Przegląd wojskowy

Niezwyciężona armada. „Pan dmuchnął i rozproszyły się”

143

Philippe-Jacques de Lutherbourg. Klęska hiszpańskiej Armady


В Poprzedni artykuł rozmawialiśmy o wybuchu wojny angielsko-hiszpańskiej w 1585 r., planach Hiszpanów wylądowania wojsk w Anglii i przygotowaniu Brytyjczyków do odparcia tej inwazji. Dziś będziemy kontynuować tę historię.

Smutny los hiszpańskiej Niezwyciężonej Armady jest znany wszystkim, a śmierć wielu jej statków często przypisuje się działaniom Anglików. flota. Wielu uważa, że ​​Brytyjczycy pokonali wówczas hiszpańską armadę w jednej wielkiej bitwie, a potem burza tylko dopełniła tę porażkę. Jednak z 63 okrętów straconych przez Hiszpanów Brytyjczycy zdołali zatopić lub zdobyć bezpośrednio w bitwach tylko 7. Nie przeszkodziło im to później ogłosić się zwycięzcami.


Seria angielskich znaczków poświęconych losom Niezwyciężonej Armady

W rzeczywistości ogromna flota hiszpańska, która w Rosji tradycyjnie nazywana jest Niezwyciężoną Armadą, a w Hiszpanii - Wielką i Najwspanialszą Armadą, poniosła w 1588 r. straszliwe straty właśnie z powodu niesprzyjającej pogody - sztormów, które wybuchły na Atlantyku i w pobliżu Wyspy Brytyjskie.

Niezwyciężona armada. „Pan dmuchnął i rozproszyły się”

Wszyscy wtedy to wiedzieli i rozumieli, łącznie z królową Elżbietą, na polecenie której wybito medal z jednoznacznym napisem:

wiał swoimi wiatrami i zostały rozproszone.
(„Pan dmuchnął i rozproszyli się”).


Medal Elżbiety

Jednak ton wkrótce się zmienił, a sami Brytyjczycy wydawali się wierzyć w ich wielkie zwycięstwo. Namalowano kilka portretów Elżbiety, znanych pod wspólną nazwą Portret Armady. Do dziś zachowały się trzy takie portrety. Oto jeden, który wcześniej przypisywano George'owi Gowerowi.


Królowa siedzi z ręką na kuli ziemskiej tak, że jej palce są na Ameryce, w tle jest obraz epizodów bitwy morskiej.

Ale co wydarzyło się na morzu w 1588 roku?

Ruch Niezwyciężonej Armady


Jak pamiętamy z pierwszego artykułu, 28 maja 1588 roku hiszpańskie statki opuściły port w Lizbonie i skierowały się do Dunkierki. Warunki pogodowe od razu okazały się niekorzystne dla Hiszpanów. Z powodu wiatru wiejącego w przeciwnym kierunku, który później przerodził się w sztorm, zostali zmuszeni do pozostania przez 4 dni na przylądku Finisterre, a następnie zawinęli do portu A Coruña. Mówi się, że wszystkie hiszpańskie statki z wyjątkiem czterech zostały uszkodzone w różnym stopniu. Musiałem zatrzymać się na ich naprawę, a wśród członków załogi w tym czasie pojawili się już pierwsi pacjenci. Stąd książę Medina Sidonia zwrócił się do Filipa II z ostrzeżeniem o złym stanie wielu statków i niesatysfakcjonującym wyszkoleniu marynarzy:

„Nie ma wystarczającej liczby statków, a te, które mają dużo chorych ludzi. A ich liczba rośnie z dnia na dzień z powodu słabej podaży. Wasza Wysokość, uwierz mi, kiedy mówię, że rzeczywiście jesteśmy bardzo słabi.

Szanse powodzenia wyprawy ocenił już jako niskie. Jednak Filip II poświęcił zbyt wiele wysiłku i pieniędzy na przygotowanie i wyposażenie Armady. Księciu nakazano działać zgodnie z wcześniej opracowanymi planami.

Hiszpańska flota przebywała w La Coruña prawie dwa miesiące: naprawiano uszkodzone statki, uzupełniano zapasy. Wreszcie 25 lipca Armada wypłynęła w morze, a 27 lipca nowy sztorm, który trwał 2 dni, rozproszył hiszpańskie okręty. Kiedy się skończyła, brakowało 40 okrętów, ale 29 lipca udało im się dołączyć do głównych sił. Tego samego dnia Brytyjczycy odkryli flotę hiszpańską w pobliżu Plymouth.


Cornelis Claesz Van Wieringen. Hiszpańska Armada u wybrzeży Anglii

Istnieje historia, że ​​Drake otrzymał tę wiadomość podczas gry w kręgle (podobnie jak gra w bocce, popularna wśród animatorów hotelowych w Turcji i Egipcie). Podobno powiedział wtedy:

„Mam wystarczająco dużo czasu, aby zarówno ukończyć grę, jak i pokonać Hiszpanów”.

Niektórzy uważają to za rodzaj brawury, inni uważają, że Drake nie spieszył się, ponieważ był odpływ, a natychmiastowe wyjście statków z portu było nadal niemożliwe.

30 lipca angielskie eskadry Howarda i Drake'a dołączyły do ​​Plymouth.

1 sierpnia zaatakowali Hiszpanów w pobliżu tego miasta. Nie mogli zadać wrogowi większych szkód, ale pierwsze straty ponieśli Hiszpanie: 46-działowy okręt flagowy kapitana generała Pedro de Valdez „Nuestra señora del Rosario” (z eskadry Andaluzji) zderzył się ze statkiem „Santa Catalina” , tracąc jeden z masztów. 25-działowy statek „San Salvator”, na którym znajdował się cały skarbiec floty, zapalił się: trzeba było ewakuować pieniądze i załogę. Oba te statki zostały później schwytane przez Drake'a.


Seymour Lucas. Francis Drake przyjmujący kapitulację Pedro de Valdes na galeonie Nuestra Senora del Rosario

Ponadto Brytyjczycy weszli na pokład 16-działowego galeonu Falcon Blanco Mayor. Hiszpanie zreorganizowali się, umieszczając duże statki wielodziałowe na czele i tylnej straży. Lekko uzbrojone i transportowe statki pływały teraz w środku ich formacji.

2 i 3 sierpnia Brytyjczycy bezskutecznie próbowali zaatakować Hiszpanów w Weymouth i niedaleko Isle of Wight.


Angielska flota atakująca Armadę

Do tego czasu Invincible Armada straciła 7 statków ze 132: 3 statki zginęły w kolizji w pobliżu Plymouth, 4 galery zostały zmuszone do wejścia do francuskich portów jeszcze wcześniej.

Wreszcie 5 sierpnia Armada zbliżyła się do Calais. Tutaj okazało się, że Dunkierka i Antwerpia, gdzie znajdowały się oddziały Farnese, zostały zablokowane przez flotę holenderską dowodzoną przez Justina Nassau. A następnego dnia, 6 sierpnia, Brytyjczycy ponownie próbowali zaatakować okręty hiszpańskiej Armady, ale nie mogli zadać przynajmniej części uszkodzeń. Po zużyciu całej amunicji angielska eskadra wycofała się do Dover, aby ją uzupełnić. Hiszpanom również brakowało już prochu, ale w przeciwieństwie do Brytyjczyków nie mogli uzupełnić swoich zapasów.

Wieczorem 7 sierpnia Brytyjczycy powrócili do Calais i za radą Drake'a próbowali zaatakować flotę hiszpańską za pomocą statków strażackich, które były używane jako 8 małych żaglowców i wioślarzy.


Atak angielskich statków strażackich w Calais. Rycina z XVI wieku.

Hiszpańskie okręty zaczęły pospiesznie wypływać w morze, jedna z galleasse osiadła na mieliźnie podczas nieudanego manewrowania i została następnie schwytana przez Brytyjczyków.

Bitwa morska o Gravelines



Bitwa pod Gravelines

Korzystając z faktu, że hiszpańskie okręty, które wypłynęły w morze w wyniku ataku statków strażackich, zostały rozproszone na dużą odległość, 8 sierpnia Brytyjczycy zaatakowali 40 okrętów w pobliżu Gravelines (jest to fort na granicy hiszpańskich Niderlandów i Francji), które znajdowały się obok okrętu flagowego księcia Medina Sidonia. Tym hiszpańskim okrętom przeciwstawiło się 155 Anglików i 40 Holendrów. Bitwa trwała od 9 rano do 6 wieczorem i nawet Brytyjczycy uznają odwagę hiszpańskich marynarzy, którzy walczyli z przeważającymi siłami wroga. Na przykład historyk William Thomas Welsh napisał:

„Nigdy wcześniej ani później – nawet w Lepanto – hiszpańscy marynarze i żołnierze marynarki wojennej nie dawali takiego przykładu nieustraszoności, jak w dniu 8 sierpnia. A to po dziewięciu dniach nieprzerwanej walki, po strasznej nocy pełnej emocji i strachu spowodowanego atakiem zapór ogniowych.

