Statek mobilizacyjny dla Marynarki Wojennej objęty sankcjami

344

Wielozadaniowy statek o niewielkich wymiarach, z przeciw okrętom podwodnym bronie i holowaną stację hydroakustyczną - to maksimum, jakie można zbudować bez rozbudowanego programu realnej, a nie udawanej, podmiany importu. Taki program będzie wymagał wielu lat, których nie ma

Głupotą byłoby sądzić, że skoro sankcje wobec Ukrainy uderzyły nawet w produkcję samochodów, jako ładuneki samochody, a następnie omijają przemysł stoczniowy. To absolutnie nie jest prawdą i nie może być prawdą. I tak się nie stało. Warto przyjrzeć się, czym te sankcje mogą się okazać i zastanowić się, co można zrobić. Aby to zrobić, przeanalizujemy kluczowe programy w przemyśle stoczniowym na powierzchni, na które sankcje mają wpływ, i zobaczymy, czy można coś z tym wszystkim zrobić.

Było - stało się


Powiedzmy od razu – objętość artykułu nie pozwala na pełne omówienie zagadnienia, biorąc pod uwagę stan rzeczy na powierzchni flotai pod wodą. Flota podwodna to przypadek szczególny i należy ją rozpatrywać oddzielnie. Ten artykuł dotyczy głównych projektów okrętów nawodnych dla Marynarki Wojennej, tego, co je czeka i na co będą musiały się zmienić, jeśli chcemy ratować flotę.



Najważniejszymi projektami w wojskowym przemyśle stoczniowym są fregaty projektu 22350 oraz korwety projektu 20380 i 20385. Oprócz nich w budowie masowej powinny znaleźć się małe okręty rakietowe projektu 22800 „Karakurt” uzbrojone w pociski kalibru, seria RTO projektu 21631 ” Buyan-M” jest uzupełniany o ten sam „Kaliber”, ale praktycznie bez obrony przeciwlotniczej. Budowane są duże okręty desantowe ulepszonego projektu 11711 (właściwie nowy projekt) i teoretycznie powinny powstać dwa uniwersalne okręty desantowe projektu 23900 w ilości dwóch jednostek. Dwa ostatnie są teraz również lepsze do „ujęcia w nawias” i późniejszego rozważenia otaczającej ich sytuacji.

Wszystko inne, co buduje Marynarka Wojenna, to albo okręty niebojowe, albo okręty floty pomocniczej, okręty patrolowe Projektu 22160, albo jakieś łodzie, trałowce itp. – niezbędne, ale nie główne siły uderzeniowe Marynarki Wojennej. Zostawmy je na razie na boku.
Zostawmy na razie obie serie RTO i skupmy się na dużych okrętach jak na rosyjskie standardy - fregatach, korwetach i okrętach desantowych.

Po pierwsze, co ich wszystkich łączy.

Wszystkie mają coś wspólnego - silniki Diesla produkowane przez Zakłady w Kolomnie. Nie najgorszy silnik wysokoprężny, choć gorszy od zachodnich odpowiedników, mógłby być głównym silnikiem dla masy okrętów wojennych, ale… turbosprężarki i części zespołu cylinder-tłok są tam importowane i nie można ich zastąpić krajowymi odpowiednikami.

A jednak, według poinformowanych towarzyszy - kucie wału korbowego i osprzętu paliwowego (głównie). Niestety, podobnie jak wiele innych silników krajowych, Kolomna D49 nie jest całkowicie domowa.

Na jakich statkach oni są? Fregaty projektu 22350 używają 10D49 o maksymalnej mocy 5 KM każda. s., w ilości dwóch jednostek, po jednej dla zespołu turbiny diesla, na korwetach - cztery 200D16 po 49 litrów każda. z., pracując przez dwa reduktory na dwóch valolinach. Ta sama elektrownia „Corvette” powinna stanąć na kilku nowych BDK.

Ale teraz Kolomna najwyraźniej nie będzie już w stanie dostarczać silników, przynajmniej przez jakiś czas. Złudzenia, że ​​zagraniczne turbosprężarki, tłoki i pierścienie można zastąpić własnymi, należy natychmiast odrzucić – w Rosji po prostu nie ma technicznych możliwości zapewnienia wymaganego poziomu obróbki wyrobów, nie ma niezbędnych stopów, automatyki i mechaniki precyzyjnej. Aby rozwiązać te problemy, potrzebny jest osobny program państwowy, w którym nie będzie miejsca na wszelkiego rodzaju tradycyjne rosyjskie cięcia, łapówki, a przede wszystkim niekompetencję. Ale nasza machina państwowa nie może pozbyć się niekompetentnego personelu nawet w warunkach wojennych, więc po prostu trzeba zapomnieć o Kołomnej, kropka. Przy odrobinie szczęścia część z nich zostanie złożona z dostępnych komponentów.


Jednostka składająca się z dwóch silników wysokoprężnych 16D49 i skrzyni biegów to połowa głównego zespołu napędowego korwet projektów 20380 i 20385. Teraz musimy się z nimi pożegnać. Rysunek: JSC „Kolomensky Zavod”

Próba zastąpienia obcych podzespołów w silnikach Diesla takimi, które mogą być produkowane w Rosji, doprowadzi do bardzo znacznego spadku mocy i niezawodności oraz wzrostu zużycia paliwa do wartości, przy których konieczne będzie znaczne zwiększenie zapasów na statek.

Oczywiście Kołomna ma pewne zaległości, są rezerwy, nad którymi można pracować przez jakiś czas, ale prędzej czy później się wyczerpią i wtedy z całą ostrością pojawi się kwestia zakupu niezbędnych komponentów. Ale one nie krążą na wolnym rynku, w niektórych przypadkach jest tylko jeden producent i nie pozwoli on na masową sprzedaż swoich produktów w lewo.

Czy Zakłady w Kołomnej będą w stanie sprowadzić niezbędne produkty w okresie obowiązywania sankcji w wymaganych ilościach? Pytanie jest otwarte, raczej nie niż tak.

I ten problem zamyka perspektywy dla fregat, korwet i okrętów desantowych. Powstanie ich tyle, ile otrzyma diesli - wielokrotność liczby silników wymaganych dla każdego kadłuba.

Najprawdopodobniej większość statków, które są już w wysokim stopniu gotowości, otrzyma silniki, ale te, które będą musiały zamontować elektrownię za trzy lub cztery lata, są już pod znakiem zapytania. Jeśli chodzi o nowo zwodowane statki, to najprawdopodobniej trzeba będzie je przeciąć na pochylni, dopiero później, kiedy wszystko się wyjaśni.

W tym miejscu chcę przypomnieć stracone lata między 2016 a 2021 rokiem – okres, w którym flota nie zamówiła ani jednej korwety, bo politycznie nie można było uznać fiaska projektu 20386, który jak każda budowana w naszego kraju, był reklamowany jako superbroń. Pięć straconych lat, które zapamiętamy w następnej wojnie, kiedy okaże się, że w Marynarce Wojennej po prostu nie ma okrętów.

Jednocześnie odpowiedzialni przywódcy nie przynieśli kierownictwu kraju ewentualnych problemów z silnikami wysokoprężnymi. Oto, co na przykład powiedział prezydentowi szef Rostec Siergiej Czemezow:

„Stworzyliśmy nowy morski zespół turbiny gazowej M-55R, jest to nowy silnik, który jest instalowany na naszych fregatach. To nasz pierwszy rosyjski taki silnik. Już teraz produkujemy go masowo”.
Link

Diesel 10D49 jest częścią tego urządzenia. Ciekawe, co powie pan Czemezow, gdy Kołomna będzie miał problemy z importem?


Fregata projektu 22350. Złożone fregaty najwyraźniej zostaną ukończone, ale ogólnie lepiej się z nimi pożegnać. Zdjęcie: Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej / Wikipedia

Ktoś może powiedzieć, że wszystkie te obawy są bezsensowne, ponieważ seria D49 od dawna jest produkowana dla kolei, a kiedyś była całkowicie domowa. Tak jest, ale spójrz na moc. 16D49, stosowany w korwetach, z 16 cylindrami wytwarza maksymalną moc 6 litrów. Z.

Kiedy silniki wysokoprężne Kolomna były całkowicie domowe, aby usunąć 6 KM z jednego silnika. Z. musiał być wykonany z 000-cylindrowym silnikiem, z dość złożonym dwustopniowym doładowaniem. Ze względu na dokładne sprawdzenie jakości wykonania wymaganej do uzyskania takiej mocy oraz masę niestandardowych części, począwszy od bloku cylindrów, silniki były produkowane kawałek po kawałku. A masywny 20-cylindrowy silnik 16D5 wytwarzał 49 KM. Z. moc zamiast 4 dla 000D5 lub 200 dla 10D49. Te silniki po prostu nie mają wystarczającej mocy, korweta z takimi silnikami nie będzie mogła towarzyszyć kontenerowcowi, ani nie będzie w stanie go dogonić.

Więc jest problem, ale nie ma rozwiązania. Kołomna nadal będzie mogła zaopatrywać koleje w diesle, obecne projekty flotowe - tylko tak długo, jak długo będzie zapas komponentów lub jakimś cudem nie zostaną nałożone sankcje na ich dostawy do zakładu.

Ale to właśnie mają wspólne okręty desantowe, fregaty i korwety.

Korwety też mają swoje problemy. Jednym z nich jest kompleks radarowy. Liczba niedostępnych importów jest taka, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbna jego tle zarówno łódź podwodna, jak i Polyment-Redut i wszystko w ogóle zanika. Jeśli w przypadku elektroniki wojskowej zwykle można wyodrębnić komponenty metodami opisanymi powyżej, to za pomocą produktu firmy Zaslon JSC historia zupełnie inaczej, udało im się tak skomplikować swój naprawdę bezczynny kompleks radarowy, że dostawa komponentów do niego stała się problemem jeszcze przed rozpoczęciem operacji na Ukrainie.

O tym, co stanowi wielofunkcyjny kompleks radarowy z „Bariery”, doskonale opisał w swoim artykule Maxim Klimov „Nieszczelny parasol floty. Analiza techniczna strzelaniny „Grzmot”. Z oczywistych względów Zaslon nie ujawnia, jakie trudności firma napotyka przy pozyskiwaniu komponentów do swoich kompleksów, ale są one naprawdę świetne. Możemy śmiało zagwarantować, że Zaslon nie dostarczy żadnych kompleksów dla tych statków, które zostały zwodowane stosunkowo niedawno. W zasadzie nie postawi na większość budowanych obecnie.

Jak zatem można ocenić położenie nowej korwety projektu 12 „Rozsądne” 20385 czerwca? I tak jak wiodący statek tego projektu, Thundering, gdzie kluczowymi czynnikami w ogromnym opóźnieniu terminów była nie tylko „złota wieża” IBMK „Barrier”, ale także importowana elektrownia. W momencie planowanej kontraktowej dostawy korwety Thundering (2015), gdyby nie odmowa dostaw do niemieckiej elektrowni, Bariera po prostu nie miałaby czego nawet wyciągać w pas nadmorski. Opóźnienie w przerobieniu statku na krajowe silniki uratowało Zaslon i dało mu czas. Widać, że teraz liczą na to samo - niedotrzymanie terminów dla już rzekomo "domowych" diesli będzie nieuniknione, w cieniu którego będą ukrywać wszystkie problemy IBMK.

Jak w tej sytuacji ocenić działania (a raczej zupełną bezczynność) odpowiedzialnych urzędników rosyjskiej marynarki wojennej i Ministerstwa Obrony? Czy oni nadal myślą, że wojny nie będzie?

Ale to nie wszystko.

Jak wiecie, korwety projektów 20380 i 20385 są wyposażone w nadbudowę kompozytową. To ona stopiła się tak „bardzo”, a szkło wleciało do kadłuba korwety „Agile” podczas pożaru, o tym w artykule „Za rzekomą utratę korwety Provorny podczas pożaru w dniu 17.12.2021”. Nie chcę przedwcześnie panikować, ale są powody, by sądzić, że nie wszystkie komponenty kompozytów, z których wykonana jest nadbudowa którejkolwiek z korwet, są produkowane w Rosji i można je teraz sprowadzać z zagranicy.

Opracowanie odpowiedniej chemii i przetestowanie jej w celu zastąpienia właściwych materiałów zajmuje co najmniej kilka lat. To czas, pieniądze i pewne ryzyko niepowodzenia. Niech będzie niski.

W rezultacie korwety „przybywają” od producenta oleju napędowego, z „Bariery” ze wspaniałymi masztami oraz ze stoczni Sredne-Nevsky.


Niemożliwe będzie również zbudowanie korwet projektu 20380 i 20385.

Jak to wszystko się skończy? Skończy się to na całym łożu pustych kadłubów na zapasach, które albo nie zamienią się w statki w rozsądnym czasie, albo nigdy nie zostaną ukończone.

Z fregatami sytuacja jest prostsza, tam problem dotyczy głównie silników wysokoprężnych, prawdopodobnie je otrzymają, dla wszystkich statków wodowanych, dla których nie wyprodukowano jeszcze zespołów turbin spalinowych, potrzeba 8 silników, dwa na statek.

Dla BDK znowu najprawdopodobniej będą mogli oddać elektrownię, ale korwety z całokształtu problemów z sankcjami dostają konkretny cios w brzuch.


Obraz proroczy - kadłub projektu 20386 to wtedy "Mercury", data formalnego położenia to jesień 2016, a obok mały budynek - "Strict" projektu 20380, budowany jest od lutego 2015. Zdjęcie wykonano w stoczni Severnaya w połowie 2021 r. Teraz, wraz z wypełnieniem budynków, wszystko będzie znacznie bardziej skomplikowane. Zdjęcie: Ciekawe, forums.airbase.ru

I razem z korwetami mają pod nosem NSNF.

Stan istniejących okrętów OVR we flotach jest bliski stanu wyjątkowego, nie mówiąc już o ich całkowitym starzeniu się i faktycznej utracie zdolności bojowej – nawet przeciwko bardzo słabemu wrogowi w NVO użycie MPK pr. 1124M i MRK 1239 odwróciło się okazać się niemożliwe (i to przy skrajnym niedoborze statków).

Jeśli podczas dostarczania większości korwet w mniej lub bardziej rozsądnym czasie istniała przynajmniej techniczna możliwość rozmieszczenia na morzu kilku okrętowych grup poszukiwawczo-uderzeniowych, które mogłyby osłaniać rozmieszczenie SSBN i chronić strategiczne okręty podwodne przed obcymi łodziami myśliwskimi, teraz jej nie będzie.

Tak, korwety mają ograniczone systemy rakiet przeciwlotniczych, nie mogą odpierać nalotów i zestrzeliwać pocisków, ale jakoś mogą walczyć z okrętami podwodnymi - jest bulwiasty i holowany sonar, śmigłowiec przeciw okrętom podwodnym, torpedy i przeciwtorpedy, projekt 20385 ma pociski przeciw okrętom podwodnym. Wszystko - z różnymi ograniczeniami użytkowania, wszystko - jest znacznie gorsze niż zachodnie odpowiedniki (z wyjątkiem antytorped i torped kompleksu "Pakiet"), ale wszystko jakoś działa.

A teraz po prostu tego nie zrobią. Będą puste pudełka.

Ochrona akwenu a wojna bliskiej przyszłości


Jak zostało powiedziane nieskończenie wiele razy, najważniejsze z punktu widzenia fizycznego przetrwania kraju jest niezawodne odstraszanie nuklearne, a głównym elementem odstraszania nuklearnego jest zapewnienie nieuchronności nuklearnego uderzenia odwetowego.

Za nieuchronność odwetowego (nie odwetowego, a mianowicie odwetowego) ataku nuklearnego w Rosji Marynarka Wojenna, a konkretnie flota atomowych okrętów podwodnych, jest odpowiedzialna za swoje okręty podwodne z pociskami strategicznymi (SSBN).

Autor szczegółowo opisał w artykule, jaki jest podział ról w strategicznych siłach nuklearnych w celu zapewnienia odstraszania nuklearnego, a także jak ważne są okręty przeciw okrętom podwodnym strefy bliskiego morza dla zapewnienia rozmieszczenia strategicznych okrętów podwodnych. „Statki przeciw okrętom podwodnym i odstraszanie nuklearne”. Zagadnienie jest w nim w pełni ujawnione, a potrzeba posiadania niedrogiej i produkowanej masowo korwety, która mogłaby być budowana w dużych seriach i stałaby się tam podstawą sił przeciw okrętom podwodnym Marynarki Wojennej, jest tam uzasadniona.

Wyjaśniono tam również, dlaczego takie korwety, a nie lotnictwo, powinny stać się podstawą krajowych sił przeciw okrętom podwodnym. Wtedy taką korwetę rozumiano jako racjonalnie zaprojektowaną wersję korwety projektu 20385 lub w skrajnych przypadkach 20380. Teraz można o nich zapomnieć.

W Marynarce Wojennej Północnego i Pacyfiku pilnie potrzebne są co najmniej cztery brygady do ochrony akwenu, w skład których, podobnie jak w czasach sowieckich, wchodziłyby trałowce i korwety (w ZSRR zamiast korwet były MPK), te ostatnie powinny mieć siły wystarczające do ciągłego patrolowania tras w celu rozmieszczenia okrętów podwodnych do służb bojowych, kontroli wąskich gardeł oraz awaryjnego wyjścia na morze w celu poszukiwań na wezwanie i wzmocnienia już rozmieszczonych sił przeciw okrętom podwodnym.

Na Morzu Czarnym potrzebna jest kolejna brygada. Nie ma tam strategicznych okrętów podwodnych, ale jest Morze Śródziemne, niedaleko Tartus, jest Turcja ze swoją potężną łodzią podwodną.

Odrębną kwestią jest Bałtyk, który w przypadku wojny z pewnością stanie się, jak zawsze, najtrudniejszym teatrem naszych działań.

Szacunkowa liczba okrętów strefy przybrzeżnej, zdolnych do walki z okrętami podwodnymi, powinna znajdować się (z wyłączeniem Bałtyku, gdzie trzeba najpierw zdecydować o kształcie przyszłej wojny i sił do niej) na Morzu Północnym, Bałtyckim i Czarnym floty około 30-40 jednostek. Na Bałtyku powinna znajdować się pewna liczba statków.

Dla porównania: w tej chwili flota otrzymała 7 korwet projektu 20380 o różnych modyfikacjach (wszystkie są w ograniczonej gotowości bojowej, ostatnie są wyposażone w radar z Bariery, prawie niesprawny), 2 kolejne są testowane a jeden jest na ukończeniu, a teraz - jego los jest już pod znakiem zapytania.

Dostarczono korwety Projektu 20385 - 1, złożono z minimalnymi (dla "Rozsądnych" - zero) szansami na ukończenie - 2, a ostatnia 4 to "Agile", która spłonęła i jak obiecują, zostanie przywrócona kiedyś w przyszły. Najwyraźniej, kiedy wszystkie komponenty do nadbudowy i komponenty do 16D49 będą mogły być produkowane w Rosji, a Zaslon będzie miał zaszczyt wypełnić warunki umowy na dostawę swojego cudownego kompleksu.

W sumie jest gwarantowane, że wejdzie do eksploatacji i wejdzie do eksploatacji (bez obrony przeciwlotniczej lub z problematyczną obroną przeciwlotniczą) - 10 korwet, 4 zamrożą na stosach z pomnikami, wraz z pomnikiem projektu 20386, a jeśli jakieś dołączą do nich kolejne nowo położone korwety, dołączą też do szeregów pomników. To jest 10 zamiast 40.

Na tle realizacji takiej perspektywy ktoś w trzewiach Dowództwa Głównego wpadł na pomysł jeszcze jednego triku – ustawienia nieuzbrojonych „okrętów patrolowych” projektu 22160 dla OVR i na podstawie liczbę proporczyków (nie wspominając, jakie to proporce), podają w górę, że siły są wystarczające do operacji w strefie przybrzeżnej. Nie ma za tym żadnej strategii, jest to zwykłe „picie” pomieszane z ochroną swoich miejsc przed wprowadzeniem do nich bardziej kompetentnych szefów, oraz obowiązkowym elementem tego „zestawu środków” jest okłamywanie najwyższego kierownictwa politycznego, które od dawna i skutecznie odcina się od wszelkich źródeł informacji, z wyjątkiem raportów w folderach, w których jest jasne jakie.

To prawda, że ​​​​zaledwie kilka dni temu w mediach pojawił się „odpływ”, że statki patrolowe Projektu 22160 nie usprawiedliwiły się i nie będą już budowane. Trzeba było wojny, aby ten łatwy do zrozumienia fakt został wreszcie przez kogoś rozpoznany.

Powiedzmy tylko, że w sprawie projektu 22160 nic nie zostało jeszcze postanowione, ten „tartak” ma zbyt silne wsparcie i wszystko może być. Ale nawet tam jest „wąskie gardło” - te same silniki wysokoprężne Kolomna 16D49 (co więcej, zostały one zainstalowane wbrew wymaganiom dla okrętów wojennych w jednym przedziale - to znaczy, że jedyne trafienie nawet małego pocisku typu Brimstone prowadzi do całkowita utrata postępu przez taki statek), które są potrzebne i dla korwet, i nikt nie może dziś ominąć tego momentu.

Więc przynajmniej korwety są w porządku, przynajmniej „patrolowie”, a puste kadłuby na kolbach będą takie same.

Jednocześnie nie zniknęła potrzeba zapewnienia stabilności bojowej NSNF, a tak naprawdę okrętów do innych zadań jest za mało, tych samych lotniskowców pocisków manewrujących potrzeba więcej, a konwojów, jeśli coś trzeba być strzeżone, a jednostki desantowe i inne zadania również nie zniknęły.

Wszystko to wiąże się z ograniczeniami budżetowymi. Teraz przywództwo kraju zdecydowanie nie zależy od floty. Przed flotą będzie tuż za Ukrainą, gdy przed krajem pojawi się kolejny wróg. I konieczne będzie pilne wywiezienie gdzieś wielu statków, które mogą być zbudowane w ramach sankcji i wykonalne dla naszego przyszłego skromnego budżetu, i które będą miały wystarczające zdolności bojowe.

To właśnie Amerykanie nazywają „burzą idealną” – połączeniem wszystkich możliwych niekorzystnych czynników w skrajności. Dla kolegów admirałów ta burza jest jeszcze bardziej niebezpieczna – między innymi wojna na Ukrainie mogłaby położyć kres obecnej kulturze bezkarności. I mogą wziąć i nagle zapytać o stan floty. I co wtedy zrobią?

Podpowiedzmy.

Statek mobilizacyjny


Potrzebujemy projektu mobilizacyjnego, który może zaspokoić pilne potrzeby Marynarki Wojennej, który można zbudować już teraz. Co to powinno być?

Pierwszy. Ponieważ zadań jest wiele i są one różne, statek musi być wielozadaniowy. Oznacza to obecność zarówno zdolności przeciw okrętom podwodnym, jak i systemów obrony powietrznej, ofensywnej broni rakietowej i artylerii. Tak więc okręt powinien być w stanie używać pocisków manewrujących rodziny Calibre, pocisków przeciwokrętowych Onyx i Zircon, pocisków przeciw okrętom podwodnym 91R/RT. To automatycznie wymaga użycia statków UKKS z wyrzutniami 3S14.

Drugi. Ponieważ silniki wysokoprężne są naszym wąskim gardłem, statek musi mieć w pełni zlokalizowane silniki wysokoprężne. Turbiny gazowe drastycznie zwiększają koszt zarówno samego statku, jak i jego cyklu życia oraz wymagają zwiększenia zapasów paliwa na pokładzie. Niemniej jednak opcja wykorzystująca turbiny zostanie omówiona poniżej, podczas gdy my zajmiemy się dieslami.

Trzeci. Wszystkie systemy statku muszą być seryjne lub wymagać minimalnych aktualizacji.

Czwarty. Ponieważ potrzebna będzie ilość, fabryki zlokalizowane na śródlądowych drogach wodnych, na przykład Zelenodolsk, które po dostarczeniu ostatnich statków projektów 21631 i 22160 pozostaną bez pracy, powinny być w stanie go zbudować.

Ostatni czynnik wymaga posiadania małego zanurzenia. Małe zanurzenie z koniecznością zapewnienia zdatności do żeglugi na Morzu Barentsa, Norweskim, Ochockim i Beringa wymaga ograniczenia wielkości statku w celu zapewnienia zdatności do żeglugi. Tego samego wymaga warunek zapewnienia statkowi dużej prędkości.

Teraz zaczynamy definiować kształt. Jedynym zakładem w Rosji, który produkuje morskie silniki wysokoprężne, na których produkcję prawie nie mają wpływu sankcje, jest Zvezda PJSC w Petersburgu, z linią silników 56-128 cylindrów (resztę na razie zostawimy).

Ten fakt od razu prowadzi nas do statku w wymiarach projektów 21631 i 22800. Ten ostatni jest generalnie wyposażony w te silniki diesla, a konkretnie M507D w ilości trzech jednostek pracujących na trzech liniach wałów. Diesle w projekcie 21631 są importowane (chińskie na ostatnich kadłubach), ignorujemy je.

Patrzymy na skład broni. Artyleria - działo 76 mm na "Karakurt", bardzo dobre i optymalne dla takiego statku. Działo 100 mm, podobnie jak na Buyan-M, jest zbędne dla takich statków.

Oba projekty mają UKKS z wyrzutnią 3S14 do pionowego wystrzeliwania pocisków. Na Buyans-M nie można strzelać z niczego innego niż Calibre, również z Karakurt, ale tylko ze względu na BIUS statku, obciążenia podczas startów Onyx lub Zircon są uwzględnione w projekcie.

Systemy obrony powietrznej - na Buyanach nie można ich za takie uznać, ale Karakurts mają Pancyr-M, który w rzeczywistości wystarczy wymienić radar strzelający na działający w innym zasięgu - zwykły nie działa dobrze w deszczu, tajfunie itp. ze względu na nieoptymalny zakres długości fali dla statku. Można to naprawić i szybko. Broń elektroniczna (REV) „Karakurt” pozwala walczyć ze statkami nawodnymi.

Statek mobilizacyjny dla Marynarki Wojennej objęty sankcjami
Przykład pogody, w której Pancyr-M nie będzie w stanie celnie strzelać. To Kamczatka i taka pogoda nie jest tam rzadkością. Trzeba rozwiązać problem z radarem.

Inną opcją jest rozmieszczenie systemu obrony powietrznej Tor-FM (co wiąże się zarówno z niższymi kosztami, jak i mniejszym ryzykiem sankcji). I tę kwestię należy rozważyć, Tor-MF jest gotowy na serię, ma szereg zalet, a co najważniejsze nieproporcjonalnie dużą lokalizację pod względem komponentów. W przypadku Tor-MF konieczne będzie zainstalowanie na okręcie jednego stanowiska artyleryjskiego AK-30M kal. 630 mm do obrony sektora rufowego. Możesz z niego strzelać, celując w słupek radaru Tora-MF.

Zbliża się rodzaj wielozadaniowego statku z REV, silnikami wysokoprężnymi i uzbrojeniem, takim jak „Karakurt” (z możliwą poprawką do „Tor-MF”), ale z dodatkiem kompleksu sonaru i „Packet-NK " złożony. Ponieważ potrzebujemy zarówno płytkiego zanurzenia, jak i dużej prędkości, nie uda się zainstalować na tych statkach potężnej bulwiastej lub podkilnej stacji hydroakustycznej (GAS), będziemy musieli poradzić sobie z holowanymi i opuszczanymi.

Kompaktowy „Platinum-M” lub jego odpowiednik można uznać za skrzydlaty, ale to pytanie jest otwarte - uruchomienie statku do produkcji jest krytyczne i nie warto komplikować jego konstrukcji. Ponadto podkilny GAS zmniejszy prędkość, a wszystko z nim nie jest takie proste, co zostanie omówione poniżej. W ostateczności potrzebujemy małych GAS zdolnych do wyznaczania celów przeciwtorpedom i nie psujących zbytnio konturów, a oni też są w kraju.


Rufa prawdziwego MRK projektu 22800 i przybliżona możliwa lokalizacja na nim wyrzutni torped i antytorped kompleksu Paket-NK.

Możliwość stworzenia takiej korwety ujawnił w artykule M. Klimow „Potężna i wydajna mała wielozadaniowa korweta w cenie lotu myśliwcem”. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbmówi się o innym składzie uzbrojenia na pokładzie, ale wtedy perspektywy gospodarcze kraju były zupełnie inne, teraz trzeba mówić o nieco prostszym statku. Niemniej jednak ten artykuł udowodnił, że można spakować wszystko, czego potrzebujesz, do małej walizki. Opisuje również sposób interakcji statku ze śmigłowcami, technikę tankowania i dostarczania sprzętu do wykrywania okrętów podwodnych na pokładzie w przypadku braku lądowiska na samym statku.

Ale tutaj znowu pojawia się problem - są to silniki wysokoprężne M507D, w które wyposażone są Karakurty. PJSC „Zvezda” jest w poważnym stanie, a maksymalna liczba silników M507, które może wydać w ciągu roku, wynosi pięć. Na jednym „Karakurcie” jest ich trzech.
Oznacza to, że w ciągu dwóch lat można postawić pod stępkę nie więcej niż trzy statki, średnio 1,5 rocznie, a dodatkowo co dwa lata jeden silnik będzie trafiał na części zamienne. To nie wystarczy. Trzy statki w ciągu trzech lat to 9-10 statków do czasu, gdy zaostrzenie sprzeczności ze Stanami Zjednoczonymi może zbliżyć się do otwartego konfliktu (lata 2030. XXI wieku).

Przywrócenie porządku w Zvezdzie jest możliwe i szybkie, ale wymaga kierowniczej woli państwa, popartej mądrymi decyzjami zarządczymi, co nie jest jeszcze możliwe w obecnych warunkach politycznych.

Oznacza to 5 diesli rocznie.

Ale i tutaj jest rozwiązanie.

W lutym 2020 autor opublikował artykuł „Karakurt” z armatką wodną. Rosja ma wszelkie możliwości budowania okrętów wojennych w tempie Chin”. w gazecie „VPK-Courier”. Z poniższego fragmentu w zasadzie wszystko jest jasne:

„Ale w końcu trzy M507D to zasadniczo sześć M504, a cztery to już osiem. M507 to, mówiąc najprościej, para dwóch M504. Czy możliwe jest uzyskanie akceptowalnych parametrów wydajności na „połówkach” M507? Okazuje się, że możesz.
Obecnie w krajach zachodnich coraz częściej spotyka się wieloszybowe instalacje wodno-strumieniowe. Jest to w zasadzie „bateria” armatek wodnych, zajmująca całą szerokość statku z boku na bok.
Śmigła takie stosowane są dotychczas głównie na promach szybkobieżnych. Na przykład Silvia Ana, o długości 125 metrów, szerokości 18, całkowitej wyporności 7 ton i sześciu silnikach o mocy 895 kilowatów, może osiągnąć prędkość do 5 węzłów. Taki ruch daje mu wielowałowa instalacja waterjet.
Łatwo obliczyć, że dla statku wielkości Karakurta i takiej samej wyporności (poniżej 1 ton) podobny wielowałowy system strumienia wodnego zapewni porównywalne dane dotyczące prędkości przy mniejszej mocy. W ten sposób zamiast trzech M000D można zastosować cztery M507, z których każdy będzie działał na własnej armatce wodnej. I ponownie rozwiążemy problem, ponieważ nawet przy obecnych możliwościach Zvezda PJSC w zakresie dostaw silników wysokoprężnych możliwe będzie zbudowanie do dwóch takich statków rocznie bez zwiększania produkcji silników.
Wystarczy do tego, aby na nowo projektowanych małych okrętach wojennych zamiast dwu- i trzywałowych układów napędowych ze śrubami napędowymi zastosowano wielowałowe wodnostrumieniowe.

A potem półtora statku rocznie zamienia się w dwa statki rocznie, plus dwa silniki na części zamienne rocznie (a nie jeden M507D w ciągu dwóch lat). A teraz to już normalne tempo, pod warunkiem stabilnego finansowania.


W silniku M507 widać, że składa się z dwóch identycznych sekcji-przedziałów pracujących na wspólnej skrzyni biegów. I to prawda, to dwa współpracujące ze sobą 56-cylindrowe silniki. Zdjęcie: Dieselzipservice


I to jest pojedynczy 56-cylindrowy przedział - podstawa zarówno silnika M504 z jednego przedziału i skrzyni biegów, jak i dwukomorowego M507.

Jednocześnie cała broń radioelektroniczna jest seryjna, dla której oczywiście konieczne będzie noszenie komponentów według szarych schematów, ale jest to po prostu do rozwiązania. Wszystkie bronie są seryjne lub prawie seryjne. Obrona powietrzna Pancyra-M z rozwiązanymi problemami radaru strzelającego i działa 76 mm jest więcej niż godna jak na mały statek (ale konieczna jest zmiana zasięgu radaru!). Statek nie będzie miał żadnych wąskich gardeł, które uniemożliwiałyby jego budowę – niezależnie od surowości sankcji.

I można zbudować wiele takich statków. Pięć lat - dziesięć korwet. Dziesięć lat - dwadzieścia korwet. Cóż, albo do 160 pocisków manewrujących w całkowitej salwie. Jeśli Zvezdzie uda się wyprodukować więcej silników Diesla, będzie można zbudować więcej statków.

Jednocześnie takie statki mogą równie dobrze operować w strefie dalekomorskiej, a mianowicie: na Morzu Śródziemnym, stwarzając warunki nie do zniesienia dla zachodniego okrętu podwodnego i bazującego na Tartusie. Duża liczba takich okrętów „zadowoli” naszych partnerów totalną salwą rakietową i ilością sił potrzebnych do ich wykrycia i zaatakowania.

