Lekcje z Ukrainy: jak zmienią się pojazdy opancerzone po rosyjskiej operacji specjalnej

207 323 309

źródło: glav.su

Dobrze zapomniany stary


Doświadczenie każdego konfliktu zbrojnego jest bezcenne. Najważniejsze jest, aby móc go w porę wykorzystać i znaleźć niezbędne zasoby do wdrożenia praktycznych wniosków. Czasami musieliśmy zdecydować się na podjęcie dość poważnych kroków. Przypomnijmy sobie narodziny T-34 i KV, opierając się na doświadczeniach przedwojennych starć. Jak się okazało, to właśnie te modele stały się najbardziej opłacalne, co potwierdziły doświadczenia Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.

Kluczowym paradygmatem powojennym było poszukiwanie pewnego rodzaju równowagi pomiędzy trzema najbardziej sprzecznymi cechami czołg – bezpieczeństwo, siła ognia i mobilność. Mówiąc najprościej, odrzucenie podziału na czołgi średnie i ciężkie.



Właściwie byli na to gotowi już w czasie wojny, ale nastąpiła inercja, a także trudności z restrukturyzacją przemysłu zbrojeniowego. Czołgi, które wyłoniły się z tygla wojny światowej, zostały precyzyjnie dostosowane do warunków konfliktów na dużą skalę z lat 30. i 40. XX wieku. Na przykład dominujące nadchodzące bitwy na europejskim teatrze działań wymagały znacznego zwiększenia przedniego pancerza czołgów. Naturalnie ze szkodą dla bezpieczeństwa we wszystkich innych projekcjach.

Następnie najbardziej znaczącą modernizacją było dostosowanie do warunków wojny nuklearnej. To tutaj postęp czołgów zatrzymał się na kilka dziesięcioleci. Przez całą drugą połowę XX wieku i początek tego stulecia za kluczowe cele czołgów uważano wyłącznie czołgi wroga. Ani w ZSRR, ani w krajach NATO inżynierowie nie budowali czołgów z myślą o nowych warunkach. Po prostu dlatego, że nikt tak naprawdę nie rozumiał tych warunków. Wszystkie konflikty przebiegały zgodnie z zasadą „władzy przemysłowej przeciwko tubylcom z bronią”.


Na przykład w Związku Radzieckim bardzo przeciętnie oceniano doświadczenia wojny w Afganistanie. Słynny „Biuletyn Pojazdów Pancernych” w nawiązaniu do konfliktu porusza kwestie zwiększania odporności na miny, uwarunkowań przedziału załogi i żywotności sprzętu w gorącym klimacie. Z lekkim pancerzem było to trochę bardziej skuteczne - pojawiła się „afgańska” modyfikacja BMP-2D ze wzmocnionym pancerzem i brakiem opcji żeglownej. To doświadczenie walk w górach zmusiło konstruktorów do zapewnienia głównego kalibru – działa 30A2 kal. 42 mm – o dużym kącie elewacji. Tutaj wszystkie ulepszenia są zakończone.

BMP-1987, przyjęty do służby w 3 roku, na wyższym poziomie powtórzył koncepcję swoich poprzedników – dużą siłę ognia w połączeniu z dużą mobilnością, atawistyczną zdolnością pływania i praktycznie słabą kuloodpornością. Według podobnego scenariusza rozwinęła się technologia wojsk powietrzno-desantowych. Nie było innego wyjścia – koncepcja wymagała nie tylko umiejętności pływania, ale także możliwości transportu lotniczego. Co więcej, pojazdy należy nie tylko bez problemu umieścić w samolocie transportowym, ale także zrzucić na spadochronach.

W efekcie widzimy apoteozę tego podejścia – działo samobieżne dla sił powietrzno-desantowych „Sprut” z armatą czołgową i możliwie minimalnym pancerzem. Nie lepiej jest w przypadku ciężkich pojazdów opancerzonych. T-90, opracowany właśnie podczas wojny w Afganistanie, nie otrzymał żadnych zasadniczych ulepszeń w porównaniu z T-72.

Kierowcy również nie przerzucili się masowo na opancerzone ciężarówki z kapturem – najskuteczniejszy sposób walki z minami. Wręcz przeciwnie, KamAZ przez wiele lat okazał się głównym dostawcą Ministerstwa Obrony. Dzieje się tak dlatego, że kierownictwo wojskowo-polityczne nie postrzegało konfliktu w Afganistanie jako typowego. Wszyscy przygotowywali się do walki z NATO, a w tym przypadku planowano szybkie przekroczenie rzek Europy i masowe lądowanie z ciężkim sprzętem w głąb terytorium wroga oraz zbliżające się bitwy pancerne. I oczywiście praca w warunkach skażenia radioaktywnego.


Trzeba przyznać, że NATO również nie przyspieszyło szczególnie modernizacji pojazdów opancerzonych. Co więcej, faktycznie przespali pojawienie się obiecującej platformy Armata w Rosji. Czołgi, jako najważniejsza jednostka walki naziemnej, pozostały na krawędzi zimnej wojny, ze wszystkimi zaletami i wadami. Dopiero doświadczenie lokalnych konfliktów typu „potęga przemysłowa przeciwko tubylcom z bronią” zmusiła zachodnią armię do ciężko opancerzonych ciężarówek - tak pojawiły się słynne MRAP-y o wysokiej odporności na miny i kule.

Później, biorąc pod uwagę doświadczenia wojen czeczeńskich, podobny sprzęt pojawił się w Rosji. Mówimy o „Tajfunach” i lekkich „Tygrysach”. Jednak większość jednostek karabinów motorowych wyposażona jest w sprzęt serii BTR-80, który jest pod każdym względem przestarzały.

Nie tylko „Armata”


Doświadczenia prawie trzymiesięcznej operacji specjalnej na Ukrainie pokazały, że nie wszystkie rozwiązania koncepcyjne w krajowej szkole inżynierskiej okazały się trafne. Dokładniej, dotyczą one konkretnego konfliktu, który może stać się największym od czasów Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Po pierwsze, obecnie chęć uczynienia pojazdów opancerzonych wodoodpornymi wydaje się zupełnie niepotrzebna. Czy widzieliśmy na Ukrainie wiele bojowych wozów piechoty lub transporterów opancerzonych pokonujących przeszkody wodne? W tym celu zawsze angażowano jednostki inżynieryjne.

Oszczędność wody jest zawsze trudnym kompromisem pomiędzy masą pojazdu opancerzonego a jego ochroną, a ta ostatnia cierpi najbardziej. Ponadto maszynę należy stale utrzymywać we wzorowym stanie technicznym, w przeciwnym razie sprzętowi grozi zalanie. Szkolenie personelu musi odpowiadać standardom. Na przykład, jeśli silniki BMP-3 zatrzymają się na wodzie, a zawór pompujący wodę zostanie otwarty, wówczas dopływ wody szybko sprowadzi pojazd na dno. Każdy kierowca-mechanik w stresującej sytuacji na wodzie będzie pamiętał o otwartych zaworach?


Kolejnym atawizmem są oczywiście wymagania dotyczące lądowania spadochronowego sprzętu pokładowego. Na Ukrainie ta opcja okazała się całkowicie nieuwzględniona, ale ograniczenia w zakresie bezpieczeństwa BMD mogą odegrać kluczową rolę. Hipotetyczny BMD-5, biorąc pod uwagę doświadczenia ukraińskie, powinien zrezygnować z umiejętności pływania i skakania ze spadochronem. Uwolnioną rezerwę masy należy wykorzystać w celu zwiększenia bezpieczeństwa. Jednocześnie proste ładowanie istniejącego sprzętu dodatkowym opancerzeniem przez analogię do wspomnianego „afgańskiego” BMP-2D wydaje się rozwiązaniem tymczasowym.

Dodatkowe kilka ton pancerza nieuchronnie skróci żywotność silnika i skrzyni biegów pojazdów opancerzonych. Zwiększą się awarie i wymuszone przestoje, a wraz z nimi straty bojowe. Wszystko to odnosi się absolutnie do krajowych transporterów opancerzonych i bojowych wozów piechoty, które na Ukrainie zmuszone są do pełnienia nietypowych funkcji. Zamiast dostarczać myśliwców na pole bitwy, transportery opancerzone tłumią punkty ostrzału ukraińskich nacjonalistów w samym środku bitwy. W tym w mieście. BMP przekształcił się z pojazdu wsparcia ogniowego dla czołgów i transportera piechoty pod ostrzałem wroga w samodzielną jednostkę bojową. Z materiału wideo z Ukrainy wynika, że ​​bojowe wozy piechoty rzadko współpracują z czołgiem.

Powtarzam, w ogóle nie wykorzystuję swoich umiejętności pływania. A jeśli tak, to pojazd należy przeformatować w ciężki bojowy wóz piechoty na wzór istniejącego prototypu T-15 Armata. Pozostaje tylko czekać na pojawienie się w oddziałach, nie fragmentarycznie, ale masowo na zasadzie wymiany każdego BMP-1, BMP-2 i BMP-3 na T-15. Tak, jest to drogie, ale widocznie nie ma innego wyjścia.


Wreszcie głównymi graczami na polu bitwy są czołgi. Doświadczenie ataku na Mariupol pokazało niewystarczającą moc głównego kalibru działa czołgowego. Niezależnie od tego, jak twierdzą eksperci, działo kal. 152 mm jest w stanie zrobić znacznie więcej niż działo kal. 125 mm. Tam, gdzie czołg jest zmuszony oddać 2-3 strzały w stronę budynku, w którym znajdują się okopani bojownicy, wystarczy jeden pocisk kalibru haubicy. Nie trzeba przypominać, jak ważne jest, aby czołg szybko uciekł ze strefy ognia odwetowego.

W latach 80-90-tych prototypowe czołgi z armatą 152 mm zostały odrzucone z wielu powodów. Należą do nich drobna amunicja przenośna, problemy z wykorzystaniem już wyprodukowanej amunicji czołgowej, a także niebezpieczeństwo rozpoczęcia wyścigu zbrojeń z zachodnimi czołgami. Pojawienie się 152-mm argumentu w krajowym czołgu automatycznie zneutralizowało wszystkie zalety sprzętu NATO w zakresie pancerza i siły ognia. W odpowiedzi znaleźliby własne rozwiązanie, a nowa runda konfrontacji stałaby się nieunikniona.

Wszyscy byli zadowoleni z istniejącego status quo, a my mamy Armatę z tą samą bronią. Mariupol pokazał, że czołg szturmowy, będący swego rodzaju odpowiednikiem czołgu ciężkiego z II wojny światowej, byłby doskonałym „demilitaryzatorem” ukrywających się w budynkach nacjonalistów. Kamery termowizyjne stały się ważnym dodatkiem dla pojazdów opancerzonych eksploatowanych w obszarach miejskich. Zdaniem uczestników wydarzeń to właśnie kanał naprowadzania termowizyjnego umożliwi dokładniejsze i przy mniejszych stratach niszczenie bojowników za ścianami domów.

Niestety, sprzęt ten nie występuje na każdym sprzęcie domowym. Do tej kategorii zalicza się również brak systemów aktywnej ochrony czołgów bojowych, chociaż u początków tego kompleksu obronnego byli rodzimi inżynierowie. Wysoka podatność na ostrzał z broni ręcznej broń Kompleksy stwarzają pytania dotyczące wykorzystania w mieście, ale podczas marszu pojazdy opancerzone muszą być chronione przed kontrolowaniem rakiety ze wszystkich stron. Potwierdzeniem tego jest smutne doświadczenie Ukrainy.

Długo można dyskutować, na ile armia rosyjska była przygotowana na realia operacji specjalnej. Najważniejsze, aby na czas wyciągnąć odpowiednie wnioski, a doświadczenie zdobyte potem i krwią zostało szybko zastosowane w najnowszych krajowych osiągnięciach.
309 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 63
    12 maja 2022 r. 04:38
    . Lekcje z Ukrainy: Jak zmienią się pojazdy opancerzone? po rosyjskiej operacji specjalnej

    Nie ma mowy. Przykładem tego jest reklamowana Armata – jest na paradach, ale nie na wojnie. Stary radziecki T-72 w modyfikacji B3 walczy.
    1. -19
      12 maja 2022 r. 08:02
      Wszystko powyższe jest przeciwne 10av przy 100 000 vi.
      Do 2030 roku musimy przeprowadzić audyt istniejącej sytuacji i perspektyw, aby wprowadzić w życie nowy wygląd (jak słusznie powiedział Sierdiukow) – siłę wojskową z odrębną obroną powietrzną i lądową, a wszystko to w celu kontroli Eurazji.
      Zobacz wyniki pancerników Nikki2 z II wojny światowej, ale w Polsce zabrakło pocisków.
      1. 0
        13 maja 2022 r. 11:46
        Cytat: antywirus
        Do 2030 roku musimy przeprowadzić audyt istniejącej sytuacji i perspektyw, aby wprowadzić w życie nowy wygląd (jak słusznie powiedział Sierdiukow) – siłę wojskową z odrębną obroną powietrzną i lądową, a wszystko to w celu kontroli Eurazji.

        Czy zamierzasz kontrolować Eurazję? lol
    2. -24
      12 maja 2022 r. 08:33
      Cytat: Staś157
      Przykładem tego jest reklamowana Armata – jest na paradach, ale nie na wojnie.

      Kto będzie grał w karty atutowe przeciwko T-64?
      1. + 17
        12 maja 2022 r. 10:00
        Cytat: figwam
        Cytat: Staś157
        Przykładem tego jest reklamowana Armata – jest na paradach, ale nie na wojnie.

        Kto będzie grał w karty atutowe przeciwko T-64?

        Czy można wysłać bez czołgów na ratunek pojazdom opancerzonym? Czy kobiety nadal tak rodzą? waszat
        1. + 24
          12 maja 2022 r. 10:53
          Nie rodzą. Jedyną opcją jest tutaj budowa fabryk klonów, jeśli chcemy uratować pojazdy opancerzone. Czasy wysokiego wskaźnika urodzeń już dawno minęły i nigdy nie wrócą. No chyba, że ​​wydarzy się coś naprawdę złego.
      2. +5
        14 maja 2022 r. 09:11
        Cytat: figwam
        Kto będzie grał w karty atutowe przeciwko T-64?

        Niestety T-64 nie jest ostatnim punktem konfrontacji z Zachodem. Przy takiej promocji kłótni, aż do świata, przyda się T-55. Teraz przyszedł czas na zwycięskiego oracza złodziei. Branża (pod wieloma względami) upadła i krok po kroku próbuje się podnieść. Wiele naszych marzeń zostaje zakłóconych przez trudną rzeczywistość. Tak, chciałbym mieć czołgi szturmowe kalibru 152 mm. Przynajmniej jako rezerwa strategiczna do bitew miejskich. I aktywna ochrona i ulepszone wyposażenie bojowych wozów piechoty, ale najprawdopodobniej będziemy walczyć na tym, co mają czas na przywrócenie lub reaktywację. Przynajmniej do nuklearnej apokalipsy... A potem, jak mówią, kij będzie strategiczną bronią dla ocalałych.
    3. + 21
      12 maja 2022 r. 11:34
      Stary radziecki T-72 w modyfikacji B3 walczy.

      Na początku Północnego Okręgu Wojskowego było dużo zdjęć i filmów z T-72B3 i T-80BVM, ale teraz T-72B z Kontakt-1 stają się coraz bardziej powszechne.
      1. -3
        13 maja 2022 r. 03:19
        Po prostu zaczęli częściej usuwać czołgi z korpusu LDNR, ale nie mają modnych czołgów.
        Nawiasem mówiąc, teraz walczy głównie piechota szturmowa korpusu republikańskiego i bojownicy Ramzan. Tak, ostatnio zdemaskowano „muzyków”.
        A walki toczą się obecnie głównie w Donbasie.
        1. +5
          13 maja 2022 r. 18:51
          Jeden z reportaży telewizyjnych pokazał rezerwistów Donbasu, którzy w trzecim miesiącu wojny zamiast hełmów wojennych właśnie otrzymywali kamizelki kuloodporne i nowoczesne hełmy. Jednocześnie w większości milczeli w odpowiedzi na pytania korespondenta.
          1. +2
            13 maja 2022 r. 23:50
            Cytat: Aleksiej Lantuch
            Jeden z reportaży telewizyjnych pokazał rezerwistów Donbasu, którzy właśnie otrzymywali kamizelki kuloodporne w 3 miesiącu wojny

            tak Cóż, przynajmniej otrzymaliśmy to po 3 miesiącach. Spraw Boże, aby dali nam nie tylko nowe hełmy, ale także cały niezbędny sprzęt.
            Cytat: Aleksiej Lantuch
            . Jednocześnie w większości milczeli w odpowiedzi na pytania korespondenta.

            Co mam odpowiedzieć?
            Niedobrze jest przeklinać przed kamerami, a oni wszystko rozumieją - nie są dziećmi. Te „żelazne hełmy” zabrały wiele.
      2. 0
        14 maja 2022 r. 00:20
        Ale widziałem wideo, na którym Ukraińcy mieli nasze zdobyte T-80BVM w stanie nienaruszonym, ani zadrapania.
        1. +1
          14 maja 2022 r. 05:02
          Być może widzieliście nie zdobyte, ale ukraińskie T-80? Mieli je, tylko z silnikiem Diesla. Rosyjskie T-80 zostały wyprodukowane przez fabrykę czołgów w Omsku, w wersji arktycznej. Na północy są bardzo dobre, ale po co taki T-80 na Ukrainie?
    4. -2
      12 maja 2022 r. 12:50
      po co ją wysyłać na front, ona w ogóle nic tam nie zmieni
      1. +6
        12 maja 2022 r. 13:10
        Cytat: Berberys25
        po co ją wysyłać na front, ona w ogóle nic tam nie zmieni

        Minimum testy bojowe sprzętu, możliwość wprowadzenia zmian jeszcze przed masową produkcją
        1. -2
          12 maja 2022 r. 13:31
          w tym przypadku nie, bo to zupełnie nic nowego nie pokaże; równie dobrze można wysłać załogę na poligon na miesiąc, ale ewentualna utrata choćby jednego czołgu będzie kosztować wiele miliardów dolarów.
        2. +1
          12 maja 2022 r. 17:49
          Cytat z BlackMokona
          Cytat: Berberys25
          po co ją wysyłać na front, ona w ogóle nic tam nie zmieni

          Minimum testy bojowe sprzętu, możliwość wprowadzenia zmian jeszcze przed masową produkcją

          Według plotek „rodzimy” silnik nie jest gotowy na Armatę.
      2. +6
        12 maja 2022 r. 13:29
        Cytat: Berberys25
        jaki jest sens wysyłania jej na front, ona niczego tam nie zmieni od razu? ogólnie

        Co to za bezużyteczny samochód? Nie zgadzam się z tobą. Zakłada się, że Armata jest bezpieczniejsza dla załogi. Ale to nie jest dla ciebie argument, prawda?
        1. 0
          12 maja 2022 r. 13:35
          dlaczego, więcej niż skuteczny, ale w warunkach ukraińskiej bazy danych nie będzie miał większej przewagi nad konwencjonalnym T-72b3
    5. MMX
      +5
      12 maja 2022 r. 19:34
      Cytat: Staś157
      . Lekcje z Ukrainy: Jak zmienią się pojazdy opancerzone? po rosyjskiej operacji specjalnej

      Nie ma mowy. Przykładem tego jest reklamowana Armata – jest na paradach, ale nie na wojnie. Stary radziecki T-72 w modyfikacji B3 walczy.


      Czyli te wszystkie lata, kiedy radzieckie/rosyjskie czołgi rzucały wieże w górę, nikomu nie przeszkadzały? Niby są pewne niedociągnięcia, ale trochę „skończenia z plikiem” i wszystko będzie dobrze. Dlaczego więc SVO miałoby w jakiś sposób wpływać na taką koncepcję?
      Słusznie zauważyłeś różnicę między ceremonialną Armatą a wojskowym T-72.
      1. +3
        14 maja 2022 r. 05:42
        „Armata” została zaprojektowana z myślą o innej wojnie, sieciocentrycznej wojnie maszyn. Nie jest to pojedynczy czołg, który można przystosować do innych zastosowań, jak np. działo samobieżne czy pojazd inżynieryjny, lecz od razu zaprojektowano go jako ujednoliconą platformę do różnych zastosowań. T-14 - czołg, T-15 - bojowy wóz piechoty, T-16 - pojazd inżynieryjny. T-17 - najprawdopodobniej „Terminator”. „Military Acceptance” pokazało kilka uzbrojonych kołowych i gąsienicowych pojazdów cybernetycznych (z sztuczną inteligencją) o różnych rozmiarach i przeznaczeniu, które mogą wchodzić w interakcje i być kontrolowane przez Armatę, T-14 lub T-15. T-14 może być również bezzałogowy.
    6. -1
      15 maja 2022 r. 12:30
      Czy zauważyłeś, że w tym roku na Paradzie Zwycięstwa nawet nie zwrócono uwagi na Arbat. Nawet operatorzy pokazali armaturę tylko kilka razy. Sprawdziłem, ciężarówki z robotami uranowymi pokazywały 2 razy więcej czasu niż armatura.
    7. 0
      18 lipca 2022 10:03
      Poczytaj w Internecie..spójrz na zdjęcie..przełomowy czołg koalicji T-62 istnieje już od dawna..przynajmniej na południu..Używa się także karabinu Mosin model 1891..Wkrótce T-34 będzie dostępny dostosowane...a te krzemienne zostaną usunięte...A mówisz o T-72..
  2. + 28
    12 maja 2022 r. 04:45
    Myślę, że tego doświadczenia się uczy. Ale wydaje mi się, że nie ma potrzeby się spieszyć i zmieniać absolutnie całego sprzętu na coś bardziej odpowiedniego, w oparciu o wyniki bitew na Ukrainie. Tak, w tym konflikcie nie było konieczności zrzucania BMD z samolotów, ale taka potrzeba może pojawić się w przyszłości. Pokonywanie przeszkód wodnych jest również delikatną sprawą: nie usunięto sytuacji, w której nie można przyciągnąć jednostek inżynieryjnych do pokonania przeszkody wodnej. Wydaje mi się, że sam autor artykułu polemizuje z własnym poglądem, że na podstawie wniosków z konkretnego konfliktu nie można bezwarunkowo wyciągać wniosku o potrzebie takiej czy innej opcji bezpieczeństwa/broni/dodatkowych opcji sprzętu wojskowego .
    1. + 21
      12 maja 2022 r. 05:43
      Opcjonalnie przyjęty w NAT podział na brygady „lekkie” i „ciężkie”. Choć wiedząc, że wysyła się je do walki nie kierując się racjonalnością ich użycia, lecz lokalizacją jednostki w tym konkretnym w punkcie rozmieszczenia rozwiązaniem jest zastosowanie zamontowanych zestawów teledetekcyjnych i KAZ, jeśli pojazd posiada rezerwy mocy i ładowności.
      1. +9
        12 maja 2022 r. 17:08
        Jeśli chodzi o brygady ciężkie i niezbyt ciężkie... generalnie w przypadku ciężkich bitew pozycyjnych prawdopodobnie stare dywizje, sprawdzone w wojnach światowych czołgi i karabiny motorowe, byłyby znacznie potężniejsze i wygodniejsze. W przeciwnym razie wkrótce zajmiemy miasta w kompaniach i plutonach
        1. 0
          22 maja 2022 r. 00:45
          Pułki ciężkiego przełomu. Armie uderzeniowe
    2. + 17
      12 maja 2022 r. 06:25
      Cytat: Dziadek-amator
      nie ma potrzeby się spieszyć,

      To na pewno!
      Z oczywistych względów nie możemy szczegółowo obserwować przepraw przez rzeki, jak wiele rzeczy na Ukrainie. Wiadomo jednak, że przeprawy pontonowe zostały trafione, są one niezbędne do zaopatrzenia dużych mas żołnierzy, a do zdobycia przyczółków, w razie potrzeby, potrzebna jest umiejętność pływania oraz OPVT i PTS. I oczywiście wyszkolony, doświadczony i zwolniony l/s, w przeciwnym razie nie ma o czym dyskutować.
      Ale pomysł o konieczności posiadania zarówno czołgów podstawowych, jak i ciężkich (szturmowych) czołgów i bojowych wozów piechoty jest słuszny.
      Te. Dochodzimy do wniosku starego jak świat: różne czołgi i bojowe wozy piechoty są ważne, potrzebne są różne czołgi.
      1. + 14
        12 maja 2022 r. 17:12
        Sprzęt pływający jest ważny w jednostkach rozpoznawczych, niezbędny przy pokonywaniu przeszkód wodnych w ramach oddziałów wysuniętych, w celu zajęcia przyczółków... Jednak z doświadczeń Wielkiej Wojny Ojczyźnianej wiemy, że przy braku jasnego planowania i umiejętnego dowodzenia, sprzęt pływający jest po prostu przeciętnie spalany w bitwach, zatykając problematyczne obszary, jak to miało miejsce w przypadku czołgów desantowych Armii Czerwonej w 1941 r.
        1. +8
          13 maja 2022 r. 09:00
          Cytat: Nikołaich
          Sprzęt pływający jest ważny w jednostkach rozpoznawczych, niezbędny przy pokonywaniu przeszkód wodnych w ramach oddziałów przednich, w celu zajęcia przyczółków...

          Cóż, takie są dzisiejsze realia, bez wsparcia ciężkiego sprzętu po prostu nie da się zdobyć żadnych przyczółków, a papierowy sprzęt pływający jest niszczony od razu, broni ręcznej jest mnóstwo, cały rozpoznanie odbywa się na dronach, w tym lekkich quadrocoptery. Nasuwa się pytanie: po co w takim razie to wszystko? Czy cena nie jest zbyt wysoka jak na opcję, która w ogóle nie jest potrzebna?
          1. +7
            13 maja 2022 r. 09:53
            Najwyraźniej władzę sprawują ci, którzy ocieplają swoje miejsce, a nie generałowie wojskowi. Dla nich nic nie trzeba zmieniać, ale najważniejsze jest myślenie. Nie są w stanie określić lokalizacji BMPT i jego użycia, wyposażenia w pobliżu budynków, które najłatwiej zniszczyć krążącą amunicją (zadaje najmniejsze obrażenia innym). Czy ktoś widział ich zastosowanie w Mariupolu lub gdziekolwiek indziej? „Blaty” są widoczne i nie mogą znaleźć miejsca, gdzie można je wykorzystać. Myślę, że nawet po tej specjalnej operacji nikt nie wyciągnie z tego żadnych wniosków. Teraz ludzie dochodzą do władzy nie po to, żeby służyć, ale żeby zarabiać pieniądze.
            1. +1
              15 maja 2022 r. 07:09
              W Twoich słowach jest prawda! Doświadczenie II wojny światowej pokazuje, że dopiero w tyglu wojny, w ogniu i dymie, kształtuje się elita przyszłych dowódców i dowódców wojskowych. Zastąpią parkietowych generałów. W każdym razie mam taką nadzieję!
              1. +1
                22 maja 2022 r. 00:49
                Oczywiście do Sztabu Generalnego przyszli młodzi generałowie, pamiętajcie, nie podam roku... I od razu wrócili do wojska. Kiedy wprowadzono rotację. Prawie wszyscy zrezygnowali. Mój kolega tam był, ale otrzymał jedynie awans na generała dywizji. Byliście w garnizonach 20 lat, od wojny do wojny, a Okręg Wojskowy Arbat to lenno rodzinne i nie należycie tam
          2. +2
            13 maja 2022 r. 10:21
            Czy zwykłe czołgi i samoloty z helikopterami nie są już potrzebne? Łatwo na nie wpływają również środki ręczne i inne.
            1. +1
              14 maja 2022 r. 08:34
              Cytat: Nikołaich
              Czy zwykłe czołgi i samoloty z helikopterami nie są już potrzebne? Łatwo na nie wpływają również środki ręczne i inne.

              jakie to proste? :) Zdarzały się przypadki, gdy nasze czołgi wytrzymywały pięć i więcej trafień z RPG samolotem, a to też nie było takie proste. Ogólnie rzecz biorąc, nic nie działa indywidualnie; skuteczność osiąga się za pomocą zestawu środków.
      2. +2
        12 maja 2022 r. 17:15
        Przeprawy pontonowe są podatne na ataki, jeśli wróg nie zostanie odepchnięty przynajmniej na minimalną odległość od linii styku wojsk, w przeciwnym razie może zostać łatwo ostrzelany przez artylerię haubicową i wielokrotne wyrzutnie rakiet
        1. 0
          14 maja 2022 r. 08:46
          Cytat: Nikołaich
          Przeprawy pontonowe są podatne na zagrożenia

          i jak bezbronny jest sprzęt wojskowy, który nie potrzebuje pontonów... jaki sens ma pojazd bojowy, który można zatrzymać nawet karabinem dużego kalibru lub karabinem maszynowym, a ręczna broń przeciwpancerna nie pozostawi żadnych szans w ogóle. Generalnie tak koszono nasze kolumny...
          1. 0
            14 maja 2022 r. 17:45
            Sprzęt pływający nie zgromadzi 49 sztuk przed zniszczonym pontonem, ale przepłynie 30 metrów i wesprze bojowników, którzy w tym czasie muszą atakować bez żadnego wsparcia za pomocą wózka pieszego, niosąc broń strzelecką, granatniki, amunicję itp. ., i ewakuować rannych na sobie
            1. +2
              15 maja 2022 r. 09:20
              Tylko praktyka obala tę piękną teorię dzisiaj, bez czołgów, przy takim nasyceniu bronią przeciwpancerną, wszystkie te płazy, które nie mają poważnej siły ognia, stają się po prostu łatwym celem. Dowodzi tego przebieg wydarzeń w operacji specjalnej. Tak, może przy ataku na szerokim froncie i przy znacznych siłach może to doprowadzić do pomyślnego rozwoju ofensywy, ale tu, w Donbasie przy takim zagęszczeniu wojsk na ograniczonym froncie i przy tak dużej liczbie dronów zwiadowczych nie jest to możliwe .
    3. +3
      12 maja 2022 r. 06:55
      Myślę, że lepiej jest teraz całkowicie usunąć jednostki czołgów i stworzyć jednostki z karabinami motorowymi, takie jak jednostki czołgów. Zrób tak jak sugeruje autor. I twórz lekkie jednostki ze sprzętem, które mogą pływać po rzekach. Lub wykonaj te „lekkie” jednostki z Sił Powietrznych i Korpusu Piechoty Morskiej. Zwykłe karabiny zmotoryzowane będą jak jednostki „ciężkie”, a Siły Powietrzne i MP będą jak jednostki „lekkie”.
      Ponadto BMPT są potrzebne jednostkom szturmowym jako środek wzmacniający i osłonowy czołgów. Zamiast transporterów opancerzonych i bojowych wozów piechoty.
      1. + 14
        12 maja 2022 r. 09:06
        Zwykłe karabiny zmotoryzowane będą jak jednostki „ciężkie”, a Siły Powietrzne i MP będą jak jednostki „lekkie”.

