Autonomiczne moduły bojowe systemu obrony powietrznej Tor w walce – skuteczne rozwiązanie czy paliatyw

132


ABM "Tor-M2KM" może być z powodzeniem używany ze statków i jednostek pływających, zapewniając jednocześnie wykrywanie i niszczenie, w tym nisko latających pocisków przeciwokrętowych. Jednak w obecnej formie ABM jest właśnie kompleksem lądowym, z szeregiem poważnych ograniczeń dotyczących użytkowania morskiego. I ten czynnik należy wziąć pod uwagę. Konieczne jest przyspieszenie rozwoju pełnoprawnego morskiego systemu samoobrony przeciwlotniczej.



Śmierć krążownika rakietowego „Moskwa”, skrajny brak pełnoprawnych okrętów nawodnych Marynarki Wojennej i ostre „zagrożenie rakietowe” w północno-zachodniej części Morza Czarnego zmusiły flotę do udania się na awaryjną instalację na statkach nawet lądowe systemy obrony powietrznej - „co było pod ręką”.

18 czerwca dwa okręty patrolowe projektu 22160 rosyjskiej marynarki wojennej zostały sfilmowane na południe od wyspy Zmeiny w wyłącznej strefie ekonomicznej Rumunii. Jeden z okrętów był wyposażony w śmigłowiec Ka-29 (prawdopodobnie Ka-31 – przyp. red.), a drugi w zamontowany na rufie system przeciwlotniczy Tor-M2KM. Na jednym z filmów Ministerstwa Obrony z UAV (prawdopodobnie Forpost) było użycie pocisków z pokonaniem UAV z rufy statku o sylwetce zbliżonej do 22160, czyli oczywiście Tor- M2KM ABM. Tego samego dnia, 18 czerwca, dwa pociski przeciwokrętowe "Harpoon" w rejonie ok. Serpentine został zatopiony przez pomocniczy holownik ratowniczy flota „Wasilij Bech” z zainstalowanym na nim autonomicznym modułem bojowym (ABM) systemu obrony powietrznej Tor-M2KM.


ABM na statkach i jednostkach Floty Czarnomorskiej


Z dużym prawdopodobieństwem instalacja ABM była właśnie „inicjatywą oddolną”, bo to, co miało pójść „z góry”, wciąż przynosi skrajnie wątpliwe rezultaty (tu warto przypomnieć wycofanie z eksploatacji Shuya RCA z najnowszym systemem Obrona powietrzna przed samym NVO i dzisiejsze ekstremalne opóźnienie w przyjęciu przez Marynarkę Wojenną pierwszego projektu 22800 RTO we Flocie Czarnomorskiej).

W rezultacie na statkach i jednostkach pomocniczych Floty Czarnomorskiej pojawiły się „zielone” lądy „Tors” i „Muszle”. Jednocześnie pierwsze, niskiej jakości zdjęcie statku patrolowego Projektu 22160 z Torem najprawdopodobniej nie było z autonomicznym modułem bojowym (ABM) ważącym 15 ton, ale ze śledzonym Tor-M2 (U) pojazd bojowy (i ważący ponad dwa razy więcej) - co rodziło bardzo poważne pytania o stabilność stosunkowo małego statku przy tak dużym dodatkowym "masie górnej". Najwyraźniej z tego powodu, pomimo zdolności nowych „Thorów” do strzelania w ruchu (odpowiednio - i podczas toczenia), zrezygnowano z użycia gąsienicowych systemów obrony powietrznej na statkach: 37 ton „dodatkowej” „masy górnej” to za dużo dla większości potencjalnych przewoźników morskich.

Statki patrolowe (PC) projektu 2 stają się główną platformą do instalacji Tor-M22160KM ABM.


Półtora miesiąca po śmierci Moskwy ABM Tor-M2KM dotarł jednak do tych nieudanych statków (więcej szczegółów - 13.09.2021 r. „Innowacyjne szaleństwo” okrętów patrolowych projektu 22160).

Dla projektu 22160 PC jest to technicznie całkowicie akceptowalne rozwiązanie: masa ABM jest zbliżona do masy śmigłowca Ka-27 (regularnie umieszczanego na PC), ze środków oświetlenia sytuacji jest dobry Centymetryczny radar „Positive-M”, którego „ślepy sektor” znajduje się na rufie, ze względu na błąd konstrukcyjny - nieprzezroczysty maszt, jest całkowicie objęty systemem wykrywania celu (SOC) ABM " Tor-M2KM”, a sektor dziobowy („ślepy” dla „Tora”) jest osłonięty nowym stanowiskiem armaty AK-176MA z systemem kierowania ogniem (SKO) „Bagira”.


Jednak „są niuanse” (więcej o nich poniżej – oczywiście tylko w formie niezbędnej i akceptowalnej dla publicznej dyskusji).

Ponadto z dużym prawdopodobieństwem śmigłowcem zarejestrowanym na morzu na pokładzie jednego z PC jest Ka-31 - powietrzny śmigłowiec wczesnego ostrzegania (AWACS), który oczywiście jest niezwykle potrzebny i był wymagany „dzień wcześniej Wczoraj." Należy zauważyć, że do wzmocnienia obrony powietrznej okrętów Floty Czarnomorskiej wykorzystano nie tylko Tory, ale także system dział przeciwlotniczych Pancyr (ZRPK).

Jednak ze względu na indywidualne cechy konturu prowadzenia broń w tym systemie rakietowym obrony powietrznej stawiane są niezwykle wysokie wymagania dotyczące dokładności stabilizacji (opracowania pochylenia), czego wyraźnym przykładem jest spadek liczby pocisków gotowych do walki w „morskiej” modyfikacji „Pantsir” („Pantsir-M”). Biorąc pod uwagę ten czynnik, pomimo znacznej przewagi nad gąsienicowym „Thorem” pod względem masy, użycie „powłoki lądowej” odnotowano tylko z dużego statku pomocniczego „Wsiewołod Bobrow”.


„Rodzina” SAM „Tor”, krótko


Po stworzeniu w latach 80. „podstawowego” systemu obrony przeciwlotniczej nowej generacji „Tor”, przeszedł on już trzy generacje głębokiej modernizacji – „Tor-M1” (1991), „Tor-M2U” (2009). i „Tor-M2” (2016) i zbliża się do czwartego (wraz z wprowadzeniem nowych lekkich pocisków rakietowych, a co najważniejsze - nowego radaru strzelania o znacznie poprawionych osiągach).

Długi okres rozwoju 9M338 SAM (biorąc pod uwagę wszystkie problemy przemysłu obronnego i jego finansowanie w latach 1990-2000) doprowadził do powstania "Toru-M2U" - systemu obrony powietrznej z "nową elektroniką", ale stary 9M331 SAM (i jego zmodernizowana wersja z powiększoną strefą pokonania 9M331D).

Na bazie gąsienicowego „Tora-M2U” stworzono kołową wersję eksportową („Tor-M2K (E)”) oraz „bezpodwoziowy” autonomiczny moduł bojowy „Tor-M2KM”. Zakończenie prac nad SAM 9M338 doprowadziło do powstania Torah-M2 (ze wzrostem ładunku amunicji SAM o połowę, do 16), ale wykluczyło możliwość użycia starego SAM serii 331.

W tym miejscu należy podkreślić cechy przeładowywania pocisków. Początkowo "Thor" miał przeładowanie pociskami z pojazdu transportowo-ładunkowego (TZM) z kasetami 4 pocisków (łącznie 2x4 = 8). Decyzja ta była delikatnie mówiąc niejednoznaczna, gdyż po wyczerpaniu części ładunku amunicji konieczna była całkowita wymiana kasety w celu jej całkowitego uzupełnienia, podczas gdy operacja ta jednoznacznie wymagała użycia TZM.

Wraz z przejściem na „lekki” 9M338 SAM wdrożono indywidualne umieszczanie SAM w TPK w pojeździe bojowym (i odpowiednio ich indywidualną wymianę). Rozwiązanie jest technicznie całkowicie poprawne, ale jednocześnie utracono możliwość wykorzystania starych pocisków 331 (znajdujących się w dużej liczbie w ładunku amunicji). Ponadto, jak pokazały doświadczenia bojowe, nie wystarczy mieć nie tylko 8, ale i 16 pocisków w amunicji gotowej do walki. Przytłaczająca większość Thorów w Karabachu została utracona właśnie po wyczerpaniu ładunku amunicji. Jednocześnie Tory nie mają możliwości użycia pocisków z TZM (co jest realizowane w Buku).

Poniżej skupimy się na ABM osobno, ale najpierw kilka słów o „problemie z podwoziem” Thora.

Problem z podwoziem


Uwzględniając pierwotne przeznaczenie systemu obrony powietrznej (obrona powietrzna Wojsk Lądowych) z zapewnieniem eskortowania czołgi i innych gąsienicowych pojazdów bojowych, podwozie Thor było śledzone. Autor nie ma danych na temat jego początkowego kosztu, jednak stosunkowo świeże dane ze strony internetowej zamówień publicznych w 2016 r. Dotyczą zakupu Iżewskiego Zakładu Elektromechanicznego Kupol JSC od Mytishchi Machine-Building Plant SA GM-5955.15-01 podwozie gąsienicowe dla wozów bojowych 9A331MU samobieżnego przeciwlotniczego systemu rakietowego 9K331MU „Tor-M2U” („Tor-M1-2U”):

zakup 19 podwozi gąsienicowych GM-5955.15-01… z dostawą w 2017 roku. Szacunkowa cena jednego podwozia to 88 730 931 rubli bez VAT. W ramach drugiej umowy planowany jest zakup 29 podwozi gąsienicowych GM-5955.15-01... Szacunkowa cena jednego podwozia to 92 635 091 rubli bez VAT.

Oznacza to, że koszt jednego podwozia GM-5955.15-01 okazał się zbliżony do kosztu całego nowego czołgu T-90A.

Oczywiście wysoki koszt „zwykłego” podwozia jest jednym z istotnie ograniczających czynników w seryjnej produkcji nowego systemu obrony przeciwlotniczej i stał się jednym z punktów wyjścia do stworzenia „modułowego Tora” - ABM „Tor -M2KM".

ABM "Tor-M2KM"


Głównym „zamysłem technicznym” stworzenia Tor-M2KM ABM była możliwość umieszczenia go na dowolnym typie podwozia, w związku z czym niektórzy wpadli na pomysł zainstalowania go na lotniskowcach morskich. Należy zauważyć, że ten ostatni był początkowo postrzegany z ostrożnością przez szereg specjalistów obrony przeciwlotniczej, znających specyfikę morza w praktyce.

Zmniejszenie masy systemu obrony powietrznej (dzięki rezygnacji z podwozia) obiektywnie zwiększyło możliwości transportu systemu obrony przeciwlotniczej, w tym przez śmigłowce Mi-26 na zawieszeniu zewnętrznym, a znaczne obniżenie kosztów zapewniło także eksport dostawy. „Tor-M2KM” brał czynny udział w niedawnym konflikcie karabachskim, gdzie mimo ciężkich strat (przy braku obrony przeciwlotniczej jako systemu i przytłaczającej przewadze przeciwnika w powietrzu) ​​okazał się bardzo skutecznym broń bojowa, potwierdzająca reputację „Tora” jako „miotły obrony powietrznej” (w sprawie rozwiązania szeregu problematycznych kwestii, które zostały ujawnione w akceptowalnej formie - poniżej).

Kwestie morskiego zastosowania ABM Tor-M2KM zostały szczegółowo omówione na przedostatnim Salonie Marynarki Wojennej w publicznym raporcie przedstawiciela JSC IEMZ Kupol, Kartashov.

Prace nad morskim zastosowaniem ABM rozpoczęto w 2016 roku przy wsparciu ówczesnego Dowódcy Floty Czarnomorskiej, admirała A. Vitko, w ramach „Decyzji…” z 2015 roku o utworzeniu wyspecjalizowanej okrętowej obrony powietrznej system „Tor-MF” (do testowania algorytmów i oprogramowania do pracy w warstwie napędowej) i dotknął systemu obrony powietrznej Tor-M2, aby zapewnić działanie i strzelanie w ruchu (więcej na ten temat, niezwykle ważny nowy wymóg dla systemów obrony przeciwlotniczej , poniżej). Masa ABM, zbliżona do masy śmigłowca Ka-27, zapewniała swobodne umieszczanie ABM na lądowiskach okrętów.


W 2017 roku przeprowadzono nie tylko przeloty (wraz z rozwojem systemów obrony powietrznej dla celów nisko latających), ale także udane odpalenie systemu rakietowego obrony powietrznej Tor-M2KM z fregaty Admirał Grigorowicz (projekt 11356) na cele Saman typu (przekonwertowane systemy rakietowe obrony powietrznej "Osa") i po raz pierwszy w Marynarce Wojennej - zgodnie z "analogiem Harpuna" - pociskiem docelowym RM-24 (IC-35).


Na szczególną uwagę zasługuje możliwość bardzo efektywnego wykorzystania ABM w systemie obrony powietrznej bazy morskiej (biorąc pod uwagę możliwość optymalnego, uwzględniającego ukształtowanie terenu, rozmieszczenia ABM na ziemi oraz ich wysoką skuteczność), jednak , z szeregiem warunków i wymagań, przede wszystkim - gwałtownym wzrostem amunicji gotowej do strzału (co nie zostało jeszcze w pełni wdrożone w systemach obrony powietrznej rodziny Tor).


Podczas aktywnej dyskusji nad raportem p. Kartashova (na IMDS) wywiązała się ożywiona i gorąca dyskusja, w której udział wzięli m.in. autor artykułu oraz przedstawiciel konkurenta JSC IEMZ Kupol - JSC KBP (ZRPK Pantsir ).

Stanowisko autora polegało z jednej strony na bezwarunkowym poparciu dla tej pracy, z drugiej zaś na ostrej krytyce szeregu decyzji o pojawieniu się okrętowej modyfikacji „Tora” (w szczególności na kwestie zmniejszenia masy kompleksu (a zwłaszcza słupa antenowego) i zapewnienia zwiększonego dalekiego zasięgu granic dotkniętego obszaru) oraz oczywiste niedociągnięcia w metodyce testowania ABM „Tor-M2KM” na statku (mianowicie: ograniczenie warunkach przy prędkości 8 węzłów i umiarkowanym poziomie morza). Biorąc pod uwagę fakt, że prace były finansowane z inicjatywy JSC „IEMZ” Kupol” (jednocześnie aktywnie wspierano dowództwo Floty Czarnomorskiej), celowe było poruszenie kwestii jak najgłębszych testów, z ocena m.in. „granicznych warunków sprawności” kompleksu („dla GOST” nie jest potrzebna, ale jest potrzebna do walki).

Niestety, strzelanie, przy całej ich bezwarunkowej użyteczności, odbywało się na zasadzie „strzelania - i dobrze”. Najbardziej palącą kwestią jest to, że kiedy byli zorganizowani, nie odważyli się (bali się) w pełni strzelać do imitatora Harpuna - pocisku docelowego RM-24, celowo „wbijając” go do wody na dalekiej granicy powietrza dotkniętego obszaru systemu obronnego ("Thor" obserwował to pewnie, pociski zadziałały, ale ze wskazanego powodu "cel był już w wodzie").

Twierdzenia przedstawiciela JSC „KBP” zostały sprowadzone do „swobodnej interpretacji” przez mówcę szeregu przepisów fizyki i radaru (to znaczy nie miał on zastrzeżeń do istoty i wyników pracy „Tora” podczas tych testów). W odpowiedzi pan Kartashov, w dość emocjonalnej formie, przedstawił przedstawicielowi JSC „KBP” roszczenia dotyczące rzeczywistych wyników terenowych „Shell”. Ogólnie rzecz biorąc, raport (a zwłaszcza jego omówienie) nie był zbyt nudny.

Niestety, następujący ostrzał statku (więcej szczegółów - artykuł 29.05.2021 nr. „Pocisk przeciwlotniczy „pozytywny”: marynarka wojenna zaczęła strzelać do prawdziwych celów”) ABM „Tor-M2KM” (dwa lata temu) stawiają jeszcze trudniejsze pytania dotyczące ich organizacji i metodologii. Jak wynika z nagrania Ministerstwa Obrony, Thor został wystrzelony niemal natychmiast po wystrzeleniu systemu przeciwlotniczego Sztil-1 fregaty Admirał Grigorowicz, który trafił w PM24 (i to z bardzo dobrej odległości), tj. faktycznie, na wraku.

Autonomiczne moduły bojowe systemu obrony powietrznej Tor w walce – skuteczne rozwiązanie czy paliatyw

PM24 został pomyślnie zaobserwowany za pomocą systemu obrony powietrznej Tor-M2KM, ale celowość strzelania do celowo „prawie zestrzelonego” celu rodzi duże pytania. Logiczne byłoby, towarzysząc celowi, czekać na wyniki ostrzału Sztilu i strzelać nie do wraku, ale do samego RM, gdy został chybiony przez Sztila. Z porażką RM24 - nie marnuj drogich pocisków na pusto.

Niestety, w tej strzelaninie był tylko jeden PM24. Istniało jednak skuteczne rozwiązanie, które od razu samo się podsunęło - użycie reaktywnego celu z kompleksu Adiutant (zdolnego imitować nie tylko Harpuny, ale także dużo bardziej niepozorne pociski przeciwokrętowe NSM) i wystrzelenie w niego Thora.

Co pokazały te wszystkie strzelaniny i testy? Tak, ABM "Tor-M2KM" może być używany ze statków i jednostek pływających, zapewniając jednocześnie wykrywanie i niszczenie, w tym. nisko latające pociski przeciwokrętowe. Jednak w obecnej formie ABM jest właśnie kompleksem lądowym, z szeregiem poważnych ograniczeń dotyczących użytkowania morskiego. I ten czynnik należy wziąć pod uwagę bardzo wyraźnie (z dużym prawdopodobieństwem to nieuwzględnienie tych czynników doprowadziło do śmierci Wasilija Beka). Podczas dyskusji nad raportem pana Kartaszowa na IMDS-19 wskazywano na niedociągnięcia (i to poważne), ale prelegent dostrzegł potrzebę ich wyeliminowania, powiedzmy, „bez entuzjazmu”.

I tu pojawia się bardzo poważne pytanie - co z pełnoprawnym „morskim Torem” i jaki powinien być, biorąc pod uwagę doświadczenia z działań wojennych?

Statek „Thor”


Wystarczająco szczegółowe informacje na ten temat zostały podane we wspomnianym raporcie. Najważniejsze jest „Decyzja ...” Ministerstwa Obrony w tej sprawie z 2015 roku, jednak prawdziwe prace nie zostały rozpoczęte, zatrzymując się na etapie chronionego projektu.


Jednocześnie trzeba ostro mówić o oczywistych pominięciach i niedociągnięciach Tora-FM (w postaci chronionej w projekcie):

- wyraźnie nadmierna masa (jest to bardzo krytyczne, biorąc pod uwagę rozmieszczenie na kilku nośnikach) słupa antenowego (istnieje duży sens w oddzielnym rozmieszczeniu radarów strzeleckich i rozpoznawczych, w tym do oddzielnego użytku - flota, BOHR pilnie potrzebuje niewielkiego, lekkiego radaru obserwacyjnego zdolnego do skutecznego wykrywania pocisków przeciwokrętowych i UAV);

- potrzeba znacznego zwiększenia dalekiej granicy i strefy zniszczenia kompleksu.

Ten ostatni wymaga szczególnej uwagi. Problem ten pojawił się w czasach ZSRR, w związku z systemem obrony powietrznej Kinzhal (twórcą jest Altair), zwłaszcza dla projektu 1155 BZT: pomimo wyjątkowo wysokiej skuteczności w pociskach przeciwokrętowych i w strefie bliskiej zasięg była niewielka, a sektor pracy (60x60 ) jest niewystarczający. W "Thor" zasięg został nieco podniesiony, sektor pracy w ABM "Tor-M2KM" wynosi 30x30. W przypadku nowego radaru strzelania „Tora” jest on bardzo znacznie zwiększony, ale wciąż niewystarczający.

Problem dalekiej granicy i strefy zniszczenia systemu obrony powietrznej stał się niezwykle dotkliwy podczas NWO, poniżej zrzuty ekranu z wideo UAV Bayraktar, który prowadzi długoterminowy monitoring wyspy. Serpentynowy i znajdujący się poza zasięgiem systemu obrony powietrznej Tor-M2 (ostrzał, prawdopodobnie w system obrony przeciwrakietowej Toczka-U – zaznaczono na czerwono).


Tutaj nie sposób nie wspomnieć o „łabędziu, raku i szczupaku” obrony przeciwlotniczej naszej floty – cytowany jest artykuł autora z dnia 17.08.2020 r. „Korwety, które pójdą do bitwy”. W rzeczywistości dzisiaj mamy trzy zasadniczo różne systemy obrony powietrznej dla małego statku wypornościowego:

1. „Reduta” (ostrzał we wszystkich aspektach, największy obszar dotknięty i kierowanie, ale niemożność trafienia w cele manewrowe, niezwykle drogie pociski i problem chybionych celów w gęstej salwie).
2. „Pantsir-M” (tanie pociski, ale problemy z pokonaniem celów manewrowych, a zwłaszcza ostra meteorologiczna zależność kompleksu).
3. „Tor-FM” („maszyna do zestrzeliwania celów”, ale ze znacznymi ograniczeniami co do sektora i zasięgu dotkniętego obszaru).
Obiektywnie rzecz biorąc, żaden system obrony powietrznej nie zapewnia indywidualnie niezawodnej obrony powietrznej ... Idealnie potrzebny jest zintegrowany system ...

Oczywistym rozwiązaniem jest integracja „Tora” i „Reduty”, czyli wprowadzenie do „Tora” możliwości użycia nie tylko pocisków 331 i 338, ale także 96 i 100. Oczywiście „główną bronią” w tym przypadku pozostaną masywne i tanie SAM-y 311 i 338 (oraz nowy lekki SAM), to one powinny działać pod kontrolą radaru strzelając w „główny snop” nalotu. Obecność w ładunku amunicji niewielkiej ilości 100, a zwłaszcza 96 UR zapewnia wszechstronność kompleksu i możliwość rażenia celów na znacznie zwiększonych odległościach. Dzięki radarowi obserwacyjnemu dostępnemu dla systemu obrony powietrznej Tor-M2 (z szybkością aktualizacji 1 s), użycie systemu obrony przeciwrakietowej 9M96 dla tego samego Bayraktara może być w pełni zapewnione nawet przy maksymalnych odległościach operacyjnych jego stacji obserwacyjnej ( około 50 km).

Jednak wracając do Tory, dziś powyższe to już tylko „życzenia”, bo prace nad Torah-FM zostały zablokowane przez klienta (Ministerstwo Obrony). Teraz możesz wymienić kluczową osobę, która to zrobiła.
Kommiersant, 24.03.2022:

Jak dowiedział się Kommersant, epizod z łapówką pojawił się w głośnej sprawie karnej dotyczącej oszustwa w modernizacji uzbrojenia okrętów wojennych Floty Północnej. Śledztwo dotyczy wniosku o aresztowanie byłego zastępcy szefa departamentu Ministerstwa Obrony za zapewnienie porządku obrony państwa, kapitana I stopnia Igora Supranowicza.

To właśnie Supranowicz (zajmujący kluczową pozycję w strukturze „jednego klienta” MON – DOGOZ) był kluczowym „blokerem” prac nad „morskim Torem”, „Decyzją…” (2015 r. ), którego rozwój celowo blokował w DOGOZ. Warto zauważyć, że to wszystko nie było „konkretem”, ale fragmentem znacznie większych wydarzeń, jak pisze wysoki rangą były pracownik DOGOZ Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej i Ministerstwa Przemysłu i Handlu.


Konsekwencje tego, teraz w pełni "popijamy" we Flocie Czarnomorskiej. Realizując „Decyzję…” z 2015 roku, nawet w minimalnej formie – zastępując stare systemy przeciwlotnicze Osa-M(A), nie doznalibyśmy wstydu śmiercią okrętu flagowego Floty Czarnomorskiej – tzw. Krążownik rakietowy Moskwa.


I mieliby też na uzbrojeniu kilkanaście okrętów zdolnych do zapewnienia dobrej ochrony przed pociskami przeciwokrętowymi nie tylko sobie, ale i chronionym statkom czy desantowcom. Oznacza to, że dzisiaj mieliby możliwość aktywnego wykorzystania Floty Czarnomorskiej i przeprowadzenia operacji desantowej ...

To nie przesada, rozpoczęcie prac nad „arktycznym” systemem obrony przeciwlotniczej „Tor-M2DT” podano równocześnie z „Tor-FM” (ale ten ostatni został natychmiast „zahamowany”) pod koniec 2015 roku, a pierwsza dywizja nowego systemu obrony powietrznej „Tor-M2DT” Ministerstwa Obrony otrzymała pod koniec 2018 roku.
Jednak… jak to jest teraz z „morskim Thorem”? Supranowicz objęty dochodzeniem, ale „jego sprawa żyje dalej”?