Szczególnie dostało się sześć galeonów, które zostały odcięte od głównych sił - "San Martin", "San Marcos", "San Juan de Sicily", "Trinidad Valencera", "San Felippe" i "San Mateo". Hiszpanie zapewniali później, że walczyli ze 150 okrętami wroga, co może być przesadą, ale całkowita przewaga Brytyjczyków nie ulega wątpliwości. Te galeony zostały uratowane przez statki eskadr Recalde i Oquendo, które przybyły na czas. Najbardziej zaskakujące jest to, że Hiszpanie stracili tu tylko jeden 24-działowy statek „Maria Juan” – spośród tych, które przybyły na ratunek. Ale zatonął dopiero 10 sierpnia, jego załoga została pomyślnie ewakuowana. Hiszpańskie galeony wykazały niesamowitą przeżywalność.

Cała eskadra Drake'a, składająca się z 50 statków, strzelała do 30-działowego galeonu San Martin przez trzy godziny z odległości 50-27 jardów (45-48 metrów).


Cornelis Hendrix Brom. Hiszpański okręt flagowy „San Martin” w bitwie z angielskimi statkami

17 statków Hawkins i Frobisher strzelało do 40-działowego San Felippe przez dwie godziny. Brytyjczykom nie udało się zatopić żadnego z tych statków.

8 angielskich statków bezskutecznie próbowało trzykrotnie wejść na pokład 34-działowego galeonu San Mateo.

Nie pokonane w bitwie galeony San Felippe i San Mateo osiadły na mieliźnie i zostały schwytane przez sprzymierzonych z Brytyjczykami Holendrów, którzy w swoich opisach podkreślali odwagę załogi San Mateo:

„Gdy tylko nasze łodzie zbliżyły się do skazanego na zagładę hiszpańskiego statku na 15 jardów, po bokach Hiszpana pojawiła się ściana arkebuzerów, która dała nam celny wole. Wielu moich towarzyszy zostało rannych i zabitych, niektórzy zlecieli z łodzi do morza. Hiszpańscy muszkieterowie strzelali nękającym ogniem z masztów, nawet kirysy nie uchroniły ich przed kulami ich ciężkich dział. Kilku poruczników kierujących abordażami zostało zabitych przez tych muszkieterów. Udało nam się jeszcze wejść na pokład i zaczęła się bójka, okrutna i bezlitosna. Ani my, ani nasi wrogowie nie znaliśmy miłosierdzia. Krew płynęła jak rzeka”.

Hiszpański caracca (nao) Trinidad Valencera, po otrzymaniu uszkodzeń, próbował uciec do Brugii, ale został przechwycony przez angielski statek Hope dowodzony przez kapitana Roberta Crossa. Portugalski statek „San Pedro Menor” jeszcze przed rozpoczęciem bitwy przeszedł na stronę Brytyjczyków. Czyli w ciągu 9 godzin bitwy Hiszpanie stracili 5 okrętów - i to są wszystkie sukcesy sojuszniczej floty angielsko-holenderskiej w bitwie pod Gravelines. Podczas gdy 40 hiszpańskich okrętów walczyło z 195 okrętami wroga, pozostałe hiszpańskie okręty zdołały się zebrać i wycofać do Zelandii. Tak więc, szczerze mówiąc, Brytyjczycy nie mieli się czym chwalić. Pod koniec dnia, wystrzeliwszy wszystkie kule, wycofali się, nie pokonawszy floty hiszpańskiej w najkorzystniejszych dla siebie okolicznościach. Wielka Armada Hiszpanii zachowała zdolność bojową i była gotowa do wypełnienia swojego głównego zadania - lądowania na wybrzeżu Anglii.

9 sierpnia królowa Elżbieta zwróciła się do wojska ze swoim słynnym podręcznikowym przemówieniem, w którym obiecała sama poprowadzić wojsko, a także wybaczyć wszystkie długi żołnierzy (była to ostatnia obietnica, która wywołała największą radość). Nic nie zostało jeszcze przesądzone.

Wycofanie Niezwyciężonej Armady


9 sierpnia Hiszpanie otrzymali wiadomość, że wojska Farnese będą mogły podejść dopiero dwa tygodnie później. Na radzie wojennej admirałowie Recalde, Leyva i Oquendo zaproponowali kontynuację rejsu u wejścia do Cieśniny Dover (Pas de Calais) i nadal próbują przyjąć na pokład oddziały Farnese i wojska lądowe w Anglii. Pozostali jednak w mniejszości: książę Medina Sidonia i inni dowódcy Armady głosowali za wycofaniem się do Hiszpanii.

Być może ta decyzja była błędna: ryzyko kontynuacji operacji było duże, ale wciąż były szanse powodzenia. I jest mało prawdopodobne, aby straty podczas operacji desantowej były większe niż podczas niechlubnego powrotu Wielkiej Armady do ojczyzny. Stały wiatr południowo-zachodni uniemożliwił wejście do Kanału La Manche, dlatego 10 sierpnia podjęto decyzję o ominięciu Wysp Brytyjskich. Brytyjczycy podążali za Armadą do 12 sierpnia, po czym wrócili do Dover. Hiszpańska flota wycofała się niepokonana. Zwycięstwo nad Wielką Armadą odnieśli nie odważni angielscy marynarze, ale zręczni angielscy propagandyści.

Podróż Niezwyciężonej Armady odbyła się w trudnych warunkach pogodowych, a wiele statków, rozrzuconych po morzu, poruszało się w małych grupach. Wśród ich załóg było wielu rannych i co najmniej trzy tysiące chorych, z których wielu nie było przeznaczonych do powrotu do ojczyzny. Do 6 września, według różnych źródeł, z okrętem flagowym pływało od 16 do 19 statków.


Ścieżka Niezwyciężonej Armady

Począwszy od 10 września grupy hiszpańskich statków na zmianę zbliżały się do wybrzeży Irlandii, gdzie marynarze mieli nadzieję kupić wodę i żywność. Jednak Irlandczycy byli agresywni, nie musieli kupować prowiantu, ale walczyć z nimi. W tym czasie wielu hiszpańskich marynarzy i oficerów zmarło z głodu, w tym admirał Don Alonso de Leiva. Od 12 września temperatura w nocy spadła poniżej zera, a na hiszpańskich statkach ludzie zaczęli umierać z hipotermii, zwłaszcza czarni i Mulaci. 19 września hiszpańskie statki wpadły w taki sztorm, że „wszyscy już wierzyli, że prawie zginęli”.


Wraki Hiszpańskiej Armady autorstwa Kena Petts

21 września resztki eskadry biskajskiej Juana Martineza de Recalde wpłynęły do ​​portu miasta Santander. A już następnego dnia rozpętała się tu taka burza, że ​​przybywające statki zostały zmuszone do ponownego wyjścia w morze.

Od 22 do 30 września inne hiszpańskie statki zawinęły do ​​A Coruña, San Sebastian i Ferrol.


Nie wróciły 63 statki o wartości 1 400 000 escudo, w tym 26 galeonów, 3 galioty i 1 galera. Straty te rozkładają się w następujący sposób:

- 2 okręty walczyły z głównymi siłami i zostały schwytane 1 sierpnia;

- 2 statki rozbiły się u wybrzeży Normandii;

- 4 kolejne osiadły na mieliźnie: 2 zostały spalone u wybrzeży Holandii, 2 inne zostały schwytane przez Brytyjczyków w Kanale La Manche;

- 19 statków zaginęło podczas powrotu u wybrzeży Szkocji i Irlandii;

- los 35 okrętów jest nieznany, są one wymienione jako zaginione.

Tylko 7 z tych hiszpańskich okrętów można przypisać stratom bojowym. Podczas kampanii Invincible Armada zginęło ponad 10 tysięcy hiszpańskich marynarzy, tylko około 10% z nich zginęło w bitwach z Brytyjczykami i Holendrami.

Filip II uznał porażkę za skutek Bożej opatrzności, mówiąc:

„Wysłałem flotę do walki z wrogiem, a nie z Bogiem i żywiołami”.

I dodał, że ma też „flotę w skrzyniach” (czyli są pieniądze na zbudowanie nowej).

Przypisuje się mu następujące słowa:

„Dziękuję Bogu, że dał mi tyle pieniędzy, że bez trudu mogę znieść tak wielką stratę. Gałąź jest odcięta, ale drzewo żyje i kwitnie, i jest w stanie dać nowe gałęzie.

Trzeba powiedzieć, że po tym bardzo wątpliwym zwycięstwie nad Hiszpanami nadeszły ciemne dni dla floty angielskiej i nawet niepokonany dotąd Francis Drake zaczął ponosić porażki.

W następnym artykule będziemy kontynuować i zakończyć naszą historię. Porozmawiajmy o poczynaniach kolejnej Armady – angielskiej, o porażkach Francisa Drake'a i zakończeniu wojny angielsko-hiszpańskiej.
Autor:
143 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. kartalon
    kartalon 21 maja 2022 r. 04:32
    + 10
    Jak bezstronnie napisane, dusza raduje się prosto.
    1. Mauritius
      Mauritius 21 maja 2022 r. 05:13
      +4
      Cytat z Cartalona
      Jak bezstronnie napisane, dusza raduje się prosto.