        Ukraińskie Siły Zbrojne właśnie to zrobiły, podobnie jak Amerykanie, dysponując wysoce mobilnymi jednostkami i formacjami. Zamiast powietrzno-desantowych stały się aeromobilnymi, czyli tzw. z możliwością przeniesienia samolotem transportowym bez lądowania, a spadochrony pozostawiono tylko siłom specjalnym i siłom specjalnym.
      2. +1
        12 maja 2022 r. 17:21
        Ważne jest, aby szybko „przeformatować” grupy szturmowe, które oczyszczają obszar, w kolumny wojskowe w celu szybkiego przebicia się przez stosunkowo wolne terytorium i powrotu do grup szturmowych, jeśli istnieją mocne punkty. Nie walczcie jak podczas I wojny światowej. Przypomnijmy sukces wojsk niemieckich latem 41 roku, infiltrację pomiędzy naszymi oddziałami w przypadku braku oporu i szybkie rozmieszczenie w celu ataku formacji, jeśli jest opór. Łączność z lotnictwem i artylerią. Szybka reakcja na zmieniające się warunki
    4. AUL
      + 26
      12 maja 2022 r. 09:18
      Cytat: Dziadek-amator
      Myślę, że tego doświadczenia się uczy. Ale wydaje mi się, że nie ma się co spieszyć, i zmień absolutnie cały sprzęt na coś bardziej odpowiedniego, w oparciu o wyniki bitew na Ukrainie.
      Nie było pośpiechu po Afganistanie, nie było pośpiechu po Czeczenii, więc po co ten pośpiech po Ukrainie? Poczekajmy jeszcze trochę...
      1. 0
        13 maja 2022 r. 16:49
        Nie da się zmienić całego sprzętu, porzucając sprawdzone próbki. Nie da się zmienić wszystkiego, co zostało opracowane na podstawie wyników pojedynczej operacji wojskowej. Nie trzeba zmieniać, ale dodawać. Przypominamy sobie doświadczenia Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Jeszcze przed wojną próbowano spisać kawalerię na straty: czołgi zostaną wymienione. Dzięki temu oddziały kawalerii Armii Czerwonej walczyły z sukcesem do końca wojny. Jeśli podczas operacji pojawi się nowa taktyka, nie można jej bezmyślnie wynieść do kanonu i postępować wyłącznie według tego schematu. Jest tak wiele sytuacji bojowych, tak wiele taktyk. Kto twierdzi – nowy, odnoszący sukcesy – musi zostać wdrożony. Ale nie bezmyślnie, ale ostrożnie i tylko wtedy, gdy przynosi to sukces.
    5. + 22
      12 maja 2022 r. 11:59
      Tak, w tym konflikcie nie było konieczności zrzucania BMD z samolotów, ale taka potrzeba może pojawić się w przyszłości.

      1. Jak dotąd w żadnym prawdziwym konflikcie nie zrzucono sprzętu na spadochronie.
      2. Liczba sprzętu pokładowego musi być powiązana z możliwościami jego przenoszenia wojskowymi statkami powietrznymi. To samo tyczy się korpusu piechoty morskiej, którego liczebność powinna być powiązana z możliwościami okrętów desantowych.
      Inne wnioski dotyczące SVO
      3. Konieczne jest tworzenie i rozwój elitarnych jednostek w siłach lądowych. Miło jest nazywać ich: „jaegers” lub „grenadiers”.
      4. Potrzebny jest sprzęt pływający, ale w ograniczonych ilościach. Przede wszystkim osiągnięcie sukcesu i zdobycie przyczółków po przebiciu się przez obronę wroga. Ale do przełomu potrzebne są ciężkie bojowe wozy piechoty z niezawodną ochroną. Najważniejsze jest, aby zrozumieć, że w bitwie z równym wrogiem lekko opancerzone pojazdy nie mogą długo żyć bez wsparcia czołgów, ale same czołgi nie mogą żyć bez wsparcia piechoty.
      5. Powszechna instalacja KAZ na czołgach i bojowych wozach piechoty. Ponadto KAZ ma obowiązek przechwytywać „dekarzy”.
      6. Wprowadzenie małych BSP rozpoznawczych, najpierw na poziomie kompanii, a następnie plutonu.
      7. Wprowadzenie kamer termowizyjnych, co najmniej jedna „kamera termowizyjna” na wydział.
      8. Wyposażenie całej artylerii samobieżnej w jednostki rozpoznawcze UAV i radary przeciwbaterii.
      8. Wymiana wszystkich dział holowanych na działa samobieżne. Wyjątek można zrobić dla NONA-K, który będzie przekazywany jednostkom szturmowym podczas lądowań helikopterów.
      1. +2
        12 maja 2022 r. 13:08
        5. Powszechna instalacja KAZ na czołgach i bojowych wozach piechoty.

        Bardzo drogi. Znacznie taniej jest instalować kompleksy typu Sztora, przy tej samej skuteczności przeciwko PPK (w tym atakującym z góry)

        Ponadto KAZ ma obowiązek przechwytywać „dekarzy”.

        Takie cechy deklarował dotychczas tylko jeden KAZ – ukraiński Zasłoń. Siły Zbrojne Ukrainy nie są w służbie, tj. właściwości nie zostały potwierdzone przez faktyczne użytkowanie.

        8. Wymiana wszystkich dział holowanych na działa samobieżne.

        Jest też bardzo drogi, przez co na uzbrojeniu będzie niewiele dział samobieżnych. Holowane mają akceptowalną mobilność dla systemów obrony powietrznej i są wystarczające również w konfliktach o niskiej intensywności.

        Co do reszty całkowicie się zgadzam.
        1. + 10
          12 maja 2022 r. 13:45
          Znacznie taniej jest instalować kompleksy typu Sztora, przy tej samej skuteczności przeciwko PPK (w tym atakującym z góry)

          Można mieć tylko nadzieję, że wróg zgodzi się na użycie wyłącznie półaktywnych systemów laserowych. I porzuci optoelektronikę, inercję itp.
          1. +2
            12 maja 2022 r. 16:12
            „Shtora-1” to optyczno-elektroniczny kompleks tłumiący. Być może przez optoelektronikę miałeś na myśli radiowe systemy naprowadzania.
            Nie do końca rozumiem, jak można zbudować PPK z inercyjnym systemem naprowadzania i w jaki sposób naprowadzanie inercyjne jest wykorzystywane przeciwko ruchomym celom?
            1. +2
              12 maja 2022 r. 16:32
              „Shtora-1” to optyczno-elektroniczny kompleks tłumiący.

              Pozostaje dowiedzieć się, co kryje się za tym zwrotem w odniesieniu do tego kompleksu))
              Być może przez optoelektronikę miałeś na myśli radiowe systemy naprowadzania.

              Nie, nie miałem na myśli poradnictwa za pośrednictwem kanału radiowego (poradnictwo za pośrednictwem kanału radiowego można uznać za „itd.” w moim zdaniu z poprzedniego komentarza.
              Miałem na myśli systemy z fotoelektrycznymi układami detekcji cieplnej, tele- lub kombinowanej.
              Nie do końca rozumiem, jak można zbudować PPK z inercyjnym systemem naprowadzania

              Nie miałem na myśli ATGM. Nie jest to jedyny PTS na Ukrainie, zwłaszcza biorąc pod uwagę miejski charakter walk.
              1. +1
                13 maja 2022 r. 08:32
                Miałem na myśli systemy z fotoelektrycznymi układami detekcji cieplnej, tele- lub kombinowanej.
                No cóż, to tak, jakby Kurtyna została stworzona właśnie dla takich rzeczy, interferencja dymu jest wykorzystywana przeciwko laserom, a „oczy” przeciwko podczerwieni, które oświetlają i zakłócają prowadzenie.
                1. 0
                  13 maja 2022 r. 08:39
                  Cóż, to tak, jakby Kurtyna została stworzona właśnie dla takich ludzi

                  Jak gdyby
                  systemy z układami fotoelektrycznymi do detekcji termicznej, tele- lub kombinowanej

                  bierny.
                  Dlatego Shtora po prostu nie ma na co reagować - nie ma przychodzącego promieniowania.
            2. +5
              13 maja 2022 r. 16:25
              Więc Sztab Generalny nie zrozumiał. A teraz NLAW z układem inercyjnym stał się dużym problemem. A jedyną obroną przed nimi jest działający w górnym lejku KAZ. Ale nadal nie udało nam się wyposażyć sprzętu w konwencjonalne KAZ-y.

              Do takiej operacji jak obecna potrzeba było 5000 jednostek wszechstronnej ochrony KAZ. Ochrony wymagają nie tylko czołgi i bojowe wozy piechoty. Wszystkie transportery opancerzone, pojazdy przewożące personel, wyrzutnie, jeśli to możliwe, zwłaszcza pojazdy transportowo-załadowcze, a także wszystkie TOS.

              Do miejskich bitew potrzebne były dziesiątki tysięcy dronów typu SPIKE lub Lancet. Uratowano by wiele istnień ludzkich, nie mówiąc już o budynkach. Skąpy ładunek lekkiego Lanceta nie powoduje zniszczeń porównywalnych z 2-3 strzałami czołgu 152 mm.

              Same te dwa punkty wystarczyłyby do zasadniczo skuteczniejszej operacji.
              1. 0
                25 czerwca 2022 20:14
                przeciwko emiterom magnetycznym nlav, takim jak włoki, aby spróbować, musisz wybrać falę
        2. +8
          12 maja 2022 r. 14:17
          Cytat: Dmitrij Czelabińsk
          Jest też bardzo drogi, przez co na uzbrojeniu będzie niewiele dział samobieżnych. Holowane mają akceptowalną mobilność dla systemów obrony powietrznej i są wystarczające również w konfliktach o niskiej intensywności.

          Nikt nie anulował możliwości montażu na kołowym podwoziu terenowym. Na podwoziu KAMAZ-u jest już koalicja. Pod tym względem stary projekt baterii Bereg wygląda dobrze. Wysoce mobilna bateria dział kal. 130 mm z pojazdem dowodzenia i radarem. Wszystko jest zainstalowane na podwoziu Mińska. Testy przeprowadzone na początku lat 90-tych wykazały wysoką skuteczność. W obecnych realiach istnieje znacząca wada pod względem zasięgu bojowego wynoszącego 23 km. Jeśli przeniesiemy tę koncepcję do KOALICJI i dołączymy tu drona zwiadowczego i zwiadowcę ogniowego, otrzymamy doskonałą baterię.
          1. +5
            12 maja 2022 r. 16:43
            O tym też chciałam napisać. W VO w 2014 roku ukazały się dobre artykuły na ten temat w dwóch częściach zatytułowanych „Zmieniający się świat artylerii”.
        3. +5
          12 maja 2022 r. 14:38
          Bardzo drogi. Znacznie taniej jest instalować kompleksy typu Sztora, przy tej samej skuteczności przeciwko PPK (w tym atakującym z góry)

          Czy utrata czołgu za wiele milionów w grze RPG nie jest droga?
          Istnieje „Arena-M”, która twierdzi, że istnieje możliwość walki z „niszczycielami dachów”
          Najważniejszym pytaniem dotyczącym Sztory jest to, że nie zauważono jej użycia w Północnym Okręgu Wojskowym. W sumie użycia granatników dymnych nie zauważono nawet podczas wykrytego przez załogę pojazdu pancernego ataku ppk. Najprawdopodobniej załogi nie posiadają praktycznych umiejętności posługiwania się wyrzutniami granatów dymnych.
          Ponadto „Shtora” działa tylko z promieniowaniem laserowym, dlatego nie chroni przed RPG, NLAW, Javelinami i jest bardzo ograniczona przed ppk z LLSN („Skif”, „Stugna”, „Corsair”, „Cornet”, „ Wichura” itp.)
          1. -2
            12 maja 2022 r. 16:36
            Czy utrata czołgu za wiele milionów w grze RPG nie jest droga?

            Zniszczenie czołgu za pomocą RPG jest tak trudne, że wyposażenie wszystkich czołgów w KAZ-y będzie znacznie droższe niż wszystkie straty spowodowane RPG. Wydaje się, że w Groznym w latach 1994-1995 doszło do ostatniego udanego doświadczenia masowego użycia RPG przeciwko czołgom, w zbiegu dość specyficznych warunków.

            Ponadto „Kurtyna” działa tylko z promieniowaniem laserowym

            To też mnie zaskakuje, czy naprawdę nie da się wyprodukować aerozoli odpornych na promieniowanie radiowe?
            1. -5
              13 maja 2022 r. 02:27
              „Tak trudno jest zniszczyć czołg za pomocą RPG” ///
              ---
              NLAW udowodniło, że jest to bardzo proste.
              Granatnik nowej generacji typu „wystrzel i zapomnij”.
              obliczanie trajektorii granatu.
              Który eksploduje tuż nad wieżą.
              Najnowsze modyfikacje T-90 i T-80 ze wszystkimi dzwonkami i gwizdkami ochronnymi zostały wysadzone w powietrze w pobliżu Charkowa.
              1. +2
                13 maja 2022 r. 11:58
                Jak to udowodniłeś? SVO wykazało, że przy całym nasyceniu Sił Zbrojnych Ukrainy, PPK różnych modyfikacji: od Panzerfoutów 3 po Javeliny nie doprowadziły do ​​​​straty setek czołgów przez Siły Zbrojne RF. Nawet po trafieniu rosyjskie czołgi w 80% przypadków uciekały o własnych siłach.
                Cytat z: voyaka uh
                Najnowsze modyfikacje T-90 i T-80 ze wszystkimi dzwonkami i gwizdkami ochronnymi zostały wysadzone w powietrze w pobliżu Charkowa.

                Nie ma zbiorników nie do przebycia. Widziałem o T-80BVM pod Charkowem i T-90 to ten ostatni, no cóż, jaki tu zysk. A sklasyfikowanie modernizacji T-80BVM jako najnowszej megamodernizacji jest równoznaczne z liftingiem klasyka VAZ i nazwaniem go samochodowym przełomem w branży motoryzacyjnej. T-80BVM to dokładnie taki sam kompromis jak T-72B3-2016. Póki co nie ma ani jednego potwierdzenia zniszczenia T-90M Breakthrough 3. Nie gwiżdżcie więc herezji.
                I trudno od Was czytać o początkach Północnego Okręgu Wojskowego i utracie pojazdów pancernych, gdzie nasze kolumny czuły się swobodnie.
                1. 0
                  21 maja 2022 r. 10:20
                  Cytat od PROXOR
                  Na razie nie ma potwierdzenia zniszczenia T-90M
                  Piękny zbiornik
          2. -2
            13 maja 2022 r. 08:33
            Kurtyna jest w sam raz przeciwko Javelinom. A co ma z tym wspólnego NLAV? To właściwie RPG, a nie PPK.
            1. +2
              13 maja 2022 r. 18:38
              Problem w tym, że żeby skorzystać z kurtyny trzeba wykryć atak, w przypadku oszczepu jest to bardzo trudne, bo Pocisk nie tylko niczego nie emituje, ale także manewruje tak, że nie wiadomo dokładnie, gdzie jest wycelowany.
        4. +4
          12 maja 2022 r. 17:13
          Cytat: Dmitrij Czelabińsk
          8. Wymiana wszystkich dział holowanych na działa samobieżne.

          Jest też bardzo drogi, przez co na uzbrojeniu będzie niewiele dział samobieżnych. Holowane mają akceptowalną mobilność dla systemów obrony powietrznej i są wystarczające również w konfliktach o niskiej intensywności.

          Jako przykład można przynajmniej wziąć francuskiego „Cezara” na podwoziu ciężarówki.
        5. 0
          8 czerwca 2022 14:36
          Drogi. Ale życie załogi i koszt czołgu są jeszcze droższe! Kurtyna to ostatnie stulecie, nowoczesne pojazdy opancerzone przeciwko nowoczesnym ppk typu Javelin muszą mieć bardzo mocny, wszechstronny pancerz i bez wątpienia KAZ.

          Ile strat ponieśliśmy z powodu ppk wroga z powodu słabego pancerza i aktywnej ochrony Czy naprawdę jesteście tak żądni krwi, że to wam nie wystarczy?
      2. -3
        12 maja 2022 r. 14:12
        Cytat z cympak
        1. Jak dotąd w żadnym prawdziwym konflikcie nie zrzucono sprzętu na spadochronie.

        A jednak potrzebujemy lekko opancerzonych pojazdów z możliwością lądowania ze spadochronem. Siły Powietrzne muszą być w stanie wylądować w nieprzygotowanym miejscu i natychmiast stoczyć bitwę nie tylko z piechotą, ale także ze sprzętem. A jeśli to konieczne, szybko zmień zwichnięcie. A wszystko to będzie się działo z dala od głównych części z parkami pontonowymi. Inna sprawa, że ​​BMD powinna pełnić rolę uzupełniającą, a nie główną.
        1. +2
          12 maja 2022 r. 14:31
          A jednak potrzebujemy lekko opancerzonych pojazdów z możliwością lądowania ze spadochronem.

          Całkowicie się z tobą zgadzam. Pytaniem jest wymagana ilość sprzętu pokładowego i koszty jego wytworzenia.
      3. +4
        12 maja 2022 r. 19:25
        Czytam Wasze życzenia i rozumiem, że aby to wszystko zrealizować, Rosja musiała przystąpić do NATO 30 lat temu.
      4. -3
        13 maja 2022 r. 02:22
        „5. Powszechne instalowanie KAZ na czołgach i bojowych wozach piechoty. Ponadto KAZ ma obowiązek przechwytywać „dekarzy”. ///
        ----
        dobry
        Absolutnie racja. I to będzie najważniejsze w nowym
        lub zmodernizowanych czołgów.
    6. +7
      12 maja 2022 r. 13:54
      nie usunięto sytuacji, w której nie ma możliwości przyciągnięcia jednostek inżynieryjnych do pokonania bariery wodnej

      Cóż, nie ma mowy o obejściu się bez jednostek inżynieryjnych podczas przeprawy. Pytanie tylko, jakie zadania wykonują. Jednak wypłynięcie na powierzchnię wymaga dużo czasu na przygotowania. Zarówno podczas przygotowywania samego sprzętu, jak i przeszkody wodnej. Prawie tak samo, jak rozkładanie mostu pontonowego. Oczywiście w zależności od szerokości przeszkody wodnej. Pływanie to bardzo skomplikowana sprawa. Nie zawsze jest to możliwe ze względu na prędkość prądu, fale i stan brzegów. Nawet przy małych prądach samochody mają tendencję do dryfowania w dół rzeki. Kierowca musi więc posiadać bardzo dobre umiejętności pływania. I z jakiegoś powodu wszyscy zapominają, że ciężki bojowy wóz piechoty może z łatwością pokonać pod wodą przeszkodę wodną, ​​podobnie jak czołg. Ponadto przygotowanie przeprawy pod wodą nie wymaga więcej działań niż przeprawa na wodzie.
      Dlatego moim zdaniem lekki sprzęt amfibijny powinien znajdować się w jednostkach rozpoznawczych, Siłach Powietrznodesantowych i Korpusie Piechoty Morskiej.
      1. +3
        12 maja 2022 r. 14:23
        Aby jednak most Pantone był mostem dla inżynierów, potrzebny jest przyczółek. Aksjomat ten pozostaje niezmienny od czasów drugiej wojny światowej. Piechota na łodziach i kutrach przekracza barierę wodną. Ale ile ciężkiej broni zabierze ze sobą? Potrzebne są pływające bojowe wozy piechoty/bojowe wozy piechoty. Ale właśnie do tak wysoce specjalistycznego zadania. Nawet połączyłbym te dwa auta. Rolę bojowych wozów piechoty dałbym ciężkim, dobrze opancerzonym pojazdom z KAZ-em.
        1. +5
          12 maja 2022 r. 14:29
          Czy słyszałeś o koncepcji pokrycia pionowego?
          Bez tego w dzisiejszych warunkach nie da się zdobyć ani jednego przyczółka, pływając na bojowym wozie piechoty. Tylko w sposób kombinowany. Ale tylko w pionie, bez pływaka.
          Dlatego NATO nie posiada sprzętu pływającego.
          1. +5
            12 maja 2022 r. 16:04
            Słyszeliśmy. Oglądanie Gostomelu ci nie wystarczy. I kilkanaście kolejnych helikopterów uszkodzonych przez MANPADS w Północnym Okręgu Wojskowym.
            Pamiętacie, jak nasi ludzie pędzili przez Czarnobyl, żeby dotrzeć na lądowisko?! W przeciwnym razie jeszcze dwa dni i koperek zabiłby chłopaków, przywożąc ciężki sprzęt. Choć rosyjskie siły specjalne zabrały ze sobą tyle ciężkiej broni, ile tylko mogły, to tyle samo wywlekły.
            Nie kochanie. Jest to desantowy pojazd opancerzony na wodzie i jest w stanie zapewnić takie wsparcie siłom desantowym na przyczółku.
            Nawiasem mówiąc: w reklamowanym przez Ciebie NATO w pełni ćwiczą lądowanie tymi samymi młotami z ciężkimi karabinami maszynowymi i systemami przeciwpancernymi. Ale nie rozwinie się u nich nic poważniejszego. Koncepcja ich wojny to spalone pole. Zanim zaawansowane jednostki dotrą do przeszkody wodnej, Siły Powietrzne wezwą wszystko, co jest 50-70 km przed nimi. W tym polowe systemy obrony powietrznej. I bardzo wątpię, czy „samobójczy Viet Cong” będzie siedział wzdłuż bariery wodnej w oczekiwaniu na wrogi helikopter, już skutecznie odcięty od swoich głównych jednostek.
            1. +5
              12 maja 2022 r. 16:25
              Pamiętacie, jak nasi ludzie pędzili przez Czarnobyl, żeby dotrzeć na lądowisko?! W przeciwnym razie jeszcze dwa dni i koperek zabiłby chłopaków, przywożąc ciężki sprzęt. Choć rosyjskie siły specjalne zabrały ze sobą tyle ciężkiej broni, ile tylko mogły, to tyle samo wywlekły.

              Dlatego właśnie w Gostomelu doszło do lądowania, żeby nasi od strony białoruskiej normalnie przeszli do Kijowa, spokojniej ustawili przeprawy pontonowe, dokładnie tak się tam stało, gdy nasi spadochroniarze rozproszyli i przygwoździli siły Ukraińskich Sił Zbrojnych, więc zasięg pionowy jest przydatny do wspierania oddziałów atakujących, członkowie NATO ćwiczą to podczas pokonywania przeszkód wodnych, ale technologia ptactwa wodnego jeszcze się nie pokazała, więc zgadzam się ze Starym czołgistą (Siergiej)!
              1. Komentarz został usunięty.
            2. +4
              13 maja 2022 r. 05:29
              Cytat od PROXOR
              Pamiętacie, jak nasi ludzie pędzili przez Czarnobyl, żeby dotrzeć na lądowisko?!

              Ale lądowanie odbyło się helikopterem. A kiedy spadochroniarze przybyli w swoich BMD, czy oni (BMD) wykazali duży opór przed ogniem wroga?
              Sprzęt pływający jest potrzebny żołnierzom, ale nie jako jedyny możliwy, ale jako pojazdy opancerzone dla jednostek rozpoznania i straży przedniej. Pokonanie przeszkody wodnej w ruchu mającym na celu zdobycie przyczółka kosztuje dużo, ale kiedy przeprawa promowa zostanie uruchomiona, możliwości pozostałych bojowych wozów piechoty w zakresie ptactwa wodnego nie mają już znaczenia. Ale ich zbroja i specjalna ochrona, siła broni stają się znacznie ważniejsze.
              Stąd wniosek – wyposażenie ptactwa wodnego w Siłach Zbrojnych FR powinno stanowić około 25%, resztę – cięższe i lepiej chronione bojowe wozy piechoty. A ponieważ w naszych oddziałach wszystkie bojowe wozy piechoty i transportery opancerzone to ptactwo wodne, w przyszłości należy położyć nacisk na lepiej chroniony sprzęt.
              Również w Siłach Powietrznodesantowych. Wystarczy posiadać 25% całkowitej floty bojowych wozów piechoty powietrzno-desantowej. Resztę i tak przeniesiemy drogą lądowania, dlatego wskazane byłoby uzbrojenie pozostałych w lepiej chronione bojowe wozy piechoty (nie w BMD). A BMP-3 jest całkiem dobry w tej roli. A co jeśli zrobimy wersję BMP-3 ze wzmocnionym pancerzem? Ale nie pływa? Jaki jest główny typ bojowego wozu piechoty?
              Cena niewiele się zmieni, ale przeżywalność w bitwie znacznie wzrośnie.

              Poza tym z dyskusji wypadł zaproponowany przez autora czołg o średnicy 152 mm. broń
              Rzeczywiście, bitwy w Mariupolu i szturmy na miasta (i inne osady) Donbasu pokazały, że siła 125 mm. Nie zawsze jest wystarczająca ilość dział czołgowych. Pisałem o tym przez kilka lat, podając przykłady potrzeby posiadania takiego czołgu szturmowego na podwoziu Armata. Co więcej, na bazie nie T-14, ale T-15 - w tym przypadku można uzyskać bardziej obszerny i jednocześnie chroniony oddział bojowy, a tym samym mieć wystarczającą ilość amunicji (przestrzeń i waga amunicja kal. 152 mm pomieści znacznie więcej. A jeśli jest to czołg szturmowy do tego typu bitew, to jego działo może mieć niską balistykę, co wyeliminuje szereg problemów konstrukcyjnych.
              A te bitwy także pokazały i POKAŻĄ, że BMPT są bardzo potrzebne na polu bitwy.
              Swoją drogą - GDZIE ONI SĄ?
              W Mariupolu cieszyły się dużym zainteresowaniem.
              A podczas ataku na ufortyfikowane obszary w Donbasie są również bardzo poszukiwani.
              Czy dowództwo szukało dla nich miejsca w formacjach bojowych?
              Dowództwu można pogratulować - formacje bojowe znalazły dla siebie miejsce. Ale nie ma żadnych samochodów w porządku.
              A przed nami jeszcze wiele podobnych bitew.

              A dziś po prostu nie mamy czym zrzucić żołnierzy na spadochronach - istniejąca flota Ił-76 jest do tego skrajnie niewystarczająca i nikt nie będzie ryzykował tak cennego samolotu w imię spektakularnych przygód. Szybki transport go drogą powietrzną to jedno, ale narażenie się na działa przeciwlotnicze i samoloty wroga... Nie, lepiej zachować VTA na ważniejsze i pożyteczne sprawy.
              A jeśli tak, to 25% wyposażenia powietrzno-desantowego Sił Powietrznych jest przeznaczone dla oczu. Reszta to wysokiej jakości i dobrze chronione bojowe wozy piechoty.
              Nawiasem mówiąc, w Afganistanie żołnierze walczyli w bojowych wozach piechoty.
              Chociaż został wprowadzony specjalnie dla BMD.
              1. -4
                13 maja 2022 r. 06:21
                A dziś po prostu nie mamy czym zrzucić żołnierzy na spadochronach - istniejąca flota Ił-76 jest do tego skrajnie niewystarczająca i nikt nie będzie ryzykował tak cennego samolotu w imię spektakularnych przygód.

                Żal Ci samolotu, ale nie żal 130 osób?
                1. +1
                  13 maja 2022 r. 22:07
                  Cytat z Konnicka
                  Czy to nie szkoda mieć 130 osób?

                  Oczywiście szkoda, dlatego takie lądowanie nazwałem PRZYGODĄ.
                  Jeśli naprawdę musisz wylądować na bliskim lub operacyjnym tyłze, lepiej zrobić to helikopterem, z dobrą osłoną i na bardzo małej wysokości.
                  I niech VTA zajmie się operacyjnym przeniesieniem żołnierzy do odległych teatrów działań, zaopatrując odległe grupy i inne przydatne rzeczy.
                  Tylko spójrzcie, jaką mękę odczuwa Uljanowsk AZ w związku z produkcją Ił-76MD90A!! Od 10 (DZIESIĘCIU!!!) lat nie została uruchomiona seryjna produkcja samolotów tak niezbędnych żołnierzom! A starym samolotom kończą się zasoby i czekają na wymianę i uzupełnienie... Czy poczekają?
                  Z takim przywództwem?
                  Dlatego współczuję ludziom, sprzętowi... i nerwom.
              2. 0
                13 maja 2022 r. 11:34
                Cytat z Bayarda
                Ale lądowanie odbyło się helikopterem. A kiedy spadochroniarze przybyli w swoich BMD, czy oni (BMD) wykazali duży opór przed ogniem wroga?
                Sprzęt pływający jest potrzebny żołnierzom, ale nie jako jedyny możliwy, ale jako pojazdy opancerzone dla jednostek rozpoznania i straży przedniej. Pokonanie przeszkody wodnej w ruchu mającym na celu zdobycie przyczółka kosztuje dużo, ale kiedy przeprawa promowa zostanie uruchomiona, możliwości pozostałych bojowych wozów piechoty w zakresie ptactwa wodnego nie mają już znaczenia. Ale ich zbroja i specjalna ochrona, siła broni stają się znacznie ważniejsze.
                Stąd wniosek – wyposażenie ptactwa wodnego w Siłach Zbrojnych FR powinno stanowić około 25%, resztę – cięższe i lepiej chronione bojowe wozy piechoty. A ponieważ w naszych oddziałach wszystkie bojowe wozy piechoty i transportery opancerzone to ptactwo wodne, w przyszłości należy położyć nacisk na lepiej chroniony sprzęt.
                Również w Siłach Powietrznodesantowych. Wystarczy posiadać 25% całkowitej floty bojowych wozów piechoty powietrzno-desantowej. Resztę i tak przeniesiemy drogą lądowania, dlatego wskazane byłoby uzbrojenie pozostałych w lepiej chronione bojowe wozy piechoty (nie w BMD). A BMP-3 jest całkiem dobry w tej roli. A co jeśli zrobimy wersję BMP-3 ze wzmocnionym pancerzem? Ale nie pływa? Jaki jest główny typ bojowego wozu piechoty?
                Cena niewiele się zmieni, ale przeżywalność w bitwie znacznie wzrośnie.

