Samuraje ożywiają lotnictwo oparte na przewoźnikach

74

Rozpoczęła się modernizacja drugiego śmigłowca Kaga. Teraz jest to całkowita konwersja na lekki lotniskowiec, co w ogóle było pierwotnie zamierzone, ponieważ jego pozycjonowanie jako lotniskowca PLO lub lądowanie, delikatnie mówiąc, nie budziło zaufania, ponieważ sama koncepcja śmigłowca PLO krążownik lotniskowca lub po prostu przekształcenie zwykłego krążownika w lotniskowiec helikoptera - źle.

Krążowniki „Moskwa” i „Leningrad” miały zbyt duże grupy lotnicze do celów obrony przeciwlotniczej, ale całkiem przyzwoite uzbrojenie rakietowe, zarówno przeciwlotnicze, jak i przeciwlotnicze. Nieudane konwersje z konwencjonalnych krążowników miały małe grupy lotnicze, średnio 6-10 śmigłowców, ale w rzeczywistości było ich mniej na pokładzie. Jednak moda na tak ekstrawaganckie statki szybko przeminęła. Choć służyły przez długi czas, pełniły zupełnie inne funkcje niż pierwotnie zamierzono.



Zakres prac będzie większy niż w Izumo. Zamierzają przerobić dziób kabiny załogi na kształt prostokąta (w Izumo jest to trapez). Trudno powiedzieć, jakie to przyniesie ulepszenia, być może zwiększenie powierzchni pokładu ułatwi pracę załodze pokładowej.

Nic nie powiedziano o instalacji trampoliny, jak na brytyjskim Invincible, a także o katapultach. Oznacza to, że Błyskawice będą musiały wystartować w zwykły sposób - z krótkiego startu, co natychmiast zmniejszy ładowność. Lądowanie w pionie, co wydłuża czas lądowania w porównaniu z ogranicznikiem. Czas obsługi Błyskawicy podczas lądowania wydłuża się, zwłaszcza przy świeżej pogodzie. Drugim, bardzo aktualnym zagadnieniem jest radar wczesnego ostrzegania. Ponieważ wymiary nie pozwalają na umieszczenie "hokai", oznacza to, że konieczny będzie zakup brytyjskich śmigłowców AWACS, co ponownie pogarsza sytuację Japończyków.

Nie będę nawet zagłębiał się w ten temat – wszyscy towarzysze, którzy są w temacie, znają już wszystkie wady śmigłowców AWACS, zarówno radzieckich (rosyjskich), jak i brytyjskich. Pytanie tylko, ile ich będzie - dwóch czy trzech? Niestety, wielkość hangaru nie pozwoli na zabranie na pokład wielu z tych „obrotnic”, ponieważ zarówno śmigłowce Lightings, jak i PLO wymagają miejsca, są one również poszukiwawczo-ratownicze. Biorąc pod uwagę wielkość kadłuba i odpowiednio hangaru, grupa powietrzna, nawet jeśli hangar zostanie rozbudowany w nowej części, nie przekroczy prawie 20 samolotów.

Celowość


Po omówieniu wiadomości, chciałbym skomentować samą celowość takich lotniskowców. W moim głębokim przekonaniu, którego jednak nikomu nie narzucam, że wojna o Falklandy pokazała ich całkowitą klęskę, mimo że Hermes był pierwotnie zupełnie normalnym lotniskowcem – 24 000 ton standardowej wyporności, 29 000 ton całkowitej wyporności, wobec 19 500/27 000 ton od jego japońskich kolegów. Nawiasem mówiąc, taki stosunek standardu do pełnego wyparcia Japończyków budzi pewne podejrzenia – Japończycy „oszukali” coś podczas „waszyngtońskich” restrykcji.

Nawet on, w roli przewoźnika Sea Harriers, nie odniósł zbytniego sukcesu; generalnie o Invincible lepiej milczeć. Zwycięstwo w wojnie Brytyjczykom zapewniły geografia i „zniewolona” postawa najwyższego dowództwa wojskowo-politycznego Argentyny. Ponownie nie będę wchodził w perypetie „Wojny studniowej”, wiele o tym napisano i powiedziano, w tym dyskutowano o tym więcej niż raz w tym zasobie.

Podsumowując – przeciwko komu i jak zostanie użyty ten bardzo „lekki” lotniskowiec?

Francuzi doszli do wniosku, że ich "Charles de Gaulle" nie odpowiada rzeczywistości, więc obiecujący lotniskowiec będzie miał już dość poważną wyporność 60 000 ton. Budowane chińskie i indyjskie lotniskowce będą miały mniej więcej taką samą wyporność. Nawet Vikrant, w dużej mierze statek eksperymentalny, na którym Indianie ćwiczyli płynne przejście z Gorszkowa na zwykły lotniskowiec, a ten waży 40 000 ton.

Pytanie, z kim i jak Japończycy będą walczyć, pozostaje otwarte. Chciałbym poznać opinię wszystkich troskliwych towarzyszy, zwłaszcza że takie wzmocnienie Japończyków flota bezpośrednio i bezpośrednio dotyczy Rosji.
74 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -12
    6 czerwca 2022 04:46
    Po omówieniu samych wiadomości chciałbym skomentować samą celowość takich lotniskowców.

    Wątpliwa jest nie tylko dostępność, ale i sama produkcja takich statków w obecności nowoczesnych przeciwokrętowych rakiet.
    Będą widoczne do pierwszej salwy. Los RK „Moskwa” jest tego potwierdzeniem.
    1. + 11
      6 czerwca 2022 05:08
      W celu wykorzystania najnowocześniejszych pocisków przeciwokrętowych. Statki muszą zbliżać się na odpowiednią odległość, a ponadto musi istnieć zaplecze rozpoznawcze i kontrolne.
      Taktyka stosowania, najpierw stłumić wszystko na wybrzeżu za pomocą uderzeń rakietowych i bombowych, a dopiero potem wejść w strefę uderzenia rakiet przeciwokrętowych.
      Jeśli krążownik Moskwa został trafiony pociskami przeciwokrętowymi, to nie zastosowaliśmy się do pierwszej zasady, aby stłumić wszystko na wybrzeżu. Czego nie robi się z wiadomego powodu.
      1. -7
        6 czerwca 2022 06:31
        Japonię przy dobrej pogodzie widać z wyspy na Wyspach Kurylskich.. a nasze Zircony dosięgają celów na odległość nawet 1000 km, jak podają oficjalne doniesienia.
        Tak więc użycie japońskich lotniskowców w pobliżu naszych wybrzeży jest wątpliwe… raczej przygotowują się do wojny z Chinami lub Koreą Północną.
        Zobaczmy, jak daleko posuną się Japończycy w przeformatowaniu Sił Samoobrony w pełnoprawne armie i floty. co
        1. -6
          6 czerwca 2022 10:42
          Cóż, biorąc Nikołajewa, zaczniemy budować serię nowych lotniskowców.
          1. +3
            6 czerwca 2022 11:33
            Cytat: Cywilny
            Cóż, biorąc Nikołajewa, zaczniemy budować serię nowych lotniskowców.