      No cóż.
      Królowa siedzi z ręką na kuli ziemskiej, więc palce okazały się na Amerykę,
      Dokładniej: królowa siedzi, po zakryciu ręka Ameryki na całym świecie. Na zdjęciach nie ma przypadków, wszystko jest symboliczne. uciekanie się
      1. mój 1970
        mój 1970 25 lipca 2022 08:20
        0
        Cytat z Mauritiusa
        No cóż.
        Królowa siedzi z ręką na kuli ziemskiej tak, że jej palce są na Ameryce,
        Dokładniej: Królowa siedzi z ręką obejmującą Amerykę na kuli ziemskiej. Na zdjęciach nie ma przypadków, wszystko jest symboliczne.

        Ograniczyłeś tylko Amerykę Północny...
  2. Kocia ryba
    Kocia ryba 21 maja 2022 r. 04:48
    +7
    Dzień dobry przyjaciele! uśmiech

    Valery nie odwrócił się od „zwycięstwa” Brytyjczyków nad Niezwyciężoną Armadą, chociaż miałem ogólne wrażenie, że Armada i tak była skazana na zagładę. Zbyt wiele czynników, które działały na niekorzyść Hiszpanów. Ponadto najwyraźniej nie mieli tak doświadczonych żeglarzy jak Drake i Frobisher. Zdecydowana większość hiszpańskich statków zginęła podczas sztormu, zastanawiam się, czy Brytyjczycy stracili z tego przynajmniej jeden statek?

    „San Esteban” („San Esteban”), Hiszpania, 1554 Klasyczny galeon z połowy XVI wieku, który różnił się od statków handlowych dwiema wieżami nadbudówek. Uzbrojony był w bombardety. Zatopiony w sztormie, wracając z ładunkiem 2 mln srebrnych pesos, w drodze do Hawany z Vera Cruz, położonej na meksykańskim wybrzeżu. Został odkryty pod koniec lat 60. ubiegłego wieku i zbadany przez archeologów. Odrestaurowano niektóre elementy poszycia i uzbrojenia.
    1. Mauritius
      Mauritius 21 maja 2022 r. 05:32
      +6
      Tak, Hiszpanie mieli pecha. Dzisiejszy świat byłby inny bez psów-piratów i słownictwa.
      1. Kocia ryba
        Kocia ryba 21 maja 2022 r. 05:43
        +9
        Świat byłby dziś inny

        Jest to mało prawdopodobne, ludzie nadal pozostają tacy sami.
        1. Phil77
          Phil77 21 maja 2022 r. 06:46
          +5
          Cytat: Morski kot
          Jest to mało prawdopodobne, ludzie nadal pozostają tacy sami.

          Ludzie?To jest….no, dużo gorzej niż my…koty. śmiech
          1. Kocia ryba
            Kocia ryba 21 maja 2022 r. 08:00
            +8
            Ludzie odnoszą sukcesy w autodestrukcji, a kiedy doprowadzą ją do końca, na świecie pozostaną tylko koty. puść oczko
            Nawiasem mówiąc, przeczytałem kiedyś, że w elektrowni atomowej w Czarnobylu bezdomny kot zabłąkał się do likwidatorów, przez cały dzień błąkał się po stacji, a kiedy przyszedł do przebieralni, dozymetr od niego po prostu zniknął, ale w przynajmniej to coś dla kota. Lekarze spojrzeli na niego i nie znaleźli żadnych śladów promieniowania, tak to jest!
            1. VlR
              21 maja 2022 r. 08:12
              +9
              W Japonii wciąż żyją ludzie, którzy przeżyli ataki nuklearne na Hiroszimę i Nagasaki! A przyroda wokół Czarnobyla, jak mówią, po prostu rozkwitła po wysiedleniu stamtąd ludzi - zarówno flory, jak i fauny. Oznacza to, że ludzie są gorsi i bardziej szkodliwi dla dzikiej przyrody niż skażenie radioaktywne. Jeśli chodzi o chorobę popromienną, to, jak mówią eksperci,
              nie jest przewlekły. Jeśli narażona osoba nie umrze w ciągu kilku tygodni, nadal będzie żył spokojnie nie gorzej niż reszta. Japończycy, którzy przybyli do ZSRR po Czarnobylu, kategorycznie sprzeciwiali się wprowadzeniu jakichkolwiek dodatkowych opłat dla mieszkańców obszarów, na których spadł opad radioaktywny - twierdzili, że nie ma zagrożenia dla zdrowia ludzi, a płatności nie prowadzą do wzrostu poziomu życia, ale do poczucia zagłady, masowej depresji, rozprzestrzeniania się alkoholizmu i narkomanii.
              I mieli rację - ludzie wtedy nazywali te pieniądze "trumną", poziom pijaństwa, liczba samobójstw wśród osób, które otrzymały płatności, były powyżej średniej w Rosji. Główną przyczyną ich śmierci w latach 90. było zatrucie alkoholem. Kiedy jednak takie płatności zostały wprowadzone, Japończycy zaprzestali współpracy.
              1. Kocia ryba
                Kocia ryba 21 maja 2022 r. 08:19
                +5
                Pięknie przenieśliśmy się z kanału La Manche do Czarnobyla... uśmiech

                Podoba mi się coś w galeonach uśmiech
                Mimo to są piękne.


                Hiszpański galeon San Teresa w bitwie o wzgórza, 1639

                Źródło treści: https://naukatehnika.com/spanskie-galeonyi.html
                www.naukatehnika.com
                1. Korsar4
                  Korsar4 21 maja 2022 r. 14:45
                  +3
                  Nie odrywaj oczu.

                  Ale Czarnobyl jest bliżej pod wieloma względami.
                  1. Kocia ryba
                    Kocia ryba 21 maja 2022 r. 15:09
                    +3
                    Ale Czarnobyl jest bliżej pod wieloma względami.


                    Dość cyniczny, ale w porządku.

                    Dzień dobry, Siergiej! uśmiech
                    1. Korsar4
                      Korsar4 21 maja 2022 r. 17:18
                      +2
                      Pozdrowienia Konstantin!

                      Kiedy "bliżej" jest w przeszłości, nie jest to takie cyniczne. Ale słowo to można oczywiście interpretować na różne sposoby.
              2. przecinak do śrub
                przecinak do śrub 21 maja 2022 r. 10:27
                +7
                przyroda wokół Czarnobyla, jak mówią, po prostu rozkwitła
                Potwierdzam, że nawet dzikie konie tam żyją i czują się świetnie (byłem w 2019 roku).
              3. Phil77
                Phil77 21 maja 2022 r. 11:23
                +2
                Cytat: VLR
                ataki nuklearne na Hiroszimę i Nagasaki! A przyroda wokół Czarnobyla, jak mówią, po prostu rozkwitła po wysiedleniu stamtąd ludzi - zarówno flory, jak i fauny. To znaczy ludzie

                Dodatkowe potwierdzenie. Cóż, oni. My. Ludzie. Zło. My. Niedobrze. Chociaż? hi
                1. Korsar4
                  Korsar4 21 maja 2022 r. 14:47
                  +3
                  Będzie dużo żywego inwentarza - pastwiska będą deptane. Nie będzie wypasu - łąki zarosną. I nadal nie wiadomo, co jest lepsze.
                  1. 3x3zzapisz
                    3x3zzapisz 21 maja 2022 r. 14:59
                    +7
                    Dużo sera, dużo dziur.
                    Dużo dziur, trochę sera.
                    Dużo sera, trochę sera.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 21 maja 2022 r. 15:01
                      +3
                      Mimo to ser jest lepszy niż brak sera.
              4. Lotnik_
                Lotnik_ 21 maja 2022 r. 21:48
                +7
                W Japonii wciąż są ludzie, którzy przeżyli ataki nuklearne na Hiroszimę i Nagasaki!
                Co więcej, jednemu Japończykowi udało się dwukrotnie dostać się pod bombę nuklearną. Po Hiroszimie postanowił udać się do Nagasaki i ponownie obrabować. I jeszcze jeden miał bajeczne szczęście - znajdował się w odległości niespełna kilometra od centrum wybuchu, ale znalazł się w cieniu wieży ciśnień, która przejęła główny strumień neutronów (woda pochłania je lepiej niż stal i Ołów). Potem oczywiście jej fala uderzeniowa została zburzona, ale Japończycy wtoczyli się do jakiegoś rowu i przeżyli.
    2. kartalon
      kartalon 21 maja 2022 r. 06:11
      +3
      Czyli Brytyjczycy nie wygrali? Nie wykazali się męstwem i umiejętnościami?
      Tyle tylko, że Hiszpanie mieli pecha, ich król był upartym głupcem, admirał nigdy w życiu nie widział morza, zwykły pech, a żałośni bezczelni ludzie spokojnie pili herbatę na brzegu, podczas gdy dzielni Hiszpanie walczyli z Bogiem opatrzności lub z własną głupotą, jak im się podoba.
      1. Kocia ryba
        Kocia ryba 21 maja 2022 r. 06:22
        +6
        Czyli Brytyjczycy nie wygrali? Nie wykazali się męstwem i umiejętnościami?