Cóż, jeśli Buyans-M trafią do DMZ, to ci będą mogli tam być obecni bez problemów, ale z dużo większym skutkiem. Ucieczka w razie potrzeby nad Morze Czerwone, np. do Port Sudan, również będzie możliwa bez żadnych problemów, jeśli w pobliżu znajdował się tankowiec.

To, w jakim stopniu takie statki, gdyby było ich dużo, byłyby przydatne u wybrzeży Ukrainy, po prostu nie wymaga komentarza - zarówno Pancyri-M (a także Torah), jak i Kaliber są tam dziś dość poszukiwane.

Czy pomysł ma wady? Nie krytyczne. Po pierwsze, nie ma możliwości wylądowania helikopterem na pokładzie. Ale, jak pokazuje M. Klimow, nie jest to przeszkodą dla np. tankowania helikoptera z takiego statku, jeśli flota jest w stanie go opanować. Nie stanowi to przeszkody w zabraniu osoby na pokład helikoptera lub dostarczeniu ładunku na statek drogą powietrzną.


Tankowanie helikoptera bez lądowania to jednak nie rosyjska marynarka wojenna, ale można się tego nauczyć. I wyposaż statek we wszystko, co jest do tego niezbędne.

Okręt będzie operował w strefie przybrzeżnej, gdzie możliwe będzie przede wszystkim zapewnienie jego interakcji ze śmigłowcami bazującymi na wybrzeżu lub samolotami przeciw okrętom podwodnym, jeśli będą one do tego czasu dostępne.

Drugą możliwą wadą jest szybkość. Z przybliżonych szacunków wynika, że ​​wielowałowa instalacja wodnostrumieniowa nie pozwoli odzyskać wzrostu wyporności i rozmiarów okrętu w stosunku do RTO (dodajemy system sonarowy, uzbrojenie torpedowe i personel), przy jednoczesnym zmniejszeniu mocy elektrowni. Maksymalna prędkość będzie prawdopodobnie w przedziale 27-29 węzłów. Oznacza to, że wiele wrogich okrętów nawodnych (USA, Anglia, Japonia) będzie szybszych.

Tutaj trzeba jasno stwierdzić, że nie wpłynie to na realizację zadań zapewniających rozmieszczenie NSNF, tam generalnie przez większość czasu trzeba będzie chodzić z holowanym GAZEM, a kilka dodatkowych węzłów na maksymalnej mocy po prostu nie ma sensu, będziesz potrzebować dobrej szybkości wyszukiwania, a to zapewni.
Okręt podwodny nie będzie w stanie oddalić się od takiego statku - przy aktywnym „oświetleniu” akwenu jego niewidzialność nie ma znaczenia, a pocisk przeciw okrętom podwodnym 91R wystrzelony z UVP 3S14 jest w każdym razie szybszy niż jakikolwiek okręt podwodny i uderza daleko.

Podczas uderzenia pociskami manewrującymi prędkość nie jest ważna.

Podczas rozmieszczania grup statków w dowolnym miejscu ważna jest prędkość przejściowa, którą statek może utrzymać przez długi czas, ale tutaj będzie ona bardzo wysoka, 20 węzłów lub więcej. Tak naprawdę będzie to jeden z najszybszych (pod względem przemieszczania się do wyznaczonego obszaru) okrętów.

Oznacza to, że fakt, że prędkość statku będzie mniejsza niż prędkość tych samych fregat Karakurt lub Projektu 11356, w zasadzie nie ma znaczenia.

Podobnie jak w przypadku śmigłowca, wada ta nie jest znacząca.

Będzie to miało wpływ w dwóch przypadkach - przy próbie namierzenia okrętów Stanów Zjednoczonych, Wielkiej Brytanii czy Japonii, które prawie wszystkie poruszają się szybciej niż 30 węzłów, oraz podczas operowania w tak niebezpiecznej sytuacji z punktu widzenia podwodnego i zagrożenia powietrznego, że dodatkowe 2-3 węzły prędkości (da możliwość pokonania dodatkowych 3,6-5,4 km w ciągu godziny lub np. 10,8-16,2 km w ciągu trzech godzin przy maksymalnej mocy) będą krytyczne.

Przed taką wojną trzeba jeszcze, jak to mówią, najpierw rozegrać. Po drugie, dla przyszłych statków istnieje opcja dużej prędkości - dwie z czterech armatek wodnych będą napędzane turbinami M-70, również opanowanymi przez krajowy przemysł. Da to około 33 węzłów prędkości maksymalnej, ale z ograniczeniami czasu pracy turbin i kosztem zwiększonego zużycia paliwa.

Nawiasem mówiąc, turbiny umożliwiają zwiększenie liczby po prostu w zawrotnym tempie - dziesięć M504 rocznie, po dwie na statek i taka sama liczba turbin M-70, które faktycznie można zdobyć w tym samym okresie, sprawiają, że możliwe jest podwojenie liczby budowanych statków w porównaniu do statków napędzanych wyłącznie olejem napędowym.

Ale - ze względu na wzrost kosztów.

Tak czy inaczej, tę opcję awaryjną można mieć na uwadze na przyszłość, ale na razie pojawia się kwestia rychłego załamania sił nawodnych i trzeba podjąć decyzje, które pozwolą zbudować flotę w miarę szybko i tanio jak to możliwe. Teraz to oznacza statek z silnikiem wysokoprężnym.

Zrób krok do przodu


Sytuacja wymaga racjonalnych rozwiązań. Osoby odpowiedzialne za przemysł stoczniowy muszą zrozumieć prostą rzecz – czas, kiedy można było obiecać, a nie dotrzymać, dobiega końca. Liczba pustych budynków na stokach prędzej czy później osiągnie krytycznie dużą liczbę, a żaden z naszych potencjalnych przeciwników zdolnych wyrządzić nam realną krzywdę, poza Polską i Ukrainą, nie ma z nami granic lądowych. Następna wojna może okazać się zupełnie inna, a era bezkarności dla „porządnych ludzi” się kończy, czas, żeby się już martwili.

Kto zbuduje takie statki? To będzie w stanie zrobić większość fabryk w naszym kraju, statek zapowiada się prosty. Potrzebne będzie jednak stabilne finansowanie.

Kto zaprojektuje taki statek?

Najbardziej logiczne byłoby zaangażowanie w prace Centralnego Biura Projektowego Ałmaz, przynajmniej nikt nie ma doświadczenia w projektowaniu lekkich okrętów dla floty porównywalnej z Ałmazem, a przykład Karakurt RTO bardziej niż wymownie mówi o jakim poziomie Almaz może zrobić robotę: fiasko korwety to raczej połączenie złej woli jednostek i epoki chaosu w naszym kraju, jest to wyjątek, który nie charakteryzuje możliwości Ałmaz.

Ale musisz je kliknąć, aby wykonały dokładnie taki projekt, jaki jest potrzebny, i tak szybko, jak to możliwe - w ciągu półtora do dwóch lat.

Przy ścisłym ustaleniu zadania w Ałmaz zrobią wszystko, tym bardziej, że doświadczenie tworzenia Karakurtu można tu wykorzystać w maksymalnym stopniu - to decydująca zaleta Centralnego Biura Projektowego.

Zarówno sytuacja, jaka rozwija się wokół naszego kraju, jak i zainteresowania zawodowe osób, które wkrótce zostaną zapytane o terminy wprowadzenia do służby nowych okrętów, zapewnienie strategicznych sił nuklearnych oraz zwiększenie całkowitej salwy rakietowej Marynarki Wojennej, wymagają ostrej wzrost mocy i wielkości floty przy jednoczesnym wzroście presji sankcji i zmniejszeniu finansowania. Więcej statków i pocisków za mniejsze pieniądze i to szybko.

Oznacza to, że odpowiedzialni liderzy po prostu muszą to zrobić i to wszystko. Cóż, albo nowi szefowie zasiądą na swoich krzesłach, i to bardzo szybko.
344 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -9
    21 czerwca 2022 05:31
    Pierwszy. Ponieważ zadań jest wiele i są one różne, statek musi taki być różnego przeznaczenia. Oznacza to obecność zarówno zdolności przeciw okrętom podwodnym, jak i systemów obrony powietrznej, ofensywnej broni rakietowej i artylerii. Tak więc okręt powinien być w stanie używać pocisków manewrujących rodziny Calibre, pocisków przeciwokrętowych Onyx i Zircon, pocisków przeciw okrętom podwodnym 91R/RT. To automatycznie wymaga użycia statków UKKS z wyrzutniami 3S14.
    Jest jasne. Za wszelkie dobro, przeciwko wszelkiemu złu. Ale to nie jest możliwe.Myślę, że okręty powinny mieć przedział uzbrojenia, do którego ładuje się głowicę zgodnie z rozkazem. Różnego przeznaczenia, tak, może wykonywać różne zadania, ale nie w najlepszy sposób. uciekanie się
    1. +7
      21 czerwca 2022 08:43
      Alexander zapomniał również o tak ważnym czynniku, jak umiejętność korzystania z całej tej broni. Czy nam się to podoba, czy nie, 22800 to zaledwie 800-900 ton, które w przyszłości może wzrosnąć do 1,5-1,7 tys. ton. Jest to niezwykle mało, aby zapewnić poprawną pracę wymienionych systemów w warunkach falowania (co nie jest tak rzadkie w naszych szerokościach geograficznych). Amortyzatory rolkowe oczywiście częściowo rozwiążą ten problem, ale to nie jest panaceum. Jedynym wyjściem jest stworzenie większych statków nawodnych, które mają większą bezwładność, a przez to lepiej kompensują pochylenie i przechylenie. Wszystko to prowadzi nas do potrzeby masowego tworzenia statków o wyporności co najmniej 3-4 tysięcy ton. Ale, jak słusznie zauważył Aleksander, wkrótce pojawią się bardzo poważne problemy z elektrownią dla tak stosunkowo dużych statków. Jak być? Oczywiście Chinom nie spieszy się z pomocą w tej sprawie, a dodatkowych środków finansowych na wyżywienie cudzego przemysłu prawie nie ma, co oznacza, że ​​jak zawsze będziecie musieli polegać na własnych siłach. Czy oprócz tego, co sugeruje autor, jest wyjście z tego impasu?

      Właściwie jest.

      Jesteśmy przyzwyczajeni do niejako lekceważącego traktowania elektrowni kotłowo-turbinowej, uważając ją za coś archaicznego, zawodnego i nieproduktywnego. Pod wieloma względami opinia ta wynika z nieudanych doświadczeń eksploatacji niszczycieli pr. 956, którym w warunkach kryzysu ustrojowego państwa nie zapewniono odpowiedniej opieki i dbałości o uzdatnianie wody. W rzeczywistości kotłownia turbinowa ma bardzo przyzwoite wskaźniki wydajności i wysoką łatwość konserwacji, w większości nie wymagającą nawet wysoce profesjonalnego szkolenia, a zatem (jeśli istnieje zapas rur do naprawy) wykonalną albo przez samą załogę, albo przez siły specjalistów od pływających warsztatów (chociaż nie wiem, czy w składzie naszej floty takie obiekty). Specjalne Biuro Projektowe Budowy Kotłów, które kiedyś zajmowało się produkcją kotłów dla rosyjskiej marynarki wojennej, nie zniknęło i nadal znajduje się w Petersburgu, chociaż produkuje głównie produkty jednostkowe. Jednak teraz można to powiedzieć o prawie całej inżynierii na potrzeby Marynarki Wojennej. Jednocześnie zakład z własnej inicjatywy opracował nowoczesne modele kotłów wykorzystujące system automatycznego sterowania, który zapewnia pracę kotła i turbosprężarki w trybie automatycznym lub zdalnym bez stałego dozoru, co znacznie ułatwia korzystanie z te instalacje. Ponadto w ramach zlecenia na przebudowę krążownika lotniskowca „Baku” pr. 1143.4 na indyjski lotniskowiec Vikramaditya zakład przystosował swoje kotły do ​​pracy z olejem napędowym, co pozytywnie wpłynęło na efektywność tego typu elektrowni.

      Jak więc widać, jeśli chcesz, nadal można znaleźć alternatywę dla silników wysokoprężnych i turbin gazowych.Innym pytaniem jest, które statki powinny być wyposażone w CTU. Oczywiste jest, że nie powinny to być najbardziej zaawansowane okręty naszej marynarki wojennej, ponieważ. złożoność produkcji każdej pojedynczej jednostki rozciągnie serię na znaczny okres czasu. Oznacza to (tutaj w pełni i całkowicie popieram Timokhina) powinny to być statki, które mają już sprawdzone uzbrojenie, stosunkowo tanie i masywne. Jedynymi fregatami, które spełniają te kryteria, są statki projektu 11356. Tak, trochę archaiczny, bez fazowanych boków i innych technologii stealth, ale prosty i relatywnie niedrogi. Jednocześnie mają cały niezbędny asortyment uzbrojenia, który wymienił Alexander (zwłaszcza jeśli wyposażymy ich jeszcze w zwykły GAS i BGAS), oraz pełnoprawną obronę powietrzną średniego zasięgu + bardzo dobre warunki bytowe dla załogi, co czego nie można powiedzieć o korwetach czy RTO. Jednocześnie wydanie tych statków wcale nie oznacza rezygnacji z budowy tych samych karakurtów, czyli podobnych do niszczycieli fregat 22350m, całkowicie wbudowanych w niszę między nimi.
      1. +1
        23 czerwca 2022 01:49
        Pełna zgoda co do większych przypadków dobry
        W końcu koszt kadłuba to tylko około 10% ceny całego statku.
        A z kotłami pomysł też dobry.
      2. -1
        30 lipca 2022 08:17
        Dante, jak pisał VAM w bazie lotniczej w temacie o niszczycielach 956, problem jest systemowy.
        „O jakości naprawy. Jeżeli podczas naprawy kotła jakaś plucha od robotników, odcinając np. zaklejone śruby perforowanych osłon w kolektorze pary, nie zakryła otworów rur układ rur kotłowych, to przynajmniej kilka nacięć tych śrub (lub nawet kilkadziesiąt!) zdecydowanie wpadło do rur. Dobrze, że spadły płytko, a można było je zobaczyć z kolektora i wyjąć. Gorzej, jeśli opadły głęboko i nie było ich widać.Następnie - w 100% przypadków naruszenie objętości obiegu wody lub pary w tych rurkach, przegrzanie ścianek, a następnie - awaria rurki (czytaj - kotła) w najbardziej nieodpowiednim momencie. Oczywiście trzeba powiedzieć, że personel jest zobowiązany do kontrolowania procesu naprawy, ale tutaj płynnie przechodzimy do tego właśnie czynnika ludzkiego. Nie jest tajemnicą dla nikogo, że wraz z tendencje wzrostowe obojętności w społeczeństwie w latach 80-tych ta sama obojętność niestety rosła zarówno w wojsku jak i marynarce wojennej. Ale to tylko część kłopotów. Dowiedziano się, że pod koniec lat 80., na początku lat 90. do floty przybyli porucznicy z niewystarczającym zapasem wiedzy. Ale spójrzmy obiektywnie. Tak, byli wśród nich zarówno ludzie obojętni, jak i ci, którzy w czasach pierestrojki bardziej myśleli o handlu niż o służbie. Ale co z resztą, która chciała służyć? Dla tych, którzy nie wiedzą, powiem trochę.
        Jak przygotowywano poruczników do służby do połowy lat 80.? W szkole mieli pełnoprawną, działającą elektrownię kotłowo-turbinową! To elektrownia (!), a nie zespół działających mechanizmów instalacyjnych, jak w ośrodku szkoleniowym dla personelu szkoleniowego. I niech to będzie instalacja z kotłem KVG 57/28 i GTZA TV-10 z TFR pr.42. Ale podczas działania tej instalacji można było zrozumieć, poczuć, poczuć wszystkie połączenia jednostek i zespołów! Opracował działania w różnych sytuacjach eksploatacyjnych, sytuacjach awaryjnych i trybach pracy itp., nie wspominając o prostym uruchomieniu i likwidacji instalacji. I jak się udało! IV i V kurs na kilkadziesiąt (EMNIP - w rejonie setek godzin!). Co więcej, KAŻDY wielokrotnie stał na straży KAŻDEGO stanowiska bojowego – od prostego mechanizmu do dyżurnego inżyniera mechanika! I tak, powtarzam, dziesiątki razy. A ze strony nauczycieli tylko napływały różne wkłady - to, tamto itp. nie powiodło się. Plus symulator treningowy. W rzeczywistości - te same stanowiska bojowe, tylko nieaktywne, ale rodzaj imitacji - tablice przyrządów stanowisk bojowych (od mechanizmu do stanowiska energii i przeżywalności). I wszystko jest takie samo - rodzaj „zimnego” zegarka na każdym stanowisku bojowym, z ciągłą zmianą stanowisk i wprowadzeniem od nauczycieli. A nauczyciele twardzi (jeśli nie okrutni) prosili o wiedzę w specjalności. Wreszcie, gdy kadet wciąż przyjeżdżał na praktyki we flocie, wsiadał na statki, które wypływały w morze (choć nie tak często, jak chciały, ale wciąż wychodziły). I dlatego, gdy rozpoczął służbę porucznika, absolwent szkoły, nawet jeśli go to nie obchodzi (byli tacy, po co ukrywać), miał pewne doświadczenie operacyjne.
        Co stało się potem? Potem (w 1986 lub 1987 roku, nie pamiętam dokładnie) stara instalacja została zdemontowana. Intencje były dobre - musieli zamontować instalację niszczyciela 956. Ale tutaj zaczął się upadek kraju i nic nie zostało zamontowane. Co się stało? W tym czasie statki coraz rzadziej wychodziły na morze, więc wielu kadetów również nie mogło zdobyć doświadczenia w praktyce. Oto rezultat: jeśli uruchomienie siłowni statku staje się czymś w rodzaju sytuacji awaryjnej, a każda sytuacja awaryjna jest jak koniec świata, to jak można normalnie eksploatować? A jak szkolić marynarzy i brygadzistów? Ale kotły wysokociśnieniowe wymagają również ścisłego przestrzegania reżimu chemicznego uzdatniania wody.
        Wynik mojego długiego monologu: tak, w dużej mierze winny jest czynnik ludzki, ale NIEMOŻLIWE jest obwinianie za to oficerów, kadetów, brygadzistów i marynarzy. To jest ten sam kryzys systemowy.
        Jeśli w kraju jest dewastacja, to czy nam się to podoba, czy nie, dewastacja będzie w marynarce wojennej. WIELKIE PRZEPRASZAM"
    2. -1
      22 czerwca 2022 08:50
      Wielozadaniowy brzmi fajnie, w rzeczywistości specjalnie naostrzony statek jest wydajniejszy i tańszy. Pod kalibry zmieściłaby się tylko łódź z pociskami, taki okręt w ogóle nie potrzebuje siły bojowej, chyba potrzebna jest obrona powietrzna, bo powietrze porusza się szybko. Ponadto mogą istnieć minimalne sposoby radzenia sobie z okrętami podwodnymi, ponieważ mogą się pojawić nie wiadomo gdzie, chociaż jeśli jest to drogie, nie jest to konieczne.
      1. +2
        27 czerwca 2022 15:23
        samo w sobie jest tańsze, ale oznacza to, że będziemy musieli zbudować nie 1 statek, a 2, a zatem oszczędności zamienią się w wydatki
  2. + 18
    21 czerwca 2022 05:32
    Jak w tej sytuacji ocenić działania (a raczej zupełną bezczynność) odpowiedzialnych urzędników rosyjskiej marynarki wojennej i Ministerstwa Obrony? Czy oni nadal myślą, że wojny nie będzie?

    ...i wyższego kierownictwa.
    A teraz stalinowskie metody przełomu lat 30. i 40. nie wydają się już tak surowe i okrutne. Czyż nie? Nic się nie zmienia. Mówił o tym nawet Saltykov-Shchedrin.
    To smutne, że liderów nie dziwi rozwój przemysłu, realna substytucja importu. Z jakiegoś powodu teraz Chińczycy muszą im wszystko budować i sprzedawać. I oboje pobraliśmy i będziemy pobierać zasoby za granicą. Nie ma znaczenia gdzie. Im jest po prostu łatwiej.
    A o kierownictwo Marynarki Wojennej - są najmniej pytani. Korzystaj z tego, co jest dane. Chociaż jest wystarczająco dużo lewicowców. Potrzebujesz nieruchomości w stolicy? Przeprowadź się do Piotra. Zajmie się tym Admiralicja - zostaną eksmitowani do Kronsztadu, tak jak próbują to zrobić z instytucjami edukacyjnymi. I czego się spodziewać po tym?
    1. Komentarz został usunięty.
      1. +5
        21 czerwca 2022 11:38
        Cytat z Bayarda
        Tak więc przed REV, kiedy krajowe stocznie budowano długo i drogo (pancernik „Borodino” kosztował około 15 milionów rubli), budowaliśmy „Retvizan” za 8 (OSIEM) milionów rubli i znacznie szybciej niż w Republice z Inguszetii.
        Ale mogliby zbudować DWA z nich w tym samym czasie.

        Hehehe... Krajowe stocznie też nie były takie same. Przypomnijmy sobie wspaniały przykład budowy „Pereswietych” przez państwową Admiralicję i półpaństwowe Zakłady Bałtyckie (przyjęte do skarbu państwa, z zastrzeżeniem zachowania dotychczasowych procedur zarządzania produkcją). W tym samym czasie rozpoczęto budowę fabryk - 9 listopada 1895 r. Rozpoczęto budowę „Peresvet” i „Oslyabya”. A wynik? W czasach przed RYAV, Baltzavod zbudowali i przekazali RIF i „Peresvet” oraz warunkowo ten sam typ „Victory”, a oba BR dotarły na Daleki Wschód przed rozpoczęciem wojny. A Admiralicja ledwo torturowała Oslyabyę, która zresztą nie zdążyła jeszcze dotrzeć do Port Arthur.
        Poza tym rodzime stocznie miały jedną piętę achillesową – były zmuszone podporządkować się wszelkim inicjatywom szefów marynarki wojennej i ITC. Który słynnie zmienił projekt podczas budowy, a nawet pod względem już zmontowanych konstrukcji i mechanizmów. A to strata czasu i pieniędzy na opracowywanie i zatwierdzanie nowych rysunków, ponowne zamawianie, produkcję i dostawę, montaż. I często przed zakończeniem zmian nie można było wykonać innych prac. Zagraniczne stocznie walczyły z takimi innowacjami po prostu: wszystko, co nie jest ujęte w TOR i uzgodnionym zestawie rysunków, można zrobić tylko za dodatkową opłatą. Ale cena kontraktowa została już zatwierdzona i uzgodniona. Tak, jednocześnie często wycinano przydatne zmiany - ale dotrzymano czasu budowy i ceny.
        1. +2
          21 czerwca 2022 21:12
          Cytat: Alexey R.A.
          Hehehe... Krajowe stocznie też nie były takie same. Przypomnijmy sobie wspaniały przykład budowy „Relightu” przez państwową Admiralicję i półpaństwowe Zakłady Bałtyckie

          Krajowe stocznie nauczyły się wtedy dopiero budować statki tej klasy i nie mogły konkurować tempem i jakością ze stoczniami angielskimi. A typy statków zostały wybrane na podstawie tego, że Japonia nie miałaby nowoczesnej floty.
          Ale Japonia zbudowała okręty Anglii (oraz dwa krążowniki Francja i Niemcy). I zbudowali go bardzo szybko. W rezultacie Japonia ma półroczne okno możliwości - rok, z którego skorzystała.
          Łyżka to ZAWSZE sposób na obiad. I Japonia to miała, ale RI nie.
          I znowu ta sama prowizja.
          Te same metody, te same wymówki.
          Wtedy „anglofile” zajmowali się sabotażem… a teraz?
          A o jakiej Flocie możemy mówić, kiedy wszystkie kontrakty na budowę statków zamieniły się w synekurę bez jakiejkolwiek odpowiedzialności za to, co zostało powierzone?
          Bez silników?
          A kto jest winny?
          Kto jest karany?
          Jakie środki zostały podjęte?
          Jakie alternatywy są brane pod uwagę?
          A jeśli tak jest w przypadku morskich silników wysokoprężnych, to do 2030 r. również nie powstanie żadna flota.
          A jeśli problem jest naprawdę tak głęboki i nierozwiązywalny, to przestaw się na turbiny gazowe i napęd elektryczny. W przypadku skrzyń biegów sytuacja nie jest lepsza.
          Cóż, jeśli chodzi o komponenty do silników Diesla… Mam jeszcze nadzieję, że dobra dostawa została wykonana przed czasem.
          1. +1
            21 czerwca 2022 21:16
            Cytat z Bayarda
            przejść na turbiny gazowe i napęd elektryczny. W przypadku skrzyń biegów sytuacja nie jest lepsza

            Uwielbiam amatorów... tyle świeżych pomysłów, wszystko naraz i za darmo dobry
            1. 0
              28 czerwca 2022 15:19
              ale pytanie.. cały artykuł sprowadza się do dwóch punktów, że jest piękna Zvezda i armatki wodne i że Kolomeniec nie będzie w stanie rozwiązać problemu komponentów, chociaż biorąc pod uwagę fakt, że mamy połowę floty w budowie zaprojektowany dla ich silnika wysokoprężnego, w każdym razie musimy rozwiązać ten problem
          2. +3
            22 czerwca 2022 17:05
            Kto jest karany?

            Zwrotnicy są teraz karani, a „szanowani ludzie” są po prostu przenoszeni na stanowisko dowódcze w sąsiednim wydziale.
            Najważniejsze jest osobista lojalność wobec patrona, a nie kompetencje.
            1. +2
              22 czerwca 2022 20:51
              Oto ja o tym.
              Przy takiej jakości zarządzania i podejściu bezpośrednia droga do nowej Cuszimy. A utrata Floty Czarnomorskiej w tym konflikcie jest tego dowodem.
              Czy lekcje Przeznaczenia zostaną zrealizowane?
              1. +2
                22 czerwca 2022 21:01
                Mało prawdopodobny. zażądać
                W końcu organiczną częścią współczesnej władzy jest nepotyzm, oszustwo i negatywna selekcja czołowych kadr.
                IMHO, bez przejrzystości, kontrola publiczna będzie niczym. A teraz tylko zamyka i skrywa coraz więcej, otwierając jeszcze więcej możliwości „panowania” nad pieniędzmi bez rezultatów.
    2. -2
      21 czerwca 2022 17:27
      Pierwsza myśl, jaka przyszła mi do głowy na początku lektury! Ławrientij Pawłowicz, wróć! Co ciekawe, przeklęty, z „nieefektywną gospodarką” ZSRR miał potężną i zrównoważoną flotę, a demokratyczna Rosja faktycznie sprowadziła... offs, ale nie może tworzyć niczego, zaczynając od silników.
  3. eug
    +4
    21 czerwca 2022 05:35
    Ciekawa opcja. Zawsze opowiadałem się za, relatywnie rzecz biorąc, najprostszymi, a zatem wysoce niezawodnymi „umiejętnie nitowanymi korytami” (dotyczy to nie tylko floty, ale także lotnictwa, przemysłu motoryzacyjnego i wielu innych, więc marynarze, bez urazy, przez termin „koryto” mam na myśli nie statek, ale jakiś uogólniony produkt techniczny), a nie „wunderwaffles”. VF, jak dla mnie, też powinien być, ale jako eksperymentalne i obiecujące PRÓBKI badawcze.
    1. -5
      21 czerwca 2022 08:20
      kompetentnie nitowane koryta” (dotyczy to nie tylko floty, ale także lotnictwa, motoryzacji

      Cóż, tutaj wszystko się udało - Łada „Granta” płacz
      1. +1
        22 czerwca 2022 07:17
        Lada Grant przeszła na Euro 2 bez ABS i poduszek powietrznych. Nadal brak certyfikacji.
        1. +1
          22 czerwca 2022 17:07
          Samochód, na który zasługuje nasza branża motoryzacyjna.
          które może wyprodukować.
          I ludzie.. pójdą. Pojechaliśmy na Kopejkę, Szesterkę.
  4. +6
    21 czerwca 2022 05:40
    Kto zaprojektuje taki statek?
    - jest drugie pytanie, ile to będzie zaprojektowane? A ile wtedy dyskutować i decydować? A potem budować?
    1. +2
      21 czerwca 2022 06:00
      Cytat z faivera
      A ile wtedy dyskutować i decydować? A potem budować?

      moim zdaniem przy naszej terminowości to jest problem kluczowy... za 5-7 (najlepiej) lat każda koncepcja może się zdezaktualizować, albo po prostu stać się zbędna, trzeba pracować na przyszłą wojnę a nie na przeszłość .
    2. +1
      21 czerwca 2022 15:57
      Skoro więc z budownictwem okrętowym jest tak źle, jak pisze autor, to lepiej wydać te środki nie na „puste kadłuby statków”, ale na nowe pułki lotnictwa morskiego (MA) oparte na Su-30SM2 i dodatkową obronę wybrzeża brygady rakietowe oparte na systemie obrony przeciwrakietowej Bastion z onyksem i cyrkonem.
      Pod względem wydajności, zdolności bojowych, kosztów, czasu produkcji – połączenie MA + DBK będzie dużo skuteczniejsze w ochronie przed agresją z morza niż statki o niezrozumiałych cechach bojowych i jeszcze bardziej niezrozumiałych warunkach wejścia do Marynarki Wojennej.
      1. +6
        21 czerwca 2022 16:33
        ani Su-30, ani system obrony przeciwrakietowej Bastion nie mogą walczyć z okrętami podwodnymi, potrzebujemy około pięćdziesięciu niedrogich korwet przeciw okrętom podwodnym, z zrozumiałą obroną powietrzną, potrzebujemy ich na wczoraj. Dlatego regularnie piszę, że fajnie byłoby kupić chociaż część od Chińczyków, mają małą docieraną korwetę, zebrali ich 7 w ciągu 72 lat.
  5. +7
    21 czerwca 2022 05:51
    Statek mobilizacyjny dla Marynarki Wojennej objęty sankcjami

    ZSRR po wojnie domowej iw warunkach globalnej izolacji znajdował się w znacznie trudniejszych warunkach, ale potrafił się podnieść i przekształcić w supermocarstwo. Wszystko zależy od personelu, potrzebne jest duże „oczyszczenie”.
    1. + 17
      21 czerwca 2022 06:12
      Przede wszystkim potrzebujemy nowej głowy państwa, bo to kadry, które zebrał i którymi kierował, zawiodły wszystkich i wszędzie.
      1. 0
        21 czerwca 2022 06:30
        ale jak się zjednoczyć? Tak, przyjacielu, jesteś o krok od „wroga ludu” i „zachodniego najemnika”…
      2. +4
        21 czerwca 2022 10:42
        Dokładnie, w przeciwnym razie będziemy nadal oglądać to nudne gówno pod bajkami o „statkach kosmicznych orających przestrzenie Teatru Bolszoj”!)
      3. +3
        21 czerwca 2022 11:38
        Ale co was tak bardzo ciągnie w „niewolnictwo” i cała nadzieja, że ​​ktoś przyjdzie i zrobi wszystko, potrzebujemy systemu, w którym ci, którzy podejmują decyzje, są bezpośrednio zależni od tych, którzy „płacą” za ich decyzje, żeby zrealizować to można poprzez wprowadzenie ograniczeń kadencji (np. prezydent, gubernator, szef FSB/MWD maksymalnie dwie po cztery kadencje) oraz wybory powszechne.
        Teraz (tak samo było w ZSRR, a wcześniej w Republice Inguszetii) ci, którzy podejmują decyzje, żyją tak samo jak wcześniej, a ci, którzy naprawdę odczuwają skuteczność tych decyzji, nie mają żadnej możliwości legalnego wpływać na poprzednie.
        1. 0
          27 czerwca 2022 08:02
          To System. Ale nie wszyscy to rozumieją.
      4. +3
        21 czerwca 2022 17:29
        Nie kołysz jachtem!)))
        1. 0
          27 czerwca 2022 08:01
          Nie mamy czasu na huśtanie się! (VV Putin)
    2. +4
      21 czerwca 2022 06:33
      Cytat z riwas
      Wszystko zależy od personelu, potrzebne jest duże „oczyszczenie”.

      A kto posprząta? Z całym szacunkiem dla gwaranta, przed Stalinem jest on jak przed Chinami na dobrze znanej pozycji. A filozofia „nie trzydziestej siódmej” niezbyt sprzyja czystkom.
      1. +2
        21 czerwca 2022 11:46
        Kogo Stalin tam oczyścił, wszyscy ci Chruszczow, Malenkow, Mołotow, Kaganowicz itp., Przeszli normalnie przez 37-38 lat.
        Zresztą te wszystkie czystki z krótkimi rozprawami i wykonaniem wyroku tego samego dnia, to tylko awantura pająków w banku i eliminacja konkurentów, a najskuteczniejszą strategią przetrwania było zadowolenie Lidera pod każdym względem lub bycie „klaun”, doskonała selekcja negatywna.
        1. +2
          22 czerwca 2022 07:57
          Cytat z: mieszadło
          ...wszystkie te czystki z krótkimi rozprawami i wykonaniem wyroku tego samego dnia, to tylko awantura pająków w banku i eliminacja konkurentów, a najbardziej udaną strategią przetrwania było zadowolenie Lidera pod każdym względem lub bycie „klaun”, doskonała selekcja negatywna.