            Dla??? Czy istnieje strategiczna linia ich wykorzystania, czy też zaczniemy, wzorem Amerykanów, wstrząsać potęgą militarną gdziekolwiek?
          2. +6
            6 czerwca 2022 14:20
            chcę cię zdenerwować. Po pierwsze, same fabryki są w martwym stanie. Po drugie, pracownicy tych stoczni, a także chersońskich stoczni, pracują teraz w Europie. To, czy chcą wrócić, to duże pytanie.
            1. +3
              6 czerwca 2022 23:51
              Cytat: TermiNakhTer
              Po pierwsze, same fabryki są w martwym stanie

              Wartość Nikołajewa dla USC i Marynarki Wojennej nie tkwi przede wszystkim w zakładach stoczniowych, ale w Zarya-Mashproekt, producencie elektrowni dla szerokiej gamy statków i jednostek pływających. Spójrz na ich cennik, są na nich TAKIE turbiny gazowe i elektrownie, które budują przynajmniej lotniskowiec, przynajmniej krążownik, przynajmniej ościeża niszczycieli.
              A na zarzut, że „my sami mamy wąsy” odpowiem – żeby się z takim wąsem popisywać… lepiej się zastrzelić. Problem nie tkwi nawet w samych turbinach gazowych (ogólnie milczę na temat morskich silników wysokoprężnych), ale w ich układach jezdnych.
              Nawet na silnikach wysokoprężnych Kolomna nie jesteśmy w stanie wyprodukować więcej niż jednej elektrowni dla korwet rocznie !!
              A ile udręki od elektrowni dla fregat pr. 22350... to tylko wiersz o... królu, dziedzińcu, palu i łyku. Któregoś dnia PONOWNIE radośnie poinformowali, że GEM został wprowadzony do masowej produkcji. zły A jednocześnie NIE MA (!) Informacji o rozpoczęciu i przebiegu prób morskich admirała Gołowko. Mimo że jest już lato 2022!! A wynika z tego, że nie ma praktycznych dowodów na to, że UEC odniósł sukces w tej elektrowni... Jedna taka elektrownia (pierwsza) dla tej fregaty została już zrujnowana. Tak więc nie ma się jeszcze czym chwalić ani UEC, ani USC - nie mamy ani jednego statku z rodzimą elektrownią (nie chodzi tu o korwety, o których już wspomniałem).
              Cytat: TermiNakhTer
              pracownicy tych stoczni, a także stoczni w Chersoniu, pracują teraz w Europie. To, czy chcą wrócić, to duże pytanie.

              A CVD są bardziej interesujące ze względu na ich infrastrukturę i lokalizację. Przywrócenie ich zajmie więcej czasu niż kerczeńskiego „Zaliwa” i ogólnie wyszkolenie specjalistów od podstaw - dawni specjaliści, jeśli ktoś żyje, na pewno nie są robotnikami. Więc stocznie nie będą tam prędko pracować.
              Ale GEM by się przydał.
              Ale ich też nie będzie - sprzęt jest wywożony z fabryki, a po szturmie miasta zostanie mniej przedsiębiorstw niż w Mariupolu.

              Ale nie ma co się smucić, kiedy wszystko jest w tak solidnych i silnych rękach – Gref przywiezie „Danię Miłochin”, wróci córka Pieskowa… i podniosą przemysł stoczniowy… i zbudują Flotę.
              I narodzą się z osiki… złote pomarańcze.
              1. +2
                7 czerwca 2022 14:20
                W Zaryi na 10 000 pracowników pozostało 4 000, ich kwalifikacje budzą pewne wątpliwości. Wielkie pytanie, w jakich ilościach będą w stanie produkować turbiny gazowe. Istnieją informacje, że po przybyciu "kaliberu" te dwie turbiny gazowe dla Indii zostały zniszczone. Produkcja nowych zostanie opóźniona o nieznany czas. Coś w tym stylu, więc najprawdopodobniej „Świt” trzeba będzie podnieść praktycznie z „0”.
                1. +3
                  7 czerwca 2022 20:16
                  Cytat: TermiNakhTer
                  W Zarii na 10 000 pracowników pozostało 4 000, ich kwalifikacje budzą pewne wątpliwości.

                  Nie wiem kto, ale Chińczycy i Hindusi nie mają wątpliwości co do swoich kwalifikacji. Do turbin całej chińskiej floty ZMP do niedawna dostarczał najbardziej krytyczne komponenty. Zmontowane elektrownie zostały dostarczone Hindusom dla wszystkich budowanych statków.
                  A może w Rosji jest coś lepszego?
                  Zwłaszcza w przypadku sprzętu podróżnego?
                  A jeśli turbiny i silniki Diesla w Federacji Rosyjskiej są w jakiś sposób wykonywane przez pokład pniaka, to ze skrzyniami biegów ... jest z nimi źle.
                  A ZMP dostarczył całą radziecką flotę GEM, mimo że przez ostatnie 15 (!!!) ostatnich lat istnienia ZSRR Amerykanie i ja szliśmy łeb w łeb w tempie budowy okrętów wojennych (wg. do ogółu VI).
                  A pod względem liczby statków i turbin na nich przewyższaliśmy liczebnie Amerykanów.
                  To właśnie jest ZMP.
                  Gdyby Federacja Rosyjska miała coś takiego, od 2008 roku zbudowalibyśmy już TAKĄ flotę oceaniczną… I były pieniądze, i były plany… nie było elektrowni.
                  Cytat: TermiNakhTer
                  Istnieją informacje, że po przybyciu "kaliberu" te dwie turbiny gazowe dla Indii zostały zniszczone.