        A kto mówi o braku męstwa i umiejętności wśród Brytyjczyków? Nie powiedziałem o tym ani słowa.
        Ponadto najwyraźniej nie mieli tak doświadczonych żeglarzy jak Drake i Frobisher.
        , to jest mój tekst i nie ma w nim nic o „żałosnych bachorach”, jak to ująłeś. I wymyśl coś bardziej przekonującego niż twój minus, to nie jest argument.
        1. kartalon
          kartalon 21 maja 2022 r. 06:26
          0
          To uniemożliwiło nam branie słowa zwycięstwo w cudzysłów, Turcy uważają to również za Chesmę, Rosjanie odnieśli tak zwane zwycięstwo.
          1. Kocia ryba
            Kocia ryba 21 maja 2022 r. 06:37
            +5
            W odniesieniu do cudzysłowów wszelkie roszczenia wobec Valery uśmiech skomentowałem jego artykuł, a nie czyjeś przemyślenia na temat tego, kto w tej sytuacji planował lub radził sobie najlepiej. A stosunek zatopionych okrętów hiszpańskich jest na korzyść „Admirała Sztorza”, a nie brytyjskich dowódców marynarki, chociaż mam pewien szacunek do tych ostatnich.
      2. Komentarz został usunięty.
      3. Nie_wojownik
        Nie_wojownik 21 maja 2022 r. 11:02
        +1
        W poprzednim artykule jest napisane, że admirał napisał wyzwanie, ale nie został przyjęty :(
        Cóż, król nie miał innych admirałów :(
    3. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 21 maja 2022 r. 15:43
      +6
      Dzień dobry Towarzysze!
      Jestem gotów pokłócić się z szanowanym wujkiem Kostią!
      Ponadto najwyraźniej nie mieli tak doświadczonych żeglarzy jak Drake i Frobisher.

      Byli! Należy pamiętać, że Hiszpania była w tym czasie u szczytu swojej potęgi. Ponadto na dziesięć lat przed śmiercią Armady nabyła Portugalię. Ci ostatni w tym czasie posiadali najbardziej gotową do walki flotę i najlepsze statki - wszyscy to rozpoznali. Nawiasem mówiąc, Kostya Armada składała się z galionów portugalskich. Pytanie brzmiało, Portugalczycy nie byli zmotywowani do pójścia na wojnę ani z Anglią, ani z Holandią.
      Jeśli chodzi o osobowości, nie wyprzedzę Valery'ego, podobno zostaną omówione w następnym artykule Valery'ego.
      Mogę powiedzieć tylko jedno, poza „Bogiem”, Lista życzeń Filipa została również zrujnowana przez neopotyzm i zaściankowość hiszpańskich donów! Mając wspaniałych kapitanów i dobre statki, Hiszpania przez wieki nie była w stanie wybrać godnych dowódców marynarki! W innych sprawach, z rzadkimi wyjątkami, które zdarzały się w większości przypadków wbrew, a nie na prośbę wielmożów i monarchy!
      1. Kocia ryba
        Kocia ryba 21 maja 2022 r. 16:00
        +5
        Witaj Wład! uśmiech
        Zaprzeczasz sobie:
        Byli!

        I właśnie tam:
        Hiszpania od wieków nie była w stanie wybrać godnych dowódców marynarki!

        Zaczęło być na Armadzie i nie było dowódców zdolnych konkurować z takimi „orłami” jak Drake. zażądać
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 21 maja 2022 r. 18:16
          +5
          Zaczęło być na Armadzie i nie było dowódców zdolnych konkurować z takimi „orłami” jak Drake. żądanie

          Wuj Kostia, jeśli obiektywnie, to Drake po prostu powtórzył wyczyn Magellana, a Kolumb odkrył Amerykę. Obaj pływali pod hiszpańską banderą.
          Nawiasem mówiąc, po Armadzie Drake oszukiwał u wybrzeży Perenei. Więc orzeł został „oskubany” jak kurczak, ale nie wyprzedzę Valery'ego. Co więcej, obiecał o tym napisać.
          1. Kocia ryba
            Kocia ryba 21 maja 2022 r. 18:27
            +4
            Tak, Magellan był pierwszy, ale Drake też nie miał map, Hiszpanie ukryli wszystko. A różnica w finałach tych dwóch okrążeń jest więcej niż zauważalna.
            Co do tego, że „oszukiwał”, nie myli się tylko ten, kto nic nie robi. uśmiech
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 22 maja 2022 r. 09:24
              +3
              Cytat: Morski kot
              Tak, Magellan był pierwszy, ale Drake też nie miał map, Hiszpanie ukryli wszystko. A różnica w finałach tych dwóch okrążeń jest więcej niż zauważalna.
              Co do tego, że „oszukiwał”, nie myli się tylko ten, kto nic nie robi. uśmiech

              Przynajmniej Drake wiedział, że ziemia jest okrągła!!!
              1. Liam
                Liam 22 maja 2022 r. 09:30
                -2
                Cytat: Kote Pane Kokhanka
                Przynajmniej Drake wiedział, że ziemia jest okrągła!!!

                Czy Magellan o tym nie wiedział, czy Kolumb?
                Wszyscy wiedzieli o tym od czasów starożytnych Greków.
              2. Kocia ryba
                Kocia ryba 22 maja 2022 r. 16:28
                +2
                Vlad, dzień dobry!

                Pan Liam (Liam) nie jest dla mnie zbyt miły, ale całkowicie zgadzam się z jego odpowiedzią.

                Liam (Liam)
                Dzisiaj o 09:30
                Cytat: Kote Pane Kokhanka
                Przynajmniej Drake wiedział, że ziemia jest okrągła!!!

                Czy Magellan o tym nie wiedział, czy Kolumb?
                Wszyscy wiedzieli o tym od czasów starożytnych Greków.
      2. 3x3zzapisz
        3x3zzapisz 21 maja 2022 r. 16:02
        +5
        lokalizm hiszpańskich donów!
        Hiszpania to kraj separatystów frotte!
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 21 maja 2022 r. 18:19
          +4
          Cytat z: 3x3zsave
          lokalizm hiszpańskich donów!
          Hiszpania to kraj separatystów frotte!

          Anton - trafnie zauważyłeś! Chociaż w epoce Armady Portugalia była częścią Hiszpanii, Kotora w zasadzie nie chciała walczyć.
  3. Luminman
    Luminman 21 maja 2022 r. 05:05
    +3
    ludzie zaczęli umierać z hipotermii, zwłaszcza czarni i Mulaci

    Skąd się wzięły w marynarce wojennej?
    1. VlR
      21 maja 2022 r. 07:12
      + 10
      Na hiszpańskich żaglowcach i statkach wiosłowych było 2 wioślarzy niewolników (omówiono to w pierwszym artykule). Byli czarni i Mulaci.
      1. Carlos Hall
        Carlos Hall 21 maja 2022 r. 23:47
        +5
        Kiedy służyłem w wojsku, Kanaryjczycy byli zwolnieni z dwuipółgodzinnej służby wartowniczej w wartowni. Nie mogli znieść zimna i byli w niebezpieczeństwie.
  4. BoratSagdiev
    BoratSagdiev 21 maja 2022 r. 06:22
    +4
    Następnie Hiszpanie dali jednak lyuli Brytyjczykom.
    Ale jakoś nie jest w zwyczaju o tym wspominać mrugnął
    1. VlR
      21 maja 2022 r. 07:06
      + 11
      Tak, więcej na ten temat w następnym artykule. Kampania Niezwyciężonej Armady to tylko epizod tej wojny, w której Brytyjczycy ponieśli nie mniej haniebne klęski na morzu.
    2. Rusticolus
      Rusticolus 21 maja 2022 r. 07:42
      +6
      Hiszpanie dobrze to pamiętają. A ponieważ Brytyjczycy lepiej potrafią kłamać niż walczyć, oto ignorantami i niespecjalnie tego świadomymi.
  5. Gunter
    Gunter 21 maja 2022 r. 06:45
    +4
    Cytat: Autor
    Wielu jest przekonanych, że
    Brytyjczycy pokonali następnie hiszpańską armadę w jednej wielkiej bitwie, a sztorm tylko dopełnił tę klęskę.