Autor doskonale zdaje sobie sprawę, że Kodeks karny Federacji Rosyjskiej nie zawiera artykułu o „umyślnym sabotażu (a to, co stało się z obroną przeciwlotniczą Marynarki Wojennej, było właśnie świadomym sabotażem) i osłabianiu zdolności bojowej Sił Zbrojnych RF”, uważa jednak, że istnieją wyraźne oznaki przynajmniej zaniedbań ze strony urzędników. Co więcej, pociągały one za sobą niezwykle poważne konsekwencje – zarówno śmierć moskiewskiej RKR, jak i niezwykle poważne problemy z wykorzystaniem Floty Czarnomorskiej zgodnie z jej przeznaczeniem. A może nadal chodzi nie tylko o Movchana i Supranowicza, ale także o inne osoby, które „pozostają w cieniu” i poza uwagą odpowiednich struktur?

ABM jest teraz „wrzucony do walki”, ale „bardzo proste pytanie” - i pełnoprawne strzelanie z prawdziwym odbiciem salwy (czyli salwy - z jej rzeczywistym (małym) chwilowym zasięgiem) "analogów harpunów" (RM24 lub innych) Marynarki Wojennej zostało przeprowadzone? Albo „odpowiedzialni urzędnicy” wciąż boją się przeprowadzać takie testy (ostatnie ćwiczenia Floty Bałtyckiej i ostatnie odpalenia korwet dają do myślenia, ale o tym – w jednym z kolejnych artykułów „kompleksowych” i uwzględniających „retrospektywa”, w sprawie obrony powietrznej floty) ? Czy opracowano i przyjęto tymczasowe „Wytyczne…” dotyczące bojowego użycia ABM? Jestem pewien, że nie!

Na wszelki wypadek przypomnę, że to właśnie, zgodnie ze swoimi oficjalnymi funkcjami i sumieniem, byli zobowiązani zrobić właśnie ci, którzy opracowali fałszywe i bezpośrednio nielegalne (nieodpowiadające GOST do tworzenia sprzętu wojskowego) programy i metody „ testowanie” (w cudzysłowie) systemu obrony powietrznej Redut” z IBMK „Bariera” (więcej szczegółów - „Nieszczelny parasol floty. Analiza techniczna strzelaniny „Grzmot”). Dlaczego te osoby nadal sprawują urząd (zamiast „podążać za Supranowiczem”)? Czy „ci, którzy powinni” mieli w ogóle jakieś pytania do tych urzędników? A jeśli nie to dlaczego nie? Katastrofalne skutki ich działań (i zaniechania) dla obronności kraju i floty są oczywiste!

Krótkie wnioski na temat całej „rodziny” systemu obrony powietrznej Tor i ich perspektyw, z uwzględnieniem doświadczeń z działań wojennych


Pierwszy. Potrzeba znacznego zwiększenia gotowej do strzału amunicji i dotkniętego obszaru kompleksu. To doświadczenie Karabachu i Syrii (zwłaszcza masowy atak na bazę lotniczą Szajrat). TZM "Tora" musi umieć strzelać! Co więcej, z zastrzeżeniem użycia "mieszanego" składu pocisków - i serii 331, i nowych 338, oraz obiecujących lekkich pocisków rakietowych i (!) "Redutow" 100 i 96 pocisków. W pojeździe bojowym wymaga to przeróbek na zbyt dużą skalę, ale w przypadku TZM okazuje się to znacznie łatwiejsze i szybsze.

Sekund. Początkowo „Thor” był budowany jako pojedynczy kompleks na jednym podwoziu (którego masa była w rzeczywistości ograniczona masą eskortowanych czołgów). Jednak dzisiaj kwestia gwałtownego spadku masy kompleksu i zwiększenia jego mobilności jest niezwykle dotkliwa. Rozwiązanie z 15-tonowym ABM jest poprawne, ale niewystarczające, bo tylko ciężki śmigłowiec Mi-26 może udźwignąć taki ładunek zewnętrzny. Jednocześnie ABM nie musi być strukturalnie „pojedynczy”, jego „dekompozycja” jest technicznie możliwa i celowa (de facto w przypadku „Thora” jest to już robione w „modyfikacji statku”) na elementy nadające się do transportu już śmigłowcami Mi-8AM ( 17).

Takie rozwiązanie radykalnie zwiększa mobilność systemów obrony powietrznej i możliwość zamykania „stref problemowych” wzdłuż terenu (autor doskonale zdaje sobie sprawę z tego problemu na Kamczatce, w tym specjalne akcje oceny dostępności prawdopodobnych tras rakietowych wroga w obszarach górskich dla systemów obrony przeciwlotniczej). skalać) i po prostu atrakcyjności eksportowej kompleksu. Na świecie jest bardzo mało wysoce mobilnych systemów obrony powietrznej na każdą pogodę (z radarem), a to, co jest na przykład Rapira, ma wyraźnie niewystarczające parametry użytkowe.


Po trzecie. W trakcie NMD problem walki przeciwbateryjnej stał się niezwykle dotkliwy.

Jest jeszcze jeden istotny punkt: rozumiejąc rolę i skuteczność obrony powietrznej Wojsk Lądowych Sił Zbrojnych FR, w ostatnich latach celowo opracowano problematykę ich ogniowego niszczenia przez artylerię dalekiego zasięgu na ćwiczeniach Stany Zjednoczone i NATO (w sprawie wyznaczenia celu wywiadu elektronicznego (RTR) - działanie naszego radaru obrony przeciwlotniczej pod kątem promieniowania) . W związku z tym kwestia walki przeciwbaterii i tak ważnego jej elementu, jak radary rozpoznania artyleryjskiego, jest niezwykle dotkliwa (sytuacja, z którą w Siłach Zbrojnych FR, delikatnie mówiąc, pozostawia wiele do życzenia).

Jednocześnie same radary strzelające SAM mają wystarczająco wysokie właściwości, aby wykrywać takie cele, jak haubica lub pocisk MLRS, mina, kwestia sfinalizowania specjalnego oprogramowania do obliczania ich trajektorii i określania punktu startu (strzału). Oczywiście możliwości te są gorsze od wyspecjalizowanych radarów i dlatego nie mogą ich anulować. Wyspecjalizowane radary to jednak oczywiście za mało, a dodatkowo pilna jest kwestia wyposażenia jednostek taktycznych, jak np. Możliwość dołączenia do takich grup osobnych wyspecjalizowanych artyleryjskich radarów rozpoznawczych jest bardzo ograniczona, ale zawsze wymagana jest obrona powietrzna przed każdym poważnym przeciwnikiem. W tej sytuacji „ogniwo” (para) systemu obrony przeciwlotniczej Tor-2 (pod warunkiem ich udoskonalenia) może znacznie zwiększyć skuteczność walki przeciwbateryjnej oraz stabilność bojową naszych sił (i systemów obrony przeciwlotniczej).

Decydującym czynnikiem przemawiającym za „trybami artyleryjskimi” do strzelania z radarów obrony powietrznej są ciężkie doświadczenia SVO, ostrym problemem naszego rozpoznania artyleryjskiego nie są nawet wady radarów artyleryjskich i ich niedobór, ale fakt, że (nawet obiecujące te), podczas pracy są zbyt zauważalnymi i priorytetowymi celami, aby trafić w artylerię dalekiego zasięgu wroga (powtarzam - w USA jest to celowo opracowywane). Oznacza to, że radar musi mieć skuteczny tryb działania w ruchu, ale nawet obiecujące radary „czysto artyleryjskie” nie mają takiej możliwości. Na przykład wskazane w artykule „Rozwój rozpoznania artyleryjskiego poprzez wykorzystanie inteligentnego sieciowego systemu sterowania” (czasopismo Sztabu Generalnego „Myśl Wojskowa”, nr 12, 2021, zaznaczone na czerwono) mają wyłącznie stacjonarny tryb działania, a odległości wykrywania pocisków są takie, że radary są zmuszone do celowej pracy w strefie pewnego rażenia ogniem przeciwnika.


Tak więc przyszły system rozpoznania artyleryjskiego Sił Zbrojnych FR oczywiście nie ma stabilności bojowej przeciwko współczesnemu wrogowi.

W tej sytuacji umiejętność efektywnej pracy w ruchu (w tym na szybkobieżne małe cele), zaimplementowana w nowych modyfikacjach systemu obrony przeciwlotniczej Tor, staje się niezwykle istotna – zarówno dla zadań rozpoznania artyleryjskiego, jak i po prostu dla przetrwania naszej System obrony przeciwlotniczej Wojsk Lądowych.

Po czwarte. Małe UAV.

Gwałtowny wzrost zagrożenia nowoczesnych pojazdów opancerzonych ze strony UAV i takich środków rażenia, jak amunicja samonaprowadzająca, ostro podnosi kwestię przeciwdziałania nowym zagrożeniom. Jest to częściowo realizowane w nowych systemach celowniczych i amunicji, takich jak pociski ze zdalną detonacją (na przykład w BMPT). Jednak problem „ogólnego wykrywania” małych celów na małej wysokości nad polem bitwy jest niezwykle dotkliwy (zwłaszcza gdy są one masowo używane).

Obiektywnie rzecz biorąc, problem ten nie ma zadowalających rozwiązań technicznych w ramach rozwiązań technicznych obiektów pancernych „pola walki” – systemy celownicze gwarantują albo mały kąt widzenia (który nie zapewnia skutecznego namierzania takich celów jak małe UAV), albo celowo niewystarczający zasięg i większa zależność meteorologiczna (w przypadku wykorzystania radaru - kanały o zasięgu MM). Zainstalowanie radaru o wymaganych parametrach jest technicznie możliwe, ale taktycznie niepraktyczne ze względu na jego skrajną podatność na działanie na polu walki (przy znacznych kosztach).

Jednocześnie już około 5 lat temu opracowano dość skuteczne pociski o zdalnej detonacji kalibru 30 mm (w tym na BMPT) dla pojazdów opancerzonych, które są bardzo skutecznym środkiem zwalczania UAV. Problem tkwi w ich pierwotnym wykrywaniu – to w podstawowym, gdyż przy dobrym oznaczeniu celu możliwości nowych (zmodernizowanych) systemów celowniczych zapewniają skuteczne niszczenie UAV pociskami kalibru 30 mm ze zdalną detonacją (co więcej , z dobrymi wskaźnikami „wydajność / koszt”).

Oznacza to, że mamy „dobrą amunicję i celowniki” na opancerzonych obiektach pola bitwy, ale wyjątkowo słabą widoczność i możliwości wykrywania małych UAV. Jednocześnie wyspecjalizowane systemy obrony powietrznej mają przeciwne problemy – dostępne są zdolności wykrywania (rzędu 3-6 km dla nowoczesnych radarów rozpoznawczych SM – najbardziej optymalnych do takich zadań), ale użycie drogich pocisków rakietowych do trafienie w cele, takie jak małe UAV, jest często niepraktyczne (i bardzo niepraktyczne pod względem wydajności/kosztów). Próby stworzenia „specjalnie tanich” pocisków przeciw UAV idą słabo, m.in. ze względu na wysoki koszt takich pocisków i dużą trudność w jego obniżeniu.

Oczywistym rozwiązaniem jest zapewnienie ścisłej taktycznej interakcji „obiektów pancernych pola walki” z pociskami o zdalnej detonacji z systemami obrony przeciwlotniczej krótkiego zasięgu Wojsk Lądowych systemu obrony przeciwlotniczej MD, operującymi w stosunkowo bezpiecznych odległościach od linii frontu. Taka interakcja, która na poziomie bezpośredniego rozwiązywania wspólnego zadania w ramach odrębnej jednostki powinna być realizowana „bezpośrednio” (a nie przez „szefa” wyższych władz).


Jednocześnie systemy rakietowe obrony powietrznej MD uderzają w najniebezpieczniejsze i „trudne” cele (samoloty, helikoptery, „duże UAV”, szybkie rakiety typu „Maverick” itp.) oraz pojazdy opancerzone z odległymi pociskami , posiadające podstawowe wykrywanie za pomocą radaru systemu rakietowego obrony powietrznej MD, „koszą” cele, takie jak małe UAV.

Na łamach Przeglądu Wojskowego ta kwestia była już poruszana w artykule z dnia 01.12.2020 „Na czele konfrontacji: UAV przeciwko obronie przeciwlotniczej”Warto jednak w najbliższym czasie wrócić do tego tematu ponownie.

Wstępne podsumowanie


Wracając do tematu ABM SAM, należy podkreślić, że powstały one „technicznie”, aby „pozbyć się” drogiego i unikatowego podwozia oraz poszerzyć wachlarz możliwości wykorzystania kompleksu (w tym na eksport). Powstaje pytanie o skuteczny „model operacyjny” wykorzystania ABM w systemie obrony przeciwlotniczej kraju i floty i jest to oczywiste.

W codziennych warunkach istnieje wiele naziemnych obiektów stacjonarnych, które potrzebują nie tylko osłony powietrznej, ale także w niektórych przypadkach zdolnej do zapewnienia niezawodnej ochrony, w tym przed nagłymi zmasowanymi uderzeniami wroga. Jest to szczególnie ważne w przypadku baz morskich (w tym NSNF).

Tak więc w codziennych warunkach ABM spełniają zadanie swojej skutecznej obrony przeciwlotniczej (posiadając dobre zdolności wykrywania, wysoką niezawodność rażenia i duży ładunek amunicji (biorąc pod uwagę „strzelanie” TZM)). Po rozmieszczeniu sił i szeregu dodatkowych kompleksowych działań obronnych możliwe staje się zwolnienie znacznej części tych ABM z zadań naziemnej obrony powietrznej. Jednocześnie istnieje znaczna liczba niezwykle cennych obiektów, jednak albo bez broni, albo z wyjątkowo słabymi środkami obronnymi. A dla nich ABM może być bardzo skutecznym „narzędziem mobilizacyjnym”. W tym miejscu szczególnie należy zwrócić uwagę na takie jednostki pływające, jak lodołamacze atomowe, transportowce wartościowe i tankowce.


Dla okrętów Marynarki Wojennej problematyka obrony przeciwlotniczej okrętów desantowych jest niezwykle drażliwa i istotna (co bardzo mocno przejawia się w SVO), i tutaj ABM może być bardzo skutecznym narzędziem, zarówno zapewniającym obronę powietrzną na przeprawie morskiej, jak i będąc wyładowany na ląd - obrona powietrzna samego lądowania.


Jednak obecnie, biorąc pod uwagę sytuację we Flocie Czarnomorskiej i wieloletnie blokowanie prac nad Toru-MF, przeciwlotniczy zestaw rakietowy Tor-M2KM jest jedynym sposobem na szybkie wzmocnienie obrony przeciwlotniczej znaczącego część okrętów floty (6 okrętów patrolowych projektu 22160, dwie fregaty projektu 11356, dwa SKR projektu 1135, statki desantowe i statki pomocnicze). Problem w tym, że ABM… nie. Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej ich nie zakupiło (były tylko eksportowane), a produkcja nowych to czas.

A rozwiązanie tutaj może być tylko złożone.

System obrony powietrznej Tor-M2 wykazał się nie tylko wysoką skutecznością, ale także niezwykle potrzebnymi „obiecującymi możliwościami”: jako środek walki przeciwbateryjnej i wykrywacz nawet ultramałych UAV (z możliwością wydawania o nich danych do walki broń z pociskami 30 mm ze zdalną detonacją), to system obrony powietrznej jest pilnie potrzebny naszym Wojskom Lądowym (zresztą w ulepszonej formie, z nowym radarem strzelania, takim jak warunkowy „Tor-M3”).

Poważnym czynnikiem odstraszającym jest tutaj złożoność i koszt podwozia. Oczywistym rozwiązaniem w obecnej sytuacji jest modernizacja starych gąsienicowych Thorów pod M3. Jednocześnie uwalniana jest znaczna ilość sprzętu obrony powietrznej, którego wskazane jest użycie do awaryjnego uwolnienia ABM. Dziś ta opcja jest jedynym sposobem na zapewnienie armii i marynarce wojennej maksymalnej liczby zarówno Tor-M2 (3), jak i Tor-M2KM w możliwie najkrótszym czasie.

Powtarzam - ABM "Tor-M2KM" może równie dobrze być używany ze statków i jednostek pływających, zapewniając jednocześnie wykrycie i pokonanie, w tym nisko latających pocisków przeciwokrętowych. Jednak w obecnej formie ABM jest właśnie kompleksem lądowym, z szeregiem poważnych ograniczeń dotyczących użytkowania morskiego. I ten czynnik należy wziąć pod uwagę.

Konieczne jest przyspieszenie rozwoju pełnoprawnego morskiego systemu samoobrony przeciwlotniczej.

Jednocześnie należy maksymalnie forsować inne obszary pracy („strzelanie z TZM” z możliwością użycia pocisków 331, 338, 100 i 96, nowy „mały” pocisk).
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

132 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 28
    6 lipca 2022 04:55
    Maxim, bardzo dziękuję za przydatny i interesujący artykuł. Przeczytałam ją jednym tchem.
    1. -1
      6 lipca 2022 06:45
      Na próżno Alexey Klimov i Alexander Timokhin krytykują doskonały modułowy projekt typu 22160. Modułowość okazała się sukcesem, na rufie jest dość duża pusta przestrzeń. Możesz postawić TOR lub Shell i będzie obrona powietrzna, okręt Tornado-G z RZSO, MSTA-B i okrętem artyleryjskim, możesz spróbować postawić Iskander-K i okręt faktycznie będzie przewoził pociski manewrujące, helikopter, balistę i stać się balistycznym. Jak to wszystko będzie działać, to inna historia, papier wytrzyma wszystko. Więc zarzuty są bezpodstawne.
      1. +3
        6 lipca 2022 08:22
        Konieczne jest przyspieszenie rozwoju pełnoprawnego morskiego systemu samoobrony przeciwlotniczej.

        Płynęli… rozwijali się i oddawali do użytku przez tyle lat, ale w końcu nie ma morskiego systemu obrony powietrznej. Używam przykładu Poliment-Redoubt.
        1. +2
          6 lipca 2022 12:52
          System obrony powietrznej Poliment-Redut znajduje się na fregatach pr.22350. Dzięki Bogu, torturowany, przywieziony. Ale korwety pr. To jest problem z obroną powietrzną tych korwet.
      2. +1
        6 lipca 2022 10:02
        Cytat z: New-pechkin
        statek faktycznie będzie przewoził pociski manewrujące, helikopter, balistę i stanie się balistyczny.

        Czy balista zostanie przeniesiona?
        1. 0
          7 lipca 2022 19:53
          Trebusz :)
      3. +5
        6 lipca 2022 11:19
        Cytat z: New-pechkin
        Można postawić TOR lub Shell i będzie obrona powietrzna, okręt Tornado-G z RZSO, MSTA-B i okrętem artyleryjskim, można spróbować postawić Iskander-K i okręt faktycznie będzie przewoził pociski manewrujące, helikopter, balistę i stać się balistycznym.

        Nie… bez wyrzutni Yars na rufie nie będzie wystarczająco balistyczny. Konieczne jest trollowanie grubsze, grubsze. uśmiech
        1. +4
          6 lipca 2022 12:34
          Konieczne jest trollowanie grubsze, grubsze. uśmiech
          próbuję śmiech Ale jak poważnie traktować projekt statku, na który wydali miliardy (około sześciu, jednego), ale całe uzbrojenie statku to jedno działo 76,2 AK-176, kilka karabinów maszynowych i hangar. To wszystko, nie ma dla niego innego i nie trzeba mówić, że został stworzony tylko po to, by wypędzić piratów z wybrzeży Somalii. Graliśmy w modułowość, opanowaliśmy kasę, projekt zamknięty i kurtyna wisząca. Dziękuję wszystkim, wszyscy są wolni, nie ma odpowiedzialnych.
          1. +3
            6 lipca 2022 13:28
            Cytat z: New-pechkin
            Ale jak poważnie traktować projekt statku, na który wydali miliardy (około sześciu, jednego), ale całe uzbrojenie statku to jedno działo 76,2 AK-176, kilka karabinów maszynowych i hangar.

            Tutaj może być tylko jedna poważna postawa: „W imieniu Federacji Rosyjskiej…”.
            Cytat z: New-pechkin
            To wszystko, nie ma dla niego innego i nie trzeba mówić, że został stworzony tylko po to, by wypędzić piratów z wybrzeży Somalii.

            Aha... pomimo tego, że kombatanci 22160 nie zaszli dalej niż Tartus, to 1155 nadal pełnił służbę u wybrzeży Afryki.
            1. +1
              7 lipca 2022 13:01
              Tutaj może być tylko jedna poważna postawa: „W imieniu Federacji Rosyjskiej…”.

              Jesteś pewny? Podczas gdy „W imieniu Federacji Rosyjskiej…” Ryży pożegnał się. Jako posiadacz tajemnicy państwowej. Nawiasem mówiąc, zaryzykowałbym pomyłkę, ale daleko mu do bycia pierwszym wicepremierem czy kimkolwiek, kto go rzucił….. Bycie nosicielem.
        2. 0
          6 lipca 2022 12:54
          Nie… bez wyrzutni Yars na rufie nie będzie wystarczająco balistyczny. Konieczne jest trollowanie grubsze, grubsze

          Wyrzutnie międzykontynentalnych rakiet balistycznych „Sarmat” i „Posejdon” po bokach :)))
      4. 0
        6 lipca 2022 12:50
        Nawet Marynarka Wojenna odmówiła już kontynuacji serii tych „pięknych” okrętów… ale są jeszcze tacy, którzy są „w czołgu”
      5. +3
        6 lipca 2022 19:50
        Cytat z: New-pechkin
        Można postawić TOR lub Shell i będzie obrona powietrzna, okręt Tornado-G z RZSO, MSTA-B i okrętem artyleryjskim, można spróbować postawić Iskander-K i okręt faktycznie będzie przewoził pociski manewrujące, helikopter, balistę i stać się balistycznym.

        coś takiego się okaże... chińska barka...
        1. 0
          7 lipca 2022 05:46
          chińska barka
          Dziękuję, rozśmieszyłeś mnie. Prawie zakrztusiłem się poranną kawą. Teraz już wiem, jak będę nazywał statki tego projektu.
        2. 0
          7 lipca 2022 13:03
          I co? Dość modułowy. A jeśli umieścisz tam słońce, to ogólnie rzecz biorąc, jest to analogiczne.
          1. +1
            7 lipca 2022 19:57
            A jeśli Tulip… Wtedy można go używać jako RBU, ale trzeba założyć zdalny bezpiecznik na miny, na głębokość.
  2. +7
    6 lipca 2022 05:00
    Dobry artykuł… dość pouczający i ujawniający braki Floty Czarnomorskiej, która znalazła się w nieprzyjemnej sytuacji z powodu bezmyślności i niszczycielskich działań niektórych oficjalnych towarzyszy… te strzały podłożyły wielką świnię dla NWO.
    Nie da się przeprowadzić operacji desantowych i zapewnić wsparcia artyleryjskiego naszym siłom lądowym z morza… bez ryzyka trafienia przez harpuny i inne niespodzianki NATO.
    Ogólnie myślę, że nasze dowództwo wyciągnie właściwe wnioski.
  3. 0
    6 lipca 2022 05:29
    Maxim, może użyj UAV na dużych wysokościach z Afarem do wyszukiwania małych UAV?W ogóle wszystko jest bardzo obrzydliwe z UAV, zarówno z bębnami, które obiecano od czasów króla grochu, jak iz rozpoznawczymi. Nie z dobrego życia chińskie rzemiosło jest masowo kupowane dla wojskowych republik Donbasu.
    1. +1
      6 lipca 2022 12:56
      może użyć UAV na dużej wysokości z Afar do wyszukiwania małych UAV?

      Radar dalekiego zasięgu i wysokiej rozdzielczości wymaga znacznych źródeł energii. Jak dotąd nie mamy w produkcji UAV zdolnego do przenoszenia i dostarczania energii dla tak poważnych anten.
      Nawiasem mówiąc, możesz spojrzeć na amerykanów, zamierzają masowo zawiesić sterowce z radarami do wykrywania pocisków manewrujących i pocisków hipersonicznych.
    2. 0
      6 lipca 2022 14:03
      Jesteśmy źli z AFAR-ami i UAV na dużych wysokościach.
      A gdzie lądować/startować?
      Chodzi o Marynarkę Wojenną.
      Nie z dobrego życia chińskie rzemiosło jest masowo kupowane dla wojskowych republik Donbasu

      MO poinformował o obecności. +2000 UAV przed swoimi.
      Zapomnieli o bateriach z 2015 roku.
  4. + 16
    6 lipca 2022 05:53
    Bezwartościowa miernota siedzi na skórzanych taboretach i dopóki nie zostaną wyczyszczone, nasze statki będą pomyślnie tonąć. Ale nie napotkali jeszcze poważnej floty ....
  5. eug
    +5
    6 lipca 2022 06:16
    Miałem takie pytanie - co jest łatwiejsze, szybsze i tańsze - sfinalizować radar Pantsir (który zapewnia również pracę „pociskową” na „tanich” celach) do użytku „morskiego” lub stworzyć praktycznie nowy radar strzelający (z przeciw- możliwości bateryjne) dla TOR… niewątpliwa jest potrzeba ścisłego uporządkowania w rozwoju broni.
    1. +1
      6 lipca 2022 09:49
      Cytat od Eug
      nie ulega wątpliwości konieczność ścisłego uporządkowania w rozwoju uzbrojenia.