                  A to już jest „świnia” dla partnera strategicznego. Miejmy nadzieję, że niezamierzone.
                  Cytat: TermiNakhTer
                  najprawdopodobniej „Dawn” będzie musiał zostać podniesiony prawie z „0”.

                  Sądząc po stanie miasta i przedsiębiorstw po szturmie, tak, będą musiały powstać niemal od zera.
                  A gdyby w odpowiednim czasie zastosowano UM i rozwagę, to Nikołajew mógłby równie dobrze zostać zabrany w pierwszym szarpnięciu… Miasto jest (dla nas) strategiczne.
                  Ale co nie jest, nie jest.
                  Dlatego nie ma klejnotu.
                  1. 0
                    7 czerwca 2022 20:59
                    Chiny od dawna nie kupują turbin gazowych Nikolaev, w latach 90. przeniesiono wszystkie niezbędne technologie. Indianie również przyjęli technologie, dzięki czemu za kilka lat Indianie również zrezygnowaliby z turbin gazowych Nikolaev.
                    1. +4
                      7 czerwca 2022 23:15
                      Cytat: TermiNakhTer
                      Chiny od dawna nie kupują turbin gazowych Nikolaev, w latach 90. przeniesiono wszystkie niezbędne technologie.

                      To prawda . Ale proces techniczny nie został natychmiast debugowany, więc wiele komponentów nadal pochodziło od Nikołajewa. A do niedawna ZMP nadal dostarczał do Chin niektóre krytyczne komponenty - komponenty do prawie każdej turbiny.
                      Istnieje coś takiego jak debugowany proces techniczny i tam jest debugowany.
                      A jeśli spojrzy się na ich cennik – spis wszystkich oferowanych turbin gazowych i przekładni jezdnych, to po prostu chce się wyć – jest tam wszystko… WSZYSTKO, czego potrzebujemy do budowy Floty Oceanicznej. W tym te same turbiny gazowe, które są teraz na chińskich lotniskowcach i "niszczycielach" tego typu. 055 . Istnieją elektrownie dla wszystkich typów statków, od łodzi i korwet po AB i krążowniki. I zakłady produkcyjne zdolne zaspokoić KAŻDE zapotrzebowanie WSZYSTKICH krajowych stoczni. Rzeczywiście, teraz tak niskie tempo budowy statków wynika TYLKO z braku elektrowni. Jeśli przemysł rodzi JEDNĄ (!!!) elektrownię na korwetę rocznie (!!!), to jest to po prostu katastrofa. I wszystkie zapewnienia wadliwych menedżerów, że „damy, zastąpimy import” po 8 latach z zerowym skutkiem… wyglądają nieprzekonująco.
                      ZMP - jeszcze do niedawna jedna z wizytówek budowy silników wojskowych i ZAŁOŻYCIEL elektrowni gazowo-turbinowych. Tak, tak - ZSRR jako pierwszy zainstalował turbiny gazowe na okrętach wojennych.
                      Współczesna Federacja Rosyjska nie ma się czym pochwalić w tej dziedzinie.
                      Do tej pory - nic.
                      A jeśli tak, to musimy zwrócić sobie dziedzictwo sowieckie i nadal robić wszystko sami.
                      1. -1
                        7 czerwca 2022 23:19
                        Praktycznie nie ma tam nic do powrotu - roślina jest na wpół zabita, nie ma nowych opracowań, śmieci zostały nitowane. "Dawn" był w gównianej sytuacji, jest państwowy. Dyrektora mianował Kuev i ten dyrektor myślał o własnej kieszeni, a nie o fabryce.
                      2. +3
                        8 czerwca 2022 00:57
                        Cytat: TermiNakhTer
                        żadnych nowych rozwiązań, śmieci nitowane.

                        Widzieliście tego starego?
                        Cała chińska flota działa na ich rozwoju. Czy uważasz, że GTU 055 to złom?
                        W tym przypadku cała amerykańska flota trafia na złom - ich turbiny gazowe są zarówno na „Tics”, jak i na „Burks” to samo - śmieci.
                        O takich „śmieciach” możemy tylko pomarzyć.
                        Co więcej, to nawet nie same turbiny są krytyczne dla Rosji, możemy je jakoś zrobić z grzechem na pół. Krytycznie podchodzimy do pracy reduktorów z dodatkowym momentem obrotowym.
                        Nie mamy takiego. Wygląda jednak na to, że szykują pierwszy dla pr. 22350M z dodatkiem M70FRU i M90FR… i na razie wygląda na to, że rezultatu nie osiągnięto.
                        A ZMP ma w swoim dorobku przekładnie, na których udało się dołożyć nie dwie, a trzy, a nawet cztery turbiny na wał!! Spójrz na elektrownię krążownika „Moskwa”, to majstersztyk - 4 turbiny, przy czym: jedna marszowa gazowa, druga marszowa parowa (!!!) i dwa tego samego typu dopalacz. I wszystkie cztery są spłaszczone na jednym wale! I w końcu, jak długo krążownik służył z tak wyjątkową elektrownią (siostrzane statki wydają się prostsze).
                        Spójrz na elektrownię pr. 1155 ...
                        Nie da się tego dzisiaj powtórzyć w Federacji Rosyjskiej.
                        A ZMP przykuły takie elektrownie jak ciepłe bułeczki dla Marynarki Wojennej ZSRR i do niedawna nie straciły swoich kompetencji. Takie branże na świecie można policzyć na palcach jednej ręki. A jeśli chodzi o złożoność niektórych produkowanych elektrowni, być może nie ma sobie równych.
                        Tak - dawnych specjalistów już tam nie ma (jak w Federacji Rosyjskiej), ale zakład nie stał bez zamówień, działał. Te same Chiny, co prawda nadal lokalizowały (nie bez problemów) produkcję elektrowni u siebie, ale do ostatniej chwili nie wzbraniały się przed zamawianiem części krytycznych komponentów specjalnie dla ZMP.
                        A w naszym kraju, jeśli Rybinsk nadal jest w jakiś sposób zdolny do turbin, to Zvezda-Reductor obniża wszystkie zamówienia ... tylko WSZYSTKIE zamówienia.
                        A ZMP wykonuje (wykonywał) bardziej złożone zamówienia rutynowo i ze zwykłą jakością.
                        Jeśli Rosja potrzebuje Floty, to po prostu POTRZEBUJE Nikołajewa i jego ZMP.
                        Jeśli Rosja potrzebuje lotnictwa transportowego, śmigłowców w całym swoim zasięgu i samolotów turbośmigłowych, to po prostu potrzebuje Zaporoża.
                        To są nasze radzieckie perły budowy silników. Powtórzenie tego we współczesnej edukacji i administracji jest prawie niemożliwe. Zostało to udowodnione przez czas i długie nieudane próby.
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Dyrektora mianował Kuev i ten dyrektor myślał o własnej kieszeni, a nie o fabryce.

