M142 HIMARS i M270 na Ukrainie: znajdź i zneutralizuj

65

Londyn oficjalnie ogłosił, że przekaże armii ukraińskiej M270 MLRS i amunicję. Naturalnie proces ten został uzgodniony ze Stanami Zjednoczonymi, które stoją za dostawami.

Ogólnie historia bardzo osobliwe: Wielka Brytania dostarczy M270, a USA dostarczą M142 HIMARS. Dlaczego to dostosowanie jest naprawdę interesujące, stanie się jasne poniżej. Jak dotąd z Rosji nie napłynęła nawet żadna wskazówka, ale otwarte ostrzeżenie, że w przypadku wykorzystania tych MLRS strona rosyjska uderzy w cele ukraińskie, które wcześniej nie znajdowały się w polu widzenia armii rosyjskiej.



Ostrzeżenie to można oceniać na różne sposoby, zwłaszcza nie wiedząc, jakie obiekty na terytorium Ukrainy mogą oglądać przez celowniki przedstawiciele armii rosyjskiej.

Tak więc Brytyjczycy dostarczają swoje M270.


Minister obrony Wielkiej Brytanii Ben Wallace powiedział, że Ukraina otrzyma (całkowicie bezpłatnie) amunicję M270 MLRS MLRS i M31A1 w celu ochrony przed „rosyjską agresją”. Liczba systemów i amunicji nie została jeszcze ujawniona. Ale niewiele, bo armia brytyjska ma do dyspozycji zaledwie 36 takich instalacji. Można więc założyć, że będziemy mówić o 4 lub 8 instalacjach. Najprawdopodobniej będzie ich cztery, ponieważ M270B1 (opcja dla armii brytyjskiej) kosztuje przyzwoite pieniądze, około 670 000 dolarów za sztukę.

Co jest dobrego w M270?

To w brytyjskich samochodach jest zbroja. Nie jest źle. Dobra zwrotność, odziedziczona po bojowym wozie piechoty M2 Bradley, prędkość jest nieco gorsza niż u jego przodka, ponieważ musi przenosić większy ładunek bojowy, ale M50 może osiągnąć 270 km/h przy całkowitej masie 25,5 tony. Zasięg na autostradzie wynosi około 480 km.


MLRS posiada 12 wyrzutni kalibru 227; istnieje możliwość przezbrojenia pojazdu w wyrzutnię rakiet MGM-140 ATACMS, ale ta część nas nie interesuje, ponieważ nikt nie przekaże MGM-140 na Ukrainę. Zbyt droga zabawka.

Brytyjczycy dostarczą swoim ukraińskim przyjaciołom pociski M31A1. Jest to pocisk rakietowy, stworzony na bazie pocisku M30, z kontrolowanym lotem. Głowica jest materiałem wybuchowym o masie 90 kg. Przeznaczony do użytku na terenach miejskich i górskich.

Modyfikacja M270B1 z amunicją M31A1, która jest w stanie razić cele na dystansie ponad 70 km, jest dokładnie tym, o co prosili Ukraińcy: wysoka precyzja broń. M31A1 są namierzane na cel wykorzystując możliwości konstelacji orbitalnej satelitów GPS.

Ogólnie prezent jest dość nieprzyjemny, zwłaszcza biorąc pod uwagę sposób, w jaki Ukraińcy go wykorzystają.

Ale na razie porozmawiamy o drugim elemencie prezentu, amerykańskim.

M142 HIMARY



Zainteresowanie Highmarami było już stale podsycane przez samych producentów z Lockheed Martin, od czasu do czasu wrzucając do mediów wyniki różnych testów i testów, z których wynikało, że rakiety kompleksu są w stanie razić cele na dystansie 300 m, 400, a nawet 500 km!

A to, co dali Polacy, deklarując zamiar zakupu 500 sztuk M142 HIMARS MLRS w całości i nawet z „tymi” rakietami M142 HIMARS, jest w ogóle nie do pojęcia. Zaczynając od tego, dlaczego Polakom potrzeba tak wielu MLRS, po to, gdzie na ten zakup dostaną 12 miliardów dolarów. Biorąc pod uwagę, że cały budżet wojskowy Polski wynosi 13,7 miliarda dolarów.

Oczywiście, jeśli dobrzy sojusznicy z NATO udzielą pożyczki...

Ale dlaczego Polska potrzebuje tak wielu programów MLRS, to już inne pytanie. Biorąc pod uwagę, że Rosja ma około tysiąca ALL systemów rakiet wielokrotnego startu, okazuje się, że Polska szykuje sobie więcej niż dziwną przyszłość w zakresie rozwoju armii. Umowa jest oczywiście fantastyczna, a ożywienie tematu było więcej niż niezdrowe pod każdym względem.

Ale czym jest HIMARS?

M142 HIMARS i M270 na Ukrainie: znajdź i zneutralizuj

Jest to najnowszy MLRS (w służbie od 2005 r.), czyli dwa w jednym. To połowa M270, ale bardzo ciekawa połowa. Mniej więcej tyle samo, co „Kama” - połowa naszego „Tornado-S”.


Można załadować sześć pocisków kalibru 227 mm i jeden pocisk ATACMS.


Możliwy jest również pocisk precyzyjnego uderzenia (PrSM), ale jest to nadal wątpliwe, podobnie jak użycie PrSM przez państwa trzecie. Na przykład w konflikcie na Ukrainie.

Ogólnie rzecz biorąc, wszystkie twierdzenia, że ​​HIMARS może strzelać na dystansie 300-500 km, są oczywiście chwytem reklamowym. Jak zawsze należy czytać małe litery w przypisach. I jest napisane, że tak, HIMARS może wysłać rakietę na 300 km. Podczas testów ATACMS przeleciał 240 km i więcej, ale jak na 500, to nie dla tego. To jest dla PrSM. Ponieważ jednak rakieta jest wciąż w zaawansowanej fazie rozwoju, nie ma sensu poważnie omawiać możliwości PrSM.

Ogólnie rzecz biorąc, jeśli spojrzeć na HIMARS jako nośnik rakiety taktycznej, to nie jest on konkurentem Iskandera, ponieważ ATACMS jest gorszy pod każdym względem: wyższy CEP (100-120 m), krótszy zasięg lotu, brak możliwości pokonać system obrony przeciwrakietowej wroga. Ogólnie rzecz biorąc, ATACMS, opracowany w latach 80. ubiegłego wieku, jest obecnie szczerze mówiąc przestarzały. I jest to dostrzegane nawet w armii amerykańskiej, w przeciwnym razie nie skierowaliby zasobów na tworzenie nowych rodzajów broni, takich jak ten sam PrSM.

Oczywiście dla krajów znajdujących się w trzeciej lub czwartej lidze pod względem wyposażenia swoich armii M142 HIMARS jest czymś niezwykłym, w niczym nie ustępującym naszemu Iskanderowi. Wiadomo, że wszystkie pierniki tutaj smakują i kolorują tak samo.

I nie będziemy porównywać Khaimarów z Iskanderem OTRK, bo przecież jest to próba uzyskania zarówno MLRS, jak i Iskandera OTRK na tym samym podwoziu, nic więcej. A takie eksperymenty rzadko kończą się sukcesem. A poza tym mówimy o MLRS.

Główne zalety M142 HIMARS:
- lekka wyrzutnia (waga 11 ton);
- duża prędkość ruchu (do 85 km/h);
- dobra autonomia (do 480 km);
- duża mobilność (możliwość spakowania do samolotu transportowego);
- dobry zestaw rakiet.


HIMARS dość dobrze razi cele na dystansie od 5 do 70 km, jednak po wydarzeniach w Afganistanie trudno nazwać go celnym. Pociski kierowane – tak, ale jak dokładne są w rzeczywistości, przekonamy się nieco później, gdy na Ukrainę dotrą 4 instalacje i jeśli nasze po drodze ich nie zniszczą, to być może uda nam się uzyskać informacje na temat przydatności zawodowej niniejszego MLRS.

Tak więc cztery M270 i cztery M142 trafią na Ukrainę. Z pociskami kierowanymi M31A1. Czy taka ilość MLRS może mieć wpływ na sytuację na froncie?

Odpowiedź jest tylko jedna – żadna.

W momencie wybuchu działań wojennych Siły Zbrojne Ukrainy dysponowały wystarczającą liczbą Smierczu i Uragan MLRS, około 150 pojazdów. W porównaniu z tym 8 pojazdów z Wielkiej Brytanii i USA nie wygląda na poważne posiłki.

Precyzyjne uderzenia rakietami kierowanymi? Tak, oczywiście, jest to całkiem możliwe. Tutaj wysoce mobilny HIMARS, dwa razy lżejszy i szybszy niż M270, jest w stanie wykonywać „pchnięcia mieczem”.


Najprawdopodobniej jednak Ukraina będzie próbowała zniszczyć cele na terytorium Rosji. Nie bez powodu podarowane kompleksy będą zlokalizowane w Szostce w obwodzie sumskim, prawda?

I nie bez powodu Amerykanie tak dużą uwagę skupili na „ograniczeniach”, jakie narzucają na stosowanie HIMARS: nie wolno go używać na terytorium Federacji Rosyjskiej.

