylskiego. Pamiętam oszołomienie na twarzy Shoigu… Potem przecież Amerykanie po prostu srają na naszą flotę… demonstracyjnie.
    2. Santa Fe
      17 kwietnia 2022 09:46
      -2
      krążownik rakietowy, którego konserwacja i naprawa kosztowały kraj miliardy

      Nie przesadzaj

      Jego budowę przeprowadzono pół wieku temu, w różnych cenach i realiach. W epoce nowożytnej krążownik przemieszczał się z punktu A do punktu B jak zwykły parowiec. Nie prowadzono działań modernizacyjnych. Jest mało prawdopodobne, aby utrzymanie Moskwy było znaczącą pozycją w budżecie floty
      nie odegrał żadnej poważnej roli w operacji bojowej

      Wystarczy spojrzeć na skład broni i sprzętu elektronicznego
      ze względu na jego techniczną niedoskonałość

      Ze względu na mój wiek
      1. Tatarin SSSR
        Tatarin SSSR 17 kwietnia 2022 15:25
        +1
        Ogromna załoga z pensjami i bieżącym utrzymaniem. Stacje benzynowe w różnych portach, ćwiczenia? Czy to grosze? Czy statek był wąsko ukierunkowany w ramach obrony powietrznej i wojny przeciwokrętowej w strefie rażenia przybrzeżnych pocisków przeciwokrętowych? Bardzo logiczne.
  28. Donhofleo
    Donhofleo 17 kwietnia 2022 09:36
    +7
    Całkiem dobrze. Kto podjął decyzję o wysłaniu wyraźnie przestarzałego statku w strefę bezpośredniego zniszczenia?... To się nazywa kryminalne capping. Szkoda załogi. Były wyraźnie ustawione. Wiedzieli jednak, że wyznaczanie celów jest realizowane przez siły NATO. Admirałowie są wyraźnie gotowi tylko na parady?
  29. Prywatne SA
    Prywatne SA 17 kwietnia 2022 09:41
    +1
    Cytat: Graz
    a ktoś tu pamiętam nawet na forum mówił o bezpośredniej potrzebie zbudowania przez Rosję lotniskowców,

    I dlaczego królowa Elżbieta została niedawno zbudowana w Wielkiej Brytanii? I dlaczego ten lotniskowiec znajduje się na Morzu Śródziemnym?
    morze, a w południowych Chinach dyndał?
    1. Santa Fe
      17 kwietnia 2022 10:43
      +1
      I dlaczego królowa Elżbieta została niedawno zbudowana w Wielkiej Brytanii? I dlaczego ten lotniskowiec znajduje się na Morzu Śródziemnym?

      Nie chodzi o rozmiar i klasyfikację. Lotniskowiec. Krążownik. Niszczyciel

      To kwestia wieku. Rakieta w wieku 40-50 lat to przesada. Nie pomogą nawet modernizacje z wymianą broni, których nie przeprowadzono w przypadku Moskwy
    2. Syberyjski54
      Syberyjski54 17 kwietnia 2022 11:12
      -2
      Trzeba będzie zbudować kilka lotniskowców, cokolwiek by powiedzieć, a nawet dla Floty Północnej w klasie lodowej.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 18 kwietnia 2022 11:29
        +1
        Cytat: syberyjski54
        Trzeba będzie zbudować kilka lotniskowców, cokolwiek by powiedzieć, a nawet dla Floty Północnej w klasie lodowej.


        Teraz powiedz nam, jak zapewnisz ruch lotniskowców lodowych z prędkością 30 węzłów, na przykład na polach, gdzie lód ma co najmniej 2,5 metra grubości ...
        A do stworzenia windy przy spokojnej pogodzie potrzeba 30 węzłów.
        powiedzieć...
        Doszedłeś do wniosku na podstawie czegoś...
        1. Syberyjski54
          Syberyjski54 18 kwietnia 2022 11:39
          -1
          Konkluzja jest następująca, na Daleki Wschód czy stamtąd do teatru atlantyckiego muszą jakoś jechać? Morze Śródziemne, jak pokazały ostatnie wydarzenia, może być równie dobrze zamknięte.W ogóle, moim amatorskim zdaniem, całkiem możliwe jest budowanie pionowych linii dla nowych lotniskowców, na ogólnym tle wydatków na lotniskowce to nie jest tak dużo
          1. SovAr238A
            SovAr238A 18 kwietnia 2022 12:00
            +2
            Cytat: syberyjski54
            Konkluzja jest następująca, na Daleki Wschód czy stamtąd do teatru atlantyckiego muszą jakoś jechać? Morze Śródziemne, jak pokazały ostatnie wydarzenia, może być równie dobrze zamknięte.W ogóle, moim amatorskim zdaniem, całkiem możliwe jest budowanie pionowych linii dla nowych lotniskowców, na ogólnym tle wydatków na lotniskowce to nie jest tak dużo


            Rozwój nowoczesnego samolotu to kilkadziesiąt miliardów dolarów.
            Tylko rozwój samolotu.
            Mniej więcej tyle samo będzie teraz kosztowało opracowanie odpowiedniego silnika.
            (Jako przykład, jeśli policzymy wszystkie koszty państwa dla cywilnego PD-14, to suma wyniesie około 3-5 miliardów dolarów, co jest bardzo przydatne) ...
            Oprócz produkcji zarówno samego samolotu, jak i całego sprzętu, który go zapewni, szkolenie pilotów.