                        Na początku lat 00. znałem jednego reżysera najbardziej wyjątkowej produkcji, autora unikalnych technologii i procesów technicznych… bez produktów jego przedsiębiorstwa nie byłoby możliwe zbudowanie reaktorów jądrowych, rakiet na paliwo ciekłe, prawie wszystkich typów samolotów.
                        Ten człowiek uratował swoją produkcję w latach 90. przed bankructwem i prywatyzacją, trzymał ją w rękach państwa, trzymał unikalny (przynajmniej na tamte czasy) zespół.
                        I było to przedsiębiorstwo na Ukrainie.
                        A jego produkty były potrzebne w Rosji.
                        I było wielu ludzi, którzy chcieli uniemożliwić Rosji uzyskanie takiej produkcji.
                        Ale taka produkcja została jeszcze nabyta dzięki tej wspaniałej osobie. I choć „nowe władze Federacji Rosyjskiej” nie traktowały go zbyt miło… i nawet przez swoją głupotę nie otrzymały całego wachlarza jego opracowań, ale… Ros-Atom to obecnie firma odnosząca największe sukcesy na świecie, w tej branży. A teraz znowu budujemy okręty podwodne, ciężkie rakiety na płyn i samoloty bojowe.
                        Jeśli przedsiębiorstwo, które pozostało państwowe, nie zbankrutowało, nie zostało splądrowane i nie zdegradowało się do poziomu „zakładu stolarskiego”, to jest to wyłącznie zasługa jego dyrektora.
                        A ZMP do niedawna nie stracił swoich kompetencji. I nie jest winą przedsiębiorstwa ani jego dyrektora, że ​​politycy pozbawili go opłacalnych kontraktów.
                      3. -1
                        8 czerwca 2022 09:20
                        Nic nowego nie zostało zrobione. Przez 30 lat po rozpadzie Unii żadnych nowych wydarzeń. Tak, nadal działa, ale są już daleko w tyle, a teraz wydaje się, że jeszcze więcej, dopóki wszystko się nie skończy.
                      4. +3
                        8 czerwca 2022 20:00
                        Cytat: TermiNakhTer
                        Nic nowego nie zostało zrobione. Przez 30 lat po rozpadzie Unii żadnych nowych wydarzeń.

                        To jest źle . A Chińczycy kategorycznie się z tym nie zgadzają.
                        Te turbiny gazowe, które są dziś na swoich niszczycielach (obu typów) i lotniskowcach, rozwój "Zarya-Mashproekt" przypada już na okres poradziecki.
                        Widziałeś moc tych GTU?
                        35 000 l\s, 55 000 l\s+... Czy ty w ogóle rozumiesz, że o takich turbinach możemy tylko pomarzyć?
                        Nawiasem mówiąc, w Federacji Rosyjskiej opracowywane są obecnie turbiny o takiej i podobnej mocy. Wierzysz w szybki sukces?
                        A w ZMP nie tylko cała dokumentacja techniczna do tych arcydzieł, ale cały proces techniczny - te turbiny są w ich cenniku, oferują je klientom. Te same Indie.
                        I byli gotowi wyprodukować i dostarczyć do nich całą poprzednią linię turbin gazowych i przekładni (a ta linia jest tak długa i różnorodna) aż do niedawna.
                        I ogólnie - to nic nie warte, jeśli chodzi o perłę radzieckiej budowy silników. Zwłaszcza, że ​​we współczesnej Rosji wciąż nie udało się powtórzyć ani jednego produktu tej wspaniałej produkcji. Bo gotowość, niezawodność i po prostu sprawność elektrowni do 22350 nie została jeszcze potwierdzona w praktyce.
            2. -1
              9 czerwca 2022 10:49
              Drogi autorze, w naszym przypadku zezowaty zostanie upieczony w nuklearnym ogniu. Rozumieją to, kiedy wspomina się Hiroszimę. Oby tylko jaja były ze stali u przywództwa hi
              1. +2
                9 czerwca 2022 14:12
                Cóż, nuklearna maszynka do mięsa jest już najbardziej ekstremalną opcją, mam nadzieję, że do tego nie dojdzie.
        2. +1
          6 czerwca 2022 20:29
          A kto ich powstrzyma?
        3. +1
          6 czerwca 2022 22:31
          Jest mało prawdopodobne, że w Chinach flota ma tam inną kategorię wagową.
        4. 0
          10 sierpnia 2022 18:19
          Spójrz więc na życie przy dobrej pogodzie. To tylko bombardowanie ... sen?
      2. +3
        7 czerwca 2022 09:42
        Absolutnie się zgadzam. Użycie jakichkolwiek pocisków dalekiego zasięgu przeciwko celom morskim wymaga wyraźnego oznaczenia celu. A to albo samoloty AWACS, albo statki, albo satelity. Pamiętam, że pod koniec lat 90. nasza konstelacja satelitów praktycznie się zawaliła, co doprowadziło do ostrego ograniczenia możliwości wykorzystania atomowej łodzi podwodnej 949a projektu. Po prostu przestali widzieć wroga. Lotnictwa DPLO nie ma, a wielozadaniowe łodzie, które miały służyć do namierzania celu, trafiły do ​​AFI.
    2. dla
      +1
      6 czerwca 2022 05:22
      Cytat z: ROSS 42
      Los RK „Moskwa” jest tego potwierdzeniem.