Ale doskonale rozumiemy, jak bardzo Kijów się tym nie przejmuje. Stare pociski Smiercz i Uragan, którymi nadal dysponują Siły Zbrojne Ukrainy, ewidentnie nie są w stanie normalnie latać i razić celów, dlatego Ukraińcy wyraźnie liczą na „ataki odwetowe” na terytorium Rosji przy użyciu pocisków M31A1.

I to może się sprawdzić.


Dlatego ostrzeżenia są oczywiście dobre, ale w rzeczywistości najmądrzejszą rzeczą, jaką można zrobić, jest śledzenie amerykańskich i brytyjskich MLRS i zapobiegawcze ich niszczenie. Być może nie są tak dobrzy, jak mówią menedżerowie firm produkcyjnych, ale tak właśnie jest, gdy można (i należy) pozwolić sobie na nieznajomość takich szczegółów.

Sądząc po wydarzeniach w Afganistanie, HIMARS są bardzo dalekie od doskonałości. Dlatego też, biorąc pod uwagę intencje strony ukraińskiej, lepiej byłoby zniszczyć systemy, zanim spróbują uderzyć na nasze terytorium.
65 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -13
    10 czerwca 2022 04:13
    Po co ich szukać, zostaną zniszczeni tak samo jak Khokhlyatsky RZSO w normalnym trybie. Nikt ich nie będzie szukał. Zrobią, co do nich należy, zabiją pewną liczbę naszych ludzi i sprzętu. Cóż, nic nie da się zrobić Musimy pracować z tym, co mamy. Z tego, co wiem, te reaktywne samochody nie wytrzymają długo. Z amerykańskimi będzie tak samo.
    1. -1
      10 czerwca 2022 07:22
      Zobaczymy ilu przyjedzie z USA w ramach Lend-Lease. I 8 sztuk... tak, wyrządzą nam bardzo źle, ale nie śmiertelnie.
      1. +1
        10 czerwca 2022 08:30
        Możesz zapobiegawczo uderzyć w zachodnie miasto, na przykład elektrownię, aby wzbudzić zaufanie.
        Ostrzegaj, że może być znacznie gorzej.
        No cóż, na przejściach granicznych bez tego jest tak samo.
        1. 0
          12 lipca 2022 14:12
          Istnieje możliwość prewencyjnego uderzenia w gromadzący się sprzęt w magazynach/bazach wojskowych na terenie Polski. To wszystko.
    2. 0
      12 lipca 2022 14:11
      Po co ich szukać, zostaną zniszczeni tak jak Khokhlyatsky RZSO w normalnym trybie. Nikt ich nie będzie szukał. Zrobią, co do nich należy, zabiją pewną liczbę naszych ludzi i sprzętu.

      Trafiają w zasięg Smerchu i są znacznie celniejsze.
      Uderzają nie tylko w chłopaków i sprzęt, ale także składy amunicji, dlatego tym pierwszym może nie wystarczyć amunicji do ofensywy.
      Cóż, nic tu nie możesz zrobić

      Co jakiś czas pojawiały się informacje, że taki sprzęt w zasadzie po przekroczeniu granicy polsko-ukraińskiej nie zalega i nie gromadzi się nigdzie, lecz natychmiast trafia na front.
      I tam już walczy i nawet będąc zniszczonym, spełnia swoje zadanie.
      Jedyna rzecz miejsce, gdzie to wszystko jest magazynowane i gdzie można je sprzedać „luzem” – magazyny, dworce kolejowe i lotniska wojskowe w Polsce.
      Możesz po prostu wydać ostre oświadczenie - w tym celu wystrzelić kilka rakiet. Ze względów humanitarnych należy powiadomić o tym z 10-15 minutowym wyprzedzeniem (ludzie będą mieli czas na wyczerpanie). I problem został rozwiązany.
      Ale z jakiegoś powodu wojsko i rosyjscy przywódcy nie mają odwagi wykonać oczywistego i logicznego posunięcia. Po prostu wyrażają niezadowolenie.
      Iran się nie przestraszył i po zamordowaniu swojego generała uderzył w bazę USA. Należy pamiętać, że nie doprowadziło to do żadnej większej wojny; Amerykanie wszystko zrozumieli.
      Ilu rosyjskich żołnierzy musi zginąć od amerykańskich rakiet, aby w końcu nakłonić do ostatecznego rozwiązania problemu dostaw broni dla Sił Zbrojnych Ukrainy?
      1. 0
        18 lipca 2022 06:13
        „Możesz po prostu wydać mocne oświadczenie – wystrzelić kilka wyrzutni rakiet przeciwko tym celom”.
        To jest atak na kraj NATO. Jakie dokładnie są konsekwencje HZ, ale uwolnią ręce.
  2. +7
    10 czerwca 2022 04:23
    Najmądrzejszą rzeczą, jaką można zrobić, byłoby wyśledzenie amerykańskich i brytyjskich MLRS i zapobiegawcze ich zniszczenie. Być może nie są tak dobrzy, jak mówią menedżerowie firm produkcyjnych, ale tak właśnie jest, gdy można (i należy) pozwolić sobie na nieznajomość takich szczegółów.
    Tropić i niszczyć na terytorium zachodniej Ukrainy, a nawet wraz z amunicją i zapasami pocisków... tak, aby te pociski po detonacji poleciały we wszystkich kierunkach na zasięg, na jaki są zdolne. Niech zachodni Banderowcy-Ukronaziści sami doświadczą „rozkoszy” tego, co dali im Anglosasi. A potem niech podziękują swoim Zełenskim...
    1. +7
      10 czerwca 2022 05:32
      Cytat: Siergiej Kuźmin
      . tak, że pociski te po detonacji latają we wszystkich kierunkach w zakresie, w jakim są w stanie.

      Czy kiedy nastąpi detonacja, silniki zaczynają działać? Ojej..
      1. +1
        10 czerwca 2022 08:36
        Czy kiedy nastąpi detonacja, silniki zaczynają działać?

        Ale to takie patriotyczne
  3. Komentarz został usunięty.
  4. Komentarz został usunięty.
  5. + 18
    10 czerwca 2022 04:40
    Czy satelity latają? Czy terytorium 404 i krajów sąsiadujących jest monitorowane? Albo... nie śledzą?
    Osiągnięto dominację w powietrzu? Albo... nie podbity?
    Czy wywiad działa w krajach sąsiadujących? Albo... nie działa???
    Jeżeli wszystko jest tak, jak być powinno i tak być powinno, to pociąg z tymi cudami powinien przyjechać na miejsce, gdzie zostaną zmienione jego zestawy kołowe na rosyjskie tory. Nawiasem mówiąc, jeśli ta stacja zmiany torów jest zlokalizowana w/na, to sama w sobie zasługuje na przekształcenie w dół wypełniony wodami gruntowymi. A jeśli w Polsce, to od razu po wjeździe do kraju. A jeśli planują dostawę samolotem bezpośrednio do Kujewa, to gdzie i od kogo usłyszałem, że S-400 przelatują przez całą przestrzeń powietrzną nad Niezależną?
    A jeśli wszystko jest nie tak, to ktoś powinien wyciągnąć wnioski organizacyjne.
    1. + 11
      10 czerwca 2022 04:54
      Cytat: Nagant
      Czy satelity latają?

      Latają, ale niezbyt często. Wystrzelony wcześniej satelita do całodobowego rozpoznania już się spalił. Nie ma jeszcze nic nowego
      Cytat: Nagant
      Osiągnięto dominację w powietrzu? Albo... nie podbity?

      Został zdobyty i obecnie jest utrzymywany na poziomie frontu... Radziecki system obrony powietrznej około 40 lat temu, stworzony przez geniuszy, pozwala nawet w takich warunkach odskoczyć i zadać bolesne ciosy, a my jesteśmy tylko teraz uczę się go niszczyć.
      Cytat: Nagant
      Nawiasem mówiąc, jeśli ta stacja zmiany torów jest zlokalizowana w/na, to sama w sobie zasługuje na przekształcenie w dół wypełniony wodami gruntowymi.

      Obiekt ten zlokalizowany jest zarówno na terytorium kraju, jak i na terytorium przyległym, a są to państwa NATO
      Cytat: Nagant
      A jeśli wszystko jest nie tak, to ktoś powinien wyciągnąć wnioski organizacyjne.

      Na te wnioski należy wydać więcej niż jedną ryzę papieru formatu A4, ponieważ we wszystkich punktach występują „przebicia” i wręcz „niedociągnięcia”, a odpowiedzi na to, co wymieniłeś, zajmą maksymalnie jedną stronę
      1. +3
        10 czerwca 2022 07:50
        Cytat z: svp67
        Nawiasem mówiąc, jeśli ta stacja zmiany torów jest zlokalizowana w/na, to sama w sobie zasługuje na przekształcenie w dół wypełniony wodami gruntowymi.

