Przegląd wojskowy

Trudny los kalibru 0.338 Lapua Magnum w Rosji

87
Trudny los kalibru 0.338 Lapua Magnum w Rosji

а волне Aktualności w sprawie decyzji Ministerstwa Obrony Rosji o wprowadzeniu zmian w organizacji budowy i rozwoju BSP, chciałbym zadać pytanie bezpośrednio związane ze śmiertelną ziemią: kiedy szanowane ministerstwo zwróci uwagę na sytuację z amunicją?


Nie chodzi tu o cynk 5,45x39 czy 7,62x54, ale o skomplikowany technicznie i sprawdzony kaliber 338 Lapua Magnum (8,68×70 mm).


338 Lapua Magnum (8,68x70mm) i pociski 200, 225 i 250 ziarna

Krajowi producenci od dawna produkują karabiny tego kalibru, a nazwy niektórych produktów są już tak dobrze znane, jak „słoń z kontra” (AI L96A1), łatwo rozpoznawalny przez wszystkich graczy. Firmy Orsis i Lobaev Arms śmiało zajęły miejsce obok kolegów z Wielkiej Brytanii, Finlandii i Austrii, ustanawiając rekordy i zdobywając miłość domowego użytkownika. Koncern Kałasznikow opracowuje również nowe karabiny tego kalibru.

Jednak pomimo jakości produkowanych karabinów, udane trafienie zależy bezpośrednio od komponentów użytych w nabojach, które niestety są importowane. Produkowany w Rosji proch strzelniczy nie ma wybitnych właściwości, a zwłaszcza stabilności, co jest niedopuszczalne w ramach strzelania o wysokiej precyzji. Nawet strzelcy cywilni preferują zagraniczne komponenty, a strzelcy sportowi, będąc w czołówce nowych technologii, są całkowicie zmuszeni kupować tylko importowane materiały eksploatacyjne. Musimy złożyć hołd Nowosybirskiej Fabryce Nabojów, która jako jedyna produkuje masowy nabój kalibru .338 LM, ale koncentruje się przede wszystkim na polowaniu.


SAKO TRG-42 i AI-AWSM w .338 Lapua Magnum strzelające z odległości 1 metrów (371 jardów)

Dlaczego ten wkład jest taki dobry?


Główną niszą do użycia wkładu jest precyzyjne strzelanie. Historia rozpoczęła się w 1987 roku, a w 1989 rozpoczęła się masowa produkcja. Zaprojektowany specjalnie do niszczenia piechoty wyposażonej w ochronę osobistą z odległości 1 metrów, nabój, dzięki nowoczesnej technologii, postępowi w elektronice, optyce i obróbce materiałów, okazał się skuteczny na odległość 000 metrów i dalej. Pocisk wystrzelony ze średnią prędkością 1 m/s ma w lufie energię 500 dżuli.

Dla porównania nabój NATO .308 Winchester ma energię od 3 do 000 dżuli, w zależności od typu pocisku, a nasz 3x500R od 7,62 do 54 dżuli. Oprócz różnicy energii ważna jest również różnica współczynnika balistycznego wymienionej amunicji. Niektóre pociski .2 LM mają ocenę .400, czyli o 3% lepszą niż .100 Winchester i 338% lepszą niż 0,667x25R.

Razem: opracowaliśmy już i przetestowaliśmy nabój o dobrych właściwościach balistycznych i energii na duże odległości. Jednocześnie kaliber pozostaje stosunkowo „lekki”, ponieważ. karabin waży do 6 kg.


.338 Lapua Magnum i .308 naboje Winchester

Co my mamy?


W 2019 roku TsNIITochmash ogłosił opracowanie naboju podobnego do .338 LM. Według dyrektora generalnego instytucji, Alberta Bakova, takie zmiany nie zostały przeprowadzone od 1974 roku, a sprzęt, proch strzelniczy, spłonki i inne komponenty wciąż muszą zostać stworzone do produkcji. Od tego czasu nie słyszeliśmy więcej wiadomości w tym kierunku.

To nie znaczy, że NII nic nie zrobił. W 2020 r. opracowano nabój cichostrzelny, który może przebić kamizelkę kuloodporną klasy 2 (br2 zapewnia ochronę przed kalibrami pistoletów, w tym pociskami o dużej penetracji), specjalnie dla twojego pistoletu Udav.

Wcześniej instytut opracował również naboje SP-5 i SP-6 dla AS „Val”, VSS „Vintorez” i innych używanych próbek. Nie ma wątpliwości, że mogą wyprodukować odpowiednik .338 LM, zwłaszcza biorąc pod uwagę obecne środowisko globalne i pozwolenie na import równoległy, ale czy konieczne jest tworzenie od zera? Może lepiej przypomnieć sobie własne doświadczenia z historii, kiedy kraj kupił linie produkcyjne i specjalistów, lub skorzystać z podobnych doświadczeń z Chin?

Dlaczego więc mielibyśmy produkować .338 Lapua Magnum?

Dziś jesteśmy uzbrojeni w karabiny 7,62x54R o skutecznym zasięgu do 1 metrów. Zarówno wersja zamkowa, jak i półautomatyczna ważą średnio do 000 kg i pozwalają przenosić oprócz siebie zapasową broń, a także przyzwoity ładunek amunicji.

Kolejny kaliber od razu pojawia się 12,7x108 mm dla ciężkich karabinów maszynowych i karabinów ASVK. Ta amunicja należy do kategorii „antymateriałów” i jest przeznaczona do unieszkodliwiania lekko opancerzonych pojazdów. Tak, mogą strzelać do siły roboczej wroga, ale karabin waży od 10 kg, ma znaczny odrzut i trudno go nazwać „lekkim”. Tutaj przydaje się .338 LM, który śmiało może wypełnić niszę między 7,62x54R a 12,7x108.

Karabiny mamy, ale nie ma naboju i najprawdopodobniej, jak w przypadku karabinu tego kalibru, jego produkcja spadnie na barki prywatnych firm. Pozostaje tylko liczyć na dogłębną analizę ostatnich konfliktów, w których Rosja brała udział, i na właściwe wnioski ze strony decydentów. W końcu lepiej późno niż wcale.
Autor:
87 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Nafanya z sofy
    Nafanya z sofy 18 maja 2022 r. 18:17
    -14
    Zaprojektowany specjalnie do niszczenia piechoty wyposażonej w ochronę osobistą z odległości 1 metrów, nabój, dzięki nowoczesnej technologii, postępowi w elektronice, optyce i obróbce materiałów, okazał się skuteczny na odległość 000 metrów i dalej. Pocisk wystrzelony ze średnią prędkością 1 m/s

    Wygląda na to, że autor nigdy niczego nie nakręcił, ale czyta dużo reklam. Trafienie w tarczę z odległości 1 km lub większej jest możliwe tylko przy strzelaniu sportowym przy XNUMX strzale lub przez przypadek.
    1. paul3390
      paul3390 18 maja 2022 r. 18:47
      + 29
      Nie, możesz. Ale potrzebujesz dobrego karabinu, dobrej optyki i dobrego naboju. A co najważniejsze - dobry strzelec. A to jest towar na sztuki w każdej armii.. Nie każdy się do tego nadaje, tu trzeba mieć talent. No i oczywiście obszerna praktyka. Bez tego nie nauczysz się strzelać. A amunicja nie jest tania.