      Zgadzam się całkowicie. Jedyne, co pozostaje, to bzdury. Czy te informacje dotrą do miejsc decyzyjnych i organizacji, które uporządkują rozwój i wdrażanie niezbędnej broni?
      Artykuł jest doskonały, chwyta za serce.
    2. +3
      6 lipca 2022 13:18
      Miałem takie pytanie - co jest łatwiejsze, szybsze i tańsze - sfinalizować radar Pantsir (który zapewnia również pracę „pociskową” na „tanich” celach) do użytku „morskiego” lub stworzyć praktycznie nowy radar strzelający (z przeciw- możliwości bateryjne) dla TOR… niewątpliwa jest potrzeba ścisłego uporządkowania w rozwoju broni.


      1. Potrzebna jest poprawa na poziomie oprogramowania
      2. Specyfikacje dotyczące dokładności są wyższe dla KBP (ponieważ mm), ale nie ma możliwości pracy w każdych warunkach pogodowych (co jest ważne)
      3. Parametry techniczne TM2 są WYSTARCZAJĄCE (choć ograniczone), ale TM3 jest prawie na poziomie spodni (co więcej na CENTYMETRACH - w tym przy każdej pogodzie)
      4. nowy zamek do T JUŻ JEST (M3)
  6. +8
    6 lipca 2022 06:18
    Maxim, jak sobie wyobrażasz instalację i wystrzelenie rakiet 100 i 96 z instalacji Thor?

    I tak, bez urazy, ale zarówno ty, jak i Klimov w swoich publikacjach bez monokla wykazujecie uprzedzenia wobec niektórych producentów, bezlitośnie topiąc konkurentów.

    Na przykład z kanapy widzę, że Shell może zmienić radar na inny zasięg, że Shell ma już tanie rakiety, a faktycznie są rakiety o zasięgu 40 km.

    I wydaje mi się, że łatwiej wymienić/uzupełnić radar niż przerobić cały kompleks.

    Dlaczego nie wspomnieli o Broadsword?
    1. +2
      6 lipca 2022 09:21
      Cytat od demiurga
      Maxim, jak sobie wyobrażasz instalację i wystrzelenie rakiet 100 i 96 z instalacji Thor?

      dość oczywiste jest, że nie chodziło o zainstalowanie Thora w takiej formie, w jakiej jest teraz
      1. +2
        6 lipca 2022 09:55
        To znaczy do Tory przymocować Redutę do niebieskiej taśmy elektrycznej? Czy zostanie to uznane za szybkie czy tanie? Do produkcji gotowy jest Shell SM o zasięgu 40 km (to jest jak Buk M2). Jest miecz. I w postaci ZAK, w postaci systemu obrony powietrznej oraz w postaci systemu obrony powietrznej. Wszystko jest gotowe do serii, wystarczy zapłacić.
        Ale nie, musisz wziąć Tora i zacząć rozwijać na jego podstawie właściwie nowy system obrony powietrznej o nowych parametrach wydajności. Czy tylko ja uważam, że to nielogiczne i stronnicze? A wszystko tylko dlatego, że komuś nie podoba się organizacja produkująca Shell.

        Thor w postaci osobnego modułu nigdy nie stanie się masywnym systemem obrony przeciwlotniczej we flocie. Wszystko zależy od długości rakiety, a co za tym idzie, zasięgu i wysokości (dziedzictwo wyrzutni lądowej). I nie ma skłonnych do Thora nawet w projektach. Aby dołączyć coś w kształcie reduty jako moduł, natychmiast zwiększa to rozmiar statku transportowego i cenę.
        1. -2
          6 lipca 2022 10:02
          Cytat od demiurga
          To znaczy do Tory przymocować Redutę do niebieskiej taśmy elektrycznej?

          Poczytaj o izolacji

          Dzięki radarowi obserwacyjnemu dostępnemu dla systemu obrony powietrznej Tor-M2 (z szybkością aktualizacji 1 s), użycie systemu obrony przeciwrakietowej 9M96 dla tego samego Bayraktara może być w pełni zapewnione nawet przy maksymalnych odległościach operacyjnych jego stacji obserwacyjnej ( około 50km).

          Oznacza to, że według autora radar „Polyment” z Reduty nie jest potrzebny.
          Potrzebujemy zdolności do odpalania pocisków o większym zasięgu z systemu obrony przeciwlotniczej Redut.

          Cytat od demiurga
          Do produkcji gotowy jest Shell SM o zasięgu 40 km (to jest jak Buk M2). Jest miecz.

          Jakoś zbyt swobodnie przeskakujesz z lądowych systemów obrony przeciwlotniczej do morskich.
          Nie nadążam za twoim tokiem myślenia.
          1. +2
            6 lipca 2022 10:16
            Och, wszystko. Powiedz mi tylko, gdzie będą zlokalizowane wyrzutnie 9M96E dla Thora na Karakurt/Molniya/Gadfly. Przypomnę tylko, że długość samej rakiety to 4.75 metra. 9M100E według charakterystyki działania to ten sam pocisk Torah, tylko z ARGSN.

            Bardziej realny (i bardziej użyteczny) wydaje mi się wygląd morskiej wersji Shell SM. Nachylone PU pozwalają na umieszczenie większej liczby pocisków dalekiego zasięgu.
            1. +1
              6 lipca 2022 10:22
              Cytat od demiurga
              Po prostu powiedz mi, gdzie będą zlokalizowane wyrzutnie 9M96E dla Thora na Karakurt / Lightning / Gadfly

              I wiesz, jak rozmawiać na ten temat.
              O godzinie 22800 Marine Pantsir-M jest już instalowany.
              A Klimow nie zaproponował ich zmiany.

              Nie można mówić o starych łodziach rakietowych Gadfly i Lightning.
              Na nich początkowo nie przewidziano umieszczenia jakichkolwiek poważnych systemów obrony przeciwlotniczej i teraz nie jest to brane pod uwagę.
              1. +1
                6 lipca 2022 11:16
                Dobra, nie będę się wtrącać. Omówmy szczegółowo.
                Nazwij nowy lub będący w budowie projekt, który potrzebuje Tory z pociskami 9M96E.
                1. 0
                  6 lipca 2022 11:46
                  Cytat od demiurga
                  Nazwij nowy lub będący w budowie projekt, który potrzebuje Tory z pociskami 9M96E.

                  Co do Błyskawicy, trochę się myliłem.
                  Autor wspomniał o wyrzutni rakiet Shuya, pr. 21417, na której, jak rozumiem, zainstalowano Pancyr-M zamiast Kortika do testów.
                  Następnie został zdemontowany.
                  Oznacza to, że można uzbroić „Błyskawicę” w pociski.
                  Ale nie Torami.

                  I Torah-MF zamiast Osa-M na IPC pr. 1124, jeśli pozwala na to zasób statków.
                  A także starym BDK pr. 775 i 1171, które z powodu braku statków tego typu jeszcze długo będą w eksploatacji.
                  Do nowego BDK pr. 1171.
                  Dla wszystkich praktycznie nieuzbrojonych nowych statków patrolowych budowanych i budowanych.
                  Prawdopodobnie dla UDC w budowie
                  1. +1
                    6 lipca 2022 12:00
                    I wiesz, jak rozmawiać na ten temat.
                    Gdzie są wolne objętości i ciężary na Albatrosie, aby pomieścić rakiety o długości prawie pięciu metrów? Dlaczego rakiety BDK o zasięgu ponad 40 km?
                    Przypominam ci tylko, że przy obecnych rakietach nikt w marynarce nie potrzebuje Thora. Zasięg 12 km, to nie jest poważne. A wszystko, co smaczne, jak pociski dalekiego zasięgu czy pociski samonaprowadzające, wymaga UVP. Co nagle podnosi koszt przebudowy statku i zwiększa zapotrzebowanie na wyporność.
                    Ale Karapaks / Pałasz może całkiem dobrze pasować do Błyskawicy, po minimalnych modyfikacjach.

                    Pomysł wykorzystania radaru obserwacyjnego Thora do kontrolowania Reduty jest poza dobrem i złem. Przyszycie marynarki do guzika po prostu dlatego, że autorowi podoba się producent.

                    Połączenie Calm i Shell jest lepsze. Indywidualnie są seryjne. Pocisk, przynajmniej lądowy, może równie dobrze sterować innymi maszynami.
                    1. 0
                      6 lipca 2022 12:08
                      Cytat od demiurga
                      I wiesz, jak rozmawiać na ten temat.

                      dobry dotknąć

                      Cytat od demiurga
                      Gdzie są wolne objętości i ciężary na Albatrosie, aby pomieścić rakiety o długości prawie pięciu metrów?

                      przyznawać
                      Przeoczyłem sposób, w jaki zadałeś pytanie
                      pisał o Tor-MF

                      Cytat od demiurga
                      Powłoka / pałasz jest całkiem odpowiedni dla siebie i może pasować do Lightninga, po minimalnych modyfikacjach.

                      z czym się zgadzam (patrz komentarz powyżej)
                    2. +3
                      6 lipca 2022 22:03
                      Od autora M. Klimowa

                      Gdzie są wolne objętości i ciężary na Albatrosie, aby pomieścić rakiety o długości prawie pięciu metrów?


                      MK:
                      standardowe 96VPU z 4 modułów bez problemu zastępuje piwnicę Osy, tak, z "domem"
                      4 UVP umożliwiają posiadanie BC, na przykład 9-96 i 8-338 (lub większą liczbę ze względu na „małe” pociski)
                      co więcej, 338 i 96 naprawdę dają duże prawdopodobieństwo JEDNEGO SAM (a nie jednym haustem)


                      demiurg Dzisiaj, 12:00
                      Dlaczego rakiety BDK o zasięgu ponad 40 km?


                      MK
                      Potem np. zestrzelić JAPOŃSKIE pociski przeciwokrętowe NW (za D km, czyli 10-20)
                      lub MEDIA SDB

                      demiurg Dzisiaj, 12:00
                      Przypominam ci tylko, że przy obecnych rakietach nikt w marynarce nie potrzebuje Thora. Zasięg 12 km, to nie jest poważne.


                      MK:
                      1. gdyby „Moskwa” w ogóle miała takiego okrojonego „Thora”, to wystrzeliłaby pociski, które ją zaatakowały
                      2. Nawet gdyby taka okrojona wersja trafiła do modu statku, to co najmniej 4-5 MPK-RTO (ZDOLNE DO ZAPEWNIENIA OBRONY PRZECIWPOWIETRZNEJ DESO przed pociskami przeciwokrętowymi !!!) znalazłoby się we Flocie Czarnomorskiej

                      demiurg Dzisiaj, 12:00
                      A wszystko, co smaczne, jak pociski dalekiego zasięgu czy pociski samonaprowadzające, wymaga UVP.


                      MK:
                      TY absolutnie „złapałeś kukułkę” ??? UVP nie ma nic wspólnego z D, nie mówiąc już o tym, że UVP jest w Torze od urodzenia!

                      demiurg Dzisiaj, 12:00
                      Co nagle podnosi koszt przebudowy statku i zwiększa wymagania dotyczące wyporności.
                      Ale Karapaks / Pałasz może całkiem dobrze pasować do Błyskawicy, po minimalnych modyfikacjach.


                      MK:
                      1. Tor-FM jest ZNACZĄCO tańszy niż Pancyr-M (nie wspominając o możliwości serii, biorąc pod uwagę śliską kwestię substytucji importu)
                      2. Tor-FM stanął w miejscu Osy - spokojnie
                      3. MGH Shell jest MNIEJSZY, ale pod względem REALNEJ WYDAJNOŚCI (nie mówię o danych tabelarycznych reklamowych) delikatnie mówiąc "są pytania" - patrz np. VIM o Syrii

                      demiurg Dzisiaj, 12:00
                      Pomysł wykorzystania radaru obserwacyjnego Thora do kontrolowania Reduty jest poza dobrem i złem.


                      MK: MUSSIER, ONA TO ZAPEWNIA

                      demiurg Dzisiaj, 12:00
                      Przyszycie marynarki do guzika po prostu dlatego, że autorowi podoba się producent.


                      MK: Szczególnie „lubię” miasto Kartaszow – w stosunku do którego autor żałuje, że kiedyś nie pobił tablicy wyników

                      demiurg Dzisiaj, 12:00
                      Połączenie Calm i Shell jest lepsze. Indywidualnie są seryjne.


                      MK: tak, a to się nazywa… 11356 KLEJNOT, za który TY podobno „leżysz pod kanapą”)))

                      demiurg Dzisiaj, 12:00
                      Pocisk, przynajmniej lądowy, może równie dobrze sterować innymi maszynami.


                      MK: rzuć już narkomania
                2. +6
                  6 lipca 2022 12:19
                  Nazwij nowy lub będący w budowie projekt, który potrzebuje Tory z pociskami 9M96E.

                  Są to korwety pr.20380/20385. Mówimy o wykorzystaniu istniejących 12-16 wyrzutni systemu przeciwlotniczego Redut do umieszczenia w pociskach 9M96, po 1 na celę oraz 9M100 i 9M338, po 4 na celę. Nigdy nie było radaru Poliment na 20380/20385 - to jest główny problem z tarczą przeciwrakietową tych projektów.
                  Początkowo znajdowała się tam stacja radarowa Furke (która nie pozwalała na celowanie pocisków 9M96), a na tej ostatniej ustawiono radar Zaslon, który najwyraźniej nadal nie działa, a jest zaporowo drogi (niektóre źródła podają że nawet o połowę taniej niż cała korweta).
                  Pomysł jest oczywisty, aby zastąpić RLC „Torowskim”. Oddzielne słupki anteny wykrywającej i śledzącej. Ten ostatni można złożyć w dwóch częściach: na hangarze i na sterówce, co zapewni jednoczesne ostrzeliwanie celów z różnych kierunków pociskami dowodzenia radiowego 9M388. Ponadto system obrony powietrznej "Kortik" (zwilżony "Thor") był również w stanie kontrolować ogień 30-mm AK-630.
                  Otrzymujemy warstwowy wielokanałowy system obrony powietrznej, który pozwala na:
                  - na podstawie danych stacji wykrywającej prowadzić ogień pod każdym kątem pociskami z ARGSN 9M96 na odległości do 50 km
                  - przechwycić w bliskiej strefie cele, które przedarły się w 2 sektorach za pomocą pocisków dowodzenia radiowego 9M388 pod kontrolą stacji naprowadzania Tor
                  - przechwytywanie w bliskiej strefie i poza sektorami pocisków SN "Tor" z ARGSN 9M100
                  - wykończyć pozostałe ZAK AK-630M pod kontrolą CH "Tor"

                  Jeśli chodzi o zasięg 40 km nowych pocisków hipersonicznych Pancyrya-SM, trzeba zrozumieć, że nawet sami twórcy twierdzą, że taki zasięg nie jest celem, ale konsekwencją zwiększonej prędkości rakiety, która jest potrzebna do szybszego uwolnienia kontroli kanały, z których Pancyr ma tylko 4.
                  Prawa kontroli i konstrukcja systemu obrony przeciwrakietowej zastosowanej na Pancyrze nie pozwalają mu radzić sobie z celami manewrującymi i celami o dużym parametrze kursu na znacznie krótszych dystansach. Maksymalnie, co może zestrzelić Pantsir z odległości 40 km, to niemanewrujący cel lecący bezpośrednio w jego kierunku, na przykład rakieta MLRS lub dron. Po to właśnie został stworzony. I np. samolot manewrujący czy rakieta z dużym parametrem kursu (czyli przelatująca obok Pancyra i zbliżająca się do innego celu) nie będą już dla niego zbyt trudne.
                  1. STD
                    0
                    7 lipca 2022 08:24
                    Cytat z cympak

                    na podstawie danych ze stacji detekcji prowadzić ogień pod każdym kątem pociskami z ARGSN 9M96 na odległości do 50 km

                    Thora w obecnej postaci z 96 i 100 nie da się w żaden sposób zaprzyjaźnić. W ogóle.
                  2. 0
                    7 lipca 2022 23:21
                    Cytat z cympak
                    Zasady kontroli i konstrukcja systemu obrony przeciwrakietowej stosowanej na Pantsirach nie pozwalają na zwalczanie celów manewrowych i celów o dużym parametrze kursu na znacznie krótszych dystansach.

                    Dlaczego prawa kontroli i konstrukcja pocisków nie pozwalają Pantsirowi na radzenie sobie z celami manewrującymi i celami o dużym parametrze kursu?
                    1. +1
                      8 lipca 2022 19:42
                      Odpowiedź od autora M. Klimova:

                      "Obraz Repina - popłynął" ... PONIEWAŻ JEST ISTOTNIE AUS Z BOOSTEREM! A intensywne manewry „pożerają” energię (której źródła po prostu nie ma w kontrolowanym obszarze)
                      Jak KBP „skurczyło się” metodami naprowadzania - zbyt dobrze wiem - bo były bardzo podobne do M15, dopóki nie przekonano się w testach, że dysza strzelająca (i odpowiadający jej tryb niskiej prędkości) nie jest potrzebna nawet na najmniejszych głębokościach
                      1. 0
                        8 lipca 2022 21:55
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Odpowiedź od autora M. Klimova:

                        "Obraz Repina - popłynął" ... PONIEWAŻ JEST ISTOTNIE AUS Z BOOSTEREM! A intensywne manewry „pożerają” energię (której źródła po prostu nie ma w kontrolowanym obszarze)
                        Jak KBP „skurczyło się” metodami naprowadzania - zbyt dobrze wiem - bo były bardzo podobne do M15, dopóki nie przekonano się w testach, że dysza strzelająca (i odpowiadający jej tryb niskiej prędkości) nie jest potrzebna nawet na najmniejszych głębokościach

                        Intensywne manewry dla dowolnych pocisków pochłaniają energię. 95Ya6(M) to pocisk dwustopniowy z silnikiem jednomodowym. Podobnie jak wszystkie nowoczesne pociski Torch i URVV firmy Vympel - z silnikiem jednomodowym, tylko że się nie rozdziela. Twoim zdaniem wszystkie są AUS WITH A BOOSTER (nierozłączne). W przypadku pocisków Tora prędkość wzrasta tylko w trybie rozruchowym silnika rakietowego na paliwo stałe, natomiast w trybie marszowym silnika rakietowego na paliwo stałe spada prędkość systemu obrony przeciwrakietowej Tora. W 9M330/331 silnik rakietowy na paliwo stałe kończy swoją pracę na dystansie od 8 km do 9 km. A potem, Twoim zdaniem, ZUR Torah - AUS Z BOOSTEREM.
                      2. +2
                        9 lipca 2022 23:30
                        Odpowiedź od autora M. Klimova:

                        Intensywne manewry dla dowolnych pocisków pochłaniają energię. 95Ya6(M) to pocisk dwustopniowy z silnikiem jednomodowym. Podobnie jak wszystkie nowoczesne pociski Torch i URVV firmy Vympel - z silnikiem jednomodowym, tylko że się nie rozdziela. Twoim zdaniem wszystkie są AUS WITH A BOOSTER (nierozłączne). W przypadku pocisków Tora prędkość wzrasta tylko w trybie rozruchowym silnika rakietowego na paliwo stałe, natomiast w trybie marszowym silnika rakietowego na paliwo stałe spada prędkość systemu obrony przeciwrakietowej Tora. W 9M330/331 silnik rakietowy na paliwo stałe kończy swoją pracę na dystansie od 8 km do 9 km. A potem, Twoim zdaniem, ZUR Torah - AUS Z BOOSTEREM.


                        MK: Mają solidny silnik rakietowy na paliwo miotające, który ma znacznie dłuższy czas działania, a co za tym idzie, możliwość trafienia w cele manewrujące i cele z parametrem. Czy potrzebujemy rakiet typu „booster”, takich jak „shell”? Tak, mają sens - w "lekkich środkach" SAMOOBRONY (tj. z małym parametrem i bardzo ograniczonymi możliwościami osłaniania innych), ale tutaj SAM Sosnowska jest bardziej optymalny (dla celów takich jak "Harpun") (ze zwiększonym BC na wyrzutniach), inny - pokonanie szybkich, mało zwrotnych celów z małym parametrem - tam wygrywają "dopalacze" w małych MGH, ale pod względem typowo manewrowości i z parametrem tracą dość znacznie (co wyraźnie pokazało to samo strzelanie porównawcze „Thor” i „Shell”)
            2. +1
              6 lipca 2022 13:16
              Och, wszystko. Powiedz mi tylko, gdzie będą zlokalizowane wyrzutnie 9M96E dla Thora na Karakurt/Molniya/Gadfly. Przypomnę tylko, że długość samej rakiety to 4.75 metra. 9M100E według charakterystyki działania to ten sam pocisk Torah, tylko z ARGSN.
              Bardziej realny (i bardziej użyteczny) wydaje mi się wygląd morskiej wersji Shell SM. Nachylone PU pozwalają na umieszczenie większej liczby pocisków dalekiego zasięgu.


              MK: jeszcze raz proszę pana nie trzeba tu tkać ROZRYWEK REKLAMOWYCH z KBP
              Przypomnę jeszcze raz:

              Spieszyliśmy się, bo od pojawienia się rzetelnych danych na temat NLC minęło około sześciu lat, a na koniec mieliśmy tylko kilkanaście projektów badawczych. Dlatego do czasu podpisania dekretu nasz 28 instytut uzgodnił już z KBP tekst TTZ o RKP. Ale z jego zatwierdzeniem i podpisaniem musieliśmy się nie spieszyć. Po bliższym zbadaniu okazało się, że instytut zgodził się na taką strefę zniszczenia, która w żaden sposób nie mogła odpowiadać Marynarce Wojennej. Jak to się stało, nikt nie potrafił wyjaśnić. W praktyce z tego ogromnego sektora ostrzału celów pod względem zasięgu i wysokości, który został pokazany w materiałach końcowych badań i narysowany na zdjęciach „przynęty”, pozostał tylko niewielki sektor przy dolnej granicy dotkniętego obszaru . Czas wyznaczony nam na wydanie TTZ został nieubłaganie skrócony, ale dodatkowo musieliśmy spotkać się z Shipunowem. Zgodziliśmy się stosunkowo szybko, po prostu poprosili o wyjaśnienie, że sektor dotkniętego obszaru opisany w odpowiednich paragrafach będzie w stanie obrócić się do 85 stopni od horyzontu. Arkadij Georgiewicz zgodził się z propozycją, ale jednocześnie zauważył, że w Tule zostanie pobity za tę zgodę.


              = nie pozostał nawet zakręt dotkniętego obszaru, ale ... 300 (TRZYSTO METRÓW)
              i to jest RZECZYWISTOŚĆ
              Czy przeprowadzono testy Shell dla PRAWDZIWYCH CELÓW w celu sprawdzenia PARAMETRÓW, KANAŁÓW? A co ze skutecznością głowic na deklarowane cele Mach 3 (a po „Biełgorodzie” w końcu o tym pomyśleli)? Jak?

              A co do 96 PU - GETTING UP (i JUŻ STOJĄ - mówię o możliwości moda na seryjne okręty, a przede wszystkim na "wybijanie dziur" w obronie przeciwlotniczej 20380)
              zobaczycie na wystawach w odpowiednim czasie
        2. +2
          6 lipca 2022 13:14
          MK:

          demiurg
          Т
          och, czy jest Reduta, którą można przywiązać do Thora na niebieskiej taśmie elektrycznej?


          MK:
          W przeciwieństwie do Fourke, recenzent (nie wspominając o zamku strzeleckim) Tory w pełni zapewnia systemy obrony przeciwrakietowej Redutov.
          Tworzenie oprogramowania to grosz i maksymalnie kilka miesięcy.

          demiurg-
          Czy zostanie to uznane za szybkie czy tanie?


          MK:
          tak, jest szybki i tani

          demiurg-
          Do produkcji gotowy jest Shell SM o zasięgu 40 km (to jest jak Buk M2).


          MK: Chłopcze, twoim problemem jest to, że najwyraźniej omijałeś fizykę w szkole. Nie myl „przynęt reklamowych” z PRAWDZIWYMI MOŻLIWOŚCIAMI BITWY. Nowy SAM do Shella to bujda i bzdura, bo żeby osiągnąć "teoretyczne" 40 km (słabo wyposażone w zamek odpalania), zamontowano potężny booster = odpowiedni WZROST MARTWEJ STREFY KOMPLEKSU (a gdzie znajduje się główna strzelnica kompleksu!!!). O „reklamowych przynętach” KBP, nieco niższych (i bardzo „skandalicznych”)

          Nie mówię o tym, że po odłączeniu wzmacniacza zdolność pocisków do rażenia celów zwrotnych jest znacznie zmniejszona (a także o tym, jak NOWA „miss tube” jest zgodna z promieniem solidności prętów, ale pytania o głowica Shella już się pojawiła, w tym podczas niedawnego ataku na Biełgorod).

          Z RZECZYWISTOŚCI (i „przynęt reklamowych”):

          Spieszyliśmy się, bo od pojawienia się rzetelnych danych na temat NLC minęło około sześciu lat, a na koniec mieliśmy tylko kilkanaście projektów badawczych. Dlatego do czasu podpisania dekretu nasz 28 instytut uzgodnił już z KBP tekst TTZ o RKP. Ale z jego zatwierdzeniem i podpisaniem musieliśmy się nie spieszyć. Po bliższym zbadaniu okazało się, że instytut zgodził się na taką strefę zniszczenia, która w żaden sposób nie mogła odpowiadać Marynarce Wojennej. Jak to się stało, nikt nie potrafił wyjaśnić. W praktyce z tego ogromnego sektora ostrzału celów pod względem zasięgu i wysokości, który został pokazany w materiałach końcowych badań i narysowany na zdjęciach „przynęty”, pozostał tylko niewielki sektor przy dolnej granicy dotkniętego obszaru . Czas wyznaczony nam na wydanie TTZ został nieubłaganie skrócony, ale dodatkowo musieliśmy spotkać się z Shipunowem.
          Zgodziliśmy się stosunkowo szybko, po prostu poprosili o wyjaśnienie, że sektor dotkniętego obszaru opisany w odpowiednich paragrafach będzie w stanie obrócić się do 85 stopni od horyzontu. Arkadij Georgiewicz zgodził się z propozycją, ale jednocześnie zauważył, że w Tule zostanie pobity za tę zgodę.