            A teraz spróbuj zrobić tylko 50-70 takich samolotów.
            Będą nie tylko złotem, ale za cenę „czarnej materii”.
            Tak, łatwiej jest zrobić statek kosmiczny niż taki samolot.
            1. Syberyjski54
              Syberyjski54 18 kwietnia 2022 13:01
              0
              Dlaczego liczysz tylko flotę, obsługa naziemna też potrzebuje pionów – sam samochód jest drogi, a tymczasowy pas startowy montuje się w pięć sekund.. i jest stosunkowo łatwy do zamaskowania, jak w helikopterach, zaraz zza ogrodu z minimum czas lotu
              1. SovAr238A
                SovAr238A 18 kwietnia 2022 14:42
                +2
                Cytat: syberyjski54
                Dlaczego liczysz tylko flotę, obsługa naziemna też potrzebuje pionów – sam samochód jest drogi, a tymczasowy pas startowy montuje się w pięć sekund.. i jest stosunkowo łatwy do zamaskowania, jak w helikopterach, zaraz zza ogrodu z minimum czas lotu


                Nie potrzebować.
                Potwierdza to historia spraw wojskowych.
                Musisz tylko studiować nauki wojskowe.
                Historia uzbrojenia krajów świata.
                Aplikacja. Operacja.
                A najlepiej 20-30 lat.
                Ostrożnie.
                Po tym wszystkie fantazje - mijają.
                1. Syberyjski54
                  Syberyjski54 18 kwietnia 2022 16:36
                  0
                  Dziękuję!
  30. Władimir Matwiejew
    Władimir Matwiejew 17 kwietnia 2022 09:49
    0
    Bla, bla, bla, żeby się usprawiedliwiać.
  31. Syberyjski54
    Syberyjski54 17 kwietnia 2022 11:04
    +1
    Jedyną rzeczą, która rodzi pytania, jest to, że jeśli statek wykonał ruch, to co zostało ukryte przez zatopienie go? Dlaczego nie trafił na Ławice Węża?
    1. iz Odessy
      iz Odessy 17 kwietnia 2022 11:47
      -1
      och, nie jedyna rzecz, od słowa „absolutnie”. Jak słyszą niemal bzdury o „nowoczesnym” Neptunie. Ci, którzy zajmowali się tzw. "dopracowanie" sprzętu wojskowego, doskonale zna jego "głębokość"... jest "temat" - jest finansowanie na "temat" i jest "wojskowa akceptacja"... takie równanie. A to, że "x35" zmodernizowano "od startu auta.. jeździli moim zdaniem KRAZami i zainstalowali nawigację GPS i jakoś "zorganizowali" podświetlenie - to chyba już prawie 22 wiek. "(za leniwy, żeby sprawdzić ) uruchomił "exosset" w Sheffield, czy była też obrona powietrzna, bezużyteczna? Okazało się, że z dostępnego śledztwa to nie obrona przeciwlotnicza była winna, ale kretyni modelu marynarki wojennej. Ogólnie rzecz biorąc, jest nawet niemoralne, w tej tragedii parafinowanie… krążownika rakietowego, który ma „zabić” „GRUPĘ PRZEWOŹNIKÓW POWIETRZNYCH” w oceanie, to wszystko jest niemoralne! To nie jest drewniana flota przeciwko pancernikom „kochanki mórz” na Krymie! I nie los przywódcy Taszkentu, który naprawdę przestrzegał rozkazu, walczył i zginął
  32. Starszy żeglarz
    Starszy żeglarz 17 kwietnia 2022 12:03
    0
    Ogólnie można prześledzić pewne podobieństwa. Oba okręty, choć z różnych powodów, nie zostały wówczas odpowiednio zmodernizowane.
  33. podświetlić
    podświetlić 17 kwietnia 2022 12:12
    +2
    Morze Czarne nie wystarczało takiemu olbrzymowi. Jest to statek oceaniczny i wszystkie jego możliwości zostałyby ujawnione, gdyby stacjonował we Władywostoku i TERAZ przechodził naprawy i modernizacje. Ale z powodu fałszywego prestiżu był przetrzymywany w Sewastopolu, gdzie nie ma celów dla jego głównej broni.
    Szkoda, że ​​nikt z dowództwa Floty Czarnomorskiej nie odpowie za głupi rozkaz wysłania krążownika ze starodawnym systemem obrony przeciwlotniczej z prawdopodobnymi problemami technicznymi na obszar o stałej obserwacji i wyznaczeniu celów przez NATO.
    Powtórzyli nieudaną operację „Verp” 06.10.1943
    1. Evgesha
      Evgesha 18 kwietnia 2022 01:10
      0
      Ten krążownik nie był utrzymywany ze względu na prestiż.
      Tyle, że na tym statku mogłaby znajdować się kwatera główna !!!!
      Admirałowie czuli się tam dobrze !!
      Pamiętaj, jakim statkiem Gorbaczow płynął na Maltę !!
      To był tylko jacht dla admirałów. Dlatego nie dokonano sensownych napraw.
      Przystojny krążownik - pociski przeciwokrętowe są najpotężniejsze na świecie, systemy obrony przeciwlotniczej też są normalne (w połowie lat 80.) ... cóż, kabiny dla admirałów i kwatery głównej to po prostu wspaniały pojazd.
      I wysłali go w morze, żeby wypracował swoje nagrody, żeby przynajmniej mógł zrobić czenit, żeby później mógł przedłużyć kadencję o kolejne 20 lat.
      Niestety, nie robią tak wygodnych statków dla admirałów.
  34. podświetlić
    podświetlić 17 kwietnia 2022 12:18
    0
    Cytat z Santa Fe
    I dlaczego królowa Elżbieta została niedawno zbudowana w Wielkiej Brytanii? I dlaczego ten lotniskowiec znajduje się na Morzu Śródziemnym?