        Obiekt ten zlokalizowany jest zarówno na terytorium kraju, jak i na terytorium przyległym, a są to państwa NATO

        W Koszyku użytkownik Rybar okresowo publikuje listę celów krytycznych na zachodniej Ukrainie, wraz ze współrzędnymi. Ale to na nich nie leci.
      2. 0
        12 lipca 2022 14:17
        a to są kraje NATO

        A co to zmienia?
        Logicznym i rozsądnym rozwiązaniem jest ograniczony strajk Republiki Kirgiskiej w magazynach ze sprzętem.
        Irańczycy (w przeciwieństwie do niektórych) nie bali się ataku na bazę wojskową USA. I... nie było żadnej odpowiedzi. Coś w rodzaju wiadomości.
    2. +7
      10 czerwca 2022 06:06
      Tak, stacje zmiany par kół powinny już dawno pojawić się w powietrzu! Sądząc po Białorusi, znajdują się one na terytorium republiki, myślę, że także na Ukrainie.
  6. +6
    10 czerwca 2022 04:48
    Dziwne, wszyscy pamiętali o zbliżających się dostawach M-142 z USA i M270 z Wielkiej Brytanii, ale o Niemczech zapomnieli, choć pokazali zdjęcie. Niemcy dostarczą swoją wersję M270 – Mars MLRS.
    Trudno będzie je wyśledzić ze względu na małą liczbę dostarczonych pojazdów bojowych i całkowitą słabość naszych systemów rozpoznawczych obecnie, ze względu na ich małą liczbę, ale jest nadzieja dla ludzkiej inteligencji.
    1. +3
      10 czerwca 2022 06:30
      Niemcy planują dostarczyć Ukrainie cztery systemy rakiet wielokrotnego startu MARS-2 pochodzące z zasobów Bundeswehry. Ponieważ jednak Niemcom tradycyjnie się nie spieszy, jak donosi Business Insider, „Przed przeniesieniem MLRS na Ukrainę konieczna jest adaptacja ich oprogramowania, ponieważ niemieckie systemy nie mogą używać amunicji wyprodukowanej w Wielkiej Brytanii i USA, którą właśnie Ukraina ma, ” – czytamy w publikacji – Proces. W najgorszym przypadku rozwiązywanie problemów z oprogramowaniem może zająć miesiące.
      1. +1
        10 czerwca 2022 07:08
        Niemcy, jak małe dzieci, zwrócili się przeciwko głupcom i myślą, że są mądrzejsi od wszystkich. Pamiętacie, jak niedawno Scholz zapytał: „Wyjaśnijcie mi, nie rozumiem, jak płacić za rosyjski gaz w rublach?” Nasz spryt narysował dla niego diagram: „Rosja-gaz-Niemcy, Niemcy-ruble-Rosja”. Podobno dostali od razu i teraz płacą bezpiecznie. Podczas aktualizacji oprogramowania na M270 ma miejsce ta sama sytuacja: „Pamięć flash M270 z oprogramowaniem - aktualizacja - naciśnij Enter”. To proste, po zakończeniu aktualizacji może być konieczne ponowne uruchomienie systemu. śmiech I wmawiają wszystkim, że nie uda im się ukończyć aktualizacji przed zimą. śmiech
        1. 0
          10 czerwca 2022 14:07
          Schemat jest dobry, rozumie go nawet kanclerz wątróbki. Wymówka oprogramowania dla systemów MARS jest również dobra. Wahasz się, może to zająć miesiące. Zasadniczo nie chcą dostarczać broni, ale Joseph Biden wciąż dzwoni i narzeka.
  7. -1
    10 czerwca 2022 05:39
    Dlatego ostrzeżenia są oczywiście dobre, ale w rzeczywistości najmądrzejszą rzeczą, jaką można zrobić, jest śledzenie amerykańskich i brytyjskich MLRS i zapobiegawcze ich niszczenie. Być może nie są tak dobrzy, jak mówią menedżerowie firm produkcyjnych, ale tak właśnie jest, gdy można (i należy) pozwolić sobie na nieznajomość takich szczegółów.

    Sądząc po wydarzeniach w Afganistanie, HIMARS są bardzo dalekie od doskonałości. Dlatego też, biorąc pod uwagę intencje strony ukraińskiej, lepiej byłoby zniszczyć systemy, zanim spróbują uderzyć na nasze terytorium.

    Daj spokój, Roman, czy oni w ogóle stanowią dla nas zagrożenie? Nie spodziewałem się jednak z Twojej strony takiej interpretacji, czyż nie wracasz do realnego świata?
  8. +1
    10 czerwca 2022 05:47
    Tak więc cztery M270 i cztery M142 trafią na Ukrainę. Z pociskami kierowanymi M31A1. Czy taka ilość MLRS może mieć wpływ na sytuację na froncie?
    Odpowiedź jest tylko jedna – żadna.

    Absolutnie tak.
    Każdą broń stosuje się do armii, a nie armię do broni.
  9. +2
    10 czerwca 2022 05:57
    Modyfikacja M270B1 z amunicją M31A1, która jest w stanie razić cele na dystansie ponad 70 km, jest dokładnie tym, o co prosili Ukraińcy: bronią precyzyjną. M31A1 są namierzane na cel wykorzystując możliwości konstelacji orbitalnej satelitów GPS.

    Nasze „TORy” będą w stanie je przechwycić. Ponadto mamy wojnę elektroniczną dotyczącą ustawiania sygnałów naprowadzających GPS.
    1. +4
      10 czerwca 2022 09:24
      Nie sądzę, że w każdej centrali, na każdej stacji kolejowej i w każdym magazynie jest taka broń elektroniczna i obrona powietrzna. W każdym razie precyzyjne pociski z GPS są bardzo niebezpiecznymi i szkodliwymi śmieciami w obecności amerykańskiego wywiadu satelitarnego, który według plotek przekazuje informacje turystom w czasie rzeczywistym.
  10. +6
    10 czerwca 2022 06:22
    Zełenski, podobnie jak Hitler podczas agonii Wehrmachtu w 1945 r., atakuje swój naród i Ukraińskie Siły Zbrojne „straszną bronią”, która odwróci losy wojny. Byłoby lepiej, gdyby ukrył dla siebie kanister benzyny.
    1. +5
      10 czerwca 2022 06:53
      Cytat z Eugeniusza
      Zełenski, podobnie jak Hitler podczas agonii Wehrmachtu w 1945 r., atakuje swój naród i Ukraińskie Siły Zbrojne „straszną bronią”, która odwróci losy wojny.

      Jest jeszcze gorszy od Hitlera. Ze sprzedał kraj i teraz spieszy się z przekazaniem go pod patronat Polski! I szybciej. Trzeba więc jak najszybciej „znaleźć i zneutralizować”.
      1. +2
        10 czerwca 2022 07:22
        Zaoferowanie mu lukratywnego kontraktu jest możliwe, a nawet konieczne. Za podpisanie aktu kapitulacji zostanie przewieziony do Izraela wraz ze wszystkimi swoimi dziećmi i domem, nawet bez żadnych ograniczeń co do wagi bagażu. Ponieważ nikt poza Izraelem go nie potrzebuje. Ameryka i UE potrzebują go jako trupa w aurze męczeństwa, ale nie przyjmą go żywego. No albo go przyjmą, ale zrobią zamieszanie, żeby jak najszybciej stał się trupem w aurze męczeństwa. Winne ręce zostaną oczywiście przypisane do krwawych łapek KGB. W sumie też nie ustąpił Izraelowi, ale oni mają obowiązek to zaakceptować, bo jest to „prawo powrotu”. Możesz mu nawet obiecać pieniądze na otwarcie programu telewizyjnego w nowej lokalizacji; i tak będzie to tańsze niż walka o dotarcie do polskiej granicy.
        1. +4
          10 czerwca 2022 07:27
          Cytat: Nagant
          Ponieważ nikt poza Izraelem go nie potrzebuje

          Ma „chatę” w Kostaryce. Moi rodzice są w Izraelu od dawna, ale moja żona i dzieci są w Londynie.
          Cytat: Nagant
          . Możesz nawet obiecać mu pieniądze na otwarcie programu telewizyjnego w nowym miejscu,

          Występować razem z Galkinem? Nie będzie tolerować konkurencji.
          1. +4
            10 czerwca 2022 07:54
            Cytat: Egoza
            Występować razem z Galkinem?

            Jak tam program porno? Brzmi to nawet całkiem poprawnie politycznie. Gdzieś jest nawet tolerancyjny i postępowy.lol
  11. +6
    10 czerwca 2022 06:32
    Może łatwiej kupić te MLRS z kopru? Nie, serio, bombardujcie ich ulotkami z informacją, że zapłacą za dostawę różnych systemów uzbrojenia, tyle za ppk, tyle za czołg, tyle za MLRS, tyle za samolot lub helikopter.
    1. +2
      10 czerwca 2022 07:41
      Musisz przyjrzeć się bliżej. Wyznacz nagrodę dla Zełenskiego – milion dolarów. Przyniosą to w swoje ręce.) Jeśli nie, to będzie siedział bez końca w swoim bunkrze, podejrzewając wszystkich ze swojego kręgu.
      1. +2
        10 czerwca 2022 12:57
        Po co nam Zełenskiego?! Nie potrzebujemy tego do niczego, ale zachodnia technologia w nienaruszonym stanie będzie bardzo przydatna do nauki.