                Najwyraźniej przeczytałeś tylko moją ostatnią odpowiedź. Gdybyś przewinął w górę, przeczytałbyś co następuje:
                Cytat od PROXOR
                Aby jednak most Pantone był mostem dla inżynierów, potrzebny jest przyczółek. Aksjomat ten pozostaje niezmienny od czasów drugiej wojny światowej. Piechota na łodziach i kutrach przekracza barierę wodną. Ale ile ciężkiej broni zabierze ze sobą? Potrzebne są pływające bojowe wozy piechoty/bojowe wozy piechoty. Ale właśnie do tak wysoce specjalistycznego zadania. Nawet połączyłbym te dwa auta. Rolę bojowych wozów piechoty dałbym ciężkim, dobrze opancerzonym pojazdom z KAZ-em.

                Tak piszę. Zaawansowane jednostki straży przedniej muszą posiadać taki lekki sprzęt powietrzno-desantowy. Jak pisałem, generalnie musimy zrobić jedną maszynę.
                Jednostki naziemne potrzebują ciężkich bojowych wozów piechoty z dynamiczną ochroną i KAZ.
                Jeśli rzeczywiście rozwiniemy temat, to jest to podwozie T-72/90 z silnikiem z przodu, z modułem bojowym AU-200 (amunicja powinna zawierać pociski odłamkowo-burzące ze zdalną detonacją) i fajnie by było zainstaluj ppk (najlepiej Chrysentum, ale przynajmniej Cornet)... i cóż, z tylną rampą. Taki bojowy wóz piechoty uratuje siły desantowe i zapewni osłonę ogniową zarówno w mieście, jak i w terenie. Cóż, jeśli do AU-220 dodasz jeden z paneli AFAR na tej samej osi z lufą, możesz także trafić UAV tymi samymi pociskami odłamkowo-burzącymi ze zdalną detonacją.
                1. +1
                  13 maja 2022 r. 22:47
                  Cytat od PROXOR
                  Najwyraźniej przeczytałeś tylko moją ostatnią odpowiedź. Gdybyś przewinął w górę, przeczytałbyś co następuje:

                  Tak, przeczytałem cały Twój post i uważam go za potwierdzenie Twojej opinii.
                  Cytat od PROXOR
                  Jednostki naziemne potrzebują ciężkich bojowych wozów piechoty z dynamiczną ochroną i KAZ.
                  Jeśli rzeczywiście rozwiniemy temat, to jest to podwozie T-72/90 z silnikiem z przodu, z modułem bojowym AU-200 (amunicja powinna zawierać pociski odłamkowo-burzące ze zdalną detonacją) i fajnie by było zainstaluj ppk (najlepiej Chrysentum, ale przynajmniej Cornet)..

                  co Hmm... Czyli już gotowy, tylko na podwoziu z T-80, ale z wydłużonym siedmiokołowym rozstawem i silnikiem z przodu i rampą z tyłu, a nawet bojowym AU-220 moduł. T-15 „Armata” nazywa się .
                  Jest dobry dla wszystkich, szkoda tylko, że jest drogi (droższy niż jakikolwiek czołg), a mimo to jest surowy. Nie będzie ich wielu w armii.
                  Ale jeśli weźmiemy za podstawę zmodernizowaną wersję BMP-3M „Dragoon” facet , który też jest ptactwa wodnego, a do tego kilka ton pancerza (w wersji NIEPŁYWAJĄCEJ) i osłon bocznych z Kurganca (a to jest dokładnie to, co jest w wersji podstawowej), to co może być lepszego?
                  Na takiej podstawie (a nie na podstawie BMD-4) można wyrzeźbić czołg lekki - z przyzwoitą ochroną, 125 mm. broń, a nawet (jeśli to naprawdę konieczne) ptactwo wodne. I waży nie więcej niż 21 ton.
                  Dlaczego jest taki potrzebny?
                  I na przykład do lądowania w powietrzu. Jeden Ił-76MD90A będzie w stanie zabrać na raz 2 takie czołgi lekkie + zapas amunicji i paliwa do nich.
                  Ich pancerz pozwala na montaż ochrony dynamicznej, a ochrona boku jest taka, że ​​wytrzymuje 30 mm. pocisk (nie wspominając o czole), strona ceramiczna trzyma strumień kumulacyjny, a jeśli (i jest to konieczne) zainstalowany jest KAZ, to jego ochrona będzie prawie (z wyjątkiem „złomu”) odpowiadać MBT, ale mogą być szybko i w przyzwoitych ilościach przewożone drogą lotniczą ze wszystkim, co potrzebne do walki na duże odległości, dwa razy więcej z nich znajdzie się na statkach desantowych, przy czym w razie potrzeby będą mogły pozostać na wodzie.
                  Na takim podwoziu można zainstalować inne moduły bojowe (BMP-3M „Dragoon”), m.in. od 57 mm. broń automatyczna. A takie prototypy już istnieją.
                  A ciężki bojowy wóz piechoty T-15 powinien znajdować się w tych samych formacjach bojowych, co czołgi szturmowe na tej samej podstawie, ale z kalibrem 152 mm. pistolet i dołączony do niego „Terminator” – do szturmu na silnie chronioną linię obrony lub na obszarze miejskim.
                  We wszystkich innych przypadkach wystarczy BMP-3M „Dragoon”, a dokładnie jako UNIWERSALNY BMP dla wszystkich rodzajów wojsk, od Wojsk Lądowych i Powietrznodesantowych, po Korpus Morski, Siły Specjalne, Gwardię Narodową i Siły Przybrzeżne Obrona.
                  Cytat od PROXOR
                  Cóż, jeśli do AU-220 dodasz jeden z paneli AFAR na tej samej osi z lufą, możesz także trafić UAV za pomocą tych samych pocisków odłamkowo-burzących ze zdalną detonacją.

                  Jeśli zrobisz taką ładowarkę (co byłoby miłe), to lepiej zrobić osobną wersję z bronią wysokobalistyczną. A BMP jest teraz wyposażony w podobną broń balistyczną LOW, bo to wystarczy. I to jest słuszne.
              3. 0
                13 maja 2022 r. 11:51
                Cytat z Bayarda
                Poza tym z dyskusji wypadł zaproponowany przez autora czołg o średnicy 152 mm. broń
                Rzeczywiście, bitwy w Mariupolu i szturmy na miasta (i inne osady) Donbasu pokazały, że siła 125 mm. Nie zawsze jest wystarczająca ilość dział czołgowych. Pisałem o tym przez kilka lat, podając przykłady potrzeby posiadania takiego czołgu szturmowego na podwoziu Armata. Co więcej, na bazie nie T-14, ale T-15 - w tym przypadku można uzyskać bardziej obszerny i jednocześnie chroniony oddział bojowy, a tym samym mieć wystarczającą ilość amunicji (przestrzeń i waga amunicja kal. 152 mm pomieści znacznie więcej. A jeśli jest to czołg szturmowy do tego typu bitew, to jego działo może mieć niską balistykę, co wyeliminuje szereg problemów konstrukcyjnych.

                Zupełnie się z Tobą zgadzam. Już od pierwszego zeznania na paradzie miałem jedno pytanie. Po co potrzebny jest ten wunderwaffle z armatą 125 mm, skoro w latach 80. radzieccy projektanci już zdali sobie sprawę z niedoskonałości obecnego działa czołgowego i zaprojektowali projekt Boxera pod działo 152 mm. Trochę. W ZSRR istniało takie działo Obiekt 120 posiada działo M152 kal. 69 mm. Jak rozumiem z dokumentacji, to działo gładkolufowe zostało uszkodzone w wyniku usunięcia gwintu lufy działa kal. 130 mm.
                152 mm oznacza większą wagę i mniej amunicji do przenoszenia, co ma następujące zalety:
                Wnoszenie amunicji do tylnej wnęki wieży pozwoli na wykonanie dłuższych łomów (dłuższy łom oznacza większą penetrację);
                Łomy z działa kal. 152 mm również będą miały większą wagę. Prędkość pomnożona przez dużą masę również zwiększy penetrację.
                Jeśli to przesada, to armata 152 mm na naszych czołgach kładzie kres wszystkim obecnym i przyszłym natowskim czołgom podstawowym na 50 lat 60-70 ton na czołg to już dużo (a wszystkie czołgi NATO ważą mniej więcej tyle samo) i przy takim masie. waga nic nie stoi na przeszkodzie łomom 152mm.
                W przypadku działa o dobrej długości lufy oznacza to również większy zasięg przy zachowaniu zdolności penetracji (w tej chwili czołgi podstawowe mogą skutecznie penetrować tylko do 2 km). Działo kal. 152 mm może z łatwością pokonać ten dystans do 3,5-4 km.

                Cóż, teraz mucha w maści:
                Oprócz mniejszej ilości amunicji działo 152 mm ma następujące wady:
                1) przy produkcji działa kal. 152 mm o dobrej balistyce 3,5–4 km skutecznego ognia zwiększy masę działa o 30–40%;
                2) aby skompensować odrzut takiej broni, konieczne jest wykonanie systemu kompensacji odrzutu całkowicie od podstaw, a hamulec wylotowy byłby tutaj wyraźnie nie na miejscu. Ten nowy system zwiększy wagę.
                Z powyższego pozostaje stwierdzić, czy taki zbiornik jest potrzebny?
                Jeśli zostanie on zrealizowany w ramach projektu T-14, to ostatecznie otrzymamy pojazd o masie tych samych 60-70 ton, ze wszystkimi towarzyszącymi problemami mobilności na glebach ruchomych, jakie mają obecnie czołgi NATO.
                No cóż, pytanie brzmi: CZY POTRZEBUJEMY TEGO? Stąd wniosek: projekt T-14 w obecnym kształcie to martwe dziecko, dla którego nie można znaleźć pretekstu do produkcji. Chociaż bądźmy szczerzy: bezpieczeństwo T-14 jest lepsze niż czołgu podstawowego opracowanego przez T-64/72/80/90. A te czołgi podstawowe wyczerpały swoje możliwości modernizacyjne.
                1. +1
                  13 maja 2022 r. 23:35
                  Dobra i trafna analiza. hi
                  Teraz spróbujemy wyciągnąć wnioski i praktyczne propozycje, bazując na istniejących potrzebach i istniejących ograniczeniach.
                  Taki czołg (z armatą 152 mm) jest potrzebny, potrzebny już wczoraj i właśnie jako Szturm (nie MBT).
                  Stąd wniosek - broń musi mieć niską balistykę (to natychmiast zmniejszy odrzut i masę samej broni, a co za tym idzie wszystkie problemy z nią związane), z amunicją amunicyjną wykonaną z amunicji przebijającej beton, odłamkowo-burzącej i objętościowej -detonujące pociski. Jednocześnie przenośna amunicja musi wystarczyć do przeprowadzenia zamierzonych zadań bojowych, a to (z kolei) wymaga większego przedziału bojowego.
                  Dlatego właśnie podwozie (i sam kadłub jako całość) T-15 najlepiej nadaje się do tego celu, zapewniając zarówno znacznie lepsze bezpieczeństwo (niż istniejące czołgi), jak i wystarczającą ilość amunicji transportowej.
                  Masa takiego czołgu również nie powinna być wygórowana, ale na pewno będzie o 10 ton większa od istniejących T-14 i T-15. Będzie to wymagało szerszych torów i spowoduje pewne problemy podczas przejazdu przez mosty. Ale w tym przypadku nie mówimy o czołgu podstawowym, ale o czołgu szturmowym, którego zadaniem jest szturmowanie głównych linii obrony i tłumienie wroga w bitwach miejskich. Całe Siły Zbrojne RF będą potrzebowały kilkuset takich czołgów i to w zupełności wystarczy.
                  Jaka jest kolejna korzyść z tego pomysłu?
                  Co ciekawe, jest to pojedyncze podwozie z T-15, którego żołnierze również potrzebują, ale także w ilościach ograniczonych do kilkuset. W warunkach, w których T-14 wyraźnie nie nadaje się jako czołg podstawowy i nie jest potrzebny wojsku, pozwoli to nie pójść na marne i zapewni przemysłowi obciążenie pracą.
                  Innym sposobem wykorzystania takiego podwozia jest wykorzystanie go jako bazy dla Koalicji, która na podwoziu T-90 wygląda wyraźnie na przeciążoną i mało stabilną. Dla tego działa samobieżnego najbardziej odpowiednie będzie podwozie z T-15.
                  W ten sposób udało nam się znaleźć zastosowanie dla bardzo dobrego podwozia z niezbyt udanego... czołgu.
                  Cytat od PROXOR
                  Łomy z działa kal. 152 mm również będą miały większą wagę. Prędkość pomnożona przez dużą masę również zwiększy penetrację.

                  Cytat od PROXOR
                  W przypadku działa o dobrej długości lufy oznacza to również większy zasięg przy zachowaniu zdolności penetracji (w tej chwili czołgi podstawowe mogą skutecznie penetrować tylko do 2 km). Działo kal. 152 mm może z łatwością pokonać ten dystans do 3,5-4 km.

                  W rzeczywistej sytuacji bojowej jest to prawdopodobnie niepotrzebne; na takich i większych dystansach „Chryzantemy” i PPK z lufy czołgu podstawowego radzą sobie całkiem dobrze z wykrytymi czołgami. Co więcej, czołgi walczą tylko w bezpośrednim polu widzenia wroga, a to rzadko przekracza te same 2-3 km. A ich BC zawsze (prawie) ma ppk.
                  - Ale co się stanie, jeśli podczas bitew ulicznych lub podczas operacji szturmowej nasz czołg będzie miał 152 mm. spotka się z wrogim czołgiem podstawowym z bronią o niskiej balistyce? - ty pytasz ?
                  - Nic złego się nie stanie. Po pierwsze, nasz czołg jest znacznie lepiej chroniony niż jakikolwiek inny czołg podstawowy, a po drugie, będzie w stanie ostrzeliwać wykryty czołg wroga niemal każdym pociskiem ze swojej amunicji... I w tym przypadku naprawdę nie zazdroszczę czołgowi wroga . Jeśli pocisk przebijający beton lub OB po prostu rozerwie jego wieżę lub... rozbije go w szwach, wówczas pocisk termobaryczny zrobi z nim coś strasznego... a znajdująca się w nim amunicja najprawdopodobniej straszliwie zdetonuje. spójrz tylko, CO dzieje się z czołgami, które trafiają pod ostrzał 6-calowej amunicji... w przypadku bliskiej eksplozji można je nawet przewrócić.
                  A samo około 152 mm. pistolety
                  Pracowali nad armatą tego kalibru (gładkolufową) dla T-95 i w zasadzie odnieśli sukces, chociaż żywotność i żywotność lufy nadal budziły pewne wątpliwości. Jeśli jednak opierając się na tej broni, skrócimy lufę i zmniejszymy masę ładunku miotającego, to… wszystkie dotychczasowe pytania i wątpliwości same znikną.
                  Co więcej, mając broń o krótszej długości, w walce w mieście i podczas szturmu nieco… wygodniej jest kręcić się. czuć
                  Cytat od PROXOR
                  bądźmy szczerzy: bezpieczeństwo T-14 jest lepsze niż czołgu podstawowego opracowanego przez T-64/72/80/90.

                  W zasadzie T-90M „Proryv-3” całkiem nadaje się jako czołg podstawowy, chociaż wymaga pewnej uwagi w zakresie ochrony górnej półkuli.

                  Przy podejmowaniu decyzji o wyborze wyglądu obiecujących wozów bojowych bardzo ważne jest uwzględnienie istniejącego rozwoju i zaległości branży, a także jej zdolności (branży) do seryjnej produkcji pożądanego sprzętu. Bo sprzęt wojskowy jest potrzebny nie „w dowolnym momencie”, ale często w określonym czasie i w określonych ilościach.
                  Dziękuję za dialog. hi
    7. 0
      13 maja 2022 r. 23:59
      Cóż, jak powiedziałem wcześniej, a dokładniej, wątpiłem w konieczność i chłód lądowania. Tak, ludzie podchodzą całkiem poważnie do treningu, treningu fizycznego i innych rzeczy. Ale w XXI wieku nie pozwolą na lądowanie wojsk według klasyki. Ich konieczność skończyła się wraz z II wojną światową. Istniały też ciemne strefy obrony powietrznej, w których po prostu ich nie było. A samoloty (myśliwce) nie latały tak szybko i nie tak daleko, i nie było takich radarów, ani rakiet... A teraz, po połączeniu wszystkiego w jednym przedziale, praktycznie eliminuje to potrzebę ryzyka, dla to samo lądowanie. No na przykład gdzie była taka możliwość i czy dałoby się go wylądować w obecnym? No cóż, powiedzmy Gostomel.
      Myślę, że było to zgodne z pierwotnym planem (najwyższy stopień bezczelności i „A co jeśli to zadziała”). Cóż, lądowanie helikoptera, zajęcie przyczółka, stłumienie lokalnej obrony powietrznej, przejęcie/zniszczenie radarów itp.
      Coś jednak poszło nie tak (WSZYSTKO) i trzeba było ruszyć w marszach przymusowych, żeby uratować właśnie to lądowanie i całkowicie zrezygnować z lotnictwa transportowego, które najwyraźniej chciało przenieść właśnie tę siłę desantową na pole do Kijowa. I tak, zajęli lotnisko w nadziei na przewóz żołnierzy, ładunku dla nich itp. Zamiast lądować w terenie, jak na ćwiczeniach, tysiącami spadochroniarzy. Cóż, nawet przy obronie powietrznej z lat 60. i 70. nie da się wylądować wojsk bez ogromnego ryzyka. Każdy, kto tego próbował, może ci powiedzieć, Lugansk Aero, 2014. Cóż, dokładniej, już nie może.
    8. +3
      1 sierpnia 2022 10:48
      Cytat: Dziadek-amator
      Tak, w tym konflikcie nie było konieczności zrzucania BMD z samolotów, ale taka potrzeba może pojawić się w przyszłości.

      Nie może to mieć miejsca; operacje desantowe nie były skuteczne podczas II wojny światowej (jedynym udanym przykładem był desant Niemiec na Krecie), a potem nie były już przeprowadzane poza ćwiczeniami. Siły Zbrojne RF nie mają nawet środków na pełnoprawne operacje desantowe, możliwości lotnictwa transportowego są bardzo ograniczone, a sposób ich przeprowadzenia – postęp w obronie powietrznej sprawił, że pomysł lądowania stał się bezcelowy, jeśli nie Nie chcę stracić wielu ludzi i floty transportowej.
  3. + 11
    12 maja 2022 r. 04:45
    Czy Siły Powietrznodesantowe, wzorując się na 103 Dywizji Powietrznodesantowej w Afganistanie, mogą wyposażyć bojowe wozy piechoty, czołgi i artylerię, usunąć z pola walki te bojowe wozy piechoty i pociski?
    1. +9
      12 maja 2022 r. 13:05
      Cytat: Sabotażysta_Navy
      wyposażyć w bojowe wozy piechoty, czołgi i artylerię, usunąć z pola walki te bojowe wozy piechoty i pociski?

      Dokładnie. Z doświadczeń afgańskich wynika, że ​​właśnie tak należało zrobić. Minęło czterdzieści lat, ale nasi dowódcy wojskowi nadal są podekscytowani słodkimi snami o strategicznych lądowaniach głęboko za liniami wroga.
      1. -1
        12 maja 2022 r. 13:18
        Jeśli ponownie wyposażysz co najmniej 4 dywizje powietrzno-desantowe, co za pomoc dla Sił Lądowych! Siła ognia wzrośnie 10 razy! I ochrona pancerza! Są też brygady... Jeśli trzeba, wystarczy brygada, żeby zrzucić wojska
        1. + 13
          12 maja 2022 r. 13:37
          Cytat: Sabotażysta_Navy
          Jeśli zajdzie taka potrzeba, wystarczy brygada, aby zrzucić wojska

          Zrzucanie żołnierzy wraz ze sprzętem to obecnie marzenie. Zwiad może posiadać wyłącznie sprzęt, który można dostarczyć helikopterem. Wszystko. Musimy raz na zawsze zapomnieć o zrzutach spadochronowych BMD i Octopusów z Ił-76.
          1. 0
            12 maja 2022 r. 14:11
            Tak masz rację. Ale myślę, że ten pomysł można wykorzystać do zorganizowania na zachodniej Ukrainie czegoś w rodzaju oddziału partyzanckiego, takiego jak Kowpak, można tam zrzucić personel i sprzęt, ale znowu nie potrzeba do tego wiele, znowu są brygady sił specjalnych GRU, oni potrafi także skakać ze spadochronu
            1. -1
              12 maja 2022 r. 19:37
              Przechodzę od razu na widły, ku uciesze tiktokerów i obrony terrorystycznej.
              1. 0
                12 maja 2022 r. 19:55
                Kovpak był innego zdania, wychował banderowców widłami
            2. 0
              14 maja 2022 r. 00:12
              Przepraszam, ale cała rzecz w tym, że przy nasyceniu MANPADS, i pozostałościach całkiem żywych buków i S300, innych OS, strzałach, a nawet TAK, lotnictwo wroga uniemożliwia tam jakąkolwiek działalność, nie tylko transportową, ale nawet wojskową lotnictwo. Wojsko może działać częściowo, niedaleko własnych formacji (pod osłoną własnej obrony powietrznej), ale transport niestety nie. Jaki tam jest Kovpak?) Czasy nie są takie same. Łączność i rozpoznanie to nie to samo, sprzęt obserwacyjny (drony z termowizją i kamery Nightwish). Współczesny Kovpak to w najlepszym wypadku więzień, w najgorszym trup gdzieś w lesie, kilka godzin po wylądowaniu, a na 90% prawdopodobieństw nawet przed nim.
  4. + 29
    12 maja 2022 r. 05:04
    Jak zauważyłem leżąc na kanapie, piechota morska w mieście jako pierwsza zastosowała taktykę interakcji czołgu z transporterem opancerzonym, czołgiem i bojowym wozem piechoty i robią to dobrze, tam dziennikarz Filatow często pokazywał dowódcę o znaku wywoławczym Struna, mądry facet, czas dać mu Bohatera! Chcieliby też więcej czołgów T-90 z kamerami termowizyjnymi. Tak, a dziennikarz Filatow skarżył się, że broń transportera opancerzonego często się zacina i dobrze byłoby zainstalować kamerę do cofania w walce miejskiej, to ważne!

    https://t.me/FilatovCorr/119
    1. +1
      12 maja 2022 r. 08:56
      Zatem t72b3 ma również grzejnik
      1. +3
        12 maja 2022 r. 11:56
        Nie wszystko, jak rozumiem, ten sam Filatow pokazał w swoim raporcie, że jak im czołg wysadziła mina, dostali drugi bez kamery termowizyjnej, ten, który wybuchł, wyciągnęli do naprawy
    2. 0
      12 maja 2022 r. 13:45
      Filatow często pokazywał dowódcy ze znakiem wywoławczym Struna, mądry facet, czas dać mu Bohatera!

      Który z czerwonym plecakiem?
      1. +2
        12 maja 2022 r. 14:06
        Tak, mądry dowódca, niestety jest ich niewielu
    3. +1
      12 maja 2022 r. 14:25
      Czy nie jest łatwiej wyposażyć jednostki szturmowe w pojazd z dobrym pancerzem, małe działo balistyczne kal. 152 mm, a także zamontować na wieży działko 30A2 lub 42A2 kal. 72 mm?
      1. +2
        12 maja 2022 r. 14:44
        Oglądałem pierwsze raporty Filatowa, więc szturmowali czołgiem i BMP-1, także Korpus Piechoty Morskiej, i z sukcesem, potem zobaczyłem, że zastąpili BMP-1 BTR-82a, działo tam zmarzło w domu , bądź zdrowy, tylko Filatow napisał, że utknął, projektanci muszą tam pojechać, realistyczne jest sadzenie, może wtedy będzie lepiej działać
        1. +2
          12 maja 2022 r. 15:55
          Tak, przerób projekt dla 2A42. Jest bardziej niezawodna.
      2. -1
        13 maja 2022 r. 18:58
        Dobry pomysł - będzie to czołg szturmowy dla miasta. Zamiast BMPT, którego nie jest jasne, jak używać. Co więcej, przesuń zdalną wieżę z amunicją do przodu, a załogę z powrotem zgodnie z taktyką „roztoczyć, strzelić, odjechać”.
  5. + 25
    12 maja 2022 r. 05:10
    Na przykład w Związku Radzieckim bardzo przeciętnie oceniano doświadczenia wojny w Afganistanie.
    Jak mogę powiedzieć... W tym czasie zaczęto masowo instalować zestawy teledetekcyjne na czołgach, opracowywano KAZ, wzmacniano ogólny opancerzenie i ochronę przeciwminową, szczególnie w zakresie min przeciwdennych, nowy system PPO został zaprojektowany i zaczął być instalowany. W trakcie modernizacji starsze samochody wyposażano w mocniejsze silniki. Tak więc, chociaż czołgi były takie same na zewnątrz i niewiele się zmieniły, zmiany nastąpiły w środku.
    T-90, opracowany właśnie podczas wojny w Afganistanie, nie otrzymał żadnych zasadniczych ulepszeń w porównaniu z T-72.
    Radziłbym autorowi dokładniej przestudiować materiał przed wyciągnięciem takich wniosków
    Czy widzieliśmy na Ukrainie wiele bojowych wozów piechoty lub transporterów opancerzonych pokonujących przeszkody wodne? W tym celu zawsze angażowano jednostki inżynieryjne.
    Jak dotąd pokonano tam jedną poważną barierę wodną - Doniec Siewierski, bardzo osobliwą rzekę, która ma bardzo podmokłe i podmokłe brzegi, utrudniające lub uniemożliwiające zarówno samodzielne pływanie, jak i niezależny dostęp do brzegu. Nic więc dziwnego, że wojska inżynieryjne są w pełni wykorzystywane do jego pokonania i wymuszenia.
    1. +3
      12 maja 2022 r. 06:30
      Oddziały inżynieryjne i umiejętność pływania to nieco różne rzeczy. Umiejętność pływania jest niewykrywalna, dopóki trwa. Usuń go, a zobaczysz, dlaczego jest potrzebny.
      Co do całej reszty, powtarzam, artykuł jest zbiorem wniosków fotelowych teoretyków. Autor nigdy nie siedział w zbiorniku, ale wie jak to zrobić......
    2. +2
      12 maja 2022 r. 08:14
      Zgadzam się z Tobą! W swojej specjalności mogę powiedzieć, że system organizacji łączności został poważnie zmieniony, zmodernizowano istniejący sprzęt i zaprojektowano nowe typy sprzętu. Tajne komunikaty (cyfrowe) w końcu dotarły do ​​batalionów, a nawet kompanii, poszczególnych plutonów i jednostek. Zaczęto odchodzić od różnych „pokręteł” na rzecz syntezatorów częstotliwości na r/st i ogólnie zmieniła się podstawowa podstawa sprzętu.
      1. +4
        12 maja 2022 r. 08:28
        To jest cudowne! Wreszcie! ALE! To było wczoraj.. Aby dzisiaj skutecznie działać, konieczne jest posiadanie wyznaczenia celu od praktycznie każdego myśliwca, a my nie ustaliliśmy banalnego połączenia piechoty z pojazdami opancerzonymi.. Nie mówiąc już o standardowych UAV do wyznaczania celów w oddziale /poziom plutonu, czyli zwykły..
        1. +9
          12 maja 2022 r. 12:15
          Aby dzisiaj działać skutecznie, trzeba mieć wyznaczony cel praktycznie od każdego myśliwca, a w naszym kraju nie ma banalnego połączenia piechoty z pojazdami opancerzonymi.

          Amerykanie umieścili telefon na rufie Abramsa, aby komunikować się z załogą. Byłoby bardzo cenne, gdyby piechota posiadała laserowy wskaźnik celu działający w niewidzialnym widmie, dzięki czemu czołgiści mogliby szybko wskazać, dokąd mają się udać
          ogień.
          Poza tym, gdzie w oddziałach znajdują się urządzenia do wykrywania optyki laserowej lub akustyczne systemy wykrywania wystrzałów?
          Obecność radaru KAZ pozwala mu także wykryć kierunki, z których strzela wróg.
          W walce przede wszystkim trzeba wiedzieć, gdzie strzelać. I wtedy nie będziesz musiał zawracać sobie głowy armatami 152 mm; wystarczy celny strzał 100-125 mm.
          1. +6
            12 maja 2022 r. 13:34
            Amerykanie umieścili telefon na rufie Abramsa, aby komunikować się z załogą.

            Już od drugiej połowy lat pięćdziesiątych XX wieku za pośrednictwem TPU mamy możliwość komunikowania się pomiędzy dowódcą czołgu a oddziałem desantu pancernego. Za mojej służby (koniec lat 1950-tych) był tam TPU R-70.
            laserowy wskaźnik celu działający w widmie niewidzialnym

            Praca w zakresie podczerwieni jest standardową (a w większości przypadków główną, a nawet jedyną) opcją dla wojskowych wyznaczaczy celów.
            Obecność radaru KAZ pozwala mu także wykryć kierunki, z których strzela wróg.

            Radar czołgu KAZ skanuje przestrzeń w promieniu stu lub dwustu metrów. Nie pokaże miejsca wystrzelenia rakiety ppk.
            1. -1
              12 maja 2022 r. 14:31
              Cytat: Podły sceptyk
              Radar czołgu KAZ skanuje przestrzeń w promieniu stu lub dwustu metrów. Nie pokaże miejsca wystrzelenia rakiety ppk.

              Ale wskaże kierunek startu. A następnie potrzebujesz kamery termowizyjnej, aby szybko określić start.
            2. -1
              12 maja 2022 r. 14:45
              Praca w zakresie podczerwieni jest standardową (a w większości przypadków główną, a nawet jedyną) opcją dla wojskowych wyznaczaczy celów.

              Potrzebujemy urządzenia do wyznaczania celów dostępnego na poziomie kompanii plutonu.
              Radar czołgu KAZ skanuje przestrzeń w promieniu stu lub dwustu metrów. Nie pokaże miejsca wystrzelenia rakiety ppk.

              Wystarczy znać kierunek ataku, biorąc pod uwagę fakt, że PPK leci po linii prostej.
          2. +2
            12 maja 2022 r. 13:48
            Obecność radaru KAZ pozwala mu także wykryć kierunki, z których strzela wróg.