    Nie chodzi o rozmiar i klasyfikację. Lotniskowiec. Krążownik. Niszczyciel

    To kwestia wieku. Rakieta w wieku 40-50 lat to przesada. Nie pomogą nawet modernizacje z wymianą broni, których nie przeprowadzono w przypadku Moskwy

    Biust, ale nie ma innych statków. Rząd Federacji Rosyjskiej zakochał się w większości sowieckich BZT i wszystkich niszczycielach.
  35. smersh24
    smersh24 17 kwietnia 2022 12:23
    0
    Cytat: Kayala
    Autorem jest ktoś Kaptsov, ma fetysz pancerników. Daj mu wolną rękę, on i Arleigh Burke nie rezerwowaliby więcej.

    Tak, zbroja to „moda” Kaptsova
    1. podświetlić
      podświetlić 18 kwietnia 2022 22:10
      0
      silosy pancerne to nie taki zły pomysł. Rakieta poddźwiękowa leci dwa do trzech razy wolniej niż pocisk artyleryjski, około 330 m/s. O wadze 160-200 kg bch. jest to porównywalne do pocisku artyleryjskiego kalibru około 220-254 mm na odległość 150 kabli. Oznacza to, że pancerz 150-170 mm jest dość wytrzymały, jeśli jest również instalowany pod kątem, jak żaluzje z częściowym zachodzeniem na siebie. Dodatkowo wypełnić puste przestrzenie tym samym tekstolitem co podłoże. I zainstaluj tylną przegrodę przeciwodłamkową 35-50mm, zejdzie ona na dno i będzie działać dobrze jako część ochrony na pokładzie
      . Otrzymasz jakiś rodzaj opancerzenia czołgu, który może pomieścić najbardziej masywne lekkie pociski przeciwokrętowe w kształcie harpuna, zwłaszcza te lotnicze.
      W zasadzie taki pas "pancerz" jest całkiem zdolny do statków od 10 tysięcy ton, nie tylko wokół silosów rakietowych, ale także do tworzenia swoistej cytadeli z ochroną mechanizmów.
  36. Proctologist
    Proctologist 17 kwietnia 2022 12:27
    +4
    Cytat z Avguska
    Z medialnego punktu widzenia dla prostego laika legenda z kopalni. obrona Federacji Rosyjskiej jako całości jest przedstawiona poprawnie. Wyszli, jak zawsze mogli.

    W obecnej sytuacji nie można wymyślać dobrych legend. Opcja wybrana przez MON „papieros nie został zgaszony” w odniesieniu do okrętu wojennego, który powinien mieć być zbudowany do uderzania (tj. wystrzeliwania) wrogich pocisków/odłamków i powinien mieć posiadanie zarówno zespołów kontroli uszkodzeń, jak i środków do takiej walki, ale w praktyce utonięcie, oznacza skrajną niekompetencję i nieostrożność załogi na wszystkich poziomach.