        Amerykanie zawsze to robią, kupują i przekupują, ale z jakiegoś powodu nasi są nieśmiali.
    2. 0
      10 czerwca 2022 10:10
      niezły pomysł!! łup i rosyjski paszport, to mogłoby się sprawdzić
  12. -3
    10 czerwca 2022 06:53
    ATACMS jest gorszy pod każdym względem: wyższy CEP (100-120 m


    Ach, ile cudownych odkryć mamy...)
  13. +5
    10 czerwca 2022 08:12
    Krytyczny niedobór dronów szturmowych w Federacji Rosyjskiej przyczynia się do narastania problemu ostrzału wroga z MLRS.
    1. +3
      10 czerwca 2022 09:26
      Na pewno. Jakoś walka z przeciwbaterii nie jest zbyt dobra, musimy poważnie zwiększyć szybkość reakcji.
  14. 0
    10 czerwca 2022 11:14
    Nie rozumiem, czy Ukraińcy otrzymali kody kontrolne wojskowego GPS, czy za sterami nadal (prawdopodobnie) siedzą Polacy?
  15. -2
    10 czerwca 2022 13:09
    Dlaczego Polska tego potrzebuje, jest jasne: Kaliningrad. Dlaczego potrzebujemy tego problemu i jak zostanie on rozwiązany? A jeśli to się nie stanie lub nie zostanie ukończone, to co wtedy? Następuje eskalacja i to poważna. Czas skrzywdzić „kolegów”.
  16. +5
    10 czerwca 2022 13:11
    Widzę, że cykl „Mały, spóźniony, bezużyteczny” trafił w nowe ręce.
    Nie bez powodu podarowane kompleksy będą zlokalizowane w Szostce w obwodzie sumskim


    Trzymanie najlepszej broni z dala od strefy walki jest z pewnością bardzo obiecującym pomysłem. Biorąc pod uwagę całokształt osiągnięć strony ukraińskiej, nie można tego oczywiście wykluczyć.

    Nie można jednak wykluczyć jeszcze jednej rzeczy – tego, że maszyny będą użytkowane zgodnie z oczekiwaniami. Co więcej, historia obywateli angielskich w DRL może zainspirować Brytyjczyków do zapewnienia, że ​​tak powiem, pomocy organizacyjnej, a nie tylko wysłania sprzętu.

    Dzięki takim plackom systemy rakietowe wędrujące między Słowiańskiem a Krematorskiem mogą z powodzeniem zakończyć problem artylerii w całym obwodzie Izyum-Siewierodonieck-Gorłowka. Jeśli oczywiście uda im się zapewnić wywiad i zarządzanie zgodnie ze standardami NATO, a nie ukraińskie siły zbrojne.
    To jest dla PrSM. Ponieważ jednak rakieta jest wciąż w zaawansowanej fazie rozwoju, nie ma sensu poważnie omawiać możliwości PrSM.

    Pocisk znajduje się w fazie przedprodukcyjnej i będzie dostarczany armii od przyszłego roku. Ale o ile wiem, przekazywanie takich rakiet do krajów trzecich jest zabronione.
    w końcu jest to próba uzyskania zarówno MLRS, jak i OTRK na jednej obudowie, nic więcej. A takie eksperymenty rzadko kończą się sukcesem

    Ten konkretny eksperyment jest niezwykle udany. Ponadto pojazdy te od dłuższego czasu nie są wykorzystywane jako MLRS.
    MLRS posiada 12 wyrzutni kalibru 227; istnieje możliwość przezbrojenia pojazdu w wyrzutnię rakiet MGM-140 ATACMS, ale ta część nas nie interesuje, ponieważ nikt nie przekaże MGM-140 na Ukrainę. Zbyt droga zabawka.

    Po pierwsze, nie ma rur. Umieszcza się tam pojemnik z amunicją dowolnego z 5 różnych kalibrów. Można też zapełnić kontener gradami, jednak wygląda na to, że żaden z operatorów nie był zainteresowany gradami.
    Po drugie, kontener z 6 rakietami M31A1, o którym mówią Brytyjczycy, kosztuje 3 mln dolarów. Rakieta taktyczna MGM-140 kosztuje tyle samo (stare są tańsze) i zgodnie z prawem Land-Lease Joe może je dostarczyć w dowolnej ilości. Jedyne ograniczenia mają charakter polityczny.
  17. +2
    10 czerwca 2022 15:06
    To pojawienie się kolejnych „świadków MLRS”, gdzie teraz jest tłum „świadków JAVELIN”, a 8 z nich najwyraźniej nie strzela do żołnierzy rosyjskich - to „złośliwe” w spokojnych miastach!
  18. +1
    11 czerwca 2022 09:46
    Najprawdopodobniej będzie ich cztery, ponieważ M270B1 (opcja dla armii brytyjskiej) kosztuje przyzwoite pieniądze, około 670 000 dolarów za sztukę

    Za te pieniądze na Zachodzie nie kupicie nawet transportera opancerzonego.
    A oto wyrzutnia na podwoziu Bradley.
    A to, co dali Polacy, deklarując zamiar zakupu 500 sztuk M142 HIMARS MLRS w całości i nawet z „tymi” rakietami M142 HIMARS, jest w ogóle nie do pojęcia. Zaczynając od tego, dlaczego Polakom potrzeba tak wielu MLRS, po to, gdzie na ten zakup dostaną 12 miliardów dolarów

    Nie 500 wielokrotnych wyrzutni rakiet, ale 500 kontenerów startowych. Każdy kontener zawiera 6 rakiet. Łącznie 3.000 rakiet. Dla porównania, najnowszy kontrakt na 11.000 1 rakiet będzie kosztować Pentagon nieco ponad 1 miliard dolarów. Oznacza to, że 100.000 rakieta kosztuje około 2 3000 dolarów. Niech cena eksportowa będzie 200.000 razy wyższa. 600 × XNUMX XNUMX $ = XNUMX milionów $. Dla Polski jest to całkiem rozsądna kwota.
    Link do oficjalnej strony producenta. https://news.lockheedmartin.com/lockheed-martin-awarded-1-billion-contract-for-precision-fires-all-weather-rocket#:~:text=DALLAS%2C%20Mar.,GMLRS)%20rockets %20i%20powiązany%20sprzęt.
    1. +3
      11 czerwca 2022 10:45
      Cytat: Beetle1991
      1 rakieta kosztuje około 100.000 XNUMX dolarów.


      Cytat: Murzyn
      kontener z 6 rakietami M31A1, o których mówią Brytyjczycy, kosztuje 3 mln dolarów

      Hm. Dziękuję, to interesujące. Kierowałem się niedawnym fińskim kontraktem, gdzie jeden M31A kosztował około 500 tys. Amerykański biznes wojskowy jak zawsze jest trudny.
      1. +1
        11 czerwca 2022 11:50
        Hm. Dziękuję, to interesujące. Kierowałem się niedawnym fińskim kontraktem, gdzie jeden M31A kosztował około 500 tys. Amerykański biznes wojskowy jak zawsze jest trudny.

        Załączam przetłumaczony zrzut ekranu ze strony internetowej Lockheed Martin (producenta), jest tam wyraźnie podana liczba rakiet i kwota kontraktu. Załączam także link do strony.

        To wszystko ceny producenta. Co więcej, broń sprzedaje Pentagon (Agencja Współpracy w zakresie Bezpieczeństwa Obronnego – DSCA), a nie producenci. Sprzedaż odbywa się głównie w drodze zagranicznej sprzedaży sprzętu wojskowego. Schemat jest następujący: Pentagon kupuje broń od producenta i odsprzedaje ją innemu kraju poprzez warunkowo podwójną cenę.

        O kontenerze startowym z 6 rakietami na 3 lamów to informacja z Kongresu, nie pamiętam dokładnie. Przed zawarciem porozumienia Pentagon wysyła powiadomienie do Kongresu, jeśli w ciągu 10–30 dni Senat nie zablokuje porozumienia, wówczas umowa może zostać zawarta.
        Ale podane kwoty mają charakter wstępny. Prawie zawsze bardzo różnią się od podanej ceny.
        W zawiadomieniach tych odwiedzono i zniszczono samoloty F-16, co kosztowało około 300 milionów sztuk. Więc te powiadomienia to tylko mgła.
        Dodatkowo cena uzależniona jest od wielkości partii.

        Kilka tygodni temu Australia zażądała 20 himarów MLRS, 150 sześcionabojowych kontenerów (900 rakiet kal. 240 mm) i 10 rakiet atacm oraz innych opcji pakietu. Stany Zjednoczone oszacowały to wszystko na 385 milionów dolarów.
        https://bmpd.livejournal.com/4532178.html
        https://asiapacificdefencereporter.com/australia-cleared-for-purchase-of-himars-mlrs-for-545-million/
        1. +2
          11 czerwca 2022 12:23
          Cytat: Beetle1991
          Załączam przetłumaczony zrzut ekranu ze strony internetowej Lockheed Martin (producenta), jest tam wyraźnie podana liczba rakiet i kwota kontraktu. Załączam także link do strony.

          Widziałem. Nie podważam Twoich słów. Zauważam tylko, że takie układy znacznie zmieniają obraz. Jeśli pocisk Hymars kosztuje mniej niż Helfair, to jest to interesująca rozmowa. Zarówno Excalibur, jak i jeden pocisk Smerch wyceniane są na podobną kwotę, pomimo nieporównywalnych możliwości amerykańskiego produktu.
          1. +1
            11 czerwca 2022 12:39
            Piekielny ogień ma głowicę naprowadzającą laser. To droga rzecz.
            Excalibur jest trudny do wyprodukowania, ponieważ przeciążenia po wystrzeleniu są kolosalne. Elektronika i kierownice muszą wytrzymać wszystkie te przeciążenia.
            Jeśli chodzi o HIMARS, to bardzo ciekawa rzecz. Wystarczająco proste do masowej produkcji. Dlatego są naprawdę stemplowane jak kiełbaski. Na stronie internetowej producenta podano, że dla m-40/himarów wyprodukował on ponad 270 tysięcy precyzyjnych rakiet.
            Ciekawostką jest także Tornado-S, jednak w oddziałach wyraźnie jest ich za mało.
            1. +5
              11 czerwca 2022 13:14
              Cytat: Beetle1991
              Ciekawostką jest także Tornado-S, jednak w oddziałach wyraźnie jest ich za mało.