      Prawdopodobnie nie ma powodu do RCC, coś innego. Moim zdaniem porażka pod wodą. Tak, a Walka o Witalność się nie powiodła, najwyraźniej nie zamierzali go uratować.

      https://topwar.ru/195090-v-seti-pojavilis-foto-predpolozhitelno-s-krejserom-moskva-vo-vremja-pozhara.html
      1. +7
        6 czerwca 2022 07:02
        Cytat z: za
        Prawdopodobnie nie ma powodu do RCC, coś innego.

        Prawdopodobnie... Pożary powstają z powodu łamania przepisów przeciwpożarowych i porozrzucanych tu i ówdzie naoliwionych szmat.
        I ta wersja jest najbardziej poprawna, jeśli sama RK jest na dole, a informacje o miejscu klęski nie są dostępne ... Podobnie jak w przypadku Kurska, utonął i próbował ...
        Wierzymy, gdzie idziemy... waszat
    3. +8
      6 czerwca 2022 11:09
      Cytat z: ROSS 42
      Wątpliwa jest nie tylko dostępność, ale i sama produkcja takich statków w obecności nowoczesnych przeciwokrętowych rakiet.

      Zasięg bojowy pokładowego IS i zasięg nowoczesnych pocisków odpalanych z powietrza sprawiają, że nie można znaleźć się w zasięgu nadbrzeżnych systemów przeciwokrętowych. Plus - złożoność oznaczenia celu dla odległego i poruszającego się celu. Oczywiście takie statki to kompromis, bo Japończycy robią tylko to, na co pozwalają demokraci. Ale nie będzie już można ich przecenić, ponieważ 40 pojazdów może poważnie wpłynąć na równowagę sił w lokalnym konflikcie.

      Do artykułu:
      Krążowniki „Moskwa” i „Leningrad” miały zbyt duże grupy lotnicze dla celów OWP ...

      Wręcz przeciwnie, projekt 1123 miał za małą grupę powietrzną (14 samolotów), co nie zadowalało żeglarzy, były też narzekania na zdolność żeglugową, więc postanowiono zwiększyć wielkość statku, zwiększyć grupę powietrzną – i to jest jak narodził się projekt 1143-Kijów.
      Wojna o Falklandy pokazała ich całkowitą porażkę…

      Minęło 40 lat ... Harrier i 35. to, delikatnie mówiąc, nie to samo ...
      Podsumowując – przeciwko komu i jak zostanie użyty ten bardzo „lekki” lotniskowiec?

      Przeciw wszystkim przeciwnikom „światowego hegemona”. Stany Zjednoczone systematycznie wzmacniają wszystkich swoich wasali, ponieważ nie można już ciągnąć przeciwko „odważnej Rosji” i „buntowniczym Chinom”…
      1. +3
        6 czerwca 2022 14:23
        Zgadzam się, że "harier" jest już daleko w tyle za F-35, no więc obrona powietrzna i RT przez te lata stanęły w miejscu, one też się rozwinęły. Ale w tym przypadku nie mówimy o konkretnych parametrach użytkowych samolotów lub systemów obrony przeciwlotniczej, ale o samej koncepcji "małego lotniskowca".
        1. +6
          6 czerwca 2022 15:16
          Koncepcja małego lotniskowca jest błędna, kto by się z tym kłócił. Ale jeśli finanse na to nie pozwalają lub istnieją polityczne ograniczenia dotyczące budowy pełnoprawnych, to lepiej mieć kilka płuc z trzema tuzinami IB niż nie mieć nic ...
      2. 0
        6 czerwca 2022 15:18
        projekt 1123 miał za małą grupę lotniczą (14 samolotów)
        Zgadzam się.
        i tak narodził się projekt 1143-Kijów.
        A potem pojawił się Jak-38 i dobry statek został przekształcony w lotniskowiec podwodny z myśliwcami.
        1. +5
          6 czerwca 2022 15:31
          Cytat od Vadmira
          A potem pojawił się Jak-38 i dobry statek został przekształcony w lotniskowiec

          Cóż, tak, nie do końca zgadzam się z „dobrym” statkiem. Ogromny lotniskowiec ze średnią obroną przeciwlotniczą, bardzo drogi jak na pierwotnie założone cele. Ale całkowicie zgadzam się z „nielotniskowym lotniskowcem”.
          1. +2
            7 czerwca 2022 00:19
            Cytat z doccor18
            Ale całkowicie zgadzam się z „nielotniskowym lotniskowcem”.

            W rzeczywistości Jak-141 był przygotowywany do Kreczetowa, który był niedopuszczalnie spóźniony (ze względu na silnik). Gdyby czekali na to dozbrojenie i otrzymali na pokład śmigłowce AWACS, wszystko by mieniło się zupełnie innymi kolorami. Takie lotniskowce obrony powietrznej / przeciwlotniczej (nie zapomnij o 12 śmigłowcach obrony przeciwlotniczej na pokładzie) mogłyby stać się rdzeniem KUG, zapewniając rozpoznanie powietrzne i obronę powietrzną w dalekiej strefie, a co najważniejsze, ochronę przed nisko latającymi pociski przeciwokrętowe, takie jak „Harpoon” i „Tomahawk” w wersji na PC.
            W końcu Jakowlew początkowo obiecał Jak-141 prawie do wejścia na uzbrojenie "Kijowa", a Jak-38 był tymczasową podporą - "samolotem szturmowym" i biurkiem szkoleniowym dla przyszłych asów lotnictwa bazującego na lotniskowcach.
            Nie urosło.
    4. +2
      6 czerwca 2022 20:27
      I dlaczego zdecydowałeś, że twoja opinia jest jedyną prawdziwą, na przykład uważam to za nonsens, a Yapi robią wszystko dobrze, wzmacniając flotę.
    5. 0
      7 czerwca 2022 09:14
      Nie fakt, że pociski przeciwokrętowe są dla statków horrorem. W 2016 roku jemeńscy Huti kilka razy strzelali do amerykańskiego niszczyciela chińskich pocisków przeciwokrętowych, po prostu udało im się uporać z nimi w trybie automatycznym. Pytanie więc o nowoczesność statku, Moskwa to wciąż statek z przeszłości. Został wyostrzony do walki z pociskami przeciwokrętowymi, a nie z samymi pociskami.
  2. 0
    6 czerwca 2022 06:06
    Cała flota w obecnych realiach, kiedy UAV są wszędzie i widzą wszystko, nawet łodzie podwodne, to po prostu ogromny koszt dla docelowych statków.
  3. +4
    6 czerwca 2022 06:08
    Artykuł nie jest podpisany. Kto jest autorem? Z kim się skontaktować?
    1. +7
      6 czerwca 2022 14:24
      Najwyraźniej przegapił to moderator - Nikołaj Jewtuszenko.
  4. +1
    6 czerwca 2022 06:33
    Cytat z: za
    Moim zdaniem porażka pod wodą.