    Zgadzam się w części, że zwyczajowo obwiniamy wykonawców za wszystko, ale w rzeczywistości wersja jest bardziej upokarzająca niż ginąca w bitwie, podobnie jak Hood czy nawet Tsushima.
  37. dla
    dla 17 kwietnia 2022 13:09
    +2
    Moim zdaniem głównym pytaniem jest, dlaczego utonął. Ile przedziałów musiało zostać uszkodzonych, aby go zalać. Wstydliwa jest też ewakuacja całej załogi na raz, a nie wstrzymywanie wydarzeń dla BZZH lub tego, kto zostaje, jaki jest ich los.
  38. Torvlobnor IV
    Torvlobnor IV 17 kwietnia 2022 13:34
    +9
    „Moskwa” została utopiona przez banalnego rosyjskiego „może”. Okręty podczas NVO zbliżyły się do wybrzeża Odessy na odległość wystrzału artyleryjskiego, wystrzelonego w wybrzeże - Neptuny milczały. Zostali pod ostrzałem "Gradów" - "Neptuny" milczały. Wyzywająco uruchomili „Kaliber”, wchodząc na aparaty telefonów komórkowych mieszkańców Odessy – „Neptuny” zamilkły. „To znaczy, że Ukraińcy nie mają Neptunów, Skabeeva i Zacharowa mieli rację, to tylko bajki” – zdecydowali admirałowie i zbliżyli potężny krążownik bliżej przeciwnika, nie wiadomo dlaczego, ponieważ nie planowano operacji desantu. dzień, ale ze wachmanem poradziłby sobie z blokowaniem żeglugi cywilnej.„Tu są Neptuny, nie chciałbyś ich skosztować?”- mówili Ukraińcy, doskonale zdając sobie sprawę z wad obrony przeciwlotniczej krążownika i że Szkolenie załogi w zakresie odpierania nisko latających pocisków przeciwokrętowych odbywało się nieco rzadziej niż kiedykolwiek.
    1. iz Odessy
      iz Odessy 17 kwietnia 2022 14:04
      +1
      po pierwsze nie blisko wybrzeża, tylko chwilkę spójrz na mapę - gdzie jest Wąż, a po drugie wiedzieli, a to wynika z próby przetworzenia dzielnicy wsi. Tuzła. Tam samochody z Neptunami dyndały tam iz powrotem, ale w trzecim masz rację, wciąż mamy wielu, którzy służyli w marynarce wojennej ZSRR, a co najważniejsze, studiowali i znali „Moskwa” nie z kroniki filmowej „Chcę wiedzieć wszystko "
      1. Torvlobnor IV
        Torvlobnor IV 17 kwietnia 2022 15:03
        +4
        Tuzły i przyległe wybrzeże były „uprawiane” tylko dlatego, że znajduje się tam samo stanowisko testowe, na którym testowano Olchę i Neptuna. Najwyraźniej nie można było znaleźć konkretnej lokalizacji samej dywizji pocisków przeciwokrętowych, więc jakość „przetwarzania” pozostała na sumieniu „procesorów”. Nie było wiadomości, że dywizja została zniszczona. Inteligencja chybiła, drony niczego nie znalazły – to logiczny wynik. Nawet po ataku krążownika zniszczono tylko fabrykę pod Kijowem (oczywiście wszystkie najcenniejsze rzeczy zostały z niej wcześniej ewakuowane), ale nie same wyrzutnie i magazyny z pociskami przeciwokrętowymi. Oznacza to, że atak można powtórzyć. A ilu tu rzucających kapeluszami krzyczało, że po wystrzeleniu Neptuna, Bastionu i Kalibru, a Sztylet z Iskanderem poleci do tego miejsca, a bombowce zaorą wybrzeże i ogólnie ...
    2. Foton
      Foton 18 kwietnia 2022 00:48
      0
      Odnośnie „Neptunów” – to oczywiście pierwsza rzecz, jaka przychodzi mi do głowy. Ale są pytania. Moskwa nie była tam sama. A co, wszyscy zdobyli punkty za usługę, a nikt nie zauważył odpalenia pocisków przeciwokrętowych? Że wszystkie statki miały wyłączone systemy obrony powietrznej i walki elektronicznej?
      1. Torvlobnor IV
        Torvlobnor IV 18 kwietnia 2022 18:51
        0
        26.01.2022 -
        Ponad 20 statków opuściło Sewastopol i Noworosyjsk i skierowało się do wyznaczonych obszarów Morza Czarnego na ćwiczenia, informuje dział wsparcia informacyjnego Floty Czarnomorskiej służby prasowej Południowego Okręgu Wojskowego.
        Działania obejmują fregaty, statki patrolowe, małe statki rakietowe i łodzie rakietowe, statki desantowe, małe statki przeciw okrętom podwodnym, a także trałowce.
        „W drodze do wyznaczonych obszarów załogi statków przeprowadzą szereg ćwiczeń i szkoleń z zakresu organizacji łączności, bezpiecznego manewrowania w rejonach o intensywnej żegludze oraz organizowania obrony powietrznej na morzu” – czytamy w komunikacie.

        Słowo „antyrakieta” nie jest widoczne.