          W rezultacie - RZECZYWISTY PARAMETR Sztylet = 300 (!) metrów. No widzisz.
          I bardzo "dobre" pytanie - JAK (i w jakim celu) sprawdzono parametr Spodnie.
          Nie oznacza to, że Spodnie są „złe”, ale jest ZARKIEM SAMOOBRONNY (ze wszystkimi konsekwencjami) + z bardzo warunkowym „na każdą pogodę”

          demiurg-
          Jest miecz. I w postaci ZAK, w postaci systemu obrony powietrznej oraz w postaci systemu obrony powietrznej. Wszystko jest gotowe do serii, wystarczy zapłacić.


          MK: Nie opowiadaj bzdur, to boli.
          1. Miecz OPTYCZNY (radar został z niego wyrzucony dawno temu, a jego „kibel” zamków jest obecnie znany jako „Fregat-4”)
          2. Pałasz jest JEDNOKANAŁOWY.
          Ale system obrony przeciwrakietowej Palashevskaya jest bardzo dobrze wyważony jak na swoją prawdziwą strefę rażenia, a ten sam pocisk z nimi (zamiast własnych ponadgabarytowych pocisków) i bez SHP poradziłby sobie bardzo dobrze, na przykład, modernizując statki zamiast AK-630M ... ale „błotniste prądy” w „kompleksach o wysokiej precyzji”

          demiurg
          Ale nie, musisz wziąć Tora i zacząć rozwijać na jego podstawie właściwie nowy system obrony powietrznej o nowych parametrach wydajności. Czy tylko ja uważam, że to nielogiczne i stronnicze? A wszystko tylko dlatego, że komuś nie podoba się organizacja produkująca Shell.


          MK:
          1. Daj mi system obrony powietrznej bliskiego zasięgu na KAŻDĄ POGODĘ inny niż Thor. ZHDEMS. Jeszcze raz ALL-WEATHER (w związku z czym Shell nie jest oferowany)
          2. Problem powłoki - w gównianej porażce wielu celów (które nagle niezawodnie trafiają Thora)
          3. SAM na każdą pogodę o znaczącym parametrze nagle staje się ... TOR (patrz blokada strzelania i „klasyczny” SAM bez wzmacniacza)
          4. Z KBP mam normalne stosunki, powiedziałbym nawet „osobiście dobre”))) Ale już od 2 lat rozmawiam z nimi o potrzebie choćby „7 cm” pielęgnacji

          demiurg-
          Thor w postaci osobnego modułu nigdy nie stanie się masywnym systemem obrony przeciwlotniczej we flocie.


          MK: I TO NIE JEST KONIECZNE (mówię o ABM), wtedy mówimy o ŚRODKACH AWARYJNYCH DO ZATYCZENIA „dziur” + statki mafii i statki (ten sam BOHR)

          demiurg-
          Wszystko zależy od długości rakiety, a co za tym idzie, zasięgu i wysokości (dziedzictwo wyrzutni lądowej). I nie ma skłonnych do Thora nawet w projektach. Aby dołączyć coś w kształcie reduty jako moduł, natychmiast zwiększa to rozmiar statku transportowego i cenę.


          MK: JESTEŚ analfabetą ACHINEA, który nie ma nic wspólnego z technologią
          wystarczy zainstalować 96PU z możliwością zainstalowania w nim zarówno 96 (+), jak i 100, 338 i nowych pocisków
          1. +2
            6 lipca 2022 20:24
            Cytat z: timokhin-aa
            Tworzenie oprogramowania to grosz i maksymalnie kilka miesięcy.

            Przepraszam, ale ja też jestem w temacie... Gdyby żyli towarzysze Stalin i Beria to - tak, ale w obecnych realiach - nie.
            Tutaj czasami sam klient zwalnia temat, aby otrzymać duże środki na rozwój. I tu trzeba przedstawić SMERSH, czysto moje IMHO. I tak na wszystkie tematy, zarówno w regionie moskiewskim, jak iw sprawach cywilnych.
            1. 0
              7 lipca 2022 23:24
              Cytat z PSih2097
              4. Z KBP mam normalne stosunki, powiedziałbym nawet „osobiście dobre”))) Ale już od 2 lat rozmawiam z nimi o potrzebie choćby „7 cm” pielęgnacji

              A co mówi KBP o Twojej propozycji odejścia o 2 cm?
              1. 0
                8 lipca 2022 19:45
                Odpowiedź od autora M. Klimova:

                Nie podam tych „argumentów” ze względu na ich „płynność” (a także wszelkie starania KBP, by nie uzyskać odpowiednich warunków na prawdziwych testach)
                1. 0
                  8 lipca 2022 21:10
                  Cytat z: timokhin-aa
                  Nie podam tych „argumentów” ze względu na ich „płynność” (a także wszelkie starania KBP, by nie uzyskać odpowiednich warunków na prawdziwych testach)

                  Dziwna odpowiedź.
                  1. 0
                    9 lipca 2022 23:29
                    Odpowiedź od autora M. Klimova:

                    Czy naprawdę spodziewałeś się, że opiszę tutaj, jak najlepiej przebić się przez „Muszlę”?
    2. 0
      6 lipca 2022 13:01
      Maxim, jak sobie wyobrażasz instalację i wystrzelenie rakiet 100 i 96 z instalacji Thor?

      O ile dobrze rozumiem, chodziło przede wszystkim o rozmieszczenie 9M388 SAM w TLU Reduta na statkach.
    3. 0
      6 lipca 2022 13:10
      Odpowiedź od M. Klimowa:

      demiurg
      Maxim, jak sobie wyobrażasz instalację i wystrzelenie rakiet 100 i 96 z instalacji Thor?


      MK:
      Dla tych, którzy RAZ RAZ są w pociągu pancernym - artykuł mówi to wyraźnie i po rosyjsku - na TZM (pojazd transportowo-ładunkowy). Mówisz po rosyjsku?

      demiurg
      I tak, bez urazy, ale zarówno ty, jak i Klimov w swoich publikacjach bez monokla wykazujecie uprzedzenia wobec niektórych producentów, bezlitośnie topiąc konkurentów.


      MK: tak, jestem narzeczony – OBIEKTYWNOŚĆ. Z tego powodu ci, którzy krzyczą o „uprzedzeniach jednych i zatapianiu innych”, jakoś mają na to bardzo mało ARGUMENTÓW, a raczej po prostu ich NIE MAJĄ.
      A dodam, że ci co są w temacie i znają mnie na realnych tematach (co weszło do porządku obrony państwa z moim udziałem i z moim zgłoszeniem) doskonale wiedzą (niekiedy z „zgrzytaniem zębami”) jak ja DERU na te same testy (i dalekie od „w ramach TTZ”), i jak, za moją sugestią, na „moim zhezezie” ludzie potem orają miesiącami bez dnia wolnego i do 21-22 „kończą ogony”.
      Nawiasem mówiąc, jest to bardzo wyraźnie „rubilovo” na „Ichthyosaurus”, w przypadku artykułów, których kodeks cywilny bardzo mnie obraził (i nie tylko), w wyniku czego zostałem WYSYŁANY przeze mnie z całkowitą przerwą w Komunikacja.

      demiurg-
      Na przykład z kanapy widzę, że Shell może zmienić radar na inny zasięg, że Shell ma już tanie rakiety, a faktycznie są rakiety o zasięgu 40 km.


      MK: Gadasz bzdury, bo
      1. Możesz „zmienić” tylko na divie, ponieważ pod charakterystyką radaru mm kompleks nie tylko został „zaostrzony”, ale zrobiono dla niego WSZYSTKO, w tym metody strzelania, geometrię naprowadzania pocisków itp. - w wyniku czego przejście do co najmniej 2 cm blokady strzelania jest zadaniem niezwykle nietrywialnym
      2. SAM-y „schematu wzmocnionego” mają pewne zalety, ale także szereg niezwykle poważnych i nieprzyjemnych wad.
      Jest bardzo wskazujące, że nawet miasto Kartashov, którego nienawidziłem, całkowicie „zmyte” przez głównego lokalizatora KBP, w rzeczywistości na szkolnym kursie fizyki zaczęło „bić” w odpowiedzi na KBP na PRAWDZIWYCH testach ( z którym, delikatnie mówiąc, nie wszystko idzie gładko do KBP)
      3. ZUR tak, taniej (i niewiele "nowy 338"). Ale przecież musi trafiać (również w „trudne” cele)!
      4km???? - W JAKIM CELU?!?!? ah, KBP „skromnie milczy”? i włączyć mózgi szefów? Przypomnę, że nie chodziło tylko o to, że PARAMETR przy „Sztylecie” wynosił 40 m (TRZYSTO METRÓW), ale o to, jak się pojawił - patrz Pechenkin, a Shipounov się na to zapisał !!! A jaki jest teraz parametr dla tych samych pocisków przeciwokrętowych dla „P-M”? Och, „testów nie przeprowadzono”? I dlaczego? Czy nie dlatego, że. szefowie rozumieją, że ich wynik będzie „kwaśny”?

      demiurg
      I wydaje mi się, że łatwiej wymienić/uzupełnić radar niż przerobić cały kompleks.


      MK: nawet zamek strzelający M2 pewnie zapewnia to, co jest potrzebne, wystarczy POPRAWIĆ oprogramowanie (nie wspominając o nowym zamku M3 o znacznie zwiększonej charakterystyce działania), a kwestia strzelania dobrze ze „starego” spod „ nowy” już dawno został wypracowany w M2-1 (t.p. tylko dla Thora jest to DOSKONAŁOŚĆ, a od Spodni – to ODWRÓCENIE WSZYSTKIEGO)

      demiurg
      Dlaczego nie wspomnieli o Broadsword?


      MK: bo artykuł jest o ABM. Dmuchanie mówisz po rosyjsku? ABM Broadsword po prostu NIE JEST.
      Tak, Broadsword jest znacznie bardziej zrównoważonym kompleksem niż Shell - ROZWAŻANY - dopóki CAŁKOWICIE nie stracił części radarowej (tj. przy każdej pogodzie jest jeszcze gorzej niż w Shell)
      1. -1
        6 lipca 2022 17:24
        Shell ma TYLKO 4 kanały. Thor ma WSZYSTKIE cztery kanały. A cały artykuł jest pełen podobnych.
        Panie, pisać takie ściereczki, a wszystko po co? Żeby jeszcze raz napisać, że zamiast Bariery na Strażnikach trzeba postawić radar od Thora? Jesteś bardzo przewidywalny, myślałem, że się załamiesz, ale szczerze trzymałeś się przez jakiś czas, zanim zawęziłeś wszystko do 20380. Jesteś bardzo agresywny w forsowaniu listy życzeń, obrzucając błotem konkurentów. Gdybyś był trochę bardziej powściągliwy, uwierzyłbym, że masz rację.
        Powiem ci, co stanie się ze Strażnikami / Bykami / Karakurtami. Bariera i Muszla przyjdą na myśl w ten czy inny sposób (a może już to zrobiły, szczerze mówiąc, nie wiem). Bo w konkretnych przypadkach, o których mowa, będą one wielokrotnie skuteczniejsze niż symbiont brygadowych i dywizjonowych systemów obrony przeciwlotniczej, z wyrzutniami rozmieszczonymi w odstępach i radarami wykrywającymi cele z odległości, kiedy już można strzelać z całej siły.

        Na Guarding Zaslon będzie miał większy kanał i zasięg wykrywania. Na Karakurt / Bykovo Shell będzie miał okazję zestrzelić tego samego bayraktara wiszącego 35 km dalej. Ale Tor w wersji morskiej, ani na Karakurcie, ani na Steregushchy, nie będzie w stanie tego zrobić. W pierwszym przypadku nie ma gdzie wepchnąć pocisków (czy też wsadzimy TZM do Karakurta?), W drugim są tylko 4 kanały na wszystkie 360 ​​stopni (co swoją drogą wątpię, żeby 4 kanały były najprawdopodobniej w ograniczonym sektorze).
        I tak, prawy radar Broadsword został usunięty. Wciąż myślał o małych statkach. Otrzyma główne centrum kontroli z radaru obserwacyjnego
        1. 0
          6 lipca 2022 22:09
          Odpowiedź od M. Klimowa:

          Shell ma TYLKO 4 kanały. Thor ma WSZYSTKIE cztery kanały. A cały artykuł jest ich pełen.


          MK: monsieur, oczywiście, ma pan dowody??? - bo to TWOJA bzdura!

          Panie, pisać takie ściereczki, a wszystko po co?


          MK: Ściereczki - I FAŁSZ PRZYCHODZĄ TU OD CIEBIE

          Żeby jeszcze raz napisać, że zamiast Bariery na Strażnikach trzeba postawić radar od Thora?


          MK: MONSIER BREAK, TY widocznie „możesz” (ale tak naprawdę KŁAMIESZ i nic nie możesz zrobić) udowodnij, gdzie JA rzekomo „stwierdziłem” (w cudzysłowie), że „zamiast Bariery” trzeba „zainstalować stację radarową od Thora”?
          Czy ty masz pojęcie o jakich bzdurach mówisz? Recenzent TTX Torovsky głupio wygląda!
          Jeśli chodzi o strzelanie, to naprawdę działa na Thora (w przeciwieństwie do…) i pod względem wydajności - patrz PRAWDZIWY już M3 z PR reklamowym IBMK

          Jesteś bardzo przewidywalny, myślałem, że się załamiesz, ale szczerze trzymałeś się przez chwilę, zanim zawęziłeś wszystko do 20380.


          MK: Monsieur BRECHLO, 20380 NIE JEST ODTWORZALNY W SERII dzisiaj (co było wyraźnie pokazane w ostatnim artykule Timokhina, oraz „indywidualnie i osobiście” – na „Barierze”), a pytanie teraz „płonie niebieskim płomieniem” - AWARYJNE USUWANIE USTEREK KRYTYCZNYCH tych okrętów (w pierwszej kolejności dla obrony przeciwlotniczej)

          Bardzo agresywnie popychasz swoją listę życzeń, obrzucając konkurentów błotem.


          MK: Monsieur BELL, czekamy aż TY podasz link do „podlewania” (które i fałszywe MIESZKI pochodzą od CIEBIE tutaj)
          zwłaszcza po tym, co zostało powiedziane w streamach i wywiadach w „Moskwa” (tak, o „Shuya” i prowadzeniu 22800 z „Pantsir-M”.
          Albo FAKTY KRYMINALNEGO POTWIERDZENIA, aby wepchnąć flotę „brunatnej substancji” (IBMC „Bariera”) z KRYMINALNYMI i FAŁSZYWYMI (CZEGO FAKTY są podane, w tym w „wymówkach” VIP-a w GVP i AP) jest to „ podlewanie” dla CIEBIE?
          Monsieur, TY masz całe „piętno w armacie” (do samego ogona) - W KTÓRYM CELU TY teraz tu ślinisz się i leżysz!

          Powiem ci, co stanie się ze Strażnikami / Bykami / Karakurtami. Bariera i Muszla przyjdą na myśl w ten czy inny sposób (a może już to zrobiły, szczerze mówiąc, nie wiem).


          MK: Monsieur, czy naprawdę jest pan „kukułką”?
          1. Na „Guarding” „Kortik-M”, który początkowo działa (ale w ramach swojej charakterystyki wydajnościowej, w tym małego parametru)
          2. "Bariera" - kompletna dupa w serii - absolutna. Doprowadzić do tego zorganizowaną grupę przestępczą błagającą o więcej smalcu (którego „nagle”… zabrakło). „wyniki” – zobacz OSCERS na temat ostatniego ostrzału Floty Pacyfiku
          3. Na „Bykowie” NIE MA „Powłoki” ani „Bariery” – PO PROSTU NIE
          4. „Karakurt” — „Pantsir-M” DZIAŁA, ale ma swoje własne ograniczenia (w tym pociski mm i wzmocnione)

          Bo w konkretnych przypadkach, o których mowa, będą one wielokrotnie skuteczniejsze niż symbiont brygadowych i dywizjonowych systemów obrony przeciwlotniczej, z wyrzutniami rozmieszczonymi w odstępach i radarami wykrywającymi cele z odległości, kiedy już można strzelać z całej siły.


          MK: Monsieur, czy jest Pan w stanie jakoś logicznie uzasadnić tę biegunkę ich listów?

          Na Guarding Zaslon będzie miał większy kanał i zasięg wykrywania.


          MK: przysięgasz na „mamę i tatę”? Swoją drogą skąd TY masz taki... nos do tych oszustów? Jak?
          Zwłaszcza biorąc pod uwagę, że kręcenie zarówno „Gromu”, jak i „Aldara” to gotowy materiał do sprawy karnej?

          Na Karakurt / Bykovo Shell będzie miał okazję zestrzelić tego samego bayraktara wiszącego 35 km dalej. Ale Tor w wersji morskiej, ani na Karakurcie, ani na Steregushchy, nie będzie w stanie tego zrobić. W pierwszym przypadku nie ma gdzie wepchnąć pocisków (czy też wsadzimy TZM do Karakurtu?), W drugim są tylko 4 kanały na wszystkie 360 ​​stopni (w co swoją drogą wątpię, żeby 4 kanały były najprawdopodobniej w ograniczonym sektorze).


          MK:
          Problem polega na tym, że Spodnie nie będą w stanie NICZEGO zestrzelić manewrując na 35 km (a przy okazji na znacznie krótszym dystansie) - i czy to jest obiektywna fizyka? czy TY zaczniesz histerię tym "mama-tata klanus" ???
          I FAKT, że ten problem jest skutecznie rozwiązany - NORMALNY, PRAWIDŁOWY ZUR (96)
          I tak, kanał 4 w SEKTORZE jest przeciwny "ARKUSZOM płytki nazębnej" i 360 - (96 i 100, ale kaliber GŁÓWNY jest tani i niezawodny 338)

          I tak, prawy radar Broadsword został usunięty. Wciąż myślał o małych statkach. Otrzyma główne centrum kontroli z radaru obserwacyjnego


          MK: Monsieur, jednym z powodów, dla którego od 11356 r. po wyrzuceniu „Sztyletu” (po jego obserwacji w Indiach w porównaniu z „Barakiem-1”), nie usunięto jego modułu dowodzenia z „Pozytywnym” - ​że dokładność „Fregaty” NIE JEST WYSTARCZAJĄCA, aby dać centrum kontroli UPS „Baghir” za 630.
          Nie mówię o tym, jak ECO „pracuje” w tym samym deszczu

          PS
          Monsieur, to rozdzierające serce dla CIEBIE przekręcać tutaj swój „filet” (ćwicząc przed szczerymi szczurami naszego przemysłu obronnego, zwanymi Peterem ZASr ..tsami) POWTARZAM PONOWNIE, nie lubisz „Thora” - wymienić CO NAJMNIEJ JEDEN „ALTERNATYWNY” system obrony powietrznej SO z pociskami dowodzenia radiowego i zobaczyć – zamek strzelniczy
          ZHDEMS
  7. +8
    6 lipca 2022 06:19
    Wielu (nie wszyscy) chichotali z teorii spiskowej, ale teraz to nie jest teoria, ale brutalna rzeczywistość. Wszelkiego rodzaju Supranowicze siedzą teraz dość spokojnie, zasiadając w ciepłych kluczowych miejscach i „rozwijając” domową elektronikę, produkcję samolotów, przestrzeń kosmiczną itp. niezwykle ważne obszary z punktu widzenia substytucji importu. Potrzebna jest Czeka, nie FSB, nie KGB, ale Czeka z trójkami.
    No cóż, konkretnie w temacie, pojawia się pytanie - co stoi na przeszkodzie powszechnemu wprowadzeniu systemu rakietowego 9M100 (drogiego, ale nie droższego od pieniędzy, w historii nie wierzę, że uda się wyprodukować ani 96., ani 9M100, produkty są nieco inne) kolejny Supranovich?
  8. 0
    6 lipca 2022 06:38
    Artykuł, nieprzeznaczony dla czytelnika z ulicy, w trakcie lektury rodził wiele pytań, które pozostały bez odpowiedzi.
    Jednak w obecnej formie ABM jest właśnie kompleksem lądowym, z szeregiem poważnych ograniczeń dotyczących użytkowania morskiego. I ten czynnik należy wziąć pod uwagę.

    W jaki sposób ABM, które nie przeszły odpowiedniego testu, są umieszczane na statkach? Co było tu bodźcem napędowym: szybkie otrzymanie środków budżetowych czy brak odpowiedniej ilości i jakości celów do weryfikacji, co implikuje formalizm w ocenie gotowości ABM do użycia we flocie? Zakłada się, że obie opcje przeszły (analogicznie z l/s siedzącymi na pojazdach opancerzonych).
    Doskonale rozumiesz, że zalegalizowany VAT jest wrogiem produkcji high-tech. Dlatego jest hamulcem w produkcji militarnej (i nie tylko)…
    Nie jest jasne, dlaczego naziemnego "Thora", zdolnego do rażenia celów powietrznych w ruchu, nie można zmodyfikować do pracy w warunkach kołysania morza... Co cię powstrzymuje? Brak technologii, materiałów lub specjalistów ds. rozwoju? Co nie jest brane pod uwagę?
    *****
    Oto on:

    a priori nie powinien być okrętem flagowym Floty Czarnomorskiej ...
    Anachronizm i lekceważenie zgodności ze współczesnymi wymaganiami.
    *****
    Oddech nie gubił się podczas czytania, ale niektóre akapity trzeba było przeczytać ponownie. To prawda, że ​​nawet po tym nie jest dla mnie jasne, dlaczego nadal stosuje się środki paliatywne. Gdzie jest teraźniejszość - „analogi na świecie”? Do specjalisty takiego jak Ty, uczestnika dyskusji:
    Podczas aktywnej dyskusji nad raportem p. Kartashova (na IMDS) wywiązała się ożywiona i gorąca dyskusja, w której udział wzięli m.in. autor artykułu oraz przedstawiciel konkurenta JSC IEMZ Kupol - JSC KBP (ZRPK Pantsir ).

    powinno to być znane. Chociaż moje pytanie jest raczej retoryczne.
    hi
    1. +6
      6 lipca 2022 11:44
      Cytat z: ROSS 42
      W jaki sposób ABM, które nie przeszły odpowiedniego testu, są umieszczane na statkach? Co było tu bodźcem napędowym: szybkie otrzymanie środków budżetowych czy brak odpowiedniej ilości i jakości celów do weryfikacji, co implikuje formalizm w ocenie gotowości ABM do użycia we flocie? Zakłada się, że obie opcje przeszły (analogicznie z l/s siedzącymi na pojazdach opancerzonych).

      Tak odpowiedzi udzielono w artykule: ABM to inicjatywa rozwoju "Kopuły", która również została przetestowana z inicjatywy Floty Czarnomorskiej. W tym samym czasie flota tradycyjnie ratowała cele.
      Ponadto:
      Problemem jest ABM... nie. Ministerstwo Obrony FR nie zostały zakupione (tylko eksport), a produkcja nowych to czas.

      Oznacza to, że ABM stojące na statkach formalnie nie istnieją dla Marynarki Wojennej.
      Przypomina mi się historia Tallboyów, kiedy 617. skrzydło zostało zbombardowane przez fabrykę Vickersa podczas pierwszego wypadu. uśmiech
      Następnego ranka po nalocie na Saumur, wysoki rangą urzędnik z Dowództwa Bombowego wpadł do biura Sir Wilfreda Freemana, wymachując zdjęciami zniszczonego tunelu.
      - Mój Boże! wrzasnął. Dlaczego wcześniej nie używaliśmy tych niesamowitych rzeczy? Ile dostaniemy?
      „Obawiam się, że ani jednego”, odpowiedział chłodno przedstawiciel Vickersa, który był w pokoju. Oficer patrzył na niego z otwartymi ustami.
      - Co to znaczy?
      - Dokładnie to. Mamy jeszcze trochę rezerw, ale należą one do nas. Nie do ciebie.
      - O czym mówisz?
      – Twoi ludzie nigdy nie zamawiali u nas tych bomb. Sami je robimy. Należą do nas.
      „Rozumiem” skinęła głową Bardzo Ważna Osoba. - Natychmiast zrealizujemy zamówienie.
      © Barker R. Zatop Niemcy!
      Cytat z: ROSS 42
      Nie jest jasne, dlaczego naziemnego "Thora", zdolnego do rażenia celów powietrznych w ruchu, nie można zmodyfikować do pracy w warunkach kołysania morza... Co cię powstrzymuje? Brak technologii, materiałów lub specjalistów ds. rozwoju?