            Jeśli radar widzi, skąd wróg strzela, wróg widzi lokalizator i wystrzeliwuje tam kilka serii. „Po co jesteśmy?” waszat
            1. +5
              12 maja 2022 r. 15:41
              Aby zobaczyć lokalizator trzeba mieć własny lokalizator.... Generalnie jest to odpowiedź na ideę #nieanalogiczne systemy walki elektronicznej.
              Dla tych, którzy nie rozumieją... chodzi o to, że kompania szwadronu, plutonu (a najprawdopodobniej nawet batalion) nie ma realnych możliwości wykrywania promieniowania radarowego
              1. 0
                12 maja 2022 r. 16:01
                nie ma rzeczywistych sposobów wykrywania emisji radarowej
                Czy jest niewidzialny? Kontakt wzrokowy i nie jest zasłonięty zbroją.
          3. -1
            12 maja 2022 r. 14:10
            Cytat z cympak
            Amerykanie umieścili telefon na rufie Abramsa, aby komunikować się z załogą

            Którego Abramsa? Nawet podczas drugiej wojny światowej mieli to urządzenie z tyłu swoich czołgów...
            Na filmach piechoty błysnął radar Fara VR, dlaczego nie instalują go na sprzęcie, nie wiem.
      2. +2
        12 maja 2022 r. 10:27
        System komunikacji został poważnie zmieniony, zmodernizowano istniejący sprzęt i zaprojektowano nowe typy sprzętu.

        kiedy to zostało zrobione? Chociaż na filmie pokazane są tylko kompleksy Azarta i Strzelca, są one używane od Syrii. Nic więcej nie jest zauważalne.
      3. +3
        12 maja 2022 r. 21:55
        Mógłbym zamieścić tutaj cały artykuł, ale postaram się to streścić.

        Tajne komunikaty (cyfrowe) w końcu dotarły do ​​batalionów, a nawet kompanii, poszczególnych plutonów i jednostek
        Około trzydzieści lat temu Historyk nie był czymś tak wielkim, z dużymi możliwościami miniaturyzacji. Można było to zrobić na jednym chipie już od dwudziestu lat. Finalne urządzenie, nie większe od pudełka zapałek, zostało wyprodukowane nawet w procesie technologicznym 120 nm (takie zszywacze na pewno mamy). Dobra, kolejna bateria z pudełka zapałek. Problem wymiany kluczy został całkowicie rozwiązany dzięki kryptografii asymetrycznej. Nie trzeba daleko szukać; ten sam protokół bezpiecznej komunikacji internetowej, HTTPS, radzi sobie z tym zadaniem już od dwudziestu lat.

        Zaczęliśmy odchodzić od różnych „zakrętów” na rzecz syntezatorów częstotliwości na r/st
        Nie do końca rozumiem, o czym mówimy. Jeśli mówimy o stacjach radiowych o zmiennych częstotliwościach komunikacyjnych w losowej kolejności, to w jaki sposób zapewnią one łączność w przypadku aktywnej walki z łącznością ze strony wroga? Dobrze, jeśli jest zacięty, ale co, jeśli wystrzelą rakietę/dron w stronę źródła?
        Kwestia mieszanych sieci peer-to-peer pozostaje otwarta. Zbyt leniwy/brak wolnego czasu/pech do rozwoju? Jest wiele otwartych projektów. Mogę podać linki do repozytoriów. Wiele projektów działa i są one dość wykorzystywane do ominięcia rządowych systemów głębokiego filtrowania ruchu.
        Może to wydawać się bezczelne, ale mimo to chciałem przynajmniej namiastki systemu „Przyjaciel czy Wróg” na ziemi. Tylko nie mówcie mi, że kryptografia asymetryczna jest droga i chip do tych celów będzie większy niż pestka dyni. Tyle, że słuchając negocjacji, podczas których próbują dowiedzieć się, czyj to czołg, czuje się jakiś niepokój. Ponadto systemy naprowadzania amunicji stają się coraz bardziej inteligentne, więc w przyszłości nie będzie to zbędne. Ogólnie rzecz biorąc, wiele technologii z samolotów nie zaszkodzi wylądować, zoptymalizować i rozpowszechnić.
        1. AAG
          0
          13 maja 2022 r. 16:53
          Cytat z Barbosa
          Mógłbym zamieścić tutaj cały artykuł, ale postaram się to streścić.

          Tajne komunikaty (cyfrowe) w końcu dotarły do ​​batalionów, a nawet kompanii, poszczególnych plutonów i jednostek
          Około trzydzieści lat temu Historyk nie był czymś tak wielkim, z dużymi możliwościami miniaturyzacji. Można było to zrobić na jednym chipie już od dwudziestu lat. Finalne urządzenie, nie większe od pudełka zapałek, zostało wyprodukowane nawet w procesie technologicznym 120 nm (takie zszywacze na pewno mamy). Dobra, kolejna bateria z pudełka zapałek. Problem wymiany kluczy został całkowicie rozwiązany dzięki kryptografii asymetrycznej. Nie trzeba daleko szukać; ten sam protokół bezpiecznej komunikacji internetowej, HTTPS, radzi sobie z tym zadaniem już od dwudziestu lat.

          Zaczęliśmy odchodzić od różnych „zakrętów” na rzecz syntezatorów częstotliwości na r/st
          Nie do końca rozumiem, o czym mówimy. Jeśli mówimy o stacjach radiowych o zmiennych częstotliwościach komunikacyjnych w losowej kolejności, to w jaki sposób zapewnią one łączność w przypadku aktywnej walki z łącznością ze strony wroga? Dobrze, jeśli jest zacięty, ale co, jeśli wystrzelą rakietę/dron w stronę źródła?
          Kwestia mieszanych sieci peer-to-peer pozostaje otwarta. Zbyt leniwy/brak wolnego czasu/pech do rozwoju? Jest wiele otwartych projektów. Mogę podać linki do repozytoriów. Wiele projektów działa i są one dość wykorzystywane do ominięcia rządowych systemów głębokiego filtrowania ruchu.
          Może to wydawać się bezczelne, ale mimo to chciałem przynajmniej namiastki systemu „Przyjaciel czy Wróg” na ziemi. Tylko nie mówcie mi, że kryptografia asymetryczna jest droga i chip do tych celów będzie większy niż pestka dyni. Tyle, że słuchając negocjacji, podczas których próbują dowiedzieć się, czyj to czołg, czuje się jakiś niepokój. Ponadto systemy naprowadzania amunicji stają się coraz bardziej inteligentne, więc w przyszłości nie będzie to zbędne. Ogólnie rzecz biorąc, wiele technologii z samolotów nie zaszkodzi wylądować, zoptymalizować i rozpowszechnić.

          Przepraszam, potrafię... domyślić się intuicyjnie, ogólnie, co oznacza Twój komentarz... (Wydaje mi się... i Tobie też, z kanapy, „nieco” łatwiej jest ocenić sytuację ...
          Nie przejmuję się minusami, ale IMHO to, co widzę na co dzień: (jak parkują samochody, jak obiecuję, że się komunikują - wygląda na to, że ich rodzice nie byli z ZSRR...
    3. +5
      12 maja 2022 r. 12:07
      Doniec Siewierski to bardzo osobliwa rzeka, której brzegi są mocno podmokłe i podmokłe, co utrudnia lub uniemożliwia samodzielne pływanie i samodzielne zejście na brzeg.

      Jeśli w pobliżu znajduje się rzeka, możesz sam oszacować, jak długo pływający pojazd opancerzony może samodzielnie zejść do wody i zejść na brzeg. Z reguły takich miejsc jest bardzo niewiele. Zwykle jeden lub oba brzegi są strome i nie mają wyposażonego dostępu do wody, a jeśli wybrzeże jest płaskie, to najprawdopodobniej jest błotniste, ze słabą glebą. te. Prawdopodobnie potrzebne będą części techniczne. Może po prostu zwiększyć flotę pontonową i niezawodnie osłaniać utworzoną przeprawę artylerią i lotnictwem.
      1. -4
        13 maja 2022 r. 08:42
        A kto zdobędzie przyczółek? Elfy?
  6. + 12
    12 maja 2022 r. 05:14
    Z artykułu nie wynika jasno, jak zmieni się BTT. A autora ekscytują sprzęty do lądowania i pływania. Przynajmniej Marines potrzebują pływającego, ale jeśli chodzi o powietrzno-desantowy, wojny na Ukrainie się nie zakończą;
    Osobiście uważam, że Siły Powietrzne potrzebują dość lekkich pojazdów z OBOWIĄZKOWO ZAINSTALOWANYM zestawem zamontowanego pancerza, ale zdolnych do lądowania na spadochronie bez niego.
    A pływalność bojowego wozu piechoty można zapewnić odpowiednio mocnym pancerzem przy zachowaniu dopuszczalnych wymiarów.
    Kwestia ceny.
    1. +6
      12 maja 2022 r. 08:47
      Osobiście uważam, że Siły Powietrzne potrzebują dość lekkich pojazdów z OBOWIĄZKOWO ZAINSTALOWANYM zestawem zamontowanego pancerza, ale zdolnych do lądowania na spadochronie bez niego.

      To prawda. I niekoniecznie lądowanie w powietrzu. Najważniejszą rzeczą w pojazdach lądujących jest transport lotniczy. Możliwość szybkiego przetransportowania ich drogą powietrzną do wybranego punktu metodą lądowania.
    2. +9
      12 maja 2022 r. 09:00
      Aby wylądować sprzęt, potrzebujesz całkowitego stłumienia obrony powietrznej. Co nie jest prawdziwe.
      1. 0
        12 maja 2022 r. 14:11
        A gdyby tak po prostu przewieźć sprzęt drogą powietrzną, jak miało to miejsce w styczniu 2022 r. do Kazachstanu?
    3. + 11
      12 maja 2022 r. 10:07
      Cytat: Władimir_2U
      a jeśli chodzi o powietrzno-desantową, wojny na Ukrainie się nie zakończą; nie jest jasne, co będzie dalej potrzebne.

      Wszystko staje się jasne, jeśli spojrzeć na aktualny skład BTA i tempo jego uzupełniania. Jaki jest sens uzbrajania całych dywizji w sprzęt zrzucany ze spadochronów, skoro nie możemy wyrzucić więcej niż pułku ze standardowym wyposażeniem i zaopatrzeniem?
      W rezultacie główną metodą użycia sił powietrzno-desantowych jest przerzut z lotniska na lotnisko i wzmocnienie piechoty w zagrożonych obszarach. Gdzie nikt nie potrzebuje lądowania ze spadochronem, ale ochrona sprzętu i siła ognia jednostek poświęconych idolowi spadochronu są krytyczne.
      1. +8
        12 maja 2022 r. 13:02
        W rezultacie główną metodą wykorzystania sił powietrzno-desantowych jest transfer z lotniska na lotnisko

        Jeśli tak.... W praktyce głównym sposobem transportu sprzętu pokładowego na terenie Północnego Okręgu Wojskowego stały się drogi publiczne....
        1. +9
          12 maja 2022 r. 13:50
          Cytat z cympak
          Jeśli tak.... W praktyce głównym sposobem transportu sprzętu pokładowego na terenie Północnego Okręgu Wojskowego stały się drogi publiczne....

          Zależy od odległości od punktu kontrolnego do teatru działań. W tej samej wojnie 08.08.08 dywizja noworosyjska przybyła pociągiem do Abchazji, a dywizja pskowa poleciała do Osetii Północnej, a następnie samodzielnie.
          W każdym razie niezwykle przydatne jest posiadanie kilku dywizji, które można szybko przenieść na teren połowy kraju (nawet jeśli w kilku etapach). Bowiem tego samego 08.08.08 klasyczna „ciężka” dywizja z Wołgogradu mogła dotrzeć do Osetii Południowej zaledwie w ciągu kilku tygodni.
    4. +7
      12 maja 2022 r. 12:19
      Osobiście uważam, że Siły Powietrzne potrzebują dość lekkich pojazdów z OBOWIĄZKOWO ZAINSTALOWANYM zestawem zamontowanego pancerza, ale zdolnych do lądowania na spadochronie bez niego.

      BMD-4M jest obiektywnie znacznie droższy od BMP-3, ale jest mniej chroniony i przewozi mniej żołnierzy. A jeśli nie ma potrzeby zrzucania sprzętu z samolotu, to lepiej i taniej jest zastosować bojowy wóz piechoty z dodatkowym wyposażeniem. ochrona. Nawiasem mówiąc, podczas obrony powietrznej naszych bojowych wozów piechoty, transporterów opancerzonych i bojowych wozów piechoty nie zauważono standardowej dodatkowej ochrony. Dlaczego i kto jest winien?
      1. +6
        12 maja 2022 r. 14:50
        Cytat z cympak
        A jeśli nie ma potrzeby zrzucania sprzętu z samolotu, to lepiej i taniej jest zastosować bojowy wóz piechoty z dodatkowym wyposażeniem. ochrona.

        Absolutna prawda, ale tylko jeśli odmówisz zrzucenia spadochronu. Ale w tym przypadku Siły Powietrzne również tracą swoje znaczenie, nie sądzisz? Cóż, szkol piechotę liniową do wsiadania i wysiadania z samolotów i to wszystko.
        1. +2
          1 sierpnia 2022 11:18
          Cóż, amerykańska piechota potrafi wszystko, tylko nie ataki desantowe.) Siły powietrzno-desantowe powinny stać się po prostu elitarnymi siłami ekspedycyjnymi, takimi jak amerykańska piechota morska czy Legion Francuski. Z drugiej strony mamy też własnych Marines.
          1. 0
            2 sierpnia 2022 08:28
            Cytat z ostatniego PS
            Cóż, amerykańska piechota robi wszystko, tylko nie ataki desantowe)

            Ale nie rezygnują z desantowców takich jak AAV i LCAC, a tym bardziej UDC, co najwyżej je zastępują.
            1. 0
              2 sierpnia 2022 21:57
              Przynajmniej możliwe jest zapewnienie ataku desantowego, w przeciwieństwie do szturmu powietrzno-desantowego na dużą skalę we współczesnych warunkach.
              1. 0
                5 sierpnia 2022 06:11
                Cytat z ostatniego PS
                Przynajmniej możliwe jest zapewnienie ataku desantowego, w przeciwieństwie do szturmu powietrzno-desantowego na dużą skalę we współczesnych warunkach.

                Poważnie? W warunkach niestłumionej obrony wybrzeża? Podaj przykłady takich „lądowań” od czasu wojny koreańskiej.

                Cytat: Stary tankowiec
                A gdyby tak po prostu przewieźć sprzęt drogą powietrzną, jak miało to miejsce w styczniu 2022 r. do Kazachstanu?
                Dodam, że istnieje możliwość, a czasami konieczność przeniesienia i zresetowania sprzętu na własnym tyłku. Powodów budowania sił, blokowania zagrożonych kierunków jest wiele. Oprócz lądowania i konwencjonalnych metod spadochronowych, następuje zrzut sprzętu z małej wysokości przy użyciu spadochronów pilotowych, co oznacza słabą widoczność i zaskoczenie lądowania.
                https://desantura.ru/articles/36/?SHOWALL_1=1
                1. 0
                  5 sierpnia 2022 09:41
                  Poważnie? W warunkach niestłumionej obrony wybrzeża? Podaj przykłady takich „lądowań” od czasu wojny koreańskiej.

                  A kto to powiedział w warunkach niestłumionej obrony wybrzeża? Łatwiej jest stłumić obronę wybrzeża, niż wystrzelić rakietę z MANPADS na samolot transportowy, a statki nie są samolotami transportowymi. Ponadto absolutnie nie jest konieczne przeprowadzanie lądowań; flota ILC składa się z mobilnych lotnisk połączonych z koszarami, które można przerzucić w dowolne miejsce na świecie.
                  Dodam, że istnieje możliwość, a czasami konieczność przeniesienia i zresetowania sprzętu na własnym tyłku. Powodów budowania sił, blokowania zagrożonych kierunków jest wiele.

                  I nie kłócę się z tym, wręcz przeciwnie, popieram to stanowisko; chodzi mi o to, że jeśli zaprzestaniemy ataków powietrzno-desantowych, Siły Powietrzne nie stracą na znaczeniu, o czym pisałem w pierwszym komentarzu.
                  Oprócz lądowania i konwencjonalnych metod spadochronowych, następuje zrzut sprzętu z małej wysokości przy użyciu spadochronów pilotowych, co oznacza słabą widoczność i zaskoczenie lądowania.

                  Za pomocą spadochronów pilotowych można zrzucać tylko ładunki lub sprzęt bez desantu, poza tym jest to trudny manewr w idealnych warunkach, nie mówiąc już o sytuacji bojowej, a liczba miejsc do tego jest ograniczona terenem i cóż , pojazd transportowy na wysokości 100m (a ładunek zrzucany jest zazwyczaj na 3-5 metrów), dolatując do punktów zrzutu, jest to bardzo niezauważalne i bezpieczne, tak.
                  1. 0
                    5 sierpnia 2022 16:32
                    Cytat z ostatniego PS
                    A kto to powiedział w warunkach niestłumionej obrony wybrzeża? Łatwiej jest stłumić obronę wybrzeża

                    To wszystko i to, że porównujesz stłumienie obrony z lądowaniem w tyłach przez linię kontaktu, to zauważalnie różne rzeczy. Ale mimo to nie było żadnych lądowań, które mogłyby stłumić obronę po Korei. Falklandów nie trzeba liczyć; tam Argentyńczycy, z wyjątkiem pilotów, całkowicie się połączyli.
                    Cytat z ostatniego PS
                    I nie kłócę się z tym, wręcz przeciwnie, popieram to stanowisko; chodzi mi o to, że jeśli zaprzestaniemy ataków powietrzno-desantowych, Siły Powietrzne nie stracą na znaczeniu, o czym pisałem w pierwszym komentarzu.
                    Mówię o budowaniu sił w sposób BEZ LĄDOWANIA, w przypadku braku platform, aby zapewnić zaskoczenie lub skuteczność, gdzie o własnych siłach zajmuje dużo czasu wywiezienie leków i sprzętu z najbliższego lotniska. A od razu napiszę, że samoloty BTA nie mogą przenosić czołgów nawet na przygotowane pasy gruntu. A BMP, och, rozumiesz, nie jest bardziej przydatny niż BMD.

                    Cytat z ostatniego PS
                    Za pomocą spadochronów pilotowych można zrzucać wyłącznie ładunki lub sprzęt bez lądowania
                    Ale wraz z lądowaniem sprzęt, teraz i zawsze, nie został masowo porzucony. Personel zrzucany jest dość spokojnie z niskich (do 300 m) wysokości. czy gramofony w ogóle (no cóż, w teorii).
                    Cytat z ostatniego PS
                    Co więcej, nie jest to łatwy manewr nawet w idealnych warunkach, nie mówiąc już o sytuacji bojowej,
                    Gdzie jest logika? Czy Twoim zdaniem wsiadanie i rozładunek to bardzo prosty manewr?
                    Cytat z ostatniego PS
                    a liczba miejsc do tego jest ograniczona terenem
                    Nawet nie wiele razy więcej miejsc na to, zasadniczo więcej! Widzę, że nie skorzystałeś z linku. Powielę:
                    Oprócz tego, że metoda ta jest wystarczająco niezawodna, można ją stosować w obecności wąskich, nieprzygotowanych obszarów powierzchni lądowania ładunku, takich jak drogi, otwarte łąki, pochyłe brzegi morza i rzek itp.
                    Dodam grunty orne i pola zaśnieżone.

                    Cytat z ostatniego PS
                    Cóż, transporter na wysokości 100 m (a ładunek zrzucany jest zazwyczaj na 3-5 m) lecący do punktów zrzutu jest bardzo niezauważalny i bezpieczny, tak.
                    Wyobraź sobie obronę powietrzną na małych wysokościach i wciąż przebijającą się. Ale nie nawołuję do przebijania się przez cokolwiek; aby bezpiecznie latać jak najbliżej linii kontaktu, potrzebna jest bardzo mała wysokość.
                    1. +1
                      5 sierpnia 2022 17:32
                      Mówię o budowaniu sił w sposób BEZ LĄDOWANIA, przy braku platform, aby zapewnić zaskoczenie lub skuteczność, gdzie o własnych siłach zajmuje dużo czasu, aby wywieźć leki i sprzęt z najbliższego lotniska. A od razu napiszę, że samoloty BTA nie mogą przenosić czołgów nawet na przygotowane pasy gruntu. A BMP, och, rozumiesz, nie jest bardziej przydatny niż BMD.

                      Cóż, jeśli taka operacja zostanie przeprowadzona na twoich własnych tyłach, gdzie nie ma obrony powietrznej wroga, to tak. Moje przemyślenia na temat bezużyteczności Sił Powietrznodesantowych w starym formacie podyktowane są słabością ich wyposażenia na współczesnym polu walki, a taką wynika ze sposobu transportu. Przyszłość tego typu wojsk widzę w formacjach szybkiego reagowania, korzystających z konwencjonalnego sprzętu wojskowego, który nie obejmuje możliwości desantu, no chyba, że ​​doda się im coś na wierzchu w postaci nieco lepiej chronionej ośmiornicy lub nowego amerykańskiego czołgu lekkiego.
                      Gdzie jest logika? Czy Twoim zdaniem wsiadanie i rozładunek to bardzo prosty manewr?

                      W porównaniu z lądowaniem na wysokości 3-5 metrów jest to proste. W przeciwieństwie do podobnych manewrów, każdy certyfikowany pilot może wykonać lądowanie.
                      Widzę, że nie skorzystałeś z linku.

                      Poszliśmy, ale z jakiegoś powodu nie słyszałem, żeby ktoś robił coś takiego, z wyjątkiem podobnych eksperymentów. Zapewniam, że byłby to najważniejszy punkt każdego ćwiczenia, ale Siły Powietrzne zawsze wykonują klasyczne lądowania.
                      1. 0
                        5 sierpnia 2022 17:47
                        Cytat z ostatniego PS
                        cóż, może daj im coś na wierzch, na przykład nieco lepiej chronioną ośmiornicę lub nowy amerykański czołg lekki.
                        Ogólnie rzecz biorąc, lądowanie na zbroi, moim zdaniem lub przeciwko wrogowi, połączy się z czołgami. Cóż, tylko metoda lądowania znacznie zmniejsza szybkość reakcji, bardzo.
                        Cytat z ostatniego PS
                        W porównaniu z lądowaniem na wysokości 3-5 metrów jest to proste. W przeciwieństwie do podobnych manewrów, każdy certyfikowany pilot może wykonać lądowanie.
                        Częściowo się z tym zgadzam, ale przypomnę, że do misji zrzutowych przydzielany jest nie byle jaki „certyfikowany pilot”.

                        Cytat z ostatniego PS
                        dla kogoś, kto zrobiłby coś takiego, z wyjątkiem podobnych eksperymentów, bądźcie pewni, byłby to punkt kulminacyjny programu wszelkich ćwiczeń, ale Siły Powietrzne zawsze są zaangażowane w klasyczne lądowania.
                        To kwestia chęci dowodzenia i przygotowania, to wszystko. hi
                      2. +1
                        5 sierpnia 2022 18:49
                        Cóż, tylko metoda lądowania znacznie zmniejsza szybkość reakcji, bardzo.

                        Zmniejsza się, ale ma to kluczowe znaczenie tylko w przypadku wojny na dużą skalę, a to nie jest fakt, są to procesy złożone, bo nikt nie zaatakuje od razu bez przygotowania, wojska zgromadzą się na granicach i proces ten będzie wędrował przez określony czas, podczas którego możliwe będzie przerzucenie wojsk desantowych w pożądanym kierunku. Nawet jeśli zgodzimy się, że możliwa jest operacja lądowania na małą skalę na dużą skalę, to nadal zależy to od jakości sprzętu do lądowania, który będzie miał te same wady, co obecnie, i to jest główny problem.
  7. +1
    12 maja 2022 r. 06:01
    Czy nie jest możliwe specjalne opracowanie zdejmowanego pancerza dla Sił Powietrznodesantowych? Ceramika, kevlar czy cokolwiek... - Podczas lądowania nie znajduje się na pojeździe, ale w osobnym pojemniku, powiedzmy... za pojazdem natychmiast zrzucana jest „lokomotywa”.. I czy jest już zawieszona na ziemi w razie potrzeby? a obecny konflikt pokazuje, że nie potrzebny jest pancerz, ale peleryny termoizolacyjne, osłony.. - bo walczą PPK i UAV z poszukiwaniami termicznymi.. Żadne z dział przeciwpancernych nie strzela bezpośrednio.. Mimo braku odpowiedni zwiad powietrzny z naszej strony prowadzi do pojedynków czołgów. Nawet jeśli nie każdy pojazd jest inteligentny, cóż, przynajmniej pluton czołgów powinien mieć własnego, bardziej mobilnego drona zwiadowczego. Każdy pluton samolotów szturmowych, marines i spadochroniarzy również potrzebuje swojego własny BSP do rozpoznania.. a i tak nie da się pozbawić całego sprzętu „nawigacji wodnej”. Nie wszędzie i nie zawsze są wojska inżynieryjne inicjujące przeprawę pontonową..
    1. -4
      12 maja 2022 r. 09:12
      Czy nie jest możliwe specjalne opracowanie zdejmowanego pancerza dla Sił Powietrznodesantowych? Ceramika, kevlar czy cokolwiek... - Podczas lądowania nie znajduje się na pojeździe, ale w osobnym pojemniku, powiedzmy... za pojazdem natychmiast spada „lokomotywa”.. I czy jest już zawieszona na ziemi Jeśli to konieczne?

      To samo należy zrobić w przypadku konwencjonalnych pojazdów opancerzonych ze względu na ograniczenia wagowe związane z mobilnością. Inaczej zrobili Armatę ważącą 60 ton, ale zapomnieli o mostach, potrzebowali bliźniaków. Czołg bojowy i transporter eskortowy z dodatkowym opancerzeniem i mechanizmami hydraulicznymi do montażu i naprawy.
      1. +1
        12 maja 2022 r. 11:35
        Cytat z Konnicka
        A potem zrobili Armatę ważącą 60 ton

        Jakie „za 60 ton”? Armata – 53 tony.
        1. 0
          12 maja 2022 r. 11:47
          Jakie „za 60 ton”? Armata – 53 tony.

          Dokładnych danych nie ma, początkowo UVZ deklarowało 48 ton, podobnie jak T-90 M, następnie na Armii 2019 odtajniono masę czołgu i bojowego wozu piechoty na platformie Armata, okazało się, że wynosi ona 55 ton.

          Upublicznione zostały również ogólne wymiary maszyny: jej długość wynosi 10,8 m, szerokość - 3,9 m, a wysokość wynosi 3,3 m. Ale najciekawsze jest to, że po raz pierwszy wskazana jest waga - 55 ton. Wcześniej nieoficjalne źródła podawały 48-49 ton.


          https://rg.ru/2019/06/28/ves-tanka-i-bmp-na-platforme-armata-rassekretili-na-armii-2019.html
          Tak, maksymalna szerokość dozwolona przy transporcie kolejowym 3,25 m.
          1. +2
            12 maja 2022 r. 11:51
            48-49 ton to bez zestawu do walki miejskiej. Z zestawem - 53-55 ton. Ale gdzie jest „ponad 60”?
        2. +2
          12 maja 2022 r. 14:15
          I nie wynika to z mostów, ale z nośności większości platform.
    2. +8
      12 maja 2022 r. 10:24
      Czy nie jest możliwe specjalne opracowanie zdejmowanego pancerza dla Sił Powietrznodesantowych?

      Zrobiliśmy już taki, afgańską wersję bojowego wozu piechoty z zamontowanym opancerzeniem.
      Ale od 30 lat debatujemy nad tym, czy zamontowane zbroje i kratki pomagają nam się chronić, czy nie, i nie możemy się zdecydować. Ale chcemy, aby były one stosowane w sprzęcie.
      Tymczasem bardzo ciekawe wieści napływają z Ukrainy. Na przykład linia obronna w Popasnej, która była szturmowana przez 2 miesiące, była
      nasycone betonowymi stanowiskami strzelniczymi, pokrytymi kratowymi ekranami ze strzałów RPG. i to ich chroniło.
      Podczas gdy szefowie myślą, niższe szczeble już działają i aplikują. A kiedy narodzi się nasza biurokracja, zażądać
    3. +4
      12 maja 2022 r. 13:08
      Podczas lądowania nie jest on zrzucany na pojazd, lecz do osobnego pojemnika, powiedzmy… przy „lokomotywie” i zrzucany jest bezpośrednio za pojazdem.

      W praktyce znacznie wydłuży to czas rozmieszczenia zwiadu: trzeba znaleźć swój kontener w terenie, przyciągnąć znaczną liczbę spadochroniarzy, aby zainstalować na pojeździe sekcje dodatkowego opancerzenia. Robiąc to, wróg po prostu osłania miejsce lądowania artylerią lub MLRS.
  8. -2
    12 maja 2022 r. 06:12
    Dwa komplety wyposażenia. Pułki z desantami powietrznymi i pokonywaniem przeszkód wodnych oraz pułki z bronią ciężką, niezdolne do samodzielnego przeprawy. A dowódcy armii wykorzystają to, co jest najbardziej opłacalne. Trzymając bardziej mobilne w rezerwie, ciężkie są wysyłane za linie wroga jednym szarpnięciem, a ciężkie wysyłane są do miast i wypierane...
    1. +1
      12 maja 2022 r. 13:12
      Dwa komplety wyposażenia. Pułki z desantami powietrznymi i pokonywaniem przeszkód wodnych oraz pułki z bronią ciężką, niezdolne do samodzielnego przeprawy. A dowódcy armii wykorzystają to, co jest najbardziej opłacalne. Utrzymanie bardziej mobilnych w odwodzie ciężkich lub wysłanie ich szarpnięciem za linie wroga, a ciężkich do miast i wyparcie ich

      Możesz zostawić jeden batalion na bojowych wozach piechoty w „ciężkich” pułkach, aby osiągnąć sukces w bitwie i ćwiczyć koordynację bojową ciężkich i lekkich jednostek w czasie pokoju. Chociaż przy współczesnej praktyce tworzenia batalionowych grup taktycznych nie odgrywa to dużej roli.
  9. -1
    12 maja 2022 r. 06:12
    Ale działo samobieżne o odpowiednim kalibrze nie rozwiąże problemu?
    1. +2
      12 maja 2022 r. 08:29
      Cytat od: alex700
      Ale działo samobieżne o odpowiednim kalibrze nie rozwiąże problemu?