        Nie szukaj w Google ćwiczeń krążownika „Moskwa” ani żadnego statku Floty Czarnomorskiej Federacji Rosyjskiej, aby odeprzeć pociski przeciwokrętowe. Na przykład w 2021 roku na Morzu Bałtyckim
        „Strzelanie do celu [naśladującego pocisk przeciwokrętowy pozorowanego wroga] zostało wykonane przez załogę [korwety] Soobrazitelny przy użyciu morskiego systemu rakiet przeciwlotniczych Redut (SAM)
        . Takie kompleksy są instalowane na korwetach Projektu 20380 (20385) typu Steregushchiy i fregatach Projektu 22350 typu Admirał Gorszkow. Żaden z tych statków nie jest częścią rosyjskiej floty czarnomorskiej.
        Fregaty projektu 11356R (3 jednostki), które znajdują się we Flocie Czarnomorskiej Federacji Rosyjskiej, mają system obrony powietrznej Shtil z radarem Pozitiv-M1.2. Nauki o odbijaniu pocisków przeciwokrętowych nie są wyszukiwane w Google.
        1. Torvlobnor IV
          Torvlobnor IV 18 kwietnia 2022 19:11
          0
          Ale dzieje się coś innego:
          31 stycznia 2022 "Gazeta.ru"
          Podczas ćwiczeń na Morzu Czarnym Siły Morskie Ukrainy (VMSU) opracowały współdziałanie floty z innymi rodzajami i rodzajami sił zbrojnych oraz użyły pocisku R-360 Neptune. "Gazeta.Ru" zorientował się, jak skuteczne są te pociski.
          Według redaktora naczelnego czasopisma „Obrona Narodowa”, dyrektora Centrum Analizy Światowego Handlu Bronią (TsAMTO) Igora Korotczenki, wszystkie prace nad rakietami na Ukrainie są na etapie startów testowych. Dotyczy to również Neptuna.
          „Głównym problemem jest brak nowoczesnej głowicy naprowadzającej dla tych pocisków. Biorąc pod uwagę brak odpowiedniego doświadczenia na Ukrainie w czasach sowieckich, trudno sobie wyobrazić, by w ostatnich latach, w warunkach zapaści i chaosu, ukraiński kompleks wojskowo-przemysłowy mógł stworzyć odpowiednie centrum kompetencji” – powiedział ekspert. Gazeta.Ru.
          Członek korespondent Rosyjskiej Akademii Nauk Rakietowych i Artylerii Konstantin Sivkov zauważył, że Neptun nie jest nowym zjawiskiem.
          Pocisk Neptune jest modyfikacją radzieckiego pocisku przeciwokrętowego Kh-35 do niszczenia rakiet, torped, celów artyleryjskich i okrętów. Biorąc pod uwagę stan kompleksu naukowo-technicznego Ukrainy, obecnie wątpliwe jest, aby dokonano poważnych usprawnień w zakresie modernizacji głowicy naprowadzającej rakiety. Nawet jeśli Stany Zjednoczone pomogły w tym Ukrainie, jest mało prawdopodobne, aby znacząco zwiększyła odporność na hałas w porównaniu z tym, co było na tych rakietach” – powiedział Gazeta.Ru Sivkov.
          Według niego głowica rakiety jest niewielka – około 160 kg. „Dlatego salwy niewielkiej liczby tych pocisków – trzech lub czterech – nie stanowią poważnego zagrożenia dla rosyjskich okrętów nawodnych wyposażonych w nowoczesne systemy obrony powietrznej” – powiedział Sivkov. Zdaniem eksperta pytanie brzmi także, czy Ukraina jest w stanie zorganizować salwę co najmniej kilkudziesięciu pocisków.
          „Obecnie Ukraina może w najlepszym razie zorganizować salwę w zasięgu 10-12 pocisków. Rosyjska grupa morska składająca się z 2-3 okrętów z nowoczesnymi systemami obrony powietrznej i tłumienia radiowego będzie w stanie odeprzeć taką salwę przy minimalnych stratach. Ukraina nie ma innych pocisków przeciwokrętowych poważniejszych niż Neptun” – powiedział Sivkov.
          Korotczenko uważa też, że w tej chwili te pociski „nie stanowią istotnego zagrożenia dla rosyjskich okrętów”.
          Mówiąc o obronie powietrznej Floty Czarnomorskiej, ekspert zaznaczył, że jej bazy pokrywają w szczególności kompleksy Tor-M2. „Same statki Floty Czarnomorskiej mają odpowiednie systemy obrony przeciwlotniczej na statkach. Dlatego ogólnie zagrożenie pociskiem Neptun jest nieistotne ”- powiedział ekspert.
          „Od tamtej pory oczywiście nie przeprowadzono modernizacji. I to nie jest prawdziwe. Z punktu widzenia nowoczesnej technologii Neptun to rakieta bez steru i bez żagli. Grożenie rosyjskiej Floty Czarnomorskiej takim pociskiem jest śmieszne. Dlaczego tak się dzieje? Być może jest to powód, by pokazać zachodnim partnerom poziom ukraińskiej broni morskiej i tym samym błagać o coś mniej lub bardziej normalnego na tle ogólnej histerii wojskowej. Jeśli te ćwiczenia są sposobem na błaganie, to mają sens” – sugerował ekspert wojskowy, kapitan I stopnia w stanie spoczynku Igor Maslennikov.
  39. Jonny_Su
    Jonny_Su 17 kwietnia 2022 13:49
    +4
    Nie ma żadnych skarg na tych, którzy projektowali statek w latach 70-tych. Roszczenia do tych, którzy opracowali i podpisali TOR na remont i modernizację w latach 2017-2019 i w tym stanie wprowadzili flagowiec do służby. I oczywiście do organizacji ćwiczeń bojowych w Marynarce Wojennej.
    1. Kurtka w magazynie
      Kurtka w magazynie 17 kwietnia 2022 16:59
      +2
      remonty i modernizacje w latach 2017-2019
      jaki rodzaj modernizacji, o czym ty mówisz?
      1. Jonny_Su
        Jonny_Su 17 kwietnia 2022 17:04
        +2
        Tak, masz rację, konieczne jest napisanie „nie modernizacja”.
  40. Bogatyrew
    Bogatyrew 17 kwietnia 2022 15:44
    +1
    I dlaczego nie używali zewnętrznych oznaczeń celów ze statków wyposażonych w mocniejsze radary? Istnieje wiele pocisków przeciwlotniczych.
    1. SovAr238A
      SovAr238A 18 kwietnia 2022 11:33
      +3
      Cytat: Bogatyrev
      I dlaczego nie używali zewnętrznych oznaczeń celów ze statków wyposażonych w mocniejsze radary? Istnieje wiele pocisków przeciwlotniczych.