    Bezczelni Sasi to mistrzowie kłamstwa i dobrze, że autor wypatroszył brytyjską pieczoną kaczkę)))
  6. parusnik
    parusnik 21 maja 2022 r. 07:17
    +8
    Jednemu, państwu wyspiarskiemu, pomógł „boski wiatr”, drugiemu też pomógł. „Zbieg okoliczności? Nie sądzę” (c). śmiech
    1. 3x3zzapisz
      3x3zzapisz 21 maja 2022 r. 07:27
      +6
      W drugim przypadku był to gest desperacji.
      1. parusnik
        parusnik 21 maja 2022 r. 07:30
        +5
        Jakby tak, starszy kazał na złość wszystkim odmrozić uszy.
        1. 3x3zzapisz
          3x3zzapisz 21 maja 2022 r. 07:54
          +5
          – Ma już osiemnaście lat i nie został jeszcze zabity. To niewygodne przy ludziach. (Z)
          1. parusnik
            parusnik 21 maja 2022 r. 08:10
            +7
            No tak… co za wstyd… uśmiech W tej wojnie tak naprawdę nikomu nic nie udało się osiągnąć, ale partie straciły wiele statków, poza hiszpańską Armadą, była też ekspedycja angielska, która również zakończyła się niechlubnie, a gdy partiom zabrakło pieniędzy, zawarły pokój. Co jest potrzebne do prowadzenia udanej wojny? Pieniądze, pieniądze i jeszcze więcej pieniędzy. W rzeczywistości ludzie umierają za metal.
          2. mój 1970
            mój 1970 25 lipca 2022 08:34
            +1
            Cytat z: 3x3zsave
            – Ma już osiemnaście lat i nie został jeszcze zabity. To niewygodne przy ludziach. (Z)

            Bardzo przepraszam - skąd to od autora brzmi dobrze
            1. 3x3zzapisz
              3x3zzapisz 25 lipca 2022 10:05
              0
              Witaj kolego!
              To z opowiadania NF autorstwa Evgeny Lukin „Misjonarzy”.
    2. Kocia ryba
      Kocia ryba 21 maja 2022 r. 16:03
      +3
      To prawda, że ​​jeden z tych stanów otrzymał bombę atomową, nawet dwie, jako „odszkodowanie”. puść oczko
  7. Cure72
    Cure72 21 maja 2022 r. 07:31
    +5
    Dziękujemy za następną część, czekamy na kontynuację!
  8. Krym26
    Krym26 21 maja 2022 r. 10:19
    +3
    Hiszpanie, omijając Anglię, kładli nawet świnię na prądy oceaniczne ... Nie dali „gwarancji” na ominięcie wysp, naciskali Hiszpanów na wrogie skały .... Ale Hiszpanie nie mieli czasu, aby dowiedz się o tym ....
  9. Mistrz trylobitów
    Mistrz trylobitów 21 maja 2022 r. 10:46
    +4
    Anglofobia autora jest znana i niewdzięcznym zadaniem jest oczekiwać od niego obiektywizmu w takim temacie.
    Ale może któryś z moich kolegów przypomni mi, czy Brytyjczycy stracili jakieś okręty w bitwach na morzu od ognia Hiszpanów lub działań ich zespołów abordażowych? A może ktoś nie widzi związku między śmiercią okrętów na skutek sztormów a bitwą, którą poniósł na krótko przed?
    Może Brytyjczycy uciekli, pozostawiając dominację Armady na morzu?
    Bądźmy szczerzy: śmierć Armady jest tak samo zasługą Brytyjczyków, jak śmierć Wielkiej Armii Napoleona jest zasługą naszych przodków. Osobiście uważam oba z nich za chwalebne i znaczące zwycięstwo odpowiednio broni angielskiej i rosyjskiej.
    I proponuję pozostawić szaloną anglofobię politykom, wyzbywając się jej historii.
    1. parusnik
      parusnik 21 maja 2022 r. 11:00
      +4
      „Panie, dlaczego Anglia mu się nie podobała?!” (c)
    2. 3x3zzapisz
      3x3zzapisz 21 maja 2022 r. 11:06
      +6
      Znana jest anglofobia autora
      Nie byłbym tak kategoryczny. Po ponownym przeczytaniu artykułu o Torquemadzie autorowi, z takim samym sukcesem, można zarzucić Hispanofobię. Zgadzam się z postulatem o bezużyteczności upolitycznienia i demonizacji historii!
      Mój szacunek, Michael!
      1. Mistrz trylobitów
        Mistrz trylobitów 21 maja 2022 r. 12:48
        +3
        Pozdrowienia Anton. hi
        Cykl o Torquemadzie nie był hispanofobiczny, jak mi się wydawało, a jeśli pamiętasz cykl o konkwistadorach, wszystko jest tam prohiszpańskie.
        Nienawiść do Anglików prześwituje w pracach Valery'ego przez wszystkie szczeliny, poza tym, że Cecil Rhodes był wyjątkiem, ale tutaj Anglofobia weszła w decydujący konflikt z „brzemieniem białego człowieka” i chwilowo ustąpiła. uśmiech
        1. 3x3zzapisz
          3x3zzapisz 21 maja 2022 r. 12:58
          +5
          Jeśli mówimy o literaturze popularnonaukowej, to stosunek autora do opisywanych wydarzeń zawsze pozostawia ślad na materiale. Przypomnij sobie przynajmniej tego samego antysemitę Gumilowa. Tylko stoły Bradysa są bezstronne.
          1. Mistrz trylobitów
            Mistrz trylobitów 21 maja 2022 r. 13:34
            +1
            Cytat z: 3x3zsave
            stosunek autora do opisywanych wydarzeń zawsze pozostawia ślad na materiale

            Tak i nie da się od tego uciec, bardzo trudno jest osiągnąć pełną obiektywność, o ile w ogóle jest to możliwe. Ale są autorzy, którzy dążą do obiektywizmu i są tacy, którzy nawet nie starają się być obiektywni. Każdy wybiera dla siebie i jest odpowiedzialny za swój wybór.
            Policz komentarze: ile osób zweryfikowało to, co jest napisane w artykule, że Brytyjczycy nie pokonali Hiszpanów, że zwycięstwo było głównie propagandą, a nie uczciwie odniesione w ciężkiej walce z odwagą, determinacją i umiejętnościami bojowymi.
            1. 3x3zzapisz
              3x3zzapisz 21 maja 2022 r. 13:49
              +5
              Myślę, że wyśmiewali Saint Louis…
              I była kampania propagandowa ze strony Brytyjczyków, tylko bardziej globalna, Hiszpanie wciąż nie mogą się zmyć.
              1. Mistrz trylobitów
                Mistrz trylobitów 21 maja 2022 r. 14:11
                +2
                Dla mnie, czyli Brytyjczyków, że Hiszpanie… I myślę, że nie chodzi o propagandę – to tylko obiektywnie, że brytyjskie sukcesy przewyższały hiszpańskie, ale
                silni zawsze obwiniają bezsilnych.
          2. VlR
            22 maja 2022 r. 06:22
            +3
            stosunek autora do opisywanych wydarzeń

            Anton, nie chodzi tylko o postawę, ale o uczciwość i obiektywność. Rozpoczynając pracę nad tym małym cyklem miałem zamiar napisać o wielkim zwycięstwie floty angielskiej. Ale studiując źródła historyczne, pod naporem niepodważalnych faktów zmienił punkt widzenia i nazwał to zwycięstwo wątpliwym. Ludzie, którzy twierdzą, że jest odwrotnie, po prostu podpisują swoją słabą znajomość materiału.
    3. sivuch
      sivuch 21 maja 2022 r. 12:39
      +2
      Zgadzam się . Powiedzieć, że Armada zginęła z powodu niesprzyjających wiatrów, to to samo, co generał Frost pokonał Francuzów w 1812 roku.
    4. smar
      smar 21 maja 2022 r. 14:06
      +5
      Nie mówiłbym tu o anglofobii autora, ale o niezrozumiałej anglofilii Michaiła, klapkach na oczach i zazdrosnej niechęci do jakichkolwiek odchyleń od wersji podręcznika szkolnego. Autor jest po prostu obiektywny, Michaił - jak zwykle dla niego stawia szkolne frazesy. Dobre zwycięstwo Brytyjczyków: 9 godzin 195 okrętów walczyło z 40 – i nie zatopiło ani jednego! Tylko jeden został uszkodzony tak, że zatonął - ale dopiero po 2 dniach. Dwa osiadły na mieliźnie po bitwie i zostały zaatakowane przez przeważające siły wroga. Jeden statek walczył z eskadrą, a następnie został schwytany - ponownie po bitwie. Jeden przeszedł do Brytyjczyków. Brytyjczycy mieli szczęście – z pogodą i niezdecydowaniem naczelnego wodza, który bez porażki zaczął wycofywać flotę. A potem - już "Bóg dmuchnął". W przyszłości Hiszpanie, jak mówią, „pokazali brytyjską matkę Kuzkina”, a osławiony Drake i Hawkins okazali się bezsilni - ponieważ Hiszpanie znaleźli decydujących dowódców, a dzielni marynarze byli w Niezwyciężonej Armadzie.
      1. Mistrz trylobitów
        Mistrz trylobitów 21 maja 2022 r. 14:50
        +1
        Porozmawiajmy o tobie lepiej. Jak się masz? Co u rodziny? Czy Valery'emu ufa twoja gorliwość w jego obronie? Wysłał ci już chusteczkę ze swoim monogramem, czy nie? Musi ci jakoś podziękować za taki entuzjazm na jego korzyść… W przeciwnym razie jest po prostu niewdzięczną i bezduszną osobą.
        Zwróć uwagę, że nie biorę pod uwagę wersji, według której jesteś na jego pensji i pracujesz z stawki. Jeśli tak, to bez względu na to, ile zapłaci ci Valery, absolutnie przepłaca. śmiech
        Jeśli chodzi o zwycięstwo lub porażkę Brytyjczyków, zostań przy swoim (a raczej przy Ryżowie uśmiech ) opinia muszę Cię odradzić jakoś się zepsuła. Ciężka kilkudniowa bitwa, straty w statkach Hiszpanów pod nieobecność Brytyjczyków, armada uległa rozproszeniu, nie osiągnęła celu, została zmuszona do powrotu okrężną drogą - nie ryzykowali przeprawy przez Anglię Kanał - rozbite statki nie wytrzymały burzy... Krótko mówiąc, wiesz lepiej. śmiech
        Studiuj historię według Ryżowa, a na pewno udasz się za prawdziwego erudytę. śmiech
        1. smar
          smar 21 maja 2022 r. 15:15
          +2
          Cóż, a ty, drogi Michaił, zostań na kartach podręczników - wszystko jest tam proste, zrozumiałe, jednoznaczne, ciepłe i przytulne. I jakoś chcę istnieć w wielobarwnym świecie, w którym są różne wersje, z których można wybierać, najważniejsze jest to, że są rozsądne. A przy aktualnym materiale tego autora wszystko jest zawsze w porządku. Tu i tu - spróbuj się podkopać. Interpretacja faktów przez autora to tylko plus. To się rzadko zdarza - rozsądne stanowisko autora.
          1. Mistrz trylobitów
            Mistrz trylobitów 21 maja 2022 r. 17:25
            0
            Cytat od weterynarza
            A przy aktualnym materiale tego autora wszystko jest zawsze w porządku.