      Osobiście nie pojechałbym dalej niż 500 metrów.. Pomimo istniejącej praktyki. Trafienie nie jest gwarantowane. Bo – na co dzień nie stać mnie na strzelanie przynajmniej pięcioma przyzwoitymi nabojami, a nigdzie nie ma, nie można codziennie jeździć na strzelnicy…
      1. Siergiej Awerczenkow
        Siergiej Awerczenkow 18 maja 2022 r. 19:01
        +8
        Tak, z pewnością możesz. Jak powiedziałeś – dobra optyka, dobry karabin, nabój… garść urządzeń, które określają prędkość i kierunek wiatru na całej trasie, wilgotność powietrza itp. itp. Strzelec to jeden na milion. I tak, jest to możliwe. Ale to nie ma nic wspólnego z wojną.
        1. bk0010
          bk0010 18 maja 2022 r. 20:17
          0
          Cytat: Sergey Averchenkov
          Ale to nie ma nic wspólnego z wojną.
          Jak to będzie: oznacza to, że prawdopodobieństwo trafienia celu z odległości 600 metrów (całkiem istotne) takim kompleksem broni-naboju będzie zależeć tylko od umiejętności strzelca, zwykłego strzelca, a nie od ograniczeń broni.
          1. Siergiej Awerczenkow
            Siergiej Awerczenkow 18 maja 2022 r. 21:01
            -1
            Rozmawialiśmy o 1-1.5 tysiąca metrów? Nie? A więc masz rację… a nawet wtedy nie do końca – kto będzie ostrzył kule na tokarce podczas wojny?
            1. zacierający
              zacierający 18 maja 2022 r. 22:48
              +2
              Cytat: Sergey Averchenkov
              Rozmawialiśmy o 1-1.5 tysiąca metrów? Nie? A więc masz rację… a nawet wtedy nie do końca – kto będzie ostrzył kule na tokarce podczas wojny?

              I tak samo jak w czasie pokoju. Wysokiej klasy specjaliści, nawet w czasie wojny, nikt nie jeździ na front. W tej chwili jesteśmy w stanie wojny z dużym krajem europejskim, de facto członkiem NATO, ale nikt nie wzywa tokarzy z fabryk na front.
      2. nnm
        nnm 19 maja 2022 r. 15:31
        -2
        Kolego można się pochwalić... ćwiczenie kontrolne #3 z AK - 300-400m (na pełnowymiarowej tarczy oczywiście, ale jednak) i mówisz, że nie trafisz z 500 od snajpera ...
        Nawet zwykli wojownicy (można ich nazwać snajperami z rozciągliwością), po krótkim treningu z 200m wpadają w rękaw 7.62.
        1. AlexFly
          AlexFly 20 lipca 2022 10:45
          0
          Да, ну.? Что- то меня берут сомнения.. Попасть в гильзу с 200 метров.... с открытого прицела..... Просто постреливаю я иногда, раз в неделю.. Цэйтнот..так сказать... В том же США снайпингом занимаются десятки тысяч, у нас единицы, вопрос почему? Найдёте точный ответ?? Надеюсь понятно откуда ноги растут..
      3. Elektryczny
        Elektryczny 20 czerwca 2022 07:39
        0
        Cóż, tak, nieziemskie siły są potrzebne jako asystenci ...
    2. ZRoman1984
      ZRoman1984 18 maja 2022 r. 21:50
      +4
      Cytat: Nafanya z sofy
      Zaprojektowany specjalnie do niszczenia piechoty wyposażonej w ochronę osobistą z odległości 1 metrów, nabój, dzięki nowoczesnej technologii, postępowi w elektronice, optyce i obróbce materiałów, okazał się skuteczny na odległość 000 metrów i dalej. Pocisk wystrzelony ze średnią prędkością 1 m/s

      Wygląda na to, że autor nigdy niczego nie nakręcił, ale czyta dużo reklam. Trafienie w tarczę z odległości 1 km lub większej jest możliwe tylko przy strzelaniu sportowym przy XNUMX strzale lub przez przypadek.

      Ty też najwyraźniej nigdy nie strzelałeś z karabinu śrubowego tego kalibru, skoro piszesz takie bzdury.
    3. Roman Skomorochow
      Roman Skomorochow 19 maja 2022 r. 07:50
      +3
      Cytat: Nafanya z sofy
      Wygląda na to, że autor nigdy niczego nie nakręcił, ale czyta dużo reklam.


      Oczywiście zazwyczaj rekrutujemy ludzi za pomocą reklam. Ostrzegam, powstrzymaj się od grubiaństwa. W przeciwieństwie do ciebie autor nie tylko strzelał, ale także trafił we właściwe miejsce.
    4. nnm
      nnm 19 maja 2022 r. 15:26
      +1
      Od jednego specjalisty usłyszałem taką motywację dotyczącą braku perspektyw na ten wkład:
      1. Zwiększone zużycie lufy;
      2. Redundancja jego cech dla głównego klienta - Ministerstwa Obrony i tym podobnych, gdy masowy charakter i średnia odległość robocza 400 metrów zaczynają odgrywać ważną rolę, dla której zalety tego wkładu nie są tak znaczące .

      Nie ośmielam się osądzać, czy tak jest, czy nie, tylko powtórzenie opinii specjalisty.
      1. Pokład
        Pokład 19 maja 2022 r. 15:58
        +1
        Aby pewnie trafić w cel o wymiarach 300x300 z odległości 1 kilometra, trzeba oddać ponad 10 000 strzałów rocznie. To minimum trzy wymiany luf plus koszt amunicji. Plus rok intensywnego treningu. To bez kosztów karabinu, dwójnogu, tłumika, celownika, kamery termowizyjnej, kalkulatora balistycznego, spottera do drugiej liczby, lampek nocnych, łączności itp. Oblicz koszt w wysokości jednego plutonu snajperów na batalion. MO się powiesi
        1. nnm
          nnm 19 maja 2022 r. 16:01
          +1
          Tutaj jestem mniej więcej taki sam. Chciałem powiedzieć, że omawiany temat jest bardzo specyficzny i dotyczy tylko wąskiego zakresu snajperów i nie powinien być ekstrapolowany na warunki pracy 95% snajperów.
          Tak, te pozostałe 5% to elita, ale o ile wiem od tego samego autora powyższego komentarza, nie mają problemów z doborem amunicji.
          Nawiasem mówiąc, ma podobne zdanie w sprawie samodzielnego wyposażenia amunicji przez snajperów.
        2. Nafanya z sofy
          Nafanya z sofy 19 maja 2022 r. 16:56
          -2
          Około 50 lat temu dostałem CCM w strzelaniu z pocisków, oczywiście nie z Papua Lapua. Więc coś rozumiem. Ale za wyrażenie swojej opinii otrzymał groźbę, że zostanie na zawsze wykluczony z VO. Byłoby to z powodu czego.
        3. PSih2097
          PSih2097 19 maja 2022 r. 18:32
          0
          Cytat z pokładu
          To bez kosztów karabinu, dwójnogu, tłumika, celownika, kamery termowizyjnej, kalkulatora balistycznego,

          jeśli weźmiesz Barretta, to w okolicach 20 000 $ - 30 000 $
      2. Murzyn
        Murzyn 25 maja 2022 r. 15:22
        -1
        Cytat z nnm
        Redundancja jego cech dla głównego klienta - Ministerstwa Obrony i tym podobnych, gdy masowy charakter i średnia odległość robocza 400 metrów zaczynają odgrywać ważną rolę, dla której zalety tego wkładu nie są tak znaczące.