      A to jest niemożliwe w naszej mocy.
      Nie mamy wymiany danych między statkami, z wyjątkiem głosu...
  41. Shaikin Vladimir
    Shaikin Vladimir 17 kwietnia 2022 16:13
    +1
    Zgadza się, albo nie powinien był tam być, na zewnętrznej redzie Odessy, ponieważ był zbędny pod względem cech bojowych i służył do demonstracji flagi, albo powinna była istnieć odpowiednia placówka.
    Wszyscy wiemy z telewizji, że na Ukrainę dostarczana jest zagraniczna broń, myślę, że chcielibyśmy mieć nadzieję, że nasz wywiad pracuje w tym kierunku, no i należy wyciągnąć odpowiednie wnioski.
    To my prowadzimy NWO, a Europejczycy walczą z nami
    Ogólnie rzecz biorąc, krążownik zginął z powodu bezmyślności, mówią - nic się nie stanie.
  42. wadiwm59
    wadiwm59 17 kwietnia 2022 17:21
    +5
    Po zatonięciu Floty Czarnomorskiej Federacji Rosyjskiej zupełnie przestał oglądać wiadomości z Konoszkowa.Mówi o niektórych czołgach i innym zniszczonym sprzęcie ukrowa, ale o głównej tragedii floty milczy.Coś stało się całkowicie nieinteresujący.
  43. Igor Mitin
    Igor Mitin 17 kwietnia 2022 18:34
    +1
    Aby budować i utrzymywać takie statki, trzeba rozwijać swoją branżę, a nie rozmawiać, w przeciwnym razie nasze worki z pieniędzmi kłócą się, dlaczego lepiej kupić coś własnego.
  44. Siergiej czołgista
    Siergiej czołgista 17 kwietnia 2022 19:23
    +1
    Nie ma potrzeby szukania wymówek...
  45. przecinarka benzynowa
    przecinarka benzynowa 17 kwietnia 2022 20:17
    0
    Osobiście zdecydowanie zgadzam się z ostatnią częścią artykułu. Statek jest naprawdę zmęczony.
    Twarz, tak. Niewiele tracimy. Szczególnie...
    A co jest wyjątkowego?.. Z nami PlavDoc z niewiadomych przyczyn trafił na dno Floty Północnej. Największy. I prawie lotniskowiec nie zabrał ze sobą. Ten krążownik zszedł na dno w środku wojny...
    Cóż, jak jutro walczyć z Ameryką.
    To wszystko jest smutne. A co najważniejsze, nie widzę wyciągniętych w tym zakresie wniosków.
    W ogóle nie widzę tego słowa.
    Dziwna sprawa... Chociaż już przestałem się niczym dziwić... zażądać
    1. Żołnierze V.
      Żołnierze V. 18 kwietnia 2022 17:39
      0
      Witalij, dlaczego rozmawiasz z nami, skoro jesteś obywatelem brytyjskim i mieszkasz w Wielkiej Brytanii?
      Więc zachowuj się jak Anglik i nie pudruj naszych mózgów. A my sami możemy decydować, jakie wnioski wyciągnąć, bez podpowiadania zza pagórka.
      1. przecinarka benzynowa
        przecinarka benzynowa 18 kwietnia 2022 18:52
        0
        Z jakim kacem nagle stałem się brytyjskim podmiotem?..
        Przepraszam, zjedz od czasu do czasu przekąskę.
        I nie piliśmy wódki, żeby mnie szturchać.
        Nawet szef produkcji mówi mi o tobie. hi
        1. Żołnierze V.
          Żołnierze V. 18 kwietnia 2022 19:40
          0
          Przepraszam, pomylony z Boltorezem lub Vintorezem z Anglii. Udając Rosjanina. Poszperałeś w Internecie, jesteś z Białorusi?
          1. przecinarka benzynowa
            przecinarka benzynowa 18 kwietnia 2022 20:09
            +1
            Przepraszam, jestem z Krymu. Pgt Primorsky. SZ "MORZE" Miejsce pracy.
            RF na wszelki wypadek. hi
            1. Żołnierze V.
              Żołnierze V. 19 kwietnia 2022 05:02
              +1
              Miło mi poznać kolegę, pracowałem w Stoczni Krasnojarskiej. Statki i barki budowano jak ciepłe bułeczki w czasach sowieckich. Zastępca główny budowniczy. Powodzenia. napoje
  46. Baron Pardus
    Baron Pardus 17 kwietnia 2022 20:20
    +9
    Pamiętacie pancerniki takie jak "New Jersey" tam? Tak, to z II wojny światowej. I nic. Pracował w Wietnamie i Iraku. Zły tancerz - jasne, co go dręczy. A dobry admirał znajdzie zastosowanie dla wszystkiego. Teraz daj normalnego generała i pilotów co najmniej tego samego SU-17M4 lub A-7, a nawet Jaguarów, a nawet Skyraderów - będą latać i niszczyć draniowych dziwaków Khokhol Bandera. Normalnie wykształcony generał i oficer znajdzie tam nawet miejsce dla IS-2 lub M26. A dla przeciętności nawet SU35 z Leopardami 2A7 i Leclercs będzie nieskuteczny. Daj normalnemu dowódcy marynarki tego samego Leahy'ego (Leahy, CG-16), aby normalny dowódca marynarki i normalni kapitanowie i Leahy dobrze walczyli. A jeśli chodzi o działa samobieżne, daj im przynajmniej Ticonderoga, przynajmniej Allie Burke, przynajmniej Nimitz. To banalne… zakochają się dokładnie tak, jak zakochali się w „Moskwie”. Ponieważ nikt nie jest za nic odpowiedzialny. „Wszyscy są szanowanymi ludźmi, wszystkimi własnymi” (zresztą każdy może BARDZO dużo mówić w Trybunale o kolegach, szefach, ogólnie o całym systemie) oraz „System nauczył się przebaczać”. Dlatego taki bałagan, takie żłobienie, obojętność i banalna przeciętność będą KONTYNUOWAĆ. Na krążowniku, który znajduje się u wybrzeży wroga, który ma, jeśli nie najlepsze, ale nadal pociski przeciwokrętowe, nie włączaj walki elektronicznej i aby strzelcy przeciwlotniczy nie byli stale w stanie Gotowości nr 1 - to nie jest żłobienie, to albo przeciętność, głupota i kompletna nieprzydatność zawodowa poleceń, albo banalny SABOTAŻ dowódcy i wyższych oficerów. Zapewniam, że gdyby ktoś z naszej floty kochał Allie Burke lub nawet kogoś starszego, odprawa trwałaby kilka lat i ktoś wyleciałby z floty z wilczym biletem. Gdy nasz marynarz spalił Bonhomme Richard, pod podziałem znalazło się 35 oficerów, w tym 5 admirałów. A to dlatego, że a) na statku nie było rejestracji (według plotek, dlatego marynarz podpalił statek - nawiasem mówiąc, z powodu złego stosunku do niego było również śledztwo w tej sprawie sprawy), b) Żaden z oficerów na pokładzie nie wykazał determinacji. Wszyscy otrzymali bardzo hojną dystrybucję. A ty… no cóż, zakochali się w krążowniku, „taka jest wola Boża”… i NIKT nie został pociągnięty do odpowiedzialności. Chociaż, szczerze mówiąc, oficerowie z „Moskwa” zasłużyli na degradację i wysłanie do piechoty - szturmować Doniec i Ługańsk lub „Azovstal”. Po raz kolejny jestem przekonany, że mój dziadek powiedział „Nifiga, bez Stalina się nie obejdzie”.