      Podejmą decyzję, gdy tylko otrzymają rezerwacje…
  10. Komentarz został usunięty.
  11. +9
    12 maja 2022 r. 06:31
    Lekcje z Ukrainy

    Dziękuję za Twój optymizm.
    Roześmiał się serdecznie.

    Swoją drogą pesymista to dobrze poinformowany optymista :)
  12. -2
    12 maja 2022 r. 06:32
    Nie będę starał się być mądry i myśleć za inżynierów-konstruktorów i Sztab Generalny. Mam tylko nadzieję, że wnioski zostaną wyciągnięte i prace nad nowym sprzętem wojskowym będą postępować szybko. A co najważniejsze, nowe modele powinny trafiać do wojska nie tylko łyżeczką rocznie, ale masowo.
  13. +2
    12 maja 2022 r. 06:33
    Co należy zmienić w pojazdach opancerzonych, jeśli głównym problemem jest spartaczenie dowództwa? Siły powietrzno-desantowe powinny lądować, a nie toczyć się po drogach, otrzymując działa przeciwlotnicze z zasadzek
    1. +5
      12 maja 2022 r. 08:31
      Cytat z eskulap
      Co należy zmienić w pojazdach opancerzonych, jeśli głównym problemem jest spartaczenie dowództwa? Siły powietrzno-desantowe powinny lądować, a nie toczyć się po drogach, otrzymując działa przeciwlotnicze z zasadzek

      Najwyraźniej dowództwo zdaje sobie sprawę ze strat podczas desantu i dlatego wybrało mniej krwawy sposób jazdy po drogach.
      1. + 12
        12 maja 2022 r. 10:18
        i dlatego wybrałem mniej krwawy sposób poruszania się po drogach..

        Ile filmów widziałem, jak idą w kolumnach, dostają się pod ostrzał i dręczy mnie pytanie, jak to jest zapisane w naszym statucie o marszu kolumn? O ile pamiętam, wyróżniała się główna placówka maszerowa, awangarda, kolumna głównych sił, tylna straż, tylna placówka marszowa, nie mówiąc już o oddziałach patrolowych itp. A na nagraniu wszyscy poruszają się w jednej ciągłej kolumnie, nie są zachowane odległości pomiędzy sprzętem i jednostkami, nie prowadzi się rozpoznania powietrznego.
        Może nie jest to kwestia technologii, ale umiejętności jej zastosowania?
        1. +7
          12 maja 2022 r. 10:51
          Oszczędność! Drogi! Ile pieniędzy trzeba wydać, aby zorganizować kolumnę według wszystkich zasad? Wszystko zależy od łupu, a potem może się prześlizgnie... Powtarzam, dopóki Ministerstwo Obrony Rosji nie zapłaci 100 milionów rubli za śmierć żołnierza i rentę w wysokości 100 000 rubli rodzinie zmarłego, nic się nie zmieni ! Żołnierz jest tani! Dlatego nie trzeba wydawać drogich BSP, Helikopterów, precyzyjnych rakiet, wysokiej jakości umundurowania i sprzętu, aby go chronić, dlatego Basurmanin, a nie Kurganet, dlatego uderzyliśmy w SU-34 NARA z lat 60-tych, dlatego Kontakt -5, nie Relikt.. Wszystko od tego!
          1. +3
            12 maja 2022 r. 13:27
            Dopóki Ministerstwo Obrony Rosji nie wypłaci 100 milionów rubli za śmierć żołnierza i 100 000 rubli emerytury rodzinie zmarłego, nic się nie zmieni! Żołnierz jest tani!

            generał nie płaci z własnej kieszeni. Jakie znaczenie ma dla niego to, ile obwód moskiewski płaci za zmarłego?
            a żeby kolumnę zorganizować według wszystkich zasad, nie potrzeba dodatkowych środków, konieczne jest określenie elementów formacji bojowej, przypisanie odległości między nimi, kolejności ruchu i prowadzenia ognia za pomocą środków. są dostępne. Pamiętam kota Matroskina: „Mamy wszystko. Nie mamy wystarczającej inteligencji”.
            1. 0
              12 maja 2022 r. 14:03
              Cytat: chwała1974
              generał nie płaci z własnej kieszeni. Jakie znaczenie ma dla niego to, ile obwód moskiewski płaci za zmarłego?

              Generał też ma przełożonych, ale będą pytać, skąd tyle pieniędzy ucieka? To szefowie walczą o budżet obwodu moskiewskiego.
              Cytat: chwała1974
              a żeby kolumnę zorganizować według wszystkich zasad, nie potrzeba dodatkowych środków, konieczne jest określenie elementów formacji bojowej, przypisanie odległości między nimi, kolejności ruchu i prowadzenia ognia za pomocą środków. są dostępne. Pamiętam kota Matroskina: „Mamy wszystko. Nie mamy wystarczającej inteligencji”.

              Jaki ty jesteś naiwny.. Wydano rozkaz poprowadzenia kolumny i tyle. A że nie ma tego i tamtego, i tego i tamtego, to na tę jedną odpowiedź dostałeś rozkaz Zrób to! I cała kolumna spłonęła.. Patrzysz na zasłony, a nie na piękne słowa.. Nie musisz działać według przepisów wielkiego umysłu, ale skąd wziąć wszystko, czego wymagają przepisy, jest kategorycznie nie wiadomo.. Jak to jest.. Trzeba z hartem ducha znosić trudy i trudy..
              1. 0
                13 maja 2022 r. 09:17
                Generał też ma przełożonych, ale będą pytać, skąd tyle pieniędzy ucieka?

                Czy ocenia Pan nasze Ministerstwo Obrony na podstawie artykułów prasowych na temat amerykańskiego lobbingu? Mamy zupełnie inny system. Teraz płacą 7 milionów za zmarłych. Jak myślisz, o co ktoś prosi o te pieniądze?
                Nie trzeba postępować zgodnie z przepisami, ale zupełnie nie wiadomo, gdzie zdobyć wszystko, czego wymagają przepisy.

                Widocznie nie masz nic wspólnego z wojskiem skoro piszesz takie bzdury
                1. -1
                  13 maja 2022 r. 09:29
                  Cytat: chwała1974
                  Teraz płacą 7 milionów za zmarłych. Jak myślisz, o co ktoś prosi o te pieniądze?

                  Kiedy zaczną płacić 77 milionów, wtedy będzie popyt. Byłem w wojsku w służbie poborowej i dlatego nie mam wątpliwości co do „inteligencji” wojska.
    2. +3
      12 maja 2022 r. 09:01
      Jak to sobie wyobrażasz? Ciężki muł nad krajem nasyconym systemami obrony powietrznej? Świetne cele! Moim zdaniem 2 przenośne zestawy przeciwlotnicze wystarczyły, aby zapełnić błoto w Ługańsku w 14 r.
  14. + 11
    12 maja 2022 r. 06:35
    Brak KAZ-u na rosyjskich czołgach jest zdradą i zbrodnią kierownictwa Głównego Zarządu Pancernego Ministerstwa Obrony Rosji!!!

    Ci ludzie, pod przywództwem generała dywizji Szestakowa, muszą zostać pociągnięci do odpowiedzialności!!!

    To samo śledztwo powinno zostać przeprowadzone przeciwko szefowi sił artyleryjsko-rakietowych Ministerstwa Obrony Rosji w związku z brakiem skutecznych środków rozpoznania artyleryjskiego w armii rosyjskiej.
  15. -5
    12 maja 2022 r. 06:48
    Konieczne jest opracowanie trzech nowych typów pojazdów bojowych:
    1) Czołg piechoty, do towarzyszenia piechocie i walki w warunkach gęstej obrony wroga, w tym miasta. Uzbrojenie: armata haubica 152 mm kalibru 30 o kącie elewacji do 60 stopni w wieży głównej oraz armata automatyczna o kącie elewacji 90 stopni w wieży górnej. Dodatkowo - miotacz ognia typu Bumblebee. Ochrona - antykumulacyjna okólna. Mobilność - poziom T-10, a nawet IS-3 w zupełności wystarczy. I przestań zmniejszać wysokość samochodu! Oprócz rzucania kurzu w oczy wysokim władzom, to nic nie daje!
    2) Szturmowe działo samobieżne podobne do „Sturmtigera”, strzelające pociskami kierowanymi ziemia-ziemia dużego kalibru na zasadzie „jeden strzał – jeden dom (dowolna fortyfikacja). Wymagania dotyczące broni ochronnej i pomocniczej są podobne. Można go stworzyć na tej samej podstawie co czołg piechoty.
    3) Bojowy wóz piechoty głębokoprzełomowy. Zasadniczo czołg przelotowy z przedziałem wojskowym. Uzbrojenie - uniwersalne adresy URL do niszczenia piechoty, fortyfikacji polowych, pojazdów opancerzonych i lotnictwa wojskowego oraz ulubione przez wszystkich wszechstronne działo automatyczne. Mobilność - maksymalna + możliwość poruszania się pod wodą (może typu Mysz).
    Tak, moim amatorskim zdaniem.
    1. -2
      12 maja 2022 r. 09:02
      W kantynie najważniejszy jest amatorski wygląd.
    2. +4
      12 maja 2022 r. 19:01
      Zapomnieli – bohaterski czołg główny, który jest w stanie działać w oderwaniu od głównych sił i w otoczeniu, musi wytrzymać co najmniej 10 trafień z przeciwpancernych rakiet kierowanych 5. generacji i jedno bombardowanie orbitalne
      1. -1
        13 maja 2022 r. 07:30
        A główny zbiornik wcale nie jest potrzebny. Opancerzony dinozaur przeznaczony do walki z tą samą bestią jaszczurką praktycznie nie rozwiązuje żadnych innych problemów. Wsparcie artyleryjskie – łuk „Akacji”, Działania szturmowe – broń przeznaczona dla BOPS nie działa na bunkrach i szczytach, opływowość i przysadzistość (pamięć trzydziestu czterech) nie pozwala na wygodne rozmieszczenie jednostek i załogi, a pocisk- Pancerz ochronny pochłania ciężar, który można by przeznaczyć na ochronę przed bronią przeciwpancerną lekkiej piechoty. Generalnie milczę na temat współosiowego i przeciwlotniczego karabinu maszynowego.
        Jako pojazd przelotowy przebicie się też nie jest genialne, przebije się, ale nie zostanie przechwycone, a zasadniczo nie da się zadowalająco pracować na pojazdach piechoty i dżihadu za pomocą PPK, obracając patelnię. Potrzebne są tu rakiety pionowego startu typu „wystrzel i zapomnij”, dron i piechota w oddziale powietrzno-desantowym.
        Trafienie ppk w czołg najprawdopodobniej go unieruchomi (w przeciwnym razie co to za ppk?) i musimy walczyć nie ze skutkami, ale z przyczynami - trafieniem w wyrzutnie i załogi. Stąd wymagania dotyczące uzbrojenia i zdolności pojazdów bojowych do wykonywania działań sieciocentrycznych.
  16. +8
    12 maja 2022 r. 06:49
    To się w ogóle nie zmieni. Dopóki kierownictwo Państwowej Akademickiej Politechniki nie zostanie wysadzone na czołgi BMP i wyrzucone na linię frontu! Przecież żyją, chodzą po ziemi, jedzą, @rut, wiedząc, że śmierci połowy naszych chłopaków można było uniknąć, gdyby sprzęt wojskowy został na czas wyposażony w ekrany ochronne, kamery termowizyjne itp.! Serdiukowici!
    1. + 23
      12 maja 2022 r. 08:19
      Sierdiukow został zwolniony w 2012 r. Minęło 10 lat.
      Niestety, nie można zwalać na niego wszystkiego.
      1. +9
        12 maja 2022 r. 17:11
        Sierdiukow został zwolniony w 2012 r. Minęło 10 lat.
        Co więcej, Parquet Marszałek otrzymał budżet wielokrotnie większy niż Sierdiukow. Ale Shoigu ma lepszy dział PR, wszędzie jest bohaterem na białym koniu hi
  17. +7
    12 maja 2022 r. 07:01
    Oszczędność wody jest zawsze trudnym kompromisem pomiędzy masą pojazdu opancerzonego a jego ochroną, a ta ostatnia cierpi najbardziej.

    Zdatność do żeglugi - zdolność sprzętu do poruszania się po wodzie w trudnych warunkach morskich (w punktach) - słyszałem. Dostępność wody? Na wodzie panuje prędkość. Dlaczego te zmyślone warunki?
    Lub dobry rentowność?
    Na przykład, jeśli silniki BMP-3 zatrzymają się na wodzie, a zawór pompujący wodę zostanie otwarty, wtedy wody wlotowe szybko wyślą samochód na dno.

    Lub pobranie wody morskiej? Jakiego rodzaju są to „wody ujęcia”?
    =====
    Pojazdy opancerzone niewątpliwie się zmienią. Tylko wtedy, gdy wymrą ci generałowie, którzy przygotowują się do ostatniej wojny. Istnieją już nowe rozwiązania, nowe pomysły i obiecujące typy... Kto będzie je produkował masowo? Kto weźmie odpowiedzialność za nieskazitelność „nowości”?
    Nie widzę takich ludzi... Inaczej żołnierze nie jeździliby w zbrojach...
  18. +2
    12 maja 2022 r. 07:21
    Myślę, że większość tego, co napisano, jest oczywista dla każdego, kto śledzi konflikty zbrojne, jednak aby wcielić te pomysły w życie, potrzebne są pieniądze i miłość do ojczyzny i ludzi. Niestety, brakuje nam jednego i drugiego.
  19. +4
    12 maja 2022 r. 07:30
    Według autora artykułu pojawia się dobrze opancerzona wersja a la „Nona” („Lotus”) z uniwersalnym działem kal. 160 mm.
    1. 0
      12 maja 2022 r. 17:30
      Wydaje się, że opcja specjalnych brygad ciężkiego szturmu do ataków na miasta i obszary ufortyfikowane z szerokim, specyficznym zestawem broni, od samobieżnych moździerzy i BMPT po ciężkie systemy miotaczy ognia, w towarzystwie ciężkiej piechoty i saperów, sugeruje sama się.
  20. +5
    12 maja 2022 r. 07:34
    Wszystko to jest zrozumiałe… ale gdzie jest Terminator BMPT? Dlaczego ich nie przyciągają? Kilka? Ile czasu minęło od jego przyjęcia?
    1. -6
      12 maja 2022 r. 10:11
      Bo za czołgiem BMP-2 można postawić samochód itp., a efekt będzie ten sam. BMPT okazał się bardzo niszowym pojazdem do zadania, które może rozwiązać każda armia, a jeśli tak, to jego zdobycie jest aktem nieoczywistej celowości, nie zapominajmy, że 1 BMPT to minus 1 czołg. W świecie, co jest typowe, też nikt nie był szczególnie zainteresowany.
      1. +1
        13 maja 2022 r. 08:56
        Są to dwie techniki zamiast jednej. I jakoś nie widzę czołgu przed BMP, zwykle odjeżdża jeden transporter opancerzony. BMPT jest odpowiedni do czyszczenia i wspierania zbiorników.
  21. + 12
    12 maja 2022 r. 07:39
    Kompania czołgów i karabinów motorowych została zniszczona podczas nieudanej próby przeprawy przez rzekę (choć nie jest jasne czyja...). Wady inteligencji? Brak możliwości UAV? IMHO Przy tego rodzaju działaniach wojennych czołgi wkrótce się skończą…

    Więcej szczegółów na: https://avia.pro/news/tankovaya-i-motostrelkovaya-roty-unichtozheny-vo-vremya-neudachnoy-popytki-perepravy-cherez
    1. +5
      12 maja 2022 r. 08:23
      Operacja specjalna przebiega zgodnie z planem.
    2. +3
      12 maja 2022 r. 08:55
      OBS kłamie, że Seversky Doniec, Biełogorowka. Możesz trzykrotnie spróbować odgadnąć tożsamość BT
      1. -1
        12 maja 2022 r. 10:10
        Cytat od inżyniera
        OBS kłamie, że Seversky Doniec, Biełogorowka. Możesz trzykrotnie spróbować odgadnąć tożsamość BT

        Czy to na tych terenach, gdzie Siły Powietrzne i Kosmiczne doniosły niedawno o zniszczeniu drugiego przejścia granicznego utworzonego przez Siły Zbrojne Ukrainy?
        1. +3
          12 maja 2022 r. 10:43
          Na terenach, gdzie Siły Zbrojne Rosji niedawno przedarły się przez obronę Sił Zbrojnych Ukrainy i przekroczyły Doniec Siewierski
          https://topwar.ru/196025-rossijskie-vojska-prorvali-oboronu-vsu-v-rajone-belogorovki-forsirovav-severskij-donec.html
    3. +1
      12 maja 2022 r. 10:22
      Wygląda to na nalot na koncentrację sprzętu, natomiast lejów po pociskach nie widać na brzegu i nie widać ich na innych zdjęciach (poza dziurami w pontonie). Być może doszło do ataku helikoptera i cały sprzęt został zniszczony przez PPK. Zaskakujące jest także nagromadzenie sprzętu wbrew wszelkim wymogom bezpieczeństwa. Znów helikoptery mogły wszystko zniszczyć, zanim sprzęt odleciał.

      A w pobliżu nie widzę więcej niż jednego trupa. Jest mało prawdopodobne, że wszystko zostało usunięte lub sprzęt został już porzucony.
      1. +1
        12 maja 2022 r. 14:12
        Bardziej przypomina działanie amunicji kasetowej ze skumulowanymi elementami niszczycielskimi. Coś w rodzaju „Tochka-U” lub „Smerch”.
      2. +2
        12 maja 2022 r. 14:38
        Zaskakujące jest także nagromadzenie sprzętu wbrew wszelkim wymogom bezpieczeństwa.

        Najprawdopodobniej do nagromadzenia doszło w wyniku uderzenia samochodu podczas opuszczania pontonu, ponieważ na moście nie było dokąd pójść. Zaczęliśmy spacerować. Mogli utknąć. Albo pękali, wyprzedzając się, bo ponton zaczął tonąć. Dlatego na wyjściu byli stłoczeni i zostali zaatakowani.
    4. Komentarz został usunięty.
    5. -1
      13 maja 2022 r. 21:11
      inne zdjęcia są pełne „pływających” pojazdów MTLB i bojowych wozów piechoty. Problemem nie jest to, że sprzęt nie pływa, ale błąd dowództwa, który pozwolił na skoncentrowanie sprzętu w rejonie przejścia granicznego w obliczu zagrożenia artyleryjskiego ze strony Sił Zbrojnych Ukrainy, a także braku osłony artyleryjskiej do walki przeciwbaterii i odpowiedniego rozpoznania.
      Niestety często obserwuję poczynania naszych żołnierzy jak na manewrach... niedbałych dowódców łapie zemsta
      1. -4
        13 maja 2022 r. 21:13
        13 Jurij Podolyaka, jeśli cały czas będziesz skakał na grabiach, pojawią się tylko nowe nierówności
  22. +1
    12 maja 2022 r. 07:47
    Cytat: Dziadek-amator
    Myślę, że tego doświadczenia się uczy.
    Czy miałeś już jakieś doświadczenia? Afganistan, Irak, Libia, Syria, czy nie było wystarczającego doświadczenia?
    1. -7
      12 maja 2022 r. 09:04
      Nie ma jednego, pojedynczego doświadczenia; nie można porównywać i stosować bezkrytycznie bardzo różnych teatrów działań bojowych
      1. +2
        12 maja 2022 r. 09:09
        Czy można symulować sytuacje?
        1. +2
          12 maja 2022 r. 09:19
          Można modelować do woli, zawsze płynnie na papierze, ale w rzeczywistości wiele rzeczy często idzie nie tak, aż niestety nie da się modelować zachowań człowieka, tego, co w danym momencie siedzi mu w głowie.
          Wydawałoby się, że dwukrotnie zajęli Grozny, doświadczenie jest ogromne i wielu weteranów i uczestników także służy złu, ale widziałem film, jak oddział naszych marines przeszedł przez ulicę w Mariupolu, która wcale nie była szeroka, więc straciłem żołnierza niespodziewanie...wydaje się, że jest napisane krwią, jak to się stało, więc znowu ten sam grabież
          1. +8
            12 maja 2022 r. 10:36
            To jeden z filmów Filatowa z kroniki wojskowej. Długo się zastanawiał, czy to opublikować, czy nie, facet w końcu jednak zdecydował się to opublikować, pokazując poświęcenie Maksyma, który mimo to wyciągnął tego biedaka ryzyko leżenia obok niego.
            1. -1
              12 maja 2022 r. 11:10
              Tak, to jest ten film, który miałem na myśli
          2. +4
            12 maja 2022 r. 11:39
            Trzeba tylko nie tylko rozbijać cegły głową, ale także myśleć. Jako dziecko miałem książkę, w której główny bohater służył w Siłach Powietrznodesantowych i było tam wspaniałe zdanie brygadzisty: „Bez siły psychicznej nie potrzebujemy siły ciała”.
  23. + 15
    12 maja 2022 r. 07:50
    Należy uczyć się doświadczenia i wprowadzać nowoczesne technologie i nowoczesne taktyki, ale dzieje się to w normalnych warunkach. Nie będziemy tego mieć.
    Mamy kilka równoległych rzeczywistości.
    W jednej rzeczywistości władzę sprawują rzemieślnicy i przeciętniacy, którzy tworzą cuda wafle na pokaz i piłowanie, a sami produkują to, co potrafią, czyli od dawna opanowane systemy radzieckie, z niewielką modernizacją i zmianą nazwy. Co więcej, ani oni sami, ani ich dzieci lub krewni w żadnym wypadku nie będą walczyć z tym sprzętem.
    W innej rzeczywistości nasi żołnierze i oficerowie otrzymują nie tylko to, czego potrzebują, ale także to, co byli w stanie zrobić.
    Ci ludzie nie krzyżują się nigdzie i w żaden sposób, bo tych pierwszych zawsze nie obchodzi interes drugiego i dopóki tak będzie, wszystko pozostanie tak jak jest, dekorowanie okien na paradzie i stary radziecki sprzęt w oddziałach.
    1. +7
      12 maja 2022 r. 11:41
      Do tego dochodzi cała gama biathlonów, które moim zdaniem nie są odpowiednikiem zwykłych ćwiczeń wojskowych.
      1. +3
        12 maja 2022 r. 12:00
        Zawody NATO w niczym nie przypominają naszego biathlonu.
    2. 0
      12 maja 2022 r. 14:02
      Zapomniałeś o jeszcze kilku faktach puść oczko
  24. +8
    12 maja 2022 r. 07:59
    Dlaczego BMPT nie są używane w bitwach miejskich? Dlaczego zostały stworzone? Aby wspierać czołgi w bitwach miejskich! Zrobili ich partię, przeprowadzili ćwiczenia na stepie z piechotą i zniknęli. BMPT zastąpią zarówno transportery opancerzone, jak i bojowe wozy piechoty we wsparciu w walce miejskiej. Cztery pary oczu to nie jedna. Kamery termowizyjne oczywiście pożałowano, ale przydadzą się. Są to już istniejące maszyny. To, co wydarzy się dalej, nie nastąpi wkrótce. A teraz BMPT do bitwy. Zabieraj z wystaw i pomagaj dzieciom.
    1. +1
      12 maja 2022 r. 08:25
      KAZ wydają się nadal potrzebne, często widzieliśmy kolumny pojazdów opancerzonych (bez piechoty) ostrzeliwane z zasadzki z systemami przeciwpancernymi. Nic innego cię nie uratuje, chyba że piechota wyprzedzi czołgi...

      https://avia.pro/news/shvedskiy-granatomyot-carl-gustaf-naskvoz-probil-bronyu-tanka
    2. +5
      12 maja 2022 r. 09:06
      Największa flota BMPT jest w armii Kazachstanu + Algieria podpisała kontrakt na 200 jednostek, jeśli się nie mylę. Jednak pojedyncze BMPT nie odgrywają roli w armii rosyjskiej.
  25. -7
    12 maja 2022 r. 08:20
    „Wszystkie konflikty przebiegały zgodnie z zasadą „władzy przemysłowej przeciwko tubylcom z bronią”.
    Czy na tej podstawie nie ma potrzeby przygotowywać się do wojny na pełną skalę? A przynajmniej na spotkanie z równym przeciwnikiem?
    1. Samochody. Ochrona przeciwminowa jest dobra, jeśli nie ma pojazdów do usuwania min. Kuloodporna ochrona przed czym, RPG? Na szczęście jest ich na Ukrainie dużo i nie tylko. „Tygrys”, opracowany dla Arabów, może być dobry jako wielozadaniowy. Jako oficer zwiadu nie potrafi pływać. A jego przejezdność w Europie jest tylko na drogach. Pod tym względem każdy BMD i bojowy wóz piechoty dadzą przewagę. Piękna zabawka dla walczących partyzantów.
    2. BMP i BMD. Możesz założyć zbroję, ale przestaną pływać. A jeśli wróg będzie równy, czy rzeczywiście pozwoli na budowę mostu pontonowego? Roztopić się na tratwach? „Szkolenie personelu musi być na poziomie. Na przykład, jeśli silniki BMP-3 zatrzymają się na wodzie, a zawór pompowania wody zostanie otwarty, wówczas dopływ wody szybko sprowadzi pojazd na dno. Każdy kierowca w stresie Czy sytuacja na wodzie będzie pamiętała otwarte zawory? To nie maszyny walczą, ale ludzie.
    3. Czołgi. Kto by powiedział, że 125 mm jest lepsze niż 152.
    Technologii nie można uczynić uniwersalną. Lepiej więc tworzyć ciężkie jednostki (jak II wojna światowa – ciężkie pułki przełomowe IS-2) i tak dalej. i tak dalej. Ale głupio jest polegać na tubylcach.
  26. +7
    12 maja 2022 r. 08:25
    Nasi ludzie będą nadal ginąć na starożytnych T-72B oraz BMP-1 i 2.
  27. +3
    12 maja 2022 r. 08:29
    Javelin okazał się bzdurą, czołgi potrzebują wszechstronnej aktywnej ochrony i wsparcia piechoty. Do bitew w mieście potrzebujesz spadkobierców shilki, którzy mogą stłumić wroga na dowolnym piętrze budynku o dużej gęstości ognia. Ukraiński transporter opancerzony 3S z dwulufową armatą kal. 23 mm i dużą szybkostrzelnością okazał się bardzo potężną bronią.
    Ale co najważniejsze, potrzebujemy dronów, potrzebujemy krążącej amunicji w ogromnych ilościach. A nasze czołgi są dobre
    1. +4
      12 maja 2022 r. 08:36
      Heh, po co KAZ, skoro lepiej zespawać narożniki i pasy i wszystko będzie ok! Swoją drogą czołgi ze spawanymi nadbudówkami nad wieżą zniknęły z pola widzenia, ciekawe gdzie one są...
      1. +5
        12 maja 2022 r. 10:48
        Przełom T 90 na zdjęciu z Ukropowa wczoraj chwalili się, że spalili nasz najnowszy czołg.
        1. +3
          12 maja 2022 r. 12:44
          Konflikt w SAR i doświadczenia Żydów pokazały, że PPK drugiej generacji kalibru 2 mm penetrują wszystko, co da się prowadzić. Jest tam mnóstwo relikwii.
          Ratują tylko KAZ i zabezpieczenia przeciwpożarowe i przeciwwybuchowe.....
          A dzięki powszechnemu zastosowaniu systemów artyleryjskich i przeciwpancernych mogli z łatwością zniszczyć T-90M. Liczy się to, co stało się z załogą?!
        2. Komentarz został usunięty.
        3. +1
          12 maja 2022 r. 22:17
          Na podstawie eksplozji widocznej na nagraniu okazuje się, że w zbiorniku nie było amunicji, natomiast w MTO znajdowały się materiały wybuchowe.
      2. -1
        13 maja 2022 r. 10:46
        Skończyły się
    2. +3
      12 maja 2022 r. 08:42
      Potrzebujesz zdalnie detonowanej amunicji kartaczowej. Duży kaliber na linię frontu i mały kaliber, żeby dosłownie wlecieć w okno!
      1. +9
        12 maja 2022 r. 09:13
        A także regulowaną amunicję do Grad, Smerch, w tym naprowadzanie laserowe z UAV. Gdzie jest Hermes? Wydaje się, że przezbrojenie odbyło się tylko na papierze.
        1. +2
          13 maja 2022 r. 07:57
          O całym uzbrojeniu decydują efektywne powiązania armii z produkcją! Ale szczerze mówiąc, to handlarze u władzy i lokalni przeciwnicy Rosji, wychowani po części przez prezydenta!
      2. 0
        13 maja 2022 r. 07:38
        To jest odłamek.
  28. +4
    12 maja 2022 r. 08:31
    Cytat z Chikua
    Kompania czołgów i karabinów motorowych została zniszczona podczas nieudanej próby przeprawy przez rzekę (choć nie jest jasne czyja...)

    Jest to konsekwencja pojawienia się u wroga nowoczesnych zachodnich pocisków z aktywnym komponentem reaktywnym. Udało im się zadać naszym żołnierzom obrażenia od ognia.
  29. 0
    12 maja 2022 r. 08:38
    Z autorem zgodzimy się tylko w jednym: należy porzucić BMD, tak samo jak lądowanie ze spadochronem dużych mas żołnierzy z BMD.
    Jeśli chodzi o sprzęt ciężki, ciężki sprzęt ma poważne problemy z mobilnością – wystarczy spojrzeć na ugrzęzły w błocie BTR-4. Poza tym ciężki nie znaczy chroniony – bardzo wątpliwe jest, aby niemiecki 40-tonowy kalosz Puma, Boxer posiadał. lepszy poziom ochrony niż transporter opancerzony -90.
    Innymi słowy, ciężki sprzęt jest zmuszony poruszać się po drogach całkowicie przewidywalną trasą ze znanym skutkiem, a kwestie zaopatrzenia w surowce i paliwo w odniesieniu do ciężkiego sprzętu są znacznie trudniejsze do rozwiązania. Ile to kosztuje 720-. moc silnika Boxera zużywa?
    Z drugiej strony obecność czołgu szturmowego z moździerzem 152 mm - bronią kierowaną PU nie budzi wątpliwości, a wszystkie te tańce z 30-milimetrowymi gwizdkami na temat sabotażu BMPT I tu pojawia się pytanie: kto w Federacji Rosyjskiej faktycznie wyznacza obiecujące kierunki rozwoju pojazdów opancerzonych? to oczywiście Rostec – i tutaj wszystko staje się jasne, wystarczy przypomnieć kilka uroczystych modeli, takich jak pełnozakresowa platforma „O”, próbująca zastąpić System broni BMP-3 z krótkimi lufami 57 mm, KAMAZ składający się z jednostek produkcji zagranicznej, bezwartościowe pochodne, roboty w osłonach blachy dekarskiej.
    1. 0
      12 maja 2022 r. 08:57
      Czy to z powodu jakiejś radości Wyprowadzenie stało się bezwartościowe?
      1. +4
        12 maja 2022 r. 09:59
        Była bezwartościową ofiarą.
  30. +7
    12 maja 2022 r. 08:39
    Wreszcie głównymi graczami na polu bitwy są czołgi. Doświadczenie ataku na Mariupol pokazało niewystarczającą moc głównego kalibru działa czołgowego. Niezależnie od tego, jak twierdzą eksperci, działo kal. 152 mm jest w stanie zrobić znacznie więcej niż działo kal. 125 mm.