    Diabli wiedzą, co tam się stało… oficjalna wersja spontanicznego pożaru nie budzi zaufania. zażądać
    1. +2
      6 czerwca 2022 14:26
      Statek ma dużo materiałów ogniowych i wybuchowych, rozmieszczonych bardzo zwięźle. Zwarcie lub czynnik ludzki, jak to było na BZT admirała Wingradowa.
      1. +4
        6 czerwca 2022 15:24
        Cytat: TermiNakhTer
        Zwarcie lub czynnik ludzki...

        Być może, ale myli to w kilku miejscach.
        1. +1
          6 czerwca 2022 16:21
          Ile miejsc znają tylko ci, którzy byli na pokładzie. Reszta to domysły.
  5. +8
    6 czerwca 2022 06:34


    Krążowniki „Moskwa” i „Leningrad” miały zbyt duże grupy lotnicze dla celów OWP

    Wręcz przeciwnie – niewystarczające! 14 śmigłowców o bardzo ograniczonym czasie lotu po prostu nie pozwalało na skuteczne całodobowe poszukiwania.
    1. 0
      6 czerwca 2022 14:27
      Sam nie służyłem w Projekcie 1123. Wniosek jest wyłącznie mój, plus recenzje poszczególnych towarzyszy z różnych forów, takich jak „Balancer”.
  6. -4
    6 czerwca 2022 06:36
    Cytat z Nauru
    Cała flota w obecnych realiach, kiedy UAV są wszędzie i widzą wszystko, nawet łodzie podwodne, to po prostu ogromny koszt dla docelowych statków.

    Istnieją również podwodne i powierzchniowe pojazdy bezzałogowe. uśmiech
    Również hemoroidy i ból głowy dla dowódców marynarki wojennej.
    1. +4
      6 czerwca 2022 08:24
      To tylko koncepcje i nic więcej.
  7. +4
    6 czerwca 2022 07:33
    Uwielbiam te statki. Cena do jakości, duża wszechstronność, dość prosta konserwacja, szybkość. Mogą służyć zarówno do obrony spornych z Chinami wysp, jak i do lądowania wojsk na Wyspach Kurylskich. Nadaje się do statku F-35. Może być używany do operacji pokojowych. Nadaje się również do operacji PLO, zwłaszcza przeciwko okrętom podwodnym z silnikiem Diesla.
    Ogólnie rzecz biorąc, jest to twórczo przeprojektowany „Mistral”
    Nie ingerowalibyśmy w taki statek we Flocie Pacyfiku.
    Myślę, że po modernizacji "KAGI" i próbnej eksploatacji Japonia zamówi jeszcze kilka takich okrętów.
    1. 0
      6 czerwca 2022 15:04
      Ogólnie rzecz biorąc, jest to twórczo przeprojektowany „Mistral”
      Mistral to UDC. A ten statek nie ma nic wspólnego z lądowaniem. Pierwotnie był lotniskowcem śmigłowca PLO.
      Nadaje się do statku F-35.
      Jako lotniskowiec będzie słabym, zbyt małą grupą powietrzną. Brak samolotu AWACS.
      1. +4
        6 czerwca 2022 16:57
        Cytat od Vadmira
        Brak samolotu AWACS.

        He, he, raczej nie.

        Sam Pingwin może pracować jako samolot AWACS dla grupy uderzeniowej. Niesamowity samochód.
  8. -8
    6 czerwca 2022 08:05
    Pytanie, z kim i jak Japończycy będą walczyć, pozostaje otwarte.


    Jeśli chcą walczyć z Rosją, to pocisk Cyrkon zredukuje do zera wszystkie próby ze strony lotniskowców, a Sztylet z łatwością sobie poradzi, ładne utoną.
    1. +3
      6 czerwca 2022 11:16
      Cytat: Maximus196723
      Jeśli chcą walczyć z Rosją

      Jeśli zaczną, to tylko wtedy, gdy będą u szczytu swojej siły, a Rosja będzie słaba, ale na pewno nie teraz.
      Cytat: Maximus196723
      rakieta Zircon unieważni,

      Jeśli rozwiążą wszystkie problemy z oznaczeniem celu ...
      Cytat: Maximus196723
      Sztylet może to zrobić z łatwością

      Z całkowitą dominacją powietrzną japońskiego lotnictwa? Wątpliwy...
      1. -6
        6 czerwca 2022 11:53
        Cytat z doccor18
        Z całkowitą dominacją powietrzną japońskiego lotnictwa? Wątpliwy...

        Wątpliwe jest, aby japońskie lotnictwo miało całkowitą przewagę powietrzną.
        Japonia – kraj położony na wyspach, podobnie jak Wielka Brytania, podobnie jak wiele innych „małego lądu”, ma jedną słabość: nie może długo wytrzymać uderzenia rakietowego i ma szansę wydostać się z historii świata, zanim ich lotnictwo zaczyna „dominować” w powietrzu.
        *****
        Co do opozycji, która uważa lotniskowiec za cel niezatapialny... Zbyt leniwy, by to wyjaśniać. Gdyby UAV nauczono obejść się bez pomocy nawigacji satelitarnej… Gdyby pociski trafiły w okno z odległości TYSIĄCY kilometrów… Jeśli ten sam „Kaliber” jest w stanie przelecieć 2 km… PRZYPUSZCZAM, że RCC pokona tę odległość i trafi nawet w ruchomy cel, niezależnie od tego, jak stoi… Dla każdego celu POZA strefą dostępu istnieje jego własny „Kaliber” lub „Cyrkon”… Co więcej, są też Tu-500 ( m160) stratedzy...
        Tak, dokąd uda się flota japońska, by znaleźć się poza zasięgiem rosyjskich rakiet? Czy mają przestrzeń operacyjną? I do czego wrócą PO...
        Nawet nie zawracam sobie głowy wymyślaniem kontr-strategii dla samurajów.
        Raczej się nie odważą...
        1. +6
          6 czerwca 2022 15:08
          Cytat z: ROSS 42
          Wątpliwe jest, aby japońskie lotnictwo miało całkowitą przewagę powietrzną.