    Patrząc na te filmy, które są dostępne, wydaje się, że ani twoi generałowie z admirałami, ani starsi oficerowie, ta wojna w ogóle im się poddała i są tak dobrze karmieni, a mają już doskonałe zarobki i znajomości. Planowanie jest po prostu szalone. Żołnierze i młodsi oficerowie manewrowali pod ostrzałem, sądząc po filmie, nikt nie uczył. Atak na konwój - twoi żołnierze rozpraszają się, rzucając nawet całe samochody i czołgi pod ostrzał karabinów maszynowych. Może TERAZ to już się nie dzieje. Ale według wideo z początku wojny miały miejsce takie smutne epizody. Słynny cytat ze Szwejka jest bardzo odpowiedni. „Zamiast zwiększać swoją czujność o tysiąc procent, stopniowo zmieniasz się w brutale. - Dokonawszy tego zoologicznego odkrycia, dodał: - Leżysz w domu na kuchence i myślisz: "Mit ganzem Krieg kann man uns Arsch lecken!" -
    1. awangarda0
      awangarda0 18 kwietnia 2022 06:33
      -4
      twój żołnierski? Co powiesz na powrót do ojczyzny, pojawienie się na tablicy poborowej i pokazanie wszystkim, jak walczyć.
      1. Baron Pardus
        Baron Pardus 18 kwietnia 2022 06:50
        +8
        A co twoja armia może mi zaoferować za służbę? O jakiej ilości mówimy? Nie ma potrzeby walczyć o Achmetowa, Nabibulinę, Usmanowa, Lisina, Abramowicza i Wekselberga, dziękuję. Jak beze mnie. Dla mnie wszyscy twoi oligarchowie mogą i powinni być śmiało postawieni pod ścianą. Walczyć pod flagą... o określonym kolorze i pochodzeniu? Dzięki, nie dla mnie. A niekompetencję waszych generałów i admirałów, od planowania operacji do chwili obecnej, widać nie tylko z mojej sofy, ale także z Księżyca, Marsa, a nawet Alfa Centauri i Syriusza. Zakochaj się w BDK, a potem w Missile Cruiser... Cholera. Nadszedł czas, aby wasi admirałowie otrzymali rozkazy z Ukrainy, uczciwie na nie zapracowali. Mniej więcej tak samo jak dziadek Simpson, walcząc w armii amerykańskiej, znokautował 7 czołgów, za które Rommel osobiście wysłał mu żelazny krzyż. Ale to, co mają Simpsonowie, to żart, ty masz rzeczywistość. :-(
        1. Żołnierze V.
          Żołnierze V. 18 kwietnia 2022 17:50
          -2
          Jeśli jesteś taki mądry, wyjaśnij, dlaczego jesteś tak pocięty i zabity na ulicach kraju?
          1. Baron Pardus
            Baron Pardus 18 kwietnia 2022 18:12
            +2
            Bo to jest korzystne dla niektórych sił politycznych – a mianowicie globalistów i liberałów. Ponadto angażujemy się w ochronę „praw obywatelskich” przestępców, zamiast chronić ich ofiary. Powtarzam – wielu zarabia na tym polityczny kapitał. „Robisz i sprzedajesz narkotyki nie dlatego, że jesteś łajdakiem, ale dlatego, że należysz do oryginalnej, dumnej, ale uciskanej grupy etnicznej. To nie twoja wina, życie zmusiło cię do zabijania i sprzedawania narkotyków, ale rozumiemy, że jesteś ofiarą reżimu, a nie przestępczego, a my będziemy stać na straży Twoich praw – głosuj na nas.” Wiesz, to bardzo korzystne. Cóż, każdy szumowina może powiedzieć: „Jestem dobry, nie jestem mordercą, nie gwałcicielem i nie dilerem narkotyków, życie mnie uczyniło – trudnym dzieciństwem, trudną spuścizną opresji, niewolnictwa i rasizmu, która się nie skończyła. A wy, biali, musicie płacić i żałować. Możecie żałować mniej i płacić więcej”. Po prostu mamy swoje i zwierzęta zostały zwolnione. Mniej więcej taki sam jak twój. Cóż, składnik psychologiczny. W USA paradoksalna sytuacja – wśród garstki ludzi – prawie wszyscy są sami. W końcu nawet żona, mąż i przyjaciele lepiej nie otwierać się za bardzo. Nigdy nie wiesz, kiedy ktoś powie: „Muszę zrobić to, co jest dla MNIE właściwe. Nic osobistego”. Tak, z wielu powodów.
            I nie do Rosji należy pouczanie Stanów Zjednoczonych o przestępczości. Przynajmniej patrzysz na statystyki. W USA w 2018 r. na 4.96 100000 ryjów przypadało 2018 morderstw. W Rosji B 8.21 – 100000 zabójstw na XNUMX XNUMX ryjów. Nie zawstydzaj się. Oddajesz prawie dwa razy więcej moczu niż u nas. Tyle, że nie mówią ci w wiadomościach, ile osób zostało zadźganych na śmierć lub wbitych prętami zbrojeniowymi. A czela – nieważne, jak go zabili – z pistoletu lub zbroi. Więc najpierw przeczytaj statystyki, a potem rozjedź wózki, bo inaczej wystawisz się jako ignorant.