        Strzelanie z takiego naboju na 400 metrów to naprawdę dziwne przedsięwzięcie.
    5. jakikolwiek
      jakikolwiek 19 maja 2022 r. 17:15
      0
      Raczej nie autor nie rozumie problemu. USMC w szkole snajperskiej od dawna odsuwa się od 1000m podczas treningu. Zwłaszcza jeśli weźmiemy pod uwagę 338)))
    6. MauZerR
      MauZerR 20 maja 2022 r. 12:50
      -1
      Powiedz Craigowi Harrisonowi.
  2. Izotovp
    Izotovp 18 maja 2022 r. 19:57
    +5
    Jestem zmuszony sprzeciwić się wcześniejszym szanowanym i zauważyć: są urządzenia, karabiny, a nawet ludzie, którzy potrafią zdać sobie sprawę z potencjału tych kompleksów. Tylko pytanie dotyczące wkładu jest całkowicie nieaktualne. Artykuł mówi o naboju, na który tak naprawdę jeszcze się nie przestawiliśmy, a w świecie snajperskim zaczyna on już schodzić ze sceny.
    1. Murzyn
      Murzyn 25 maja 2022 r. 15:24
      -1
      Cytat z Izotovp
      w świecie snajperskim zaczyna już opuszczać scenę.

      Po co?
      1. Izotovp
        Izotovp 26 maja 2022 r. 09:37
        0
        338 Normy Magnum
        1. Murzyn
          Murzyn 26 maja 2022 r. 11:20
          -1
          )))
          Nie całkiem.
          Norma Mage i Lapa Mage są prawie identyczne - ze względu na nieco krótszą łuskę Norma ułatwia pracę z dłuższym pociskiem dla danej długości naboju. Zostało to opłacone większą ilością złego prochu strzelniczego i, odpowiednio, presją.
          Teraz rozważane są bardziej radykalne pomysły - w tym samym kierunku coraz więcej gorących ujęć. Z armii (a dokładniej sił operacji specjalnych) jest tutaj najbardziej ukamienowana .300 Norma Magnum - ta sama .338, przekompresowana do kalibru 7,62. Jeśli chodzi o strzelectwo sportowe, te idą jeszcze dalej, .375 chaitek, .408 chetaek i wszelkiego rodzaju wariacje na ten temat, takie jak .375 enabelr. Istnieją już konkretne słupki i strzelanie na 2 mile.

          Jednak jest dosłownie pewne, że .277 Fury, znany również jako 6,8x51, wkroczył w celebrację życia, co jest albo akceptowane, albo jeszcze nie zostało przyjęte przez Amerykanów. Przy ciśnieniu 550 MPa i długim pocisku o współczynniku balistycznym 0,5 „w podstawie” – zobaczmy, co się stanie, gdy zabiorą go stery strumieniowe.
  3. Arkebusier
    Arkebusier 18 maja 2022 r. 19:59
    +3
    Der autor hat sicher nie mit einem Mosin Nagant geschossen. Denn er erzählt Unsinn.
    Mit einem 180 Grain Geschoss VMBT Privi Partizan erreicht man:
    mit 47 Grain Pulver D073.6 (Explosia) eine V=821 m/s i Energie von 3933 Joule;
    mit 46 Grain Pulver eine V=807 m/s oraz Energie von 3800 Joule.

    Mit der Jagdpatrone von Barnaul habe ich eine 12 mm Stahlplatte glatt durchschossen.
    Mit .308, K98, K31 gellingt das nicht.

    Autor na pewno nigdy nie wystrzelił z Mosin Nagant. Bo on gada bzdury.
    Z 180gn VMBT Privi Partizan otrzymujesz:
    z 47-ziarnowym prochem D073.6 (Explosia) V=821 m/s i energią 3933 J;
    z prochem 46 ziaren V=807 m/s i energią 3800 J.

    Strzelił z naboju myśliwskiego Barnaul bezpośrednio przez stalową płytę o grubości 12 mm.
    Z .308, K98, K31 nie działa.
    1. AlexFly
      AlexFly 19 maja 2022 r. 11:54
      0
      Explosia to teraz Lovex. 54R jest mocniejszy niż .308, ale słabszy niż 30.06.. To tylko dziwne, jak przebiłeś stalową płytę ołowianym pociskiem FMJ BT, nawiasem mówiąc, tylko 175 ziaren. Z jakiej odległości, jeśli nie tajemnicą?
      1. Arkebusier
        Arkebusier 19 maja 2022 r. 12:45
        +1
        50 m. Przestrzeliłem też stalową płytę z czeską amunicją wojskową (pocisk 148 zbożowy z miękkim żelaznym rdzeniem).
        Siła penetracji naboju myśliwskiego Barnaul 174 ziarno wynosiła 14 mm, średnica pocisku Springfield 30-06 (pocisk 180 ziaren) również wynosiła 14 mm.
        1. AlexFly
          AlexFly 19 maja 2022 r. 14:01
          0
          Czeski pocisk S&B 147 gr.. tylko ołowiu, ale Hornady podobają mi się bardziej
  4. Cowbra
    Cowbra 18 maja 2022 r. 20:01
    +1
    Ponieważ lapua nie jest potrzebna. Broń jednostkowa, specjaliści od kawałków i wszyscy oni nie są w częściach liniowych. Zdobądź piechotę kilometr (karabin maszynowy jest bardziej przydatny)
    A naboje… Brutto 7.62 i 5.45 - to się pali, od razu płonie, a Lapua, jeśli zrobią teraz idealny nabój i kupią karabiny dla tego, kto tego potrzebuje… Nikt nawet tego nie zauważy!
    1. zacierający
      zacierający 18 maja 2022 r. 23:01
      +1
      Cytat z Cowbry.
      Broń jednostkowa, specjaliści od kawałków i wszyscy oni nie są w częściach liniowych.

      A co to za przebiegłość? Snajper nie jest jakimś super analitykiem, ale banalną osobą ze stabilnym układem nerwowym i technicznym nastawieniem. Czyli potrafi wykonywać w kierowniku operacje matematyczne na poziomie V klasy gimnazjum w warunkach stresu i ograniczonego czasu.
  5. KSVK
    KSVK 18 maja 2022 r. 20:04
    +8
    „Naboje .338 Lapua Magnum i .308 Winchester”
    Oczywiście trudno to ocenić na podstawie zdjęcia, ale wygląda bardzo podobnie jak na zdjęciu 300 WM (po lewej) i 30-06 po prawej.
    Oto dla porównania:

    Po lewej 8x68 w środku 30-06 po prawej 308. Wyraźnie widać różnicę w średnicach kul. A kula .338 jest jeszcze grubsza niż ósemki.
    Ogólnie przepraszam, artykuł to nic. O tym, że kule nie są w stanie wyprodukować w naszym kraju, wiadomo nawet bez odniesienia do 338.
    A 338 to bardzo specyficzny kaliber. Z pewnością nie dla połączonych operacji zbrojeniowych. Jako amunicja dla wszelkiego rodzaju sił specjalnych, tak, nie ma pytań. Ale i tak go używają.
    1. bk0010
      bk0010 18 maja 2022 r. 21:47
      +1
      Cytat: KSVK
      A 338 to bardzo specyficzny kaliber. Z pewnością nie dla połączonych operacji zbrojeniowych.
      Amerykanie zrobią na nim obiecujący karabin maszynowy
    2. zacierający
      zacierający 18 maja 2022 r. 22:57
      +6
      Cytat: KSVK
      A 338 to bardzo specyficzny kaliber. Z pewnością nie dla połączonych operacji zbrojeniowych. Jako amunicja dla wszelkiego rodzaju sił specjalnych, tak, nie ma pytań. Ale i tak go używają.