              Nie ma żadnego z nich. Z drugiej strony okazuje się, że istnieje WTO, dostępna do masowego użytku. W rezultacie obraz ofensywy artyleryjskiej w stylu II wojny światowej, jaki obecnie widzimy, powstaje tylko dzięki drogim partnerom chcę zobacz takie zdjęcie.
              1. 0
                11 czerwca 2022 13:50
                No tak, w zasadzie można powiedzieć, że w oddziałach nie ma tornad.
                Ponieważ dostępna liczba pocisków wyraźnie nie jest przeznaczona na wojnę, a jedynie na testy. Na Ukrainie widziano je tylko kilka razy.
              2. -2
                11 czerwca 2022 15:33
                Cytat: Murzyn
                tylko dlatego, że szanowani partnerzy chcą zobaczyć taki obraz.

                Twoim zdaniem... ile dni/tygodni/miesięcy potrzeba, aby opanować umiejętność strzelania z Himarsa w połączeniu z dronem naprowadzającym? Czy bardzo łatwo jest przetłumaczyć całą dokumentację techniczną i interfejsy elektroniczne urządzenia na język ukraiński? A może myślisz, że w szeregach Sił Zbrojnych Ukrainy znajdują się tysiące artylerzystów, którzy w każdej chwili są gotowi zamontować ten sprzęt, po opracowaniu wszystkich zawiłości w ciągu mniej więcej tygodnia. Khimars nie jest Javelinem, którego obsługi można nauczyć się w ciągu kilku godzin. Sam kompleks jest prawie bezużyteczny bez zintegrowanych środków obserwacji i rozpoznania. I albo trzeba go zintegrować z możliwościami, którymi dysponują Ukraińcy… albo zaopatrzyć własnego „rodzima” i przeszkolić go w jego obsłudze. To i tak miesiące , w najlepszym wypadku Dlatego rozmowy o tym, dlaczego tylko 8 sztuk, a nie 80 wstrząsów powietrznych Nie ma przeszkolonego personelu dla takiej liczby kompleksów
                1. +3
                  11 czerwca 2022 16:01
                  Cytat od Liama
                  W każdym razie są to co najwyżej miesiące. Dlatego mówi się, dlaczego jest tylko 8 sztuk, a nie 80 - wstrząs powietrzny. Dla takiej liczby kompleksów nie ma przeszkolonego personelu

                  Jak widać, Siły Zbrojne Ukrainy liczyły około 2 załóg Smerchów, Uraganów i Toczów, które już w pierwszych tygodniach wydały lub straciły dużo sprzętu. Zatem mowa o braku wyszkolonych załóg nie jest tutaj do końca jasna: skąd oni będą pochodzić, jeśli nie zostaną przeszkoleni?

                  Nawiasem mówiąc, dotyczy to nie tylko rakiet, ale ogólnie całego ciężkiego sprzętu.
                  1. -2
                    11 czerwca 2022 16:26
                    To jak przesiadka z Kukuruznika na F-35. Jak myślisz, ilu ukraińskich artylerzystów mówi przynajmniej w podstawowym języku angielskim, nie mówię nawet o bardziej skomplikowanych kwestiach, takich jak taktyka, koordynacja, interakcja ze wszystkimi służbami, ustalanie logistyki itp. itd. Te dwie baterie to tak naprawdę baterie treningowe. 777 również rozpoczęło dostawy próbną partią 18 sztuk, a po około miesiącu kolejnych 100 sztuk za jednym zamachem.

                    Wszyscy nie doceniają złożoności logistyki, a rzeczywiste możliwości Ukrainy w szybkim opanowaniu dużych ilości broni, która jest dla nich zupełnie nowa, a bez całej tej nudnej logistyki, integracji z różnymi systemami informatycznymi i wywiadowczymi, wynosi 90% potencjału dostarczonych kompleksów przegrany, a Khimary zamienią się w zwykłe Tornado/Huragan, który będzie strzelał ponad hektary.
                    Co więcej, te kilka sztuk nie jest jeszcze Lend Lease. Jest to dostawa dotacji.
                    1. +2
                      11 czerwca 2022 18:54
                      Cytat od Liama
                      To jak przesiadka z Kukuruznika na F-35.

                      Łuska kukurydzy jest trudniejsza dla pilota.
                      Cytat od Liama
                      Ilu ukraińskich artylerzystów mówi, Twoim zdaniem, przynajmniej w podstawowym języku angielskim?

                      Wszystko.
                      Cytat od Liama
                      Nie mówię nawet o bardziej skomplikowanych rzeczach, takich jak taktyka aplikacji, koordynacja, interakcja ze wszystkimi służbami, ustalanie logistyki itp. itd.

                      Aby móc to robić, trzeba w jakiś sposób zacząć się tego uczyć.
                      Cytat od Liama
                      I bez całej tej nudnej logistyki, integracji z różnymi systemami informatycznymi i wywiadowczymi, traci się 90% potencjału dostarczonych kompleksów.

                      Tak. Dlatego trzeba jasno zrozumieć, że po naprawdę masowych dostawach broni piechoty (która oczywiście spełniła swoje zadanie) obecne dostawy broni ciężkiej naprawdę nie mogą doprowadzić do zmiany sytuacji - dopóki nie zostaną wprowadzone do systemu pod względem nazewnictwa, logistyki, szkolenia personelu, interakcji na poziomie wywiadu.
                      Z drugiej strony, obecna dostawa tysiąca bezużytecznych haubic M114 i miliona pocisków do nich może wpłynąć na sytuację znacznie bardziej niż niektóre z 10 systemów obrony powietrznej Schola w ciągu mniej więcej roku.
                      1. -2
                        11 czerwca 2022 19:30
                        Cytat: Murzyn
                        Łuska kukurydzy jest trudniejsza dla pilota.

                        )))

                        Cytat: Murzyn
                        Wszystko.

                        Bardzo dobrze znam średni poziom wykształcenia i inteligencji przeciętnego wojskowego w przestrzeni poradzieckiej.
                        Cytat: Murzyn
                        trzeba jasno zrozumieć

                        Problemy są rozwiązywane w miarę ich pojawiania się. W marcu/kwietniu głównymi problemami były desanty desantowe w Odessie, kolumny pancerne i lotnictwo... pamiętajcie powszechne wołanie o noflyzone, bez którego z pewnością wszystko by się zawaliło w ciągu kilku tygodni. W czerwcu wszystkie te problemy zostały rozwiązane przy pomocy odpowiednich zapasów, bez większego hałasu i pyłu. Flota Czarnomorska została przekształcona w pływającą baterię portową znaną Federacji Rosyjskiej, kolumny czołgów i wypady w stronę Lwowa są jedynie śnieniem samych Rosjan w najgorszych snach, a potężna samoloty czasami wyskakują zza wzgórza i strzelają do pielęgniarek z pozycji pochylonej na froncie, a Ukraińcy mają teraz przybrzeżny system rakiet przeciwokrętowych, jakiego nie było przed obroną wojenną i silniejszą obronę powietrzną niż przed wojną.

                        Pozostaje zaawansowana technologia I wojny światowej w postaci przegryzania ziemi poprzez koncentrację około tysiąca systemów artyleryjskich na kilkudziesięciu kilometrach frontu, które próbują wykonać pracę dla czołgistów, piechoty i lotnictwa sukcesy w postaci przebycia półtora kilometra w określonych obszarach w ciągu dwóch miesięcy przy potwornym zużyciu pocisków i 50/60 nabojów na udane trafienie oraz odpowiadającemu temu zużyciu sprzętu Armia Rosyjska może produkować kosztem koncentracji prawie wszystkich swoich sił i środków na bardzo wąskim odcinku frontu.
                        Wszyscy znają logistykę tego wydarzenia i Kupyańsk będzie bardzo niezadowolony z przybycia nawet pierwszych baterii Chimarów.

                        A walka przeciwbaterii jest już w całkowitym rozsypce. Wystarczą 3 topory i 3 tuziny wszelkiego rodzaju Zuzan, Cezarów i Krabów. I nikt nie wstrzymuje dostaw artylerii.
                        A co do miliona pocisków...przypomnę, że na Ukrainie nie ma portów, lotnisk ani bezpiecznych miejsc do przechowywania czegokolwiek. Wszystko jest składowane w Polsce i stamtąd na kółkach dostarczane na linię frontu, bez pośredniego składowania na Ukrainie. Nie jest to najbardziej wydajna logistyka, jeśli w ogóle jest kosztowna. Zajmuje dużo czasu i nie da się dostarczyć milionów, ale niweczy wszelkie rosyjskie próby zakłócania logistyki setkami wystrzeleń drogich wyrzutni rakiet w rzekomych bazach magazynowych.