            Och, prawda?
            Ile razy był skazany za nieścisłości, błędy, a nawet jawne oszustwo… Nie licz. Z faktami autor ma takie nieszczęście, że przynajmniej wyje. Tutaj wybierze jedną rzecz, a drugą przemilcze, tam wprowadzi plotkę rynkową jako zweryfikowany i potwierdzony fakt - gdyby tylko łyk był zgodny.
            Tu i tu. Zniszczone przez artylerię angielską okręty hiszpańskie, chcąc uniknąć powtórnego spotkania z Brytyjczykami, zaczęły omijać Szkocję, wpadły w sztorm i zatonęły. Cóż, tak, Brytyjczycy nie robią tutaj interesów – wszystko jest wiatrem. I dlaczego Hiszpanie nie zatopili żadnego z Brytyjczyków w bitwie? Pewnie nie chcieli… Byli zbyt mili, współczujący. wassat
            Na pewno można wpisać błędy i poprawki do tego artykułu, ale jestem zbyt leniwy i dlaczego? By cię rozbawić i wnieść ziarno zwątpienia w twoją nieskazitelną głowę? Zwolnij mnie.
            Fanate z twórczości Valery'ego dalej, ale pamiętaj, że czerpiąc wiedzę z jego artykułów, ryzykujesz znalezienie się w pozycji absurdalnego klauna w towarzystwie jakichkolwiek wykształconych ludzi.
            1. Korsar4
              Korsar4 21 maja 2022 r. 17:37
              +2
              Ale na przykład teraz w drodze skończyłem czytać „Piotra III” Pawlenki. Dobrze, gdy jest motywacja, by się trochę sprzeciwić.
            2. bubalik
              bubalik 21 maja 2022 r. 18:20
              +3
              Mistrz Trylobitów (Michaił)
              hi ,,, masz szczęście, Michaił, na osobistych przeciwnikach. smutny śmiech
              1. Mistrz trylobitów
                Mistrz trylobitów 21 maja 2022 r. 20:36
                +2
                Myślisz, że to szczęście? Jeśli przeciwnik jest piśmienny, a dyskusja z nim może pomóc skorygować stanowisko w dowolnej sprawie, dodaj nową wiedzę - tak, to szczęście. Ale to rzadkość.
                A fakt, że osoby „jak psy” okresowo rzucają się na mnie, chcąc pożreć mój czas i energię nerwową - to najwyraźniej karma, mój ciężki los ... śmiech
                Ale poważnie, nieczęsto się na mnie rzucają. uśmiech
      2. sivuch
        sivuch 21 maja 2022 r. 14:50
        +1
        Wow, szczęście!
        Pamiętam, że mówili też o Aleksandrze Wasiljewiczu, że miał szczęście.Pamiętasz, co odpowiedział?
        Poniżej autor napisał -
        Pozostali jednak w mniejszości: książę Medina Sidonia i inni dowódcy Armady głosowali za wycofaniem się do Hiszpanii.
        Za wycofaniem była więc nie tylko Medina Sidonia, ale i inni dowódcy (a książę musiał ich słuchać, bo sam nigdy nie był marynarzem). I prawdopodobnie ci inni mieli powody, by głosować w ten sposób.
    5. Kocia ryba
      Kocia ryba 21 maja 2022 r. 16:09
      +5
      I proponuję pozostawić szaloną anglofobię politykom, wyzbywając się jej historii.

      To niemożliwe, bo „Angielka zawsze śmieje”! Sam jestem anglofobem, ale szanuję Drake'a i kocham Audrey Hepburn.

      Cześć Michał! napoje
      1. 3x3zzapisz
        3x3zzapisz 21 maja 2022 r. 16:19
        +5
        I kocham Audrey Hepburn.
        Masza wie?)))
        1. Kocia ryba
          Kocia ryba 21 maja 2022 r. 16:29
          +4
          I jak, oczywiście! Wspólne życie bez wzajemnego zaufania jest niemożliwe! uśmiech
          1. Phil77
            Phil77 21 maja 2022 r. 16:34
            +6
            Och przestań! Cześć przyjaciele!
            1. Korsar4
              Korsar4 21 maja 2022 r. 17:29
              +4
              Pierwszym skojarzeniem dla Audrey Hepburn jest „Rzymskie wakacje”. Dalej - "Śniadanie u Tiffany'ego" i "My Fair Lady". „Milion” można ukraść później.
          2. 3x3zzapisz
            3x3zzapisz 21 maja 2022 r. 16:44
            +3
            Może żyłem tak przez 15 lat.
            1. Kocia ryba
              Kocia ryba 21 maja 2022 r. 16:48
              +2
              Jestem dwa razy większy, ale to nie ma znaczenia, zaufanie jest ważne, życie bez niego jest puste, a raczej po prostu nie istnieje.
              1. 3x3zzapisz
                3x3zzapisz 21 maja 2022 r. 16:59
                0
                Zaufania przez te 15 lat nie zgromadziło się.
                Ale była inna miłość
                1. Kocia ryba
                  Kocia ryba 21 maja 2022 r. 17:07
                  +3
                  Dlaczego był? Śliczna kobieta!!!
                  1. 3x3zzapisz
                    3x3zzapisz 21 maja 2022 r. 17:13
                    +2
                    Patamuchta, .... stało się.
                    1. Kocia ryba
                      Kocia ryba 21 maja 2022 r. 17:28
                      +3
                      Co mogę powiedzieć... przepraszam.
                  2. Phil77
                    Phil77 22 maja 2022 r. 06:50
                    +1
                    Cytat: Morski kot
                    Śliczna kobieta!!!

                    Wah !!! Pięknie !!! miłość
          3. bubalik
            bubalik 21 maja 2022 r. 18:25
            +4
            Wspólne życie bez wzajemnego zaufania jest niemożliwe!

            1. Kocia ryba
              Kocia ryba 21 maja 2022 r. 18:31
              +2
              Sergey, czy naprawdę lubisz ten papierowy znaczek? Mnie od jego „kreatywności” do trucizny ciągnie.
              1. bubalik
                bubalik 21 maja 2022 r. 18:35
                +2
                ,,, do kogo, nie będę się z tobą kłócił. Każdy rysunek przekazuje esencję zrozumiałą dla większości, lubię to.
                1. Kocia ryba
                  Kocia ryba 21 maja 2022 r. 18:39
                  +2
                  Kiedy widzę, jak większość galopuje w jednym kierunku, natychmiast mam ochotę skręcić w drugim.
                  To jak w metrze, wszystkie drzwi są otwarte, a tłum przebija się tylko przez jedne, nie zwróciłeś na to uwagi?
                  1. bubalik
                    bubalik 21 maja 2022 r. 18:52
                    +2
                    ,,, Byłem w metrze (Moskwa) 20 lat temu. tak asekurować
                    1. Kocia ryba
                      Kocia ryba 21 maja 2022 r. 19:13
                      +2
                      Więc ludzie są tacy sami, w Moskwie, w Czelabińsku. uśmiech
                      1. bubalik
                        bubalik 21 maja 2022 r. 19:47
                        +1
                        Przejeżdżałem przez Czelabińsk.
                      2. Kocia ryba
                        Kocia ryba 21 maja 2022 r. 20:46
                        +1
                        Ale nie byłem, ale uważam, że ludzie tam niewiele różnią się od tych, których widziałem w Riazaniu i w każdym innym rosyjskim mieście, które zdarzyło mi się odwiedzić. )))
                  2. Phil77
                    Phil77 22 maja 2022 r. 06:57
                    +2
                    Cytat: Morski kot
                    jak w metrze, wszystkie drzwi są otwarte, a tłum przebija się tylko przez jedne, nie zwróciłeś uwagi?