      Wróg używa tego kalibru specjalnie do operacji zbrojeń mieszanych. I tak, snajper zawsze jest wojownikiem sił specjalnych, nawet jeśli formalnie jego jednostka nie jest wymieniona jako taka.
  6. KSVK
    KSVK 18 maja 2022 r. 20:11
    +2
    Cytat: Nafanya z sofy

    Wygląda na to, że autor nigdy niczego nie nakręcił, ale czyta dużo reklam. Trafienie w tarczę z odległości 1 km lub większej jest możliwe tylko przy strzelaniu sportowym przy XNUMX strzale lub przez przypadek.

    Ale wydaje mi się, że jeśli strzelałeś, to z karabinu maszynowego. Ale w rzeczywistości, z normalnego karabinu, z normalnym nabojem, nawet 308. normalnie działa na kilometr. Umieściłem 5 z 5 w gongu piersiowym na 1029 metrach. Chociaż daleko mi do bycia snajperem. Amator. A ze mną facet strzelił Creedmoor 6,5. Do 1400 metrów. uśmiech A 338 działa dobrze na zasięgach do 1600 metrów.
    1. yakisam
      yakisam 19 maja 2022 r. 20:05
      0
      Radzę powtórzyć ćwiczenie w ten sposób:
      Cel w klatce piersiowej pojawia się w odległości 1200 metrów od ciebie, aczkolwiek bezpośrednio wzdłuż osi celowania, wokół niego zawsze jest mgła (bitwa trwa) i w tym momencie salwa moździerzowa spada 50 metrów od ciebie i musisz (nie znając wiatr i wilgotność na linii celowniczej ) uderz w ten „cel” zanim wskoczy on do rowu, czyli w około 5 sekund. Jeśli trafisz, to jesteś bardzo szczęśliwym strzelcem, ale myślę, że nigdy tak nie strzelałeś.
      Rozpracowałem to zadanie z karabinu maszynowego (oczywiście symulowano ostrzał moździerzowy) i moi instruktorzy mówili, że jak się nie uda, to tu nic nie da się zrobić, to nie jest kwestia umiejętności, ale doświadczenia, najważniejsze jest zdobycie doświadczenia w reagowaniu.
      Każdy kaliber „działa”, jeśli snajper strzela do rozpoznanego celu, gdy ma obliczoną linię celowania. Szczerze mówiąc, nigdy nie widziałem czystej linii wzroku dla płaskiego strzału z 1500 metrów, z wyjątkiem strzelnicy. Myślę, że w wojskowym życiu snajpera będzie… za mało. Tak mało, że nie ma sensu się do tego przygotowywać.
  7. yakisam
    yakisam 18 maja 2022 r. 21:03
    + 10
    — Dlaczego więc musimy produkować .338 Lapua Magnum?
    „W tym miejscu potrzebny jest model .338 LM, który śmiało może zająć niszę między 7,62x54R a 12,7x108”

    Pomiędzy tymi dwoma zaklęciami nie widziałem - DLACZEGO potrzebujesz karabinu snajperskiego o takiej mocy z takim nabojem?

    Możesz zaprojektować, a nawet wprowadzić do produkcji broń dowolnego kalibru, wagi i konstrukcji. Pytanie brzmi – dlaczego tak jest, a nie „w ogóle”, ale DLACZEGO dla WOJSKA?
    Jaka jest jego nisza taktyczna w określonym typie wojsk na określonym poziomie - oddział, pluton, kompania itp.
    Czy są dla niego cele, których NIE MOŻNA trafić istniejącymi środkami z istniejącą strukturą? Tylko w tym przypadku sensowne jest SPRÓBOWANIE oszacowania jego roli. Jeśli nie, to wprowadzanie do wojska innego rodzaju broni nie ma sensu, biorąc pod uwagę koszty jej produkcji, szkolenia, eksploatacji, zaopatrzenia w amunicję specjalną itp.

    A co najważniejsze, żeby to WPROWADZIĆ, trzeba WYCOFAĆ inną broń, prawda?
    Przykład. Wprowadzasz super-duper-kreatywny karabin do plutonu strzelców zmotoryzowanych. W plutonie jest tyle myśliwców, ile zmieści się w 3 bojowych wozach piechoty, co oznacza, że ​​nie można wprowadzić jednego dodatkowego super-fajnego strzelca PONAD stanem. Ktoś musi zostać wykluczony. Kogo, komu? Z jakiego działu? Czyli w plutonie będą oddziały o RÓŻNYM składzie. Oznacza to, że oddział „wzmocniony” superkarabinem stanie się SŁABSZY od innych w tych zadaniach, w których ten karabin nie jest potrzebny. I pospieszył.... I po co?
    Błagam więc autora, aby mi powiedział – DLACZEGO w wojsku potrzebny jest karabin MASS „średniego” pomiędzy karabinem a dużym kalibrem? W jakiej armii? Które odepchną ataki kawalerii, wspieranej przez słonie bojowe z lampartami na smyczy? W końcu dla nich urodziło się 338 (safari).