    Zdarzały się przypadki, gdy podczas operacji specjalnej 152-mm działo samobieżne zostało skierowane na bezpośredni ogień. Większy kaliber był również popyt na moździerze. Wskazane jest posiadanie działa samobieżnego z moździerzem 160 mm.
    1. +9
      12 maja 2022 r. 10:10
      Zdarzały się przypadki, gdy podczas operacji specjalnej 152-mm działo samobieżne zostało skierowane na bezpośredni ogień. Większy kaliber był również popyt na moździerze.

      To powrót do przeszłości. Precyzyjna broń o mniejszej mocy skuteczniej niszczy wroga. Jeśli po prostu zburzysz wszystkie budynki z rzędu, wtedy oczywiście lepszy będzie duży kaliber.
      1. 0
        13 maja 2022 r. 20:29
        Przeszłość pokazała w praktyce skuteczność stosowanych środków.
  31. +4
    12 maja 2022 r. 08:40
    Aby rozpocząć masową wymianę sprzętu wojskowego, należy znacjonalizować cały przemysł i wyeliminować wolne ceny, a skuteczni menadżerowie złota określą koszt, a co za tym idzie celowość!
    1. + 11
      12 maja 2022 r. 09:09
      Tak, jesteś ekstremistą! Oraz jachty, pałace itp. Za ile zbudować/kupić? Znowu trzeba umieścić coś w zachodnich bankach, w przeciwnym razie drodzy partnerzy poczują się obrażeni....
      1. +8
        12 maja 2022 r. 10:00
        Daremnie atakowałeś tego człowieka; cóż, on nie rozumie, że bez jachtów, dziwek i złotych toalet nie da się wygrać wojen.
  32. +6
    12 maja 2022 r. 08:54
    Myślę, że niewiele się zmieni. Magazyny są pełne T-72 i BMP-2. Więc zmodernizują je w 10-tym kręgu. Ekonomia wojny. Nie, oczywiście, pewna liczba Armatów i Kurganów nadal dotrze do Armii, ale w praktyce nie będzie to miało żadnego wpływu.
    1. +4
      12 maja 2022 r. 10:02
      Oczerniają, że rzędowe silniki Kurgana i nowych kołowych transporterów opancerzonych to w zasadzie francuskie Renault. Nawet silnik Tygrysa 5. serii ma kluczowe elementy produkcji zagranicznej, na przykład układ paliwowy.
  33. +3
    12 maja 2022 r. 08:56
    Czołg z armatą kal. 152 mm może lepiej nadawać się do szturmu na miasto, ale niestety w bitwie pancernej przegrywa dramatycznie. Bo nie będzie miał prawa popełnić choćby jednego błędu.
    1. -5
      12 maja 2022 r. 10:21
      Dlaczego? Zainstaluj automat i będzie ok. Spójrz, jak szybko strzela działo samobieżne Archer
  34. +5
    12 maja 2022 r. 09:06
    Coś nie rozumiem, czy ten artykuł dotyczy tego samego, co „jak zmienią się pojazdy opancerzone po 2008 roku, po Syrii, po czymś innym”?
  35. + 18
    12 maja 2022 r. 09:24
    Lekcje z Ukrainy: jak zmienią się pojazdy opancerzone po rosyjskiej operacji specjalnej
    - krótka odpowiedź brzmi „nie ma mowy”.
    Przemysł lubi „wielokrotnie modernizować i zwiększać możliwości bojowe” T72/T80/T90, BMP1-2 i BTR80/82. Zostanie zainstalowany albo nowy celownik, albo kratki (wcześniej były instalowane po bokach, teraz na górze - postęp). Trwają prace rozwojowe i badawczo-rozwojowe – i jest wspaniale.
    Dlaczego tak się dzieje, wyjaśnimy w dalszej części artykułu.

    Wszystkie konflikty przebiegały zgodnie z zasadą „władzy przemysłowej przeciwko tubylcom z bronią”.
    - autor, podobnie jak cały kompleks wojskowo-przemysłowy ZSRR, wolał nie zauważać wojen arabsko-izraelskich (czołgów było, że tak powiem, w niektórych miejscach nie mniej niż pod Prochorowką, ale kogo to obchodzi) i Iran- Wojna w Iraku i wojna w Zatoce Perskiej. W skrajnych przypadkach zauważali, że „Arabowie nie są wojownikami” (dużo kontrowersyjne). Wpychanie np. „niemożliwej” amunicji do paliwa tuż obok załogi odbywało się w przyspieszonym tempie. A czasami - BC w paliwie! Bagażnik jest genialny, IMHO.
    Aby załoga czołgu wcale się nie nudziła, naboje z amunicją w szybko spalających się nabojach (nie nudzą się, załogi czołgu!) zostały rozmieszczone możliwie ciasno w całym pomieszczeniu mieszkalnym. Tak wspaniały projekt, przy odrobinie szczęścia, pozwala wrzucić wieżę czołgu aż na piąte piętro zwykłego domu!
    Wszystko to doprowadziło do tego, że na początku lat 72-tych XX wieku potencjalni przeciwnicy opisywali T1980 jako niezawodny technicznie, z niezbyt dobrym systemem sterowania (sterowanie to mocne słowo) i bardzo stwarzającym zagrożenie pożarowe.

    koncepcja wymagała nie tylko umiejętności pływania, ale także możliwości transportu powietrznego. Co więcej, pojazdy należy nie tylko bez problemu umieścić w samolocie transportowym, ale także zrzucić na spadochronach.
    Jak mówią, doświadczenie jest doświadczeniem, ale lepiej nie dotykać naszej koncepcji. IMHO, czy „całkowita nawigacja wodna” bojowego wozu piechoty/transportera opancerzonego przydała się chociaż raz? Ok, zwiad, być może poszczególne jednostki (marines) gdzieś płyną, ale sytuacja doszła do punktu, w którym „widzimy apoteozę tego podejścia” - piechota woli jeździć na BMP/transporterach opancerzonych niż w środku.
    Gdzie wylądowały pojazdy podczas prawdziwej walki?! „Następnym atawizmem są oczywiście wymagania dotyczące lądowania spadochronowego sprzętu pokładowego” - nie atawizm, ale chwalebna tradycja!

    Ogólnie rzecz biorąc, Siły Zbrojne ZSRR już nie istnieją, a „koncepcja” będzie dużo kosztować dla więcej niż jednego pokolenia piechoty.

    Kierowcy również nie przerzucili się masowo na opancerzone ciężarówki z kapturem – najskuteczniejszy sposób walki z minami.
    Tutaj musimy pamiętać o jeszcze jednej koncepcji - „kobiety wciąż rodzą”. Swoją drogą kobiety: czy macie świadomość, że jedno dziecko w rodzinie to jakoś za mało?

    Trzeba przyznać, że NATO również nie przyspieszyło szczególnie modernizacji pojazdów opancerzonych. Co więcej, faktycznie przespali pojawienie się obiecującej platformy Armata w Rosji.
    - hmm, czy chodzi o to samo NATO, które nie boi się Armaty z parady, ale czy masowo instaluje KAZ-y z prawdziwych PPK?
    Informuję szczególnie tych, „którzy są w czołgu”: w „każdej sytuacji pożarowej” NATO ma 130 mm i 140 mm jako opcję modernizacji swojej floty czołgów. No cóż, „dachowce”/Spikes LR, które stawiane są na wszystkim, co się da.

    Jednak większość jednostek karabinów motorowych wyposażona jest w sprzęt serii BTR-80, który jest pod każdym względem przestarzały.
    - możesz napisać w ten sposób, zamiast mojej „krótkiej odpowiedzi NIE”.

    Pozostaje tylko czekać na pojawienie się w oddziałach, nie fragmentarycznie, ale masowo na zasadzie wymiany każdego BMP-1, BMP-2 i BMP-3 na T-15. Tak, jest to drogie, ale widocznie nie ma innego wyjścia.
    słuszny jest fakt, że nawet autor KAZ-u nie czeka na modernizację istniejącego sprzętu. Przede wszystkim nie oszukuj siebie. Jeśli w trzecim miesiącu SVO nie zrobisz wszystkiego, co możesz, szanse na „po prostu czekanie” są zerowe.
    Cóż, T15 i Afghanit-Malachite będzie można zobaczyć na paradach nie raz!
    1. + 22
      12 maja 2022 r. 10:10
      Cytat od żbika
      - krótka odpowiedź brzmi „nie ma mowy”.

      )))
      Lekcja Ukrainy to wojna Sił Zbrojnych Rosji z wrogiem pierwszej kategorii (NATO/Chiny) niemożliwe i powinny być wyłączone z rozpatrywania na czas nieokreślony. Ale za taką lekcję możesz skończyć w sądzie.

      Jeśli chodzi o mniejsze lekcje, to nawet śmieszne jest o tym rozmawiać. Nie wyciągnięto tam wniosków z II wojny światowej – sądząc po ilości porzuconego, nieuszkodzonego sprzętu, od czasów Równe – Łuck – Brody nie nastąpił duży postęp w logistyce jednostek zmechanizowanych.

      Co możemy powiedzieć o późniejszych lekcjach – arabsko-izraelskiej, Iraku 1 i 2, „wojnie z terroryzmem”. Bezużyteczna rozmowa.
    2. + 16
      12 maja 2022 r. 10:14
      Cytat od żbika
      Gdzie wylądowały pojazdy podczas prawdziwej walki?! „Następnym atawizmem są oczywiście wymagania dotyczące lądowania spadochronowego sprzętu pokładowego” - nie atawizm, ale chwalebna tradycja!

      Najbardziej niewygodnym pytaniem dla strażników chwalebnych tradycji lądowania na spadochronie jest prośba o wskazanie, kto będzie skakał na spadochronie w całej operacji. I przypomnienie, że pojemność tego samego Ił-76 pod względem personelu i wyposażenia jest nieco inna (a także fakt, że sprzęt również potrzebuje paliwa). uśmiech
  36. + 10
    12 maja 2022 r. 09:42
    A ile pieniędzy wydano już na sprzęt pokładowy? Pojawia się coraz więcej nowych tematów. No cóż, już wiadomo, że nie będzie to potrzebne. A dzięki Siłom Powietrznodesantowym walczy praktycznie bez zbroi.
    Jeśli chodzi o pływalność, powinna ją posiadać część lekkiego sprzętu. Szybko zdobądź ten sam przyczółek przed założeniem przeprawy.
  37. -12
    12 maja 2022 r. 10:02
    Nie artykuł, ale kolejne marudzenie w stylu „siedzieć pod grubszą zbroją”.

    Jeśli chodzi o lądowanie ze spadochronem, problemem jest nie tyle masa, co wytrzymałość podwozia. Jednocześnie kwestie transportu lotniczego są istotne dla każdego sprzętu, a jeśli istnieje ograniczenie w postaci tego samego Mi-26 i Ił-76, to w każdym przypadku będzie z nim powiązanie.

    Jeśli chodzi o pływanie, to jeśli autorowi nie pokazano takich przepraw, nie oznacza to, że ich nie ma, ponieważ w Europie rzek i jezior jest niezliczona ilość, a dla grupy taktycznej możliwość przepłynięcia rzeki oddalonej o 50 metrów jest bardzo duży plus. Nawet jeśli trzeba będzie obejść się bez czołgów i ciężarówek, może to być konieczne ze względów taktycznych.

    Drogie to nie tylko pieniądze, to znaczy, że gdzieś czegoś nie wystarczy, można zrobić bojowy wóz piechoty o masie 50 ton, tylko wtedy wielu, którzy teraz mają przynajmniej bojowy wóz piechoty-2, będzie musiało przejść na „tygrysa” , a potem UAZ. W przeciwnym razie taka technologia byłaby powszechna już w latach 70-tych. Możliwe, że pojawią się konstrukcje o wadze 30-35 ton z uzbrojeniem na poziomie BMP-3. Będzie kilka zestawów zamontowanego pancerza, który umożliwi bezpośrednie starcie z grami RPG. Chociaż bogaci Amerykanie zrobili tam „napastnika”, wieży w ogóle nie ma, głowa strzelca wystaje, czy ktoś uwierzy, że nie ma dość pieniędzy na ciężki bojowy wóz piechoty? A może pomysł nadal ma wady?

    Należy rozumieć, że maszyna 20-tonowa stwarza znacznie mniej problemów niż maszyna 50-tonowa. Poradzi sobie z dowolnymi mostami drogowymi i jest znacznie łatwiejszy do wyciągania i holowania.

    Zdaniem uczestników wydarzeń to właśnie kanał naprowadzania termowizyjnego umożliwi dokładniejsze i przy mniejszych stratach niszczenie bojowników za ścianami domów.


    Nie uczyłem się fizyki w szkole.

    Niezależnie od tego, jak twierdzą eksperci, działo kal. 152 mm jest w stanie zrobić znacznie więcej niż działo kal. 125 mm.


    W oddziałach nie ma wystarczającej liczby haubic. Gdyby w Mariupolu można było wszystko rozbić w gruz, to by to rozwalili i nie byłyby potrzebne czołgi „apokalipsy”.
    1. + 11
      12 maja 2022 r. 10:23
      Cytat z EvilLion
      Jeśli chodzi o lądowanie ze spadochronem, problemem jest nie tyle masa, co wytrzymałość podwozia. Jednocześnie kwestie transportu lotniczego są istotne dla każdego sprzętu, a jeśli istnieje ograniczenie w postaci tego samego Mi-26 i Ił-76, to w każdym przypadku będzie z nim powiązanie.

      Zatem nikt nie jest przeciwny możliwości transportu sprzętu pokładowego drogą powietrzną. Jest odwrotnie – zwłaszcza biorąc pod uwagę, że przez ostatnie 60 lat desanty powietrzne we wszystkich konfliktach odbywały się wyłącznie w drodze lądowania. Wyposażenie Sił Powietrznych jako rezerwa mobilna musi mieć możliwość transportu wojskowymi statkami powietrznymi.
      Ale po co wciskać ten sprzęt w prokrustowe łóżko do lądowania spadochronowego, gdzie o właściwościach użytkowych decydują nie wymiary przedziału ładunkowego samolotu i jego nośność, ale system spadochronowy (który zresztą sam waży półtorej tony )? Po co na rzecz spadochronu odciąć siłę ognia formacji powietrzno-desantowych, pozbawiając je normalnej artylerii i obrony powietrznej? Czy nie lepiej pozostawić w Siłach Powietrznodesantowych kilka jednostek spadochronowych i ponownie wyposażyć główne siły w sprzęt do transportu powietrznego? Tak czy inaczej, opierając się na doświadczeniach poprzednich wojen, Siły Powietrznodesantowe były używane jako lekka elitarna piechota zmotoryzowana. W Afganistanie Siły Powietrzne na ogół musiały zostać przezbrojone i zreorganizowane zgodnie z zaleceniami personelu wojskowego.
    2. 0
      12 maja 2022 r. 10:58
      Będę cię wspierać. Nie rozumiem, jak można odmówić pływalności w kraju, w którym co 3-4 km jest zagrożenie wodne. Podobnie jak poleganie na dużym kalibrze w przypadku czołgów. Autor zapomniał, że czołgi walczą z czołgami i nie ma sensu podkreślać efektu odłamkowo-burzącego pocisku działa czołgowego. Dodatkowo przypomnę autorowi, że wojna jest kontynuacją polityki i ekonomia. Dlatego masowe przejście na „superczołgi” mogłoby pozostawić cały kraj bez spodni. Jednocześnie inne rodzaje żołnierzy również wymagają finansowania.
    3. +6
      12 maja 2022 r. 11:28
      W oddziałach nie ma wystarczającej liczby haubic.

      Istnieje duża różnica pomiędzy działami samobieżnymi a czołgami.
      Nie uczyłem się fizyki w szkole.

      Proszę wyjaśnić, co masz na myśli? O tym, że koncentracja bojowników za ścianą budynku Chruszczowa nie jest widoczna przez zwykłą kamerę termowizyjną?
      Należy rozumieć, że maszyna 20-tonowa stwarza znacznie mniej problemów niż maszyna 50-tonowa.

      Zdradzę ci sekret, UAZ stwarza jeszcze mniej problemów niż MTLB czy BMP-1. Stosując tę ​​logikę, ogólnie rzecz biorąc, możliwy jest atak na koniu. Nie ma problemów z paliwem, smarami i częściami zamiennymi.
      Jeśli chodzi o pływanie, to jeśli autorowi nie pokazano takich przepraw, nie oznacza to, że ich nie ma, ponieważ w Europie rzek i jezior jest niezliczona ilość, a dla grupy taktycznej możliwość przepłynięcia rzeki oddalonej o 50 metrów jest bardzo duży plus.

      Umiejętność pływania i umiejętność pokonywania przeszkód wodnych poprzez pływanie to wcale nie to samo. Tak, w Federacji Rosyjskiej i Europie jest wiele zbiorników o długości 50-70 metrów, ale ile z nich jest „wyposażonych” w odpowiednie brzegi? Tak, aby można było bez problemu wejść do wody i wydostać się na brzeg. Korzyści znajdziesz także w możliwości poruszania się czołgów po dnie. Jest to opcja, której tak naprawdę nikt nie potrzebuje, dosłownie w ogóle. Tylko w celach szkoleniowych.
      1. -4
        12 maja 2022 r. 12:34
        O tym, że koncentracja bojowników za ścianą budynku Chruszczowa nie jest widoczna przez zwykłą kamerę termowizyjną?


        Czy ściana stała się przepuszczalna dla promieniowania IR?

        Istnieje duża różnica pomiędzy działami samobieżnymi a czołgami.


        I nikt nie mówi, że haubica powinna podążać za czołgiem, chociaż taka opcja jest możliwa i na długich ulicach może być trudno się jej sprzeciwić.

        Tak, w Federacji Rosyjskiej i Europie jest wiele zbiorników o długości 50-70 metrów, ale ile z nich jest „wyposażonych” w odpowiednie brzegi? Tak, aby można było bez problemu wejść do wody i wydostać się na brzeg.


        Mam taki niedaleko mojego miasta. Poza tym jest droga z mostem, przez którą nie mogą przejechać czołgi ze względu na ograniczenia wagowe, po jednej stronie drogi jest góra, po drugiej pole, można wchodzić i wychodzić ile się da, dalej jezioro z łabędziami, też płaskie. Rzeka niekoniecznie płynie dnem wąwozu. W wąwozach są tylko małe rzeki.
      2. +8
        12 maja 2022 r. 15:00
        Stosując tę ​​logikę, ogólnie rzecz biorąc, możliwy jest atak na koniu. Nie ma problemów z paliwem, smarami i częściami zamiennymi.

        Ale są problemy z paszą, miejscami do pojenia i podkowami. Dlatego najlepiej iść pieszo śmiech dobry
        Co do reszty całkowicie się z Tobą zgadzam.
    4. -3
      12 maja 2022 r. 17:47
      A co jeśli trzeba będzie wziąć Warszawę? Nie byłoby mi jej tak żal jak Mariupolowi. Dlaczego należy jej współczuć? Każdej większej wojnie musi towarzyszyć podział Polski. Tradycje na pierwszym miejscu!
      1. 0
        13 maja 2022 r. 10:49
        Myślisz, że żałowali Mariupola?
  38. -1
    12 maja 2022 r. 10:05
    Wydaje mi się, że nie ma wystarczającej liczby i nie ma mistrzowskich robotów sterowanych naziemnie, które mogłyby działać na czele ataku, otwierać pozycje ogniowe i stłumić je, tak aby siła robocza i sprzęt mogły zbliżyć się do wroga w drugim rzucie. Przyszłość należy do robotyki w warunkach małej liczebności całej grupy.
    1. 0
      12 maja 2022 r. 12:35
      Właściwie wyprzedza resztę planety, ale według naszych i amerykańskich szacunków takie systemy są jeszcze za 10 lat.
  39. -2
    12 maja 2022 r. 10:13
    Trzeba kochać kraj i biznes, który się prowadzi, i kraść mniej, a wtedy wszystko się ułoży
  40. +4
    12 maja 2022 r. 10:14
    Artykuł na ciekawy temat, dziękuję.
    - Nie rozumiem, dlaczego wspomnieli o czołgach KV. Wygląda na ślepą gałąź? Miały w sobie potencjał, który w czasie wojny nie został wykorzystany. Nie stali się „tygrysami” 1941 roku.
    - Niech mi Siły Powietrznodesantowe wybaczą, ale lądowanie ze spadochronem powinno w ogóle przejść do historii. Nie ma przykładów udanych operacji spadochronowych w ciągu ostatnich 50 lat. Jeśli wiesz to podaj, będę wdzięczny. Nie mam tu oczywiście na myśli rozmieszczania małych grup sabotażystów i funkcjonariuszy wywiadu.
    - przez mobilność należy rozumieć możliwość transportu drogą powietrzną (ale nie zrzucania!) przez aktualnie istniejące samoloty i helikoptery. Ponadto, tam gdzie to możliwe, powiązanie z wymogami dotyczącymi masy i rozmiaru kontenera morskiego, dla którego projektowane są wszystkie cywilne trasy logistyczne.
    - stara broń nie jest taka zła, ale wymyśla się przeciwko niej nowe skuteczne środki zaradcze, od broni po taktykę użycia. Dlatego trudno liczyć na sukces z technologią i taktyką sprzed 30-50 lat, jeśli wróg jest pełnoprawny, a nie partyzancki.
  41. +6
    12 maja 2022 r. 10:21
    Trochę naciągane i naiwne.
    „Przegapili” Armatę i działo 150, i zachodnie…

    IMHO wszystko było nie tak. Do 14 roku w zasadzie wszyscy byli zadowoleni ze wszystkiego, nie przeznaczono żadnych konkretnych pieniędzy na rozwój, aż ktoś zaczął się chwalić 2000 armata, hyper-sound, petrel, Peresvet, Poseidon i Uran.

    A potem kompleks wojskowo-przemysłowy NATO z radością zatarł ręce nad rozdętymi budżetami wojskowymi, w myślach powiedział „dobra robota” (prawdopodobnie) i zaczął forsować swój rozwój…

    Ale Burevesniki, Posejdon, Armat 2000, czeczeńskie buggy, superszybkie helikoptery, nuklearne lotniskowce – one gdzieś tam pozostały – w historii…
  42. 0
    12 maja 2022 r. 10:31
    Tam, gdzie czołg jest zmuszony oddać 2-3 strzały w kierunku budynku, w którym znajdują się okopani bojownicy, wystarczy jeden pocisk kalibru haubicy

    Czy jest możliwość, że problemem jest brak odpowiedniej amunicji? Kiedy pocisk OB uderza w ścianę, natychmiast wybucha i nie powinien wyrządzić obrażeń osobom, które się za nim kryją. Broń przeciwpancerna przenika ścianę, ale ma niewielki efekt blokujący. I tu przydałoby się coś pośredniego: żeby mogło przebić się przez ścianę i eksplodować w środku.
    1. +6
      12 maja 2022 r. 10:39
      Tam nawet na terenach otwartych pojawiają się pytania o pociski OB, nie mówiąc już o zdalnej detonacji.
      przydałoby się tu coś pomiędzy: żeby mogło przebić się przez ścianę i eksplodować w środku
      wszystko zostało wymyślone dawno temu, ale nie potrzebujemy tego, IMHO:

      Może załogi izraelskich czołgów wypowiedzą się na temat pocisków (jeśli nadal tam są)?


    2. +1
      12 maja 2022 r. 15:06
      Kiedy pocisk OB uderza w ścianę, natychmiast wybucha i nie powinien wyrządzić obrażeń osobom, które się za nim kryją.

      Mylisz się.
      Czołgowy pocisk odłamkowo-burzący ma trzy tryby działania:
      - burzący (z bezpiecznikiem przełączającym się na opóźnione działanie);
      - fragmentacja wybuchowa (bez takiego przełączania);
      - fragmentacja (bez przełączania przy zdjętej nasadce bezpiecznika).
      1. 0
        12 maja 2022 r. 16:14
        Czy mówimy o istniejącej amunicji naszych czołgów? 3OF26 lub cokolwiek jest poprawne (nie rozumiem tego dobrze).
        1. +1
          12 maja 2022 r. 17:10
          Tak. Dokładnie ten stary, dobry 3OF26.
      2. +2
        12 maja 2022 r. 20:08
        hi
        Proszę o komentarz, bo jedyne co mi się natrafiło to:
        1. „Przede wszystkim charakterystyka masy i energii pocisku jest przestarzała. Pocisk ma wyraźnie zawyżoną masę Q = 23 kg (masa względna Cq = Q / d3 = 11,8 kg / dm3, gdzie d to kaliber, dm). ) i stosunkowo niski (IMHO uciekanie się , w przypadku OFS nie jest to poprawne, prędkość jest drugorzędna, najważniejsza jest masa materiału wybuchowego) prędkość wylotowa 850 m/s (energia wylotowa 8,3 MJ). Od dawna wiadomo, że dla dział czołgowych masa względna Cq powinna być mniejsza niż 10 kg/dm3, a prędkość wylotowa powinna być większa niż 1000 m/s. Przy Cq=10 kg/dm3 masa pocisku kal. 125 mm będzie wynosić 19,5 kg.
        Współczynnik wypełnienia pocisku 3OF26 jest rażąco niski (stosunek masy ładunku wybuchowego (3,4 kg) do masy pocisku). To jest 3,4/23=0,15. Z teorii wiadomo, że optymalny współczynnik wypełnienia mieści się w przedziale 0,20┘0,25.

        Wybór stali na korpus pocisku był kiepski. Stal chromowa 45X1 ma niezadowalające właściwości fragmentacyjne. Dodawanie stopu chromu z jednej strony prowadzi do tłumienia kruchego pękania promieniowego i preferencyjnego rozwoju pęknięć ciągliwych przy ścinaniu, co zwiększa względny obwód przekroju fragmentu, z drugiej strony prowadzi do powstawania z dużej liczby wydłużonych fragmentów („formacja szablasta”). Do tej pory nie podjęto prób zastosowania w pocisku nowych stali krzemowych o wysokiej fragmentacji, na przykład 80G2S (patent nr 2153024 RF, autor T.F. Volynova, V.A. Odintsov) lub 80S2 (patent nr 2368691 RF, autor V.A. A. Odintsov, L. R. Botwina). Co więcej, pierwsza stal jest już z powodzeniem stosowana w naboju 100 mm 3UOF19 bojowego wozu piechoty BMP-3. Doboru materiału wybuchowego nie można uznać za szczególnie udany (skład A-IX-2 - heksogen/proszek aluminiowy, 80/20). Dość wysoka zawartość aluminium prowadzi do znacznego zmniejszenia właściwości kruszących (wybuchowych) materiałów wybuchowych. Testowanie kombinacji sztuki. 45X1/A-IX-2 przy użyciu standardowego cylindra odłamkowego nr 12 RSFC (Russian Standard Fragmenting Cylinder) prowadzi do oceny niezadowalającej (liczba odłamków o masie większej niż 0,25 grama N0,25 = 740, względna zawartość frakcji środkowej z 1 do 4 gramów MC=0,23, klasa IV, niedostateczne rozdrobnienie). "

        2. Jeśli chodzi o detonację na odległość, była tylko informacja o pewnym Ainecie do T90, ale nie było wzmianki o jego zaopatrzeniu.

        3.
        Czołgowy pocisk odłamkowo-burzący ma trzy tryby działania:
        - burzący (z bezpiecznikiem przełączającym się na opóźnione działanie);
        - fragmentacja wybuchowa (bez takiego przełączania);
        - fragmentacja (bez przełączania przy zdjętej nasadce bezpiecznika).

        IMHO trafiłem na informację, że dla czołgu biorącego udział w bitwie miejskiej typowy cel może znajdować się za typową żelbetową ścianą. Z filmów, na które natrafiłem, wynika, że ​​działo czołgowe OFS kal. 125 mm „wyjmuje” taką płytkę.