            1. Żołnierze V.
              Żołnierze V. 18 kwietnia 2022 19:52
              -2
              A nie Stany Zjednoczone, żeby uczyły Rosję żyć, klękać przed czarnymi i cieszyć się demokracją i wolnością. I sami to rozwiążemy, bez imigrantów.
              1. Baron Pardus
                Baron Pardus 18 kwietnia 2022 23:29
                +1
                Robisz to "doskonale". Nawet w USA wiadomo, jak zachowują się Kaukascy i Azjaci Środkowi w Rosji, nawet w Moskwie. Więc ty sam nie jesteś szczególnie w stanie poradzić sobie z migrantami i „przedstawicielami małych, ale dumnych i oryginalnych narodów”. Powtarzam raz jeszcze – w Rosji wskaźnik morderstw jest półtora raza wyższy niż w Stanach Zjednoczonych. I to BEZ ilości broni palnej, którą ludzie w USA mają w swoich rękach. Udajecie się zmoczyć jeszcze bardziej niż my tutaj, bez żadnej broni palnej - noży, pałek i okuć. Daj spokój, powiedz mi więcej o tym, jak „W USA jest więcej morderstw niż w Rosji”. Otwórz dowolny katalog i spójrz: morderstwa na 100000 XNUMX mieszkańców w USA i Rosji. Będziesz zaskoczony.
            2. Żołnierze V.
              Żołnierze V. 22 kwietnia 2022 04:45
              0
              Postanowiłem sprawdzić twoje statystyki dotyczące morderstw w USA i Rosji. Tak więc w 2020 roku w Stanach Zjednoczonych zginęło 21 tys. osób, a w Rosji 20 tys. Po pochwałach o nowej ojczyźnie trzeba cię sprawdzić, przyjacielu.
              1. Baron Pardus
                Baron Pardus 22 kwietnia 2022 05:03
                +3
                Pan. Nie zmieniaj swojego zawodu. Schuller z was okaże się raczej nieważny. Cytowałeś liczby, może nawet nie kłamałeś. Ale tylko trzeba brać pod uwagę nie bezwzględną liczbę morderstw, ale liczbę morderstw na 100000 21000 osób. Według Pana, w USA było 20000 142 morderstw, aw Rosji 20000 142 morderstw. Może nie kłamałaś. Ale zapomniałeś o jednej małej rzeczy. Populacja Rosji wynosi 330 miliony ludzi. To znaczy, 21000 330 morderstw na XNUMX miliony ludzi. Populacja USA jest ponad dwukrotnie większa niż XNUMX milionów. To znaczy XNUMX XNUMX morderstw na XNUMX milionów mieszkańców. To znaczy, że Stany Zjednoczone są dwa razy bezpieczniejsze niż w Rosji – poznaj statystyki i spróbuj przynajmniej czasami być szczerym.
  47. Pavel57
    Pavel57 17 kwietnia 2022 22:06
    +2
    Autor praw - użycie okrętu wąskoprofilowego z sektorową obroną powietrzną w obliczu zagrożenia atakiem rakietami niskogórskimi początkowo stwarzało duże ryzyko. Tutaj się pojawili. A ja chciałbym wiedzieć więcej o nieefektywności narzędzi do zagłuszania.
  48. Pavel57
    Pavel57 17 kwietnia 2022 22:12
    -2
    Cytat z Barona Pardusa
    Pamiętacie pancerniki takie jak "New Jersey" tam? Tak, to z II wojny światowej. I nic. Pracowali w Wietnamie i Iraku ....


    Tylko Amerykanie szybko usunęli swój pancernik z Libanu, kiedy przywieźliśmy do Syrii naziemne pociski P-35.
    1. Komentarz został usunięty.
  49. AAK
    AAK 17 kwietnia 2022 22:46
    +2
    I moim zdaniem autor stara się z perspektywy czasu uformować nieco inną myśl – jakby nie tyle współczuć mu (statkowi), że przestał być nowoczesny… chociaż należy się pretensji do tych, którzy , mając wszystkie moce, nie zadał sobie trudu, aby odpowiednio zmodernizować krążownik.
  50. Komentarz został usunięty.
    1. Santa Fe
      18 kwietnia 2022 02:29
      +1
      A oto ten angielski statek ???

      Fajny okręt flagowy i duma floty, która nagle okazała się łatwym celem

      A wszystko zależy od wieku.
      1. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 20 kwietnia 2022 18:27
        0
        Cytat z Santa Fe
        A wszystko zależy od wieku.

        Stwierdzenie kontrowersyjne, jeśli nie fałszywe.