    Zadaniem wojska jest rozwiązywanie WIELU zadań za pomocą UJEDNOLONEJ broni o LIMITOWANYM zestawie, a „taktyka” służy do dostosowania struktury do zadania – to nauka, która wymaga mózgu. A nie „potrzebujemy”, „musimy”…
    1. IVZ
      IVZ 18 maja 2022 r. 23:28
      +5
      Każde zadanie wymaga własnej broni i własnego kalibru. 338 LM nie jest już czymś egzotycznym, a przynajmniej rzadkim. Jest to zupełnie zwyczajne narzędzie pracy snajpera, przynajmniej w armiach potencjalnych przeciwników, gdzie jest z powodzeniem wykorzystywane, w tym w operacjach zbrojeniowych połączonych, w większości przywiązanych do HP. Kiedyś wybrałem się w podróż służbową do Solnechnogorsk na zawody snajperskie w roli obserwatora, mniej więcej rok 2010, instruktorzy bardzo chwalili ten nabój i narzekali, że nie mamy jego produkcji.
      1. yakisam
        yakisam 19 maja 2022 r. 19:42
        +1
        I pytam - jakie jest zadanie?
        Jakie jest zadanie – tak, że nie może go rozwiązać kompleks dostępnej broni w połączeniu z istniejącą strukturą organizacyjną i kadrową?
        „Całkiem zwyczajne narzędzie” nie jest wyjaśnieniem zadania, jest stwierdzeniem bardzo smutnego faktu – rodzaj broni stał się „powszechnym narzędziem” w oddziałach, dla których nie ma wystarczającego zakresu zadań.
        Snajperzy w zawodach bardzo odbiegają od realiów armii masowej. To jak omawianie szkolenia kierowców BMP z wykorzystaniem doświadczenia pilotów WRC.
        Co "chwalą" wąscy specjaliści - prawie zawsze NIE POTRZEBUJĄ armii masowej, a jeśli wdrożone - SZKODLIWE. To, co może być wykorzystane przez wybranych, utalentowanych wąskich specjalistów, powinno istnieć w jednej ilości i nie być związane z armią masową, której skuteczność polega na jednolitości i taniości.
        Jeśli ktoś się "nie zgadza", to jestem bezsilny. To jak niezgadzanie się z tabliczką mnożenia.
        Nie oznacza to, że nie powinieneś eksperymentować z nowymi, a nawet oryginalnymi systemami uzbrojenia. Ale tylko w ramach zadań, które musi rozwiązać. Wszystko inne pochodzi od złego
        1. IVZ
          IVZ 21 maja 2022 r. 16:49
          0
          Czy możesz wyjaśnić, czym jest „armia masowa”, a czego nadal nie potrzebuje, z czego nie ma?
    2. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 19 maja 2022 r. 14:09
      +2
      Cytat z yakisam
      A co najważniejsze, żeby to WPROWADZIĆ, trzeba WYCOFAĆ inną broń, prawda?

      Nie ma potrzeby. Jednostki snajperskie, w tym te z bolterami, pojawiły się w czasach Serdiukowa. I nawet wtedy, we wszystkich rodzajach AI AW, były problemy z wkładami. Sytuacja uległa eskalacji po 2014 r., ale podobno wtedy jeszcze udało się ułożyć kilka kanałów dostaw.
      Cytat z yakisam
      Błagam więc autora, aby mi powiedział – DLACZEGO w wojsku potrzebny jest karabin MASS „średniego” pomiędzy karabinem a dużym kalibrem?

      A gdzie w artykule jest o karabinie masowym pod LM? Rozmawiamy o prawdziwy snajper karabiny, które będą bardziej celne i dalekosiężne niż "karabiny strzeleckie" SWD, ale jednocześnie nie takiej wielkości i wagi konia jak ASVK i tym podobne.
      W rzeczywistości mówimy o wojskowym karabinie snajperskim dla poszczególnych jednostek snajperskich. To snajper, a nie DMR dla strzelców piechoty liniowej.
      Dziś jesteśmy uzbrojeni w karabiny 7,62x54R o skutecznym zasięgu do 1 metrów. Zarówno wersja zamkowa, jak i półautomatyczna ważą średnio do 000 kg i pozwalają przenosić oprócz siebie zapasową broń, a także przyzwoity ładunek amunicji.
      Kolejny kaliber od razu pojawia się 12,7x108 mm dla ciężkich karabinów maszynowych i karabinów ASVK. Ta amunicja należy do kategorii „antymateriałów” i jest przeznaczona do unieszkodliwiania lekko opancerzonych pojazdów. Tak, mogą strzelać do siły roboczej wroga, ale karabin waży od 10 kg, ma znaczny odrzut i trudno go nazwać „lekkim”. Tutaj przydaje się .338 LM, który śmiało może wypełnić niszę między 7,62x54R a 12,7x108.
      1. yakisam
        yakisam 19 maja 2022 r. 19:56
        0
        To jest gra słów, o której mówię.
        Powiedzieli "jednostki snajperskie" - a teraz gotowe, więc są potrzebne. W logice nazywa się to „przerostem sylogizmu”. A dlaczego potrzebujemy jednostek snajperskich ze specjalną bronią? Jaki problem rozwiązują? W której części/połączeniu? Komu są posłuszni? Kto wyznacza zadanie? Jaki jest ich system zaopatrzenia? Znajomości? Jakiej techniki używają? Kto je kryje?
        Wszystkie te „jednostki specjalne” mają sens, gdy NIE ma wojny. Kiedy istnieje i jedzie KAŻDEGO dnia, ale GODZINĘ, wtedy „pododdziały specjalne” stają się piątym kołem wozu, które wszystkim przeszkadza i nie może nic zrobić samodzielnie, „pod którym” cała struktura organizacyjna pododdziałów i jednostki są odbudowywane, a de facto rozbite, które przestają skutecznie wykonywać swoje zadania i zamieniają się w źle funkcjonujące części wsparcia
        Jakie tak ważne zadanie rozwiązuje „jednostka snajperska”, uzbrojona w cudowne karabiny kalibru .338? Co jest jego cudem? Na strzelnicy ponad 1200 metrów? W możliwości wyłączenia wojownika w kamizelce kuloodpornej?
        To tylko gra słów, nic więcej.
        Radzę wyjść „na ziemię” i pokazać na żywo – jakie możliwe cele będzie miał taki strzelec? Prawdziwy, nie wielokąt? Kto udzieli strzelcowi informacji o celach znajdujących się w takiej odległości od strzelca? Jak je identyfikować i wykrywać? Jaka jest ich cena? Ilu ludzi będzie im służyło? Jakie kwalifikacje? To wszystko są PRAWDZIWE pytania, a nie gadanina o naboju, który pozwala „pewnie trafiać w cele w odległości XXXX metrów”. Ten cel może zostać trafiony WSZYSTKIM zakresem już dostępnej amunicji, JEŚLI cel zostanie wykryty. O „naboju” i „karabinie” opowiadają osoby, które nie mają pojęcia o pracy snajpera. Wszystkie te tematy były starannie omawiane w armii sowieckiej, a wszyscy eksperci doszli do wniosku, który uwzględnił WSZYSTKIE możliwe okoliczności, a nazwa tego wniosku to SVD. Nie będzie potrzebna inna, bardziej „przebiegła” i „wspaniała” indywidualna broń ogniowa.
  8. Komentarz został usunięty.
  9. Zaurbek
    Zaurbek 18 maja 2022 r. 22:19
    +3
    Amerykanie chcą zrobić główny karabin maszynowy pod taki nabój.....o wadze 10kg i balistyce .50
    1. IVZ
      IVZ 19 maja 2022 r. 06:41
      +5
      Karabin maszynowy Sieg Sauer MG 338, ale nabój 338 Norma Magnum. Zrobiony.
  10. KSVK
    KSVK 18 maja 2022 r. 23:13
    +3
    Cytat z Zaurbeka
    Amerykanie chcą zrobić główny karabin maszynowy pod taki nabój…..