          W okresie pierestrojki istniała taka drukowana publikacja „Wiedomosti” Komitetu Centralnego KPZR. Lub „Wiadomości KC KPZR”? Wydaje się, że to takie imię, trzeba spojrzeć na okładkę, mam teraz kilka stosów w mojej daczy. Wydany pod koniec lat 80-tych i na początku 90-tych. Takie grube numery, format magazynu „Październik”, „Zmiana” itp. I w nich, na koniec, pewnego razu opublikowano protokoły z posiedzeń sądów nad wrogami ludu. Istota akcji polega na tym, że komisja osądza wroga ludu, wydaje konkluzję i przesyła ją do podpisu Stalinowi. Stalin pisze: „Czy jesteś pewien, że to jest wróg ludu?”. Komisja odpowiada – tak, dokładnie. Stalin następnie narzuca swoją rezolucję. Potem nagle z komisji wypada mały człowieczek i jest oceniany jako wróg ludu przez swoich byłych kolegów iw ten sposób ta komisja jest stale aktualizowana. Naprawdę lubię pająki w słoiku.
    3. +7
      21 czerwca 2022 10:58
      w warunkach globalnej izolacji

      W warunkach „globalnej izolacji” pan Albert Kahn zaprojektował 521 obiektów w ZSRR, w tym kuźnię w tej samej Kołomnej….
      I był tylko jednym obcokrajowcem z 80 tysięcy, w tym 18 tysięcy Amerykanów, którzy przybyli do ZSRR w celu uprzemysłowienia ....

      Jak bardzo można zatruć te opowieści o „izolacji”?…
    4. +3
      21 czerwca 2022 11:34
      ZSRR nie był w ekonomicznej izolacji, Amerykanie dokonali industrializacji, w latach 50. Brytyjczycy sprzedali silnik odrzutowy, w latach 60. importowali sprzęt chemiczny. przemysłu, w budowie KAMAZ-u brało udział ponad 600 firm zagranicznych.
      A ZSRR jest tylko wskazówką, że wszystkiego nie da się zrobić samemu i cały czas żył w paradygmacie „dogonienia za wyprzedzaniem”, pozostając w tyle z każdym rokiem.
    5. +8
      21 czerwca 2022 11:49
      Cytat z riwas
      ZSRR po wojnie domowej iw warunkach globalnej izolacji znajdował się w znacznie trudniejszych warunkach

      Oto jak to wyglądało izolacja świata ZSRR na rok 1934 (a to przy uwzględnieniu znacznego zmniejszenia liczby umów w związku z wyczerpaniem się środków budżetowych ZSRR):
      Wykaz obowiązujących zagranicznych umów pomocy technicznej dla Ludowego Komisariatu Przemysłu Ciężkiego ZSRR

      Włochy RIV - 1. Państwowa Fabryka Łożysk (łożyska)
      USA Ford - Autoworks im. Mołotow w Gorkim (samochody)
      Anglia BSA - Moskiewska Fabryka Rowerów (rowery)
      Niemcy Demag - Centralne Biuro Inżynierii Ciężkiej (CBTM) (dźwigi i urządzenia dźwigowe)
      Niemcy Demag - CBTM (walcownie)
      Szwajcaria Sulzer - Soyuzdiesel (olej napędowy)
      Germany Man - Kolomna Plant (olej napędowy)
      Niemcy Erhard & Semmer - Voschem (sprężarka)
      Niemcy Zdjęcie - posadź je. Kalinina (wiertła kręte)
      Germany Krupp - Special Steel (stale jakościowe)
      Anglia Taylor - Trubostal (pełne koła walcowane)
      USA Coppers - Giprokoks (piece koksownicze)
      Niemcy Demag - Magnitostroy (walcownia)
      France French Aluminium Company - Glavaluminiy (budowa fabryk aluminium Wołchow i Dnieprowski)
      Niemcy Mige - Zaporizhstal (piece elektryczne)
      Niemcy Mitke - Gintsvetmet (feinzinc)
      Anglia Metro-Vickers - VET (turbo i elektroenergetyka wysokoprądowa)
      Szwajcaria Scintilla - Electrokombinat (magneto)
      USA Autolight - Instalacja elektryczna (wyposażenie elektryczne do ciągników samochodowych)
      Włochy Omodeo – Projekt hydroelektryczny (elektrownie wodne)
      Szwecja Lübeck - Battery Trust (baterie alkaliczne)
      USA Azot - Soyuzazot (rośliny amoniaku)
      Niemcy Ude - Soyuzazot (kwas azotowy, montan, saletra, metanol, azotan amonu)
      Norwegia Electrochemiska - Stal specjalna (elektrody)
      Włochy Eternit - Soyuzasbest (rury azbestowo-cementowe)
      Francja Schlumberger - IGRI (eksploracja elektryczna)
      USA Curtis-Wright - Aircraft Trust (silniki lotnicze)
      Włochy Fiat - Zakład nr 120 (Odlewnia Lotnicza)
      Włochy Ansaldo - fabryka „bolszewicka” (automatyczne podwieszanie i prowadzenie dział)
      USA Sperry - Elektrownia (specjalna optyka)
      Niemcy Deschimag - Centralne Biuro Projektowe Przemysłu Okrętowego (TsKBS) (przemysł stoczniowy)
      Włochy Ansaldo - CKBS (przemysł stoczniowy)
      Niemcy Bauer - CKBS (budowa statków morskich)
      1. -4
        22 czerwca 2022 07:23
        Wszystko to poszło do ZSRR, a nie jak cudzoziemcy budowali dziś dla zysku dla siebie, swoich bliskich, ale jak śmierdziało smażeniem, uciekali, błyszcząc piętami. Tak, i z pewnymi warunkami, takimi jak zwrot okupu.
    6. +3
      21 czerwca 2022 16:38
      Czyszczenie. Kto będzie sprzątał i dlaczego? Chcesz wkroczyć do grona najbliższych? Lub zamienić jeden bliski na inny? Mamy teraz taki sam pion, jak podczas tymczasowego aresztowania. To prawda, bez polegania na organach partyjnych.
    7. -1
      23 czerwca 2022 18:28
      ZSRR nie znajdował się w całkowitej izolacji światowej, budował elektrownie wodne i fabryki wraz z Amerykanami oraz uruchamiał przemysł kosztem życia chłopów, zabierając ludziom chleb na eksport.
  6. +4
    21 czerwca 2022 05:53
    Tymczasem substytucja importu nie działa, można podpisać kontrakt z Chinami i otrzymać dwadzieścia korwet a la 2A w ciągu 3-056 lat. Ale tak się nie stanie, możemy wydać setki miliardów w zachodnich bankach, ale nie możemy wydawać pieniędzy na prawdziwe statki ...
    1. 0
      21 czerwca 2022 08:48
      Jeśli poprawnie podpiszesz umowę (w tym lokalizację i załadunek naszych zakładów produkcyjnych), jest to do zaakceptowania.
      1. +4
        21 czerwca 2022 10:43
        ))))))))) W dzisiejszych i wczorajszych warunkach Chiny nigdy nie podpiszą takiej umowy!
        1. -4
          21 czerwca 2022 14:13
          co go powstrzyma?
          1. +3
            21 czerwca 2022 16:35
            On tego nie potrzebuje, oni są fabryką świata, wszystko robią w domu. Co więcej, gdy tylko zaczęła się wojna, Chińczycy nie chcą nawet dostarczać komponentów - „kupujcie u nas gotowe produkty”).
            1. -3
              21 czerwca 2022 16:50
              Myślę że się mylisz
              1. 0
                21 czerwca 2022 17:09
                Myślisz, ale ja wiem!)
                1. -4
                  21 czerwca 2022 17:16
                  tak, tak, każdy kucharz w naszym kraju umie rządzić państwem tyran
                  1. +4
                    21 czerwca 2022 17:28
                    Wszystko jest z tobą powierzchowne, „myślę”, że rozumiesz.)) „Czy drżę, czy mam rację?”)
                    A tak to brzmi w oryginale, artykule „Czy bolszewicy zachowają władzę państwową?” (1917)

                    „Nie jesteśmy utopistami. Wiemy, że żaden niewykwalifikowany robotnik i żaden kucharz nie są obecnie w stanie wejść do rządu. Ale […] domagamy się natychmiastowego zerwania z uprzedzeniem, że tylko bogaci lub urzędnicy wzięci z bogatych rodzin mogą rządzić państwem, wykonywać codzienną, codzienną pracę rządzenia. Żądamy, aby administracji publicznej uczyli świadomi robotnicy i żołnierze i aby ją natychmiast rozpoczęto, tj. aby wszyscy ludzie pracujący, wszyscy biedni zostali natychmiast włączeni w to szkolenie.

                    Ucz się i zdobywaj wiedzę!
  7. -11
    21 czerwca 2022 06:00
    Tnij, bij mnie, ale:
    Zbliża się rodzaj wielozadaniowego statku z REV, silnikami wysokoprężnymi i uzbrojeniem, takim jak „Karakurt” (z możliwą poprawką do „Tor-MF”), ale z dodatkiem kompleksu sonaru i „Packet-NK " złożony. Ponieważ potrzebujemy zarówno płytkiego zanurzenia, jak i dużej prędkości, nie uda się zainstalować na tych statkach potężnej bulwiastej lub podkilnej stacji hydroakustycznej (GAS), będziemy musieli poradzić sobie z holowanymi i opuszczanymi.
    Oprócz silników wysokoprężnych i AU 76,2 mm autor opisuje ciężki ekranoplan. Wyrzuć wyrzutnię Mosquito z Lun, zainstaluj UKKS (kadłub i stabilność pozwalają), zainstaluj Tor w osobnej wersji - statek szturmowy z samoobroną przeciwlotniczą i już zainstalowanymi radarami jest gotowy. Zostawiamy „Thora” i radar, wyrzucamy część lub całość UKKS, kładziemy holowany GAZ i TA, a dodatkowo RGAB (prędkość pozwala na jego ustawienie) – okręt obrony przeciwlotniczej z samoobroną obrona powietrzna jest gotowa, niewrażliwa w drodze na torpedy i nieco podatna na pociski przeciwokrętowe.
    Zasięg przy pełnej prędkości 2000 km (500 km) i przelotowy (440 km) 3000 km. autonomia min. 5 dni. Seryjne, całkowicie krajowe silniki i niekoniecznie nowe - pisane wielką literą! Zdolność do startu i lądowania 5-6 punktów i maksymalna zdolność do żeglugi co najmniej (nie mniej!) 8 punktów (trimaran), zanurzenie 2,5 m. A wszystko to kosztem (bez uzbrojenia) - porównywalnym z kosztem Il- 76 (jeden!)
    1. + 11
      21 czerwca 2022 06:10
      to badziewie najpierw będzie projektowane na XNUMX lat, a potem tyle samo zbudują, i JEDEN....
      1. -8
        21 czerwca 2022 06:23
        Cytat z faivera
        to badziewie najpierw będzie projektowane na XNUMX lat, a potem tyle samo zbudują, i JEDEN....
        To jest kwestia organizacyjna. Chociaż EP „Lun” w zasadzie istnieje i jest docierany.
        1. + 13
          21 czerwca 2022 06:28
          Minęło 40 lat, więc pomyśl, że minęło...
          1. -7
            21 czerwca 2022 06:45
            Cytat z faivera
            Minęło 40 lat, więc pomyśl, że minęło...

            Mówię o dokumentacji projektowej i innych rzeczach. Ponadto „Ratownik” nie wydawał się być przecięty.
            1. +8
              21 czerwca 2022 06:52
              nie ma znaczenia, utracone kompetencje, kto to zbudował na emeryturze lub na podmokłej ziemi ....
              1. -9
                21 czerwca 2022 06:57
                Cytat z faivera
                nie ma znaczenia, utracone kompetencje, kto to zbudował na emeryturze lub na podmokłej ziemi ....

                Czym są te kompetencje? spawanie aluminium? Na statku znajduje się prawie wszystko, z wyjątkiem turbin lotniczych. Nie zapomnieliśmy, jak się robi turbiny.
                1. + 12
                  21 czerwca 2022 07:09
                  pamiętasz projekt i budowę Ił-112, co z tego wyszło? Wymówki kierownika projektu - mówią, że specjaliści są młodzi, przepraszam, że przeoczyłem....
                  1. -7
                    21 czerwca 2022 07:14
                    Cytat z faivera
                    pamiętasz projekt i budowę Ił-112, co z tego wyszło? Wymówki kierownika projektu - mówią, że specjaliści są młodzi, przepraszam, że przeoczyłem...

                    Czy jest różnica - od podstaw, czy według gotowych rysunków? Statek czy samolot?
                    1. +5
                      21 czerwca 2022 07:21
                      Czy chcesz wierzyć we wszystkie dobre rzeczy? To jest twoje prawo tyran
                      1. -6
                        21 czerwca 2022 07:37
                        Nie ma pytań technicznych. A kwestie wiary są kwestiami organizacyjnymi. puść oczko
                      2. +1
                        22 czerwca 2022 16:47
                        Do technicznej strony każdego ekranuoplanu jest więcej niż pytań ... Do niefortunnego „Luna” jest znacznie więcej pytań i po prostu nie ma na nie odpowiedzi. W rzeczywistości ich nie polubisz. puść oczko
                        Przy całym podziwie dla ekranoplanów z inżynierskiego punktu widzenia nisza ich racjonalności jest tak wąska, że ​​nie widać jej gołym okiem.
                      3. -2
                        22 czerwca 2022 18:20
                        Cytat od żaby
                        Do nieszczęsnego „Luna” pytań jest znacznie więcej i po prostu nie ma na nie odpowiedzi.

                        Zapytaj, nie bądź skromny - jeśli potrafisz formułować. Ale tylko do Luny.
                        Cytat od żaby
                        nisza ich racjonalności jest tak wąska, że ​​nie sposób jej dostrzec gołym okiem.
                        Mały statek przeciw okrętom podwodnym, mały statek uderzeniowy.
      2. +1
        21 czerwca 2022 16:42
        Oto doskonały projekt budżetowy / mobilizacyjny 23420 korwety przeciw okrętom podwodnym -1300 ton.
        - BIUS "Sigma-E"
        - Wykrywanie radaru i oznaczenie celu „Pozitiv-ME1.2”
        - INS "Horyzont 25"
        - 2 x produkty 67P "Hasło"
        - System „blokowy”.
        Uzbrojenie:
        - AU AK-176MA kaliber 76 mm (152 strzały)
        - 2 karabiny maszynowe kalibru 12,7 mm (2000 naboi)
        - MPTK "Package-E / NK" (2 x 2PU, ładunek amunicji 8 torped)
        - RPK-8E (1 x RBU-6000, 48 x pocisk przeciw okrętom podwodnym 90R i bomby głębinowe RGB-60)
        - SAM "Spodnie M"
        - kompleks bezzałogowych statków powietrznych „Horizon-AIR-S-100” (2 x UAV)
        - GAK MGK-335EM-03
        - Detekcja GAZU PDSS „Anapa-ME” lub
        - obniżony "Catch" GAZU
        - GAZ "Vignette-EM"
        - PK-10 kaliber 120 mm (2 x PU, 40 x strzały)

        1. 0
          21 czerwca 2022 16:54
          Zmień gięcie na Shell i nic nie będzie, ale mamy problem z budową - gołębie pokoju 22160 budujemy na 4 lata, korwety na 6 lat i tak dalej. Zamawiając takie korwety z Chin możemy dostać dwa tuziny statków w ciągu dwóch, maksymalnie trzech lat….
          1. +3
            22 czerwca 2022 15:22
            Te korwety trzeba budować równolegle w 5-6 fabrykach, jak Karakurt, wtedy tempo przezbrajania floty będzie duże, a cena rynkowa wynika z naturalnej konkurencji.
            Aby nie zostać „wykastrowanym” Buyan-M w cenie półtora raza wyższej niż bardziej nowoczesny i gotowy do walki Karakurt.
            1. 0
              22 czerwca 2022 16:29
              Te korwety muszą być budowane równolegle w 5-6 fabrykach
              - więc nie budujemy, to jest problem
        2. +1
          22 czerwca 2022 01:21
          Projekt 23420 nie ma UKKS, co oznacza, że ​​nie ma uniwersalności: nie ma PLUR, nie ma pocisków przeciwokrętowych, nie ma CR.

          Przykład nonsensu w broszurze reklamowej:
          MPTK „Package-E / NK” (2 x 2PU, ładunek amunicji 8 torped)

          4 wyrzutnie "Packet" i 8 torped do tego... jak chcą je przeładować, biorąc pod uwagę, że torpedy/antytorpedy "Packet" wychodzą z fabryki w jednorazowych TPK o wadze kilkuset kilogramów.
          Itp. 23420 tak skomentowane w CAST (bmpd)
          Na powyższym zdjęciu skład uzbrojenia okrętu wyróżnia obecność przeciwlotniczego systemu rakietowo-artyleryjskiego Broadsword oraz dwóch dwururowych wyrzutni torpedowych kal. 533 mm.

          Ogólnie rzecz biorąc, z wyjątkiem „nowoczesnej” architektury, zdolności przeciw okrętom podwodnym tego okrętu nie różnią się zbytnio od starych MPK Projektu 1124M.
          1. 0
            22 czerwca 2022 15:38
            Projekt 23420 nie ma UKKS, co oznacza, że ​​nie ma uniwersalności: nie ma PLUR, nie ma pocisków przeciwokrętowych, nie ma CR.

            To budżetowa korweta do zwalczania okrętów podwodnych, po co tam UKKS? Doprowadzi to do znacznego wzrostu kosztów korwety, maksimum, jakie należy tam zainstalować, to 2x2 przeciwokrętowe rakiety X-35 "Uran".

            4 wyrzutnie "Packet" i 8 torped do tego... jak chcą je przeładować, biorąc pod uwagę, że torpedy/antytorpedy "Packet" wychodzą z fabryki w jednorazowych TPK o wadze kilkuset kilogramów.

            Zgadzam się, jest to oścież deweloperów, ale nic nie stoi na przeszkodzie pod pokładem helikoptera na pokładzie, jak korwety pr.

            SAM - domyślnie Pancerz M.
            1. +1
              22 czerwca 2022 21:49
              Bez Otvet PLUR możliwości walki z nowoczesnymi okrętami podwodnymi (zwłaszcza z szybkimi atomowymi okrętami podwodnymi) są praktycznie zerowe, Paket-NK będzie potrzebny do odparcia torped nadlatujących skądś stamtąd…
              We flocie jest niewielu lotniskowców KR „Kaliber” (i jest katastrofalnie mało lotniskowców z przynajmniej jakąś prawdziwą obroną powietrzną). Odmowa możliwości wystrzelenia kolejnych CR 4-8 w kierunku wroga jest po prostu zbrodniczą głupotą.
              Możliwość umieszczenia pocisków przeciwokrętowych „Onyx” pozwala utrzymać na muszce znaczne obszary morskie.
              Okazuje się więc, że UKKS jest statkiem uniwersalnym, a bez UKKS - "niewiele różnią się od... starych MPK projektu 1124M". To nie tylko moja opinia, ale także ekspertów CAST.
              PS
              i domyślnie jest „1 wieża montażowa 3M-47 Gibka (ładunek amunicji 20 pocisków)”
              http://almaz-kb.ru/products/voennogo-naznacheniya/korvety-malye-raketnye-korabli-i-raketnye-katera/malyy-protivolodochnyy-korabl-proekta-23420/
              1. 0
                23 czerwca 2022 12:01
                domyślnie jest "1 wieża montażowa 3M-47" Gibka "

                Teraz do serii wszedł Pantsyr M, więc jego wymiana jest całkiem realistyczna.
          2. -3
            22 czerwca 2022 16:33
            Projekt 23420 nie ma UKKS, co oznacza brak wszechstronności
            - wszechstronność nie jest potrzebna na takich statkach, ile gwiazd śmierci można wyrzeźbić z każdego statku?
            1. +1
              22 czerwca 2022 21:56
              Jeśli będzie taka gospodarka jak chińska, to będzie nas stać na „rzeźbienie”
              - oddzielne statki patrolowe
              - poszczególne RTG
              - oddzielny IPC
              - oddzielni strażnicy
              - oddzielne kanonierki
              ... tak, tylko w Chinach doszli już do wniosku, że powszechność jest konieczna i pożyteczna. Dlatego wysłali do przechowywania (właściwie na lądzie) swoje szybkie łodzie rakietowe projektu 022
    2. -4
      21 czerwca 2022 10:35
      Nie będę krytykować Aleksandra Timokhina (jak obiecałem), Vladimir_2U to nie czas na bicie i cięcie - jeszcze się przyda. hi W sumie zgadzam się z podejściem opisanym przez autora, ale Władimir irytował się swoim „kaspijskim potworem”. A mówimy o poważnych i „podwyższonych”! Wydaje mi się, że mamy już dwa takie uniwersalne okręty okresu mobilizacyjnego, oba seryjnie produkowane: PL 636 i PL 677. Strzelają z „kalibrów”; OVR i PLO – ich bezpośrednie przeznaczenie; zdatność do żeglugi / wydajność / prędkość / autonomia - jak napisano; Obrona powietrzna - sfinansowanie lotnictwa morskiego na dostawę Su-57 lub Su-35F. Oto kwestie substytucji importu w ich produkcji, możliwej liczby „ogonów” w ciągu roku, mocy statku i akustyki – pytania nie do wynagrodzenia…
      1. 0
        21 czerwca 2022 11:31
        Cytat: Scharnhorst
        Vladimira_2U to nie czas na bicie i cięcie - przyda się.

        Pod względem? Na deszczowy dzień? Jestem stara i żylasta... śmiech

        Cytat: Scharnhorst
        Wydaje mi się, że mamy już dwa takie uniwersalne okręty okresu mobilizacyjnego, oba w masowej produkcji: PL 636 i PL 677
        Dwa warunki artykułu, zanurzenie i prędkość, nie są spełnione. A dla mnie tajemnica, z ich PROW, jest dużym pytaniem.
  8. +1
    21 czerwca 2022 06:05
    Liczba pustych budynków na pochylniach prędzej czy później osiągnie krytycznie dużą liczbę


    Raczej nastąpi wymiana oszczędności paliwa na dobrą turbinę okrętową dla tych kadłubów. Nowoczesne silniki wysokoprężne będą dostępne tylko dla statków, które nie zostały jeszcze zbudowane w przyszłości. Paliwo jest produktem wewnętrznym i zawsze będzie dostępne.
  9. + 12
    21 czerwca 2022 06:07
    Świetny artykuł. Okazałeś się mieć rację we wszystkim, o wiele mądrzejszy i dalekowzroczny niż ci kretyni, którzy zajmują się budową statków w naszym kraju.
    1. -10
      21 czerwca 2022 10:42
      Cytat z: ramzay21
      Okazałeś się we wszystkim słuszny, dużo mądrzejszy i dalekowzroczny od tych kretynów

      Ci „kretyni”, w przeciwieństwie do kanapowych ekspertów, zajmują się biznesem. Gdyby autor kiedykolwiek odwiedził fabrykę wojskową, nie napisałby takich bzdur. Objętość publikacji jest uderzająca, więc nie było zbyt leniwie pisać do osoby.
      Ludzie, którzy zajmują się realnym biznesem, od razu powiedzą, że nie możemy obejść się bez szerokiej współpracy międzynarodowej. Nie oczekuj cudu.
      1. +2
        21 czerwca 2022 14:50
        Cytat z ism_ek
        Ludzie, którzy zajmują się realnym biznesem, od razu powiedzą, że nie obejdzie się bez szerokiej współpracy międzynarodowej.

        Przed słowem „ludzie” trzeba było dodać „sukces”. Żeby było jasne o czym mówimy.
      2. +4
        21 czerwca 2022 19:10
        Ci „kretyni”, w przeciwieństwie do kanapowych ekspertów, zajmują się biznesem.

        Czyli to eksperci od kanap zbudowali niekompetentną flotę w ciągu 20 lat wstawania z kolan?
        Czy ci kanapowi fachowcy budują okręt wojenny, do którego, żeby coś mógł, trzeba podpiąć do lądowiska lądowy system obrony przeciwlotniczej?
        Nie trzeba rzeźbić bóstw z kretynów.
      3. 0
        26 czerwca 2022 20:23
        To znaczy poddać się tak szybko, jak to możliwe?
        1. 0
          27 czerwca 2022 17:45
          Widzisz, żaden z tak zwanych ekspertów nigdy nie był w stoczni, w której buduje się statki. W przeciwnym razie autor nie napisałby, że możemy zrobić wiele pustych przypadków.
          Cały sprzęt w naszych stoczniach jest importowany (i to nawet nie chiński) i dość skomplikowany, co wymaga drogich materiałów eksploatacyjnych. Tak, mamy rok… dwa, ale wtedy nasza produkcja wojskowa zacznie masowo zatrzymywać się. (((
    2. + 14
      21 czerwca 2022 11:55
      Cytat z: ramzay21
      Świetny artykuł. Okazałeś się mieć rację we wszystkim, o wiele mądrzejszy i dalekowzroczny niż ci kretyni, którzy zajmują się budową statków w naszym kraju.

      Nie ma tu awansów, ale trzeba obwiniać marynarki. Marynarka wojenna dostaje to, co zamówiła od Promów i to, co od nich otrzymała.
      Według tego samego 22160 TTT, Marynarka Wojenna wystawiała. I to właśnie flota zajmowała miejsce dziobowe pod UVP na zamówionych patrolowcach z kokpitami i życiem towarzyskim i kulturalnym (na plakatach wystawowych i modelach przyszłego patrolowca było puste lub z napisem „Spokój”). A to hańba z wojskowym systemem obrony powietrznej przykręconym linami do pasa startowego

      wynikiem działań i zaniechań Marynarki Wojennej.
      1. +3
        21 czerwca 2022 23:31
        22160 pchnął SPKB do Marynarki Wojennej pod sosem „modułowości”.
        Dobry artykuł o intrygach SPKB z projektami 22460 i 22160
        https://nvo.ng.ru/armament/2021-05-20/4_1141_fleet.html
        1. +4
          22 czerwca 2022 12:19
          Cytat z cympak
          22160 pchnął SPKB do Marynarki Wojennej pod sosem „modułowości”.

          Bardzo dobry. A gdzie są te moduły? Czy Marynarka Wojenna zarządziła ich opracowanie wraz z zamówieniem na patrolowca? To nie przemysł powinien oferować broń flocie, ale Marynarka Wojenna powinna wydać TTT i zamówić uzbrojenie dla budowanego okrętu.
          A najciekawsze jest to, kto jest winny temu, że pr.22160 stracił system obrony przeciwlotniczej? W 2013 roku projektant pr. 22160 miał Shtilya UVP między armatą a nadbudową:

          A w ostatecznej wersji Projektu 22160 zamówionej przez Marynarkę Wojenną zniknął.
          1. +2
            22 czerwca 2022 21:30
            Przeczytaj artykuł. Początkowo projekt 22160 powstał na potrzeby konkursu na okręt graniczny I ery. A Marine Guard nie potrzebuje wszystkich tych systemów obrony powietrznej, BUGAS i pocisków przeciwokrętowych. SPKB przegrał ten konkurs (podobno problemy z poprzednim zwycięzcą SPKB pr.1 nie zostały zapomniane i nie wybaczone) Co robi PSKB i jego lobbyści? Pilnie robią piękny model z systemem obrony powietrznej „Shtil-22460” (ale bez „nakrętek” radaru oświetlającego), z modułem kontenerowym „Kaliber” i opowieściami o wielofunkcyjności i modułowości idą do Dowódcy- Szef Marynarki Wojennej Czirkow, który marzy o rosyjskich odpowiednikach modułowych LCS. Poza tym najwyraźniej połączyli łączność w DOGOZ i wyspecjalizowane wydziały dowództwa Marynarki Wojennej. A głównodowodzący Chirkov jest całkowicie przekonany, że pr.1 to uniwersalny statek, który:
            - może zastąpić korwetę OVR
            - statek patrolowy DMZ
            - być ratownikiem, nosić nurków, szukać łodzi podwodnych i wiele więcej można zrobić dzięki modułom
            - dla których istnieje gotowy układ napędowy i wszystkie krytyczne technologie
            - które mogą być produkowane masowo w krajowych stoczniach, tj. można pobrać ze stoczni Zelenodolsk
            - których duża seria będzie teraz kosztować niedrogo, a wtedy będzie można kupić niezbędne moduły.
            Solidne korzyści....
            ..... ale faktycznie "coś poszło nie tak" :(
            1. +1
              23 czerwca 2022 12:22
              Cytat z cympak
              Co robi PSCB i jej lobbyści? Pilnie robią piękny model z systemem obrony powietrznej „Shtil-1” (ale bez „nakrętek” radaru oświetlającego), z modułem kontenerowym „Kaliber” i opowieściami o wielofunkcyjności i modułowości idą do Dowódcy- Szef Marynarki Wojennej Czirkow, który marzy o rosyjskich odpowiednikach modułowych LCS. Poza tym najwyraźniej połączyli łączność w DOGOZ i wyspecjalizowane wydziały dowództwa Marynarki Wojennej. A głównodowodzący Chirkov jest całkowicie przekonany, że pr.22160 jest statkiem uniwersalnym

              Świetnie. W takim razie pytanie brzmi: skoro PSKB podarowało Marynarce Wojennej model z napisem „Spokój”, to dlaczego zamówienie Marynarki Wojennej okazało się być siłownią zamiast „Spokoju”? uśmiech
              Kompletny zestaw statku określa Klient. Jego zadaniem było wykonanie instalacji „Calm” w komplecie zgodnie z zasadą „obiecał - dotrzymaj„Albo pójść w ślady branży i odłożyć instalację systemów obrony przeciwlotniczej z powodu braku modułu, ale jednocześnie zostawić pusty otwór na nos pod UVP „Shtilya” i uzyskać od projektanta puste miejsca na „Nuts” z gotowymi trasami kablowymi. I w wyniku działań Marynarki Wojennej okazało się, że modułu nie ma, a na niego też nie ma miejsca.
      2. 0
        27 czerwca 2022 17:48
        Spokój to tylko rakiety. Do jego funkcjonowania potrzeba wielu rzeczy... Radar trójkoordynacyjny, radar - oświetlenie celu, system informacyjny. Krótko mówiąc, potrzebujesz „Bariery” i jest ona droższa niż cała seria tych okrętów.
    3. +8
      21 czerwca 2022 13:23
      Cytat z: ramzay21
      kretynów, którzy zajmują się budową statków w naszym kraju.

      Nie są nerdami, po prostu mają zupełnie inne cele. Nigdy nie stawiali sobie za cel stworzenia floty gotowej do walki.
  10. +4
    21 czerwca 2022 06:15
    Zastanawiam się: czy można zdemontować elektrownie z 22160, aby postawić je na niedokończonych budynkach innych projektów?
  11. -9
    21 czerwca 2022 06:20
    Nie chcę przedwcześnie panikować, ale są powody, by sądzić, że nie wszystkie komponenty kompozytów, z których wykonana jest nadbudowa którejkolwiek z korwet, są produkowane w Rosji i można je teraz sprowadzać z zagranicy.


    no cóż, nie podnoś tego do poziomu histerii, zwłaszcza że „powody do rozważenia” to nic innego jak kategoria OBS.
  12. +3
    21 czerwca 2022 06:22
    Statek mobilizacyjny dla Marynarki Wojennej objęty sankcjami
    Nie-specjalista może to wszystko zrozumieć… możesz tego nie rozumieć!
    Tylko przez analogię… jak mamy z farbą do opakowań, jak u nas nie ma, a Pieskow powiedział, że jest 20 fabryk dla producentów ram, tylko że producenci opakowań zawsze byli nastawieni na zagranicznych producentów farb, więc dostali w rezultacie bezbarwne opakowanie!
    I tak, wspomnienie towarzyszy z wąsami i pince-nez, którzy potrafili radykalnie i skutecznie rozwiązywać problemy… jest całkiem na miejscu, nawet na czas.
    Mobilizacja oznacza, że ​​potrzebujemy odpowiedzialnych towarzyszy, którzy potrafią pracować, rozwiązywać problemy, a nie wzruszać rękami…
    1. -2
      21 czerwca 2022 08:36
      Jest taka książka "Beria najlepszym menadżerem XX wieku"
      1. 0
        21 czerwca 2022 09:08
        Są książki o tym, że socjalizm, ZSRR, najlepszy kraj na świecie!
        Zgadzam się z tym, choć dużo by mówić o tym, co i jak było! Pojawia się też sporo pytań i stwierdzeń, ale to nie zmienia faktu, że wielu uważa, że ​​kiedyś było LEPIEJ!
  13. + 14
    21 czerwca 2022 06:26
    Autor jak zwykle się poślizgnął.Wszystko miesza - według niego nie ma turbosprężarek do D49, ale są, produkowane są w Penza.Holandia, a 33% należy do francuskiego ALSTOM, kontrolowanego przez Amerykanów od GE Po co dziwić się pojawieniu się importowanych turbosprężarek i silników wysokoprężnych GE w lokomotywach Kolei Rosyjskich. Lista może być długa - dlaczego importowane turbosprężarki są instalowane w silnikach KAMAZ i GAZ, a nie krajowe JSC NPO Turbotekhnika? U władzy protegowani zagranicznego kapitału Zarówno warunkowi liberałowie, jak i warunkowi patrioci różnią się tylko hasłami, ale nie polityką gospodarczą .
    1. +4
      21 czerwca 2022 14:06
      Miesza wszystko - według niego nie ma turbosprężarek do D49, ale są, są produkowane w Penza.


      Autor niczego nie myli, wszelkiego rodzaju chłopi komentują bez czytania.
      Nasze TC nie zapewniają niezbędnego ciśnienia doładowania, jego regulacji i mocy silnika.
      Z naszym TC i naszym tłokiem 16D49 traci jedną trzecią swojej mocy, a jego użycie na statku traci sens.
      Artykuł mówi tak, otwórz oczy.
      1. +1
        21 czerwca 2022 17:40
        Cytat z: timokhin-aa
        Z naszym TC i naszym tłokiem 16D49 traci jedną trzecią swojej mocy, a jego użycie na statku traci sens.