      I na to pytanie odpowiada artykuł: brak chęci floty. Wszystkie prace nad M2KM i MF zostały przeprowadzone przez „Kopułę” z własnej inicjatywy, a testy statków przeprowadzono przy wsparciu KomChF.
      Aby udoskonalić algorytmy, potrzebujemy statystyk. A do statystyki potrzebne są realne warunki stosowania - czyli realni przewoźnicy i cele jak najbardziej zbliżone do rzeczywistości. Można to osiągnąć tylko przy maksymalnym wykorzystaniu zasobów Marynarki Wojennej, co jest niemożliwe w przypadku prac inicjatywnych. Oznacza to, że dla morskiego „Thora” potrzebne jest zamówienie państwowe. A o problemach z nim ze strony centralnych organów marynarki wojennej również artykuł mówi.
      Cytat z: ROSS 42
      Oto on:
      a priori nie powinien być okrętem flagowym Floty Czarnomorskiej ...

      Dlaczego nie? Jako krążownik parkietowy „Moskwa” w pełni spełniła wymagania.
      Po prostu nie musisz sam wypędzać krążownika rakietowego systemu obrony powietrznej DD. "Moskwa" jest integralną częścią formacji marynarki wojennej, jej "długim ramieniem" w zakresie pocisków przeciwokrętowych i pocisków, na rzecz których reszta została przekazana. Dlatego nie należy używać RRC bez eskorty.
      Z takim samym sukcesem można wyrwać z systemu obrony powietrznej pojedynczą dywizję S-400 - i umieścić ją praktycznie na linii frontu, bez osłony i wsparcia informacyjnego.
      1. +1
        6 lipca 2022 12:45
        A odpowiedź na to pytanie znajduje się w artykule: brak chęci na flotę.

        W takim razie trzeba zapytać urzędników we flocie - szelki nie uciskają? Albo mamy flotę na własną rękę, naczelnego wodza Kremla - na własną rękę iw ogóle w armii, nie jednoosobowe dowództwo, ale anarchię.
        Cytat: Alexey R.A.
        Dlaczego nie? Jako krążownik parkietowy „Moskwa” w pełni spełniła wymagania.

        Dlatego czterdziestoletniego weterana, przy budowie którego wykorzystano materiały z czasów carskiego Grochu, nie mógł i nie powinien spotkać takiego losu.. To nie bieda niszczy Flotę Czarnomorską, ale niegospodarność i kontynuacja, różne oszustwa offshore i niechęć do dawania pieniędzy armii.
        Obecnie istniejące materiały i systemy gaśnicze są OBOWIĄZKOWE do zapewnienia niepalności okrętu wojennego.
        *****
        Trudno zrozumieć, jak niektórzy urzędnicy podnoszą defilady wojskowe do rangi kultu, zaniedbując obecność sprzętu paradnego w oddziałach. W historii kraju są osobowości, bez których nie byłoby: kosmosu - bez S.P. Korolewa, bomby atomowej - bez I.V. Kurczatow... Kiedy w Rosji pojawi się osoba, która będzie w stanie ożywić kraj i pomoże rosyjskiej gospodarce osiągnąć odpowiednie wyżyny? Kiedy ta służalczość, służalczość i oszustwo zniknie w kraju?
  9. +5
    6 lipca 2022 06:40
    Wreszcie odpowiednie osoby piszą o realiach. Dziękuję autorowi za dobry artykuł
  10. +5
    6 lipca 2022 07:11
    Artykuł jest dobry, szkoda, że ​​decydenci go nie przeczytają, a nawet jeśli przeczytają, to nie jest fakt, że dobrze go odbiorą. Ogólnie rzecz biorąc, pozostanie to dobry artykuł.
  11. -3
    6 lipca 2022 07:34
    W przypadku radarów o zasięgu cm i mm-x lasery są po prostu potrzebne, podobnie jak najnowsze prototypy. Pocisk kierowany kal. 30 mm jest droższy i droższy od salwy laserowej. Ale wynik jest taki sam
  12. 0
    6 lipca 2022 07:53
    „Reduta” (ostrzał we wszystkich aspektach, największy dotknięty obszar i kanalizacja, ale niezdolność do zwalczania celów manewrowych

    Jak to jest?
    1. +5
      6 lipca 2022 12:31
      Wynika to z braku kanału korekcji radiowej dla pocisków w projekcie 20380. Rakieta 9M96 leci odcinek marszu (do 30-40 km) po trajektorii ustalonej na starcie z wyłączonym poszukiwaczem. GOS włącza się na końcowym etapie w obliczonym punkcie (około 10-12 km do celu) i musi wykryć swoim ARGSN cel, który powinien znajdować się w obszarze skanowania ARGSN. Jeśli cel podczas lotu pocisku sekcji marszowej zmienił tor lotu, ARGSN nie wykryje go w obszarze skanowania ARGSN i nastąpi chybienie. Aby rozwiązać ten problem, system obrony powietrznej S-350 ma kanał korekcyjny, który może wprowadzać zmiany w trajektorii lotu pocisku na odcinku marszu, ale ktoś „nie uznał za konieczne” zainstalowania odpowiedniego sprzętu na korwetach.
      1. +1
        6 lipca 2022 17:32
        Cytat z cympak
        Wynika to z braku kanału korekcji radiowej dla pocisków w projekcie 20380.

        Rozumiem, dzięki. Tak, teraz pamiętam, była o tym mowa wcześniej w artykułach Klimowa.

        Cytat z cympak
        ale ktoś „nie uznał za konieczne” zainstalowania odpowiedniego wyposażenia na korwetach.

        Kraina czarów.
      2. 0
        6 lipca 2022 21:18
        Cytat z cympak
        Wynika to z braku kanału korekcji radiowej dla pocisków w Projekcie 20380. Rakieta 9M96 leci odcinek marszu (do 30-40 km) po trajektorii ustalonej na starcie z wyłączonym poszukiwaczem. GOS włącza się na końcowym etapie w obliczonym punkcie (około 10-12 km do celu) i musi wykryć swoim ARGSN cel, który powinien znajdować się w obszarze skanowania ARGSN.

        Zasięg niszczenia celów manewrujących zależy od energii systemu obrony przeciwrakietowej, a nie od kanału korekcyjnego. Pod względem energii, manewrowania cele, IMO, 9M96E gwarantują skuteczność i zasięg około 20 km. Bez kanału korekcyjnego maksymalny zasięg 9M96E SAM wynosi 28 km, przechwytywanie natychmiast po wystrzeleniu.
        1. +2
          6 lipca 2022 22:08
          Jakie rakiety? Z jakim rodzajem i prawami przewodnictwa? Ani jeden nowoczesny ARGSN nie widzi na 28 km.
          Bez kanału korekcyjnego pocisk poleci do punktu ujawnienia GOS, ale w obszarze poszukiwań nie ma celu, odwróconego. I choć rakieta ma jeszcze dużo energii, to ulega samozniszczeniu, nie znajdując celu
          1. -1
            7 lipca 2022 23:16
            Cytat z cympak
            Jakie pociski? Z jakim rodzajem i prawami przewodnictwa?

            Tak, wszelkie pociski z dowolnym rodzajem i prawami naprowadzania. Jeśli cel manewruje energicznie, to energia systemu obrony przeciwrakietowej jest najważniejsza i decydująca.
            Cytat z cympak
            Żaden nowoczesny ARGSN nie widzi na 28 km.

            Tak, kim jesteś? 9B-1103M-350 - co najmniej 40 km wzdłuż EPR 5 m^2.
            Cytat z cympak
            Bez kanału korekcyjnego pocisk poleci do punktu ujawnienia GOS, ale w obszarze poszukiwań nie ma celu, odwróconego. I choć rakieta ma jeszcze dużo energii, to ulega samozniszczeniu, nie znajdując celu

            Każdy ARGSN zapewnia akwizycję celu natychmiast po uruchomieniu. A po przechwyceniu nie są już potrzebne żadne poprawki.
            1. +1
              8 lipca 2022 19:44
              Odpowiedź od autora M. Klimova:

              MK: Powiedz mi, czy Ty też grasz w karty tak jak teraz? Czy kiedykolwiek spotkałeś kandelabry? Jaki jest stosunek płciowy 9B-1103M-350 PO PIERWSZE do 96 i 100, a po drugie - UWZGLĘDNIAJĄC TYPOWY CEL (PKR) z EPR 50 RAZY MNIEJSZYM niż wskazany przez CIEBIE?
              1. 0
                8 lipca 2022 21:16
                Cytat z: timokhin-aa
                Odpowiedź od autora M. Klimova:

                MK: Powiedz mi, czy Ty też grasz w karty tak jak teraz? Czy kiedykolwiek spotkałeś kandelabry? Jaki jest stosunek płciowy 9B-1103M-350 PO PIERWSZE do 96 i 100, a po drugie - UWZGLĘDNIAJĄC TYPOWY CEL (PKR) z EPR 50 RAZY MNIEJSZYM niż wskazany przez CIEBIE?

                W mojej rozmowie z Cympakiem nie ma wymagań EPR. Mówimy o maksymalnym zasięgu rażenia pocisków ARGS bez korekcji radiowej.
                1. +1
                  9 lipca 2022 23:28
                  Odpowiedź od autora M. Klimova:

                  W TWOJEJ dyskusji nie ma nic technicznego (poza kilkoma REKLAMAMI i liczbami wyjętymi z ogólnego kontekstu), tylko jeden przykład - czy parametr GOS DISCLOSURE w tych reklamach był przynajmniej gdzieś podany? I to jest jeden z kluczowych czynników, m.in. oraz w sprawach RK!
  13. 0
    6 lipca 2022 08:13
    Poważnym czynnikiem odstraszającym jest tutaj złożoność i koszt podwozia.

    Problem jest poważny, ale jednym z rozwiązań w gotówce jest transport ABM włokami zbiornikowymi. Podczas gdy jednostka czołgowa pracuje o własnych siłach, włoki zapewnią zmianę pozycji modułów pod osłoną Muszli i Buków.
    1. +1
      6 lipca 2022 11:46
      Cytat: Scharnhorst
      Problem jest poważny, ale jednym z gotówkowych rozwiązań jest transport ABM za pomocą włoków zbiornikowych.

      Problemem nie jest obudowa. Problem polega na tym, że ABM nie jest. W artykule wprost stwierdza się, że te moduły są inicjatywą rozwojową, są dostarczane tylko na eksport, Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej ich nie zamawiało.
  14. +3
    6 lipca 2022 08:24
    Ogólnie rzecz biorąc, Klimov i Timokhin okazali się mieć rację we wszystkim i wynika z tego bardzo zły wniosek. Niszczycielstwo i sabotaż pochodzi z samej góry i dopóki ten szczyt się nie zmieni, nie będzie prawdziwego rozwoju.
  15. +3
    6 lipca 2022 08:54
    Ogólnie artykuł nie jest zły. Ale „okręt wojenny” boli w oko. Statek - to już okręt bojowy, nie potrzeba taftalogii.
    1. +1
      6 lipca 2022 19:26
      Cytat: TermiNakhTer
      Ale „okręt wojenny” boli w oko. Statek - to już walka

      A co ze statkiem szkoleniowym?

      Cytat: TermiNakhTer
      nie potrzeba taftalogii.

      Ciekawe słowo.
      1. 0
        6 lipca 2022 21:08
        A statek szkoleniowy z reguły ma również broń, choć słabą, ponieważ statek. Jeśli chodzi o taftologie czy taftologie, nie czytałem tutaj takich perełek)))
    2. +1
      6 lipca 2022 22:15
      Przestań mówić bezsensu.
      „Statek” oznacza, że ​​załoga pochodzi z wojska i pływa pod banderą Marynarki Wojennej.
      „Okręt” - mieszanka wojskowa i cywilna oraz flaga floty pomocniczej.

      Dlaczego cały czas opowiadasz bzdury, w jakim celu?
      1. -1
        6 lipca 2022 22:24
        Czy liniowiec pasażerski nie jest statkiem?))))
        1. 0
          9 lipca 2022 23:11
          Wypij trochę nootropów. Twój mózg nie działa.

          Będzie załoga wojskowa i flaga Marynarki Wojennej - będzie statek.
          1. 0
            9 lipca 2022 23:19
            I statek pomocniczy, ale pod banderą cywilną - jak to?
  16. +2
    6 lipca 2022 09:07
    To właśnie Supranowicz (zajmujący kluczową pozycję w strukturze „jednego klienta” MON – DOGOZ) był kluczowym „blokerem” prac nad „morskim Torem”

    To jest bezpośredni sabotaż.
    Oskarżonych należy pozbawić tytułów, odznaczeń i emerytur za służbę.
    Wstyd korpusu oficerskiego, który zaprzedał honor i sumienie.
    Oderwij ramiączka przed rzędami.
  17. +2
    6 lipca 2022 09:51
    Remont krążownika przewożącego samoloty Kuzniecow idzie pełną parą. Z czterech systemów obrony powietrznej „Sztylet” pozostały dwa, zostaną przywrócone, choć stały się przestarzałe. Zamiast znaku „Dirk” postawili Muszle, ale tylko 4 szt. RK „Ustinow” został zmodernizowany, starożytni opuścili system obrony powietrznej! Systemy obrony powietrznej BZT „Czabanenko” opuszczają stare, planują naprawę, modernizację systemu obrony powietrznej, jeszcze nie planują. We Flocie Pacyfiku modernizowanych jest 1155 projektów, system obrony powietrznej nie jest zmieniany. Na BF naprawiono skr 11540, pozostawiono stare systemy obrony przeciwlotniczej.
    1. +1
      6 lipca 2022 11:55
      Cytat: myśliwy650
      Z czterech systemów obrony powietrznej „Sztylet” pozostały dwa, zostaną przywrócone, choć stały się przestarzałe.

      Z „Sztyletami” w ogóle jest jakieś nieporozumienie.
      Z jednej strony jest bardzo prawdopodobne, że nie tworzą już nowych kompleksów Kinzhal. Ponieważ ten sam „Kułakow” podczas modernizacji nie otrzymał „wyleczonego” nawet podczas budowy łuku „Sztylet”.
      Z drugiej strony Marynarka Wojenna z całych sił trzyma się starych „Sztyletów” z ich monstrualnymi wyrzutniami bębnów, ważącymi jak zmontowana wojskowa maszyna „Thor”. I nie chce zamawiać zamiast nich jakiegoś nowego "Kinzhal-2" - tego samego "Thora", ale z normalnym UVP z pojedynczymi ogniwami i mniejszym AP.
      Chociaż przyczyny niechęci Marynarki Wojennej wydają się być ujawnione w artykule.
      1. +2
        6 lipca 2022 14:30
        Wygląda na to, że biuro jest jak bariera, szyją 1,3 miliarda dla SF, przepiłowali na naprawę systemu obrony powietrznej. Nie ma nowych sztyletów; stare składają się z kilku. Podstawa elektroniczna to stare, duże oprzyrządowanie, najnowsze są z 1992 roku. Jak rozumiem, nie ma jeszcze na co stawiać, nie ma żadnych postępów, a poziom wszystkich jest równy. Wszystko rozbija się także o finanse.
        1. +3
          6 lipca 2022 22:17
          Jak rozumiem, nie ma co stawiać, jak dotąd nie ma rozwoju, aw uravach wszyscy są równi.


          Tutaj. To jest powód. Nie pieniądze.
  18. 0
    6 lipca 2022 10:53
    Jestem amatorem, z góry przepraszam za brak doświadczenia lub nieznajomość zawiłości tematu. Pytanie. Dlaczego TOR nie może być używany razem z kompleksem „derywacja-obrona powietrzna”? O ile mi wiadomo, względna taniość pocisków kalibru 57 mm (być może nawet kierowanych) pozwala poradzić sobie z masowym nalotem UAV na dystansie do 10 km i wysokości do 4,5 km.
  19. +3
    6 lipca 2022 11:04
    18 czerwca dwa pociski przeciwokrętowe „Harpoon” w rejonie ok. Holownik ratowniczy Floty Pomocniczej „Wasilij Bech” z zainstalowanym na nim autonomicznym modułem bojowym (ABM) systemu obrony powietrznej Tor-M2KM został zatopiony.

    I na pewno był ABM, a nie zwykła armia "Thor", którą ratownik dostarczył na wyspę?
    Ponadto, jak pokazały doświadczenia bojowe, nie wystarczy mieć nie tylko 8, ale i 16 pocisków w amunicji gotowej do walki. Przytłaczająca większość Thorów w Karabachu została utracona właśnie po wyczerpaniu ładunku amunicji.

    Zdecydowana większość „Thoru” w Karabachu zaginęła z powodu braku systemu obrony przeciwlotniczej. Ormianie nie mieli ani wystarczającej liczby sił, ani zrozumienia, że ​​celem są pojedyncze systemy obrony powietrznej. Systemy obrony powietrznej są zaprojektowane do pracy jako część jednego systemu, w którym sektory zniszczenia kompleksów nakładają się na siebie, działa samobieżne i pojazdy bojowe, które przeszły na przeładowanie, są objęte innymi, a wyrzutnie dużych systemów W teorii przeładuj "w kółko" - tak, aby kompleks zawsze miał rakiety gotowe do odpalenia (plus osłona przed sąsiadami).
    1. +1
      6 lipca 2022 12:48
      Systemy obrony powietrznej są zaprojektowane do pracy jako część jednego systemu, w którym sektory zniszczenia kompleksów nakładają się, działa samobieżne i pojazdy bojowe, które przeszły na przeładowanie, są objęte innymi

      Tak, ten z „Thora”. że „Powłoka” to sektor ognia, w którym działa stacja naprowadzania systemu obrony powietrznej. Oni sami nie są w stanie odeprzeć jednoczesnego zmasowanego ataku z różnych kierunków
      1. +2
        6 lipca 2022 14:43
        Cytat z cympak
        Tak, ten z „Thora”. że „Powłoka” to sektor ognia, w którym działa stacja naprowadzania systemu obrony powietrznej.

        I wszyscy mają. Jednym z głównych zarzutów dotyczących tego samego S-300F jest to, że jeden „cyck” ma sektor roboczy tylko 90 stopni, więc przy 1164 można jednocześnie pracować nad celami tylko w jednej czwartej horyzontu, a przy 1144 – w połowie horyzont. A jeśli skoordynowany nalot rozpocznie się na 1164 z dwóch stron pod kątem 180 lub trzech pod kątem 120 stopni, to po uderzeniu w cele w sektorze roboczym w jednym kierunku możesz nie mieć czasu na przeniesienie sektora roboczego w innym kierunku - ponieważ wymaga to mechanicznego obrót całego AP.
        Cytat z cympak
        Oni sami nie są w stanie odeprzeć jednoczesnego zmasowanego ataku z różnych kierunków

        Ale do tego potrzebny jest system obrony powietrznej - aby obsługiwać kilka BM lub systemów obrony powietrznej pod jednym kierownictwem. uśmiech
      2. 0
        6 lipca 2022 19:05
        Nawiasem mówiąc, włączenie pocisku 9M100 z ARGSN do ładunku amunicji Tora, który otrzymuje oznaczenie celu z radaru dozorowania, zapewni wszechstronne ostrzeliwanie celów (niezależnie od sektora działania radaru śledzącego i naprowadzającego) bez ograniczenia na kanale w miejscu docelowym. Te. BC potrzebuje mieszanki pocisków kierowanych 3/4 RK 1/4 dla pocisków ARGSN
        1. +1
          6 lipca 2022 19:32
          Cytat z cympak
          włączenie pocisków 9M100 z ARGSN do ładunku amunicji Tora

          Co ciekawe, robimy przynajmniej trochę pracy, aby stworzyć analog RIM-116? ARGSN - dobry, ale drogi.
        2. 0
          6 lipca 2022 21:09
          Cytat z cympak
          Nawiasem mówiąc, włączenie pocisku 9M100 z ARGSN do ładunku amunicji Tora, który otrzymuje oznaczenie celu z radaru dozorowania, zapewni wszechstronne ostrzeliwanie celów (niezależnie od sektora działania radaru śledzącego i naprowadzającego) bez ograniczenia na kanale w miejscu docelowym. Te. BC potrzebuje mieszanki pocisków kierowanych 3/4 RK 1/4 dla pocisków ARGSN

          To nie zadziała.
    2. 0
      6 lipca 2022 21:11
      Cytat: Alexey R.A.
      Zdecydowana większość Thorów w Karabachu została utracona z powodu braku systemu obrony powietrznej.

      Nie, autor ma tu rację. Ormianie mieli bardzo mały zapas pocisków do Tory. Ten zapas szybko się wyczerpał.
    3. 0
      7 lipca 2022 05:08
      Cytat: Alexey R.A.
      I na pewno był ABM, a nie zwykła armia "Thor", którą ratownik dostarczył na wyspę?

      Nawet jeśli ABM, to jego martwa / ślepa strefa w porównaniu do statków patrolowych była po prostu ogromna.
  20. ton
    +1
    6 lipca 2022 11:36
    Szybko i tanio to nie Rosja. Fakt, że krety zostały masowo wystrzelone, a nie związane, oznacza, że ​​mogły minąć nawet te wyższe.
  21. +2
    6 lipca 2022 11:55
    Artykuł jest tak długi jak „psia piosenka”)).
    Jak to jest w zwyczaju Brytyjczyków: „najlepszym sposobem na zniszczenie floty wroga jest niedopuszczenie do jej rozbudowy”, co Brytyjczycy z powodzeniem robią rękami rosyjskich zdrajców w strukturach Marynarki Wojennej i Zjednoczonej Korporacji Przemysłu Okrętowego – PAŃSTWO! Z wielką przyjemnością spędziłbym 7 lat w więzieniu, by potem do końca życia leżeć na jakiejś wyspie i pić Cuba Libre na marskość wątroby! W rzeczywistości wielu biurokratów najwyraźniej ma podobne plany. Więc samo pójście do więzienia nie wchodzi w grę. Potrzebujemy kary śmierci. Nie jestem pewien, czy obecny rząd Federacji Rosyjskiej jest w stanie szybko reagować na zmiany, podejmować trudne decyzje personalne, w ogóle ta „dziwna operacja wojskowa” otworzyła tyle ropni, że nie wiadomo za co się chwycić .
  22. Komentarz został usunięty.
  23. Komentarz został usunięty.
  24. 0
    6 lipca 2022 14:43
    Świetna analiza sytuacji. Instalacja naziemna nie może być stosowana na statkach morskich ze względu na specyfikę.
  25. 0
    6 lipca 2022 15:47
    Nawiasem mówiąc, wiadomo, że Iżewsk "Kupol" pracuje nad modernizacją systemu obrony powietrznej "Tor"
    Według V. Kartashova („Akceptacja wojskowa”)

    - nowy lekki korpus
    - podwójna amunicja
    - nowe oprogramowanie

    O głębokiej modernizacji systemu obrony przeciwlotniczej Tor pisze też MON
    https://oborona.ru/product/zhurnal-nacionalnaya-oborona/zrk-semejstva-tor-vchera-segodnya-zavtra-42689.shtml
    Niewątpliwie zakończone ostatecznie prace nad głęboką modernizacją systemów nadawczych i odbiorczych kompleksu, które oprócz zwiększenia zdolności bojowych (wzrost prędkości i wysokości trafianych celów odpowiednio o 30% i 40%, znacząco wpłynęły na spadek w strefie bliskiej), doprowadzi do długo oczekiwanej poprawy parametrów eksploatacyjnych i niezawodnościowych kompleksu. Wraz z przejściem na „stałe nadwozie” znacznie wzrośnie ich żywotność i niezawodność.

    Cóż, zwieńczeniem powinno być oczywiście półtorakrotne zwiększenie liczby jednocześnie wystrzelonych celów, zmniejszenie RCS wykrytych celów o 4-5 razy, rozszerzenie sektora jednocześnie trafionych celów do 90 stopni, co praktycznie pogrzebie taką koncepcję systemów obrony przeciwlotniczej, jak „martwy lejek” i zwiększenie o jedną czwartą zasięgu.

    Można założyć, że zmodernizowany "Thor" będzie miał następujące cechy użytkowe

    - ilość jednocześnie strzelanych celów - 6

    - sektor strzelania 90 stopni

    - zasięg zniszczenia - do 16-20 km

    - wysokość porażki - do 14 km

    - maksymalna prędkość docelowa - 1300 m/s

    - ilość pocisków - 32 szt.