    Chcąc i robiąc kilka różnych rzeczy, cóż, jak dla mnie. puść oczko
    Cytat z Zaurbeka

    o wadze 10kg i balistyce .50

    Tak. Fizyka nie jest dla każdego. Jej prawa nie dotyczą wybranych przez Boga.
    Od razu przychodzi na myśl powiedzenie: Chłód strzały w żaden sposób nie wpływa na trajektorię pocisku. śmiech
    1. Zaurbek
      Zaurbek 19 maja 2022 r. 08:48
      0
      Otóż ​​jest program.... nabój 6,8 (lub 6,5mm) dla wszystkich strzelców, karabiny automatyczne, karabin maszynowy z taśmą, karabiny samopowtarzalne... zamiast 5,56mm i 7,61, 51x338 i karabin maszynowy .XNUMX
      1. AlexFly
        AlexFly 19 maja 2022 r. 12:04
        -1
        partia została już wykonana i zakupiona do testów w wojsku w 6,8 SPC
        1. Zaurbek
          Zaurbek 19 maja 2022 r. 12:09
          0
          Nawiasem mówiąc, sportowcy używają 338 mm zamiast 6,5, balistyka jest taka sama, ale zwrot jest mniejszy.
          1. AlexFly
            AlexFly 19 maja 2022 r. 14:14
            +1
            6,5 co? Grendel czy Creedmoor? Creedmoor ma prędkość pocisku i trajektorię porównywalną do 300 WM.
            1. Zaurbek
              Zaurbek 19 maja 2022 r. 14:47
              0
              Nie pamiętam .... Obejrzałem wideo Razvedosa z RUS i powiedział mi doświadczony snajper. Pamiętam, że to .338 jest bardzo mocne i jeśli strzelasz codziennie, to ma zły wpływ na organizm.
            2. Murzyn
              Murzyn 25 maja 2022 r. 15:14
              -1
              Istnieje kilka nabojów o podobnej balistyce. Creedmoor, 6,5x47 Lapua, 6.5-284 Norma. W tym kontekście rzadziej wspomina się o Grendelu.
              Ale bałtyckie naboje stały się zasadniczo standardem do strzelania z odległości 1000 jardów. .338 jest do tego zbędny, a ich dokładność jest lepsza od każdego 7,62 NATO lub nawet 300WM.
    2. Murzyn
      Murzyn 25 maja 2022 r. 15:20
      -1
      Istnieją pogmatwane systemy zmniejszania siły odrzutu.
  11. Cowbra
    Cowbra 19 maja 2022 r. 00:04
    +1
    Cytat: Obliterator
    Cytat z Cowbry.
    Broń jednostkowa, specjaliści od kawałków i wszyscy oni nie są w częściach liniowych.

    A co to za przebiegłość? Snajper nie jest jakimś super analitykiem, ale banalną osobą ze stabilnym układem nerwowym i technicznym nastawieniem. Czyli potrafi wykonywać w kierowniku operacje matematyczne na poziomie V klasy gimnazjum w warunkach stresu i ograniczonego czasu.

    Czy w stanie jest snajper wśród liniowców? Wojownik z Wiosłem ma inne zadanie. Strzelec wyborowy nazywany jest przez "drodzy koledzy", generalnie można go zastąpić strzelcem z AK-74, nabój 5.45, podobny w balistyce, byłby lepszej jakości.
    1. Roman Skomorochow
      Roman Skomorochow 19 maja 2022 r. 07:56
      +2
      Cytat z Cowbry.
      ogólnie można go zastąpić strzelcem z AK-74, jeśli nabój 5.45, podobny w balistyce, byłby lepszej jakości.


      I zastępują. Częsta praktyka.
    2. Zaurbek
      Zaurbek 19 maja 2022 r. 12:12
      +2
      Samozaładunek rozwiązuje 80-90% zadań… Do tego doszli też Amerykanie. i wprowadzono samozaładowczy 7,62x51mm z optyką. Równowaga między śrubą a samozaładunkiem jest ważna ...... 338 na garbie nie możesz nosić zbyt wiele. A strzelcy wojskowi nie zawsze potrzebują takiego zasięgu i celności. Nawiasem mówiąc, jest też kierunek .338 - samozaładowczy. I też się rozwijają.
      1. Aleksiej R.A.
        Aleksiej R.A. 19 maja 2022 r. 14:20
        +4
        Cytat z Zaurbeka
        Samozaładunek rozwiązuje 80-90% zadań… Do tego doszli też Amerykanie. i wprowadzono samozaładowczy 7,62x51mm z optyką. Równowaga między śrubą a samozaciskiem jest ważna ....

        Mamy po prostu tradycyjne zamieszanie z klasyfikacją. Na Zachodzie od dawna dzieli się dwie klasy: „strzelców” piechoty uzbrojonych w samopowtarzalną optykę (DMR) oraz właściwych snajperów, uzbrojonych w bełty dla wszelkiego rodzaju egzotycznych kalibrów. Strzelcy zaliczani są do sztabu piechoty liniowej (z zadaniem rażenia grup broni grupowej i innych ważnych dwunożnych celów na polu bitwy poza zasięgiem skutecznym 5,56), snajperzy są zwykle redukowani do oddzielnych jednostek.
        W naszym kraju obie te klasy łączą się w jedną - snajpera. Więc ludzie są zdezorientowani, próbując zrozumieć, dlaczego „ostry strzelec” potrzebuje boltera, albo próbując uzbroić „prawdziwego snajpera” SVD. uśmiech
        1. Zaurbek
          Zaurbek 19 maja 2022 r. 14:43
          +1
          To są pozostałości po sowieckim systemie…. wtedy nie było masowych gróźb terroru, nie było różnych niezrozumiałych konfliktów…. A teraz macie LDNR i PKW itd. A w przypadku operacji czysto wojskowych SVD rozwiązał nawet 90% problemów .... a jeśli weźmiesz pod uwagę nowoczesne celowniki, proch strzelniczy, pociski .... kufry .... wtedy SVD osiągnie dość wysoki poziom elitarny .
  12. Sancho_SP
    Sancho_SP 19 maja 2022 r. 08:34
    0
    Tak, i znowu produkujemy kalibry. Mamy już z nimi problemy, z ilością.

    Jeśli chodzi o broń sił specjalnych, gdzie potrzebne są tysiące karabinów i miliony nabojów, całkiem dopuszczalne jest wytwarzanie nabojów w Tsniitochmash za drogie i ogólnie dowolne. Ale jeśli potrzebujesz o rząd wielkości lub dwa więcej, lepiej nawet nie zaczynać.
    1. agond
      agond 19 maja 2022 r. 09:13
      0
      Jeśli, powiedzmy, pierwsza strona masowo przeszła na 8,68 × 70 mm, to druga strona nie będzie potrzebowała kamizelek kuloodpornych, ale pierwsza strona nadal będzie jej potrzebować, ponieważ w jakiś sposób chronią przed 5.45, dlatego pierwsza będzie zmuszona do noś zarówno osłonę, jak i ciężki karabin automatyczny i amunicję 6kg, a te drugie zaoszczędzą na wadze ciężkiej osłony, dzięki której mogą zwiększyć ładunek amunicji lub coś innego, zastanawiam się, jak to wpłynie w praktyce
      Nawiasem mówiąc, na dystansach kilometra i dalej można się tam dostać, ale tylko przy wyraźnie rozpoznawalnym i nieruchomym celu, a jeśli jest kurz lub jakaś mgła ...
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 19 maja 2022 r. 09:52
        +4
        Biorąc pod uwagę, że główne straty piechoty w żadnym wypadku nie wynikają z ostrzału z broni krótkiej, kamizelki kuloodporne na pewno nie staną się niepotrzebne)

        Cóż, nie możesz przejść „masowo” do 338. I tak nie da się zrobić automatu na takim wkładzie. Tylko karabin i karabin maszynowy.