        Nie ma potrzeby powtarzania kampanii reklamowych MTU. To traci sens.Opowiedz nam o testach porównawczych - masz je?-Nie.W takim razie nie musisz fantazjować. Nawiasem mówiąc, silniki Diesla Kolomeska zostały dostarczone do Niemiec. Z takimi „przyjaciółmi” floty jest to zdecydowanie skazane na porażkę.
        1. 0
          27 czerwca 2022 13:26
          Opowiedz nam o testach porównawczych - masz je? -


          10D49 (5200 KM) i 16D49 (6000 KM) to 5D49 (4000 KM) z obcym „nadzieniem”

          Wszystko było długo testowane i mierzone.
          1. 0
            27 czerwca 2022 15:43
            Ogólnie silniki diesla mają różne konstrukcje i nie ma to nic wspólnego z obecnością lub brakiem obcych elementów, wszystko zależy od celu.Jeśli chodzi o przejście na importowane turbosprężarki ABB, ta firma jest wieloletnim partnerem GE , który kontroluje udział blokujący w Transmashholding, poprzez ALSTOM.Wszystko.Rosyjscy złodzieje są do niczego, jak tylko zniszczą.
            1. +1
              27 czerwca 2022 21:20
              Cześć, ale po co problemy ze zrozumieniem? DIESEL NIE DOCHODZI DO MOCY Z NASZYM ZESTAWEM, 20D49 jest tego świadkiem.
              Czego tu nie rozumiesz?
              1. 0
                27 czerwca 2022 22:43
                Jeszcze raz zadam pytanie - kto i kiedy przeprowadzał testy porównawcze - masz wyniki - 100% nie. Ale nie ma próby. Swoją drogą odlew blokowy został przeniesiony do Niemiec - i tu jest niesamowity zbieg okoliczności - Jakunin, były szef Kolei Rosyjskich, również mieszka w Niemczech.Pytanie dlaczego? wygląda retorycznie Moc, nawiasem mówiąc, nie decyduje o wszystkim, silnik jest tylko częścią instalacji śmigła.
                1. +2
                  28 czerwca 2022 13:32
                  Po raz kolejny stawiam pytanie, kto i kiedy przeprowadzał testy porównawcze


                  Roślina Kolomna

                  100% nie. I nie, nie ma procesu


                  Tak więc ROC w sprawie morskiego oleju napędowego był finansowany przez region moskiewski, jeśli w ogóle.
                  Po co zadawać takie pytania?
                  Z drugiej strony istnieje eksperyment na pełną skalę - próba Kolomny wyprodukowania 6000 KM. na żelazku domowym wymagało to 4 dodatkowych cylindrów.
                  Ale nie każdy może to zobaczyć.

                  Nawiasem mówiąc, moc nie decyduje o wszystkim, silnik jest tylko częścią instalacji śmigła.


                  I? Jakieś skargi dotyczące RRP-12000? Co tam jest nie tak? Czy wydajność jest niska?
                  1. 0
                    28 czerwca 2022 14:46
                    Sposoby na zwiększenie pojemności litrów silników spalinowych są od dawna znane wszystkim.Nie można tam wymyślić niczego nowego - wtrysku, zwiększenia ciśnienia doładowania itp. Wszystko to ma swoje negatywne strony - wzrost obciążenia cieplnego ze wszystkimi wynikającymi z tego czynnikami.
                    Jakie konkretne rozwiązania techniczne od zagranicznych dostawców pozwalają na osiągnięcie 20% większej mocy?Możesz odpowiedzieć?
                    A 20-cylindrowy silnik został wykonany jako eksperymentalny, do lokomotyw w ZSRR.
                  2. 0
                    28 czerwca 2022 14:47
                    Sposoby na zwiększenie pojemności litrów silników spalinowych są od dawna znane wszystkim.Nie można tam wymyślić niczego nowego - wtrysku, zwiększenia ciśnienia doładowania itp. Wszystko to ma swoje negatywne strony - wzrost obciążenia cieplnego ze wszystkimi wynikającymi z tego czynnikami.
                    Jakie konkretne rozwiązania techniczne od zagranicznych dostawców pozwalają na osiągnięcie 20% większej mocy?Możesz odpowiedzieć?
                    A 20-cylindrowy silnik został wykonany jako eksperymentalny, do lokomotyw w ZSRR.
    2. +6
      21 czerwca 2022 14:55
      Cytat: Władimir Michajłowicz
      - władzę sprawują podopieczni kapitału zagranicznego

      No kolego... Zacząłem dla zdrowia, skończyłem dla spokoju śmiech
      Transmashholding jest spółką prywatną, Zakład Kolomna, który jest częścią tej korporacji, jest również spółką prywatną. Holding ten został stworzony przez miedziowego magnata Machmudowa, za pieniądze braci Cherny… wow, jak to dmuchało od lat 90.! A teraz elektrownia w Kolomnie, skąd pochodzi energia, jeśli elektrownia jest prywatna? Co więcej, ta fabryka jako jedyna zgodziła się na celowo nieopłacalne zamówienie państwowe na okrętowe silniki wysokoprężne. Są warunki, są warunki, jest negocjowana cena, jest chęć obniżenia kosztów, śmiem twierdzić, że uzasadniona chęć, jest chęć zastąpienia importu o co najmniej 70 procent…. i jak to wszystko sprowadzić w jednym punkcie w krótkim czasie i niskim kosztem? Wymiana w 70 procentach... budowanie i modernizacja linii? To czas i dodatkowy koszt dla właściciela! Szukaj podwykonawców w bezkresie Rosji….. Fabryka silników w Ałtaju działa… cóż, powiedzmy, że z „rusyfikacją” chińskich odpowiedników znanych firm produkujących silniki, mogłaby pokryć brakujące zainteresowanie, ale musi też zwiększyć wydajność… znowu czas i pieniądze, a porządek państwowy nie oznacza modernizacji prywatnych firm. 30 proc. importu, co z nimi zrobić? Solidne pytania i problemy, które niektórzy „bojownicy o uczciwość” chętnie spisują jako cięcia, piły i zmywanie.
      Cytat: Władimir Michajłowicz
      warunkowi liberałowie i warunkowi patrioci różnią się tylko sloganami, ale nie polityką gospodarczą.

      Podejrzewam, że w obecnych warunkach Zakłady w Kołomnej czekają na bankructwo i przejście do sektora publicznego, tak jak Stocznie Admiralicji, jak kiedyś Zvezda. Jedynym wyjściem jest teraz zamrożenie federalnej ustawy o zamówieniach publicznych i uruchomienie państwowego programu wsparcia mającego na celu finansowanie prac nad produkcją morskich jednostek napędowych… przy ścisłej kontroli fiskalnej!
    3. +2
      21 czerwca 2022 17:59
      Cytat: Władimir Michajłowicz
      Dlaczego na statkach znajdują się ukraińskie GTU i niemieckie silniki wysokoprężne MTU, aw elektrowniach jądrowych Federacji Rosyjskiej elektrownie parowe tego samego ALSTOMU.


      Wręcz przeciwnie, lepiej postawić na sprzęt eksportowy dużo komponentów eksportowych - ułatwia to wejście na rynki zagraniczne i serwis w odległych rejonach planety. Ale to musi być regulowane przez cła i podatki wewnątrz - cła importowe w metalu i podatek od korzystania z cudzych patentów i własności intelektualnej.
  14. -16
    21 czerwca 2022 06:27
    - w Rosji po prostu nie ma technicznej możliwości zapewnienia wymaganego poziomu obróbki wyrobów, nie ma niezbędnych stopów, automatyki i mechaniki precyzyjnej.

    Tak, a wszystkie nasze projekty high-tech w przemyśle obronnym, kosmosie, medycynie, astronomii, jak zwykle, robiliśmy z pomocą łomu, młota i jakiejś matki.
    Jak długo jeszcze będziecie jęczeć, tkacze wszechczasów?
    1. + 10
      21 czerwca 2022 14:07
      Różowy kucyk marudzi tu w komentarzach, nie mając pojęcia o rzeczywistości.
      Czy uważasz, że w Federacji Rosyjskiej istnieje instalacja zdolna do obezwładnienia turbosprężarki na poziomie ABB?
      Napisz gdzie on jest, to wszystko.
      Odpowiedz za słowa, że ​​tak powiem.

      A potem wszyscy panowie Niemców odwracają się, a kraj interweniuje tylko za twoją zgodą.
      1. 0
        21 czerwca 2022 16:11
        Czy możesz wyjaśnić, jakie cechy turbosprężarki są potrzebne?
      2. -8
        21 czerwca 2022 17:50
        Sądząc po waszych prymitywnych, jęczących tryndetach, Rosja przyjechała. Jak na filmie - klient wychodzi, zdejmuje się gips i...... dalej, aż do fantazji.
        I rzeczywiście, zmoczyliśmy Ukronatsików w ogon i grzywę, pomimo ich przewagi liczebnej i pomimo dostarczania różnego żelaza zza pagórka. Tak, a ci wszyscy zagraniczni „wspólnicy” tylko szczekają zza płotu, ale nic nie mogą zrobić. Gdyby mogli, już dawno wyrzuciliby nas jak Jugosławię. I to pomimo wszystkich naszych braków, o których mówicie z takim bolszewickim entuzjazmem.
        Nic, przebijemy się, najważniejsza jest wystarczająca ilość jedzenia i potężna armia, a to jest najbardziej podstawowa rzecz do przetrwania. Naprawimy wszystko inne. Nie ma co jęczeć nie dziecinnie, nasz kraj w czasie II wojny światowej czegoś takiego nie doświadczył.
        1. +3
          27 czerwca 2022 13:24
          I faktycznie zmoczyliśmy Ukronatsików w ogonie i grzywie


          W rzeczywistości podali czterocyfrową liczbę ludzi i już piąty miesiąc walczymy z wrogiem, którego Amerykanie w dwa miesiące całkowicie zwaliliby na ziemię, tracąc suwerenność.
          1. 0
            27 czerwca 2022 16:49
            Po co udawać głupca, bo nie masz pojęcia, ilu pokojowych ludzi obróciłoby w ruinę. oszukać
            1. +1
              27 czerwca 2022 21:22
              Jest nas mniej, choćby dlatego, że tam, gdzie my pracujemy na terenach z artylerią, oni działają na cele kontrolowane bronią lub ogniem bezpośrednim.
              1. +1
                27 czerwca 2022 22:47
                powiedz to kilku irackim miastom, które wyrównały do ​​zera, próbując „pracować nad celami za pomocą broni kierowanej”, w wyniku czego głupio przestawiły się na bomby
                1. +2
                  28 czerwca 2022 13:34
                  Cóż, porównajmy zniszczenia w Wołnowie i Faludży. Myślisz, że porównanie wypadnie na korzyść Volnovakha? I to jeszcze biorąc pod uwagę fakt, że zniszczenia w Iraku nastąpiły już później, kiedy rebelianci próbowali wypędzić Amerykanów z okupowanych przez nich miast.
                  A w ciągu pierwszych 25 dni, podczas których osiedlili się z armią iracką, było ich minimum.
                  1. +1
                    28 czerwca 2022 14:03
                    porównaj wioskę 20-tysięczną i duże miasto 350-tysięczne ?o tak..i tak..Al-Falludża jest dokładnie na odwrót kiedy Amerykanie próbowali znokautować rebeliantów.
              2. -1
                28 czerwca 2022 07:00
                Mówisz o Mosulu, Raqqa, Belgradzie i innych? oszukać Jebać coś, po co chłostać.
                1. +1
                  28 czerwca 2022 13:35
                  Cóż, oto Mosul, Raqqa i to wszystko.
                  I każdą wioskę zrównamy z ziemią. Nie widzisz różnicy?
                  1. 0
                    28 czerwca 2022 14:08
                    ilu bojowników było w Raqqa jeśli zbierzesz wszystkie przypadki to wyjdzie z siły 100 000 bojowników z lekką bronią i mamy wojnę z pełnoprawną armią 250 000 bagnetów z ciężką artylerią i pojazdami opancerzonymi
                    1. 0
                      5 lipca 2022 14:35
                      W Mariupolu w okrążeniu znajdowało się 8-10 tys. Ukraińców.
                      1. 0
                        5 lipca 2022 15:52
                        aw Mosulu do 15 tys. bojowników, a pod względem czasu szturm był trzykrotnie dłuższy i mając przewagę siłową prawie klasyczną 3 do 1, a mimo to miasto zostało zrównane z ziemią. Każdy NP, który długo przebywa w strefie działań wojennych, zamienia się w ruinę. I tak, jeśli Amerykanie są tak fajni, że „pobiliby wszystkich w miesiąc”, to z kim walczyli w tym samym Iraku przez 7 lat ?
                  2. 0
                    29 czerwca 2022 15:11
                    A kto powiedział, że wyrównujemy, podczas gdy ja widzę, że naziści tłuką we wszystko, co się rusza. Ty, Tymocha.
                    1. +2
                      5 lipca 2022 14:34
                      Oczy wysyłają informacje do mózgu, a mózg powinien być.
                      nie masz tego.
                      Nawet jeśli prześlesz wideo, zaprzeczysz rzeczywistości.
                      1. -2
                        5 lipca 2022 18:40
                        A o rzeczywistość zapytajcie uciekających Ukronazistów i ich najemnych przyjaciół. W jakiś sposób rodzimy demagog-amator. Chociaż o czym ja mówię, Timokha, on jest Timokha w Afryce.
          2. 0
            28 czerwca 2022 12:27
            przeciwnik, którego Amerykanie całkowicie zwaliliby na ziemię w ciągu dwóch miesięcy wraz z utratą suwerenności.

            W telewizji próbują tłumaczyć te „sukcesy” tym, że „niszczymy miasta do zera, jak Stany Zjednoczone” zażądać
            (Mariupol, dawniej Grozny się nie liczy)
        2. 0
          28 czerwca 2022 12:22
          Fakt obecności broni jądrowej. Nikt nie rościł sobie pretensji do naszego terytorium. To nasze kierownictwo chce zwrócić wcześniej posiadane ziemie, które wyszły z podporządkowania. Jak ostatnio słyszałem, „imperium musi się rozszerzać”.
          Jak walczyliśmy przez ostatnie 4 miesiące („Kijów zostanie zdobyty za 2 dni”, będziemy rzucać kapeluszami), przy realnym udziale armii amerykańskiej w obronie Ukrainy, tam wszystko szybko by się skończyło, powiedzmy, za miesiąc.
          Dobrze, że ich nie potrzebują.
          Ale ciekawie byłoby pogadać z amerykanami, na przykład z Litwy
      3. 0
        22 czerwca 2022 13:57
        Cytat z: timokhin-aa
        Napisz gdzie on jest, to wszystko.

        region Moskwy Protvino. Zavodskoy pr. 4.
        Proszę! I nie, dziękuję!
        1. +1
          27 czerwca 2022 13:23
          Cóż, w jaki sposób takie stwierdzenia musiałyby zostać udowodnione. Co turbotechnika zrobiła tam porównywalnie?
    2. +1
      23 czerwca 2022 18:37
      Mmmm… czy te zaawansowane technologicznie projekty w kosmosie rozbijają się wkrótce po umieszczeniu na orbicie?
  15. +3
    21 czerwca 2022 06:30
    Beria Ławrientij Pawłowicz, który został zbrodniczo zamordowany i bezwstydnie oczerniany przez Chruszczowa i Żukowa, byłby idealnym kuratorem takiego programu budowy statków. Stalin miał szeroki wybór przywódców, a jednak to Beria umieścił go w programie rakiet nuklearnych, a nie ktokolwiek inny. Połączenie wybitnych umiejętności organizacyjnych i umiejętności radzenia sobie, choć na poziomie kierowniczym, z kwestiami technicznymi w jednym pakiecie z możliwością zaangażowania zagranicznego wywiadu i krajowych organów ścigania. To dzięki niemu ZSRR otrzymał tarczę przeciwrakietową. Ale we współczesnej Rosji nie ma czegoś takiego i nie jest jasne, z jakiego „skutecznego menedżera” taki może się wyrosnąć.
    1. +2
      21 czerwca 2022 07:33
      Tutaj wystarczy spojrzeć na zarządzanie dużymi przedsiębiorstwami. Za Stalina przedsiębiorstwami zarządzali Tupolew, Lichaczow, Korolew, Iljuszyn, Suchoj, Ławoczkin.
      A za Putina Miller, Rogozin, Usmanow, Potanin, Alekperow, Timczenko.
  16. -5
    21 czerwca 2022 07:08
    Autor skomplikował wszystko i wszystkich. po co wymyślać jakąś mobilizację jak już jest gotowy Karakurt… wystarczy dodać do tego PLO/VET i już. Można go trochę wydłużyć i zamiast 8 UVP trzymać 16 UVP. Zamiast jednego ZRAK Shell-m można wbić 16 cel VPU SAM Reduta (4 pociski na każdą komórkę łącznie będą to 64 pociski 9M100) + 2 ZAK AK-630M po bokach.
    1. +6
      21 czerwca 2022 07:26
      za mały na twoje suplementy i zamienniki...
      nasze cierpliwe „gołębie pokoju” 22160 ze swoimi 1500 tonami wyporności są bardziej odpowiednie do tego wszystkiego….
      1. +1
        21 czerwca 2022 07:36
        Istnieje projekt Super Karakurt rozszerzony o 16 UVP. Więc jeśli porównasz koszty przerobienia 22160 i superkakrakurt, to myślę, że ten drugi będzie bardziej odpowiedni.
        1. 0
          21 czerwca 2022 07:53
          być może, ale to wszystko spekulacje
        2. +1
          21 czerwca 2022 23:34
          Dlaczego 16 UKKS na małym statku? Rzeczywistość użycia w SVO pokazuje, że zwykle wystrzeliwują 2 pociski.
      2. +1
        22 czerwca 2022 22:23
        Korweta o wyporności ponad 1500 ton jest oczywiście lepsza pod względem zdatności do żeglugi i zamieszkiwania niż ponad 800 ton, ale nadal opiera się na silnikach.
        A 22160 ma zbyt wiele do zmiany:
        - kontury kadłuba (okazały się nieudane: mała prędkość, mocne uderzenia redanem podczas fali)
        - UKKS (wysokość 9,58 m) po prostu nie zastąpi wyrzutni powietrza Shtil (wysokość 7,15 m), znalezienie miejsca dla UKKS na małym statku nie jest łatwym zadaniem
        - konieczna jest zmiana układu napędowego wraz ze wzrostem mocy (22 węzły pełnej prędkości to zdecydowanie za mało) i rozstawieniem na osobne przedziały w celu zwiększenia przeżywalności), co będzie wymagało rekonfiguracji wielu wewnętrznych przedziałów.
        - dla PLO pożądane jest, aby wydech silnika trafiał do rury
        - dla systemów przeciwlotniczych potrzebne są słupy antenowe i nowy maszt
        I wiele więcej
        …w rezultacie nic nie pozostanie z projektu 22160, będzie to zupełnie inny statek
    2. +2
      22 czerwca 2022 15:51
      Skipper, jak on będzie walczył z łodziami podwodnymi?
  17. -5
    21 czerwca 2022 07:49
    Jeśli uda ci się zabrać Nikołajewa, będą silniki turbiny gazowej od Zorya Mashproekt.
    1. +8
      21 czerwca 2022 09:35
      Jeśli uda ci się zabrać Nikołajewa, będą silniki turbiny gazowej od Zorya Mashproekt.

      A gdzie gwarancje, że nie wszystko potoczy się według scenariusza Azovostalu? Ile wtedy dostaniemy? Ponadto problem dotyczy nie tylko sprzętu, ale także ludzi, którzy na nim pracują.
    2. -1
      21 czerwca 2022 18:00
      I ktoś w to wątpi, nie, tutaj gra jest poważna. A słowa to tylko słowa, najważniejsze są czyny. Myślisz, że faceci marnują swoje życie?
      1. -1
        22 czerwca 2022 06:41
        Myślisz, że faceci marnują swoje życie?

        Dlaczego za nic? Dla pieniędzy. Tylko nie za własne, ale za pieniądze wielkich tłustych kotów. Nie ma innego racjonalnego wyjaśnienia tego, co się dzieje.
        1. -3
          22 czerwca 2022 10:43
          To oczywiste, że nadwyrężyłeś swoje mózgi. Niestety, umysł albo jest, albo jest całkowicie nieobecny. nie mogę pomóc. To nie jest uleczalne.
    3. 0
      5 sierpnia 2022 10:46
      to chyba nie ma znaczenia - jest już za późno
      a nawet nasze silniki z turbiną gazową z Saturna utknęły 4 fregaty 22350 bez turbin stoją na Stoczni Północnej zajmują w hangarze łodzi
  18. +5
    21 czerwca 2022 08:19
    W zasadzie artykuł jest dobry, jest tylko jeden ALE napęd odrzutowy jest bardzo głośny iw zasadzie nie nadaje się do statku PLO. Nasza branża ma dobre tradycje w budowie silników elektrycznych, są kompetencje, są fabryki. Możliwe jest łączenie generatorów diesla w typ kaskadowy, jest to bardzo dobrze opanowane przez przemysł, a turbiny można podłączać i budować korwety zmodyfikowanego projektu 22385 lub te same karakurty. teraz niebezpieczne jest rzucanie się w poszukiwaniu idealnego statku.
    1. +1
      21 czerwca 2022 13:20
      Cytat z insaufa
      Artykuł w zasadzie jest dobry, jest tylko jeden ALE napęd odrzutowy jest bardzo głośny

      Dysze wodne są teraz instalowane na łodziach podwodnych. Hałas jest funkcją prędkości. Nikt nie zmusza cię do jazdy z prędkością 30-40 węzłów podczas poszukiwań.
      1. +1
        22 czerwca 2022 07:44
        Tak się złożyło, że 10 lat temu wraz z fabryką Gorkiego opanowaliśmy produkcję strumieni wodnych, mieliśmy z nimi kontrakt, opracowali system sterowania, wszystko to zostało opracowane dla szybkich statków rzecznych. chcieli to wszystko wsadzić do okrętów wojennych po przetestowaniu konstruktora stwierdzili że nadają się tylko do szybkich łodzi na statek PLO, najlepiej nadają się śruby o regulowanym skoku. Zasadniczo problem polega tutaj na tym, że istnieją strefy zagęszczania i rozszerzania się strumieni wody, w których powstaje efekt kawitacji, który jest głównym źródłem hałasu. na okrętach podwodnych są używane jako pomocnicze jednostki napędowe w razie wypadku. A śruby ograniczone pierścieniową dyszą nie są napędem odrzutowym.
        W przypadkach, gdy średnica ślimaka jest ograniczona, istnieje możliwość zwiększenia wydajności i zatrzymania poprzez zastosowanie pierścieniowej dyszy profilowanej. Wskutek zwężenia w dyszy strumienia wody napływającej na łopaty wzrasta jej prędkość, co jest równoznaczne z przejściem do dużych prędkości, przy których śmigło pracuje wydajniej. Ze względu na niewielką szczelinę między powierzchnią dyszy a końcami łopat zmniejsza się przepływ cieczy nad krawędzią łopaty, co również nieznacznie zwiększa wydajność śmigła.

        Oczywiście zastosowaniu zespołu śruba-dysza towarzyszy wzrost właściwości napędowych jednostki do momentu, gdy straty mocy na pokonanie oporów dyszy przewyższą osiągnięty przy jej pomocy wzrost sprawności śruby.
        więc w łodziach podwodnych wszystko to robi się, aby zwiększyć wydajność śruby napędowej i zwiększyć prędkość przy tej samej prędkości obrotowej śruby napędowej.
    2. +3
      21 czerwca 2022 14:09
      ALE strumienie wody są bardzo głośne iw zasadzie nie nadają się do statku PLO.


      Przy niektórych prędkościach są cichsze niż śmigła, dodatkowo sprzęt GAK może po prostu odciąć tę interferencję.
  19. +2
    21 czerwca 2022 08:55
    Na początku XNUMX roku magazyn Military Parade przedstawił zdjęcia projektowe eksportowych korwet, lotniskowców kompleksu CLUB-N, różniących się wypornością i składem obrony przeciwlotniczej.
    1800 ton, SAM "Sztil"

    1350 ton, ZRPK "Kortik"

    Druga opcja mobilizacji jest całkiem odpowiednia, zwłaszcza że teraz jest „osłabiony” ZRPK „Pantsir”.
    1. 0
      21 czerwca 2022 10:53
      „korwety eksportowe” oznaczają w jakikolwiek sposób co najmniej 50% importowanych komponentów na życzenie klienta. Z Federacji Rosyjskiej wymagany byłby tylko montaż śrubokrętów tych statków - po prostu zarabianie pieniędzy w okresie przed sankcjami. Temat jest obecnie nieaktualny.
      1. 0
        21 czerwca 2022 11:03
        Ciągnę coś o składzie broni i ekwipunku. I w jakim przemieszczeniu jest wciśnięty.
        1. +4
          21 czerwca 2022 12:24
          Cytat z doktorakurgana
          Ciągnę coś o składzie broni i ekwipunku. I w jakim przemieszczeniu jest wciśnięty.

          Problem polega więc na tym, że MGH sprzętu importowanego i sprzętu domowego nie pasują do siebie. Korwety eksportowe miały silniki wysokoprężne w 100% MTU - podobnie jak w pełni dieslowskie Gepardy oferowane przez Zelenodolsk. Jak możemy je zastąpić, biorąc pod uwagę opisane problemy w Kołomnej?
          I tak Zelenodolsk ma projekt korwety OWP. 2000 ton wyporności, TA, helikopter i bez rzadkiej turbiny gazowej.
          1. 0
            21 czerwca 2022 14:09
            Był projekt w pobliżu Kołomnej.
    2. +3
      21 czerwca 2022 23:37
      Eksperymenty z budynkami zespołu projektowego (SPKB), który zajmuje się tworzeniem projektów pobocznych dla biura, nie prowadzą do niczego dobrego. Tak stało się z projektem PKR 22160, projektem PKR 22460, a jeszcze wcześniej z małą korwetą rakietową PS-500 o wyporności 520 ton, zaprojektowaną specjalnie dla wietnamskiej marynarki wojennej. Spotkał go bezprecedensowy skandal.

      Zwodowana w 1999 roku w stoczni w Ho Chi Minh, korweta po prostu nie mogła wypłynąć w morze. Nie posłuchał steru i zagroził, że zanurkuje pod wodę. Przez wiele lat statek stał pod ścianą, podczas gdy SPKB zastanawiał się, jak wyeliminować niedociągnięcia. Wydaje się, że rozwiązanie zostało znalezione. A teraz PS-500 opuszcza bazę, ale niedaleko od niej. Tak, na wszelki wypadek.

      (Источник: https://nvo.ng.ru/armament/2021-05-20/4_1141_fleet.html
  20. 0
    21 czerwca 2022 09:21
    Obrona powietrzna jest tam trochę słaba. Teraz trzeba mieć na statku środki przeciw zwiadowi na średnich wysokościach i uderzać w UAV (bayraktar, MQ-50) unoszące się w odległości 100-1 km, co może wywołać kupę gówna. Dlatego nadal konieczne jest wyposażenie dronów kamikadze obrony powietrznej o promieniu do 150 km (w zakresie, w jakim widzi to radar) oraz celownika teleskopowego - podobnego do kostki zala, ale nieco większego i 3-4 razy szybszego z silnikiem zaburtowym baterie, które można upuścić.
    1. -1
      21 czerwca 2022 14:10
      Nie, łatwiej jest z „gwoździami” i powaleniem TSA
      1. +3
        21 czerwca 2022 15:22
        Cytat z: timokhin-aa
        Nie, łatwiej jest z „gwoździami” i powaleniem TSA

        „Zestrzelenie ASP” to ślepy zaułek. Precyzyjnie kierowana amunicja stale i systematycznie tanieje. Wkrótce będą wpuszczani/wyrzucani dziesiątki razy. „Strzelaj i zapomnij”. Powal je potem za pomocą "gwoździ". Nie chodzi nawet o to, że paznokcie są żałosne lub niewystarczające. Elementarny teoretyk mówi, że zestrzelenie wszystkiego jest niezwykle trudne - przynajmniej jednego, niech przejdzie.
        1. +2
          21 czerwca 2022 16:21
          Otóż ​​gwoździami zestrzelą np. 3 statki w oddziale po 16 gwoździ każdy bez przeładowania + 76 - mm + 30 mm, to jest relatywnie mówiąc 30-40 celów.
          I to bez uwzględnienia interferencji, rozproszenia, kamuflażu – to banał, że z armat wystrzeliwana jest chmura folii, która na radarze jest definiowana jako stalowa płyta wielkości bazy lotniczej, a potem wisi w powietrzu przez dwie godziny .
          Są opcje.
          A co najważniejsze - albo tak, albo wcale.
          1. +2
            21 czerwca 2022 17:10
            Cytat z: timokhin-aa
            Otóż ​​gwoździami zestrzelą np. 3 statki w oddziale po 16 gwoździ każdy bez przeładowania + 76 - mm + 30 mm, to jest relatywnie mówiąc 30-40 celów.

            A jeśli celów jest więcej? Wyobraź sobie, że celem jest planująca bomba o wadze około 50-100 kilogramów z termowizją typu „odpal i zapomnij”, przeciągnięta na wygląd statku. Cena takiej bomby w chwili obecnej może być rzędu kilku tysięcy dolarów. Niektóre bomby w zestawie mogą mieć prosty celownik przeciwradarowy - na wypadek, gdyby zasłona dymna była zbyt gęsta dla IR.

            Ile takich bomb może zabrać warunkowy F-16? 16? Trzydzieści? Czterdzieści? A jeśli przyleci kilka lub cztery F-XNUMX? I zrzucą to wszystko salwą kilometrów z dwudziestu odległości i dziesięciu kilometrów wysokości, a nawet z różnych kierunków.

            Cytat z: timokhin-aa
            A co najważniejsze - albo tak, albo wcale.

            Ten „nie ma mowy” trzeba jakoś rozwiązać. Albo chociaż obrona powietrzna średniego zasięgu, osłona myśliwców, czy coś innego, ale bez rozwiązania tego problemu (porażki lotniskowca) wkrótce granie w wojnę morską nie będzie miało sensu. Kto jest właścicielem powietrza - jest właścicielem morza.

            A obrona powietrzna najbliższej strefy powinna pozostać środkiem "ostatniej szansy". Kiedy wszystko inne jest już zepsute.
            1. +5
              22 czerwca 2022 13:47
              Ile takich bomb może zabrać warunkowy F-16? 16? Trzydzieści? Czterdzieści? A jeśli przyleci kilka lub cztery F-XNUMX?


              No właśnie, co to za F-16 u gardzieli Morza Białego? To jest dla przykładu. Poza tym to nie na zawsze – nie mamy dziś czym zapewnić wyjścia okrętów podwodnych, trzeba tę dziurę zatkać, to nie znaczy, że nie musimy przywracać kompetencji w budowaniu normalnych statków
              1. +1
                22 czerwca 2022 14:46
                Cytat z: timokhin-aa
                No właśnie, co to za F-16 u gardzieli Morza Białego?

                Napisałem - warunkowo. Mało, czy to potrafi latać. Trzeba się przygotować na przyszłe wojny, jak sam niedawno pisałeś. Nawiasem mówiąc, Stany Zjednoczone mają program konwersji wysłużonych F-16 na bezzałogowe QF-16. Dlaczego nie wysłać go w jedną stronę, nawet do Archangielska. Przejście na bardzo małej wysokości, ślizg w pobliżu celu i wypuszczenie dziesiątek bomb samonaprowadzających. nie może być?

                Cytat z: timokhin-aa
                Ponadto nie jest to wieczne - nie mamy dziś nic, co zapewniłoby wyjście okrętów podwodnych

                Źle mnie zrozumiałeś. Nie jestem przeciwny budowie korwet mobilizacyjnych. Zasugerowałem już opcję poniżej - jedna z trzech (w przybliżeniu) korwet ma Calm zamiast Shell i UKKS. Pełni funkcje obrony powietrznej średniego zasięgu oddziału korwet. Lub jakikolwiek inny oddział „komara”.
      2. 0
        22 czerwca 2022 10:06
        Jest to możliwe, ale pisałem o możliwości zestrzelenia dużych UAV zwiadowczych i uderzeniowych wroga, zasadniczo z odległości wykrywania, co nie zadziała nawet, gdy na pokładzie jest Calm, a nie zawsze jest możliwość wezwania wsparcia lotniczego i jest dużo droższy.
      3. 0
        5 sierpnia 2022 10:51
        „paznokcie”

        proponujecie instalację małych rakiet na systemie rakiet obrony powietrznej Shell w celu zwiększenia BC, ale o mniejszym zasięgu, ale dużej liczbie celów do zniszczenia przed przeładowaniem
  21. 0
    21 czerwca 2022 09:42
    Jakie są problemy z turbodoładowaniem? Turbina gazowa Fart - ile diesli ma wydech? 500-700 stopni? Ale jak w takim razie działają turbiny silników lotniczych, tam temperatura przed turbiną zbliża się do 2000K!
    Sprężarka jest również znacznie prostsza niż sprężarka samolotowa, w każdym razie pole prędkości na wlocie jest znacznie bardziej równomierne niż w samolocie. A działanie turbiny nie jest bezpośrednio związane z wydajnością sprężarki, a skok, jeśli wystąpi, nie spowoduje spalenia turbiny. Nie zdziwię się, jeśli pojawią się sprężarki odśrodkowe, ale wcale ich to nie obchodzi. Jeśli chodzi o wagę i rozmiar, wymagania również nie są lotnicze.
    1. +3
      21 czerwca 2022 14:11
      Jakie są problemy z turbodoładowaniem?