                        Główne problemy leżą w logistyce, a nie w pragnieniach politycznych Zachodu.
                      2. +2
                        11 czerwca 2022 21:23
                        Cytat od Liama
                        ))

                        Pingwin jest niezwykle trudny w produkcji i utrzymaniu, ale prawie lata sam. Co więcej, sądząc po statystykach wypadków F-16 i F-35, udział pilota tego ostatniego byłby dużym utrudnieniem.
                        Cytat od Liama
                        Bardzo dobrze znam średni poziom wykształcenia i inteligencji przeciętnego wojskowego w przestrzeni poradzieckiej.

                        Znowu nie rozróżniasz inżyniera od użytkownika. Nowoczesny młody człowiek po minimalnym przeszkoleniu z łatwością poradzi sobie z większością produktów z anglojęzycznym interfejsem. Ponadto specyfika tego, co się dzieje, pozwala stronie ukraińskiej przyciągnąć wysokiej jakości personel wojskowy – kwestia bezpośrednio związana ze szkoleniem wojskowym.
                        Cytat od Liama
                        Problemy są rozwiązywane w miarę ich pojawiania się.

                        Jak słusznie zauważyłeś, rozwiązywanie problemów wymaga czasu.
                        Cytat od Liama
                        głównymi problemami były desanty desantowe w Odessie,

                        Wielkim sukcesem strony ukraińskiej byłoby desantowe lądowanie w Odessie. Oczywiście przy minimalnie rozsądnych działaniach.
                        Cytat od Liama
                        kolumny pancerne

                        Nie sprawiały żadnego problemu.
                        Cytat od Liama
                        lotnictwo...

                        Nie była i nie jest.
                        Cytat od Liama
                        .pamiętajcie powszechne wołanie o noflaison

                        Nadal tak. Jestem mściwy. Bezsensowne krzyki ZAMIAST rozsądnych i wykonalnych zadań. Dwa tuziny nowoczesnych kompleksów wystarczyłyby, aby zamknąć co najmniej połowę kraju od Republiki Kirgiskiej (zachodnia część kraju na linii Czerwonograd – Tarnopol – Kamieniec-Podolski, Kijów, Odessa, obwód Dniepr – Zaporoże – Krzyworog). Zamiast tego jakiś rodzaj haniebnej klownady.
                        Cytat od Liama
                        Zaawansowana technologia I wojny światowej pozostała w formie gryzienia ziemi

                        Uwierzę, kiedy to zobaczę. Do czasu przybycia Sił Zbrojnych Ukrainy. Nie widziałem ani jednej poważnej udanej operacji z tej strony. Wygląda na to, że dzisiaj zaczęto pisać o jakimś ruchu w stronę Chersonia – zobaczymy, jak to się skończy.
                        Cytat od Liama
                        A walka przeciwbaterii jest już w całkowitym rozsypce. Wystarczą 3 topory i 3 tuziny wszelkiego rodzaju Zuzan, Cezarów i Krabów. I nikt nie wstrzymuje dostaw artylerii.

                        To osobna katastrofa. Tutaj
                        https://greatwarchannel.medium.com/%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B7%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA-b387ec03fbcd
                        Jakiś Z-patriota pisze absolutnie poprawnie: to nie jest praca. Przy minimalnie szczegółowym podejściu byłaby jedna haubica i jedno działo samobieżne, choć nie najnowsze, ale w dużych ilościach. Ale to nie wszystko.
                        Cytat od Liama
                        Główne problemy leżą w logistyce, a nie w pragnieniach politycznych Zachodu.

                        Pierwszy problem jest jednym z wielu przejawów drugiego. Choć drugi problem sam w sobie jest natury estetycznej – nie lubię kłamliwych polityków. Ale w zasadzie problemy Ukrainy nie powinny niepokoić nikogo na świecie. Wszelka pomoc, którą otrzymuje, jest, że tak powiem, darem, którego nikt nie obiecał, a który w każdej chwili może zostać odebrany.
                      3. -1
                        12 czerwca 2022 00:46
                        Cytat: Murzyn
                        https://greatwarchannel.medium.com/%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B7%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA-b387ec03fbcd
                        pewien patriota-Z

                        Mój Boże… czego nie piszą patrioci Z? Ukraińskie zoo nie jest bardziej kolorowe niż rosyjskie zoo z kilkudziesięciu tulipanów, akacji, hiacyntów i innych stokrotek A logistyka armii rosyjskiej to ciągła katastrofa od czasów przed Hordą Mantro o tym, że Lend Lease nie jest wystarczająco nieszkodliwe i bezużyteczne - to czerwony wątek turbo-patriotycznej partii medialnej Ryabow i Skomorochow zachwycają się opusami na ten temat co drugi dzień.

                        Myślę, że doskonale znacie artykuły wielu innych patriotów Z, którzy mają zupełnie odmienne zdanie na temat efektywności ukraińskiego zoo artystycznego.

                        PySy... Szczególnie uśmiechnąłem się przy fragmencie o zdecydowanej przewadze Federalnej Agencji Transportu Lotniczego)
                      4. +5
                        12 czerwca 2022 07:42
                        Cytat od Liama
                        uśmiechnął się, słysząc fragment o zdecydowanej wyższości Federalnej Agencji Transportu Lotniczego)

                        W strefie słowiańsko-siewierodoneckiej naprawdę istnieje, głupio się z tym kłócić.
                        Cytat od Liama
                        Ukraińskie zoo nie jest bardziej kolorowe niż rosyjskie zoo z kilkudziesięciu tulipanów, akacji, hiacyntów i innych stokrotek

                        Jeżeli Siły Zbrojne Ukrainy pod tym względem kierują się Siłami Zbrojnymi Federacji Rosyjskiej, to jest to fiasko, bracie.
                        Cytat od Liama
                        O mój Boże… czego nie piszą patrioci Z.

                        Od czasu do czasu każdy może napisać sprawę.
                      5. -2
                        12 czerwca 2022 08:16
                        Cytat: Murzyn

                        W strefie Słowiańsko-Siewierodonieckiej naprawdę istnieje, głupio się z tym kłócić

                        Tyle że to nie ma nic wspólnego z logistyką, dostawą, naprawą i konserwacją, o czym jest artykuł, a walka przeciwbaterii toczy się z pozycji półtora do dwudziestu kilometrów od LBS, gdzie rosyjskie lotnictwo nie ryzykuje. latający.
                        Artykuł nosił datę 25 kwietnia. W tym czasie w głowach patriotów Z nadal tlił się optymizm co do zdecydowanej przewagi Federalnej Agencji Transportu Lotniczego i sposobu, w jaki zakłóci ona dostawy. Rzeczywistość okazała się znacznie trudniejsza.
                        Cytat: Murzyn
                        Jeśli APU

                        Siły Zbrojne Ukrainy nie mają obecnie czasu na fanaberie. W każdym razie skalę problemu należy oceniać w porównaniu z kontrahentami po drugiej stronie frontu, a nie z teoretycznie idealną sytuacją.
                        Cytat: Murzyn
                        napisz sprawę.

                        Zależy jak na to spojrzeć. Teoretycznie oczywiście lepsza jest pełna unifikacja oparta na 2-3 typach. W rzeczywistości... kto i jak szybko może zapewnić dostawę tylko tych 2/3 systemów w wymaganych ilościach. Prawdziwy Cezar na polu bitwy jest lepszy niż papierowy Paladyn w magazynie w Nevadzie.
                        Swoją drogą... jakie są trudności z naprawą Svzanny, które nie wystąpiłyby w przypadku naprawy zunifikowanego warunkowego Paladyna w warunkach ukraińskich? Na Ukrainie nie ma bezpiecznych miejsc i możliwości technologicznych do naprawy ani jednego, ani drugiego. A w każdym razie do poważnych napraw trzeba by je było przeciągać do Polski, Słowacji, Czech, tak jak są teraz. Zarówno zjednoczone, jak i nie-. zjednoczony.
                        Jeśli chodzi o usługi eksploatacyjne, szkolić personel dla dywizji Suzan lub innego systemu, trudności są takie same
                      6. +3
                        12 czerwca 2022 09:10
                        Cytat od Liama
                        Artykuł nosił datę 25 kwietnia. W tym czasie w głowach patriotów Z nadal tlił się optymizm co do zdecydowanej przewagi Federalnej Agencji Transportu Lotniczego i sposobu, w jaki zakłóci ona dostawy. Rzeczywistość okazała się znacznie trudniejsza.

                        Już w kwietniu po stronie ukraińskiej dało się wyczuć nieuzasadniony optymizm. W maju stało się jasne, że strona rosyjska może atakować jedynie w stylu II wojny światowej, a strona ukraińska nie może atakować w ogóle.
                        Cytat od Liama
                        A walka przeciwbaterii toczy się z pozycji od półtora do dwudziestu kilometrów od LBS

                        Jeszcze nie. Pociski i systemy naprawdę dalekiego zasięgu występują w pojedynczych ilościach. Spośród 777 w odległości 20 km od LBS nie będzie pożaru przeciwbaterii.
                        Cytat od Liama
                        W każdym razie poziom problemu należy oceniać w porównaniu z kontrahentami po drugiej stronie frontu, a nie z teoretycznie idealną sytuacją.

                        Dlaczego miałbyś bać się porównywać cokolwiek z szaloną armią radziecką? Porównujesz z nim zużycie muszli, pod tym względem jest na akceptowalnym poziomie. Skoro mowa o logistyce stron.
                        Cytat od Liama
                        Zależy jak na to spojrzeć. Teoretycznie oczywiście lepsza jest pełna unifikacja oparta na 2-3 typach. W rzeczywistości... kto i jak szybko może zapewnić dostawę tylko tych 2/3 systemów w wymaganych ilościach. Prawdziwy Cezar na polu bitwy jest lepszy niż papierowy Paladyn w magazynie w Nevadzie.