    Pojawiły się również informacje o opracowaniu nowej małogabarytowej rakiety dla systemu obrony powietrznej Tor do zwalczania UAV.
  26. 0
    6 lipca 2022 16:22
    Szacun i Szacunek dla Autora!!! Kolejne pytanie, które należało poruszyć w artykule: Jak sprawić, by kręgosłupy w obwodzie moskiewskim, które powinny odpowiadać za pilne podejmowanie właściwych decyzji, odpowiadały za każdą z nich własną skórą ???
    1. +3
      6 lipca 2022 18:50
      Jak sprawić, by kręgosłupy w regionie moskiewskim, które powinny odpowiadać za pilne podejmowanie właściwych decyzji, we własnej skórze stawały się odpowiedzialne za każdą z nich

      To najtrudniejsza część. Niestety, podstawową zasadą w MO jest to, że najpierw zajmij się swoim tyłkiem. I w konsekwencji tej zasady: nie szukaj rozwiązań, ale sposobów ucieczki, aby uniknąć wszelkiej odpowiedzialności.
  27. +1
    6 lipca 2022 18:59
    Dobry wieczór drogi Autorze. Twój artykuł czyta się z goryczą, mając na uwadze, jak wiele lat identyfikowałeś problem morskiej obrony powietrznej. I grzmot uderzył, ale chłop, to znaczy oparcia na krzesłach, nie przeżegnał się. W świetle tego powszechnego wstydu - zatonięcia okrętu flagowego Floty Czarnomorskiej i holownika, śmierci personelu, co uważacie za optymalną obronę przeciwlotniczą według projektów 22800-20385-22350?
    Osobiście uważam, że "Karakurt", który wynosi 20385, trzeba dodać wyporność od 20800 do 1350 ton (co nadal pozwoli mu przejść kanałami wewnętrznymi), ale pozwoli mu pomieścić zarówno obronę powietrzną, jak i przeciwlotniczą obrona samolotów. A 20385 to co najmniej 3000 ton. Co o tym myślisz?
  28. 0
    6 lipca 2022 19:40
    Cudowny artykuł popularnonaukowy, którego na topwar już brakuje. Ale niestety autor, który niewątpliwie ma głęboką wiedzę w temacie, rozwinął swoje myśli wzdłuż drzewa, w kierunku środka opowieści. A pod koniec artykułu nie można było zrozumieć, o co chodziło, kto był winny i co robić?
    Myślę, że objętość jednego artykułu nie wystarczy do omówienia tak poważnego problemu.
    Konieczne może być najpierw usystematyzowanie zadań stojących przed obroną powietrzną, a następnie rozważenie możliwości ich realizacji, dla różnych rodzajów wojsk, w różny sposób, z charakterystyką wykonawczą i przykładami.
    Następnie porównaj je z odpowiednikami zagranicznych kolegów i na tej podstawie zaproponuj własną wersję Autonomicznego Modułu Bojowego o doskonałych parametrach.
  29. +1
    6 lipca 2022 20:39
    Tak-ah-ah-ah-, dobrze-zh-zh-zh.

    18 czerwca dwa pociski przeciwokrętowe „Harpoon” w rejonie ok. Holownik ratowniczy Floty Pomocniczej „Wasilij Bech” z zainstalowanym na nim autonomicznym modułem bojowym (ABM) systemu obrony powietrznej Tor-M2KM został zatopiony.


    Czy Thor był wtedy na Beha?

    Początkowo "Thor" miał przeładowanie pociskami z pojazdu transportowo-ładunkowego (TZM) z kasetami 4 pocisków (łącznie 2x4 = 8).


    Początkowo Thor miał indywidualne ładowanie pocisków do wyrzutni. Ładowanie „kasetą” 4 pocisków pojawiło się w Tor-M1 wraz z wymianą wyrzutni na kontener transportowo-startowy.

    Rozwiązanie jest technicznie całkowicie poprawne, ale jednocześnie utracono możliwość wykorzystania starych pocisków 331 (znajdujących się w dużej liczbie w ładunku amunicji).


    „Stare” pociski nie będą pasować do rozmiaru Tor-M2.

    Twierdzenia przedstawiciela JSC „KBP” zostały sprowadzone do „swobodnej interpretacji” przez mówcę szeregu przepisów fizyki i radaru (to znaczy nie miał on zastrzeżeń do istoty i wyników pracy „Tora” podczas tych testów).


    Jakie to były roszczenia? Ciekawski. Z odpowiedzi Kartaszowa:
    W odpowiedzi pan Kartashov, w dość emocjonalnej formie, przedstawił przedstawicielowi JSC „KBP” roszczenia dotyczące rzeczywistych wyników terenowych „Shell”.

    Wynika z tego, że zarzuty były merytoryczne.

    Podczas dyskusji nad raportem p. Kartaszowa na IMDS-19 wskazywano na niedociągnięcia (i to poważne), ale prelegent dostrzegł potrzebę ich wyeliminowania, powiedzmy, „bez entuzjazmu”

    A Kopuła zawsze taka była. W tym z tego powodu Siły Powietrzne przejęły Shell.

    I tu pojawia się bardzo poważne pytanie - co z pełnoprawnym „morskim Torem” i jaki powinien być, biorąc pod uwagę doświadczenia z działań wojennych?

    Nic. Tor - SAM obrony powietrznej SV. Wszystko inne jest paliatywne.

    potrzeba znacznego zwiększenia dalekiej granicy i dotkniętego obszaru kompleksu.


    Jest to bezsensowne wymaganie bez określenia typu docelowego. W Torze naprowadzanie radarowe RK jest stosowane jako główne, a maksymalny zasięg skutecznego niszczenia pocisków przeciwokrętowych (w zależności od jego wymiarów i współczynnika wrażliwości) jest przez niego ograniczony i mieści się w granicach 8-12 km. Zwiększenie zasięgu pocisków zwiększy jedynie zasięg rażenia dużych celów, takich jak np. B-52.

    Problem dalekiej granicy i strefy zniszczenia systemu obrony powietrznej stał się niezwykle dotkliwy podczas NWO, poniżej zrzuty ekranu z wideo UAV Bayraktar, który prowadzi długoterminowy monitoring wyspy. Serpentine i znajdujące się poza zasięgiem systemu obrony przeciwlotniczej Tor-M2


    Nie wstałem. W NWO używane są buki. "Bayraktar" może obserwować bez wchodzenia w strefę zniszczenia Bukowa, ale taka obserwacja nie ma sensu, poza zdjęciem na YouTube.

    Oczywistym rozwiązaniem jest integracja „Tora” i „Reduty”, czyli wprowadzenie do „Tora” możliwości użycia nie tylko pocisków 331 i 338, ale także 96 i 100.


    To nonsens.
    Po pierwsze, nawet 9M100 nie pasuje do Thora wymiarami, nie mówiąc już o 9M96.
    Po drugie,
    Obecność w amunicji niewielkiej ilości 100, a zwłaszcza 96 UR zapewnia wszechstronność


    nie zapewnia wszechstronności. RES Tor zapewnia wyznaczanie celów tylko w sektorze SNR. A zakres częstotliwości Tory RES nie pokrywa się z zakresem częstotliwości linii korekcyjnych 9M96 i 9M100.

    Z radarem obserwacyjnym dostępnym z systemu obrony powietrznej Tor-M2 (z szybkością aktualizacji 1 s)

    1 s to nie tempo aktualizacji informacji na radarze nadzoru Tory, ale czas przeglądu przestrzeni w trzech częściach (12 stopni w elewacji). Przegląd we wszystkich ośmiu częściach (32 stopnie w elewacji) wymaga 3 s (trzy obroty anteny).


    użycie pocisków 9M96 dla tego samego „Bayraktaru” może być zapewnione nawet na maksymalnych odległościach jego stacji obserwacyjnej (około 50 km).


    1. ZUR 9M96 nie jest używany do Bayraktaru.
    2. SOC Torah nie zobaczy Bayraktaru z odległości 50 km i nie może wyznaczyć żadnego celu.
    3. Maksymalny deklarowany zasięg pocisku 9M96E bez korekcji radiowej wynosi 28 km („Zasób”).

    Jednak wracając do Tory, dziś powyższe to już tylko „życzenia”, bo prace nad Torah-FM zostały zablokowane przez klienta (Ministerstwo Obrony).


    Cóż, patrząc z kanapy, może Ministerstwo Obrony ma rację. Nie jest jasne, dlaczego taki Thor jest potrzebny.

    Realizując „Decyzję…” z 2015 roku, nawet w minimalnej formie – zastępując stare systemy przeciwlotnicze Osa-M(A), nie doznalibyśmy wstydu śmiercią okrętu flagowego Floty Czarnomorskiej – tzw. Krążownik rakietowy Moskwa.


    Nie ma mowy! Zdjęcie wyraźnie pokazuje, że Osa-M (A) jest w marszu, a nie w pozycji bojowej. Co za różnica, ile kosztuje system obrony powietrznej, jeśli jest w podróży, a nie w pozycji bojowej podczas ataku na statek?

    To nie przesada, rozpoczęcie prac nad „arktycznym” systemem obrony przeciwlotniczej „Tor-M2DT” podano równocześnie z „Tor-FM” (ale ten ostatni został natychmiast „zahamowany”) pod koniec 2015 roku, a pierwsza dywizja nowego systemu obrony powietrznej „Tor-M2DT” Ministerstwa Obrony otrzymała pod koniec 2018 roku.


    Więc DT to ląd, wszystko jest z nim jasne, dlatego szybko to zrobili. A FM to coś takiego. Jak możesz zrobić coś takiego?

    Co więcej, z zastrzeżeniem użycia "mieszanego" składu pocisków - i serii 331, i nowych 338, oraz obiecujących lekkich pocisków rakietowych i (!) "Redutow" 100 i 96 pocisków.

    Połącz się z fantazją.


    Na świecie jest bardzo mało wysoce mobilnych systemów obrony powietrznej na każdą pogodę (z radarem), a to, co jest na przykład Rapira, ma wyraźnie niewystarczające parametry użytkowe.

    Prawda. „Strzelanie” z strzelnic FAR Ku i Ka do systemów obrony powietrznej nie jest w stanie tam zrobić.

    W związku z tym kwestia walki przeciwbaterii i tak ważnego jej elementu, jak radary rozpoznania artyleryjskiego, jest niezwykle dotkliwa (sytuacja, z którą w Siłach Zbrojnych RF, delikatnie mówiąc, pozostawia wiele do życzenia). Jednocześnie same radary strzelające SAM mają wystarczająco wysokie właściwości, aby wykrywać takie cele, jak haubica lub pocisk MLRS, mina, kwestia sfinalizowania specjalnego oprogramowania do obliczania ich trajektorii i określania punktu startu (strzału).


    Artyleryjskie radary rozpoznawcze nie strzelają, ale radary obserwacyjne.

    Na przykład wskazane w artykule „Rozwój rozpoznania artyleryjskiego poprzez wykorzystanie inteligentnego sieciowego systemu sterowania” (czasopismo Sztabu Generalnego „Myśl Wojskowa”, nr 12, 2021, zaznaczone na czerwono) mają wyłącznie stacjonarny tryb działania, a odległości wykrywania pocisków są takie, że radary są zmuszone do celowej pracy w strefie pewnego rażenia ogniem przeciwnika.


    Zgadza się - w strefie zniszczenia ogniem wroga. Wynika to z zasady działania artyleryjskiego radaru rozpoznania.

    System obrony powietrznej Tor-M2 wykazał się nie tylko wysoką skutecznością, ale także niezwykle potrzebnymi „obiecującymi możliwościami”: jako środek walki przeciwbateryjnej


    Co za bzdury o walce przeciwbateryjnej?

    Konieczne jest przyspieszenie rozwoju pełnoprawnego morskiego systemu samoobrony przeciwlotniczej.

    Więc najpierw zdecyduj o koncepcji tego systemu obrony powietrznej, określ jego przeznaczenie (zasięg, rodzaje systemów obrony powietrznej, intensywność nalotu, budowa systemów obrony powietrznej w nalocie, liczba systemów obrony powietrznej w nalocie), skład OZE i uzbrojenie określają jego interakcję z innymi systemami obrony powietrznej i środkami obrony w jednym systemie, o którym ten artykuł w ogóle nic nie mówi. Ten artykuł jest w pełni zgodny z tym, co mój ojciec mówił mi przez długi czas o marynarce wojennej jako kliencie: „Próbują wcisnąć to, czego nie da się przeforsować”.
    1. +1
      6 lipca 2022 22:42
      Odpowiedź od autora artykułu M. Klimova:

      Czy Thor był wtedy na Beha?


      MK: BYŁ iz bardzo dużym prawdopodobieństwem – działał w tym momencie

      Początkowo Thor miał indywidualne ładowanie pocisków do wyrzutni. Ładowanie „kasetą” 4 pocisków pojawiło się w Tor-M1 wraz z wymianą wyrzutni na kontener transportowo-startowy.

      MK: Zgadzam się

      „Stare” pociski nie będą pasować do rozmiaru Tor-M2.


      MK: RAZ RAZ - TZM. Mówisz po rosyjsku? Czy wiesz, co to jest TZM?

      Jakie to były roszczenia? Ciekawski.


      MK: Kartaov powiedział, że „nauczyli się trzymać wiązkę tak dobrze, że trzymają ją nad samą wodą” - tak to traktowano dosłownie, wtedy było jeszcze więcej zabawnych „fantazji na temat fizyki i radaru”.
      Z KBP był G.O… Dławiąc się ze śmiechu, zaczął zadawać Kartaszowowi pytania, takie jak „jak mierzysz wiązkę???” "czy wiesz o poziomie 0,7" "i o UBL..."
      Kartaszow PO PROSTU NIE ROZUMIAŁ, że jest proszony („dzielny kawalerzysta” – były klient „tego nie potrzebuje”), ale najwyraźniej poczuł, że jest „wykorzystywany”, więc zaczął krzyczeć na O. - już według wyników testów „marchewkowych”.

      A Kopuła zawsze taka była. W tym z tego powodu Siły Powietrzne przejęły Shell.


      MK:
      Nie wiem, jak „zawsze”, Kartashov, tak, f… na całą głowę, - mówią mu (nie tylko mnie), że masa AP jest za duża, krzyczy, że mają „a fajna EPka !!!" Ten nonsens, który niósł na temat „pozytywu”, nie zostanie tutaj podany.
      Dopiero teraz "Kopuła" daleka jest od Kartaszowa, a ten sam jej współautor na patencie ("ten sam") ma przeciwne (i technicznie uzasadnione) zdanie co do niego w szeregu kwestii.
      A ocena VIM w Syrii przez Thora i Shella (z którymi wielu zostało „zbombardowanych”) była PRAWDZIWA.

      Nic. Tor - SAM obrony powietrznej SV. Wszystko inne jest paliatywne.


      MK: nie gadaj bzdur - to boli. Ta sama marynarka wojenna początkowo wpatrywała się w Thora i NIEM, nawet gdy Sztylet „szedł pieszo pod stół” (często spadając), Thor w Teodozji już zestrzeliwał NLC podczas I wojny światowej nad morzem

      Jest to bezsensowne wymaganie bez określenia typu docelowego. W Torze naprowadzanie radarowe RK jest stosowane jako główne, a maksymalny zasięg skutecznego niszczenia pocisków przeciwokrętowych (w zależności od jego wymiarów i współczynnika wrażliwości) jest przez niego ograniczony i mieści się w granicach 8-12 km. Zwiększenie zasięgu pocisków zwiększy jedynie zasięg rażenia dużych celów, takich jak np. B-52.


      MK: artykuł nie jest TTZ;), jednak jeden z celów został całkowicie zidentyfikowany - „Bayraktar”

      Nie wstałem. W NWO używane są buki. "Bayraktar" może obserwować bez wchodzenia w strefę zniszczenia Bukowa, ale taka obserwacja nie ma sensu, poza zdjęciem na YouTube.


      MK: Czernobajewka mówi co innego, ale nie o to chodzi - ale fakt, że tam gdzie nie ma Bukowów, "traktory" NIESAMOWITE (dając CC arte) - dobry przykład
      i MGH 317 SAM to znacznie więcej niż 96 – ze wszystkimi tego konsekwencjami – szczególnie dla statków o ograniczonej wyporności

      To jest głupota.Po pierwsze, nawet 9M100 nie pasuje wymiarami do Tora, nie mówiąc już o 9M96.


      MK: TY bredzisz tutaj, a co do "nie pasuje" to odpowiedź jest prosta - KTÓRY "Thor" ???
      bo nagle okazuje się, że "gdzieś to pasuje zupełnie!

      nie zapewnia wszechstronności. RES Tor zapewnia wyznaczanie celów tylko w sektorze SNR. A zakres częstotliwości Tory RES nie pokrywa się z zakresem częstotliwości linii korekcyjnej 9M96 i 9M100


      MK: ZAPEWNIA
      Dokładność „recenzenta” (!) jest wystarczająca dla centrum sterowania.
      RK - za pomocą zwykłych P-R anteny do tego są bardzo kompaktowe (w jednym z artykułów zacytowali swój kod)

      1 s to nie tempo aktualizacji informacji na radarze nadzoru Tory, ale czas przeglądu przestrzeni w trzech częściach (12 stopni w elewacji). Przegląd we wszystkich ośmiu częściach (32 stopnie w elewacji) wymaga 3 s (trzy obroty anteny).


      MK: to są stare dane, ale nowych w otwartych mediach nie będę szukał - bo FAKT jest właśnie taki, że recenzent jest w stanie wystawić NA STATKU (!) PRZEGLĄD WŁASNY CC za 96 (100) z tempo 1s

      1. ZUR 9M96 nie jest używany do Bayraktaru.
      2. SOC Torah nie zobaczy Bayraktaru z odległości 50 km i nie może wyznaczyć żadnego celu.
      3. Maksymalny deklarowany zasięg pocisku 9M96E bez korekcji radiowej wynosi 28 km („Zasób”).


      MK:
      1. A POWINIEN być zastosowany - i pod względem wydajności całkowicie to zapewnia
      2. Zobacz film z Serpentyny - nawet usunięcie "traktorów" za 30 kim dużo daje - zaczynając od niemożności ustawienia ognia artylerii + na "maksymalny" jest "recenzent" okrętu
      3. Wyrzucanie takiego pocisku bez RK jest przestępstwem. RK MUSI być!

      Cóż, patrząc z kanapy, może Ministerstwo Obrony ma rację. Nie jest jasne, dlaczego taki Thor jest potrzebny.


      MK: TY jesteś „całkiem taki”? „Moskwa” utonęła, DESO – nie ryzykował „brzucha na rakietach”? Tak, rzeczywiście, „dlaczego potrzebujemy Thora?” (nawet w ograniczonej zadeklarowanej formie) – „wojny nie będzie”…

      Nie ma mowy! Zdjęcie wyraźnie pokazuje, że Osa-M (A) jest w marszu, a nie w pozycji bojowej. Co za różnica, ile kosztuje system obrony powietrznej, jeśli jest w podróży, a nie w pozycji bojowej podczas ataku na statek?


      MK: A dlaczego zdecydowałeś, że to działa?

      Więc DT to ląd, wszystko jest z nim jasne, dlatego szybko to zrobili. A FM to coś takiego. Jak możesz zrobić coś takiego?


      MK: Nie masz dość gadania bzdur? - to boli! "Jak" - tak jak zrobili to "Osu-M" (SEA) niemal równocześnie z krainą "Osa" i stare ramy NIEM, choć niestety dalekie od kompletności, zachowały się

      Połącz się z fantazją.


      MK: kanapowa fantazja jest prowadzona przez CIEBIE, ale fakt, że ja już nie mam już tylko logicznych wniosków (co było już 3 lata temu) ale WYMAGANIA PRAWDZIWEJ BITWY

      Prawda. „Strzelanie” z strzelnic FAR Ku i Ka do systemów obrony powietrznej nie jest w stanie tam zrobić.


      MK: hmmm jaki wielki wujek - ale w bajki wierzy...

      Artyleryjskie radary rozpoznawcze nie strzelają, ale radary obserwacyjne.


      MK: mówimy o PARAMETRACH TECHNICZNYCH - a to, co jest TECHNICZNIE potrzebne do tego zadania dla radaru obrony powietrznej, zapewnia właśnie odpalanie zamków!

      Zgadza się - w strefie zniszczenia ogniem wroga. Wynika to z zasady działania artyleryjskiego radaru rozpoznania.


      MK: nie gadaj bzdur, to boli - to konsekwencja ograniczenia (a raczej nieoptymalności) ich parametrów technicznych!

      Co za bzdury o walce przeciwbateryjnej?


      MK: Monsieur, TY pytasz o to gdzieś na ulicy w Doniecku (po ostrzale), tam TY będziesz „widocznie wyjaśniony”

      Więc najpierw zdecyduj o koncepcji tego systemu obrony powietrznej, określ jego przeznaczenie (zasięg, rodzaje systemów obrony powietrznej, intensywność nalotu, budowa systemów obrony powietrznej w nalocie, liczba systemów obrony powietrznej w nalocie), skład OZE i uzbrojenie określają jego interakcję z innymi systemami obrony powietrznej i środkami obrony w jednym systemie, o którym ten artykuł w ogóle nic nie mówi.


      MK: monsieur, czy Pan coś źle zrozumiał? To jest ARTYKUŁ w ZASOBIE PUBLICZNYM. TCHK.
      A to, co TY mówisz, to co najmniej studium techniczne / notatka inżynierska, co najmniej + TTZ… Ale NIE ZAMIERAM publicznie omawiać tej strony problemu.

      Ten artykuł jest w pełni zgodny z tym, co mój ojciec mówił mi przez długi czas o marynarce wojennej jako kliencie: „Próbują wcisnąć to, czego nie da się przeforsować”.


      MK: TWÓJ ojciec uwielbiał patrzeć „leżeć na piecu” (a fizykę traktował… „jak Kartaszow”)
      ponieważ wielu poważnych krajowych ekspertów ma na ten temat zupełnie inne zdanie (chociaż „Kartaszowowie” „padają im pod nogi” i bzdury Supranowicza (to nie tylko i nie tyle dotyczy Tory))
      1. 0
        7 lipca 2022 22:53
        Od Komety

        [cytat] MK: BYŁ i z bardzo dużym prawdopodobieństwem - pracował w tym momencie [/cytat]
        Oznacza to, że był bezużyteczny. O czym to jest.

        [cytat] MK: RAZ PONOWNIE - TZM. Mówisz po rosyjsku? Czy wiesz, co to jest TZM?
        Stare pociski można wepchnąć do TPM, ale TPM nie może odpalać pocisków. Jaki jest sens starych pocisków na TZM, jeśli nie można ich wystrzelić z TZM, ale nie wspinają się do BM Tor-M2?

        [cytat] MK: Kartaov powiedział, że „nauczyli się trzymać belkę tak dobrze, że trzymają ją nad samą wodą” – tak zostało uchwycone dosłownie, potem było jeszcze więcej zabawnych „fantazji na temat fizyki i radaru. " Z KBP był G.O ... Dławiąc się ze śmiechu, zaczął zadawać pytania Kartaszowa, takie jak „jak mierzysz wiązkę ???” „a wiesz o poziomie 0,7” „ale o UBL…” Kartashov TYLKO NIE ROZUMIEŁ, o co go pytali („dzielny kawalerzysta” - były klient „tego nie potrzebuje”), ale widocznie czuł, że jest „używany”, dlatego zaczął krzyczeć na O. – już według wyników badań „marchewkowych”.[/Cytat]
        Cóż, to wszystko biznes. Radar nie ma wiązki, ale DNA.

        [cytat] A ocena VIM w sprawie Syrii przez Thora i Shella (z którymi wielu zostało „zbombardowanych”) była PRAWDZIWA.[/cytat]
        To rozdęty jeden odcinek, co dziwnie robić uogólnienia, zwłaszcza że na podwórku jest już 2022 rok.

        [cytat]MK: nie mów bzdury - to boli. Ta sama marynarka wojenna początkowo wpatrywała się w Thora i NIEM, nawet gdy sztylet „wszedł pod stół na piechotę” (często spadając), Thor w Feodozji już zestrzelił NLC podczas I wojny światowej nad morzem [/cytat]
        Oddany i zapomniany. Żaden Thor nie pojawił się na statkach Marynarki Wojennej. On jest ziemią. A Sztylet ma tylko ZUR wspólnego z Thorem.

        [cytat] MK: artykuł nie jest TTZ;), jednak jeden z celów był dość wyznaczony - "Bayraktar" [/cytat]
        To jest czyste. Thor używa wskazówek dotyczących poleceń. W przypadku prowadzenia dowodzenia, wraz ze wzrostem zasięgu do celu, błąd prowadzenia wzdłuż współrzędnych bocznych (w kartezjańskim CS) odpowiednio wzrasta liniowo, odpowiednio maleje prawdopodobieństwo trafienia w cel. Dlatego jeśli potrzebujesz zwiększenia zasięgu do pokonania Bayraktara, to zasięg ten musi być uzasadniony obliczeniami dla danego prawdopodobieństwa porażki. W przeciwnym razie to drżenie powietrza.

        [cytat] MK: Chernobaevka mówi coś innego, ale nie o to chodzi - ale fakt, że tam, gdzie nie ma Bukowów, "traktorów" NIESAMOWITE (daje TSU arte) - dobry przykład Snake [/ cytat]
        SOU Buk-M3 może wchodzić w interakcje z BM Tor-M2. To kwestia zorganizowania obrony powietrznej. A absurdalność wymogu zwiększenia zasięgu obrony przeciwrakietowej Tor przy zachowaniu typu naprowadzania i dokładności kątowej SNR musi być bardzo poważnie uzasadniona. Zdecydowanie nie możesz tego zrobić na forum.

        [cytat] i MGH 317 SAM to znacznie więcej niż 96 - ze wszystkimi konsekwencjami - szczególnie dla statków o ograniczonej wyporności [/ cytat]
        To oczywiste. Ale jeśli Bayraktar jest jednym z celów, to 96. nie jest dobry.

        [cytat] MK: TY gadasz bzdury, a jeśli chodzi o „nie pasuje”, odpowiedź jest prosta – KTÓRY „Thor”??? [/ cytat]
        Setny nie będzie pasował do żadnego z istniejących Torów.

        [cytat] bo nagle okazuje się, że "gdzieś pasuje! [/quote]
        Co i gdzie pasuje?