      Więc nie ma specjalnych, po prostu nie możemy ustawić kompresora na odpowiednim poziomie, w przeciwnym razie wszystko jest w porządku
      1. +1
        23 czerwca 2022 17:13
        I skopiować wroga, powtórzyć chińskie doświadczenie? Kiedyś kopiowaliśmy samoloty.
        1. +1
          27 czerwca 2022 13:22
          Potrzebujesz maszyn i stopów
  22. +3
    21 czerwca 2022 10:02
    Artykuł zdecydowanie na duży +.

    Ale nasza machina państwowa nie może pozbyć się niekompetentnego personelu nawet w warunkach wojny.


    Oto główny.
    I tak długo, jak te pasożyty są na miejscu, wynikiem będą tylko parady i mydlenie oczu.
  23. +5
    21 czerwca 2022 10:37
    Karakurtów nie uratuje się nawet w BMZ. Naprawdę chcę zobaczyć, jak GAS będzie działał z ponad 300 cylindrami roboczymi. Nawet UAV nie będą mogły zabrać na pokład.
    Ale na 22160 miejsc i przemieszczenia dla oczu. Zamiast diesli możesz umieścić dwa M70. A będzie realne 25-27 węzłów plus miejsce na uzbrojenie, do tego platforma i hangar na śmigłowiec i BSP. A BUGAS można dostarczyć, jeśli jest to pożądane, coś w rodzaju szelona można odtworzyć na nowym poziomie.

    Gwiazdy wielorzędowe muszą zostać porzucone. To okrutna perwersja.
    1. 0
      21 czerwca 2022 14:11
      Proponujecie również zrobienie lotniskowca z 22160
    2. +3
      21 czerwca 2022 14:57
      22160 jest niestety również zaciekłą perwersją.
      Jest doskonały 22800, jest 22350, jest 20380, który wydaje się być przywołany na myśl (nie licząc bariery).
      Są też oczywiście silniki z turbiną gazową i silniki elektryczne.
  24. 0
    21 czerwca 2022 10:43
    Ciekawe, co powie pan Czemezow, gdy Kołomna będzie miał problemy z importem?

    Powie coś takiego:
    „Tak, w tej chwili straciliśmy dostęp do niektórych towarów, technologii, komponentów. Ale to nie jest sygnał do całkowitej substytucji importu. We współpracy z wiodącymi firmami zagranicznymi stworzyliśmy nowoczesne samochody, samoloty pasażerskie Superjet i MS-21, śmigłowce Ansat i Ka-62 oraz inne nowoczesne produkty” – powiedział na Forum Ekonomicznym w Petersburgu Siergiej Czemezow, szef państwowej korporacji Rostec .
    1. +3
      21 czerwca 2022 14:11
      Swoją drogą tak, dokładnie.
  25. -1
    21 czerwca 2022 10:48
    Aby rozwiązać te problemy, potrzebny jest odrębny program państwowy, w którym nie będzie miejsca na wszelkiego rodzaju tradycyjne rosyjskie trunki, łapówki

    A z jakimi faktami cięć-łapówek spotkał się Autor realizując np. państwowy program rozwoju przemysłu elektronicznego i radioelektronicznego?
    1. +2
      21 czerwca 2022 14:55
      I nie wiesz o „Barierze”? Przeczytaj, autor miał artykuły na ten temat.
      Powiem ci jeszcze lepiej, że do moskiewskich instytutów badawczych, na przykład inżynierów radiowych, przywożą gówniane tablice z Chin, gdzie rozlany lut jest z nich zmywany, usuwane są błędy, a następnie są dostarczane do regionu moskiewskiego i państwa instytucje z napisem "a to jest nasze, sami to zrobili"
      1. -1
        21 czerwca 2022 14:59
        I nie wiesz o „Barierze”? Przeczytaj, autor miał artykuły na ten temat.

        A skąd Autor dowiedział się o „Barierze”?
        Powiem ci jeszcze lepiej, że do moskiewskich instytutów badawczych, na przykład inżynierów radiowych, przywożą gówniane tablice z Chin, gdzie rozlany lut jest z nich zmywany, usuwane są błędy, a następnie są dostarczane do regionu moskiewskiego i państwa instytucje z napisem "a to jest nasze, sami to zrobili"

        A co z FCP?
      2. +1
        21 czerwca 2022 16:39
        Cytat z Devil13
        Powiem ci jeszcze lepiej, że do moskiewskich instytutów badawczych, na przykład inżynierów radiowych, przywożą gówniane tablice z Chin, gdzie rozlany lut jest z nich zmywany, usuwane są błędy, a następnie są dostarczane do regionu moskiewskiego i państwa instytucje z napisem "a to jest nasze, sami to zrobili"

        Dlaczego tylko w MO? Prawie cała rosyjska elektronika „zastąpiona importem” jest wykonywana w ten sposób.
  26. +3
    21 czerwca 2022 11:07
    Czy w naszej najnowszej historii są przykłady trudnych decyzji personalnych i poważnej odpowiedzialności przywódców wysokiego szczebla?
    Jeśli nikt niczego nie ryzykuje w przypadku niepowodzenia, nie można oczekiwać żadnych zmian.
    1. +8
      21 czerwca 2022 12:27
      Cytat z: kakvastam
      Czy w naszej najnowszej historii są przykłady trudnych decyzji personalnych i poważnej odpowiedzialności przywódców wysokiego szczebla?

      Wyjazd Czubajsa za granicę. śmiech
      1. +2
        21 czerwca 2022 14:33
        Cytat: Alexey R.A.
        Wyjazd Czubajsa za granicę.

        Wróci, nie martw się. On kupi i sprzeda nas wszystkich.
  27. -1
    21 czerwca 2022 11:26
    co za ciemność! po co w ogóle budować te wszystkie korwety, jeśli nie mają normalnej obrony powietrznej, a to w dobie szybkiego rozwoju UAV????!!!! tori na pokładzie statków, które nie pomagają
  28. +2
    21 czerwca 2022 11:48
    I po co takie statki w ogóle potrzebują armaty? Czy nie jest bardziej logiczne umieszczenie drugiej skorupy w jej miejsce? Zdolności obrony powietrznej znacznie wzrosną. I możesz pracować z pociskami Shell i celami nawodnymi, jeśli coś się stanie.
    1. 0
      21 czerwca 2022 16:40
      Cytat: Ruthrik
      I po co takie statki w ogóle potrzebują armaty?

      Pistolet to także obrona powietrzna.
      1. 0
        21 czerwca 2022 20:52
        No tak, ale nieporównywalnie słabszy niż ten sam pocisk z rakietami.
        1. -1
          21 czerwca 2022 22:00
          Cytat: Ruthrik
          No tak, ale nieporównywalnie słabszy niż ten sam pocisk z rakietami.

          To wręcz nieporównywalne.

          Szybkostrzelność AK-176 wynosi 2 pociski na sekundę. Masa pocisku 5,9 kg. Łącznie prawie 12 kilogramów na sekundę. Maksymalna seria 70 strzałów. W ciągu 35 sekund do celów trafi 413 kilogramów metalu i materiałów wybuchowych. Pocisk 57E6E ma masę głowicy 20 kilogramów. Oznacza to, że wybuch armaty pod względem siły ognia odpowiada 20 pociskom Pancyr.

          Widzisz, wszystko można porównać.
          1. +1
            22 czerwca 2022 12:33
            Cóż, mam na myśli skuteczność) Nowe pociski mają zasięg do 40 km i prawdopodobnie trafią w cel jednym pociskiem (do tego ma też własny radar), a zasięg powietrzny i prawdopodobieństwo trafienia w system artyleryjski kaliber 76 mm?
        2. 0
          26 czerwca 2022 20:47
          W Stanach Zjednoczonych jedną z metod walki z UAV jest broń palna i odłamki.
  29. ton
    +4
    21 czerwca 2022 12:04
    Admirał Osipow, który zakochał się w Moskwie w ptakach drapieżnych i kozicach, sprawuje urząd i nadal dowodzi Flotą Czarnomorską. Mamy całkowitą bezkarność, jak mówi autor, nic się nie stanie. Możesz spalić korwetę za miliardy, stracić satelitę, zniszczyć samolot. Tak, rób cokolwiek. Tysiące botów w usłudze wykrzyknie aprobatę.
    1. +1
      21 czerwca 2022 16:41
      Cytat: dźwięk
      Pan Admirał Osipow

      Nie admirał, ale admirał. mrugnął
  30. +1
    21 czerwca 2022 12:43
    waszat nasze mobilizacyjne fregaty-parowce i szkunery żaglowo-śmigłowe będą nadal pokazywać się w akcji! Ale! Jednocześnie pożądane jest posiadanie w każdej flocie po jednym pancerniku obrony wybrzeża z taranem w nosie. - To najlepszy statek do eskortowania zagranicznych statków wojskowych i cywilnych z rosyjskich wód terytorialnych! Wielokrotnie wydajniejszy niż RTO itp. Statki OVR!
    1. +3
      21 czerwca 2022 14:40
      Cytat: nespech
      Ale! Jednocześnie pożądane jest posiadanie w każdej flocie po jednym pancerniku obrony wybrzeża z taranem w nosie.

      Nie nie nie. Jeśli polegacie na mobilizacyjnych fregatach parowych i szkunerach z napędem żaglowym, to tylko popovki, tylko hardcore, powinny być używane jako pancerniki! uśmiech

      Aby wypędzić przeciwnika z wody terrorystów we Flocie Czarnomorskiej, nadal stosuje się kilka sprawdzonych środków - 1135 „czystych” i 1135M.
  31. +3
    21 czerwca 2022 12:56
    Autor dokonał dobrej analizy, większość danych wydaje się być prawdziwa. Jednak proponowany przez niego sposób projektowania broni i sprzętu wojskowego jest ślepą uliczką. Każdy „kawałek żelaza” (okręt, samolot, działo samobieżne, czołg itp.) jest po prostu oczywistym celem w obliczu systemów informacyjnych NATO (które obecnie obserwujemy), jeśli nie ma własnych alternatywnych systemów . Przynajmniej korweta, nawet lotniskowiec w pobliżu Zmeinoye są skazane na zagładę, jeśli dane z nich zostaną przesłane przez Sewastopol do Moskwy, a stamtąd przez kwaterę główną sił powietrznych na pobliskie krymskie lotnisko. Pomoc otrzymają za późno.
    Konieczne jest rozpoczęcie od systemów informacyjnych (wywiad, wyznaczanie celów, łączność i kontrola) w interesie Sił Zbrojnych FR jako całości. Wszystkie "kawałki żelaza" - nosiciele broni są tylko abonentami takich systemów. Do takiego zadania powinny powstać wydziały zamówień, instytuty badawcze MON itp.
    Niestety, nie ma danych na temat wykorzystania ESU TK w NWO. To jest test na kierunek rozwoju.
  32. +1
    21 czerwca 2022 13:17
    Obrona przeciwlotnicza "Pantsir-M" z rozwiązanymi problemami strzelania radarem i działem 76 mm jest więcej niż godna małego statku

    Tutaj oczywiście nie ma pewności. Ponownie przygotowujemy się do trwającej już wojny.

    W następnej wojnie wróg może mieć coś w rodzaju MQ-9 Reaper, który ma pułap 15 kilometrów. I z tej wysokości może bezkarnie strzelać „Hellfires” i „Payways” naszymi korwetami, uzbrojonymi w „Shells” i „Tors”, które mają zasięg w wysokości maksymalnie 10-12 km.

    Rozwiązaniem problemu jest zbudowanie jednej korwety tego samego projektu, ale z poważniejszą obroną powietrzną - klasy Shtilya-Buk, na każde dwie lub trzy korwety z Pancyrami lub Torsami. Najprawdopodobniej ta korweta będzie musiała rozstać się z bronią uderzeniową - wyrzutnią dla „kalibrów”. W zamian będzie wykonywał zadania „Połączenia Obrony Powietrznej” – oddziału korwet.
    1. 0
      21 czerwca 2022 14:53
      Calm-buk nie jest lepszy pod względem zasięgu i zasięgu.
      Reduta.
      A na czym można postawić redutę? Zgadza się, coś od 4500 ton.
      I nie cierpieć na bzdury z barierami, ale postawić normalny „Polyment”.
      A jeszcze lepiej 22350M. Ale rzucanie mu muszli za „wykończenie”
      1. +1
        21 czerwca 2022 15:06
        Cytat z Devil13
        A na czym można postawić redutę? Zgadza się, coś od 4500 ton.

        A w artykule mówimy o korwetach mobilizacyjnych opartych na RTO.
        1. -3
          21 czerwca 2022 16:23
          Potrzebujemy fregat mobilizacyjnych i niszczycieli (8000+ tysięcy ton).
          Skoncentruj wszystkie wysiłki na tym, zmniejsz liczbę pozycji budżetowych. Rozpocząć kampanię w mediach, tłumacząc ludziom, że bez tego się nie da, zrozumieją.
          1. 0
            21 czerwca 2022 16:43
            Cytat z 3danimal
            Skoncentruj wszystkie wysiłki na tym, zmniejsz liczbę pozycji budżetowych.

            Dlaczego to? Konieczne jest nie zmniejszanie pozycji wydatków, ale zwiększanie dochodów.
            1. -2
              21 czerwca 2022 17:02
              Sugerować. Polegać na małym rynku krajowym z przeważnie biedną populacją, w obliczu wcześniej nie do pomyślenia ograniczeń zewnętrznych?
              Ale dzięki tym statkom będzie można spróbować sprzedać strach. Tacy ludzie będą przechodzić w pobliżu jednego z nadmorskich miast Ameryki – widzisz, zmieni się retoryka i sankcje zostaną zniesione z mocą wsteczną. zażądać
              1. 0
                21 czerwca 2022 17:15
                Cytat z 3danimal
                Sugerować.

                Och, jest wiele opcji. Na przykład podatek od wypłaty pieniędzy za granicą. Tylko na ten rok planowane jest wycofanie z Rosji 150 miliardów dolarów. Podatek wynosi skromne 30 procent – ​​oto 50 miliardów jak krzak.
                1. +1
                  21 czerwca 2022 18:17
                  Prymitywny. Zabierz i udostępnij. A kiedy prawie nic nie wyjdzie?
                  1. +1
                    21 czerwca 2022 18:25
                    Cytat z 3danimal
                    Prymitywny. Zabierz i udostępnij.

                    Wręcz przeciwnie, jest elementem właściwego systemu podatkowego. Zamiast koszmaru, który mamy od trzydziestu lat i który jest celowo budowany, by wydoić i wykrwawić gospodarkę.

                    Cytat z 3danimal
                    A kiedy prawie nic nie wyjdzie?

                    Lepsza. Te pieniądze pozostaną w kraju i będą służyć jako potężne źródło inwestycji. Rozpocznie się boom gospodarczy. Te same pieniądze otrzymamy nieco później z podatków wewnętrznych. Dokładniej, nie to samo, ale znacznie większe. Efekt mnożnikowy.
                    1. -1
                      21 czerwca 2022 18:37
                      Hm. Przypomina mi to opusy alternatywnych ekonomistów, ale cóż.
                      Statki wciąż lepiej budować duże. Tutaj pod nimi jest to możliwe i podnieść podatki.
                      1. +1
                        21 czerwca 2022 19:58
                        Cytat z 3danimal
                        Przypomina mi to opusy alternatywnych ekonomistów

                        Nie, cóż, jeśli wolisz opusy ekonomistów głównego nurtu, możesz się rozejrzeć.
                      2. -2
                        21 czerwca 2022 20:04
                        Jeden z alternatyw, Khazin, przewidział upadek gospodarki USA na ostatnie 15-20 lat.
                        Od tego czasu PKB USA znacznie wzrosło, pojawiło się wiele firm Hi-Tech o ogromnej kapitalizacji. Całkowity fundusz amerykański również wyraźnie wzrósł.
                        Więc gdzie jest awaria?
                        (Wszystko to przypomina przepowiednię końca świata: gdy prognoza się nie sprawdziła, autor po prostu powiedział, że w przyszłym roku wszystko będzie dokładnie tak, jak należy. Potem powtórzył. Część wyznawców odeszła, ale część po prostu lubiła spędzać czas razem i zostali.
                      3. +1
                        21 czerwca 2022 20:14
                        Cytat z 3danimal
                        Jeden z alternatyw, Khazin, przewidział upadek gospodarki USA na ostatnie 15-20 lat.

                        I? Czy wnioskujesz z tego, że jakakolwiek propozycja naprawy czegoś w naszym konserwatorium ekonomicznym nie może być niczym innym jak takim samym nonsensem, jak wang Khazina?

                        Cytat z 3danimal
                        Więc gdzie jest awaria?

                        Nie wiem, towarzyszu. Kiedy przyjdzie tu Khazin, możesz go zapytać.
                      4. 0
                        21 czerwca 2022 20:27
                        Uważam, że kraj, który opiera się na małym rynku wewnętrznym i znajduje się w pewnej izolacji, będzie znacznie gorszy ekonomicznie od tego samego kraju, ale mocno włączony we współpracę międzynarodową.
                        Kiedy duża grupa krajów ma wszystkie niezbędne technologie wysokiego poziomu (każdy ma coś swojego i jest w tym dobry).
                        Jeden, a nawet mały (mówimy o populacji) gracz zawsze będzie w tyle. Nie jesteśmy nawet blisko Chin i wierzę, że nigdy ich nie dogonimy.
                        Dlatego dla obecnego stanu Łady Granty - to wszystko. Konwencjonalne, dostępne w handlu silniki wysokoprężne o mocy 4000 KM. (nie 6000).
                        Tak, zamiast 4 diesli postawimy 6. Procesory na razie będą 90nm (w 2002 to była fajna technologia). Wystarczy na biuro, sprzęt wojskowy.
                        Itd.
                      5. 0
                        21 czerwca 2022 20:41
                        Cytat z 3danimal
                        Uważam, że kraj, który opiera się na małym rynku wewnętrznym i znajduje się w pewnej izolacji, będzie znacznie gorszy ekonomicznie od tego samego kraju, ale mocno włączony we współpracę międzynarodową.

                        To stwierdzenie z kategorii „lepiej być bogatym i zdrowym niż biednym i chorym”. Co to ma wspólnego z propozycją wypełnienia budżetu pieniędzmi skradzionymi z naszej gospodarki?
                      6. -2
                        21 czerwca 2022 21:11
                        Są dużo lepsze rozwiązania.
                        Idealnie – powrót do systemu współpracy i przywrócenie norm stosunków międzynarodowych. (Ale najwyraźniej zrobi to rząd w nadchodzących latach / dekadach).
                        Z tego, co zostało: zwolnienie średnich i małych firm z podatków na kilka lat. Zwolnieni z podatków osoby o dochodach poniżej 20000 XNUMX rubli.
                        Działania takie powinny przynieść jakościową poprawę krajowego klimatu finansowego.
                        Cóż, podatek dochodowy jest płynnie podnoszony do 16-20 proc. VAT do 25.
                        Przestańcie „obcinać” regiony, przynajmniej połowa pieniędzy powinna w nich zostać. Co znowu zapewni wzrost.
                        Jest wiele rzeczy do nazwania.
                      7. -2
                        21 czerwca 2022 21:36
                        Cytat z 3danimal
                        Jest wiele rzeczy do nazwania.

                        Możesz nawet pomyśleć o brudnych sztuczkach, aby jeszcze bardziej zdusić własną gospodarkę. Pytanie tylko dlaczego.
                      8. +2
                        21 czerwca 2022 22:03
                        Cytat z DVB
                        Ogólnie rzecz biorąc, możesz wymyślać brudne sztuczki, aby jeszcze bardziej zdusić własną gospodarkę

                        Więcej szczegółów od teraz? O „brudnych rzeczach wymyślonych dla własnej gospodarki”?

                        nie mogę się doczekać śmiech
                      9. -2
                        21 czerwca 2022 22:11
                        Cytat: Odstraszacz
                        nie mogę się doczekać

                        Czekać.
                      10. 0
                        27 czerwca 2022 13:29
                        Tak, zamiast 4 diesli postawimy 6.


                        I jeszcze jedna skrzynia biegów na 40 ton, prawda? Razem +100 ton na elektrownię, około 200 więcej ze względu na trzecią linię ścian i minus objętość wewnętrzna kadłuba za jeszcze jedną maszynownię, aby uzyskać statek o tych samych parametrach.

                        Czy potrafisz odgadnąć prędkość?
                      11. 0
                        27 czerwca 2022 18:45
                        A co pozostaje?
                        Zmniejsz wymagania dotyczące prędkości, tak jak brzmiałeś w artykule.
                        25 węzłów zamiast 30. Zmniejszenie maksymalnej prędkości o 16,6% zmniejszy wymaganą moc o 36%, co jest bardzo solidnym wynikiem.
                        Statek dla... strony ograniczonej technologicznie i możliwościami produkcyjnymi. Cycek w dłoni zażądać
                        Pogorszyć warunki zamieszkania.
                        Jeśli potrzebujesz przede wszystkim OWP, porzuć UKKS (zrób z nich wiele fregat i wyżej), umieść „Uran” (na korwecie), jak w 20380. Do obrony przed atakami powietrznymi tylko morski „Tor” ( zmodernizowany „Sztylet”) i MANPADS, opcjonalnie – „Bending”.
                      12. +2
                        27 czerwca 2022 21:25
                        25 węzłów zamiast 30.


                        21 zamiast uczciwych 27

                        Zmniejszenie maksymalnej prędkości o 16,6% zmniejszy wymaganą moc o 36%, co jest bardzo solidnym wynikiem.


                        Nie tak - ze względu na wzrost liczby silników Diesla i wzrost pojemności skokowej wzrośnie ciąg, wzrośnie również opór, spadnie prędkość, a wszystko to przy tej samej całkowitej mocy na wałach.
                      13. 0
                        27 czerwca 2022 23:54
                        21 zamiast uczciwych 27

                        Jesteś pewny? Gdzie robiłeś obliczenia?
                        Nie tak - ze względu na wzrost liczby silników Diesla i wzrost pojemności skokowej wzrośnie ciąg, wzrośnie również opór, spadnie prędkość, a wszystko to przy tej samej całkowitej mocy na wałach.

                        Istnieją przykłady statków z II wojny światowej, które czasami miały znacznie większą moc KTU, które pracowały na ropę i olej opałowy. Zakładam, że te jednostki nie miały dużej przewagi w mocy właściwej na kilogram w porównaniu z nowoczesnymi. zażądać
                        I tak, zrobiono tam dużo szybów, dużą (czasem ogromną) maszynownię.
                        IMHO, zwiększając liczbę silników Diesla, nadal można osiągnąć wymaganą prędkość rzeczywistą 25, powiedzmy 24 węzłów.
                        Sam budynek powinien zostać przeprojektowany do nowych warunków.
                        Opcjonalnie montuję 8 silników Diesla (32000 KM, 4 skrzynie biegów pracujące przez jakieś sumatory na 2 wałach (skoro linia wału „zjada” tyle rezerwy pojemności skokowej, to waży jak 2 komplety po 2 silniki Diesla + skrzynia biegów). załóżmy, że sumator wagowo nie będzie różnił się od skrzyni biegów więcej niż 2 razy.
                        Nawiasem mówiąc, dowiedziałem się, że istnieje instalacja na pochyłym pokładzie 3S-14PE (na 2 pociski, zainstalowane na pokładzie).
                        Jego obecność powinna uprościć projektowanie okrętów, ponieważ można umieścić broń na pokładzie (a'la cruiser 1164), a nie próbować wtłoczyć UVP o wysokości ponad 9 m do małego kadłuba.
                  2. Komentarz został usunięty.
                2. -1
                  21 czerwca 2022 20:56
                  Cytat z DVB
                  Och, jest wiele opcji. Na przykład podatek od wypłaty pieniędzy za granicą

                  Młody człowieku, obudź się... jesteś oczarowany.

                  Wycofaj teraz przynajmniej znaczną ilość „za granicą”.

                  Połykaj kurz męcząc się po drodze tak
                  1. +1
                    21 czerwca 2022 21:47
                    Cytat: Odstraszacz
                    Młody człowieku, obudź się... jesteś oczarowany.

                    Wycofaj teraz przynajmniej znaczną ilość „za granicą”.

                    Dziadku, próbowałeś czytać gazety?
                    Bank Centralny Federacji Rosyjskiej (CBR) pogorszył swoje oczekiwania co do odpływu prywatnego kapitału z Rosji.
                    Jak wynika z nowej prognozy średniookresowej, którą regulator opublikował w piątek 29 kwietnia, po posiedzeniu zarządu w sprawie kluczowej stopy procentowej, według wyników 2022 r. odpływ netto kapitału przez sektor prywatny wyniesie wyniosą 151 mld USD (w poprzedniej wersji prognozy było to 75 mld USD).


                    Cytat: Odstraszacz
                    Połykaj kurz męcząc się po drodze

                    Skąd wytrzasnąłeś takie wyrażenia? Słyszałeś już dość o Naczelnym Wodze? Kiedy on przechwala się przed tobą, w życiu dzieją się ciekawe rzeczy:

                    Od 8 czerwca Bank Rosji zwiększy limity przelewów zagranicznych dla osób fizycznych będących rezydentami Rosji, poinformowała służba prasowa regulatora. Teraz mają prawo przelać na swoje konto za granicą lub na inną osobę nie więcej niż 150 000 USD lub równowartość tej kwoty w innej walucie.

                    Osoby niebędące rezydentami z zaprzyjaźnionych krajów również będą mogły przelać podobną kwotę na konta zagraniczne. Bank Centralny wyjaśnił, że wcześniej limit wynosił 50 000 USD.
                    1. +1
                      21 czerwca 2022 22:34
                      Cytat z DVB
                      DenVB

                      Młody człowieku, a co w końcu oznacza ten cały nonsens? Pot, krew, piasek, gówno i dziewczęce łzy... Nictak żeby było jaśniej.

                      „Odpływ kapitału prywatnego” to bardzo szeroko rozumiany artykuł… Uzbecy przekazują swoje pensje do ojczyzny. Na przykład tak
                      1. 0
                        21 czerwca 2022 22:55
                        Cytat: Odstraszacz
                        Młody człowieku, a co w końcu oznacza ten cały nonsens? Pot, krew, piasek, gówno i dziewczęce łzy… nic, żeby było wyraźniej.

                        Dlaczego wdajesz się w rozmowę, której nie jesteś w stanie zrozumieć?
                      2. 0
                        21 czerwca 2022 23:00
                        Cytat z DVB
                        Dlaczego wdajesz się w rozmowę, której nie jesteś w stanie zrozumieć?

                        Dlaczego piszesz w taki sposób, że przeciwnik cię nie rozumie? śmiech

                        Nie ma tu głupców, błagam śmiech
                      3. -1
                        21 czerwca 2022 23:08
                        Cytat: Odstraszacz
                        Dlaczego piszesz w taki sposób, że przeciwnik cię nie rozumie?

                        Cóż, nie każdego przeciwnika można zastosować. Po prostu nie piję tyle.

                        Cytat: Odstraszacz
                        Nie ma tu głupców, błagam

                        Tak, czas zakończyć tę bezużyteczną czynność.
                      4. 0
                        21 czerwca 2022 23:11
                        Cytat z DVB
                        czas zakończyć tę bezużyteczną czynność

                        Proszę bardzo. I tak ciekawie było o "odpływie kapitału prywatnego".

                        Cholera zażądać
        2. 0
          21 czerwca 2022 18:02
          Zaproponowałeś ich uzupełnienie - ale ja zasugerowałem, żeby nie tracić czasu na drobiazgi i uzupełnić je fregatami
      2. -3
        21 czerwca 2022 16:21
        Spokój wystarczy na duże drony. Spokój jest dość prosty, opanowany, działa.
        IMHO, fregaty pozbawione Podiment-Redoubt powinny być uzbrojone w Calm. A broni przeciwlotniczej jest więcej, powiedzmy 3-4 AK-630M-2 na fregacie i 6-8 na niszczycielu.
        1. +2
          21 czerwca 2022 16:40
          na jakich niszczycielach?
          1. -3
            21 czerwca 2022 16:58
            Warunkowe 22350M.
            Możliwe jest zwiększenie wyporności, kadłub stanowi teraz około 10% kosztu statku.
            1. +3
              21 czerwca 2022 17:25
              Pracowałeś w administracji prezydenta? Warunkowa populacja, warunkowi wyborcy, warunkowi niszczyciele...
      3. 0
        22 czerwca 2022 18:36
        będziesz musiał zbudować parami turbogenerator „superkarakurts”. Jedna OWP z 16 celami przeciwlotniczymi, druga z „polimentem” i 48 komórkami przeciwrakietowymi. Zostaw wszystko inne bez zmian. Wtedy w bliskiej strefie ta para będzie mogła wykonać pracę jednej fregaty 22350. Chociaż oprócz "pakietu" proszą też o 2*4 "onyks" na wszelki wypadek :)
        1. 0
          28 czerwca 2022 03:38
          Produkuj wysoce wyspecjalizowane statki. hm.. ciekawy pomysł dobry
          Coś w rodzaju BZT i EM, tylko mniej.
    2. 0
      26 czerwca 2022 20:51
      Po co ciągle wymyślać koło? Dlaczego nie spojrzeć na projekty wiodących krajów i spróbować zrobić coś podobnego?
  33. -2
    21 czerwca 2022 13:43
    Autor się myli.
    Budowanie bezbronnych pocisków, mocno ograniczonych w nawigacji i możliwości użycia broni, jest złym rozwiązaniem.
    Konieczne jest zbudowanie statków, które w razie potrzeby zastąpią całą grupę, zdolną rzucić wyzwanie AUG.
    Okręty pierwszej rangi.
    I zamiast grupy statków o niskim poziomie walki, buduj majestatyczne statki 1. i 2. stopnia, wypchane bronią po gałki oczne. Mieć potężną obronę powietrzną, obronę przeciwlotniczą i siłę uderzenia.
    24+ komórki UKKS, obrona powietrzna - Sztil-1, Pancyr, S-300/400 na pierwszym stopniu. AU - 130-152mm (ten ostatni rozwijamy na podstawie Msta lub Koalicji).
    Opcje - przekonwertowane na komponenty domowe 11356 i 22350M. (Ostatecznie jedna z flot potrzebuje nowego okrętu flagowego, obiektywnie).
    Tak, budowa pocisków zajmie więcej czasu, ale znacznie zwiększy możliwości bojowe floty po przyjęciu do składu.
    Silniki - diesle i turbiny gazowe, wystarczą.
    A masywny 16-cylindrowy silnik 5D49 wytwarzał 4 KM. Z. moc zamiast 000 dla 5D200 lub 10 dla 49D6.

    Nieważne. Wystarczy umieścić więcej silników, 3 zamiast dwóch. Większe zużycie paliwa? Nie obchodzi mnie to, nie musisz się teraz tym martwić. Zrób więcej czołgów.
    Lub nawet pomyśl o elektrowniach jądrowych na pierwszym miejscu. Teraz dostępne są bardziej kompaktowe opcje niż te stosowane we wspaniałych Orlanach.
    1. +2
      21 czerwca 2022 14:50
      Autor proponuje zbudowanie właśnie chronionych małych łodzi.
      Ale sztuczka polega na tym, że oba są potrzebne. I wczoraj.
      1. -3
        21 czerwca 2022 15:55
        Proponuję zbudować statki, które mogą zastąpić 2-4 statki na raz.
        Niewątpliwą zaletą dużego kadłuba jest większa dzielność morska.
        Ogólnie rzecz biorąc, zapewnia również efekt psychologiczny.
    2. +5
      21 czerwca 2022 15:06
      Cytat z 3danimal
      Nieważne. Wystarczy umieścić więcej silników, 3 zamiast dwóch. Większe zużycie paliwa?

      A co z przemieszczeniem i prędkością? Trzy silniki to duża masa i objętość. Plus skrzynie biegów, aby zredukować to wszystko do dwóch śrub. Do tego paliwo. A teraz musimy zainstalować czwarty silnik, aby utrzymać prędkość przy zwiększonej pojemności skokowej.
      W rezultacie nasza korweta zmieni się pod względem wyporności w fregatę, ale pozostanie z uzbrojeniem korwety.
      Cytat z 3danimal
      I zamiast grupy statków o niskim poziomie walki, buduj majestatyczne statki 1. i 2. stopnia, wypchane bronią po gałki oczne. Mieć potężną obronę powietrzną, obronę przeciwlotniczą i siłę uderzenia.
      24+ komórki UKKS, obrona powietrzna - Sztil-1, Pancyr, S-300/400 na pierwszym stopniu. AU - 130-152mm (ten ostatni rozwijamy na podstawie Msta lub Koalicji).

      Uh-huh ... jak ZSRR - dwa na flotę na liście, jeden w rzeczywistej służbie.
      A co najważniejsze, ich obrona powietrzna nadal będzie miała zasadniczą wadę - radar nie będzie wyglądał poza horyzont radiowy.
      1. -3
        21 czerwca 2022 15:58
        Uh-huh ... jak ZSRR - dwa na flotę na liście, jeden w rzeczywistej służbie.
        A co najważniejsze, ich obrona powietrzna nadal będzie miała zasadniczą wadę - radar nie będzie wyglądał poza horyzont radiowy.

        Ale nawet jeden taki okręt (ranga 1) będzie w stanie zagrozić całemu AUG (będzie się z tym liczyć). Plus jedna lub dwie fregaty do pomocy.
        Osłaniaj SSBN, zapewniaj silną obronę powietrzną.
        Śmigłowce Ka-31 pozwolą na zwiększenie horyzontu radiowego. (Hangar musi być duży, na 2 helikoptery)
        Trzy silniki to duża masa i objętość. Plus skrzynie biegów, aby zredukować to wszystko do dwóch śrub. Do tego paliwo. A teraz musimy zainstalować czwarty silnik, aby utrzymać prędkość przy zwiększonej pojemności skokowej.
        W rezultacie nasza korweta zmieni się pod względem wyporności w fregatę, ale pozostanie z uzbrojeniem korwety.