                        To tyle, „kto i jak”. Jeśli mówimy o uzbrojeniu dużej armii, to potrzebujemy skoordynowanych dostaw pojazdów dostępnych w ilości co najmniej tysiąca sztuk. Siły Zbrojne Ukrainy dysponowały około 500 zestawami holowanymi i 500 działami samobieżnymi różnego typu, czyli gdzieś trzeba wziąć 500 na raz i rezerwę na straty.
                        Z dział samobieżnych jest to tylko M109. Sporo ich wyprodukowano i sporo wycofano ze służby w latach 90-2000, zapewne jeszcze nie wszystkie zostały przepiłowane. Chciałbym oczywiście nowoczesną maszynę wielkogabarytową, ale w naprawdę dużych ilościach dostępne są tylko K-9 i Koreańczycy raczej się na to nie zapiszą. Jeśli chodzi o działa holowane (właściwie należałoby je zastąpić kołowymi działami samobieżnymi, ale należało o tym pomyśleć wcześniej), jedynym nowoczesnym zestawem holowanym jest Turecka Pantera, ale jest on dostępny w ilościach kilkuset sztuk. Tylko dwa systemy są dostępne w ilościach przekraczających 1000 sztuk: M114 z czasów Roosevelta (ale z nowoczesną amunicją i ulepszoną elektroniką) oraz ponownie koreański KH179. Jeśli jednak nie fetyszyzujesz liczby 1000, to istnieje kilka setek systemów z czasów zimnej wojny, w tym amerykański M198. Trzeba pomyśleć, sprawdzić dostępność i wybrać. Oczywiście M777 jest również bardzo popularną bronią, ale to tylko konfiguracja od Amerykanów - nie ma sensu dozbrajać Sił Zbrojnych Ukrainy absurdalnie drogim systemem, Siłom Zbrojnym Ukrainy nie potrzebne są zalety tę broń, więc oczywiście będą musieli ją zwrócić.
                        Cytat od Liama
                        Swoją drogą... jakie są trudności z naprawą Svzanny, które nie wystąpiłyby w przypadku naprawy zunifikowanego warunkowego Paladyna w warunkach ukraińskich? Na Ukrainie nie ma bezpiecznych miejsc i możliwości technologicznych do naprawy ani jednego, ani drugiego

                        Suzanna/Dana jest po prostu lepsza od M109 - służy w Polsce, czyli jest tam za nią tył i korzysta z komercyjnego podwozia Tatra, które swoją drogą jest częściowo znane ukraińskim mechanikom. Problem jednak w tym, że jest ich MAŁO - potrzebne są setki samochodów, a Suzanne wyprodukowała niecałe 70, jeśli się nie mylę.
                        Cytat od Liama
                        Szkolić personel dla dywizji Suzan lub innego systemu - nie ma różnicy, więc trudności są takie same

                        Ale przeszkolenie personelu w 10 systemach różnych typów - istnieją różnice i inne trudności.
                      7. -3
                        12 czerwca 2022 09:37
                        Rzeczywistość jest taka, że ​​nie ma na świecie jednego rodzaju broni, która byłaby w stanie zaspokoić potrzeby Ukraińców. Nikt na Zachodzie nie dysponuje taką ilością artylerii. Ukraińskie Siły Zbrojne (podobnie jak Siły Zbrojne Federacji Rosyjskiej) nie starają się tego zrobić użyj artylerii, aby wykonać robotę za wszystkich - zarówno czołgi lotnicze, jak i piechotę. Dlatego mówi się o zjednoczeniu - jest to kawaleria sferyczna.
                        I jeśli krytyka miszmaszu ze strony pisarzy armii, w której armii takie zjednoczenie ma miejsce, byłaby zrozumiała, to taka krytyka z ust trzech Patriotów, dla których sytuacja z miszmaszem i logistyką nie jest wcale lepsza, brzmi głupio. Co więcej, dla nich nie jest to wynik pośpiechu militarnego, jak w Siłach Zbrojnych Ukrainy mądre planowanie.

                        Cytat: Murzyn
                        nieuzasadniony optymizm po stronie ukraińskiej

                        Teraz płacą za to cenę. Wdepnęli na tę samą prowizję, co ich kontrahenci.
                        Cytat: Murzyn
                        szkolić personel w zakresie 10 różnych typów systemów - istnieją różnice i inne trudności.

                        Nie widzę dużej różnicy, Słowacy uczą „saoi”, Niemcy i Francuzi swoje itp.
                        Cytat: Murzyn
                        Spośród 777 w odległości 20 km od LBS nie będzie pożaru przeciwbaterii.

                        Daj spokój... Większość rosyjskiej artylerii, aby osiągnąć przynajmniej akceptowalne wyniki pod względem skuteczności i celności, działa w odległości 5-10 km od linii frontu. Zasięg 777 jest więcej niż wystarczający dla przeciwpancernego -bateria
                      8. +2
                        12 czerwca 2022 10:27
                        Cytat od Liama
                        Rzeczywistość jest taka, że ​​nie ma na świecie jednego rodzaju broni, który byłby w stanie zaspokoić potrzeby Ukraińców. Nikt na Zachodzie nie posiada artylerii w takich ilościach.

                        No cóż, witamy, nadchodzimy. Dla kogo napisałem ten arkusz? Zachód ma DUŻO artylerii, a zużycie pocisków według standardów NATO jest całkiem realistyczne – 200 pocisków na baryłkę dziennie dla 155 mm, 100 dziennie dla MLRS. Teraz Siły Zbrojne Ukrainy nie mogą o tym nawet marzyć.
                        Cytat od Liama
                        Co więcej, dla nich nie jest to wynik pośpiechu militarnego, jak Siły Zbrojne Ukrainy, ale mądrego planowania.

                        Jeśli jeszcze nie zrozumiałeś, nie mam zamiaru porównywać czegokolwiek z Siłami Zbrojnymi RF.
                        Cytat od Liama
                        Nie widzę dużej różnicy, Słowacy uczą „saoi”, Niemcy i Francuzi swoje itp.

                        Nie ma co konkurować głupotą z patriotami. Niemcy nie wysłali samochodu, Francuzi mieli uszkodzony filtr paliwa w swoim Renault Sherpa, który trzeba wywieźć do Francji, bo nikt poza Francją nigdy nie widział tego Sherpy, Słowakom 152 mm zabrakło naboi, a Słowacy 155 mm 8 sztuk na cały przód.
                        Cytat od Liama
                        Aby osiągnąć przynajmniej akceptowalne wyniki pod względem skuteczności i celności, większość rosyjskiej artylerii działa w odległości 5-10 km od linii frontu. Zasięg 777 jest więcej niż wystarczający dla baterii przeciwpancernej

                        Zasięg M777, nawet z aktywnym pociskiem rakietowym NATO, jest taki sam jak Hiacynt. Aby mieć większy zasięg, potrzebujesz Exaliburów i/lub systemów 155/52. Excalibury, jak mówią, dostarczali jedynie Kanadyjczycy w małych ilościach, a systemy 155/52 to tylko Cezarowie (do przybycia Polaków). Swoją drogą, nie słyszałem, żeby z przodu widziano rowki z pierwszej dekady XXI w., przynajmniej holenderskie.

                        Ponownie. Wydaje się, że ostatnie miesiące powinny nas nauczyć, że o niekompetencji wroga należy rozmawiać po zwycięstwie, a nie wcześniej.
                        A jednak zasada dziesiąta: nie narzekaj na bezwartościowość wroga, gdy udało mu się pokrzyżować Twoje plany
                      9. -3
                        12 czerwca 2022 11:52
                        Cytat: Murzyn
                        Zachód ma DUŻO artylerii

                        Podaj od razu kraj, który może szybko zapewnić zjednoczenie ukraińskiej artylerii bez krytycznego zmniejszenia własnej skuteczności bojowej. Ile ich jest, według twoich obliczeń.. 500 haubic tego samego typu + 500 takich samych. rodzaj dział samobieżnych).
                        Cytat: Murzyn
                        Nie mam zamiaru porównywać czegokolwiek z Siłami Zbrojnymi RF.

                        A z kim, przepraszam, Ukraińskie Siły Zbrojne toczą wojnę? Wygląda na to, że mówimy o prawdziwym świecie, a nie o Marsjanach.

                        Cytat: Murzyn
                        Niemcy nie wysłali samochodu

                        Mówię o szkoleniu, a szkolenie na pojazdy niemieckie trwa pełną parą i w żaden sposób nie koliduje ze szkoleniem innych grup w zakresie innych rodzajów broni z innych krajów.