          W regionie Kurylskim będą mogły obsługiwać wszystkie swoje samoloty (około 300 samolotów). A ilu z nas będzie w tym rejonie? Od Primorye i Kamczatki po kres... Czysto ilościowo będziemy w mniejszości.
          Cytat z: ROSS 42
          Japonia – kraj położony na wyspach, podobnie jak Wielka Brytania, podobnie jak wiele innych „małego lądu”, ma jedną słabość: nie może długo wytrzymać uderzenia rakietowego i ma szansę wydostać się z historii świata, zanim ich lotnictwo zaczyna „dominować” w powietrzu.

          Jeśli natychmiast rozpoczniesz zmasowany atak rakietowy na stolicę przeciwnika. Całe pytanie brzmi, czy zaczynamy..? Albo wszystko ograniczy się do lokalnego konfliktu na Południowych Kurylach…
          Cytat z: ROSS 42
          uważając lotniskowiec za cel niezatapialny ..

          A kto uważa go za „niezatapialny cel”? Możesz utopić wszystko. Wszystkie trudności tkwią w szczegółach i dostępności środków.
          Cytat z: ROSS 42
          Nawet nie zawracam sobie głowy wymyślaniem kontr-strategii dla samurajów.

          Dobrze, dobrze...

          Cytat z: ROSS 42
          Ledwo się odważą..

          Na razie tak. Oni czekają. Przygotowywanie się. Lekceważenie wroga jest niebezpieczne, a takie jak Japonia jest podwójnie niebezpieczne.
          1. -3
            6 czerwca 2022 15:25
            Cytat z doccor18
            W regionie Kurylskim będą mogły obsługiwać wszystkie swoje samoloty (około 300 samolotów).

            Mogą ... Tylko Federacja Rosyjska może użyć broni jądrowej przeciwko Japonii zgodnie z doktryną wojskową ...
            Cytat z doccor18
            ok tak. Oni czekają. Przygotowywanie się.

            Niech więc czekają… Albo Drugie Przyjście, albo Apokalipsa…
            1. +2
              6 czerwca 2022 15:38
              Cytat z: ROSS 42
              Mogą ... Tylko Federacja Rosyjska może użyć broni jądrowej przeciwko Japonii zgodnie z doktryną wojskową ...

              No tak, czysto hipotetycznie, wszystko w radioaktywnym pyle...
              Cytat z: ROSS 42
              Albo Drugie Przyjście, albo Apokalipsa...

              Czekają na osłabienie (lub zmianę) władzy politycznej w kraju, gdy nowa nie będzie miała dość woli, by wydać rozkaz zmasowanego ataku rakietowego na wrogie miasta, bo jest mało prawdopodobne, że uda się odeprzeć atak na łańcuch wysp w inny sposób ...
              1. -1
                6 czerwca 2022 15:46
                Cytat z doccor18
                Czekają na osłabienie (lub zmianę) władzy politycznej w kraju, gdy nowa nie będzie miała dość woli, by zarządzić zmasowany atak rakietowy na wrogie miasta

                Jest mało prawdopodobne, aby nowy rosyjski rząd był lepszy od poprzedniego… Nie chcę przechodzić do innego tematu.
    2. 0
      6 czerwca 2022 11:55
      Pod względem mentalności, religii i struktury państwowej Japonia nie ma przyjaciół i sojuszników. Wokół wszystkich wrogów i potencjalnych niewolników. Pamiętaj o II wojnie światowej, bez moralności i filantropii. Wykorzystali Niemcy do własnych celów, a nie z przyjaznej sympatii. I wykorzystują nas tak, jak potrzebują, pokazuje to Sachalin 1,2.
      1. +3
        6 czerwca 2022 14:30
        Ideologia sprzed nawet 2000 lat ma tendencję do zmian. Społeczeństwo japońskie okresu II wojny światowej funkcjonowało w warunkach izolacji, choć zostało to oficjalnie odwołane. Teraz sytuacja jest nieco inna.
        1. -2
          6 czerwca 2022 15:00
          Nie wiem, temat jest bardzo kontrowersyjny, Japonia to zbyt osobliwy kraj. I w ogóle nie wiemy, co jest w umysłach Japończyków, ale na pewno uważa swój naród ponad wszystko i wszędzie przez cały czas sprowadziła pobliskie plemiona i ludy do korzeni.
          1. +2
            6 czerwca 2022 15:12
            Zgadzam się, ale wtedy samurajowie byli siłą wiodącą i przewodnią. Teraz sytuacja nieco się zmieniła.
  9. +2
    6 czerwca 2022 09:37
    Samuraje ożywiają lotnictwo oparte na przewoźnikach

    Japonia nie jest więc pewna, czy Stany Zjednoczone z czasem nie przekażą ich Chinom, dlatego zbroją się.
    1. -3
      6 czerwca 2022 11:57
      Cytat z riwas
      Japonia nie jest więc pewna, czy Stany Zjednoczone z czasem nie przekażą ich Chinom, dlatego zbroją się.

      Będąc POZA interesami USA (tylko jako bazy wojskowe lub niezatapialny lotniskowiec), Japonia powinna ponownie rozważyć swoje priorytety. Federacja Rosyjska, ChRL, KRLD stawiają na całą japońską agresję… I uzbrajają się, bo tak jest w naszym świecie.
  10. +3
    6 czerwca 2022 11:03
    Interesuje mnie jedno pytanie - skąd oni biorą tyle metalu, jeśli nic! bez depozytu. Oprócz metalu potrzeba tam wielu innych rzeczy.Nie ma własnych rezerw, nawet nie ma wystarczającej ilości ziemi (zaczęli budować miasta na masowej ziemi), ale śmiało, są też zajęci dużymi projektami Wspaniały naród! Nauczylibyśmy się tego z naszymi narodowymi rezerwami mineralnymi!
    1. 0
      6 czerwca 2022 11:59
      Cytat z sofy
      Nauczylibyśmy się tego z naszymi narodowymi rezerwami mineralnymi!