        Mówiłem o niszczycielach i fregatach.
        Rozdziel je zgodnie ze schematem 1 + 2 dla każdej floty (z wyjątkiem flotylli kaspijskiej). Będą mogli dokonywać długodystansowych przepraw, w tym zawisać u wybrzeży Stanów Zjednoczonych (aby od czasu do czasu ostudzić swój zapał).
        Jako opcję rozważ elektrownię jądrową dla niszczyciela.
        Koszt paliwa nie ma teraz znaczenia. Zwiększając liczbę silników, pojemność zbiorników paliwa, będzie można „złapać” optymalny stosunek prędkości i zasięgu. Co więcej, 30+ węzłów nie jest potrzebnych, wystarczy 24-27 (a to radykalny spadek wymaganej mocy). Statek to platforma rakietowa, nikt nie ucieknie przed rakietami.
        Opracuj możliwość użycia 3-4 śrub, aby nie tworzyć zbyt skomplikowanych gearboxów.
        1. +4
          21 czerwca 2022 17:39
          Cytat z 3danimal
          Ale nawet jeden taki okręt (ranga 1) będzie w stanie zagrozić całemu AUG (będzie się z tym liczyć).

          Jeden z pięciu? puść oczko
          I tak, walczyć z takimi brontozaury pod ostrzałem artyleryjskim (© Pan Lem) USN przygotowywano przez całą zimną wojnę.
          Cytat z 3danimal
          Śmigłowce Ka-31 pozwolą na zwiększenie horyzontu radiowego. (Hangar musi być duży, na 2 helikoptery)

          To jest OVC. A co z radarami samych systemów obrony powietrznej? A może masowo wystrzelimy pociski średniego i dalekiego zasięgu z ARL GOS i RKTU na odcinku marszu (poprawka z systemów obrony przeciwlotniczej wg danych AWACS)?
          1. -2
            21 czerwca 2022 18:20
            A może masowo wystrzelimy pociski średniego i dalekiego zasięgu z ARL GOS i RKTU na odcinku marszu (poprawka z systemów obrony przeciwlotniczej wg danych AWACS)?

            Możesz iść po amerykańsku: weź pocisk dalekiego zasięgu i zainstaluj poszukiwacz ARL z R-77 (na SM-6 jest poszukiwacz z AIM-120)
            Jeden z pięciu?

            Groźba to groźba.
            Od 20 lat słyszymy, że amerykańscy żołnierze, marynarze i marines boją się Rosjan. W tym miejscu musisz jak najlepiej go wykorzystać. Muszę w to uwierzyć @Co
      2. -1
        21 czerwca 2022 16:55
        Cytat: Alexey R.A.
        Plus skrzynie biegów, aby zredukować to wszystko do dwóch śrub.

        „Redukcję” można wykonać nie za pomocą skrzyni biegów, ale za pomocą przewodów elektrycznych. Aka elektrownia dieslowska.

        Cytat: Alexey R.A.
        Trzy silniki to duża masa i objętość.

        Jeden M507D - 17 ton. Plus generator, ale to niewiele. Ogólnie rzecz biorąc, nie taka waga krytyczna dla statku o wyporności ~1000 ton.
        1. +4
          21 czerwca 2022 17:35
          Cytat z DVB
          Jeden M507D - 17 ton. Plus generator, ale to niewiele. Ogólnie rzecz biorąc, nie taka waga krytyczna dla statku o wyporności ~1000 ton.

          Przypomniał mi się klasyk:
          W ten sposób wymiary pocisków ponownie bezpośrednio „wyczołgały się” przez statek. „Uzbrojeni ludzie” w ogóle tego nie rozumieli: „Pomyśl tylko, że dodali„ tylko ”(!) Mniej niż metr długości i mniej niż tonę (!) Waga” (co oznacza nową rakietę). Patrząc w przyszłość, zauważamy, że te „tylko” kosztowały statek dodatkowe 13 m długości, 2,3 m szerokości i 2700 ton wyporności.
          © V.P. Kuzin
          Te 17 ton z generatorem trzeba gdzieś zamontować. I nie można umieścić silników w jednym przedziale - 22160 było już przekleństwem za taką decyzję.A teraz znowu mamy rozmiary i pojemność skokową ...
          1. 0
            21 czerwca 2022 18:11
            Cytat: Alexey R.A.
            Te 17 ton z generatorem trzeba gdzieś zamontować. I nie możesz umieścić silników w jednym przedziale

            Już sama elektryczna „przekładnia” ułatwia rozmieszczenie silników (dokładniej generatorów diesla) nie tylko w różnych przedziałach, ale na całym statku. W końcu transfer energii nie odbywa się wzdłuż wału, ale wzdłuż kabla.

            Cytat: Alexey R.A.
            A teraz znowu przepłynęliśmy rozmiarem i wypornością ...

            Jest to na ogół problem małych statków. Chociaż nie sądzę, że dzięki jednemu silnikowi wymiary będą znacznie pływać. To nie jest dodatkowy metr rakiety, która nie mieści się w korpusie.
          2. -2
            21 czerwca 2022 18:24
            Dlatego potrzebna jest większa wyporność i wymiary fizyczne kadłuba.
            Pojemność elektrowni i uzbrojenia rośnie nieliniowo wraz ze wzrostem wyporności statku.
        2. -2
          21 czerwca 2022 18:29
          Ogólnie rzecz biorąc, nie taka waga krytyczna dla statku o wyporności ~1000 ton.

          1000 ton to wciąż bardzo mało, ale 4500 (i ponad 8000) to inna sprawa.
          Pojemność rośnie nieliniowo wraz ze wzrostem pojemności statku.
      3. +1
        21 czerwca 2022 21:38
        Cytat: Alexey R.A.
        Trzy silniki to duża masa i objętość. Plus skrzynie biegów, aby zredukować to wszystko do dwóch śrub. Do tego paliwo. A teraz musimy zainstalować czwarty silnik, aby utrzymać prędkość przy zwiększonej pojemności skokowej

        Po prostu miło widzieć kompetentną przemowę wśród innych bzdur...
    3. 0
      22 lipca 2022 11:47
      A jakiego wyposażenia sił lotniczych przeciwnik będzie potrzebował, aby poradzić sobie z korwetą i fregatą? I czy fregata będzie w stanie zestrzelić samoloty swoją obroną powietrzną dalekiego zasięgu? Jeśli fregata nadal nie radzi sobie z lotnictwem, podobnie jak korweta. Ta 4-korweta poradzi sobie lepiej niż jedna fregata.
      1. 0
        26 lipca 2022 04:15
        Korwety zostaną po prostu rozerwane na kawałki, jeśli zostaną zaatakowane przez samoloty. Fregaty, a jeszcze lepiej niszczyciele - są w stanie odpierać formacje okrętów potencjalnego wroga.
        1. 0
          27 lipca 2022 13:50
          Tylko dwie jednostki Su 34 mogą wystrzelić salwę 48 PKR, który niszczyciel lub fregata może odeprzeć to wszystko? Autor pisze, że głównym zadaniem dla Marynarki Wojennej jest teraz PLO BMZ i okładka SSBN, bo Stany Zjednoczone mogą nas osłaniać przed BMZ i zneutralizować wszystkie nasze SSBN. Do tego niezbędne jest 30-40 korwet, ponieważ to jest to, co wciąż wiemy, jak to zrobić.
          Tylko z tego wszystkiego nie rozumiem, jak w krótkim czasie w 30 minut, godzinę, wszystkie nasze SSBN można wyłączyć, można je też objąć wielozadaniowymi okrętami podwodnymi, zasadzkami na silniki diesla na trasach, tym samym BPC i korwety na łodziach 5-6 będą wpisane jako osłona.
          I tak autor ma oczywiście rację, że potrzebny jest płaski bmz, ale jest mało prawdopodobne, że uda się stworzyć dobry okręt obrony przeciwlotniczej w wymiarze Corvette, a ciężko o jakikolwiek okręt przeciw lotnictwu, nie mogą rób wszystko dla lotnictwa, tylko odpieraj walkę na trasie z PKR. Lotnictwo musi walczyć z lotnictwem. Bez względu na to, jak wykręcisz uberwafel ze statku, potrzebujesz pełnoprawnej floty, w której każdy element uzupełniał się nawzajem. Oznacza to, że najlepszą obroną powietrzną statku jest jego własny samolot nad nim. Jeśli do ochrony swojego BMZ potrzebujesz lotnictwa morskiego, aby Su 34, 30 jednostek z wiertłami i tankowcem patrolowało wybrzeże, osłaniało swoje okręty nawodne, a te z kolei osłaniały okręty podwodne. Jeśli robienie tego z brzegu jest nierealne, potrzebny jest avik.
          1. 0
            30 lipca 2022 18:50
            Tylko dwa ogniwa su 34 mogą wystrzelić salwę 48 pocisków

            A jeśli wszystkie rosyjskie Siły Powietrzne i Kosmiczne wystrzelą pociski przeciwokrętowe, to AUG nie przebije się być może w 100%. uśmiech
            Więc co?
            Nawet w twoim przykładzie: w konfiguracji obrony powietrznej około 70 komórek niszczycieli jest zajętych przez pociski. Jest to warunkowo 40 SM-6 o zasięgu 260 km (i aktywnym poszukiwaczem) i 120 (4 w jednej celi) ESSM z OBT i przeciążeniem 60g. Wszystko to będzie kierowane przez jeden z najlepszych radarów morskich na świecie z AFAR i w pełni zautomatyzowanym BIUS oraz elektronicznym systemem walki o mocy szczytowej 1 megawata. (Spróbuj umieścić to wszystko na kruchej korwecie)
            Nowoczesny statek pierwszej rangi jest poważny ...
            Nie rozumiem, jak w krótkim czasie w 30 minut, godzinę, wszystkie nasze SSBN można wyłączyć

            Marynarka Wojenna USA ma wielokrotność nowoczesnych MAPL, będą czekać (tak dyskretnie, jak to możliwe) na obszarach patrolowych SSBN.
            Nawiasem mówiąc, w świetle niedawnego przystąpienia Finlandii do NATO (którego możemy pogratulować naszemu kierownictwu) większość „strategów” na Półwyspie Kolskim może zostać zniszczona w mniej niż minutę przed wyjściem w morze z terytorium Finlandii.
            stworzyć dobry statek w wymiarze Corvette, piwo raczej się nie powiedzie

            Całkiem słusznie, przynajmniej fregata dobry
            ciężko każdemu okrętowi przeciw lotnictwu, nie mogą nic zrobić z lotnictwem, tylko odpierają pociski przeciwokrętowe na trasie.

            Prawidłowy. Ale część problemu może rozwiązać helikopter AWACS (nawet jeśli tylko wisi nad KUG) i system obrony przeciwrakietowej z naprowadzaczem ARL (jak SM-6). I przynajmniej jakiś analog „Egidy”. (Oczywiście w kadłubie niszczyciela)
            Jeśli robienie tego z brzegu jest nierealne, potrzebny jest avik.

            Dobrze.
            Najlepszą opcją w obecnych warunkach jest remont Kuzniecowa i budowa pary jego nowocześniejszych odpowiedników (jako opcja statki o napędzie atomowym, doskonale nadają się dla Floty Północnej i Floty Pacyfiku).
            Idealnie wczoraj było konieczne otrzymanie SKVVP na pokładzie, takiego jak F-35B, w wysokim stopniu gotowości. To (10+ sztuk) może być również umieszczone na dużych UDC, zamieniając te ostatnie w mini lotniskowce.
            1. 0
              3 sierpnia 2022 14:36
              Cytat z 3danimal
              Prawidłowy. Ale część problemu może rozwiązać helikopter AWACS (nawet jeśli tylko wisi nad KUG) i system obrony przeciwrakietowej z naprowadzaczem ARL (jak SM-6). I przynajmniej jakiś analog „Egidy”. (Oczywiście w kadłubie niszczyciela)

              Cóż, wygląda na to, że nie mamy żadnych planów dotyczących niszczycieli, czy można to odtworzyć na fregatach? I czy obrona powietrzna naprawdę może zestrzelić samolot z odległości 200-400 km? Wtedy konfrontacja między statkiem a samolotem nie zawsze będzie na korzyść samolotu, wręcz przeciwnie. Dobra obrona powietrzna w KUG będzie w stanie zestrzelić samoloty i wykonać powierzone mu zadanie.
              1. 0
                3 sierpnia 2022 16:22
                Cóż, wygląda na to, że nie mamy żadnych planów dotyczących niszczycieli, czy można to odtworzyć na fregatach?

                Ogłoszono plany na 21350M, o łącznej wyporności 8000 ton.
                48 ogniw UKKS, 64 - Poliment-Redut, hangar na 2 śmigłowce.
                https://bmpd.livejournal.com/3573462.html

                Właściwie to jest niszczyciel.
                Zwiększyłbym w/do 9-10 tys. ton (więcej paliwa, lepsza zamieszkiwalność i zdatność do żeglugi, można nawet wydać 150-200 ton w/ i wydać na kevlar).
                Jeśli chodzi o Poliment-Reduta, pojawiają się pytania o to, jak zlokalizowane są jej komponenty.
                Opcja a'la Lada Grant - zainstaluj 3 systemy obrony powietrznej: S-300FM + „Shtil-1” + zmodernizowany „Sztylet” (zwilżony „Thor”) oraz 6-8 ZAK AK-630M2.
                Elektrownia miała być turbiną gazową, ale warto rozważyć elektrownię jądrową, są dobre rozwiązania z letokolu.
                I czy obrona przeciwlotnicza rzeczywiście może zestrzelić samolot z odległości 200-400 km?

                Może. Załóżmy, że grupa atakująca F/A-18 na dystansie około 200 km. Pod warunkiem, że śmigłowiec AWACS je zobaczy, także na małej wysokości.
                A warunkiem jest obecność aktywnego poszukiwacza radaru.
                Wtedy konfrontacja między statkiem a samolotem nie zawsze będzie na korzyść samolotu, wręcz przeciwnie.

                Ostrzelanie grupy powietrznej samo w sobie poważnie podważyłoby ich misję: musieliby pozbyć się pocisków przeciwokrętowych, aby zwiększyć swoje szanse na ucieczkę od pocisków.
                Dobra obrona powietrzna w KUG będzie w stanie zestrzeliwać samoloty i wykonywać powierzone mu zadanie.

                Raczej odeprzeć, przerwać atak i kontynuować zadanie dobry
                1. 0
                  4 sierpnia 2022 14:43
                  Cytat z 3danimal
                  Może. Załóżmy, że grupa atakująca F/A-18 na dystansie około 200 km. Pod warunkiem, że śmigłowiec AWACS je zobaczy, także na małej wysokości.
                  A warunkiem wstępnym jest obecność aktywnego poszukiwacza radaru

                  Poliment-Reduta to ta na fregatach, wydaje się, że w zasięgu 150 km. Ale 150-200 km to oczywiście stromy zasięg, jeśli śmigłowiec AWACS może podać cel dla 8 szerszeni na 200 km, muszą lecieć w linii prostej, aż napotkają pocisk. I tak każdy niezbyt energiczny i bardzo rozmazany wąż zabije całą energię pocisku obrony powietrznej. 50 lub mniej kilometrów jest już niebezpieczne dla szerszenia. albo nie mam racji? Nie rozumiem, jak S-400 czy 500 ma takie zasięgi dla celu manewrowego)))
                  1. 0
                    5 sierpnia 2022 03:31
                    Ale 150-200 km to oczywiście stromy zasięg, jeśli śmigłowiec AWACS może podać cel na 8 szerszeni na 200 km

                    Wyszedłem z tego, że fregata+/niszczyciel posiada rakiety o większym zasięgu 300+ km.
                    Ten parametr jest zawsze podawany w przypadku startów przeciwko celowi niemanewrowemu lecącemu w kierunku, takim jak transportowiec.
                    Ale jeśli strzelasz do szybkiego i zwrotnego myśliwca wielozadaniowego, możesz bezpiecznie zmniejszyć zasięg Max o połowę, jeśli w ZPS (samolot odlatuje od ciebie), to jeszcze 1,5-2 razy.
                    Jak powiedziałem wcześniej: ostrzał grupy F-18 zmusi ich do pozbycia się dość ciężkich pocisków przeciwokrętowych, co zakłóci atak. Niech pomyślnie opuszczą rakiety i wrócą. Misja nie powiodła się.
                    1. 0
                      8 sierpnia 2022 00:07
                      Niech pomyślnie opuszczą rakiety i wrócą. Misja nie powiodła się.

                      Och, nie wiedz, że nadal trudno uwierzyć w obronę powietrzną, patrząc na ten sam konflikt na Ukrainie. Tam S-300 jakoś słabo się pokazał, lotnictwo wydaje się mieć dłuższe ramię)
                      Wyszedłem z tego, że fregata+/niszczyciel posiada rakiety o większym zasięgu 300+ km.

                      Przy takich możliwościach byłoby więcej fregat, rozważmy możliwość odsunięcia obrony przeciwrakietowej od ich brzegów. Jak Japończycy mogą okrążyć swoje brzegi i pozwolić komuś podlecieć))) ich własny okręt przeciw okrętom podwodnym jest łatwiejszy pod parasolem, a jeśli zdarzy się myśliwiec, może się za nim schować. A teraz zapewnione zostaną dwie takie obrony przeciwlotnicze całego Morza Czarnego, a obecność dużej liczby kalibrów na każdym będzie również przydatna, będzie można poszukać czegoś do rozpoznania marines i zniszczyć od fregaty, ala operacje specjalne fok))
                      Cóż, jak niedawno podano przykłady z Libią, możliwe byłoby zapewnienie strefy bezpolowej poprzez zapewnienie parasola nad terytorium przybrzeżnym z fregatą z obroną powietrzną dalekiego zasięgu.
                      Wymagany statek.
                      1. 0
                        8 sierpnia 2022 04:23
                        dostarczył parasol nad terenem przybrzeżnym z fregatą z obroną powietrzną dalekiego zasięgu.
                        Wymagany statek.

                        Aby je zbudować, potrzebujemy silnej decyzji. Z braku zdolności - buduj je, także na Dalekim Wschodzie. Aby Flota Pacyfiku przestała czuć się „odległym krewnym”.
                        Druga kwestia: problem z elektrownią. Potrzebne jest około 50-70 MW, mogą wystąpić problemy z turbinami gazowymi z powodu problemów z importowanymi komponentami.
                        Dlatego dobrym rozwiązaniem byłoby zastosowanie elektrowni atomowej np. RITM-200.
                        Pierwsza wytwarza 55 MW mocy elektrycznej lub 30 MW na szybie. Ale ma całkowitą masę 2200 ton, co określa wyporność statku na co najmniej 9000-10000 ton.
                        IMHO, opcja elektryczna (pełny napęd elektryczny) jest bardziej opłacalna, gdy generator zasila silniki trakcyjne. Wtedy dostaniemy około 50+ MW.
                        Dla porównania: amerykański "Arleigh Burke" ma 4 GTU LM2500, produkując maksymalnie 76 MW i ważący około 1200-1450 ton z paliwem. Należy zauważyć, że maksymalne tryby pracy są rzadko używane.
                        Elektrownia jądrowa o mocy 50-55 MW oczywiście nie pozwoli 9000-tonowemu statkowi na przyspieszenie do 32 węzłów, ale prędkość około 26-27 węzłów jest całkiem wystarczająca, biorąc pod uwagę, że statek o napędzie jądrowym jest w stanie utrzymuj go przez długi czas, a doładowywanie paliwem jest wymagane co 7-10 lat (!).
                      2. 0
                        8 sierpnia 2022 09:35
                        Dlatego dobrym rozwiązaniem byłoby zastosowanie elektrowni atomowej np. RITM-200.

                        Jaka będzie różnica w cenie?
                      3. 0
                        8 sierpnia 2022 11:13
                        Jaka będzie różnica w cenie?

                        To nie jest takie ważne.
                        Statki I stopnia są a priori niezbyt liczne, nie ma dla nich silników diesla, są też trudności z turbinami gazowymi, ale jest całkiem elektrownia atomowa. zażądać
                        Sprzęt wojskowy generalnie nie jest opłacalny z punktu widzenia wydajności, na przykład silniki samolotu pasażerskiego i bombowca.
                        Ważna decyzja (IMHO) - zastosowanie pełnego napędu elektrycznego na wszystkich nowo zaprojektowanych okrętach ery 1/2/3.
                        Nie ma potrzeby stosowania skomplikowanych skrzyń biegów, istnieje elastyczność w lokalizacji elektrowni, jej przeżywalności i dystrybucji energii.
                      4. 0
                        11 sierpnia 2022 11:19
                        jaka będzie różnica w cenie?

                        Pogrzebałem i znalazłem ceny:
                        GTU M-70FR o mocy 20,2 MW kosztuje około 600 milionów rubli;
                        RITM-200 (moc elektryczna 55 MW lub 30 MW na wale) kosztuje około 4000 milionów (4 miliardy) rubli.
                        Tych. RITM-200 ma porównywalne osiągi z turbinami 1,5-2,6 M-70FR, pod względem ceny jest to 900-1560 milionów rubli w porównaniu do 4000 milionów.
                        Tak, cena reaktora jest wyższa, ale powinien mieć porównywalną lub niższą cenę przy dłuższym użytkowaniu (turbina spali tysiące ton paliwa podczas pracy), już mówiłem o zaletach jak możliwość chodzenia pełna prędkość przez XNUMX godziny.
                        Minus - statek o napędzie atomowym nie będzie mógł wpłynąć na Morze Czarne, ale korwety (najlepiej z silnikiem Diesla) wystarczą mu.
                      5. 0
                        11 sierpnia 2022 12:58
                        Cytat z 3danimal
                        Tak, reaktor ma wyższą cenę

                        Oczywiście jest to trochę drogie, jeśli zrobisz serię 30. Ale tutaj znowu, w świetle przyszłego pojawienia się powietrznych hipersonicznych pocisków przeciwokrętowych, czy duże, drogie statki pójdą na spoczynek? Bombowiec stealth lub jastrząb nie zapoluje na takie statki?
                      6. 0
                        11 sierpnia 2022 14:10
                        To oczywiście trochę drogie, jeśli zrobisz serię 30

                        Nie tak, jeśli policzysz koszt paliwa.
                        jeśli seria 30 do

                        Co 30 asekurować
                        Byłoby miło mieć 6-10 takich ..
                        w świetle przyszłego pojawienia się hipersonicznych pocisków przeciwokrętowych przeciwokrętowych

                        Hypersound leci wysoko i jest widoczny z daleka.
                        Okręty I ery wciąż mają szansę odeprzeć niewielką liczbę takich pocisków.
                        Nawiasem mówiąc, interesujące byłoby zgłoszenie pocisku przeciwokrętowego wystrzeliwanego z okrętu opartego na Iskanderze.
                        Utwórz dla niego osobne wyrzutnie.
                        Bombowiec stealth lub jastrząb nie zapoluje na takie statki?

                        Samoloty te będą uzbrojone w poddźwiękowe pociski stealth. Amerykanie, Szwedzi na nich polegali.
                        Ale najpierw trzeba znaleźć statek na oceanie. Ocean jest duży.
  34. 0
    21 czerwca 2022 14:14
    w Rosji po prostu nie ma technicznych możliwości zapewnienia wymaganego poziomu obróbki wyrobów, nie ma niezbędnych stopów, automatyki i mechaniki precyzyjnej. Aby rozwiązać te problemy, potrzebny jest odrębny program państwowy,

    Autorze, do silników z turbiną gazową dostępne są zarówno stopy, jak i obrabiarki, ale nie do pierścieni tłokowych i osprzętu paliwowego? I odkuwki na wały korbowe - czy naprawdę nie ma gdzie tego zabrać? To, że Kołomnianie gdzieś to robią, nie oznacza, że ​​nie da się tego zrobić w Rosji.
    1. +6
      21 czerwca 2022 16:16
      Autorze, do silników z turbiną gazową dostępne są zarówno stopy, jak i obrabiarki, ale nie do pierścieni tłokowych i osprzętu paliwowego?


      Dokładnie tak.

      I odkuwki na wały korbowe - czy naprawdę nie ma gdzie tego zabrać?


      Teoretycznie masz rację. W praktyce ludzie Zachodu mają znacznie lepszą stal, więc pytanie jest otwarte.

      To, że Kołomnianie gdzieś to robią, nie oznacza, że ​​nie da się tego zrobić w Rosji.


      Odpowiedź na to pytanie znajduje się w artykule, bądź ostrożny.

      Aby rozwiązać te problemy, potrzebny jest osobny program państwowy, w którym nie będzie miejsca na wszelkiego rodzaju tradycyjne rosyjskie cięcia, łapówki, a przede wszystkim niekompetencję. Ale nasza machina państwowa nie może pozbyć się niekompetentnego personelu nawet w warunkach wojennych, więc po prostu trzeba zapomnieć o Kołomnej, kropka.
    2. -2
      21 czerwca 2022 17:54
      Nie należy brać na próżno pism autora.Ostatnio próbował przekonać swoich rozmówców, że jest geniuszem od urodzenia iz tego powodu ma prawo do większych zasobów :).Z podróbkami nie ma problemów , sprzęt paliwowy lub turbosprężarki. Zagraniczni konkurenci po prostu otwierają się hakiem lub oszustem, próbują zintegrować się z łańcuchami produkcyjnymi, aby kontrolować produkcję, sprzedaż, a ostatecznym celem jest zniszczenie samej produkcji. -i-ge-tretya- popytka-ameriki
      1. +1
        21 czerwca 2022 18:28
        Cytat: Władimir Michajłowicz
        Nie ma problemów z odkuwkami, osprzętem paliwowym czy turbosprężarkami.

        W czym problem?
      2. +4
        22 czerwca 2022 13:43
        Bla bla bla nie ma problemu.
        Wkrótce wszyscy zobaczą, jak, nawiasem mówiąc,
  35. -1
    21 czerwca 2022 14:48
    Chociaż ogólnie popieram, ale chcę przypomnieć:
    NAJPROSTSZYM sposobem jest budowa DUŻYCH statków wielozadaniowych.
    O ile oczywiście nie są one naprawdę uniwersalne.
    W przypadku IPC lub małej korwety naprawdę nie ma potrzeby komplikacji.
    2xPantsir-M. Z pociskami na 40 km i ze zdalną detonacją pocisków do karabinów maszynowych kal. 30 mm.
    1x76mm
    8-16 PU 3S14
    2x4 Package-NK w lekkiej walizce.
    Z tyłu zrób płaski pokład równo z nadbudówką, czyli Visby. I będzie więcej miejsca, i platforma na gramofon lub drony, (tankowanie)
    Itp. a najlepiej jak najszybciej.

    Ale! Mówisz o szybkości. Jeśli potrafimy produkować i produkować turbiny szybko, to nie zależy mi na wydajności i wysokich kosztach - jest kwestia MASA.

    Buduj więc duże statki poniżej 7500-10500 tysięcy ton, nie próbując odpychać niewzruszonego, ale spokojnie umieszczając broń:
    1 AU 130mm
    32-48 3S14 PU
    Polyment Reduta x32 lub więcej miejsc
    HAK normalnie
    12-16x Pakiet-NK
    4xPantsir-M
    2 helikoptery/UAV
    Z dużymi turbinami gazowymi (lub, jak mi powiedziano w komentarzach, turbinami kombinowanymi), które możemy (o ile oczywiście NPO Saturn współpracowało z GE), z dużą rezerwą na modernizację i autonomię.

    Załaduj je stoczniami, które mogą to zbudować i nie cierpieć z powodu „korwet” - niech budują je małe fabryki, które są w tym dobre

    A co najważniejsze - pilnie wykonać UAV do rozpoznania radarowego, czyli UAV-DRLO wielkości Helikoptera.
    Oraz uruchomienie produkcji samolotów AWACS. Tak, aby w każdym kierunku każda flota je miała.
    I nie 10 samochodów, broń Boże, dla całej Rosji.
    1. +6
      21 czerwca 2022 16:11
      Z dużymi turbinami gazowymi (lub, jak mi powiedziano w komentarzach, turbinami kombinowanymi), które możemy (o ile oczywiście NPO Saturn współpracowało z GE), z dużą rezerwą na modernizację i autonomię.


      Konieczne jest dokończenie skrzyni biegów do MA7, więc tak. Ale wciąż się rysuje, ile lat przy naszym podejściu zajmie ukończenie rysowania, produkcji, testowania - nikt nie wie.
      I to prawda, tak.

      Ale zadania korwet nie znikną z tego
    2. 0
      28 czerwca 2022 04:12
      2xPantsir-M. Z pociskami na 40 km i ze zdalną detonacją pocisków do karabinów maszynowych kal. 30 mm.
      1x76mm
      8-16 PU 3S14

      Być pokornym.
      Dlaczego słaby IPC tak bardzo?
      Wystarczająco dużo pochylonych wyrzutni 2x2 dla torped kalibru / rakiet na pokładzie.
      SAM - więcej niż wystarczająco zmodernizowany „Sztylet” (doświadczony Thor).
      Działo ma 76mm, do którego będą łuski z bezpiecznikiem radiowym.
      Problemem dystansu podważającego 30mm jest obecność dość zaawansowanej mikroelektroniki.
      Za 10 lat (dałbym 20) obiecują, że w 2014 roku doprowadzą krajowy do poziomu Intela. Wtedy można o tym mówić.
      Buduj więc duże statki poniżej 7500-10500 tysięcy ton, nie próbując pchać tego, czego nie da się wypchnąć

      Dobry pomysł dobry Ale być może okaże się o 30-50% więcej, biorąc pod uwagę dalsze propozycje.
      1 AU 130mm
      32-48 3S14 PU
      Polyment Reduta x32 lub więcej miejsc
      HAK normalnie
      12-16x Pakiet-NK
      4xPantsir-M

      AU - lepiej niż 152 mm, IMHO. Opracowanie na bazie Msta-M (prostsze, bardziej niezawodne, aż do utkania). Będzie można używać specjalnej amunicji, nadchodzące czasy są burzliwe.
      Według liczby UVP - zgadzam się dobry
      Ale w przypadku Poliment teraz mogą pojawić się pytania. Jaki jest w tym udział krytycznie ważnych komponentów importowanych?
      Czy nie lepiej zainstalować S-300FM na pierwszych kadłubach? Jest całkiem godny.
      HAK, torpedy - tak jest.
      Ale Pantsir.. Autor artykułu wspomniał o swoich problemach i potrzebie stworzenia nowego radaru.
      Sugerowałbym ten sam system obrony przeciwlotniczej "Sztylet", zmodernizowany.
      Opcją jest umieszczenie dodatkowo systemu obrony przeciwlotniczej Sztil-1. To wyprany Buk-M2/3, z UVP - poważna sprawa.
      I co najmniej 6-8 AK-630M-2, do pocisków przeciwokrętowych „gotowego ognia”.
      Następnie otrzymujesz praktycznie niezniszczalny statek, wyposażony w systemy obrony powietrznej dalekiego, średniego i krótkiego zasięgu. Kilka pocisków uderzeniowych, torped rakietowych.
      Coś w rodzaju młodszego brata „Piotra Wielkiego” (pr 1144 „Orlan”), ale bardziej uzębionego. Czego Burke, Zumvolt i cały AUG będą się bać.
      Z dużymi turbinami gazowymi (lub, jak mi powiedziano w komentarzach, turbinami kombinowanymi), które możemy (jeśli możemy, oczywiście, NPO Saturn współpracowało z GE)

      Warto rozważyć możliwość wykorzystania elektrowni atomowej na tak potężnym statku. W końcu pozwoli mu to na wykonywanie długich przejść z prędkością 25-30 węzłów. Federacja Rosyjska ma ogromne zaległości w tej dziedzinie, zgodnie z doświadczeniem w budowie i eksploatacji lodołamaczy.
      W rezerwie umieść grupę silników diesla, która pozwoli ci dostać się do bazy z prędkością około 8-10 węzłów.
      I nie 10 samochodów, broń Boże, dla całej Rosji.

      Problemem jest elektronika. A-100 stoi w miejscu, aw związku z problemami z zakupem podzespołów, ich produkcja nie w postaci prototypu wciąż stoi pod znakiem zapytania.
      Opcją jest wyprodukowanie A-50U teraz. Tak, to samolot z lat 90-tych, ale ilość zmieni się w jakość. Tymczasowe rozwiązanie.
  36. +4
    21 czerwca 2022 15:55
    Od naszych skutecznych w czasie pokoju nastawionych na zastępowanie importu komponentów i materiałów dla przemysłu obronnego, teraz będziemy czekać 10 lat na nowe krajowe korwety czy małe okręty wielozadaniowe.
    Żadne potrzeby floty nie zostaną niczym zaspokojone.
    To jest utopia w artykule.
    A ze szczytu władzy też w tym zakresie nie ma żadnych obiecujących wiadomości.
    Dlatego napisali artykuł, mądrze rozumowali i zapomnieli ...
    Siedzimy na kontynencie, otoczeni pociskami i obroną powietrzną, a nie brzęczymy. Ocean i morza, jakakolwiek masowa i znacząca ochrona wybrzeża i karawany statków od strony morza nie zabłysną dla nas w najbliższych latach.
    Teraz, gdyby tak skutecznych rozstrzeliwano razem z nazistami np. z Azowa, to obecni menedżerowie dokładniej by im głowy obcięli. i tak naprawdę nikt za nic nie odpowiada. Jedna rozmowa i 0 przypadków we flocie.
    Ślepe psy stróżujące zostały nawet zamknięte w produkcji, uznając, że przez tyle lat piły łupy na uszach.
    1. +1
      21 czerwca 2022 16:09
      Dlatego napisali artykuł, mądrze rozumowali i zapomnieli ...