        [cytat] MK: ZAPEWNIA
        Dokładność „recenzenta” (!) jest wystarczająca dla centrum sterowania.
        [/ Quote]

        A jaka jest dokładność określenia współrzędnych celu dla SOC Torah-M2? A jaka jest dokładność wyznaczania współrzędnych celu w S-350E w trybie precyzyjnego śledzenia celu? 96s są używane w S-350E tylko w trybie precyzyjnego śledzenia celu.

        [cytat] RK - za pomocą zwykłego P-R anteny do tego są bardzo kompaktowe (w jednym z artykułów podali swój kod) [/ cytat]
        Na Torze przekazywanie poleceń do SAM odbywa się przez SNR. W Torze nie ma nic więcej do przekazywania informacji SAM. A zasięg linii korekcyjnej 96 nie pasuje do zasięgu CHP Thor.

        [cytat] MK: to stare dane, ale nie będę szukał nowych w otwartych mediach - bo FAKT jest właśnie taki, że recenzent jest w stanie wydać NA STATKU (!) Z WŁASNĄ RECENZJĄ CC za 96 ( 100) w tempie 1s [/ cytat ]
        Dla Tor-M2 - 1 s to nie szybkość aktualizacji informacji w radarze dozorowania, ale czas przeglądania przestrzeni w trzech częściach (12 stopni w elewacji). Pomiar we wszystkich ośmiu częściach (32 stopnie w elewacji) trwa 3 s (trzy obroty anteny). To nie jest radar sterowany fazowo, ale sterowany częstotliwościowo. Ten radar ma „sto lat w porze lunchu”. W tym samym czasie podczas przeglądu pojawia się w nim znak z jednego celu w różnych częściach, a radar ten gromadzi 3 znaki w trzech zwojach anteny (144 s), a następnie analizuje je. Co jest napisane w otwartych źródłach.

        [cytat]MK:
        1. A POWINIEN być zastosowany - i pod względem wydajności całkowicie to zapewnia
        [/ Quote]

        To znaczy, kiedy „projektujesz” system obrony powietrznej, czy postępujesz od tego, co powinieneś? Nic dziwnego, że w marynarce nic nie działa. 9M96 zgodnie z charakterystyką wydajności nie powinien i nie zapewnia porażki Bayraktara.

        [cytat]2. Zobacz film z Serpentine - nawet usunięcie "ciągników" za 30 kim daje dużo - zaczynając od niemożności dostosowania ognia artyleryjskiego + do "maksimum" jest "recenzent" statku [/cytat]
        Buk-M2/3 przejedzie je w całości ponad 40 km.

        [cytat]3. Wyrzucenie takiej rakiety bez wyrzutni rakiet jest przestępstwem. [/cytat]
        Cóż, czym jesteś! Przechwytywanie natychmiast po uruchomieniu jest standardową funkcją każdego ARGSN.

        [cytat] RK MUSI być! [cytat]
        Żaden ARGSN tego nie wymaga. Jest RK - dobrze, nie RK - damy radę.

        [cytat] Cóż, patrząc z kanapy, być może Ministerstwo Obrony ma rację. Nie jest jasne, dlaczego taki Thor jest potrzebny. [/cytat]
        Tor to system rakiet przeciwlotniczych SV, w którym jego miejsce jest określone i doskonale radzi sobie ze wszystkim i wpasowuje się kompleksowo w system o różnej strukturze i składzie. A na statku Thor jest środkiem paliatywnym.

        [cytat]MK: A dlaczego zdecydowałeś, że to działa? [cytat]
        A jaka jest różnica, co to za system obrony powietrznej, jeśli nie znajduje się w pozycji bojowej. Co to za różnica, z jakiego powodu ten system obrony powietrznej nie jest w pozycji bojowej?

        [cytat]MK: Nie jesteś zmęczony biciem nonsensów? - to boli! „Jak” – tak jak zrobili „Osu-M” (SEA) niemal równocześnie z lądem „Osa”, a stare ramki NIEM, choć niestety dalekie od kompletnego, zachowały się [cyt.]
        To było tak dawno temu. I nie zrobili tego ponownie. Następna generacja naziemnych i okrętowych systemów obrony powietrznej różniła się architekturą i konstrukcją. DT to ten sam M2 pod względem głowicy, z systemem wsparcia dla klimatu arktycznego. To ten sam Tor-M2. A czym jest morze Thor?

        [cytat] MK: Ty nosisz tu kanapową fantazję, ale fakt, że nie mam już tylko logicznych wniosków (co było już 3 lata temu), ale WYMAGANIA PRAWDZIWEJ WALKI[cytat]
        Tak, logiczne - 96. wzdłuż Bayraktaru, „dołącz” 100., zwiększ zasięg ...

        [cytat] MK: hmmm co za wielki wujek - ale on wierzy w bajki... [cytat]
        Widzisz, co za niespodzianka dla ciebie - nie wiedzą, jak „strzelać” z strzelnic PAR Ku i Ka do systemów obrony przeciwlotniczej. Tutaj nie mogą. Gdyby mogli, byliby z nimi Roland, Crotal i Rapier. I wszyscy siedzą na „płytach” z jednokanałowym celem. Nie przeceniaj ich. Nic do roboty.

        [cytat] MK: mówimy o PARAMETRACH TECHNICZNYCH - a to, co jest TECHNOLOGICZNE potrzebne do tego zadania radarowi obrony przeciwlotniczej, zapewnia właśnie odpalanie zamków! [/cytat]
        Nie! Radar rozpoznawczy artylerii z założenia, stosowane zasięgi i tryby działania - radary obserwacyjne.

        [cytat] MMK: nie rzucaj się w bzdury, to boli - to konsekwencja ograniczenia (a raczej nieoptymalności) ich parametrów technicznych! [/cytat]
        Nie, to, co muszą wykryć i śledzić, aby zapewnić zadowalającą dokładność, można wykryć, gdy znajdują się w zasięgu obiektu rozpoznawczego. Nie, jest to możliwe poza zasięgiem, ale tylko wtedy, gdy typ broni jest dokładnie znany, a celność będzie bardzo przybliżona.
        A jaka jest „nieoptymalność” ich właściwości technicznych?

        [cytat] MK: monsieur, pytasz o to gdzieś na ulicy w Doniecku (po ostrzale), zostaniesz tam "widocznie wyjaśniony" [/cytat]
        Mówię o bzdurach na temat pomysłu wykorzystania radaru rozpoznania artyleryjskiego SNR Torah-M2. Rozpoznanie artyleryjskie można połączyć z wykrywaniem celu powietrznego przez radar dozorowania (oczywiście zwykły radar). Ale na strzelnicy… - bzdura.

        [cytat] MK: monsieur, nie pomyliłeś niczego? To jest ARTYKUŁ w ZASOBACH PUBLICZNYCH. TCHK.
        A to, co TY mówisz, to przynajmniej studium techniczne / notatka inżynierska, przynajmniej + TTZ ... Ale NIE ZAMIERZAM omawiać tej strony problemu publicznie. [/cytat]

        Tak więc z artykułu okazuje się, że spieszysz się, próbując zrobić „i Szwajcar, i żniwiarz i hazardzista na fajce” oferując opcje, które nie działają lub mają nieznany wynik (najprawdopodobniej negatywny) . A jak to wszystko usystematyzować, jeśli nie określisz podstawowych rzeczy do projektowania systemu obrony powietrznej?

        [cytat] MK: zobaczyć "leżeć na piecu" TWÓJ ojciec kochał (i traktował fizykę ... "jak Kartaszow")
        ponieważ wielu głównych krajowych ekspertów ma na ten temat zupełnie inne zdanie (chociaż „Kartaszowowie” „podchodzą im pod nogi” i gówno Supranowiczów (to nie tylko i nie tyle o Torze)) [/cytat]

        Tak, bardzo mi się podobało. I pracował z SV, a obrona powietrzna (kraju i SV) działała, a Siły Powietrzne pracowały, a on pracował z Marynarką Wojenną. I był na procesie. Pochodzi ze Srednemash. Powiedział też o marynarzach: „Morze tradycji i morze ambicji”.
        1. +1
          8 lipca 2022 19:40
          Odpowiedź od autora M. Klimova:

          Oznacza to, że był bezużyteczny. O czym to jest.


          MK: Na amerykańskich zasobach mówiło się, że „uderzają od tyłu”. Mówisz w pośpiechu? A może masz też dodatkowe oczy z tyłu głowy?

          Stare pociski można wepchnąć do TPM, ale TPM nie może odpalać pocisków. Jaki jest sens starych pocisków na TZM, jeśli nie można ich wystrzelić z TZM, ale nie wspinają się do BM Tor-M2?


          MK: Jeszcze raz - dmuchanie w rosyjską mowę??? W artykule jest to wyraźnie i po rosyjsku napisane – TZM powinien strzelać (tak, z ograniczeniami wynikającymi z tej samej „specyficzności” 331 pocisków) – i to jest trudna lekcja z prawdziwych baz danych.
          Cóż, to wszystko biznes. Radar nie ma wiązki, ale DNA.


          MK: Pan O z KBP miał wszystko o sprawie „promienia” (DN), ale Kartashov miał bardzo mgliste pojęcie o prawdziwych diagramach – uważał to za „promień” wg. otwarcie.

          To rozdęty jeden odcinek, co dziwnie robić uogólnienia, zwłaszcza że na podwórku jest już 2022 rok.


          MK: Nie ma potrzeby la-la, - to nie był „epizod”, ale STATYSTYKA dla znaczącej serii odcinków i czasu. Właściwie jest to fizyka obiektywna (zarówno pod względem mm, jak i kosztów schematu boostera (choć w niektórych przypadkach jest to jedyna optymalna))
          Oddany i zapomniany. Żaden Thor nie pojawił się na statkach Marynarki Wojennej. On jest ziemią. A Sztylet ma tylko ZUR wspólnego z Thorem.


          MK: Bobik nazwał Sztylet, fffse - martwy. A co do "nie pojawienia się" - jaka jest Twoja wizja?

          To jest czyste. Thor używa wskazówek dotyczących poleceń. W przypadku prowadzenia dowodzenia, wraz ze wzrostem zasięgu do celu, błąd prowadzenia wzdłuż współrzędnych bocznych (w kartezjańskim CS) odpowiednio wzrasta liniowo, odpowiednio maleje prawdopodobieństwo trafienia w cel. Dlatego jeśli potrzebujesz zwiększenia zasięgu do pokonania Bayraktara, to zasięg ten musi być uzasadniony obliczeniami dla danego prawdopodobieństwa porażki. W przeciwnym razie to drżenie powietrza.


          MK: PONOWNIE – TO JEST ARTYKUŁ PUBLICZNY! FERSZTEIN? A może „podkreśliłeś rzekomą ślepotę”? - Wyraźnie napisałem, że duże odległości powinno zapewniać 96 pocisków (co w przeciwieństwie do „dużego” pancernego, naprawdę je zapewnia (z Republiką Kazachstanu))

          A absurdalność wymogu zwiększenia zasięgu obrony przeciwrakietowej Tor przy zachowaniu typu naprowadzania i dokładności kątowej SNR musi być bardzo poważnie uzasadniona. Zdecydowanie nie możesz tego zrobić na forum.


          MK: Wymagania dotyczące „ołówków R” pochodzą z Multiment i Positive, SOTs T (z wieloma ograniczeniami dotyczącymi celów - a te niuanse nie są już dostępne dla artykułów publicznych) pasują do tych wymagań (STS - tym bardziej)

          To oczywiste. Ale jeśli Bayraktar jest jednym z celów, to 96. nie jest dobry.


          MK: Dobrze. Ma statystyki dotyczące celów z niskim RCS w trudnych warunkach i to są dobre statystyki.

          Setny nie będzie pasował do żadnego z istniejących Torów.


          MK: Powiem tak - pytanie co przez to rozumiesz

          Co i gdzie pasuje?


          MK: Jak mówią – „w ustalonym porządku”

          A jaka jest dokładność określenia współrzędnych celu dla SOC Torah-M2? A jaka jest dokładność wyznaczania współrzędnych celu w S-350E w trybie precyzyjnego śledzenia celu? 96s są używane w S-350E tylko w trybie precyzyjnego śledzenia celu.


          MK: Na początek JAKIE CELE? Tak, w całości ta opcja nie daje możliwości ani zamka 350, ani Mnogomenta (jest fizyka), ale fakt, że 96 jest używany z korwet nawet z Furke'a i „kuli” Pumy (której możliwości są znacznie niższy niż Torovsky'ego) wyraźnie wskazuje na takie możliwości

          Na Torze przekazywanie poleceń do SAM odbywa się przez SNR. W Torze nie ma nic więcej do przekazywania informacji SAM. A zasięg linii korekcyjnej 96 nie pasuje do zasięgu CHP Thor.


          MK: Celowo jesteś głupi? Wyraźnie napisałem, że RK - nie przez "Thor" ale przez standardowe anteny RK R (z korektą), są literowane i bardzo zwarte

          Tor-M2 - 1 s nie jest


          MK: Mówisz po rosyjsku? Na zdecydowanej większości statków „pod T” są pozytywy - które znacznie nakładają się na SOC T, jednak „są niuanse” - ponieważ na tym samym 22800 zapewnia 360, ale na 22160 ma ślepy sektor na rufie - które SOC T będzie w stanie zamknąć!

          To znaczy, kiedy „projektujesz” system obrony powietrznej, czy postępujesz od tego, co powinieneś? Nic dziwnego, że w marynarce nic nie działa. 9M96 zgodnie z charakterystyką wydajności nie powinien i nie zapewnia porażki Bayraktara.


          MK:
          PRACE - gdzie zostało zrobione prostymi rękami
          Fakt, że 96 rzekomo "nie może" na "ciągniku" to TWOJE fabrykacje

          Buk-M2/3 przejedzie je w całości ponad 40 km.


          MK: Z ODPOWIEDNIM MGH (patrz W-1)

          Cóż, czym jesteś! Przechwytywanie natychmiast po uruchomieniu jest standardową funkcją każdego ARGSN.


          MK: Nie gadaj bzdur, to boli! Głupio porównaj Dzahv ARGSN i rozmiar dotkniętego obszaru dla celów i pocisków

          Żaden ARGSN tego nie wymaga. Jest RK - dobrze, nie RK - damy radę.


          MK: Nie gadaj bzdur, to boli! To samo otwarcie nowych ołówków znacznie różni się od tego samego 317 (ze wszystkimi konsekwencjami).

          Tor to system rakiet przeciwlotniczych SV, w którym jego miejsce jest określone i doskonale radzi sobie ze wszystkim i wpasowuje się kompleksowo w system o różnej strukturze i składzie. A na statku Thor jest środkiem paliatywnym.


          MK: Nawet na „ziemi” są JUŻ istotne pytania o jej wygląd. Według Marynarki Wojennej - jest to wyraźnie napisane w artykułach i powyżej.

          A jaka jest różnica, co to za system obrony powietrznej, jeśli nie znajduje się w pozycji bojowej. Co to za różnica, z jakiego powodu ten system obrony powietrznej nie jest w pozycji bojowej?


          MK: „Bobik nie żyje” – „od starości” + bardzo surowe wymagania dotyczące przygotowania l/s starych systemów obrony przeciwlotniczej

          To było tak dawno temu. I nie zrobili tego ponownie. Następna generacja naziemnych i okrętowych systemów obrony powietrznej różniła się architekturą i konstrukcją. DT to ten sam M2 pod względem głowicy, z systemem wsparcia dla klimatu arktycznego. To ten sam Tor-M2. A czym jest morze Thor?


          MK: RÓŻNE, - biorąc pod uwagę fakt, że NIEM zaczął odwiedzać ten temat już pod koniec lat 90. (kiedy sam Altair „zakopał” „Sztylet”, ale nie przepuścił konkurentów)

          Tak, logiczne - 96. wzdłuż Bayraktaru, „dołącz” 100., zwiększ zasięg ...


          MK: Tak, 96 - za traktor (+ zagłuszacz + pociski przeciwokrętowe SZ...) i 100 za 360
          1. 0
            8 lipca 2022 23:02
            Cytat z: timokhin-aa
            MK: Na amerykańskich zasobach mówiło się, że „uderzają od tyłu”. Mówisz w pośpiechu? A może masz też dodatkowe oczy z tyłu głowy?

            Więc też napisałem - to bezużyteczne. I nie chodzi tylko o to, że zasugerowałem, abyś sformułował coś w rodzaju TTZ dla systemu obrony powietrznej statku, do roli, której popychasz oszołomionego Thora w takiej czy innej formie. Czy system obrony powietrznej powinien chronić okręt przed pojedynczym pociskiem, który przypadkowo przebił się do niego przez obronę powietrzną okrętów eskortujących, czy też system obrony powietrznej powinien odzwierciedlać gwiezdny, dopasowany czasowo atak grupy rakiet przeciwokrętowych. Inaczej, Twoim zdaniem, okazuje się, że system obrony powietrznej jest super-duper, a wrogowie tacy a tacy nie godzą się na przestrzeganie szlachetnych zasad – „uderz od tyłu”.
            MK: Jeszcze raz - dmuchanie w rosyjską mowę??? W artykule jest to wyraźnie i po rosyjsku napisane – TZM powinien strzelać (tak, z ograniczeniami wynikającymi z tej samej „specyficzności” 331 pocisków) – i to jest trudna lekcja z prawdziwych baz danych.

            TZM z definicji nie może strzelać, TZM to pojazd transportowo-ładowniczy. Musisz zrobić wyrzutnię - PU. Więc to jest bezużyteczne. Elektrociepłownia Tora i wyrzutnie jej pocisków powinny znajdować się na tej samej obrotowej konstrukcji. W przeciwnym razie, oprócz deklinacji, SAM będzie musiał być obracany wzdłuż rolki, czego żaden z SAMów Tory nie może zrobić. Szukam Cię w Torze, wciąż jest wiele niewiadomych, które prowadzą Cię do błędnych zdań.
            Właściwie jest to fizyka obiektywna (zarówno pod względem mm, jak i kosztów schematu boostera (choć w niektórych przypadkach jest to jedyna optymalna))

            Obwód wspomagający to tylko odłączany silnik jednomodowy. Jak pisałem powyżej, wszystkie nowoczesne pociski Fakela i URVV firmy Vympel mają nierozłączny silnik jednomodowy. Oznacza to, że silnik jednomodowy nie stanowi problemu. Komora silnika pozostaje. Jak separacja silników może mieć negatywne konsekwencje dla manewrów obrony przeciwrakietowej?
            MK: Bobik nazwał Sztylet, fffse - martwy. A co do "nie pojawienia się" - jaka jest Twoja wizja?

            Tak figi ze sztyletem. Jak dotąd widzę lobbowanie za zagmatwaniem Tor-M2, bez wskazywania i uzasadniania koncepcji jego konieczności.
            MK: PONOWNIE – TO JEST ARTYKUŁ PUBLICZNY! FERSZTEIN? A może „podkreśliłeś rzekomą ślepotę”? - Wyraźnie napisałem, że duże odległości powinno zapewniać 96 pocisków (co w przeciwieństwie do „dużego” pancernego, naprawdę je zapewnia (z Republiką Kazachstanu)

            A jaki powinien być OZE na duże odległości 9M96? S-350 niejako daje do zrozumienia, że ​​to wcale nie jest OZE Tory.
            MK: Na początek JAKIE CELE? Tak, w całości ta opcja nie daje możliwości ani zamka 350, ani Mnogomenta (jest fizyka), ale fakt, że 96 jest używany z korwet nawet z Furke'a i „kuli” Pumy (której możliwości są znacznie niższy niż Torovsky'ego) wyraźnie wskazuje na takie możliwości

            Więc cele musisz zdefiniować. Wyszedłeś z propozycją systemu obrony przeciwlotniczej dla statków/statków.
            Nawet Furka potrzebowała „kuli” Pumy. A dokładność Furke'a jest wyższa niż SOC Thora. A jednak, jaka jest dokładność SOC Tor pod względem współrzędnych kątowych?
            MK: Celowo jesteś głupi? Wyraźnie napisałem, że RK - nie przez "Thor" ale przez standardowe anteny RK R (z korektą), są literowane i bardzo zwarte

            Czyli kolejna OZE, której już nie ma w Torze. A na czym są zainstalowane i jak komunikują się z Thorem?
            ponieważ na tym samym 22800 zapewnia 360, ale na 22160 ma ślepy sektor na rufie - który SOC T może całkowicie zamknąć!

            Czy nie jest łatwiej przerobić maszt lub zainstalować coś w rodzaju namoczonej Harmony na rufie? A może nie leży to w twoim interesie?
            MK:
            PRACE - gdzie zostało zrobione prostymi rękami
            Fakt, że 96 rzekomo "nie może" na "ciągniku" to TWOJE fabrykacje

            96. nie może pracować według „ciągnika”. To nie są moje wymysły, ale radar. A setna nie może. Almaz zgadza się z tym faktem.
            MK: Z ODPOWIEDNIM MGH (patrz W-1)

            Oczywiście w radarze cuda się nie zdarzają.
            MK: Nie gadaj bzdur, to boli! Głupio porównaj Dzahv ARGSN i rozmiar dotkniętego obszaru dla celów i pocisków

            Niezależne wyszukiwanie, przechwytywanie i śledzenie celu poprzez wstępne oznaczenie celu bez korekcji radiowej to standardowa funkcja każdego nowoczesnego ARGSN.
            MK: Nie gadaj bzdur, to boli! To samo otwarcie nowych ołówków znacznie różni się od tego samego 317 (ze wszystkimi konsekwencjami).]

            Konieczna jest korekta, aby zwiększyć zasięg trafienia w cele, ponieważ zasięg wykrywania radaru i oznaczenie celów jest znacznie większy niż zasięg ARGSN, oraz zwiększyć odporność na zakłócenia ARGSN poprzez włączenie go na krótki czas w końcowym obszarze w pobliżu cel.
            MK: Tak, 96 - za traktor (+ zagłuszacz + pociski przeciwokrętowe SZ...) i 100 za 360

            Tak, 96. ciągnik nie działa. Almaz zgadza się z tym, tylko wy wszyscy uparcie nadal próbujecie użyć 96. przeciwko traktorowi. Do pracy z PP potrzebna jest triangulacja. Skąd zamierzasz to zabrać? W artykule nie ma o tym ani słowa. 100. - tak, ale Thor nie jest do tego potrzebny.
            1. +2
              9 lipca 2022 23:27
              Odpowiedź od autora M. Klimova:

              Więc też napisałem - to bezużyteczne. I nie chodzi tylko o to, że zasugerowałem, abyś sformułował coś w rodzaju TTZ dla systemu obrony powietrznej statku, do roli, której popychasz oszołomionego Thora w takiej czy innej formie. Czy system obrony powietrznej powinien chronić okręt przed pojedynczym pociskiem, który przypadkowo przebił się do niego przez obronę powietrzną okrętów eskortujących, czy też system obrony powietrznej powinien odzwierciedlać gwiezdny, dopasowany czasowo atak grupy rakiet przeciwokrętowych. Inaczej, Twoim zdaniem, okazuje się, że system obrony powietrznej jest super-duper, a wrogowie tacy a tacy nie godzą się na przestrzeganie szlachetnych zasad – „uderz od tyłu”.


              Monsieur, tak, masz płonącą kampanię „filet”!
              Czytamy artykuł: ABM jest teraz „wrzucony do bitwy”, ale „bardzo proste pytanie” - i pełnoprawne strzelanie z prawdziwym odbiciem salwy (a mianowicie salwy - z jej rzeczywistym (małym) tymczasowym zasięgiem) „Analogi harpunów” (RM24 lub inne) Marynarki Wojennej zostały przeprowadzone ? Albo „odpowiedzialni urzędnicy” wciąż boją się przeprowadzania takich testów (ostatnie ćwiczenia Floty Bałtyckiej i ostatnie ostrzał korwet skłaniają do refleksji, ale o tym – w jednym z kolejnych artykułów, „kompleksowych” i uwzględniających „z perspektywy czasu”, w sprawie obrony przeciwlotniczej floty) ? Czy opracowano i przyjęto tymczasowe „Wytyczne…” dotyczące bojowego użycia ABM? ... Powtarzam - ABM "Tor-M2KM" może być z powodzeniem używany ze statków i okrętów, zapewniając jednocześnie wykrywanie i pokonanie, w tym nisko latających pocisków przeciwokrętowych. Jednak w swojej obecnej formie ABM jest dokładnie kompleksem lądowym, z szeregiem poważnych ograniczeń dotyczących użytkowania morskiego. I ten czynnik należy wziąć pod uwagę. Konieczne jest przyspieszenie rozwoju pełnoprawnego morskiego systemu samoobrony przeciwlotniczej. Jednocześnie inne obszary pracy („strzelanie TZM” z możliwością użycia pocisków 331, 338, 100 i 96, nowy „mały” pocisk) powinny być w jak największym stopniu wymuszone.

              1. TTZ i wygląd są tworzone, tak, przeze mnie i wcale nie „wczoraj”
              2. I ten artykuł, m.in. pendal do Kartaszowa i spółki na „kopule”

              TZM z definicji nie może strzelać, TZM to pojazd transportowo-ładowniczy. Musisz zrobić wyrzutnię - PU. Więc to jest bezużyteczne. Elektrociepłownia Tora i wyrzutnie jej pocisków powinny znajdować się na tej samej obrotowej konstrukcji. W przeciwnym razie, oprócz deklinacji, SAM będzie musiał być obracany wzdłuż rolki, czego żaden z SAMów Tory nie może zrobić. Szukam Cię w Torze, wciąż jest wiele niewiadomych, które prowadzą Cię do błędnych zdań.