      Jeśli tylko pozbędziemy się tych bzdur...
    2. +4
      6 czerwca 2022 12:00
      Tak, to paradoks) Japończycy tuczą nie mając nic prócz rąk i rozumu (a klimat jest nieco lepszy niż nasz europejski), no cóż, teoretycznie mając dostęp do pierwiastków ziem rzadkich (na razie czysto teoretycznie), a my, mając cały układ okresowy pierwiastków i ładunek żywności i zasobów odnawialnych wciąż nie jest pierwszą (ani nawet piątą) gospodarką świata.
      Tutaj nie można jednoznacznie stwierdzić, że pracujemy słabo (ale nie idealnie), bo Japończykom jako pracownikom też daleko do ideału. Problem tkwi raczej w poziomie wykształcenia urzędników, w doskonałości ram legislacyjnych.
  11. +3
    6 czerwca 2022 11:52
    Biorąc pod uwagę zaawansowany stan japońskiej robotyki i technologii komputerowej oraz ogólnie ich podejście do robotyzacji technologii, nie zdziwiłbym się, gdyby statki te zostały specjalnie uznane za nośniki niskoprofilowych UAV uderzeniowych, co w zasadzie byłoby bardzo logiczne.
    Nośnik dronów to generalnie bardzo atrakcyjny kierunek, biorąc pod uwagę postęp w satelitarnej transmisji informacji (ten sam Starlink), możliwość śledzenia obrazu z orbity niemal online, mapy powierzchni ziemi w wysokich rozdzielczościach itp. Otwiera to możliwość uczynienia UAV przynajmniej częściowo autonomicznym, z perspektywą osiągnięcia kontroli dyrektywnej. Taki statek, jako nośnik tych urządzeń, zamieniłby się w mobilną platformę do zbierania informacji i startów na cele – a już załogowe samoloty innych lotniskowców (większych) miałyby ją pokryć i stanowić dodatek do oznaczenia celu.
    1. 0
      6 czerwca 2022 14:31
      teoretycznie - jest to całkiem możliwe, ale jak dotąd nie zostało to w żaden sposób wypowiedziane.
  12. -2
    6 czerwca 2022 14:14
    O ile mi wiadomo, w związku z wynikami II wojny światowej, Japonii ZABRONIONO posiadanie własnych sił zbrojnych, w tym broni ofensywnej! Tylko oddziały samoobrony!
    Co się zmieniło na świecie...???
    1. +3
      6 czerwca 2022 15:10
      Japonia ma ZABRONIONY posiadanie własnych sił zbrojnych
      Sami sobie tego zabronili, ale to już przeszłość. Wystarczy mieć za sojusznika Stany Zjednoczone i wszystko jest możliwe.
      Co się zmieniło na świecie...???
      Czy byłeś w letargu od 1945 roku? Wtedy tak, wszystko się zmieniło.
    2. +1
      6 czerwca 2022 20:41
      A po co to było powiedziane, czy możesz osobiście tego zabronić?
  13. 0
    6 czerwca 2022 20:40
    Cytat z doccor18
    Przeciw wszystkim przeciwnikom „światowego hegemona”. Stany Zjednoczone systematycznie wzmacniają wszystkich swoich wasali, ponieważ nie można już ciągnąć przeciwko „odważnej Rosji” i „buntowniczym Chinom”…

    Nie zgadzam się, pociągną to, ale jeśli wyruszysz w drogę z przyjacielem ...
  14. +2
    6 czerwca 2022 21:24
    Kilka lat temu powiedziałem, że yappy coś kombinują z tymi „niszczycielami”. Że najprawdopodobniej zostaną przerobione na lekkie lotniskowce. Biorąc pod uwagę typ doktryny obronnej i rodzaj odmowy ze strony struktur ofensywnych, para ta została bezpośrednio poproszona o przezbrojenie. I nie zapominajmy, że dostanie się tu i teraz przynajmniej niektórym, ale lotniskowcom jest w jakikolwiek sposób bardziej celowe niż czekanie przez kilkanaście lat, biorąc pod uwagę opracowanie projektu pełnoprawnego lotniskowca i jego budowę. Ponadto ta para będzie służyć jako stanowisko treningowe do szkolenia pilotów.
    Coś w tym stylu
    1. 0
      7 czerwca 2022 14:33
      To, że Japończycy mają słabość do statków do wszystkiego, co lata, było zauważalne od dawna. Jestem pewien, że dokonam pełnego porządku z flotą. Dla nich. Ale dla nas.... Nie
  15. +2
    6 czerwca 2022 21:53
    „z krótkiego startu, który natychmiast zmniejsza ładowność.” ///
    ---
    Krótki start F-35B odbywa się z pełnym obciążeniem.
    Ale pionowy start - z około połową obciążenia.

    Pionowe lądowanie jest znacznie lepsze niż ogranicznik.
    Jest bezpieczny i prosty - w pełni automatyczny.
  16. 0
    7 czerwca 2022 00:51
    Jest rzeczą oczywistą, że japońskie małe lotniskowce są wyostrzone przeciwko Rosji. Ale trzeba zrozumieć, że Japonia będzie działać wspólnie ze Stanami Zjednoczonymi. W związku z tym japońskie lotniskowce będą pełnić rolę drugoplanową w amerykańskim AUG, gdzie ich stosunkowo niewielkie skrzydło powietrzne będzie uzupełniać Amerykanów. Dlatego nie traktuj ich zbyt lekceważąco. Japończycy są dość rozważnymi facetami i nie robią głupich rzeczy.
  17. 0
    7 czerwca 2022 14:31
    Co to jest, a następnie przerobić. A potem robią, co chcą. Już Japończycy grzebali w lotniskowcach. Ich przemysł stoczniowy jest potężny. Jest dostęp do najlepszej broni. Są też pieniądze. Wiedzą, jak pracować.
  18. 0
    10 czerwca 2022 08:57
    Kiedy odwrócił się od Japonii tylko na kilka minut:



    Wiesz, w tej sytuacji wolałbym nie mrugać, bo kto wie, co zobaczę, gdy otworzę oczy.
  19. 0
    18 lipca 2022 19:40
    Nie muszę się zbytnio martwić, ponieważ wartość japońskiego jena gwałtownie spada, a obecna populacja starych, konserwatywnych, powoli wprowadzających innowacje Japończyków kopie własne groby.
    Me ne nuzhno sli