      Nie tym razem.
      1. +1
        23 czerwca 2022 17:41
        Alexander Jesteś bardzo dobrym prorokiem, mam nadzieję, że tym razem trafisz w cel.
        Pamiętam czasy, kiedy karciliście RTO, a teraz dożyliśmy takich czasów, kiedy RTO stały się niemal jedyną nadzieją. Miejmy nadzieję, że w następnej wojnie marynarze będą ze statkami, a nie z chińskimi pontonami.
        W lotnictwie cywilnym problemy powoli, ale zaczynają być rozwiązywane. Importowane komponenty, które latały za granicę, zaczęto naprawiać w Federacji Rosyjskiej, oczywiście nie wszystkie komponenty, ale asortyment się poszerza.
  37. 0
    21 czerwca 2022 17:46
    Cytat: Serg65
    Podejrzewam, że w obecnych warunkach zakład w Kołomnej czeka na bankructwo i przejście do sektora publicznego, podobnie jak stocznie Admiralicji

    Jak najbardziej słusznie, Zakłady w Kołomnej powinny zostać znacjonalizowane przez konfiskatę od obecnych właścicieli, gdyż ich polityka zagraża bezpieczeństwu Federacji Rosyjskiej.
    Po raz kolejny Transmashholding to nie tylko prywatna firma, ale zagraniczna prywatna firma kontrolowana przez głównego konkurenta zakładu Kołomna w temacie lokomotyw spalinowych, firmę GE.
    1. +1
      27 czerwca 2022 14:40
      te. czy trzeba znacjonalizować fabrykę, która w tej chwili, w przeciwieństwie do Zvezdy, wywiązuje się ze swoich zobowiązań, zamiast rozwiązywać problemy, które i tak trzeba będzie rozwiązać? odnowić za 10-15 lat
  38. +1
    21 czerwca 2022 17:52
    Co oznacza „mobilizacja”? Jeśli nie możesz zbudować normalnych statków lub samochodów, nie buduj ich. W rzeczywistości konieczne jest zwiększenie ponownego tworzenia gospodarki mobilizacyjnej - odpowiednie ministerstwa i Ministerstwo Przemysłu i Handlu w ogóle się rozproszą - są tylko prawnicy (przewijacze finansowe). Tylko z ministrem PROFILE możesz zapytać o wynik. A Rada Bezpieczeństwa wyznaczy zadania. (Tylko konieczne będzie codzienne chodzenie do serwisu, sporządzanie planów i podpisywanie z szefem.)
    1. +1
      21 czerwca 2022 18:18
      Cytat z iouris
      a Ministerstwo Przemysłu i Handlu w ogóle powinno być rozproszone – są tylko prawnicy (przewijacze finansowi).

      Nie tylko Ministerstwo Przemysłu i Handlu.

      Wciąż pamiętam długotrwały wywiad Rakhmanova w Russia-24, krótko po jego nominacji do USC. Długo mówił o perspektywach USC, o wyselekcjonowanym przez siebie zespole wyjątkowych finansistów io tym, jak kompetentnie zarządzają przepływami finansowymi. O statkach, które ma budować jego biuro, nie powiedział nic przez pół godziny wywiadu. I dlaczego? O co chodzi ze statkami?
    2. +1
      27 czerwca 2022 14:39
      to jest transfuzja od pustki do pustki - trzeba wyznaczyć zadanie, wyznaczyć osobę odpowiedzialną i rozdysponować środki finansowe
    3. +1
      27 czerwca 2022 14:47
      i tak, nie potrzebujemy mobilizacji, potrzebujemy statku lub dwóch, które staną się podstawą naszej floty — w tej chwili jest to SuperKarakurt wpiłowany w IPC / korwetę OVR i albo uprościliście plan obrony powietrznej Thundering czy Buriewiestnik wzmocniony pod względem broni uderzeniowej. Resztę zostawiamy w zakresie stopniowego rozmieszczania floty.. Alternatywnie Thundering + Burevestnik można budować równolegle w stoczniach, jeśli nie można przełączyć się na oddzielny statek.. zadaniem jest zdobycie statku masowego, ponieważ każdy jakość można zabić ilością, a budować je bez wprowadzania know-how, a jedynie sprawdzone żelazo
  39. -2
    21 czerwca 2022 17:57
    Cytat: nespech
    To najlepszy statek do eskortowania zagranicznych statków wojskowych i cywilnych z rosyjskich wód terytorialnych!

    Ale to ciekawe, w jaki sposób utonąłby pancernik Potiomkin, który tam warunkowo się utopił, mając pełny pas pancerza 102-229 mm, pokład 51 mm.
    1. +1
      21 czerwca 2022 18:05
      Pociski 130 mm lub para pocisków, które z powodzeniem przebijają, a nie
  40. +1
    21 czerwca 2022 18:04
    To wszystko jest oczywiście interesujące, ale kto powiedział, że Timokhin-Klimov usłyszy się od Decydującego przewodnika? Tymczasem tak nie jest, cała ta filozoficzna gadanina nie jest o niczym.
  41. +1
    21 czerwca 2022 18:15
    Twój pomysł jest całkiem rozsądny, tylko naczelnemu dowództwu raczej się nie spodoba.
    Nawet nie będąc Messingiem, można założyć, że głównym zadaniem tych, którzy coś muszą zrobić, będzie teraz – głupio jest rozkładać ręce i mówić, że nic nie możemy – z powodu sankcji. Aby coś naprawić, potrzebujemy pieniędzy, dużo pieniędzy, i żeby nikt ich nie kontrolował ...
  42. -2
    21 czerwca 2022 18:26
    Od takiego pytania bardziej celowe jest wzmocnienie floty wieloma okrętami podwodnymi. Niemcy podczas II wojny światowej wyrządziły bardzo poważne szkody marynarkom alianckim, biorąc pod uwagę różnicę potencjałów, w dużej mierze dzięki nim.
    1. +7
      22 czerwca 2022 13:41
      I przegrał wojnę podwodną DWA RAZY

      Oto artykuł dla miłośników łodzi podwodnych, zwłaszcza - https://topwar.ru/183065-skrytnosti-bolshe-net-podlodki-privychnogo-nam-vida-obrecheny.html
      1. +1
        22 czerwca 2022 16:52
        Drogi autorze, jeśli tym razem coś ruszy (mam nadzieję, że to prawda i masz potwierdzenie tego problemu),
        Są szanse, że trochę pomyślą, nie wiem, zorganizują wspólny wiec i odprawę, a może konkurs na projekt itp.?
        Ponieważ w naszym kraju nawet słowa "zjednoczenie" i "moduł bojowy" są źle rozumiane, to te wyboje przynajmniej wytłumaczyłyby to na palcach, milczę na temat skopania wybojów i rzeczywistej obecności w produkcji, a nie oszustwa na głównodowodzący ....
      2. +1
        23 czerwca 2022 10:25
        Cóż, biorąc pod uwagę ogólny potencjał floty aliantów (mam na myśli również lotnictwo Marynarki Wojennej) i strategiczne położenie Niemiec, nie mogło być inaczej. Po prostu uważam, że osiągnięcie zatopionego tonażu floty alianckiej przez 39-43 lata innymi metodami było nierealne) Marshall, Greffrat – „Druga wojna światowa na morzu i w powietrzu” – 2011 – jeśli zainteresowany) artykuł, zapoznałem się. Ale potem coraz więcej o „teorii”, mówiąc z grubsza. I przećwicz na przykład działania marynarki wojennej Wielkiej Brytanii w konflikcie o Falklandy. Gdzie zaginęły fregaty URO i tak dalej… I gdzie dokładnie przybycie okrętu podwodnego na obszar walki doprowadziło do zatopienia okrętu flagowego Marynarki Wojennej Argetiny, po czym jego flota nie opuszczała już baz rozmieszczenia. A więc przede wszystkim kwestia pieniędzy i czasu. Małe okręty podwodne z silnikiem Diesla są łatwiejsze i szybsze w kosztach, gdyby nasz kraj miał taką możliwość, jasne jest, że takie pomysły by się nie pojawiły)
  43. -1
    21 czerwca 2022 18:30
    22800 to dobry projekt, szczególnie z Pantsir-ME. Artyleria 76 mm nie jest prezentem, biorąc pod uwagę zasięg 15 km i 120 pocisków na minutę, 8 onyksów / kalibrów w 2 wersjach, pociski przeciwokrętowe oraz dla stacjonarnych i Pancyr-ME z małymi, ale zaawansowanymi pociskami, których jest wiele, ale także dla celów morskich może plus 12 luf 30 mm, pełny skok 30 węzłów.
    Musimy budować.
    1. 0
      22 czerwca 2022 16:53
      Tylko że byłyby dwa pociski, z możliwością naprowadzania celu na DWA radary iw zasadzie z dużymi możliwościami przechwytywania celów.
      I nie PLO i UAV, więc projekt jest wspaniały
      1. +1
        22 czerwca 2022 22:46
        Nie ma gdzie umieścić dwóch BM „Shell-M” na 22800.
        Generalnie przesunąłbym uzbrojenie armatnie z Pancyrya-M BM do oddzielnych stanowisk artyleryjskich i usunął podpokładowe bębny do przeładowywania pocisków, jednocześnie zwiększając liczbę pocisków na BM do 18-24 zamiast obecnych 8. być swego rodzaju analogiem C-RAM
        1. +2
          23 czerwca 2022 13:14
          Po pierwsze, to jest TOR, ma lepsze pociski i system naprowadzania.
          Po drugie, usunąłbym podwozie w zasadzie, 8-12 pocisków na instalacji x2 to 16-24 pocisków gotowych do walki.
          A nalot na RTO w 12+ pociskach przeciwokrętowych nie jest śmieszny, to totalne przekroczenie BC i pieniędzy
          1. +1
            28 czerwca 2022 11:58
            Pantsir ma większy zasięg, a dla oczu wystarczy 18 pocisków morskiego odpowiednika Pantsir-SA, ale wątpliwe jest, aby marynarki się na to zgodziły. Nawiasem mówiąc, opcjonalnie można wypracować schemat łączenia dział 30 mm i pocisków kierowanych przez analogię z systemem przeciwlotniczym Sosna-RA i ak -301

  44. 0
    21 czerwca 2022 18:46
    Cytat z Devil13
    Z dużymi turbinami gazowymi (lub, jak mi powiedziano w komentarzach, połączonymi turbinami cyklu)

    Nie ma połączonych turbin.
    1. -1
      22 czerwca 2022 16:55
      Zdarza się, nazywa się to parą wodną. Jest już stosowany w elektrowniach, od profesjonalistów - wydajność jest prawie 2 razy większa, przy takim samym zużyciu paliwa.
      1. +1
        22 czerwca 2022 17:49
        Tak, skąd masz te blaty, tam nie ma plusów i nie może być.Wszystko to bzdury i propaganda Siemensa. Zwykle na stacjach pracują dwa NIEZALEŻNE bloki energetyczne, PTU z własnym generatorem i GTU z własnym generatorem. Turbina gazowa służy do manewrowania mocą.Jednocześnie turbina gazowa ma rzeczywistą sprawność co najwyżej 15-20%, w porównaniu do 30-35% dla PTU.Z kolei potrzeba regulacji mocy powstała ze względu na zniszczenie jednolitego systemu energetycznego w interesie zagranicznego kapitału, który dostarcza 100% turbin gazowych na rynek rosyjski.Odrzucenie jednolitego systemu energetycznego i wprowadzenie importowanych turbin gazowych doprowadziło do wzrostu kosztów energii elektrycznej o 20-50% (W ZSRR turbiny gazowe nie były stosowane w elektrowniach właśnie z tego powodu, z wyjątkiem eksperymentalnych).
  45. 0
    21 czerwca 2022 18:55
    Cytat z DVB
    Cytat: Władimir Michajłowicz
    Nie ma problemów z odkuwkami, osprzętem paliwowym czy turbosprężarkami.

    W czym problem?

    Krajem rządzą lobbyści zagranicznych korporacji, taki jest kapitalizm.
  46. -3
    21 czerwca 2022 18:56
    Cytat z Devil13
    Pociski 130 mm lub para pocisków, które z powodzeniem przebijają, a nie

    Od dawna nie ma pocisków przeciwpancernych, ale co pociski przebijają tekturę?
    1. 0
      28 czerwca 2022 10:09
      Pokłady większe niż 150mm (oddzielone, powiedzmy 100 + 50) nie istniały i nie będą istnieć.
      Rakieta nie jest pociskiem, może trafić w dowolne miejsce.
      I 4,5 tony z prędkością Mach 3 (Onyks) uderzające w pokład od góry, od głowicy bojowej do powolnej (przenikliwej) detonacji – wiecie, pancerz nie przeciwdziała temu.
      Tak, obszar uszkodzeń będzie mniejszy, ale mimo to eksplozja ponad 300 kg trotylu to mini-Armagedian na poziomie detonacji torpedy, tylko bez ograniczeń wodnych.
      1. 0
        28 czerwca 2022 11:02
        Co niesiesz?
  47. -2
    21 czerwca 2022 20:57
    W maju 2022 roku Rosja rozpoczęła masową produkcję silników turbogazowych M-55R dla naszych fregat. Sankcje wobec Rosji obowiązują od dawna i tym bardziej dotyczą naszej produkcji wojskowej, więc wątpliwe jest, aby importowane komponenty były stosowane w nowych jednostkach. Dlatego wydaje mi się, że obawy autora, że ​​ze względu na zachodnie sankcje krajowa produkcja silników Diesla, a wraz z nią nasz przemysł stoczniowy, ustaną, są naciągane… A im większy statek, tym więcej uzbrojenia i wszystko inne da się w nim upchnąć, jest stabilniejszy jako platforma bojowa, dlatego poleganie na prymitywizacji floty, sprowadzaniu jej do kutrów rakietowych, jest błędne… Wręcz przeciwnie, musimy polegać na szybkim uruchomienie naszych ciężkich okrętów wojennych, które są naprawiane i wstrzymane ... To jest "Admirał Kuzniecow", "Admirał Nachimow" i cierpliwy: "Admirał Łazariew" i "Admirał Uszakow" (krążownik "Kirow"). Każdy taki statek (mam na myśli „orły”) ma wyporność 30 razy większą niż odpowiednio „boje” i „karakurty”, więcej uzbrojenia można umieścić, aw rzeczywistości nawet więcej, ponieważ masa kadłuba jest stosunkowo niewielka na dużych statkach , moc silnika i większa wyporność pozostają w uzbrojeniu…. A najważniejsze: te okręty JUŻ zostały zbudowane, nie potrzebują silników Diesla, wystarczy je tylko zmodernizować, więc każdy statek trzeba co jakiś czas modernizować, te same „karakurty”, w tym… Co więcej, takie statki są potrzebne po utracie krążownika Moskwa. „Państwowa Korporacja Rostec rozpoczęła masową produkcję silników turbogazowych M-55R. Jednostki są przeznaczone dla rosyjskich fregat. Szef państwowej korporacji Siergiej Czemiezow poinformował o tym prezydenta Rosji Władimira Putina, donosi RIA Novosti” (18 maja, 2022 https://lenta.ru/news/2022/05/18/m55r/)
    1. +5
      22 czerwca 2022 06:09
      obroty, musimy polegać na szybkim uruchomieniu naszych ciężkich okrętów wojennych, które są w naprawie i konserwacji ... Są to admirał Kuzniecow, admirał Nachimow i cierpliwi: admirał Łazariew i admirał Uszakow (krążownik „Kirow”) .

      Zrozumieli to. Pomyśl o odejściu Łazarza. W tym roku został wwieziony do doku 30. remontu statku za cięcie metalu. Zapłaciło za to również państwo. Cena żądania wynosi 5 miliardów rubli. Dziś wygląda to tak:



      Ale Łazariew był w znacznie lepszej kondycji niż Kirow, podparty na pontonach, które bez nich już dawno poszłyby na dno. Lazar został nawet debugowany i pomalowany na kadłubie. I zrobili to sumiennie, o czym świadczy minimalna korozja na zdjęciach. Rok temu opublikowałem artykuł na ten temat „Save Admiral Lazarev” (link: https://topwar.ru/184525-spasti-admirala-lazareva.html), a nawet napisałem do Konstantina Semina, o którym nakręcił film „Mały Flota”, ale poza niewielką liczbą entuzjastów nikt nie poparł inicjatywy
    2. +3
      22 czerwca 2022 13:39
      M55 nie jest silnikiem, jest to zespół turbiny wysokoprężnej (DGTU) jako część średniego silnika wysokoprężnego 10D49 produkowanego przez Kolomensky Zavod JSC, turbiny gazowej z dopalaczem M-90FR produkowanej przez UEC oraz reduktor-dodatek RO55 wyprodukowany przez Zvezda-reduktor LLC.
      Zrozum, co piszesz, proszę.
      1. 0
        23 czerwca 2022 16:25
        Zasadniczo mam rację: samolot mobilizacyjny, L.D. Tomaszewicza (mówimy o lekkim samolocie szturmowym „Pegaz”), już przeszliśmy: nawet w czasie II wojny światowej nie przydały się, zwłaszcza że teraz nie jest II wojna światowa… A to jest tak oczywiste, że duży statek może pomieścić znacznie WIĘCEJ broni niż wiele małych łodzi, choć ma taką samą wyporność. Ogólnie rzecz biorąc, prawie cała amerykańska flota jest bardzo stara: lotniskowce Nimitz mają 30-40 lat (okręt wiodący z serii ma już 47 lat i jest w służbie), prawie tyle samo atomowych okrętów podwodnych Los typu Angeles (najstarszy okręt w serii ma 36 lat), krążowniki Ticonderoga są nie mniej stare (najstarszy ma 36 lat), wiele niszczycieli jest bardzo starych itp. i nikt ich nie tnie, Amerykanie dbają swoich statków i okresowo je modernizować… Nikt nie próbuje złomować lotniskowców, zastępując je wieloma łodziami rakietowymi. To normalne… I mamy wszelkiego rodzaju „życzliwych”
        próbowali wysłać krążownik nuklearny „Admirał Nachimow” do szpilek, a TAVKR „Admirał Floty Związku Radzieckiego Kuzniecow” - też ... „DIESEL-GAS TURBINE PLANT. połączona elektrownia, w której silniki spalinowe i turbiny gazowe są używane jako główne silniki” https://sea_enc_reference.academic.ru/900/DIESEL-GAS TURBINE_PLANT
        1. 0
          24 czerwca 2022 06:56
          i nikt ich nie tnie, Amerykanie dbają o swoje statki i okresowo je modernizują… Nikt nie próbuje złomować lotniskowców, zastępując je wieloma łodziami rakietowymi.


          To tyle, tyle że do tej pory Papuasi nie otrzymali poważnej broni. Po pierwszej wojnie, gdzie Papuasi będą mieli Bastiony z Cyrkonami, a niedaleko od amerykańskiego AB będzie kręcił się „neutralny” zwiadowca, mogą zmienić zdanie.)))

          A w naszym kraju różnego rodzaju „życzliwi” próbowali wysłać krążownik nuklearny „Admirał Nachimow” do igieł, a TAVKR „Admirał Floty Związku Radzieckiego Kuzniecow” - też ...


          Czy uważasz, że Moskwa jest niegodna i czy flota powinna mieć możliwość zakochania się w czymś za 25-50 kt?
          1. 0
            5 lipca 2022 01:56
            Czy lepiej „zakochać się” w trzech tuzinach „mobilizacyjnych” statków? - Są praktycznie bez obrony powietrznej, więc zatopienie ich będzie jedną rozrywką... A przyczyna śmierci "Moskwy" nie została wyjaśniona, możliwe, że był to sabotaż... A co do amerykańską flotę i fakt, że będą w przyszłości wycinać swoje dość wiekowe statki, to tylko przypuszczenia, w każdym razie Amerykanie polegają na dużych statkach wypchanych ciężką bronią, nie interesują ich „namiastki statków” i to jest rozsądne...
  48. +1
    21 czerwca 2022 23:09
    Pomieszane ze sobą konie, ludzie... Autor w jednym artykule rozwiązał problemy kilku ministerstw i departamentów. Gigant myślowy? Łomonosow i Davinci odpoczywają! Prawie 10 lat pracowałem w firmie produkującej i sprzedającej odkuwki. Takich egzemplarzy jest 18-20 na całym świecie. Jeśli chodzi o pierścienie i części CPG dla statków, myślę, że sytuacja jest taka sama. Zabraliśmy nasze produkty do Niemiec i do mety na Ukrainę (do 14 lat). Niemcy robili drożej i gorzej pod względem czasu. Sprzęt do produkcji był o trzy rzędy wielkości droższy od produktu. Mówimy o wyjątkowym produkcie wartym miliony dolarów, a który wyprodukowałby pierścienie do kilkunastu silników rocznie? Po prostu szkodnik. Nawet teraz jest to długie, kosztowne i nierealne, dopóki nie zaczniemy produkować setek masowców, zapalniczek i cystern. Wtedy pojawią się prawdziwie rosyjskie silniki morskie.
  49. 0
    22 czerwca 2022 13:50
    Cytat: dmb91
    Nawet teraz jest to długie, kosztowne i nierealne, dopóki nie zaczniemy produkować setek masowców, zapalniczek i cystern. Wtedy pojawią się prawdziwie rosyjskie silniki morskie.

    Silniki Kolomna, oprócz okrętów nawodnych, są również używane w okrętach podwodnych i lokomotywach.Ale amerykański GE, w tym w Federacji Rosyjskiej, aktywnie zastępuje je z ostatniego rynku.Dlatego serializację można zwiększyć jedynie poprzez zamknięcie rynku przed zagranicą konkurs.
    1. +1
      23 czerwca 2022 13:19
      Ale nic, że GE z nimi współpracuje?
      I nie martw się, GE ma ogromne problemy, w związku z czym 80% elektrowni w Federacji Rosyjskiej ma rok pracy bez konserwacji, jeśli granice nie zostaną otwarte, zostaniemy bez energii
  50. 0
    22 czerwca 2022 16:52
    Cytat z: timokhin-aa
    Bla bla bla nie ma problemu.
    Wkrótce wszyscy zobaczą, jak, nawiasem mówiąc,

    Kto to wszystko Nie jest jasne, dlaczego gwiazda petersburska nie ma problemów nie do pokonania z odkuwkami i sprzętem paliwowym, ale Kolomna ma?
  51. +1
    23 czerwca 2022 04:26
    Trzy statki w trzy lata oznaczają 9–10 statków do czasu, gdy zaostrzenie sprzeczności ze Stanami Zjednoczonymi może doprowadzić do otwartego konfliktu (lata 2030. XXI w.).

    O jakim otwartym konflikcie mówimy, jeśli według różnych szacunków Rosja w ciągu najbliższych 10-15 lat będzie musiała się otrząsnąć i dostosować do „zmian strukturalnych” w gospodarce?
    Ile niszczycieli i małych łodzi podwodnych zbudują, mając najlepsze dostępne na świecie komponenty, nie cierpiąc przy tym z powodu ograniczeń?
  52. +3
    23 czerwca 2022 07:47
    Drogi autorze, aby stworzyć mały statek mobilizacyjny, miliardy pieniędzy zostaną wydane na projektowanie, badania i rozwój itp. i lata czasu na różne zezwolenia i zakładanie przedsiębiorstw przemysłowych. Pierwszy egzemplarz pojawi się najwyżej za 10 lat. Trzeba będzie jeszcze o tym przypomnieć. Szybkie budowanie nie jest w naszym stylu. Aby nie wymyślać koła dwa razy na nowo, możemy coś do tego wybrać z tego, co mamy. Co na przykład jest złego w Corvetcie 380? Ma już wszystko dla małego ASW, z wyjątkiem PLUR. Posiada system obrony powietrznej Reduta składający się z 12 ogniw. Jeden moduł 4-ogniwowy można wyjąć z obudowy i włożyć pod PLUR moduł 4-ogniwowy wraz z całym powiązanym wyposażeniem. Te. jeden moduł UKSK 3S-14. Na jeden okręt podwodny wystarczą cztery rakiety w salwie. Pozostałe 8 miejsc na obronę przeciwrakietową może pomieścić 32 rakiety 9M100. Tę wersję systemu obrony powietrznej zaproponował Wasz szanowny TsMKB Almaz w swoim projekcie MPC. Eksperci uznali, że to wystarczy do samoobrony oficera przeciw okrętom podwodnym bliskiego zasięgu. Ten statek ma zarówno helikopter GAS, jak i BuGAS oraz OGAS i UAV. Na takiej korwecie nie ma potrzeby instalowania złotej wieży, a zamiast stacji Furke-2 można zainstalować nadbudowę Positive-M, można też zainstalować zwykłą nadbudowę. Obniży to koszt statku i skróci czas jego budowy. Kolomna ma w drodze nowy silnik D500. Jest potężniejszy i bardziej zlokalizowany. Będzie można go zamontować na korwetach. Cóż, albo przesiądź się na St. Petersburg M507, czego bym nie chciał. Są szybkie, hałasują i mają krótką żywotność. Skrajnym przypadkiem są chińskie silniki.
    Wszystko w tej korwecie zostało opanowane przez przemysł. Możliwe byłoby szybkie zwiększenie siły morskiej sił przeciw okrętom podwodnym. Przynajmniej możesz umieścić 4 PLUR na już zbudowanych korwetach. Teraz zdecydowano się zmodernizować 380-tki i z jakiegoś powodu postawić na nich wieżę. Lepiej byłoby zainstalować PLUR. Byłaby to dobra, skuteczna opcja w sytuacji, w której się znaleźliśmy. I nie mamy już czasu na wymyślanie czegoś nowego, planowanie i eksperymentowanie. W ogóle.
    1. 0
      23 czerwca 2022 13:17
      Ponieważ 22800 i wszystko z nim związane również zostało opanowane przez przemysł.
      Model 20380 można zbudować szybciej w ciągu 5-7 lat, a ponadto jest on niezwykle kosztowny.
      Za cenę 1 z nich można zbudować trzy zaproponowane przez autora. I 3 razy szybciej.
      W związku z tym 3 razy szybszy i 9 razy bardziej nasycający Marynarkę Wojenną.

      Tutaj nie proponują wymyślania czegoś nowego, biorąc WSZYSTKO na stare. Zmiana aranżacji gotowego projektu za pomocą biura projektowego zajmuje kilka miesięcy przy normalnych specyfikacjach technicznych
      1. +1
        23 czerwca 2022 18:11
        Drogi Dèvil13, Karakurt nigdy nie stworzy lotniskowca przeciw okrętom podwodnym. Ma 6 silników w MKO czyli 336 cylindrów i wszystkie grzechoczą. Ponadto spaliny przedostają się do wody, co dodatkowo zwiększa hałas. Łódź usłyszy to na sąsiednim morzu. To RTO nie posiada żadnego sprzętu poszukiwawczego ani helikoptera. Nie jest wielkim łowcą łodzi. Łódź z łatwością go utopi. Jeśli założysz na niego wszystko, czego potrzebuje oficer przeciw okrętom podwodnym, po prostu zatonie on na ścianie wyposażeniowej fabryki. „Karakurt” trzeba zostawić w spokoju. Jest dobry w swoim zadaniu. O ile rozumiem, autor mówi o projektowaniu i budowie innego statku, który z Karakurtem nie ma nic wspólnego, a autor przeznacza 1,5-2 lata wyłącznie na projektowanie w rozkazie mobilizacyjnym. I chcesz to zrobić za 2-3 miesiące. Projektowanie i przygotowanie dokumentacji technicznej modernizacji korwety ołowianej rozpoczęło się pod koniec ubiegłego roku i ma zakończyć się do końca tego roku. Wtedy rozpoczną się prace nad wymianą Dirka na Redutę, ale nie nastąpi to tak szybko. Jeśli zaprojektujemy mały statek przeciw okrętom podwodnym ze wszystkimi niezbędnymi kompleksami - GAS w żarówce dziobowej, BuGAS w przedziale rufowym, OGAS, PTZ, z platformą i hangarem dla helikoptera, z obroną powietrzną, z kompleksem szturmowym, to jej wymiary i wyporność nieuchronnie zbliżą się do wymiarów korwety. Będzie tego wymagać konieczność techniczna i logika konstrukcyjna. Może występować niewielka różnica. A będzie kosztować mniej więcej tyle samo. Projektanci Corvette ograniczyli to do rozsądnych granic. Zbudować mały statek i mieć na nim wszystko, a przy tym być tani i tak, aby można go było zbudować w dwa lata, to się nie uda. Porzuć nadzieję. Proponuję zamontować 4 PLUR-y na już zbudowanych korwetach. W służbie jest ich 7. Dwa kolejne są w drodze. Być może pojawi się też trzeci. W sumie możesz zrobić tuzin dobrych korwet przeciw okrętom podwodnym. To już jest coś. A te statki już istnieją fizycznie. Należy je poprawić. Można to zrobić szybko w warunkach, gdy MPC budowane w ZSRR i NRD są na wyczerpaniu. Cóż, jednocześnie możesz zacząć wymyślać, jeśli dasz pieniądze.
        1. 0
          24 czerwca 2022 12:44
          W rzeczywistości możliwe jest wykonanie broni przeciw okrętom podwodnym, ale będzie ona skąpa. Okręt przeniesie się na miejsce pełnienia obowiązków bojowych jedynie z dodatkowo zainstalowanym systemem sonaru „Packet-A” lub analogiem do wydawania poleceń dowodzenia przeciwtorpedom ze środków hydroakustycznych.

          Na miejscu stanie na przystanku i będzie monitorował sytuację z opuszczonej stacji sonarowej. Jeśli „Pakiet” RTPU posiada torpedy MTT, atakuj nimi wykryte łodzie, a po modernizacji KASU do poziomu umożliwiającego użycie rakiet przeciwokrętowych 91R i RT, uderzaj nimi w okręty podwodne poza minimalnym zasięgiem.
          Sieć takich pływaków będzie dużym problemem dla łodzi podwodnej, jeden statek oczywiście nie tak duży.