        Z karabinem wszystko jest jasne, omówione powyżej. Dobry, ale drogi.

        Z karabinem maszynowym jest trudniej. Jaki to będzie karabin maszynowy? Ręczne, jednolite, ciężkie, do techniki?

        Jeśli ręczny (nawet z pominięciem technicznych niuansów), to jest to dodatkowy kaliber w wydziale i problemach logistycznych.

        Jeśli jest jeden, to te same problemy, ponieważ nabój już różni się od naboju do karabinu maszynowego w pojeździe.

        Jeśli ciężki, to 12,7 jest jeszcze lepszy.


        Wymiana wkładu jest dobra i przydatna w przypadku, gdy nomenklatura maleje.

        Na przykład zastąpienie 5.45 i 7.62 (oba) 6x49 w składzie i plutonie to dobry trend.
      2. danie
        danie 19 maja 2022 r. 11:13
        0
        wtedy druga strona nie będzie potrzebować kamizelek kuloodpornych

        Tak, przestań! Nadepnąć na wroga bez ochrony przed jego bronią? Czy mamy wielu ludzi? To w Europie i Stanach mieszka w sumie miliard, a nas jest 6 razy mniej. Oznacza to, że straty powinny być przynajmniej w takim samym stosunku, a ponadto na naszą korzyść. Więc odrzucamy twoje rozumowanie w zarodku i dochodzimy do czegoś przeciwnego. to nas takie pistolety są potrzebne, aby cała ich zbroja stała się bezużyteczna. Tak więc, dopóki nie dotrą do jednego z naszych, stracą 6 własnych, a potem jeszcze jednego lub dwóch w strzelaninie, aż w końcu ich powalą.
    2. AlexFly
      AlexFly 19 maja 2022 r. 11:24
      0
      Mamy problem z kartridżami i futerałami, 54R jest używany od ponad 130 lat bez widocznych zmian...
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 20 maja 2022 r. 08:29
        0
        Cytat od AlexFly
        Mamy problem z kartridżami i futerałami, 54R jest używany od ponad 130 lat bez widocznych zmian...


        Właściwie, co z tego? Potrzebujesz zmienić kształt rękawa, jaki byłby u Niemców?
        1. AlexFly
          AlexFly 20 maja 2022 r. 10:57
          0
          Zamiast felgi wnęka. Usuń niewielki stożek. Na przykład zwiększ długość do 55. To byłaby doskonała amunicja ...
          1. Sancho_SP
            Sancho_SP 20 maja 2022 r. 22:31
            0
            Cytat od AlexFly
            Zamiast felgi wnęka. Usuń niewielki stożek. Na przykład zwiększ długość do 55. To byłaby doskonała amunicja ...


            Więc, dlaczego? Wymiana kalibru w wojsku jest niezwykle kosztowna. Jeśli w rezultacie nie będzie żadnych podstawowych korzyści, nikt się nie skontaktuje.
            1. AlexFly
              AlexFly 23 maja 2022 r. 10:19
              0
              Na przykład do polowania ... Nasz własny rosyjski nabój, a nie surogat oparty na naboju wojskowym ... Bez rozwijania tego pozostaniemy z domowej roboty 54R przez kolejne 150 lat ....
              1. Sancho_SP
                Sancho_SP 25 maja 2022 r. 11:40
                0
                Jeśli chodzi o polowanie w segmencie budżetowym, 54R jest całkiem normalny przez następne 150 lat.

                W drogim segmencie kup wszystko dla swojego zdrowia. Naboje do karabinków burżuazyjnych potrzebują o pięć rzędów wielkości mniej niż do wojska, a cena nawet szwajcarskich nabojów jest sto razy niższa niż cena licencji na łosia lub niedźwiedzia.
    3. Zaurbek
      Zaurbek 19 maja 2022 r. 12:14
      0
      nie mamy takich kalibrów i broni kawałkowej .338 dla specjalistów od kawałków.
  13. Gumka
    Gumka 19 maja 2022 r. 09:02
    +4
    Co do „… kilometr od bełtu można dostać tylko przez przypadek…” mogę powiedzieć, że dla dość doświadczonego strzelca, nawet z. kaliber 308, pokonanie celu w klatce piersiowej na 800 m to zadanie rutynowe (Rem700 24", Sierra, pocisk Norma, celownik x24). Jeśli chodzi o pozycję snajpera precyzyjnego w OShS, jest on postrzegany jako podwładny pary snajperskiej dowódcy kompanii w ramach wydziału kontroli, a przede wszystkim jako obserwatorzy rozpoznania z możliwością trafienia szczególnie cennych celów z odległości do 1,5 km.
  14. Riwas
    Riwas 19 maja 2022 r. 09:15
    +4
    Kolejny kaliber od razu pojawia się 12,7x108 mm dla ciężkich karabinów maszynowych i karabinów ASVK.

    Do strzelania z dużej odległości bardziej odpowiedni jest kaliber .408. W naszym kraju tylko Lobaev robi dla niego karabiny.
  15. Mihalych
    Mihalych 19 maja 2022 r. 10:07
    +3
    [bWyprodukowany w Rosji proch strzelniczy nie ma wybitnych właściwości, a zwłaszcza stabilności, co jest niedopuszczalne w ramach strzelania o wysokiej precyzji.][/b]

    W Rosji proch strzelniczy powstał nie na bazie bawełny, ale na bazie lnu. Te propelenty mają o 30% większą moc niż propelenty „bawełniane” i 4 razy lepszą stabilność. Nie ma więc potrzeby wąchania pod ogonem zachodniego s-k.
    To nie proch wyróżnia się wybitnymi cechami, ale skuteczni menedżerowie i ministrowie. . . Tak, a wśród nich jest wystarczająco dużo wrogów. Zobacz, ile zmyło.
    hi
    1. agond
      agond 19 maja 2022 r. 11:24
      +1
      Prawda !!! ty dosłownie w duchu słów, wyraziłeś cały punkt
  16. AlexFly
    AlexFly 19 maja 2022 r. 11:22
    +3
    Nie .308 na zdjęciu. Spójrz na .308 naładowany różnymi kulami do strzelania z broni ręcznej..
    W Federacji Rosyjskiej niestety nie ma rozwoju własnych nabojów i kalibrów, wszyscy są w tyle za USA i UE, są własne rezerwy, ale są one wykorzystywane do sportów zastępczych w postaci broni cywilnej ...
  17. Yrec
    Yrec 19 maja 2022 r. 11:54
    0
    Istnieje coś takiego jak „gospodarka wojenna” (zapomnij o sporcie i innych strzelaninach w naszym kraju). Tworzenie linii produkcyjnej dla JEDNEGO naboju snajperskiego nie ma sensu. Posiadamy wszystkie naboje snajperskie w cenie brutto. Łatwiej jest kupić 10000 10000 sztuk niż ogrodzić produkcję za te same XNUMX XNUMX sztuk.
    1. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 19 maja 2022 r. 15:32
      +3
      Cytat z Yrec
      Tworzenie linii produkcyjnej dla JEDNEGO naboju snajperskiego nie ma sensu.