        Oznacza to, że jedyne skargi na płyty mogłyby brzmieć: „ale byłoby lepiej, gdyby eksplodowały po przebiciu”. Ale IMHO piec i wszyscy za nim i tak odlatują.
        Czy to prawda?
  43. -4
    12 maja 2022 r. 10:43
    bardzo kontrowersyjne opinie.
    Ukraina po raz kolejny pokazała, że ​​bez przewagi w powietrzu czołgi nie będą potrzebne.
    1. +2
      12 maja 2022 r. 10:56
      O co ci chodzi? Wydaje się, że panuje dominacja, przynajmniej w Donbasie.
  44. +1
    12 maja 2022 r. 10:49
    Czołgi nie są nową bronią. Już u zarania pojawienia się czołgów na polu bitwy były one podzielone. Ciężki i lekki. Minęły lata. Drogi rozwoju były różne. Próbowali przymocować koła. Wiele wież. Kilka gąsienic. Giganci tacy jak Mysz. Problemem nie jest uniwersalność. I w taktyce stosowania. Błędy wynikają z głupoty tych, którzy je popełniają. Czołg to broń na gąsienicach z przednim pancerzem. Próby zwiększenia pancerza we wszystkich miejscach wpłyną na mobilność i zwrotność czołgu. To jest droga czołgu MAUS. Guderiana przy użyciu czołgów lekkich i średnich. Podbił Europę i dotarł do Moskwy. A próby użycia ciężkich czołgów wyczerpały przemysł. Front doprowadził do głodu paliwowego. Wynik, porażka.
  45. -3
    12 maja 2022 r. 11:06
    Cóż, podsumowując, logiczny wniosek ze słów autora jest taki, że konieczne jest wprowadzenie osobnych czołgów szturmowych ze 152 i bez KAZ. Siły Powietrzne zostaną zreorganizowane w DShB, przeznaczone wyłącznie do operacji desantowych. I nie tylko BMD i BTR-D będą objęte dystrybucją, bo jeśli strzelanie z helikoptera to świetna sprawa, to nie ma potrzeby stosowania składanych kolb i innych lekkich ciężarków.
    Nie wiem, może należałoby ponownie rozważyć balans w kierunku zwiększenia ataku powietrznego, ale IMHO klasyczny szturm powietrzno-desantowy, szturm spadochronowy – mimo wszystko warto go zostawić – daje bardzo duże możliwości.
  46. -1
    12 maja 2022 r. 11:20
    bardzo przeciętnie wypowiadali się na temat doświadczeń wojny w Afganistanie.
    - Jak wyobrażasz sobie przeróbkę lub recykling ogromnej ilości sprzętu? Podobnie jak przejście na nowy wkład, łatwiej to powiedzieć, niż zrobić.
    To doświadczenie walk w górach zmusiło projektantów do zapewnienia głównego kalibru – działa 30 mm 2A42 – o dużym kącie elewacji
    - tak, ty, co?!
    a nie walka z helikopterami i pojawieniem się nowych typów zachodniego sprzętu?
    To wszystko są pobożne życzenia, na YouTubie niektórzy już zaczęli projektować sprzęt wojskowy, jakby wiedzieli lepiej i wiedzieli wszystko hi
  47. -5
    12 maja 2022 r. 11:41
    Cytat z Chikua
    Heh, po co KAZ, skoro lepiej zespawać narożniki i pasy i wszystko będzie ok! Swoją drogą czołgi ze spawanymi nadbudówkami nad wieżą zniknęły z pola widzenia, ciekawe gdzie one są...

    Dlatego zniknęły. Ponieważ oszczep okazał się nie takim cudem. Podczas strzelania z daszkiem ląduje głównie w komorze silnika. Nieprzyjemne, ale nie śmiertelne.
  48. +2
    12 maja 2022 r. 11:59
    HZ, IMHO moje zdanie. O wprowadzaniu nowych produktów do armii możesz opowiadać, ile chcesz, ale dopóki nie zaczniesz walczyć, nie zrozumiesz w 100%, co jest dobre, a co złe. Teraz toczą się działania wojenne, jakich nie widziano od drugiej wojny światowej. Wojna w Iraku nie liczy się, ponieważ przewaga techniczna Stanów Zjednoczonych była przytłaczająca. Dowództwo Armii Czerwonej również nie od razu przystosowało się do ofensywnego uderzenia Wehrmachtu, a potem sami nauczyli się działań ofensywnych. Jeżeli wcześniejsze ofensywy były prowadzone na szerokich frontach, przy wstępnym przygotowaniu artyleryjskim, to we współczesnych realiach nie są one wykonalne. Drony służą do wykrywania, drony do ataku powietrznego, kamikadze, + użycie amunicji precyzyjnie naprowadzanej. Zmienia się doktryna działań bojowych, a co za tym idzie zmienia się rola pojazdów opancerzonych. Na przykład działanie sił zbrojnych w ramach BTG itp. W walce miejskiej jest to najtrudniejszy rodzaj walki. A posiadanie większego kalibru nie będzie miało znaczącego wpływu. Wystarczy 125 mm fragmentacji odłamkowo-burzącej, aby przebić się przez ściany domów. Stało się to w Czeczenii, Syrii i Mariupolu. Co więcej, zadaniem doprowadzenia Mariupola nie jest zniszczenie całej infrastruktury miejskiej do zera, ale celowe wybicie punktów strzeleckich, chociaż udało się zrzucić kilka FAB-ów i nie ma domu. Która z istniejących armii świata ma teraz takie samo doświadczenie w zdobywaniu miast? Jeśli chodzi o sprzęt, tak naprawdę we wszystkich armiach, które z tym służą i walczą, nie ma w masowych ilościach w 100% nowoczesnych modeli ze względu na wysokie koszty, nawet w Stanach Zjednoczonych z ich budżetem.
  49. -3
    12 maja 2022 r. 12:17
    Po pierwsze, wszelkie drastyczne działania przeformatowujące to koszty, na które raczej nie będzie nas stać w tej chwili (i prawdopodobnie także w najbliższej przyszłości). W takich warunkach konieczne jest znalezienie sposobów na modułową modernizację sprzętu – poprzez standardowe modyfikacje „body kitów” i tworzenie tych samych „body kitów” – dodawanych lub usuwanych w zależności od misji bojowej.
    Rozwiązanie to nie jest oczywiście pozbawione wad – taki skład nie jest idealny z punktu widzenia przetrwania znacznej części takich body kitów, jednak pozwoli w dość krótkim czasie określić, który rozwiązania są NAJWAŻNIEJSZE w PRAWDZIWYCH warunkach. I w zależności od tego postawić zadanie na bieżąco integrować określone rozwiązania modułowe w projektowanym sprzęcie.
    Urządzenia niebędące sprzętem wojskowym są w ten czy inny sposób niesprawne w warunkach bojowych, zatem wymóg możliwości wymiany tych urządzeń w warunkach naprawy polowej może nawet przewyższać istotnością wymagania dotyczące bezpieczeństwa takich urządzeń, gdyż bezpieczeństwo nie oznacza, że urządzenie może utracić częściowo funkcjonalność (i nadal będzie wymagało wymiany).

    Zatem biorąc pod uwagę ograniczony budżet, najbardziej optymalne rozwiązanie widzę w rozbudowie modułowości istniejących projektów i gamie tych modułów.

    Jeśli chodzi o bitwy miejskie, kwestia dostosowania do nich sprzętu już naprawdę osiąga swój pełny potencjał. Jest mało prawdopodobne, aby problem ten udało się rozwiązać za pomocą jednego dużego kalibru - być może potrzebne jest tutaj podejście precesyjne. Na przykład, aby wykryć dokładną lokalizację ukrytej siły roboczej, prawdopodobnie warto opracować połączoną ze sobą kaskadę środków wykrywania – składającą się z mikrofonu kierunkowego, kamery termowizyjnej i innych środków zdolnych do wykrywania siły roboczej wroga przez przeszkody.
    Na poziomie programu wykorzystaj całą tę tablicę danych, aby określić prawdopodobieństwo znalezienia celu za przeszkodą. W połączeniu z tymi środkami warto byłoby używać broni małego kalibru, wyposażonej wyłącznie w amunicję przeciwpancerną lub betonową, zdolną do „działania” na cele za przeszkodami i niewymagającą nieporęcznej broni i amunicji.
    Być może rozwiązałoby to częściowo problem bitew miejskich bez całkowitego niszczenia infrastruktury i nieznośnie długich działań bojowych.
  50. +1
    12 maja 2022 r. 12:20
    Wszystkie pytania zostaną ponownie zamknięte przez Javelin.-2...etc.
    A kurniki na czołgach mówią o… „badaniu” broni NATO…
  51. +6
    12 maja 2022 r. 12:40
    BMD-5, biorąc pod uwagę ukraińskie doświadczenia, powinien zrezygnować z umiejętności pływania i skakania ze spadochronem.

    Wtedy nie jest to wcale potrzebne....jest BMP-3....
  52. -3
    12 maja 2022 r. 12:45
    BMP-1987, przyjęty do służby w 3 roku, powtórzył na wyższym poziomie koncepcję swoich poprzedników - dużą siłę ognia w połączeniu z dużą mobilnością, atawistyczną zdolnością pływania...
    Pytanie do autora: dlaczego jest atawistyczne? Geograficzna rzeźba kraju i Europy Zachodniej jest pełna dużej liczby rzek i zbiorników wodnych. Swoją drogą obecny Północny Okręg Wojskowy jest przykładem na to, że żołnierze najwyraźniej zapomnieli, jak używać sprzętu pływającego (albo po prostu nie jest on na to gotowy) do pokonywania przeszkód wodnych za pomocą samobieżnego napędu wodnego – czekają na przejścia, a to oznacza utratę tempa działań atakujących. W oficjalnej kronice wideo bazy nie pokazano ani jednego epizodu pokonywania przeszkód wodnych na wodzie smutny
    1. 0
      12 maja 2022 r. 13:28
      Cytat z Radicala
      żołnierze najwyraźniej zapomnieli, jak używać sprzętu pływającego (lub po prostu nie jest on na to gotowy) do pokonywania przeszkód wodnych za pomocą sprzętu samounoszącego się na wodzie

      Być może żołnierze po prostu nie są na tyle głupi, aby bez wsparcia czołgów spieszyć się z atakiem na ufortyfikowaną obronę za pomocą lekko opancerzonych pojazdów.

      Armia zawodowa ma swoje zalety – żołnierzy kontraktowych znacznie trudniej zastraszyć niż poborowych.
  53. +3
    12 maja 2022 r. 12:53
    Czy są już jakieś informacje na temat wykorzystania Terminatora lub czy jest on nadal testowany w ćwiczeniach?
    1. +2
      12 maja 2022 r. 16:33
      Potrzebujesz tego pojazdu opancerzonego? Projekt całkowicie niezgodny z rzeczywistością.
  54. 0
    12 maja 2022 r. 13:13
    Cytat: Staś157
    . Lekcje z Ukrainy: Jak zmienią się pojazdy opancerzone? po rosyjskiej operacji specjalnej

    Nie ma mowy. Przykładem tego jest reklamowana Armata – jest na paradach, ale nie na wojnie. Stary radziecki T-72 w modyfikacji B3 walczy.

    Czołgi bojowe są potrzebne dzisiaj, a nie wtedy, gdy zostaną wyprodukowane. Drugie pytanie brzmi: gdzie umieścić to, co już zostało zrobione? Nawiasem mówiąc, to wszystkie nasze pensje, emerytury, przedszkola i szkoły. Bezpowrotnie wyrzucony, jeśli miałbyś prawo decydować. Modernizacja T-72 i nowego T-14 znacznie się różnią. Czy jesteś gotowy żyć bez wynagrodzenia przez kilka lat? Powiedzcie mi, zorganizujcie ruch na wzór tego, który istniał podczas II wojny światowej.
    1. +3
      12 maja 2022 r. 14:47
      Cytat: Chrupiące
      Modernizacja T-72 i nowego T-14 znacznie się różnią. Czy jesteś gotowy żyć bez wynagrodzenia przez kilka lat?

      Przestań mówić bezsensu. Koszt Armaty w produkcji seryjnej producent podaje na około 4 miliony dolarów. Tysiąc Armaty – 4 miliardy dolarów. Dziesięć tysięcy Armata to nawet nie 40 miliardów, ale mniej, bo przy masowej produkcji cena spadnie.

      Jeśli powiecie, że to kwota nieosiągalna dla kraju, to poinformuję:
      Odpływ kapitału netto z Rosji w pierwszym kwartale 2022 roku wyniósł 64,2 mld dolarów.
  55. +1
    12 maja 2022 r. 13:21
    Autor w ogóle nie wspomniał o najważniejszej rzeczy. KAZ. W dzisiejszych czasach wysyłanie pojazdów opancerzonych do walki bez KAZ-u jest przestępstwem. Nie mam oczywiście statystyk, ale zakładam, że nasze straty w czołgach wynikają głównie z dział przeciwpancernych. Na drugim miejscu znajduje się najprawdopodobniej artyleria, a dopiero na trzecim czołgi wroga.

    Co więcej, nawet Afganit Armatowa jest już przestarzały. Nowoczesny KAZ musi chronić górną półkulę. A przynajmniej górna, przednia „ćwiartka kuli” wieży. O ile wiem, Afganit zapewnia pewną ochronę tylko do 30 stopni od poziomu.
  56. +3
    12 maja 2022 r. 14:11
    Najwyższy czas to zmienić! Ustaw normalne celowniki, kamery termowizyjne itp. Drogie? Ukradli więcej, spójrzcie, jakie wypierane są jachty, można zwariować, ale za cenę tego jednego jachtu można już zbudować pułk Armatu.
  57. Komentarz został usunięty.
    1. +3
      12 maja 2022 r. 15:05
      Cytat: nespech
      „przez” ścianę, którą widzi?

      Nie przez ścianę, ale widać kogoś, kto kryje się w głębi pokoju i myśli, że w cieniu go nie zobaczy. Znów czasami wystarczy zauważyć gdzieś choćby migającą głowę, aby wykryć snajpera lub granatnik. Dużo lepiej widać to na kamerze termowizyjnej. Zwłaszcza w nocy – nawet Twoja głowa wystawiona nad parapetem świeci na kamerze termowizyjnej jak żarówka w ciemności.
  58. -3
    12 maja 2022 r. 14:22
    Na razie czytam w „Wiadomościach”, że rozbiliśmy przeprawę pontonową, rozebrali dla nas przeprawę pontonową, a granice wodne nadal pozostają niemałą przeszkodą, której saperzy nie zawsze są w stanie pomóc. Skąd autor wziął informację, że zdolność pojazdów opancerzonych do pływania nie jest obecnie wykorzystywana? Właśnie tego potrzeba, aby zająć przyczółek po drugiej stronie, aby saperzy mogli spokojnie pracować. Oraz przyspieszyć przekraczanie bariery wodnej.
    Czy autor wyobraża sobie projekt czołgu, który będzie równie dobrze chroniony ze wszystkich stron? Tak właśnie wyglądał KV na początku (prawie). Nie ze względu na dobre życie musiałem udać się na wzmocnienie ochrony pyska. Ale ponieważ nie da się niezawodnie chronić twarzy.
    Jaki pożytek z BMD-5 dla spadochroniarzy, którzy nie mogą skakać z nimi na spadochronie? To, że w naszym kraju zarówno Siły Powietrzne, jak i Korpus Piechoty Morskiej z reguły nie walczą w charakterze sił desantowych, to osobna sprawa.
    To, co naprawdę nie jest teraz przydatne, to MRAP. Po prostu duży cel dla granatnika.
    1. +3
      12 maja 2022 r. 14:55
      Cytat: Dimax-Nemo
      Właśnie tego potrzeba, aby zająć przyczółek po drugiej stronie, aby saperzy mogli spokojnie pracować.

      Aby saperzy mogli spokojnie pracować, będą musieli zająć przyczółek o promieniu co najmniej dwudziestu kilometrów. Ponieważ przejścia są niszczone przez ostrzał artyleryjski i MLRS. A wrogie MLRS i artyleria muszą zostać stłumione przez nasze samoloty, drony, krążącą amunicję, rakiety taktyczne, artylerię i MLRS. Które niekoniecznie muszą pływać, aby to zrobić.
      1. 0
        13 maja 2022 r. 12:09
        Któregoś dnia był uderzający przykład, że „powinni”, ale nie zawsze się dławią. Wróg może być także inteligentny, dobrze osłonięty systemami obrony powietrznej i walki elektronicznej, może posiadać MLRS dalekiego zasięgu, systemy rakiet taktycznych itp. 20 km. - to godzina jazdy w terenie. To jeszcze nie jest śmiertelne.
  59. kig
    0
    12 maja 2022 r. 15:05
    Prawda historyczna uczy, że armia przygotowuje się do nowej wojny, opierając się głównie na doświadczeniach wojny poprzedniej. Jakie mieliśmy doświadczenia? Afganistan, Czeczenia i Gruzja? Ale teraz wszystko jest inne. Jest zbyt wcześnie na wyciąganie wniosków i generalnie w dającej się przewidzieć przyszłości sytuacja może się diametralnie zmienić. To się skończy... generałowie dostaną rozkazy, eksperci w końcu skrytykują technologię, mądrzy naukowcy napiszą rozprawy, przemysł będzie twierdził, że „to niemożliwe”, znajdzie się jakiś kompromis, a armia znów będzie gotowa na wojnę następna wojna. Na tych samych zasadach. Na świecie nie ma nic nowego, wszystko już było.
  60. 0
    12 maja 2022 r. 16:02
    Słudzy nie muszą walczyć! Panowie wciąż nie rezygnują z pałaców i jachtów!
  61. Komentarz został usunięty.
  62. -2
    12 maja 2022 r. 16:32
    Cytat z DVB
    Cytat: Chrupiące
    Modernizacja T-72 i nowego T-14 znacznie się różnią. Czy jesteś gotowy żyć bez wynagrodzenia przez kilka lat?

    Przestań mówić bezsensu. Koszt Armaty w produkcji seryjnej producent podaje na około 4 miliony dolarów. Tysiąc Armaty – 4 miliardy dolarów. Dziesięć tysięcy Armata to nawet nie 40 miliardów, ale mniej, bo przy masowej produkcji cena spadnie.

    Jeśli powiecie, że to kwota nieosiągalna dla kraju, to poinformuję:
    Odpływ kapitału netto z Rosji w pierwszym kwartale 2022 roku wyniósł 64,2 mld dolarów.

    Trillion Armat obliczył, ile to będzie kosztować? Tłumy takie jak ty nie potrafią wytłumaczyć prostych rzeczy. Czołg wyciąga pieniądze z budżetu bezpowrotnie, nie zwracając ani grosza. Traktor wraca. Pracuje, orze, buduje drogi i tak dalej... Poza tym samo utrzymanie wymaga dodatkowego zastrzyku gotówki. Nie wiesz co to PIENIĄDZE? Ekonomiści definiują to jako ekwiwalent pracy. Ale praca wytwarzająca dobra posiadające wszystkie właściwości pieniądza. Pieniądze mogą zamienić się w towary, a towary w pieniądze. Na produkcję czołgu wydano pracę, pieniądze zapłacono za materiał i samą produkcję. Ale nie ma produktu. Do czasu sprzedaży zbiornika. A w naszym przypadku tylko za granicą. Jeśli „sprzedają” to własnemu Ministerstwu Obrony, to nie jest to sprzedaż. Obwód moskiewski nie może zamienić czołgu na pieniądze, dlatego w rękach Obwodu moskiewskiego czołg nie jest towarem. Gotówka rośnie, ale towary nie docierają. To jest inflacja. Amortyzacja pieniędzy. Naruszona zostaje równowaga podaży towarów i podaży pieniądza. Choć takich „dóbr” nie jest wiele, budżet jest w stanie spłacić nadwyżkę podaży pieniądza. Ale jeśli, powiedzmy, będzie to 20-30% budżetu, to taka gospodarka na pewno umrze. Wynika z tego, że każde państwo może posługiwać się tylko taką bronią. co nie niszczy gospodarki.
    Teraz należy zadbać o to, aby kapitał nie odpływał z kraju. Kogut hamburski. Piszesz, ale nic nie wiesz, a ja potrafię z przyzwoitą dokładnością wyliczyć obniżkę ceny jednostkowej przy produkcji seryjnej, a zwłaszcza masowej (wiesz, czym się one od siebie różnią?).
    1. +1
      12 maja 2022 r. 19:02
      2 sposoby rozwiązania problemu: 1. Sprzedaj DUŻO broni na eksport za pieniądze 2. Posiadaj tak spokojną gospodarkę, aby wydatki wojskowe nie były dla niej uciążliwe.
    2. 0
      13 maja 2022 r. 20:58
      Obniż ton, rozumiesz ekonomię. Znaczenie tej uwagi było następujące: wycofanie kapitału w ciągu kwartału jest równoznaczne z przezbrojeniem armii w Ałmaty. Przeczytaj najpierw o właścicielach największych przedsiębiorstw hutniczych i energetycznych w kraju. I o wycofaniu przez nich kapitału.
      A potem opowiedz nam o traktorach.
      Konkretnie na przykład o właścicielach Rusala. Zdecydowanie nie potrzebują Ałmaty.
  63. Komentarz został usunięty.
  64. 0
    12 maja 2022 r. 19:09
    Nie wiem jak zmienią się pojazdy opancerzone, chociaż mają swoją wersję, ale projektanci muszą coś z tym zrobić, przy 2.26 widać, jak wysoko odleciała wieża, nie sądzę, żeby czołgiści mieli szansę. w takich sprawach.
    1. 0
      12 maja 2022 r. 22:03
      Zatem T-14 zrobił dla załogi wszystko, co możliwe. W takim razie po prostu nie wkładaj amunicji do zbiornika.
  65. Komentarz został usunięty.
  66. +2
    12 maja 2022 r. 20:27
    Cytat z marata2016
    2 sposoby rozwiązania problemu: 1. Sprzedaj DUŻO broni na eksport za pieniądze 2. Posiadaj tak spokojną gospodarkę, aby wydatki wojskowe nie były dla niej uciążliwe.

    Jest inny sposób. Rozpocznij produkcję bardzo dobrych samochodów, telewizorów i wielu innych produktów o dużej wartości dodanej i handluj z zagranicą oraz z naszymi własnymi pracownikami. Przebieralnia sprzedawana jest w ilościach niedostępnych dla żadnego wojska. Ludzie mają pieniądze i należy je zanurzyć jak bibułę z kont bankowych i z depozytów bankowych. Obfitość towaru obniża cenę. Posiadanie niedrogiego produktu zachęca ludzi do pracy. Żony będą zmuszać mężów do aktywnej pracy, zamiast pić w garażach z kumplami od alkoholu. Niektórzy używają przemocy.
  67. 0
    12 maja 2022 r. 20:30
    Podstawowy czołg jest z pewnością dobry, ale miło byłoby mieć wysokospecjalistyczny sprzęt. Na przykład czołg szturmowy wyłącznie dla obszarów miejskich. Niezbyt szybki i przejezdny, ale z ulepszonym pancerzem. Co więcej, biorąc pod uwagę specyfikę bitew, zbroja zwykle ma sens po jednej stronie. Te. Możesz skorzystać z dodatkowego zaczepu i przed bitwą przenieść go do projekcji, gdzie czołg będzie zwrócony twarzą w stronę wroga.
    Trzeba też zwrócić uwagę na pasywne pułapki ciepła (nie zawsze KAZ sobie z tym radzi).
    Pomysł: śmiech Mocujemy go do zbiornika UBV-2 (można to zrobić nawet bez bitumu... wystarczy wypełnić go kruszonym kamieniem) pomalowanego w kontrastowych kolorach. Pytanie: Dokąd poleci Javelin, jeśli sygnatura temperaturowa „dużego zderzacza smoły” jest znacznie wyższa niż temperatura silnika czołgowego?..
    1. +1
      13 maja 2022 r. 22:53
      Co więcej, biorąc pod uwagę specyfikę bitew, zbroja zwykle ma sens po jednej stronie.
      Tylko do walki w mieście potrzebujesz dobrej, wszechstronnej ochrony. A także ochrona górnej półkuli. Granatnik można ładować od góry lub od tyłu.
      Niezbyt szybki i znośny
      Prędkość naprawdę nie jest aż tak ważna, ale zdolność przełajowa jest bardzo dobra; w miastach mogą znajdować się barykady, gruz i gruz ze zniszczonych budynków.
      Musimy także wziąć pod uwagę potrzebę posiadania zdalnie sterowanego karabinu maszynowego o dużych kątach elewacji i znacznie zwiększonym ładunku amunicji, a także dodać zdalnie sterowany AGS.
      I dodaj pocisk termobaryczny do amunicji pistoletu.
  68. 0
    12 maja 2022 r. 21:21
    Autor całkowicie pominął tak ważny temat, jak świadomość ekologiczna.
    Jest dla mnie oczywiste, że hełmy wirtualnej rzeczywistości będą już w niedalekiej przyszłości; informacje będą wyświetlane z dronów, satelitów, radarów – zarówno naziemnych, jak i powietrznych.
  69. 0
    13 maja 2022 r. 02:10
    Musisz zrozumieć, że większość sprzętu jest używana nie dlatego, że lepiej nadaje się do współczesnych działań wojennych, ale dlatego, że żołnierze po prostu go mają. Ale nowych nie ma albo jest ich niewiele.

    Trzeba wziąć pod uwagę doświadczenie wojny ukraińskiej, ale nie można popadać w skrajności. Następny konflikt może wybuchnąć z zupełnie innym wrogiem, w innych warunkach, w innej części globu, a nasi generałowie ponownie przygotują armię do ostatniej wojny.
  70. 0
    13 maja 2022 r. 03:17
    Musimy tańczyć z pieniędzy w budżecie i dostępności obrabiarek w kompleksie wojskowo-przemysłowym. BMD-4M nie należy w ogóle dotykać, BMP-3 może służyć do celów szkoleniowych przez wojsko i projektantów. Najważniejsze, żeby nie przerwać serii. Drugie pytanie brzmi: gdzie są włoki do czołgów, napędzane są z straszliwą siłą, silniki i cała moc będą musiały być masowo wymieniane.
    Nie ma gdzie umieścić tytanu, więc T-14 powstał w postaci lekkiego korpusu. Wszystkie T-90 są moderowane na żądanie wojska.
  71. 0
    13 maja 2022 r. 09:57
    Konie i ludzie zmieszali się razem. Albo po prostu owsianka. Zgadzam się, że pływalność w dzisiejszych bojowych wozach piechoty nie jest cechą bardzo niezbędną, ale usuwanie możliwości zrzucenia spadochronu z wyposażenia pokładowego jest bzdurą. Przy takim podejściu należy zatem zlikwidować Siły Powietrznodesantowe – ile jednostek powietrzno-desantowych spadło na Ukrainę na spadochronach, o ile mi wiadomo, ani jednej, ale to nie oznacza, że ​​Siły Powietrznodesantowe powinny zaprzestać szkolenia ze spadochronów i lądowań .
  72. -1
    13 maja 2022 r. 12:05
    Długo nie mogłem zrozumieć, dlaczego w czasach intensywnej obrony powietrznej i braku w Rosji wrogów bez obrony powietrznej, nasze Siły Powietrznodesantowe z ich ogromnymi wojskowymi samolotami transportowymi i opancerzonymi pojazdami na spadochronach nadal istnieją w tej przestarzałej formie? Ił-76 jest równie pracowity jak ciężarówka, ale jest widoczny na każdym radarze, tak jak Wieża Eiffla na zdjęciu turysty. Wytrenuj z niego skoki ze spadochronem, aby później podczas prawdziwej wojny wylądować tymi samymi żołnierzami z 30 helikopterów metodą lądowania, aby zająć lotnisko pod ostrzałem wrogich MANPADSów? A potem, po miesiącu obrony, wycofać się w geście dobrej woli? Gdzie możemy teraz wysłać dziesiątki Ił-76 ze spadochronem? Chyba że na Biegunie Północnym nie ma tam jeszcze obrony powietrznej wroga. Czas porzucić te klisze wizji wojny „standardowej ogólnej taktyki wojskowej”. Nasza artyleria, mająca potrójną przewagę liczebną nad wrogiem, jest bezużyteczna. Bez nowoczesnych środków rozpoznania i wyznaczania celów w czasie rzeczywistym jest to mało skuteczne. A zmiany powinny dotyczyć nie tylko tego, czy sprzęt pływa, czy nie, ale także tego, jak i gdzie ten sprzęt kierować. Otwieramy dowolny film z frontów Północnego Okręgu Wojskowego, na którym dron pokazuje nam, jak nasza artyleria „miażdży” pozycje Sił Zbrojnych Ukrainy. I co widzimy? 80% pocisków spada gdziekolwiek – gdzieś na polach, bardzo daleko od pozycji i okopów. Nie mówiąc już o bezpośrednich wpadnięciach do ziemianek czy samych okopów – prawie ich nie ma. Skuteczny? NIE. Wypuścić w pole pakiet BP od Grada, tak że kilka rakiet wciąż ląduje w jednym z okopów i okopów – tak to właśnie jest. W rezultacie przetworzenie kilometrowej pozycji APU do stanu „wyciszonego” zajmuje tydzień i dziesiątki ton pocisków, min i rakiet. I zasoby ludzkie - i zmęczenie, i loty reakcji. Wstydem armii rosyjskiej jest to, że nie posiada ona nowoczesnego sprzętu rozpoznania i wyznaczania celów na poziomie operacyjnym w terenie w ilościach, które są obecnie potrzebne. 8 lat pretensjonalnych parad - wystawy, 8 lat pustych rozmów i armia na polu bitwy walczy po staremu - rekonesans na żywo z „przechwytywaniem języka” i wybłaganą przez ochotników kamerą termowizyjną oraz samoloty lecące z ekstremalnie małą prędkością ze strajkami przez NURS z nurkowania, bo „prawie zniszczony. Obrona powietrzna wroga na to nie pozwala.
  73. +1
    13 maja 2022 r. 12:42
    Ludzie nie wyciągajcie wniosków na temat użycia pojazdów opancerzonych w operacjach specjalnych na podstawie materiałów z LDPR!
    Nie wiem jak jest w DRL, ale w naszym NM LPR głównym czołgiem jest czterdziestoletni T-64, sprowadzony z farmy w Federacji Rosyjskiej. Kilka T-72 i BMP-2 – około 10 procent całości.
    Dzięki Bogu, że chociaż w jakiś sposób realizują misję!
  74. -1
    13 maja 2022 r. 15:39
    Po co nam bojowy wóz piechoty, który nie pływa i nie lata? Istotą stworzenia specjalnego pojazdu do lądowania jest możliwość lądowania.
    1. 0
      13 maja 2022 r. 21:26
      Powietrznodesantowe jednostki szturmowe powinny być dwojakiego rodzaju:
      - Brygady desantowe śmigłowców
      - Wysoce mobilne brygady na pojazdach kołowych (platforma Boomerang - bojowe wozy piechoty, działa samobieżne, systemy obrony powietrznej, systemy przeciwpancerne...).