                    Ani rys. Równomiernie, według drzwi. śmiech
        2. Phil77
          Phil77 21 maja 2022 r. 16:38
          +3
          Cytat z: 3x3zsave
          Masza wie?)))

          To już przeszłość.
          1. Phil77
            Phil77 21 maja 2022 r. 16:41
            +3
            W takiej kobiecie... to grzech się nie zakochać !!!!yTak-sss!
          2. Kocia ryba
            Kocia ryba 21 maja 2022 r. 16:45
            +4
            O czym mówisz? śmiech



            Nie możesz pić sam! ujemny
            1. Phil77
              Phil77 21 maja 2022 r. 16:49
              +3
              O Audrey! O czarujący! Ale? Masza! Ładna!!!Gdzie jest Audrey?tyran
              1. Kocia ryba
                Kocia ryba 21 maja 2022 r. 17:05
                +2
                Otóż ​​to! Zastanów się, czy ratujesz swoje życie. śmiech
                1. 3x3zzapisz
                  3x3zzapisz 21 maja 2022 r. 17:15
                  +3
                  Zastanów się, czy ratujesz swoje życie.
                  Od Maszy!)))
                  1. Kocia ryba
                    Kocia ryba 21 maja 2022 r. 17:26
                    +2
                    Marie potrafi być bardzo okrutna! śmiech
                    1. 3x3zzapisz
                      3x3zzapisz 21 maja 2022 r. 17:31
                      +2
                      Aha, zwłaszcza z twoimi „luźnymi” ziomkami.
                      1. Kocia ryba
                        Kocia ryba 21 maja 2022 r. 18:04
                        +1
                        Nie, jej strzelanie jest wyłącznie selektywne, kobiety dostają od niej więcej, patologicznie nienawidzi „kurczaków”.
            2. Phil77
              Phil77 21 maja 2022 r. 16:50
              +3
              Cytat: Morski kot
              Nie możesz pić sam!

              Okazuje się, że tak-sss. Z kotem!
              1. Kocia ryba
                Kocia ryba 21 maja 2022 r. 17:04
                +4
                Z kotem - nie jest sam! napoje
            3. Phil77
              Phil77 21 maja 2022 r. 17:00
              +3
              Cytat: Morski kot
              Nie możesz pić sam!

              Coś cię ciągnie, moja droga, do Petersburga, co?
              1. Kocia ryba
                Kocia ryba 21 maja 2022 r. 17:04
                +2
                Tak, chciałbym, aby w prosty sposób, w powietrzu, napić się drinka z naszymi mężczyznami, z Antonem, Nikołajem i Michaiłem ... Może jakoś pojedziemy z tobą do Petersburga? uśmiech
                1. 3x3zzapisz
                  3x3zzapisz 21 maja 2022 r. 17:22
                  +3
                  Boję się spłoszyć szczęście...
                  1. Kocia ryba
                    Kocia ryba 21 maja 2022 r. 17:25
                    +2
                    Sama się boję, bo nie mam tyle energii, co Seryoga.
                    1. 3x3zzapisz
                      3x3zzapisz 21 maja 2022 r. 17:29
                      +1
                      Sam możesz zobaczyć, Seryoga spadł. A jeśli chodzi o „energię”, będę wyglądać jak Masza, ona cię kopie!
                      1. Kocia ryba
                        Kocia ryba 21 maja 2022 r. 18:10
                        +1
                        Nie wyjdzie nawet z jej pomocą, muszę się kopnąć, wtedy coś innego się ułoży. uśmiech
                      2. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 21 maja 2022 r. 18:54
                        +3
                        Twoja sprawa, wujku.
                        Moje miasto jest twoim "źródłem"
                      3. Phil77
                        Phil77 22 maja 2022 r. 06:56
                        +1
                        Cytat z: 3x3zsave
                        Seryoga odpadł
                        Nie odpadłem, jestem w „poszukiwaniu kreatywnym”. śmiech
                2. Phil77
                  Phil77 21 maja 2022 r. 17:47
                  +4
                  Cytat: Morski kot
                  w powietrzu, napij się z naszymi ludźmi, z Antonem, Nikołajem i Michaiłem... Może zabierzemy Cię kiedyś do Petersburga?

                  Upss! Zebrani? Świetnie! Jestem z wami!
                  1. Kocia ryba
                    Kocia ryba 21 maja 2022 r. 18:05
                    +3
                    Więc miałem na myśli nas obu.)))
        3. Korsar4
          Korsar4 21 maja 2022 r. 17:26
          +4
          Jednak zapalne pytanie.
          1. 3x3zzapisz
            3x3zzapisz 21 maja 2022 r. 17:37
            +4
            Faktem jest, że częściej rozmawiam z Marią niż z wujkiem. Cóż, tak się po prostu stało...
            1. Phil77
              Phil77 21 maja 2022 r. 17:49
              +4
              Cytat z: 3x3zsave
              Częściej rozmawiam z Marią niż z wujkiem. Cóż, tak się po prostu stało...

              A szczegóły ????Jak w ogóle nie wiem.
              1. 3x3zzapisz
                3x3zzapisz 21 maja 2022 r. 17:54
                +4
                Mniej więcej raz w miesiącu dzwonię do Marii, żony mojego wujka.
      2. Korsar4
        Korsar4 21 maja 2022 r. 17:26
        +3
        Dobry gust. Zgadzam się w dwóch punktach. Kogo wyznaczyliby jako trzecią osobę w firmie? Wybieram Karola Darwina.
        1. Kocia ryba
          Kocia ryba 21 maja 2022 r. 17:32
          +4
          Popieram! Ale nawet jak się zbierzą we trójkę, nie będą pić wódki, a herbatę. Nie jestem jednak pewien co do Drake'a. puść oczko
          1. Korsar4
            Korsar4 21 maja 2022 r. 17:33
            +2
            To zależy od tego, gdzie je zbierzesz. A kto zbierze.
            1. Kocia ryba
              Kocia ryba 21 maja 2022 r. 18:07
              +2
              To jak mówienie. Jest jeden znajomy, gdzie i z kim go zbierasz, zakończenie jest jednoznaczne - w śmietniku z masakrą, ale nie dotyka własnego. śmiech
              1. Korsar4
                Korsar4 21 maja 2022 r. 18:15
                +1
                Tutaj widzisz. A ty mówisz: „Herbata, herbata”.
              2. Phil77
                Phil77 22 maja 2022 r. 07:43
                +1
                Cytat: Morski kot
                w śmietniku z przepychanką, ale nie dotyka własnego.

                Ja też kocham... w śmietniku. Ale? Bez szamotaniny. Bo? Jestem spokojna. Cicha. Spokojna. Humanitarna. Ale?
        2. 3x3zzapisz
          3x3zzapisz 21 maja 2022 r. 17:44
          +3
          Dlaczego nie Lamarck?
          1. Korsar4
            Korsar4 21 maja 2022 r. 17:58
            +3
            Dlaczego Francuz w towarzystwie Brytyjczyków? Jeśli przeanalizujemy lamarkizm, darwinizm i inną nomogenezę, to będzie to traktat na zupełnie inny temat.

            Pogląd laika na dyskutantów na temat teorii ewolucji: jest znacznie więcej refleksji niż pomiarów. A to dla innego gatunku.
            1. 3x3zzapisz
              3x3zzapisz 21 maja 2022 r. 18:10
              0
              Dlaczego Francuz w towarzystwie Brytyjczyków?
              zabawa dla.
              1. Korsar4
                Korsar4 21 maja 2022 r. 18:16
                +3
                „Drake, Lamarck i Audrey Hepburn spotkali się pewnego dnia” to dobry początek żartu.
                1. Kocia ryba
                  Kocia ryba 21 maja 2022 r. 18:36
                  +2
                  „Drake, Lamarck i Audrey Hepburn spotkali się raz”


                  Ale potem wszedł Marks i wszystko zwulgaryzował.)))
                  1. Korsar4
                    Korsar4 21 maja 2022 r. 18:38
                    +2
                    Nie jest łatwo dotrzeć do źródeł pierwotnych. A pytanie brzmi, ile Darwin pożyczył od Malthusa.
              2. Phil77
                Phil77 22 maja 2022 r. 07:46
                +1
                Cytat z: 3x3zsave
                zabawa dla.

                No to trzeba.... rosyjski!Zabawa dla. tyran
                Cześć Anton, dzień dobry i życzę miłego dnia!
      3. Mistrz trylobitów
        Mistrz trylobitów 21 maja 2022 r. 17:29
        +4
        Cześć wujku Kostia
        Cytat: Morski kot
        Szanuję Drake'a, ale kocham Audrey Hepburn.