                        Cytat: Murzyn
                        filtr paliwa, który należy wywieźć do Francji,

                        Jesteś pewien, że Francuzi są tak głupi, że nie zapewnili dostawy materiałów eksploatacyjnych do bazy w Polsce, tak jak Amerykanie do 777? A ile czasu faktycznie zajmie dostarczenie czegoś samolotem z Paryża do Polski? Dużo wolniej niż z Niżnego Tagila czy Czelabińska do Biełgorodu?
                        Cytat: Murzyn
                        Nie ma co konkurować w głupocie

                        Oto jest
                        Cytat: Murzyn
                        u Hiacynta

                        A ile takich Hiacyntów jest w armii rosyjskiej i jakiego rodzaju broni jest lwia część?
                        Cytat: Murzyn
                        niekompetencja wroga

                        Tu nie chodzi o niekompetencję, ale o realia panujące tam podczas wojny. I musimy wychodzić od tych realiów, a nie od sferycznych twierdzeń o idealnym świecie
                      10. +2
                        12 czerwca 2022 13:16
                        Cytat od Liama
                        Podaj od razu kraj, który może szybko zapewnić zjednoczenie ukraińskiej artylerii bez krytycznego zmniejszenia własnej skuteczności bojowej. Ile ich jest, według twoich obliczeń. 500 haubic tego samego typu + 500 dział samobieżnych. tego samego typu)

                        Powiedziałem już wam dwóm, jeśli nie zauważyłeś. Oprócz Stanów Zjednoczonych i Korei Południowej sama ukraińska artyleria mogłaby zostać całkowicie lub prawie całkowicie zastąpiona przez Turcję, Pakistan i Izrael. W przypadku USA, Korei Południowej i Izraela nie wpłynie to w żaden sposób na ich skuteczność bojową, w przypadku Turcji i Pakistanu w niewielkim stopniu.
                        Cytat od Liama
                        I zapewnij logistykę tej zabawy.

                        Co rozumiesz przez logistykę? Od 155 roku pociski NATO nadają się do wszystkich dział kal. 1942 mm, dzięki czemu konserwacja 500 identycznych dział samobieżnych jest z definicji łatwiejsza niż 500 różnych dział samobieżnych.
                        Cytat od Liama
                        I z kim przebaczyć

                        Kiedy zaczną cię porównywać z rosyjskimi siłami zbrojnymi, będzie to katastrofa.
                        Cytat od Liama
                        Mówię o treningu

                        Czyli Scholz nie tylko nie dał samochodu, ale i na pół roku zabrał z frontu kilkudziesięciu najinteligentniejszych specjalistów? Dobrze zrobiony.
                        Cytat od Liama
                        A ile czasu faktycznie zajmie dostarczenie czegoś samolotem z Paryża do Polski? Dużo wolniej niż z Niżnego Tagila czy Czelabińska do Biełgorodu?

                        JA NIE
                        DYSKUSJA
                        PROBLEMY
                        ROSYJSKI
                        ARMIA
                        Tak, egzotyczne podwozie jest złe. Zaletą czechosłowackich samochodów jest to, że Tatry są mniej lub bardziej znane w Europie Wschodniej. Swoją drogą podobny do Achera wzorowanego na ciężarówce budowlanej Volvo.
                        Cytat od Liama
                        A ile takich Hiacyntów jest w armii rosyjskiej i jakiego rodzaju broni jest lwia część?

                        Hiacynty są obecnie masowo wywożone z magazynów, w tym w celu przekazania do LDPR, a w Siłach Zbrojnych głównym systemem jest Msta, samobieżny i holowany. Jeśli Excalibury nie zostały dostarczone do 777, zasięg systemu jest tej samej klasy: 20-30 km w zależności od pocisku
                      11. -2
                        12 czerwca 2022 15:06
                        Cytat: Murzyn
                        Powiedziałem już wam dwa

                        To są argumenty teoretyczne. Ani Turcja, ani Kaukaz Południowy, ani Izrael, ani, wybacz mi, Pakistan nie dostarcza i nie zamierza dostarczać na Ukrainę ani jednego orzecha ze swojej artylerii, nie mówiąc już o 500+500 haubic.
                        Jeśli chodzi o USA, liczby te stanowią połowę wszystkiego, co mają, jeśli w ogóle.
                        Nic na świecie nie porusza się na taką skalę
                        Cytat: Murzyn
                        Główny system VS Msta, samobieżny i holowany.

                        Te same Msta strzelają z odległości 5-7 km od linii frontu, pomimo paszportowych właściwości użytkowych
                      12. +2
                        12 czerwca 2022 16:42
                        Cytat od Liama
                        Te same Msta strzelają z odległości 5-7 km od linii frontu, pomimo paszportowych właściwości użytkowych

                        Nie widzę sensu dyskusji na temat casualizmu. Albo mówimy o możliwościach technologii, albo o sposobie jej wykorzystania - ale tutaj przejdziemy do indywidualnych przypadków. Ukraińskie Siły Zbrojne również, delikatnie mówiąc, nie są całowane przez Boga.
                        Cytat od Liama
                        To jest rozumowanie teoretyczne

                        Pytaliście, gdzie w jednym miejscu można znaleźć kilkaset dział kal. 155 mm – wymieniłem je. Swoją drogą zapomniałem o Egipcie, Saudyjczykach i Tajwanie, a także o wielkich potęgach artyleryjskich.
                        Cytat od Liama
                        Jeśli chodzi o USA, liczby te stanowią połowę wszystkiego, co mają, jeśli w ogóle.
                        Nic na świecie nie porusza się na taką skalę

                        Przyjrzałeś się dobrze schowkowi? A co z sojusznikami? W samej Europie w latach 90. wycofano z eksploatacji około 1000 pojazdów. Cóż, armia amerykańska przetrwa teraz transfer 500 dział samobieżnych bez żadnych problemów.
                        Cytat od Liama
                        Turcja, ani Kaukaz Południowy, ani Izrael, ani, wybacz mi, Pakistan nie dostarczają i nie zamierzają dostarczać na Ukrainę choćby jednego orzecha ze swojej artylerii, nie mówiąc już o 500+500 haubic.

                        Zależy kto z nimi rozmawia i o czym. Zakup od tej samej Turcji kilkuset M51T z czasów wojny koreańskiej (ale zmodernizowanych w latach 90.) i M114 z czasów II wojny światowej (ale z nowoczesnym systemem kierowania ogniem) byłby możliwy nawet dla Ukrainy, gdyby z czasem zaczęło to przeszkadzać. Sama Turcja w pierwszej dekadzie XXI wieku uzbroiła się w nowoczesne systemy 2000/155, holowany Panter i działo samobieżne T-52 Fırtına i tak naprawdę nikt nie potrzebuje tych śmieci. W tej chwili ci sami Koreańczycy nie zrozumieją prośby Ukrainy, ale USA, UE czy NATO całkowicie zrozumieją – te przestarzałe działa są w ich rezerwie, a w jednostkach bojowych wspomniano o K155/A9 Thunder.

                        Pytanie więc brzmi, czego chcą nasi szanowni partnerzy – pomóc Ukrainie czy udawać, że pomagają. To nawet nie jest „Boże, mi to na nic” – w jego mniemaniu Joe oddałby te 100 M777 swojej Gwardii Narodowej, ale zamiast tego przyniósł 400 starych M198, które od dawna nie były używane w jednostkach liniowych długi czas.
  19. Komentarz został usunięty.
  20. 0
    12 lipca 2022 15:29
    Cześć! Od razu powiem, że nie jestem wojskowym, ale zajmuję się nauką i technologią. Jestem raczej zainteresowany wymyśleniem/myśleniem o metodach zwalczania HIMAR. Istnieje możliwość zainwestowania pieniędzy w małe prace badawczo-rozwojowe, a następnie przekazania ich Ministerstwu Obrony Narodowej. Chciałbym znaleźć tutaj wyspecjalizowanych (mniej lub bardziej) specjalistów, z którymi będę mógł przedyskutować swoje pomysły (oczywiście od razu proszę wszystkich realnych pracowników wojskowych instytutów badawczych zajmujących się tą kwestią, aby NIE ODPOWIEDZIALI na NIC, mam jednak nadzieję, że opisy stanowisk zabronić takim osobom w ogóle przebywania w Internecie i podawania swojej lokalizacji).

    Oto pomysły na listę:
    1. Silne impulsy elektromagnetyczne, które mogłyby uniemożliwić naprowadzanie inteligentnych rakiet w HIMARS za pomocą GPS. O ile wiem, same wyrzutnie nie mają zbyt dużej wartości i to właśnie te rakiety są interesujące.

    2. Odkąd Stany Zjednoczone zaczęły mówić o użyciu balonów przeciwko rosyjskim „sztyletom”, myślę, że w sumie jest w tym logika – sam o tym myślałem. Albo balony wzmocnione siatką (do mechanicznego ich mocowania), albo ogólnie konstrukcje nadmuchiwane wzmocnione siatką. Ponadto można go napełnić niepalnymi gazami (na przykład mieszaniną azotu i helu).

    3. Laserowa obrona powietrzna - która dokładnie zniszczy cel lub, ze względu na niewielkie rozproszenie wiązki lasera, podgrzeje go do temperatury wystarczającej do wyłączenia czujników naprowadzania GPS. Rozproszenie umożliwiłoby również zwiększenie dotkniętego obszaru.
    1. 0
      20 lipca 2022 08:15
      Jest tu kto?
  21. 0
    13 sierpnia 2022 14:47
    Czego szukasz, obwód moskiewski ogłosił, że kolejny został zniszczony. Minęło już 10, jeszcze kilka tygodni i zabijemy wszystkich
  22. 0
    20 sierpnia 2022 11:54
    Masz rację, Romanie. Zachód za bardzo rozdmuchał wszystko na temat swoich superbroni. Wunderwaffe czekała do maja 1945 roku. I dzisiaj czekają. Poczekają.