      Z punktu widzenia snajpera jest tylko tyle - żeby nie dawali mu już nabojów cynkowych do karabinu maszynowego do karabinu snajperskiego. uśmiech
      I tak, moje ulubione zdjęcie to cześć, Barnaul:

      Wkłady zostały pobrane z jednego opakowania (a raczej z pozostałej części tego opakowania). Różnica w lądowaniu pocisku w rękawie wynosi do 1.5 mm.
      © Andriej Ułanow
      1. Yrec
        Yrec 20 maja 2022 r. 09:23
        -1
        Cóż, takie same będą naboje snajperskie. Czy to konieczne?
        1. Aleksiej R.A.
          Aleksiej R.A. 20 maja 2022 r. 14:09
          +1
          Cytat z Yrec
          Cóż, takie same będą naboje snajperskie. Czy to konieczne?

          Nie. To jest dokładnie produkt brutto pod przeciętnym strzelcem.
          Jeśli nie stworzysz specjalnej linii do karabinu snajperskiego, snajper otrzyma w przybliżeniu ten sam produkt drugorzędny. To jak zdobycie naboju do karabinu maszynowego zamiast 7N1 lub 7N14 dla SWD.
          1. Yrec
            Yrec 20 maja 2022 r. 17:15
            +1
            Produkujemy naboje brutto normalnej jakości. Przypuszczam, że na snajpera z Lapą wszystkie okoliczne wiewiórki przybiegają, by wyglądać jak cudowny cud. A plutonowy snajper z SWD z tej samej czapki z karabinem maszynowym szarżuje - to na pewno.
      2. AlexFly
        AlexFly 25 maja 2022 r. 15:32
        0
        I na początku myślałem, że kule różnią się wagą i rozmiarem, to znaczy długością ...
  18. Komentarz został usunięty.
  19. KSVK
    KSVK 19 maja 2022 r. 21:39
    +3
    Cytat z yakisam
    Radzę powtórzyć ćwiczenie w ten sposób:

    Ty, najmilszy, zostawiasz takie ćwiczenia na walkę z chomikami. śmiech A ja jestem już trochę za stary, żeby walczyć.
    Po raz kolejny to, co opisałeś, to dzieło MARXMANA. Snajper sprawdza się w kilku innych warunkach. A to, że w naszych Siłach Zbrojnych nie ma podziału na MARXMANA i SNIPERA, jest bardzo zły. Dla naszego samolotu.
  20. KSVK
    KSVK 19 maja 2022 r. 22:14
    +2
    Cytat z yakisam
    W końcu dla nich urodziło się .338 (safari).


    Cóż, właściwie 338 nigdy nie był zaprojektowany do safari. Są zupełnie inne kalibry. Powinnaś zebrać materiały, kochanie. puść oczko
    Cytat z yakisam

    Zadaniem wojska jest rozwiązywanie WIELU zadań za pomocą UJEDNOLONEJ broni o LIMITOWANYM zestawie, a „taktyka” służy do dostosowania struktury do zadania – to nauka, która wymaga mózgu. A nie „potrzebujemy”, „musimy”…

    To dlaczego nie wyjaśnisz mi, czysto cywilnemu, który nie ma „mózgu taktycznego”, dlaczego, przepraszam, do diabła jest przyjęta przez nas wkładka 9x39? Ośmielam się zakładać, że do pewnych konkretnych zadań. Dlaczego więc 338 nie może stać się tą samą amunicją? Cóż, o usunięciu i dodaniu. Czy słyszałeś określenie „wzmocnienie”? Z twoim mózgiem? Pluton / kompanię należy "wzmocnić" parami snajperskimi. Aby rozwiązać konkretne problemy. Kiedy był potrzebny.
    1. PukanPain
      PukanPain 18 lipca 2022 10:39
      0
      Вообще то создавался. Как раз для охоты. Как дешёвый аналог 375 магнума
  21. Dedok
    Dedok 20 maja 2022 r. 09:20
    0
    Cytat: Sergey Averchenkov
    I tak, jest to możliwe. Ale to nie ma nic wspólnego z wojną.

    mówimy o możliwościach w wojsku, a wojna jest dopiero później, gdy są takie możliwości…
    nic nie zostało zrobione od 1974 roku? należy to omówić - budżet regionu moskiewskiego jest ogromny ...
  22. Dedok
    Dedok 20 maja 2022 r. 09:25
    0
    Cytat: Alexey R.A.
    Z punktu widzenia snajpera jest tylko tyle - żeby nie dawali mu już nabojów cynkowych do karabinu maszynowego do karabinu snajperskiego. uśmiech
    I tak, moje ulubione zdjęcie to cześć, Barnaul:


    a od czasów sowieckich coś się zmieniło w produkcji? pieniądze - w zainwestowany sprzęt?
    Chyba nie, wszystkich interesuje tylko „kieszeń”.
    Podejrzewam, że sprzęt w Barnauł pochodzi z czasów przedwojennych tj. lata 30. ubiegłego wieku
  23. Cowbra
    Cowbra 23 maja 2022 r. 00:17
    0
    Cytat: KSVK
    w rzeczywistości z normalnego karabinu, z normalnym nabojem, nawet 308. normalnie działa na kilometr.

    Nomokonov dwóch pierwszych Fritz postawił tysiąc metrów ... I z otwartego widoku. No powiedzmy, że wrzuciłem siedem z 500 z klipsa SCS po 10 z paczką papierosów... Inna sprawa, że ​​jak lizałem karabinek... Zadzwoń, może nie dostałem więcej niż jednego medalu, na przykład Mistrzostwa Europy?
    1. agond
      agond 23 maja 2022 r. 16:29
      0
      Cytat z Cowbry.
      połóż to na tysiąc metrów ... I z otwartego wzroku.

      Takiej wizji potrzebujesz...
  24. Cowbra
    Cowbra 26 maja 2022 r. 21:11
    0
    Cytat z agond
    Cytat z Cowbry.
    połóż to na tysiąc metrów ... I z otwartego wzroku.

    Takiej wizji potrzebujesz...

    Cóż, to potwierdzony fakt... Ale co to jest - wcale nie zwykły przypadek... Kto może się spierać.
    No tak przy okazji Mosinka i Paddle, mimo że nabój jest ten sam… Oj, inny, to kompletnie… Nawet obrzydliwy Mosinka, nie ten snajperski. I nie tylko to, że jedna śruba, druga samozaładowcza
  25. Zdrowy rozsądek
    Zdrowy rozsądek 24 czerwca 2022 18:24
    0
    Cytat: Sergey Averchenkov
    Rozmawialiśmy o 1-1.5 tysiąca metrów? Nie? A więc masz rację… a nawet wtedy nie do końca – kto będzie ostrzył kule na tokarce podczas wojny?

    No cóż, a co jeśli musimy trafić w cel z odległości 800-900 metrów? W przypadku SVD jest to uważane za granicę (w większości przypadków nawet „poza”). Tutaj może pomóc karabin kaliber .338.
  26. PukanPain
    PukanPain 18 lipca 2022 10:38
    0
    Автор статьи видимо забыл про САДУ, калибром 9 мм. Вот он отечественный аналог 338. Пожалуйста, развивайте тематику. Что то нет под данный патрон болтовых винтовок, а жаль.