      Nie ma sensu umieszczać spadochroniarzy na ciężko opancerzonych pojazdach; nie są to już siły powietrzno-desantowe, ale piechota.
  75. -1
    13 maja 2022 r. 16:59
    Cytat z cympak
    1. Jak dotąd w żadnym prawdziwym konflikcie nie zrzucono sprzętu na spadochronie.
    2. Liczba sprzętu pokładowego musi być powiązana z możliwościami jego przenoszenia wojskowymi statkami powietrznymi. To samo tyczy się korpusu piechoty morskiej, którego liczebność powinna być powiązana z możliwościami okrętów desantowych.
    Inne wnioski dotyczące SVO
    3. Konieczne jest tworzenie i rozwój elitarnych jednostek w siłach lądowych. Miło jest ich nazywać: „jaegers” lub „grenadiers”.
    4. Potrzebny jest sprzęt pływający, ale w ograniczonych ilościach. Przede wszystkim osiągnięcie sukcesu i zdobycie przyczółków po przebiciu się przez obronę wroga. Ale do przełomu potrzebne są ciężkie bojowe wozy piechoty z niezawodną ochroną. Najważniejsze jest, aby zrozumieć, że w bitwie z równym wrogiem lekko opancerzone pojazdy nie mogą przetrwać długo bez wsparcia czołgów, ale same czołgi nie mogą żyć bez wsparcia piechoty.
    5. Powszechna instalacja KAZ na czołgach i bojowych wozach piechoty. Ponadto KAZ ma obowiązek przechwytywać „dekarzy”.
    6. Wprowadzenie małych BSP rozpoznawczych, najpierw na poziomie kompanii, a następnie plutonu.
    7. Wprowadzenie kamer termowizyjnych, co najmniej jedna „kamera termowizyjna” na wydział.
    8. Wyposażenie całej artylerii samobieżnej w jednostki rozpoznawcze UAV i radary przeciwbaterii.
    8. Wymiana wszystkich dział holowanych na działa samobieżne. Wyjątek można zrobić dla NONA-K, który będzie przekazywany jednostkom szturmowym podczas lądowań helikopterów.

    1. Kto jest gotowy z głową zagwarantować, że taka potrzeba nigdy nie powstanie?
    2. Zgadzam się, ale z zastrzeżeniem. Podczas bazy danych występują straty. Zarówno w technice naziemnej, jak i w lotnictwie. Dlatego powinieneś mieć więcej sprzętu/samolotu niż planowałeś.
    3. W tym miejscu nasuwa się jeden prosty wniosek. Oddziały dowodzące SVO to ta sama elita. Jest już piękne imię. Profesjonaliści. Oficerowie zawodowi i żołnierze kontraktowi.
    4. I w tym celu stworzono sprzęt pływający: aby wepchnąć przeszkodę w awangardzie, przylgnąć do kawałka brzegu i utrzymać pozycję do czasu zbudowania mostów pontonowych i zbliżenia się ciężkiego sprzętu.
    5-9. Jest takie wspaniałe powiedzenie: jeśli krytykujesz, sugeruj. „KAZ ma obowiązek przechwycić „dekarzy” © - Opracuj i prześlij rysunki do Ministerstwa Obrony Narodowej.
  76. +1
    13 maja 2022 r. 17:22
    Jest zbyt wcześnie, aby podsumować skutki zastosowania technologii; wojna wciąż trwa. W pierwszym etapie testowano szybki atak maszerujących kolumn, w drugim etapie bitwy pozycyjne, uważam, że w trzecim etapie należy rozpocząć wojnę manewrową z okrążeniami i kotłami. Dopiero po tym możemy mówić o jakiejś analizie doświadczeń tej wojny.
    Czy widzieliśmy na Ukrainie wiele bojowych wozów piechoty lub transporterów opancerzonych pokonujących przeszkody wodne?
    Zaobserwowaliśmy na przykład klęskę 76 jednostek naszych pojazdów opancerzonych w wąskich przestrzeniach, czekając na przekroczenie mostu pontonowego. To, że nie korzystają ze strumienia wody, nie jest oznaką, że nie jest ona potrzebna, ale raczej oznaką, że zapomnieli, jak to się robi. W Afganistanie, Czeczenii i Syrii naprawdę nie ma potrzeby zapewnienia dostępu do wody. Na Ukrainie i w ogóle w europejskim teatrze działań jest to konieczne. Na Kurgańcu 25t wdrożono koncepcję zastąpienia pływaków ekranami pancernymi, myślę, że jest słuszna. W odróżnieniu od modyfikacji bojowych wozów piechoty bazujących na doświadczeniach afgańskich, w Kurgancu ta opcja jest standardem i została obliczona konstrukcyjnie.
    Nadszedł także czas na wymianę głównego kalibru BMP na 57mm.
    masa oparta na zasadzie zastąpienia każdego BMP-1, BMP-2 i BMP-3 T-15
    T-15 ma swoją niszę, aby wejść w przełom razem z czołgami, pozostaje zapotrzebowanie na konwencjonalne bojowe wozy piechoty (oczywiście nie twierdzę, że BMP1/2/3 są już przestarzałe i potrzebują nowego pojazdu, aby je wymienić).
    Niezależnie od tego, jak twierdzą eksperci, działo kal. 152 mm jest w stanie zrobić znacznie więcej niż działo kal. 125 mm.
    Zgadzam się, że przejście na kaliber 152 mm jest spóźnione.
    Mówiąc najprościej, odmowa podziału na czołgi średnie i ciężkie.
    Teraz ma sens powrót do podziału czołgów, na klasyczny zwrotny czołg podstawowy lub średni i czołg ciężki do walki w mieście (dodatkowo opancerzony, dobrze chroniony od góry, wyposażony w lemiesz buldożera, armatę kalibru 152 mm i dodatkowe przeciwpancerne -broń osobista, np. AGS). Bitwy miejskie są teraz najtrudniejsze i najbardziej istotne.
    Kolejnym atawizmem są oczywiście wymagania dotyczące lądowania spadochronowego sprzętu pokładowego.
    Tutaj się zgodzę, ale dodam, że istnieje pilna potrzeba wyposażenia Korpusu Piechoty Morskiej w sprzęt bardziej zdatny do żeglugi i szybszy (na wodzie) z dobrą bronią. Desant desantowy w rejonie Odessy sugeruje sam siebie, gdy na ziemi rozpocznie się ofensywa na Nikołajewa i Odessę.
    Jednak większość jednostek karabinów motorowych wyposażona jest w sprzęt serii BTR-80, który jest pod każdym względem przestarzały
    Tak, przejście na kołowe bojowe wozy piechoty jest spóźnione. Nie ma już potrzeby stosowania klasycznych transporterów opancerzonych jako środka transportu piechoty na pole bitwy; potrzebujemy pojazdów, które wyruszają na bitwę wraz z piechotą.
    W strefie frontu potrzebne są MRAPy. Obecnie dostępne są rezerwacje kabin dla wszystkich ciężarówek wojskowych.
  77. Komentarz został usunięty.
  78. 0
    14 maja 2022 r. 01:40
    Cytat: autor
    Kluczowe powojenne paradygmat rozpoczął poszukiwania jakiejś równowagi

    asekurować
    PARADYGMAT
    (z greckiego paradeigma - przykład, próbka), system form jednego słowa, odzwierciedlający modyfikacje słowa zgodnie z jego nieodłącznymi kategoriami gramatycznymi, na przykład rodzaj, liczba i przypadek rzeczowników, osoba, czas, aspekt itp. dla czasowników; schemat zmian słów według kategorii gramatycznych; przykładowy typ deklinacji lub koniugacji....asekurować
    Co chciał powiedzieć autor?
    Tak, nie tylko wszyscy zrozumieją Nowomowę, zwrot pieniędzy w dyszlu...
  79. 0
    14 maja 2022 r. 01:56
    Cytat: Autor
    Powtarzam, w ogóle nie wykorzystuję swoich umiejętności pływania.

    asekurować
    Skąd się bierze ten „idealny”?
    Autor jest ekspertem ze Sztabu Generalnego, wszyscy się do niego zwracają w sprawie użycia sprzętu w operacjach specjalnych na obrzeżach??
    A może z oglądania filmów z portali społecznościowych i YouTube'a wyciąga się daleko idące wnioski???
  80. -1
    14 maja 2022 r. 05:57
    Cytat z cympak
    1. Jak dotąd w żadnym prawdziwym konflikcie nie zrzucono sprzętu na spadochronie.

    Myślę, że to się już nie powtórzy. Już w czasie II wojny światowej przepisy głosiły, że atak powietrzno-desantowy jest możliwy nawet przy dużej przewadze w powietrzu, ale przy całkowitej dominacji. A jeśli macie całkowitą dominację w powietrzu, to ogólnie rzecz biorąc, wojna została już wygrana, dlaczego miałoby nastąpić lądowanie? Dotrze regularna piechota, lotnictwo zniszczy wszystko z powietrza, a piechota zajmie opuszczony „obszar”.

    Zrzucanie wojsk teraz, kiedy pojawił się czynnik MANPADS, jest sprawą całkowicie wątpliwą. Kiedy kosztowny IL ze stu ludźmi (byle przeszkolonymi byle czym) i sprzętem zostaje powalony przez rolnika po litrze wódki... To lądowanie jest już pomysłem!
  81. -1
    14 maja 2022 r. 20:53
    Czy nie ma możliwości ożywienia ISU-152 w nowoczesnej wersji? Czy w połączeniu z dobrze opancerzonym transporterem z działem automatycznym 30 mm, a nawet 57 mm, nie sprawdziłby się w mieście?
  82. 0
    15 maja 2022 r. 10:15
    Zapotrzebowanie na czołgi szturmowe odczuwalne było od lat 50. XX wieku, ponieważ prawie połowa walk w Europie toczy się na obszarach miejskich.
  83. 0
    15 maja 2022 r. 10:55
    Czy pojazdy opancerzone zmienią się po rosyjskiej operacji specjalnej?! POWINNA się przebrać PRZED rosyjską operacją specjalną!
  84. 0
    15 maja 2022 r. 13:17
    W tytule pojawia się pytanie „Jak to się zmieni”?
    Odpowiedź jest oczywista – w ogóle się nie zmieni. NIE MA MOWY.
    Nie zmieni się to ani z powodów, które autor „podchwycił” z różnych tematów, ani z powodów obiektywnych.
    BMP i transportery opancerzone na zawsze pozostaną pozbawione osłon przeciwpancernych, ponieważ są środkiem transportu piechoty i środkiem WSPARCIA w walce. Potrzeba dla nich zbroi antybalistycznej jest marzeniem na wpół wykształconej osoby, która marzy o wszechpotężnej, niezniszczalnej broni. Technicznie jest to nieosiągalne i bezużyteczne.
    Bojowe wozy piechoty i transportery opancerzone muszą być amfibiami, jeśli tylko piechota zmotoryzowana będzie bronić terytorium Federacji Rosyjskiej, która w całości jest strefą leśno-stepową z dużymi barierami wodnymi i bagnami. Pozornie „doświadczenie” Afganistanu we wzmacnianiu opancerzenia jest przypadkiem szczególnym, ponieważ w Afganistanie nie ma nawet kałuży przejścia. Ale w Federacji Rosyjskiej po prostu nie ma takich terytoriów jak Afganistan... i w Europie, na naszym głównym teatrze działań, też ich nie ma. Niepływające bojowe wozy piechoty to konieczność tworzenia dywizji parków pontonowych, osłanianych przez wojska powietrzne w marszu i rozmieszczeniu, to są podstawy...
    BMW-2 otrzymało działo 2A42 z funkcjami przeciwlotniczymi do walki z helikopterami NATO, które były masowo wyposażone w ppk w Afganistanie, ta właściwość okazała się po prostu pożądana w warunkach górzystego teatru działań.
    Pomysł wyposażenia Sił Powietrznodesantowych w pojazdy opancerzone, których nie można zrzucić... To jest po prostu nonsens. Siły powietrzno-desantowe zamienią się w plutony spadochronowe, bo nie mają broni na poziomie kompanii. Siły Powietrznodesantowe nie są potężną gałęzią wojska i nigdy nie powinny prowadzić bitew „pancer w pancerny”, chyba że dowódca jest przyjacielem autora artykułu, który ma takie samo zdanie na temat operacyjnej i taktycznej roli żołnierzy . BMD to maszyna chroniąca AMUNICJĘ pistoletu i OBLICZENIA tej broni przed ODDZIAŁANIAMI kul, odłamków i fal uderzeniowych, ponieważ zwiad potrzebuje tej BRONI!!!! Siły desantowe nigdy nie biorą udziału w bitwie na BMD, ponieważ siły desantowe nigdy nie atakują „w polu”. Zwiad przemieszcza się na BMD, utrzymuje pozycję pod osłoną ognia BMD i ZMIENIA pozycję na BMD. Wszystko. Każdy, kto planuje rzucić wojsko do ataku piechoty, powinien zostać wysłany do plutonu służbowego i zdegradowany do stopnia młodszego chorążego...
    Miło jest omawiać „zmiany” w technologii do wykorzystania w „nowoczesnych” działaniach wojennych mających na celu „szturmowanie” miast… Ale bezskutecznie.
    Użycie bojowych wozów piechoty i czołgów w walce w górach lub w miastach, JEŚLI ma miejsce, jest albo błędem dowódcy, albo konsekwencją błędu. Doświadczenie Budapesztu-45 i Berlina-45 pozostało w 1945 roku i tam pozostanie - jest to doświadczenie szturmu na OSTATNĄ linię obrony wroga, która jest ostatnią pod każdym względem - od taktycznego po strategiczny. To się NIGDY nie powtórzy (nie chcę nawet „śnić” o wojnie, w której trzeba będzie ponownie zdobyć Berlin).
    Projektowanie czołgów i bojowych wozów piechoty do bitew miejskich jest wymogiem okupacyjnych armii agresywnych państw, takich jak Izrael, które muszą zmiażdżyć ludność zbroją; w naszych warunkach miasta okupowane przez WROGA są wyzwalane przez natarcie piechoty, której drogę toruje artyleria haubicza (mianowicie haubica) i moździerze, a prędkość natarcia zależy od wyznaczenia celu dla artylerii i od zapasów amunicji .
    To są wszystkie podstawy, A-Z-S spraw wojskowych. Właściwości broni zależą od taktyki jej użycia i odwrotnie, to znaczy są w dialektycznej jedności i nierozłączne, a sny autora są marzeniami o wojnie BEZ taktyki, „po prostu ją bierzemy, wygrywamy i rozmawiamy o tym” przy drinku…”.
    Nie będzie zmian w tej części konstrukcji czołgów i bojowych wozów piechoty, która jest WIDOCZNA dla „widza”, a jeśli tak się stanie, będzie to błąd. Zmiany są potrzebne w środkach łączności, rozpoznaniu, wyznaczaniu celów, ale ich nie ma, tylko autor, podobnie jak czytelnik, NIE WIE, co tak naprawdę należy zmienić.
    Prosty przykład – WSZYSTKIE czołgi armii rosyjskiej budowane są na T-72, a podziw dla nich opiera się na pisku na temat „zacofania T-64”. Ale zawieszenie T-72 zachowuje cechy T-34 - rolka jest POKRYTA GUMĄ, a w T-64 jest metalowa, więc T-72 nie działa, gdy rolka się zapali lub gumka ulegnie uszkodzeniu , podczas gdy T-64 zachowuje mobilność. Problemu tego nie rozwiązali od 1967 roku wielcy konstruktorzy czołgów Kartsev i Venediktov, a jest on wszędzie – T-80U, T-90, Armata i wszystkie pojazdy na nich oparte, tj. SAU 2S19 Msta itp. Nawet ciężki bojowy wóz piechoty, który musi wpaść w ogień i pod ostrzał odłamkowo-burzący, również ma palące się rolki, których guma jest przecinana przez odłamki :) Na BMP-1/2 też jest guma, ale są W zestawie 4 rolki, które może wymienić jedna osoba, oraz 4 dodatkowe opony zapasowe, które można wymienić BEZ demontażu rolki, ale na T-72.... uuuuuuu..... wymiana rolki wałek? Cóż, cóż...
    Jest to problem WAŻNIEJSZY niż zwalczanie PPK i RPG w warunkach miejskich....
    Ale kto mnie zapytał?
    1. +1
      15 maja 2022 r. 19:39
      Aleksandrze, powiedz mi, dlaczego w prawdziwym konflikcie budują przeprawę pontonową, a nie spuszczają jej, bo technologia na to pozwala?
      1. +1
        15 maja 2022 r. 20:15
        Nauczono mnie tego:
        W „prawdziwym konflikcie” należy najpierw zbadać możliwość utworzenia przeprawy pontonowej, dla której GPZ forsuje barierę wodną siłami BRDM kompanii rozpoznawczej i bojowych wozów piechoty. W tym celu pływają BRDM i bojowe wozy piechoty.
        Następnie na przeciwległym brzegu na głębokości co najmniej 1500 metrów tworzony jest przyczółek, w tym celu transportowany do SME na transporterach opancerzonych i bojowych wozach piechoty, GPZ jest wzmacniany przez TRPT (kompania czołgów na PT -76 czołgów desantowych), dla których pływają wszystkie BRDM, transportery opancerzone, bojowe wozy piechoty i pojazdy przeciwpancerne.
        Następnie, w miarę powiększania się przyczółka do rozmiarów pozwalających na rozmieszczenie wojsk w liczbie wystarczającej do ofensywy (w przeciwnym razie przyczółek nie jest potrzebny), na przyczółek przenoszone są systemy obrony powietrznej – przynajmniej bateria Osa-AK, która znajduje się na podwozie BAZ-5937, czyli pływający sześciokołowiec..
        Otóż ​​dopiero wtedy, gdy przyczółek zostanie powiększony do rozmiarów uniemożliwiających przebicie go bronią strzelecką i ogniem bezpośrednim, a systemy rakietowe obrony powietrznej utworzą nad nim pierwszy rzut obrony powietrznej na odległość do 3000 m, to dopiero WTEDY kompania rozpoznawcza parku pontonowego może udać się na przeciwległe brzegi i ZACZĄĆ instalować na ziemi punkty odniesienia do zrzucania pontonów...
        W tym czasie dopuszcza się transport pułkowej dywizji artylerii 2S1 „Gvozdika” na przyczółek, który jest pływający, zajmuje pozycje biorąc pod uwagę dane strzelców artylerii, którzy nacierali wraz z GPP.
        Na chwilę obecną parki pontonowe zlokalizowane są w odległości co najmniej 3500 m od przeprawy (w zależności od warunków terenowych).
        Czy wyjaśniłem Ci to jasno? Jestem tylko dowódcą plutonu rozpoznawczego MŚP na BMP-2. Nie studiowałem „strategicznych” nauk o ustanawianiu przepraw pontonowych prosto z kanapy…
    2. 0
      18 maja 2022 r. 06:01
      „..Projektowanie czołgów i bojowych wozów piechoty do bitew miejskich jest wymogiem okupacyjnych armii agresywnych państw, takich jak Izrael, które muszą zmiażdżyć ludność zbroją; w naszych warunkach miasta okupowane przez WROGA są wyzwalane przez natarcie piechoty, której drogę wyznacza haubica (mianowicie haubica), artyleria i moździerze, a postęp zależy od wyznaczenia celu dla artylerii i od dostaw amunicji.
      ////////////////////////////////
      Z masy filmów zamieszczonych w internecie zauważyłem dwie rzeczy. Podczas II wojny światowej większość uszkodzonych czołgów miała nienaruszone kadłuby. Obecnie na Ukrainie większość uszkodzonych czołgów to kupa podartego złomu!.. Po drugie, w miejskich warunkach bojowych, automatyczna armata powietrzna kal. 2 mm doskonale sprawdza się w akcji. Jego moc jest więcej niż wystarczająca, aby przebić się przez dowolne mury miejskie - ceglane lub żelbetowe, a kamienny budynek nie zawali się jak duży kaliber... Ponadto transportery opancerzone z takim działem mają duży zapas pocisków kalibru 30 mm .
      1. +1
        18 maja 2022 r. 20:01
        Różnica w stratach czołgów podczas II wojny światowej i obecnie jest kwestią JAKOŚCIOWEJ zmiany w kwestii ochrony czołgów
        Podczas II wojny światowej czołgi trafiały przede wszystkim w wieżę, ponieważ w 99% przypadków trafiała artyleria przeciwpancerna (artyleria przeciwpancerna), której urządzenia celownicze są z dzisiejszego punktu widzenia po prostu prymitywne. W zakresach, w których PTA mógłby przetrwać, tj. powyżej 700 metrów, strzał do czołgu jest możliwy tylko z wieży, ponieważ jest to POZA płaskością bezpośredniego strzału z dział PTA (z wyjątkiem 88-mm Flak38), ponadto kadłub atakującego czołgu jest stale zwrócony przednią częścią w stronę PTA, który jest mało podatny na ataki, a Wieża od czasu do czasu jest zwrócona w bok, bo obraca się.
        Ponadto główna amunicja przeciwpancerna z lat 40. zapewniała jedynie penetrację lub naruszenie pancerza, co wystarczyło, aby obezwładnić załogę i wyposażenie czołgu.
        Nowoczesna amunicja albo w ogóle nie przenika przez pancerz czołgu, albo ma takie działanie pancerza, że ​​prowadzi do detonacji ładunku amunicji, eksplozji VVD, jeśli jest w zbiorniku, oparów paliwa itp. ., tj. jeśli przebił, to go wysadził, a to, gdzie dokładnie przebito pancerz - wieża czy kadłub - nie jest już tak ważne.
        Czołgi i działa przeciwpancerne naszych czasów mają tylko nazwę i ogólną zasadę wspólną z latami 40., ale w szczegółach różnią się jakościowo i często wręcz przeciwnie.
        Dokładnie z tego zdawał sobie sprawę Morozow, kiedy zakładał T-64, a tej sprzeczności nie dało się w Europie rozwiązać, tworząc Leoparda i inne „jednostki”.
        O bitwach miejskich
        Tu nie chodzi o czołgi, ale o SIŁY CZOŁGÓW, które w zasadzie są zbyt drogie, aby można je było wykorzystać do czegokolwiek innego niż jako środek przełamania operacyjnego. Szturmowanie miast jest całkowitym przeciwieństwem i obecnie nie ma czołgów typu „czołgi przełomowe”, ponieważ nie da się zbudować IS-2 na współczesnym poziomie. A co najważniejsze - NIE MA POTRZEBY, skoro dzisiejsza artyleria jest jakościowo lepsza, nie mówiąc już o technologii rakietowej, więc czołgi NPP w miastach to po prostu błąd dowodzenia.
        Tak, szybkostrzelne działa małego kalibru w miastach są skuteczne... to znaczy skuteczniejsze niż... niż co? Tak, są skuteczniejsze niż broń strzelecka na poziomie kompanii. Ale to znowu błąd dowódcy. Jest to broń strzelająca bezpośrednio, to znaczy strzelec znajduje się RÓWNIEŻ pod bezpośrednim ostrzałem wroga, jest to niebezpieczny nonsens. Broń musi zapewniać WYŻSZOŚĆ nad trafionym celem i umożliwiać bezpieczne trafienie, w przeciwnym razie trzeba się po prostu nie zawracać sobie głowy i kierować tłumy piechoty na stanowiska strzeleckie, mówią, broń strzelecka przeciwko broni strzeleckiej...
        Na stanowiska strzeleckie trafia artyleria haubic 122 mm, zakryte - artyleria haubic 152 mm nawet 10 strzałów, ale bateria strzela jak na poligonie, spokojnie, z dystansu. Trafił jeden strzał na 10 i tyle. Czy nie lepiej sprowadzić maszynę łuskową do artylerii na tyły, niż za trupami piechoty jechać na linię frontu?
        Ponadto moździerze kal. 120 i 160 mm umożliwiają trafianie we wszystkie schrony typu lekkiego, w tym strzelanie „na sąsiednie podwórko” przez domy. Znów 10 chodników bez reakcji - a sąsiednie podwórko jest obwieszone wątrobą aż do 3 piętra, można wejść pieszo...
        I to pod warunkiem, że cel jest ukierunkowany. Jeśli jest to obszar, to zostaje trafiony bombami powietrznymi z nurkowania lub w okolicy, jeśli jest to szczególnie ważne, rakietą. W miastach MANPADY są nieskuteczne, ponieważ nie ma czasu na celowanie, zwłaszcza gdy samoloty przylatują natychmiast w momencie ustania ataku artyleryjskiego.
        Następnie MIEJSCE, w którym znajdował się cel, zostaje zaatakowane przez piechotę, bez strat... Nie ma potrzeby przeciągania czołgów przez trzypiętrowe żelbetowe ruiny.
        Z jakiegoś powodu ten prosty mechanizm jest bardzo trudny do zrozumienia dla pisarzy.
        Mówią, że każdy chce rozmawiać o roku 1945, kiedy to grupy szturmowe miały czołgi. Wszyscy zapominają, że w 1945 roku nie było środków szybkiej łączności i wyznaczania celów, a jedynie strzelanie z nastawami, co bez łączności jest niemożliwe. W związku z tym piechota otrzymała IS-2/ISU przerobiony na czołgi NPP, z którym komunikacja odbywała się za pomocą GŁOSU. Gdyby wtedy istniały środki komunikacji, nie byłoby elektrowni jądrowych – dlaczego? Gdyby istniał sposób OKREŚLENIA współrzędnych celu w celu transmisji za pomocą środków łączności, czołgi NPP stacjonowałyby „poza miastem”.
        Dziś istnieje łączność i precyzyjne urządzenia odniesienia i wyznaczania celów, więc artyleria nie musi wkraczać do miasta w postaci czołgów, ale strzela z odległości ponad 3500 metrów od żołnierzy, wykraczając nawet poza bezpański ostrzał.
        Mówię to wszystko bez uwzględnienia strasznych cen amunicji do czołgów, luf do czołgów i małych dział czołgowych UVN... Czołgi w mieście są do oglądania filmów. Dla głupich
  85. 0
    16 maja 2022 r. 10:02
    Pancerz powinien być wykonany z kompozytu, zamontowany, zdejmowany i nie nitowany do ciężkich stalowych skrzynek. I takie prace wykonano, ale jak zawsze ktoś wziął pieniądze do własnej kieszeni. Dlaczego nie używają BMPT? Bardzo mało UAV. Gdzie są narzędzia sieciocentryczne? Kompleksy rtęci?
  86. -1
    16 maja 2022 r. 10:36
    Można mówić o różnych koncepcjach przez kolejne dziesięć lat, ale jestem więcej niż pewien, że życie człowieka w Rosji nie jest nic warte…
  87. MVA
    0
    18 maja 2022 r. 13:14
    Autorko, wyciągasz błędne wnioski z lekcji. We współczesnej wojnie czołg absolutnie nie jest potrzebny. W mieście jest celem dla ppk, a poza miastem dla MLRS i haubic, w obecności dobrze zorganizowanego rozpoznania z satelitów i dronów.
  88. -1
    18 maja 2022 r. 13:49
    Cytat z EvilLion
    Właściwie wyprzedza resztę planety, ale według naszych i amerykańskich szacunków takie systemy są jeszcze za 10 lat.

    Wszystkie technologie już istnieją, tylko nikt tego nie robi, dopóki pieczony kogut nie dzioba w dupę śmiech Jest broń, jest zbroja, jest elektrownia. Istnieje elektronika, w tym różnego rodzaju kamery, procesory, komunikacja, szyfrowanie. Istnieją pokładowe systemy przechwytywania, przechowywania i śledzenia celów. To tyle w skrócie. Tani, szturmowy bezzałogowy statek powietrzny jest prawdziwy i podobnie jak UAV nie potrzebuje precyzyjnych kamer z odległości 5 km+. Jest potrzebny do walk na dystansach od 5 do 1000 metrów.
  89. Komentarz został usunięty.
  90. Komentarz został usunięty.
  91. 0
    20 maja 2022 r. 12:25
    Cały artykuł mi się spodobał. Zmusza do myślenia żołnierzy i metody rozwoju. Można założyć, że rozwój nowego pojazdu prawdopodobnie będzie przebiegał inaczej i wykorzysta wojnę na Ukrainie. To wydaje się ważne. Dla Zachodu głównym polem bitwy jest Ukraina. Powtarzam, artykuł mi się podobał. am
  92. -1
    21 maja 2022 r. 09:35
    Jak może zmienić się technologia po wojnie na Ukrainie?
    Nie ma mowy. Bo nie starcza pieniędzy na przeniesienie np. spadochroniarzy na nowe BMD. Co możemy powiedzieć o stworzeniu nowego czołgu z armatą 152 mm?
    W ostatnich latach dużo mówi się o potrzebie nowego sprzętu dla piechoty morskiej. A co widzieliśmy w Mariupolu? Marines są wspierani przez samotny BTR-82A. Co to jest? Pojazdy bez pancerza i siły ognia.
    A swoją drogą autor nie wspomniał o systemach łączności, obserwacji i wyznaczania celów.
  93. 0
    8 czerwca 2022 14:12
    Artykuł mówi wszystko poprawnie. Pancerz naszego sprzętu nie wystarczy. Konieczne jest wyrzucenie armatek wodnych z możliwością lądowania i zwiększenie opancerzenia sprzętu. Konieczne jest także zwiększenie kalibru i mocy broni. Wyścigu zbrojeń nie trzeba się bać, jest to nieunikniony proces ewolucyjny, bo na bazie tego strachu można było jeździć T-34-85 przez wieki.

    PS moim zdaniem autor zapomniał wspomnieć o kolejnej bardzo ważnej lekcji z Ukrainy - wyższości zbiorników turbin gazowych nad zbiornikami diesla. Są dużo cichsze i zwrotniejsze. Czytałem kilka artykułów z wywiadami z załogami czołgów walczącymi na T-80BVM, wszyscy zgodnie piszą, że czołgi z silnikiem Diesla nie są ich przeciwnikami i w pojedynkach czołgów zawsze starają się wymusić walkę. Niemniej jednak nie bez powodu Amerykanie wyprodukowali swoje silniki z turbiną gazową Abrams.

    Armata musi być również wykonana z silnikiem turbinowym i armatą 152 mm
  94. 0
    29 czerwca 2022 10:09
    Dla takich artykułów należy zrobić osobną zakładkę „Opinia z pancernej sofy”
  95. 0
    10 lipca 2022 08:03
    Generałowie przygotowują się do minionych wojen... A ostatnia wojna dla naszych generałów... to wojna w dystrykcie Arbat o miejsce pod słońcem. Dlatego wymagania dotyczące sprzętu określa producent i sposób, w jaki jest dla niego wygodny w produkcji..
  96. 0
    2 sierpnia 2022 08:27
    Pierwsze aspekty, które teraz wymagają dopracowania, to walka z dronami i ochrona przed rakietami namierzającymi ciepło.
    Co najmniej jeden czołg/pojazd wsparcia w oddzielnej grupie musi być wyposażony w system przeciwdronowy. Prawdopodobnie łatwiej jest używać pułapek cieplnych przeciwko rakietom z TGSN. Ale nie wystrzeliwany, jak w lotnictwie, ale po prostu noszony na pręcie w pewnej odległości za ciałem. Tak, można zintegrować zwykły grzejnik. Jeśli jego sygnatura cieplna jest wyższa niż w przypadku czołgu, pocisk poleci dokładnie tam.