        Więc anglofob, ale nie wściekły. uśmiech
        Nie lubię ich, ja też ich nie lubię - za co? - ale „prawda jest droższa”. Ludzie godny szacunku i którzy wiele osiągnęli
        1. 3x3zzapisz
          3x3zzapisz 21 maja 2022 r. 17:46
          +4
          Z mojej strony też tak jest.
        2. Phil77
          Phil77 22 maja 2022 r. 07:49
          +1
          Cytat: Mistrz trylobitów
          Nie lubię ich, ja też ich nie lubię

          Michael, witam cię!
          Mówisz o ludziach, czy o „politykach” Wielkiej Brytanii?
          1. Mistrz trylobitów
            Mistrz trylobitów 22 maja 2022 r. 08:58
            0
            Pozdrowienia, Siergiej.
            Z jednym Brytyjczykiem, do tubylca, osobiście nie wiem. Nigdy nie byłem w Wielkiej Brytanii. Więc oceniam tylko w kontekście historycznym. uśmiech
            Mam do nich silną niechęć i nie mniej silny szacunek. Krótko mówiąc, postawę tę można wyrazić w następujący sposób: „silni, dranie”. uśmiech
            Jednak dzisiejsza Wielka Brytania nie wzbudza już takiego szacunku, jak wiek lub więcej lat temu.
            Muzyka tutaj mają dobrą, tak. uśmiech
            1. Phil77
              Phil77 22 maja 2022 r. 09:03
              +1
              Cytat: Mistrz trylobitów
              , dranie”.
              Jednak dzisiejsza Wielka Brytania nie wzbudza już takiego szacunku, jak wiek lub więcej lat temu.
              Muzyka tutaj mają dobrą, tak.

              O mój przyjacielu! Nasz obecny kraj, co? Budzi szacunek? Muzyka? Och!!!! Anton nie pozwoli ci kłamać, ale „Smokie”! Ulubiony zespół! Szczerze mówiąc tyran
              1. Mistrz trylobitów
                Mistrz trylobitów 22 maja 2022 r. 10:02
                +1
                Cytat: Phil77
                Czy wzbudza szacunek?

                Zawsze inspiruj i inspiruj teraz. W dzisiejszym zglobalizowanym świecie niewielu może pochwalić się prawdziwą suwerennością - jedna lub dwie i źle się obliczyły. Rosja to ma, już samo to budzi szacunek.
                Naprawdę mamy się czym pochwalić, tylko że wielu tego nie zauważa. Przyzwyczajony. Uważają, że jesteśmy najgorsi. Lubię to. Jesteśmy dobrzy. Bezpłatny. Z łatwością. Możesz i powinieneś żyć.
                Jeśli chodzi o muzykę, klasyczny brytyjski rock jest dla mnie tylko o krok poniżej rosyjskiego. Reszta jest daleko poniżej. Ale jestem w tej kwestii retrogradem, nie rozumiem współczesnej muzyki i nie zabiegam, dlatego nie biorę tego pod uwagę.
                1. Phil77
                  Phil77 22 maja 2022 r. 11:17
                  0
                  Cytat: Mistrz trylobitów
                  Zawsze inspiruj i inspiruj teraz. W dzisiejszym zglobalizowanym świecie niewielu może pochwalić się prawdziwą suwerennością - jedna lub dwie i źle obliczona

                  Cóż... dyskusyjne. Szacunek oznacza obecność sojuszników. Kim są nasi? Dzisiaj? Wolność? W pewnym sensie. Tak. Zgadzam się.
                  1. Mistrz trylobitów
                    Mistrz trylobitów 22 maja 2022 r. 11:40
                    0
                    Szacunek oznacza tylko szacunek. To wtedy twoja opinia jest brana pod uwagę, zmuszana do rozważenia, kiedy problemy z wodą dla ciebie nie są rozwiązywane bez twojego udziału.
                    Cytat: Phil77
                    zawsze tak było.

                    W taki czy inny sposób. A fakt, że teraz pozostaje, jest również powodem do dumy i szacunku.
  10. sivuch
    sivuch 21 maja 2022 r. 12:34
    +4
    Jednak z 63 okrętów straconych przez Hiszpanów Brytyjczycy zdołali zatopić lub zdobyć bezpośrednio w bitwach tylko 7. Nie przeszkodziło im to później ogłosić się zwycięzcami.
    Tak, ale żaden z Brytyjczyków. A poza tym wiele było uszkodzonych, a cały zapas prochu i rdzeni został zużyty. więc to była wygrana
  11. Żołnierze V.
    Żołnierze V. 21 maja 2022 r. 15:30
    +5
    Istnieje takie pojęcie losu (losu), chociaż jestem rzecznikiem, wierzę w to. Niespodziewanie mogą się zdarzyć wypadki lub incydenty. Zwłaszcza na morzu. Bóg po prostu odhaczył, wygrana Anglii.
  12. bubalik
    bubalik 21 maja 2022 r. 19:41
    +5
    Trzeba powiedzieć, że po tym bardzo wątpliwym zwycięstwie nad Hiszpanami nadeszły ciemne dni dla floty angielskiej i nawet niepokonany dotąd Francis Drake zaczął ponosić porażki.

    W następnym artykule będziemy kontynuować i zakończyć naszą historię. Porozmawiajmy o poczynaniach kolejnej Armady – angielskiej, o porażkach Francisa Drake'a i zakończeniu wojny angielsko-hiszpańskiej.

    ,,, cóż, cóż za zwycięstwo, większość strat hiszpańskiej niezwyciężonej armady stanowiły uzbrojone statki handlowe, a jej rdzeń, choć z trudem, wracał do domu na miesiące napraw w dokach
    W następnym roku Brytyjczycy pod wodzą Drake'a złożyli Hiszpanom rewizytę, gromadząc ich Niezwyciężoną Armadę. W rezultacie angielska flota została prawie całkowicie pokonana, królowa Elżbieta prawie zbankrutowała, Hiszpanie po cichu wylądowali w Anglii i spalili miasto Kornwalia. A w 1604 r. Hiszpania i Anglia zremisowały, zamykając pokój londyński.
    ,,, to wszystko co śmiech
  13. Maks.1995
    Maks.1995 21 maja 2022 r. 21:29
    0
    Każdy, kto choć trochę interesuje się historią, wie o tych 2 niezwyciężonych bzdurach ...
    To znaczy Armady.
    Nie wiedzieli, jak dowodzić dużymi flotami. Jeszcze później, za czasów Napoleona. jak jego flota walczyła z Anglikami .... horrorem.
    1. Murat
      Murat 22 maja 2022 r. 10:11
      0
      Każdy, kto choć trochę interesuje się historią, wie o tych 2 niezwyciężonych bzdurach ...
      To znaczy Armady.
      Nie wiedzieli, jak dowodzić dużymi flotami.

      Cóż, w erze przed Steamem floty były zbyt zależne od kaprysów pogody, by bezkrytycznie oskarżać swoich dowódców o niekompetencję.
      Jeszcze później, za czasów Napoleona. jak jego flota walczyła z Anglikami .... horrorem.

      Byłoby miło, gdyby ta strona publikowała artykuły na ten temat.
  14. Carlos Hall
    Carlos Hall 21 maja 2022 r. 23:34
    +4
    Artykuł bardzo mi się podobał. Odzwierciedla rzeczywistość historyczną. Brytyjczycy wygrywają wojny w Hollywood.Należy dodać, że Hiszpania naprawdę chciała desantu piechoty na południu Anglii, a nie bitwy morskiej. W razie konieczności bitwy morskiej, taktyka hiszpańska polegała na szukaniu bitwy typu Lepanto, czyli bitwy na pokładzie okrętów, jak na lądzie. w walce z piechotą „trzeciej” i po raz pierwszy w bitwie morskiej zastosowano ostrzał artyleryjski dalekiego zasięgu. Tutaj Brytyjczycy mieli przewagę, ponieważ hiszpańskie armaty były różnych kalibrów bez standaryzacji. Ze względu na nowatorstwo tej taktyki broni dalekiego zasięgu, Brytyjczycy i Holendrzy zadali niewielkie obrażenia.
    Kilka lat później rozpoczęli kontrofensywę morską na Hiszpanię, gdzie zostali całkowicie pokonani, ale nie robią o tym filmów. Nie udało im się również zwyciężyć pod Cartageną de Indias i Wyspami Kanaryjskimi w czasach nowożytnych.Tutaj Trafalgar odniósł wielkie zwycięstwo morskie, bez wątpienia dzięki geniuszowi Nelsona, ale trzeba dodać, że połączona flota francusko-hiszpańska była dowodzona przez nieudolny Villeneuve. Admirał francuski, który nie chciał iść na wojnę.
  15. Murat
    Murat 22 maja 2022 r. 10:09
    0
    Filip II uznał porażkę za skutek Bożej opatrzności, mówiąc:
    „Wysłałem flotę do walki z wrogiem, a nie z Bogiem i żywiołami”.

    Przy okazji, tak! To zdanie zwykle nie jest podane w podręcznikach szkolnych)))
  16. Arabfun
    Arabfun 23 maja 2022 r. 00:50
    0
    Zobaczmy, jak Sztab Generalny zajmie Odessę, a potem zobaczymy Londyn.