          Dodatkowo istnieje możliwość odpalenia PLR pod kierunkiem innego statku np. 20380
          1. +1
            27 czerwca 2022 15:30
            Istnieją trzy podstawowe aspekty produkcji: szybko-wysoka jakość-tanio, jeden z nich trzeba poświęcić, potrzebny jest budżetowy statek masowy, czyli tzw. budżetowa korweta OVR/MPK do osłaniania wybrzeża oraz budżetowa korweta/fregata oparta na Gremyashchiy lub Burevestnik, którą można wysłać na sąsiednie morza/oceany w trakcie realizacji programu budowy floty oceanicznej... A tu po prostu łatwiej pomóc Kołomnej mieszkańcy lokalizują produkty, aby uzyskać serię silników wysokoprężnych o niskiej i średniej prędkości obrotowej, zamiast rodzić ponownie w bólu Gwiazdę, którą trzeba będzie porzucić za 10 lat.
          2. 0
            28 czerwca 2022 18:45
            Drogi autorze, tak, w Karakurt naprawdę możliwe jest dokręcenie nadbudówki rufowej i zainstalowanie tam dwóch pakietów, po 4 rury na stronę i obniżony sonar Anapa. Jednak można z nim pracować tylko wtedy, gdy statek znajduje się w dryfie, a jego możliwości są ograniczone. Dodatkowo będzie opadał w rejonie rufy, gdzie spaliny odprowadzane są do wody. I chociaż główne silniki są wyłączone, pracują pomocnicze generatory diesla, co będzie tłumić pracę stacji. Efekt takiej pracy nie będzie świetny. Dodatkowo należy zainstalować system sterowania i przekonwertować ogniwa na PLUR. A statek został zbudowany jako mobilny system rakietowy do ostrzału obiektów przybrzeżnych na dużą odległość do 1,5 - 2,5 tys. Km. Tyle że porusza się nie po lądzie, ale po wodzie. Statek traci w tym przypadku tę funkcję. Ale nadal będzie to słaby myśliwiec przeciw okrętom podwodnym lub, jak mówisz, skąpy. Czy gra jest warta świeczki? Opuśćmy Karakurt, aby dokończyć nasze zadanie.
            Powinieneś napisać artykuł o modernizacji korwet. Na 20380 możesz i powinieneś umieścić 4 PLUR. Można to zrobić na 10 już zbudowanych korwetach. Problem z silnikiem nie będzie ich dotyczył. Będą dobre statki PLO. Tylko szalone, ale coś prostszego.
            A w 20385 musisz także zainstalować moduł na 4 komórkach obrony przeciwrakietowej przed dodatkiem. Jest tam miejsce. Jest to istotne dla statku. Należy naprawić konstruktywne zaniedbanie.
            I wiesz, jak pisać artykuły, a nawet listy małym pismem. Znają cię tam. Może naprawdę zrobią zamieszanie w centrali.
  53. -2
    24 czerwca 2022 00:31
    Cytat: Vladgar
    Karakurt nigdy nie stworzy lotniskowca przeciw okrętom podwodnym. Ma 6 silników w MKO czyli 336 cylindrów i wszystkie grzechoczą. Ponadto spaliny odprowadzane są do wody,

    Problem 20380 jest taki, że jest to statek „dorosły” i do budowy wymaga pochylni morskiej, co w Federacji Rosyjskiej można policzyć na palcach jednej ręki. Jednocześnie możesz zbudować nie więcej niż 2-3 jednostki dla całego kraju. Łodzie te można budować na linach wewnętrznych w dziesiątkach.
    Włożenie środkowej części do kadłuba karakurtu zwiększy wyporność do 1100-1200 ton, to wystarczy, zastąp silniki wysokoprężne turbogeneratorami i silnikami elektrycznymi, zainstaluj 2 kalibry początkowe. Model „superkarakurt” był prezentowany na wystawie już rok czy dwa lata temu.
    Można też rozważyć opcję korwety URO z zastąpieniem kalibru „redutą” z amunicją do fregaty. Będzie także wyposażony w sprzęt poszukiwawczy, co oznacza, że ​​przyda się w patrolach przeciw okrętom podwodnym w połączeniu ze zwykłą korwetą.
    1. +2
      25 czerwca 2022 04:00
      O jakim problemie dla 20380 mówisz? Jakie zrazy morskie? Jakie są 2-3 statki dla wszystkich stoczni? Te problemy są twoim własnym wynalazkiem. Nie ma żadnego z nich. W tej chwili w stoczni w Komsomolsku budowane są tylko 4 korwety. Piąty zostanie położony 1 lipca. Powstają tam także 4 budynki „Karakurt”, na których kończy się seria. Pochylnie są uprzątnięte. W przyszłym roku zostanie tam położona szósta korweta. I to tylko w jednym zakładzie, położonym swoją drogą nad rzeką odległą o 1000 km. z ust. Istnieją także fabryki w Petersburgu, NE, w Kaliningradzie, Jantarze, w Kerczu, Zaliwie i tym samym Zelenodolsku, które budowały Gepardy o wymiarach zbliżonych do korwety. Przywiózł dwa do Morza Kaspijskiego i cztery do Morza Czarnego dla Wietnamu. Zatem nie ma z tym żadnego problemu.
      Nie ma możliwości wstawienia odcinka w środkową część Karakurtu. Tam linia wierceń zmienia się wzdłuż wręgów. Nie ma dwóch takich samych sekcji. Kontury ciała na to nie pozwalają. Na wystawie zademonstrowano inny statek, zewnętrznie podobny do Karakurta, i nazwano go super. To co oferujesz zasługuje na uwagę. Tutaj każdy członek forum może zaoferować coś własnego. Ale z jakiegoś powodu nikt nie chce zrozumieć, że projektowanie i budowa nowego statku jest bardzo kosztowna i czasochłonna. Ale nie mamy czasu i nie mamy zbyt dużo pieniędzy. A tutaj jest gotowa broń przeciw okrętom podwodnym, wystarczy ją trochę zmodyfikować, instalując 4 rakiety przeciw okrętom podwodnym. Jest to o wiele łatwiejsze, szybsze i tańsze. Co więcej, po morzach pływa już 7 takich statków. A budowa pozostałych serii jest ujęta w Rozporządzeniu Obrony Państwa do 2028 roku. Zgadzamy się, że opcja modyfikacji korwet 20380 jest preferowana w warunkach braku czasu. A proponowane opcje MPC bez helikoptera nie są całkowicie kompletne. Myśliwiec przeciw okrętom podwodnym bez helikoptera jest jak zając bez jednej nogi.
  54. Komentarz został usunięty.
  55. -3
    24 czerwca 2022 14:36
    10 korwet, 4 zamrożone na kolbach jako pomniki wraz z pomnikiem projektu 20386

    te artykuły są pisane dla VO - tych, którzy niezwiązane z rozkazem obrony państwa
    a ci, którzy są podłączeni, mówią coś zupełnie innego i nie dotyczą VO - tajemnica państwowa
  56. Komentarz został usunięty.
    1. 0
      27 czerwca 2022 13:42
      Nie, delikatnie mówiąc, nie będę tam mile widziany.
      Chcę się upewnić, że tutaj wszystko jest w porządku.
      Dlaczego tego nie lubisz?
  57. 0
    25 czerwca 2022 15:32
    Cytat z: timokhin-aa
    Dlatego napisali artykuł, mądrze rozumowali i zapomnieli ...


    Nie tym razem.

    I ten też.
  58. 0
    25 czerwca 2022 16:07
    Cytat: Vladgar
    O jakim problemie dla 20380 mówisz? Jakie zrazy morskie? Jakie są 2-3 statki dla wszystkich stoczni? Te problemy są twoim własnym wynalazkiem. Nie ma żadnego z nich. W tej chwili w stoczni w Komsomolsku budowane są tylko 4 korwety. Piąty zostanie położony 1 lipca. Powstają tam także 4 budynki „Karakurt”, na których kończy się seria. Pochylnie są uprzątnięte. W przyszłym roku zostanie tam położona szósta korweta. I to tylko w jednym zakładzie, położonym swoją drogą nad rzeką odległą o 1000 km. z ust. Istnieją także fabryki w Petersburgu, NE, w Kaliningradzie, Jantarze, w Kerczu, Zaliwie i tym samym Zelenodolsku, które budowały Gepardy o wymiarach zbliżonych do korwety. Przywiózł dwa do Morza Kaspijskiego i cztery do Morza Czarnego dla Wietnamu. Zatem nie ma z tym żadnego problemu.
    Nie ma możliwości wstawienia odcinka w środkową część Karakurtu. Tam linia wierceń zmienia się wzdłuż wręgów. Nie ma dwóch takich samych sekcji. Kontury ciała na to nie pozwalają. Na wystawie zademonstrowano inny statek, zewnętrznie podobny do Karakurta, i nazwano go super. To co oferujesz zasługuje na uwagę. Tutaj każdy członek forum może zaoferować coś własnego. Ale z jakiegoś powodu nikt nie chce zrozumieć, że projektowanie i budowa nowego statku jest bardzo kosztowna i czasochłonna. Ale nie mamy czasu i nie mamy zbyt dużo pieniędzy. A tutaj jest gotowa broń przeciw okrętom podwodnym, wystarczy ją trochę zmodyfikować, instalując 4 rakiety przeciw okrętom podwodnym. Jest to o wiele łatwiejsze, szybsze i tańsze. Co więcej, po morzach pływa już 7 takich statków. A budowa pozostałych serii jest ujęta w Rozporządzeniu Obrony Państwa do 2028 roku. Zgadzamy się, że opcja modyfikacji korwet 20380 jest preferowana w warunkach braku czasu. A proponowane opcje MPC bez helikoptera nie są całkowicie kompletne. Myśliwiec przeciw okrętom podwodnym bez helikoptera jest jak zając bez jednej nogi.

    Jeśli tak, to nie ma sensu organizować kolejnego projektu dla kolejnej korwety. Musimy wziąć projekt 20385 i go dokończyć. Zamiast kompozytu zamontuj nadbudowę z duraluminium, usuń „złotą wieżę”, dodaj benzynę i bugi w pakiecie, zdecyduj się na nowy silnik i znowu onyks 2*4 nie zepsuje bałaganu, nie ważą dużo, ale mogą być bardzo przydatny. IMHO statek będzie musiał urosnąć; potrzebuje rezerwy wyporności dla nowego układu napędowego i nadbudówki z ciężkiego metalu.
    Jeśli silniki i skrzynie biegów są takim bałaganem, musisz poszukać alternatywnej opcji krajowej. Poza masą silników elektrycznych i turbogeneratorów nic nie przychodzi mi do głowy. KTU jest zbyt ciężki; wokół niego trzeba zbudować nowy statek.
    Zaletą jest to, że statek może być szybszy niż pierwotny projekt i będzie mógł płynąć z prędkością 30–32 węzłów, podobnie jak jego japońskie odpowiedniki. Hangar dla helikopterów się przydał, ale nie mamy tam śmigłowców PLO i nie mamy nawet prototypu.
    Cóż, parafrazując Katona Starszego. Uważam, że korweta URO również powinna być produkowana masowo, bo to jedyna masowa reakcja na zagrożenie lotnicze.
    1. 0
      28 czerwca 2022 10:18
      20380, jeśli zostanie zwiększona, osiągnie 4500 ton. Ze swoimi tonami nie mieści się już w klasyfikacji korwety.
      Łatwiej (taniej i lepiej) byłoby złożyć masowo fregaty 22350. Po pierwsze są większe i jest tam dużo miejsca. Po drugie, według danych w sieci jest to jedyny nośnik powierzchniowy Cyrkonu.
      Po trzecie, BC jest głupio większy, prędkość jest lepsza i zdolność żeglugowa, a dla naszych północnych mórz jest to ważne.
      W razie potrzeby możesz pomieścić więcej helikopterów.

      Dlatego nie ma potrzeby tworzenia złego 20380 z 22350.
      Konieczne jest szersze rozpowszechnienie 20380 - tak, usuwając barierę i redutę, włóż Thora lub plury do redut startowych (ale nie sądzę, żeby zmieścił się rozmiarowo), zamiast Zaka - kilka wież pancernych bez dodatkowa amunicja pod pokładem.
      Umieść paczkę na lekkim wózku i wykonaj więcej wyrzutni, po 6 na stronę, ponieważ nie można jej ponownie naładować.
      W rezultacie statek będzie TANIEJ, prostszy, szybszy i lżejszy.
      Jeśli chcesz, możesz nawet umieścić drugi helikopter lub łodzie na gaz, możesz nawet skorzystać z bezzałogowych
  59. +1
    25 czerwca 2022 18:24
    Drogi Clou, jestem zdecydowanie przeciwny tworzeniu różnorodnych korwet. Proponuję zamontować 20380 PLUR-y na istniejących korwetach 4 i tyle. Dobry okręt przeciw okrętom podwodnym jest gotowy. To nie jest nowy projekt. Wszystkie muszą zostać zmodernizowane poprzez instalację wieży.
    Statek potrzebuje hangaru. Podczas prac nad Minogiem nadal można korzystać ze starego helikoptera. Któregoś dnia się pojawi. Ponadto statek posiada UAV.
    Uważam, że w projekcie 20385 konieczne jest zainstalowanie jeszcze jednego modułu przed dodaniem 4 komórek obrony przeciwrakietowej. Jest to również technicznie możliwe. Będzie korweta obrony powietrznej. Nie ma sensu dokładać do niego większej mocy, bo inaczej zamieni się w kolejną fregatę. Podobnie jak myśliwiec przeciw okrętom podwodnym, jest też dobry.
  60. 0
    27 czerwca 2022 08:05
    Cholera, to jest to! Wszystko było DOBRE - kradli pieniądze i rysowali w telewizji piękne kreskówki. Bał się cały świat (no, może z wyjątkiem Bendera), Drugiej Armii Świata, Surowej Twierdzy i całej tej Armaty Posejdona…
    Co za idiota wpadł na pomysł WYPRÓBOWANIA TEGO W PRAKTYCE?!

    „Jak zwalić wszystko na raz” – instrukcja

    A teraz poważnie: Druga Armia Pokoju jest bardzo droga, Federacja Rosyjska nie ma tyle pieniędzy
  61. +1
    27 czerwca 2022 14:22
    hmm... cały artykuł dla dwóch zdań i próba wciągnięcia poprzedniego artykułu Klimowa o armatkach wodnych...tj. trzeba poświęcić 2 lata na projekt, a potem kolejne kilka lat na budowę, aby w ciągu 5-6 lat otrzymać statek o bardzo okrojonych parametrach, zamiast rozwiązywać problem lokalizacji brakujących elementów silników wysokoprężnych Kołomna, które są nie zlokalizowane, bo potrzebne są na to pieniądze i najwyżej kilka lat na rozszerzenie produkcji... lepiej porzucić zakład w Kołomnej na rzecz Zvezdy, wokół której krążą od 10 lat i próbują urodzić stare silniki... żeby później do 2030 roku zaczęli płakać, że Zvezda ma silnik UG i potrzebujemy czegoś nowocześniejszego.
    1. +1
      27 czerwca 2022 21:25
      Tak dobre buty, musisz wziąć (c)
      1. 0
        28 czerwca 2022 10:24
        Ale w sumie to dobry pomysł...
        A co jeśli usuniemy barierę i redutę z roku 20380? Cóż, jeśli naprawdę nie działają.
        Umieść 2 wieże Shell-M z rakietami, bez amunicji pod nimi, zamiast AK-630m,
        Uzupełnij książeczkę pakietu i ułatw sobie to.
        Jeśli pasuje, wstaw 2 helikoptery lub łodzie - drony z sonarem.
        Dostajemy tanią korwetę, która została już opanowana przez przemysł i można ją zbudować co najmniej 12 na raz
        1. 0
          28 czerwca 2022 12:16
          https://topwar.ru/178644-gremjaschij-i-drugie-poluchit-li-nash-flot-jeffektivnye-korabli-blizhnej-zony.html

          O tak. O czym mówiłem
        2. +1
          28 czerwca 2022 13:37
          Diesli wkrótce nie będzie, jak napisano w artykule
        3. 0
          30 czerwca 2022 11:39
          Drogi Deliv13, pomysł jest naprawdę niezły. Reduty nie trzeba wyrzucać. Jedynie radar Furke-2 działa niezadowalająco, co można albo ulepszyć, albo wymienić na pozytywny, ale z jakiegoś powodu zdecydowano się na wymianę całego radaru na prymitywną i bardzo drogą wieżę. To jest to, co należy porzucić. Wyrzutnia Reduta będzie zawierać 32 rakiety 9M100 gotowe do wystrzelenia. To są te same rakiety TOP. Zasięg 15 km i wysokość 8 km. Można dostarczyć 2 średnie rakiety 9M96 o zasięgu 50 km i 24 9M100. Obrona powietrzna dla oficera przeciw okrętom podwodnym nie jest zła.
          Dwa spodnie nie zmieszczą się zamiast AK-630. Nie ma wystarczającej ilości miejsca. Fregaty typu Gorszkow ledwo mogły pomieścić pałasze, a nawet wtedy bez rakiet. Co więcej, ani „Broadswords”, ani „Shell” nie zmieszczą się na korwecie.
          Oto kompleks PTZ, Package-NK, w razie potrzeby możesz umieścić 6 rur z każdej strony.
          Drugi helikopter nie zmieści się na korwecie. W hangarze znajduje się tylko jeden do szlifowania. Jest UAV.
          Łódź bezzałogowa (BEC) z gazem nie jest potrzebna. Po pierwsze, nie ma gdzie go trzymać, a po drugie, korweta ma swoje własne standardowe trzy dobre systemy sonarowe.
          W rezultacie na korwecie Projektu 20380 wystarczy zastąpić 4 ogniwa obrony przeciwrakietowej 4 ogniwami rakiet przeciw okrętom podwodnym wraz z wyposażeniem i zastąpić stację „Furke” stacją „Pozytywną”. Oto dobry, mały statek przeciw okrętom podwodnym dla ciebie. Jest to godny następca odchodzącego MPC „Albatross”. Jest większy i to dobrze. Lepiej będzie dla niego stanąć na fali i użyć broni, a także nadal będzie wypływać w morze. Wszystko na nim zostało już opracowane przez przemysł, ustanowiono dziesiątki połączeń między fabrykami, opracowano technologie, wszystkie kompleksy i jednostki zostały przetestowane i rozstrzelane. W dzisiejszych warunkach jest to najlepsza opcja na stosunkowo niedrogą i jednocześnie masowo produkowaną korwetę przeciw okrętom podwodnym z tego, co jest tutaj oferowane.
          Prace nad doposażeniem korwety nie są zbyt ambitne, długotrwałe i mało wymagające finansowo. Jednak to drugie może być jego wadą.
          1. 0
            5 sierpnia 2022 04:29
            ledwo mogli pomieścić Pałasze, a nawet wtedy bez rakiet.

            Tak właśnie zaplanowano w Gorszkowie – „czyste” ZAK-y o szybkostrzelności 10000 XNUMX strzałów na minutę i własną broń dodatkową.
            Istnieją rakiety bliskiego zasięgu - 9m100, 4 w jednym UVP.
  62. Komentarz został usunięty.
    1. +6
      28 czerwca 2022 13:40
      A co powiesz na wyzwanie? Nawiasem mówiąc, Admiralicja już uciekała od artykułu - informowali tam, że wszystko jest w porządku, a potem zasugerowano im puste budynki.
      Jest już efekt.

      dlaczego nie jest jeszcze w Sztabie Generalnym i nie jest sklasyfikowany?


      Wojna pokazała całkowicie, ile wart jest Sztab Generalny. Mogą zaoszczędzić pieniądze na blokach CIPF w każdym dronie, dlatego ich produkcja znacznie spada, ale nie mogą planować wojen i właśnie to widzieliśmy.
      1. 0
        30 czerwca 2022 12:44
        Czysto teoretycznie fabryka w Kolomnej może produkować silniki wysokoprężne Zvezda po przekazaniu całej dokumentacji lub zakupie linii i produkcji z Chin?
  63. Komentarz został usunięty.
  64. 0
    28 czerwca 2022 18:09
    Cytat: Vladgar
    Drogi Clou, jestem zdecydowanie przeciwny tworzeniu różnorodnych korwet. .

    Ja też. Niech szybko wybiorą dawcę z dostępnego korpusu
  65. -1
    1 lipca 2022 17:50
    Znów marynarze z marzeniami o flocie... Szczególnie Timokhin. No cóż, przynajmniej nie proponuje budowy lotniskowca – to już postęp.
    Ale ogólnie rzecz biorąc, istnieje znacznie prostsze rozwiązanie - spisać wszystkie te „rpksn” i wreszcie pozbyć się bezsensownych hemoroidów z ich wieczną „osłoną”. Marnuje się mnóstwo pieniędzy, ale w rzeczywistości cała ta flota to tylko wstyd. Rozmieść międzykontynentalne międzykontynentalne rakiety balistyczne na rzecz części lądowej – pgrk i silosów. A marynarze będą bardziej przydatni w piechocie w Donbasie niż na swoich statkach.
  66. -1
    1 lipca 2022 18:00
    zgodnie z tekstem:
    - silniki wysokoprężne serii M500 zostały pierwotnie zaprojektowane jako silniki lotnicze, mają małą objętość i krótką żywotność. że przy takim tempie produkcji grozi katastrofą – statki zostaną zbudowane i wtedy. dodatkowo ze względu na niewystarczającą moc nadają się tylko na małe statki (choć dla floty rosyjskiej może to być na lepsze)
    - 49-krotne zmniejszenie mocy silnika wysokoprężnego D1.5, jak opisano w artykule, nie wygląda na katastrofę - przy takiej redukcji prędkość maksymalna spada o 15 procent. Zamiast 25 będzie to 30 węzłów - strata jest mały jak na korwetę
    - statki wyłącznie z turbiną gazową są używane i produkowane od dawna, zarówno tutaj, jak i w USA - pamiętajcie tylko BOD 1155 i Arley Burke. Taka elektrownia nie wiąże się z żadnymi super wydatkami.
    - 30-40 okrętów przeciw okrętom podwodnym dla trzech flot, z czego dwie to Bałtyk i Morze Czarne - to już coś. Timokhin w całej okazałości. najwyraźniej za opisane wcześniej polowanie na amerykańskie SSBN na Morzu Śródziemnym i blokadę Gibraltaru, tak
  67. 0
    2 lipca 2022 15:44
    Powiedziałeś, że potrzebujemy czterech brygad dla Floty Północnej i Floty Pacyfiku oraz jednej brygady dla Floty Czarnomorskiej. BF – opcjonalnie. Ile takich statków powinno być w brygadzie? Szczerze mówiąc, przeglądałem internet - są tylko ogólne definicje, a przed rewolucją w brygadzie okrętowej były 4 statki. Ile to jest teraz?
  68. 0
    27 lipca 2022 21:11
    Co to do cholery jest kompetencja?!..
    OK, jestem przegrany.
    W winnicy był kierownik produkcji i główny inżynier. Obecne kierownictwo...
    Dojdziemy tak daleko w przemyśle stoczniowym.
    Tak daleko, że nie widać krawędzi. Produkcją kierują ludzie, którzy nie mają żadnego związku/rozumienia z branżą...
    To jest koniec. zażądać
    Nic ci nie mówiłem.
  69. 0
    3 sierpnia 2022 23:42
    Wielozadaniowy statek wykona wszystkie zadania z C-minusem. Co innego, gdy załoga jest oddana walce z okrętami podwodnymi, a co innego, gdy na pokładzie znajdują się łodzie rakietowe. Potrzebujemy szybkiego lekkiego niszczyciela, na którym swoją drogą opcjonalnie możemy zamontować torpedy przeciw okrętom podwodnym, jeśli jest on podłączony do MPK (nowoczesny odpowiednik Projektu 1241 z kalibrem), wolniejszego i mocniejszego (analogicznie do 1234.1, ale z Cyrkonem) oraz pełnoprawny MPK z helikopterem (w zależności od zadania śmigłowiec może być wymienny: przeciw okrętom podwodnym/szturmowy. Ale wszystkie trzy typy, choć w tym samym kadłubie, ale do różnych zadań, musi mieć potężną obronę przeciwlotniczą. Co więcej, AK-176 na dziobie i AK-630 na pasie (MPK) lub nadbudówce są po prostu koniecznością. A biorąc pod uwagę wszechstronność użycia 630, ładunek amunicji wyraźnie wymaga co najmniej 4000 rundy.
  70. 0
    5 sierpnia 2022 04:26
    dodać do statku jedno stanowisko artyleryjskie kal. 30 mm AK-630M w celu obrony sektora rufowego.

    IMHO lepszy byłby AK-630M2, a nawet Pałasz (ma swój własny OLS na tej samej platformie, co działa przeciwlotnicze).
    Oba mają szybkostrzelność 10000 XNUMX strzałów na minutę, co znacznie zwiększa szanse na pokonanie rakiet przeciwokrętowych.

  71. 0
    7 sierpnia 2022 05:05
    Obrona powietrzna Pancyr-M, po rozwiązaniu problemów z radarem strzelającym i armatą 76 mm, jest więcej niż warta dla małego statku (ale konieczna jest zmiana zasięgu radaru!). Statek nie będzie miał żadnych wąskich gardeł, które uniemożliwiałyby jego budowę – niezależnie od surowości sankcji.

    I można zbudować wiele takich statków. Pięć lat – dziesięć korwet. Dziesięć lat – dwadzieścia korwet. Cóż, albo do 160 rakiet manewrujących w sumie salwą.

    Co więcej, takie statki mogą z powodzeniem operować w strefie dalekiego morza, a mianowicie na Morzu Śródziemnym, tworząc nieznośne warunki dla zachodnich okrętów podwodnych i stacjonując w Tartusie.

    Lotnictwo wzrośnie, a statek z Pantsir-M zostanie zatopiony lub unieruchomiony… łatwo. Ten system obrony powietrznej może atakować ściśle w jednym kierunku, w którym jest zwrócony; pocisk musi być kierowany, aż trafi w cel. Kilka NSM (z różnych stron, dla 100% sukcesu) i gotowe..
    Potrzebujemy więc przynajmniej zmodernizowanego „Sztyletu” (Tor-FM).
    Ale jeśli strzeli, to strzeli.
    Autor sugeruje także wysłanie go do DMZ asekurować Kto wystawi centrum dowodzenia daleko od swoich brzegów i lotnictwa? A jeśli stanie się „nie do pomyślenia” i stan morza wyniesie 6-8 punktów, jak użyć broni rakietowej?
    Oprócz Kinzhal statek dla DMZ musi mieć co najmniej Shtil-1 (morski Buk z UVP) i wyporność około 4000 ton. W przeciwnym razie na jego pomyślne wykorzystanie potrzeba zbyt wielu dodatkowych „jeśli”: czy morze jest spokojne, czy w powietrzu nie ma wrogich samolotów itp.
    Możesz wyposażyć fregatę DMZ w armatki wodne zażądać
    Punkt drugi: baza lotnicza i bazy morskie w Syrii stoją pod dużym znakiem zapytania i zależą od decyzji „drogiego przyjaciela” Erdogana.
  72. 0
    11 sierpnia 2022 11:25
    konieczne jest, aby na nowo projektowanych małych okrętach wojennych zamiast dwu- i trójwałowych układów napędowych ze śrubami stosowano wielowałowe silniki odrzutowe

    Autorze, dlaczego by nie opracować i szybko nie wyposażyć statków w elektrownie oparte na zasadzie pełnego napędu elektrycznego (FEP)?
    Silniki wysokoprężne obracają generatory, które zasilają silniki trakcyjne. Istnieje kilka silników Diesla, a w Federacji Rosyjskiej produkowane są również silniki elektryczne.
    Będzie to również dobrze działać w przypadku proponowanego zastosowania wielu dysz wodnych na całej rufie (każdy z własnym napędem elektrycznym).
  73. 0
    12 sierpnia 2022 18:04
    Cytat z 3danimal
    Byłoby miło mieć 6-10 takich ..

    Ale czy tutaj, jeśli zrobimy tak drogie statki, nie dojdziemy do utopii floty Gorszkowa, na ostatnim etapie jego ery? Nie ma sensu opierać się flocie NATO + USA, nie będziemy w stanie dorównać zarówno ilościowo, jak i jakościowo. Teraz zadaniem jest ochrona naszych brzegów, aby łodzie nie przypłynęły i nie zaatakowały nas rozbrajająco. Zgodnie z sugestią Timokhina (Klimowa) w przyspieszonym tempie zapewnić obronę przeciwlotniczą i osłonę łodziom na rzekach Siewiernyj i Tichoj. Jest 20 Karakurtów każdy z SJSC, trałowce, 10 korwet z helikopterami i 5 fregat do obrony powietrznej. Resztę starych potworów należy spisać na straty lub zamknąć na czas, uwolnione pieniądze należy zainwestować w rozpoznanie satelitarne i lotnictwo flotowe dla dwóch flot każda: trzech AWACS, 6 RT, 20 PLO, pułk rakiet dalekiego zasięgu, myśliwiec przechwytujący pułk, czołgiści. Tutaj ilość jest nawet nieco zawyżona, w przypadku rotacji lub naprawy. Jak zasugerował autor, RTO, korwety, samoloty obrony przeciwlotniczej poszukują łodzi, ich obronę powietrzną dalekiego zasięgu zapewniają fregaty, samoloty AWACS, RT, satelity przeprowadzają rozpoznanie, wyznaczają cele dla rakiet na statkach i rakiet dalekiego zasięgu przewoźnicy. Przechwytywacze do eskortowania przyjaznych i przechwytywania samolotów wroga. Tak, taka flota będzie w stanie prowadzić walkę z okrętami podwodnymi na swoich brzegach. Przykryj także strategów. Nośniki rakietowe mogą pożreć statki jakiegoś kraju, który zdecydował się działać samotnie, bez sojuszu.
  74. 0
    13 sierpnia 2022 18:50
    Cena jednego SSBN to 2 miliardy dolarów! Od 2014 roku około 10 żołnierzy dołączyło do marynarki wojennej. Jak tego typu broń pomogła podczas SVO? A Flota Czarnomorska została w połowie zatopiona przez lotnictwo; Niemcy nie mieli innej floty niż ślimaki! Generalnie milczę na temat BF. Ale gdy tylko siły lądowe Armii Czerwonej zaczęły nacierać, obie floty mogły rozpocząć pracę zgodnie z przeznaczeniem! Z wyjątkiem Floty Północnej, to właśnie najmłodsza i najsłabsza flotylla poniosła ciężar II wojny światowej! Pytanie brzmi, może co najmniej 2 miliardy. $ zostanie wydane na UAV, a przynajmniej KAZ na czołgi, co?! A za pozostałe pieniądze 10-12 systemów mobilnych z podobnymi rakietami?
  75. 0
    25 sierpnia 2022 08:11
    Na Zachodzie politycy trzymają się z daleka od admirałów i mianują na ministrów obrony wszelkiego rodzaju ginekologów, a jeśli trafi się ktoś taki jak ten autor, to zostanie zbudowanych sto niszczycieli i inne, które są absolutnie złe. Temm jest bardziej zgorzkniały, że wyrzucono go z pracy przy wypieku chleba i przeniesiono na ławkę w pobliżu domu, aby komunikować się z bukhariki.
    Krótko mówiąc, dobieramy silnik turbinowy o wymaganej mocy, ale możliwie małej prędkości obrotowej i długiej żywotności, z możliwością dokładnego wylądowania w celu awaryjnej naprawy i wymiany.
  76. Komentarz został usunięty.
  77. 0
    6 września 2022 10:45
    Kłamca pierwszej rangi – taki tytuł A. Timokhina.
  78. 0
    6 września 2022 17:03
    Nie czytałem artykułu (bo nawet nie chcę się brudzić kolejnym zabłoconym, niespójnym strumieniem świadomości), ale niech zgadnę - Timokhin znów marzy o łodziach. To już wynika z nazwy. podczas gdy dla wszystkich rozsądnych ludzi jest jasne, że flota w tej i w każdej innej możliwej wojnie jest najbardziej bezużytecznym rodzajem sił zbrojnych. a najlepszym „statekiem” na sankcje jest przekazywanie piechoty pieniędzy morskich.
  79. 0
    1 listopada 2022 15:24
    Biorąc to wszystko pod uwagę, artykuł jest słuszny, a pomysł dobry.
    Jedno zdanie
    Potrzebujemy projektu mobilizacyjnego, który może zaspokoić pilne potrzeby Marynarki Wojennej, który można zbudować już teraz. Co to powinno być?

    Pierwszy. Ponieważ zadań jest wiele i są one różne, statek musi być wielofunkcyjny.

    wychodzi na duży błąd. Przecież już sama próba uczynienia statku wielofunkcyjnym, przy zachowaniu takich parametrów „mobilizacyjnych”, jak niski koszt i szybkość budowy/naprawy/eksploatacji, doprowadzi do tego, że statek albo stanie się kosztowny i nie będzie w stanie stać się „mobilizacyjnym”, albo stając się generalistą, niezdolnym do odpowiedniego wykonania ŻADNEGO zadania.

    Zamiast tego potrzebujemy prostej masowej serii prostych i niedrogich statków, których konstrukcja jest przystosowana do instalacji sprzętu do 1-2 zadań, ale z możliwością montażu statków WSZYSTKICH klas z takiego statku. Obejmuje to przebudowę statków z jednej klasy na drugą poprzez prostą wymianę wyposażenia w zakładzie naprawczym w krótkim czasie (nie modułowość, ale coś zbliżonego).

    Relatywnie rzecz biorąc, jeden uniwersalny kadłub, nadbudówka, elektrownia i linie energetyczne (zaprojektowane dla szerokiego zakresu ładunków i wyposażenia), ale instalujemy uzbrojenie i systemy ich sterowania w zależności od tego, jakiego typu statków aktualnie brakuje.

    Czy statki PLO są delikatne?
    Instalujemy wyrzutnie torpedowe, a do standardowego sonaru Boole’a dodajemy holowaną. Instalujemy dodatkowy sprzęt do tankowania helikoptera bez lądowania. Na wszelki wypadek ustawiliśmy stanowisko artyleryjskie i podstawową obronę przeciwlotniczą.

    Potrzebujesz statków uderzeniowych?
    Usuwamy sonar holowany, pozostawiając tylko sonar Boole'a. Zmniejszamy liczbę torped (lub całkowicie je usuwamy, pozostawiając jedynie przeciwtorpedy). Instalujemy jednak bardziej uniwersalne wyrzutnie pionowe ze skrzydłami szturmowymi i rakietami przeciwokrętowymi. Zastępujemy instalację artyleryjską dodatkowymi ogniwami rakietowymi.

    Potrzebujesz statków obrony powietrznej?
    Zwracamy uniwersalne stanowisko artyleryjskie (o ile oczywiście jest w stanie razić samoloty lub rakiety). Instaluje warstwowy system obrony powietrznej / przeciwrakietowej (w tym parę ciężkich systemów obrony powietrznej / przeciwrakietowej dalekiego zasięgu). Ponieważ statek jest masywny i mały, nie ma potrzeby instalowania wielu rakiet dalekiego zasięgu.

    Jednocześnie, gdy zmienia się sytuacja na morzu i odpowiednio zmieniają się proporcje potrzeb we flocie, statki w stoczniach remontowych mogą być stopniowo, szybko wyposażane do nowych funkcji.
    Na przykład po serii udanych operacji przechwytywania rakiet w części Syrii wróg przestał próbować atakować cele syryjskie swoimi rakietami. Przerzucił się jednak na śledzenie naszych statków za pomocą swoich łodzi podwodnych i sojusznika, a także zmienił taktykę zrzucania grup DRG na terytorium Syrii za pomocą miniłodzi podwodnych i łodzi. Flota wysyła na miejsce operacji okręty obrony przeciwlotniczej, a część z nich zwraca sobie w celu ponownego wyposażenia ich do nowej funkcji – obrony przeciwlotniczej. A po miesiącu (liczba względna uśredniona) od przybycia do portu nasze statki „mobilizacyjne” już płyną z powrotem na miejsce operacji, ale nie są to już okręty obrony powietrznej, ale okręty obrony przeciwlotniczej.

    Ogólnie rzecz biorąc, można pomyśleć o schemacie floty składającym się z dwóch typów statków - tanich, lekkich, masywnych statków eskortowych (statki strażnicze, korwety, fregaty i niszczyciele) oraz ciężkich wielofunkcyjnych statków głównego pasa uderzeniowego (ciężkie niszczyciele, TAKR/Aircraft krążowniki lotniskowców). Przy czym do pierwszej kategorii zaliczają się pojedyncze, maksymalnie zunifikowane platformy z uzbrojeniem i wyposażeniem dostosowanym do poszczególnych funkcji (obrona powietrzna, przeciwrakietowa, obrona przeciwlotnicza, szturmowa itp.), ale z możliwością szybkiego i łatwego przekształcenia okrętów jednej klasy w inny. Jednocześnie statki te, ze względu na jednolite kadłuby, elektrownie itp., będą tanie i powszechne. Zmieni się tylko sprzęt.
    Ale statki głównego pasa uderzeniowego będą już w pełni wielofunkcyjne, ciężkie i małogabarytowe (a przez to drogie), ale pieniądze na nie pojawią się właśnie dlatego, że pierwsza kategoria statków jest dla nas tania.