              Monsieur, łagodzisz swoje piski! „Strzelanie” TZM od dawna jest zaimplementowane w „Buk” (gdzie stało się maszyną do ładowania wyrzutni). Obrotowy projekt? „Nowy” PU? Ale nic, co w przypadku MODERNIZACJI W TEKŚCIE POD M3 STAREGO PODWOZIA, to idzie „do wyrzucenia” (DLA STARYCH RAKIET!) - bo nowy SAM tego nie wymaga! Tak, jednocześnie istnieją poważne ograniczenia dotyczące względnej pozycji „nowego Tora” i „nowego TZM (PZM)” – jednak niezwykle poważny problem braku amunicji jest rozwiązywany – co jest szczególnie ważne dla lotnictwa obrona obiektów stacjonarnych, możliwe jest użycie starych pocisków masowych (m.in. z STP i obniżoną niezawodnością). Mówisz po rosyjsku? A także powstrzymaj się od swoich śmiesznych "doradców" w sprawie materiałów - jeśli coś wiesz - to TYLKO STARE (i których nagle też wiem).

              Obwód wspomagający to tylko odłączany silnik jednomodowy. Jak pisałem powyżej, wszystkie nowoczesne pociski Fakela i URVV firmy Vympel mają nierozłączny silnik jednomodowy. Oznacza to, że silnik jednomodowy nie stanowi problemu. Komora silnika pozostaje. Jak separacja silników może mieć negatywne konsekwencje dla manewrów obrony przeciwrakietowej?


              Martwa strefa, a co najważniejsze CZAS DZIAŁANIA silników rakietowych na paliwo stałe - ze wszystkimi wynikającymi z tego konsekwencjami trafienia w cele manewrujące i cele z parametrem. Mówisz po rosyjsku?

              Tak figi ze sztyletem. Jak dotąd widzę lobbowanie za zagmatwaniem Tor-M2, bez wskazywania i uzasadniania koncepcji jego konieczności.


              I widzę, że masz rozdzierający serce krzyk „fffse jest dobre, nic nie jest potrzebne” - z którym otrzymaliśmy zarówno haniebne utonięcie „Moskwy”, jak i kompletne ... teraz Flotę Czarnomorską w NWO. JUŻ ZADAŁEM PYTANIE (od którego uciekasz jak kiepski z łaźni) - POWIEDZ MI ALTERNATYWNĄ RK-SAM SO z SM-SSS i BEZBUSTREN SAM ??? ZHDEMS.
              Tak, nie lubię Thora „na wiele sposobów” – ale to JEDYNA rzecz, jaką mamy w tej „niszy”.

              A jaki powinien być OZE na duże odległości 9M96? S-350 niejako daje do zrozumienia, że ​​to wcale nie jest OZE Tory.


              CZY MÓWISZ PO ROSYJSKU??? Wyraźnie napisałem powyżej, że 96 i 100 były w całości zaopatrzone w POZYTYWNE, co więcej, prawie nie miały domieszkowanego FOURKE. Tak, z zastrzeżeniem ograniczeń, ale POD WARUNKIEM. Z odpowiednimi statystykami strzelania (już poniżej setki).
              TY jesteście tu bełkoczącymi bzdury o rzekomej „niemożliwości”.

              Więc cele musisz zdefiniować. Wyszedłeś z propozycją systemu obrony przeciwlotniczej dla statków/statków. Nawet Furka potrzebowała „kuli” Pumy. A dokładność Furke'a jest wyższa niż SOC Thora. A jednak, jaka jest dokładność SOC Tor pod względem współrzędnych kątowych?


              MK:
              TO JEST OTWARTY ARTYKUŁ PUBLICZNY.
              PONIŻEJ
              NIE DOSTARCZAM PROWOKATOROM

              Czyli kolejna OZE, której już nie ma w Torze. A na czym są zainstalowane i jak komunikują się z Thorem?


              Tak, te anteny można zobaczyć w modelu „wzmocnionym 22160” pod Positive. Co do reszty – NIE PODLEGAM PROWOKATOROM (ponieważ TWOJE „pytania” mają wyraźny wektor prowokujący mnie do „mówienia za dużo” – po czym można zastosować wobec mnie „odpowiednie środki”)

              Czy nie jest łatwiej przerobić maszt lub zainstalować coś w rodzaju namoczonej Harmony na rufie? A może nie leży to w twoim interesie?


              Monsieur, FAKT, że wszystkie gówniane prognozy moje i Timochina dla Marynarki Wojennej zostały w pełni potwierdzone, mówiąc, że moimi zainteresowaniami są OGIEŃ FLOTY i Siły Zbrojne Federacji Rosyjskiej (w przeciwieństwie do jednostek typu „ty lubisz”). „Przy odrobinie krwi” (i to w krótkim czasie) masztu nie da się przerobić (a szczegółów tutaj nie będę). "Harmoniczny"??? Czy oferujesz kolejnego drinka na celowo niskiej częstotliwości radaru? TY "grabisz" z Furke (bliski zasięg) i pełne doświadczenie z "mało" statkami obrony powietrznej? A może jesteś "cienkim koneserem" "przecinania migdałków przez odbyt" - zamiast normalnego radaru o optymalnym zasięgu, wpadasz na różne perwersje piłowania "przez opus"?

              96. nie może pracować według „ciągnika”. To nie są moje wymysły, ale radar. A setna nie może. Almaz zgadza się z tym faktem.


              Z czym się „zgadzasz”? fakt, że w gazecie "nie pisze traktor"? A na tej kartce „każdy traktor, samochód, ważka itp.” "trzeba napisać"? Jaka jest twoja głowa? Są PARAMETRY CELÓW, przede wszystkim pod względem EPR i prędkości, a cele o parametrach „ciągnika” tego samego 96 spadają pewnie - i to są właśnie fakty strzelania!

              Oczywiście w radarze cuda się nie zdarzają.


              Cuda się nie zdarzają, ale kiedy zamiast OPTYMALNEGO wyglądu (zapewniającego niezbędne parametry wydajnościowe w ramach MGH zapewniającego instalację na nośnikach), TY oferujesz kolejne „migdałki przez operację” (TWOJA „opcja” z „przyciemnianiem harmonii” ( Nieoptymalny zasięg)) jak to jest?

              Niezależne wyszukiwanie, przechwytywanie i śledzenie celu poprzez wstępne oznaczenie celu bez korekcji radiowej to standardowa funkcja każdego nowoczesnego ARGSN.


              NIE PIERDOL, TO BOLI. NIE WIESZ NIC na ten temat. Rozmiary tych stref są po prostu nieproporcjonalne!!! I nie może być mowy o jakichkolwiek „niezależnych poszukiwaniach” ARGSN SAM na dnie porażki systemu obrony powietrznej! - przed uruchomieniem systemu obrony przeciwrakietowej ustalany jest punkt „otwarcia głowy” (co jest po prostu pomijalne na tle strefy zniszczenia systemu obrony powietrznej).

              Konieczna jest korekta, aby zwiększyć zasięg trafienia w cele, ponieważ zasięg wykrywania radaru i oznaczenie celów jest znacznie większy niż zasięg ARGSN, oraz zwiększyć odporność na zakłócenia ARGSN poprzez włączenie go na krótki czas w końcowym obszarze w pobliżu cel.


              Znów w kałuży. Ta ACHINEA była niesiona przez "teoretyków", którzy uzasadnili opupei 100 pociskami. Praktykujących nie słuchano. Do tej pory na „grabiach” prawdziwego strzelania, czoła nie zostały powalone. Nie zamierzam podawać publicznie szczegółów, m.in. biorąc pod uwagę oczywiste "prowokacyjne kochanie" TWOICH rzekomo "pytań"

              Tak, 96. ciągnik nie działa. Almaz zgadza się z tym, tylko wy wszyscy uparcie nadal próbujecie użyć 96. przeciwko traktorowi. Do pracy z PP potrzebna jest triangulacja. Skąd zamierzasz to zabrać? W artykule nie ma o tym ani słowa. 100. - tak, ale Thor nie jest do tego potrzebny.


              PONOWNIE - Z czym się "zgadzasz"? fakt, że w gazecie "nie pisze traktor"? A na tej kartce „każdy traktor, samochód, ważka itp.” "trzeba napisać"? Jaka jest twoja głowa? Są PARAMETRY CELÓW, przede wszystkim pod względem EPR i prędkości, a cele o parametrach „ciągnika” tego samego 96 spadają pewnie - i to są właśnie fakty strzelania!
              Co do PP - nie rzucaj bzdur, celność RTR (TWOJA "triangulacja") jest oczywiście niewystarczająca i zapewnia maksymalne "przyciągnięcie pocisków bliżej celu" (a potem ona sama), a TY najwyraźniej nic nie wiesz w ogóle w tej sprawie.
              I JESZCZE PONOWNIE POWIEDZ MI ALTERNATYWNY RK-SAM SO z SM-SSS i BEZ Booster SAM ??? ZHDEMS.
        2. 0
          8 lipca 2022 19:40
          Ciąg dalszy odpowiedzi:

          Widzisz, co za niespodzianka dla ciebie - nie wiedzą, jak „strzelać” z strzelnic PAR Ku i Ka do systemów obrony przeciwlotniczej. Tutaj nie mogą. Gdyby mogli, byliby z nimi Roland, Crotal i Rapier. I wszyscy siedzą na „płytach” z jednokanałowym celem. Nie przeceniaj ich. Nic do roboty.


          MK: Tyuyuyu - jakie bajki))) Wciąż mówisz - EBC jest "całkowicie własny"))))

          Nie! Radar rozpoznawczy artylerii z założenia, stosowane zasięgi i tryby działania - radary obserwacyjne.


          RAZ ZNOWU - nie piszę o radarze artyleryjskim !!! Mówię o potrzebie oddania swoich możliwości (tak, w ograniczonym zakresie) radarom obrony przeciwlotniczej, a dla nich, zgodnie z ich charakterystyką, jest to zdecydowanie SSC (a nie SOC)!

          Nie, to, co muszą wykryć i śledzić, aby zapewnić zadowalającą dokładność, można wykryć, gdy znajdują się w zasięgu obiektu rozpoznawczego. Nie, jest to możliwe poza zasięgiem, ale tylko wtedy, gdy typ broni jest dokładnie znany, a celność będzie bardzo przybliżona.


          MK: To z jakiego kaca? - czy charakterystyka techniczna jest zapewniona nie tylko na obszarze zagrożonym, ale także poza nim?

          Mówię o bzdurach na temat pomysłu wykorzystania radaru rozpoznania artyleryjskiego SNR Torah-M2. Rozpoznanie artyleryjskie można połączyć z wykrywaniem celu powietrznego przez radar dozorowania (oczywiście zwykły radar). Ale na strzelnicy… - bzdura.


          MK: Przynosisz tu bzdury i bzdury! Tylko radary obrony powietrznej (małe systemy obrony powietrznej) mogą technicznie zapewnić to tylko dla SSC (ale nie SOC)!

          Tak więc z artykułu okazuje się, że spieszysz się, próbując zrobić „i Szwajcar, i żniwiarz i hazardzista na fajce” oferując opcje, które nie działają lub mają nieznany wynik (najprawdopodobniej negatywny) . A jak to wszystko usystematyzować, jeśli nie określisz podstawowych rzeczy do projektowania systemu obrony powietrznej?


          MK: TY biegasz tutaj, niosąc bzdury i bzdury. Jeśli 96 jest zapewnione (z pokonaniem nawet skomplikowanych celów) z radarów o znacznie gorszych parametrach - jakie są problemy z blokadami T (z wyjątkiem ulepszeń oprogramowania) ??? A co do "podstawowych rzeczy" - skąd wpadłeś na pomysł, że tak nie jest??? Prawdziwe (i krwawe) doświadczenie bojowe, delikatnie mówiąc, „konkretnie pukało się tak w głowę” – jeśli chodzi o tłumaczenie tego, co było już na papierze… lata temu.

          Tak, bardzo mi się podobało. I pracował z SV, a obrona powietrzna (kraju i SV) działała, a Siły Powietrzne pracowały, a on pracował z Marynarką Wojenną. I był na procesie. Pochodzi ze Srednemash. Powiedział też o marynarzach: „Morze tradycji i morze ambicji”.


          MK: Jak to mówią – „daleko widzieć sokoła w locie, ale dobry gość w…” WSZYSCY O tym SAMI NAPISALIŚMY
          1. 0
            8 lipca 2022 23:33
            Cytat z: timokhin-aa
            MK: Tyuyuyu - jakie bajki))) Wciąż mówisz - EBC jest "całkowicie własny"))))

            DALEKO - własne. I po prostu nie mają PAR. Dlatego do tej pory z „płytkami” i targetem jednokanałowym.
            RAZ ZNOWU - nie piszę o radarze artyleryjskim !!! Mówię o potrzebie oddania swoich możliwości (tak, w ograniczonym zakresie) radarom obrony przeciwlotniczej, a dla nich, zgodnie z ich charakterystyką, jest to zdecydowanie SSC (a nie SOC)!

            Nasze radary obrony przeciwlotniczej dzielą się na obserwacyjne (z oznaczeniem celu) i „strzeleckie”. Można tego wymagać od geodetów, ale od strzelających jest to bezużyteczne.
            MK: To z jakiego kaca? - czy charakterystyka techniczna jest zapewniona nie tylko na obszarze zagrożonym, ale także poza nim?

            To, na co należy zwrócić uwagę, aby uzyskać wymaganą dokładność określenia lokalizacji, będzie dotyczyło obszaru dotkniętego skutkami awarii. To, co można zaobserwować spoza strefy zabicia, da akceptowalną dokładność tylko przy znajomości rodzaju amunicji i amunicji niekierowanej / nieskorygowanej.
            MK: Przynosisz tu bzdury i bzdury! Tylko radary obrony powietrznej (małe systemy obrony powietrznej) mogą technicznie zapewnić to tylko dla SSC (ale nie SOC)!

            Charakterystyka radarów „strzelających” nie jest do tego odpowiednia. Nawet kształt ich płótna PAR nie jest odpowiedni.
            MK: TY biegasz tutaj, niosąc bzdury i bzdury. Jeśli 96 jest zapewnione (z pokonaniem nawet skomplikowanych celów) z radarów o znacznie gorszych parametrach - jakie są problemy z blokadami T (z wyjątkiem ulepszeń oprogramowania) ???

            Dlaczego cierpisz? Almaz zgadza się, ale wszyscy jesteście temu przeciwni. W charakterystyce wydajności 96 i 100 jest to wyraźnie napisane.
            A co do "podstawowych rzeczy" - skąd wpadłeś na pomysł, że tak nie jest??? Prawdziwe (i krwawe) doświadczenie bojowe, delikatnie mówiąc, „konkretnie pukało się tak w głowę” – jeśli chodzi o tłumaczenie tego, co było już na papierze… lata temu

            Twój artykuł nic o tym nie mówi. Jak pisałem powyżej: jeśli zadaniem jest obrona przed przypadkowo „zgubionym” pociskiem przeciwokrętowym, to jedno, ale jeśli zadaniem jest odparcie gwiezdnego skoordynowanego nalotu przeciwokrętowego, to zupełnie co innego. W artykule nie ma o tym nic.
            MK: Jak to mówią – „daleko widzieć sokoła w locie, ale dobry gość w…” WSZYSCY O tym SAMI NAPISALIŚMY

            Czy w ogóle rozumiesz, o jakich testach mówimy?
            1. 0
              9 lipca 2022 23:34
              I po prostu nie mają PAR. Dlatego do tej pory z „płytkami” i targetem jednokanałowym.

              Wow, jak to się wszystko zaczęło ...

              Nasze radary obrony przeciwlotniczej dzielą się na obserwacyjne (z oznaczeniem celu) i „strzeleckie”. Można tego wymagać od geodetów, ale od strzelających jest to bezużyteczne.


              Czy to dlatego, że naprawdę nie chcesz? „Nie hotsa” i „wszystko tu jest”?

              To, na co należy zwrócić uwagę, aby uzyskać wymaganą dokładność określenia lokalizacji, będzie dotyczyło obszaru dotkniętego skutkami awarii. To, co można zaobserwować spoza strefy zabicia, da akceptowalną dokładność tylko przy znajomości rodzaju amunicji i amunicji niekierowanej / nieskorygowanej.


              TAK, A TO WIĘCEJ NIŻ WYSTARCZY!!! Co więcej, pozwala to na pracę na kontrolowanych - w sekcji Niezarządzane!!!

              Charakterystyka radarów „strzelających” nie jest do tego odpowiednia. Nawet kształt ich płótna PAR nie jest odpowiedni.


              To jest czysto TWOJA opinia - nie związana z rzeczywistością, ale biorąc pod uwagę szczere "pływaki" na ten temat - ta sama "morska harmonia" - mówiąca o TWOJEJ całkowitej niekompetencji

              Dlaczego cierpisz? Almaz zgadza się, ale wszyscy jesteście temu przeciwni. W charakterystyce wydajności 96 i 100 jest to wyraźnie napisane.


              PONOWNIE - Z czym się "zgadzasz"? fakt, że w gazecie "nie pisze traktor"? A na tej kartce „każdy traktor, samochód, ważka itp.” "trzeba napisać"? Jaka jest twoja głowa? Są PARAMETRY CELÓW, przede wszystkim pod względem EPR i prędkości, a cele o parametrach „ciągnika” tego samego 96 spadają pewnie - i to są właśnie fakty strzelania!

              Twój artykuł nic o tym nie mówi. Jak pisałem powyżej: jeśli zadaniem jest obrona przed przypadkowo „zgubionym” pociskiem przeciwokrętowym, to jedno, ale jeśli zadaniem jest odparcie gwiezdnego skoordynowanego nalotu przeciwokrętowego, to zupełnie co innego. W artykule nie ma o tym nic.


              Monsieur, chcesz dymu z „spalonego fileta”? przeszkadzać w widzeniu?
              Tutaj z artykułu:

              ABM "Tor-M2KM" może być z powodzeniem używany ze statków i okrętów, zapewniając jednocześnie wykrywanie i niszczenie, w tym nisko latających pocisków przeciwokrętowych. Jednak w swojej obecnej formie ABM jest dokładnie kompleksem lądowym, z szeregiem poważnych ograniczeń dotyczących użytkowania morskiego. I ten czynnik należy wziąć pod uwagę. Konieczne jest przyspieszenie rozwoju pełnoprawnego morskiego systemu samoobrony przeciwlotniczej.


              - to tylko w tym artykule, są też linki do poprzednich na temat obrony przeciwlotniczej - gdzie chodziło o odbicie strzałów FULL !!!

              Czy w ogóle rozumiesz, o jakich testach mówimy?


              TWOJE bajki nie są dla mnie interesujące - opowiedz je swoim wnukom. Jeśli chodzi o wyniki i metody pracy, to wykorzystuję zasadniczo bardziej wiarygodne źródła niż wymysły (TWOJE) celowo niekompetentnej osoby (a w dodatku prowokatora).
              1. 0
                15 lipca 2022 20:25
                Monsieur, tak, masz płonącą kampanię „filet”!
                Czytamy artykuł: ABM jest teraz „wrzucony do bitwy”, ale „bardzo proste pytanie” - i pełnoprawne strzelanie z prawdziwym odbiciem salwy (a mianowicie salwy - z jej rzeczywistym (małym) tymczasowym zasięgiem) „Analogi harpunów” (RM24 lub inne) Marynarki Wojennej zostały przeprowadzone ? Albo „odpowiedzialni urzędnicy” wciąż boją się przeprowadzania takich testów (ostatnie ćwiczenia Floty Bałtyckiej i ostatnie ostrzał korwet skłaniają do refleksji, ale o tym – w jednym z kolejnych artykułów „kompleksowych” i uwzględniających „z perspektywy czasu”, w sprawie obrony przeciwlotniczej floty) ? Czy opracowano i przyjęto tymczasowe „Wytyczne…” dotyczące bojowego użycia ABM? …

                Czy statki z 9M96 / 9M100 w ramach RES mają radary z czterema współrzędnymi z dokładnym trybem śledzenia celu i quasi-ciągłym sygnałem sondującym? Na ziemi to właśnie te radary służą do współpracy z 9M96 / 9M100. A co na statkach?
                Powtarzam - ABM "Tor-M2KM" może równie dobrze być używany ze statków i jednostek pływających, zapewniając jednocześnie wykrycie i pokonanie, w tym nisko latających pocisków przeciwokrętowych. Jednak w obecnej formie ABM jest właśnie kompleksem lądowym, z szeregiem poważnych ograniczeń dotyczących użytkowania morskiego. I ten czynnik należy wziąć pod uwagę.

                Oznacza to, że w obecnej formie ABM jest środkiem paliatywnym. Tutaj doszli do porozumienia.

                Konieczne jest przyspieszenie rozwoju pełnoprawnego morskiego systemu samoobrony przeciwlotniczej. Jednocześnie inne obszary pracy („strzelanie TZM” z możliwością użycia pocisków 331, 338, 100 i 96, nowy „mały” pocisk) powinny być w jak największym stopniu forsowane.

                Nie ma wątpliwości co do potrzeby opracowania pełnoprawnego systemu obrony powietrznej morskiej obrony. Ale wymuszony rozwój to 9 kobiet i jeden miesiąc? Albo coś innego?
                1. TTZ i wygląd są tworzone, tak, przeze mnie i wcale nie „wczoraj”
                2. I ten artykuł, m.in. pendal do Kartaszowa i spółki na „kopule”

                Wydaje się niejako, że prace prowadzone są zgodnie z harmonogramem zadań technicznych, a nie artykułem internetowym.
                Monsieur, łagodzisz swoje piski! „Strzelanie” TZM od dawna jest zaimplementowane w „Buk” (gdzie stało się maszyną do ładowania wyrzutni).

                TMZ nie jest pamięcią ROM. TMZ i ROM są zupełnie inne konstrukcyjnie. Buk został pierwotnie stworzony z ROM, a nie z TMZ. ROM był na Kubie. Naturalnie TZM na Kubie nie mógł odpalać rakiet. Tor ROM zawiera poziomo leżące moduły z pociskami oraz dźwig do ich ładowania. ROM Thora nie można w żaden sposób przekonwertować na ROM. Sugerujesz wykonanie zupełnie nowej instalacji dla Thora. Jaki jest jej wygląd? Thor to lądowy system obrony powietrznej. Czy właściciel tego potrzebuje?
                Obrotowy projekt? „Nowy” PU? Ale nic, co w przypadku MODERNIZACJI W TEKŚCIE POD M3 STAREGO PODWOZIA, to idzie „do wyrzucenia” (DLA STARYCH RAKIET!) - bo nowy SAM tego nie wymaga!

                Tak więc w twoim artykule jest napisane o „strzelającym” TZM: „strzelający TZM” z możliwością użycia pocisków 331, 338, 100 i 96, nowy „mały” pocisk oraz 331. i 338. Wyrzutnia będzie musiała albo obracać się zgodnie z obrotem wieży BM, albo obracać się o 331, 338 w obrocie.
                Tak, jednocześnie istnieją poważne ograniczenia dotyczące względnej pozycji „nowego Tora” i „nowego TZM (PZM)” – jednak niezwykle poważny problem braku amunicji jest rozwiązywany – co jest szczególnie ważne dla lotnictwa obrona obiektów stacjonarnych, możliwe jest użycie starych pocisków masowych (m.in. z STP i obniżoną niezawodnością). Mówisz po rosyjsku?

                Pozycja nie stanowi problemu. Przy wyrzutni konieczne będzie obracanie wieży zgodnie z obrotem wieży BM lub obracanie pocisków przeciwlotniczych wystrzeliwanych z wyrzutni wzdłuż rolki, ponieważ zamierzają to zrobić zarówno 331., jak i 338.
                A także powstrzymaj się od swoich śmiesznych "doradców" w sprawie materiałów - jeśli coś wiesz - to TYLKO STARE (i których nagle też wiem).

                Cóż, napisałeś dopiero po mojej uwadze: „Tak, w tym przypadku istnieją poważne ograniczenia dotyczące względnej pozycji”.
                Martwa strefa, a co najważniejsze CZAS DZIAŁANIA silników rakietowych na paliwo stałe - ze wszystkimi wynikającymi z tego konsekwencjami trafienia w cele manewrujące i cele z parametrem. Mówisz po rosyjsku?

                Otóż ​​w 48N6E2 pilot działa przez 12 s, po czym system obrony przeciwrakietowej leci na zasadzie bezwładności i jakoś nie ma problemów z parametrem. Manewrowość pocisków zależy od ich energii. A energia w każdym momencie jest już w prędkości lub nadal jest w silniku. Każdy SAM i URVV na manewrze traci prędkość. Oto błędy dynamicznego naprowadzania, tak, zależą one od tempa utraty prędkości pocisku i trzeba się nimi zająć. A prawdopodobieństwo trafienia w cel dla niektórych typów głowic jest silnie uzależnione od kąta spotkania z celem i dokładności określenia czasu detonacji głowicy.
                I widzę, że masz rozdzierający serce krzyk „fffse jest dobre, nic nie jest potrzebne” - z którym otrzymaliśmy zarówno haniebne utonięcie „Moskwy”, jak i kompletne ... teraz Flotę Czarnomorską w NWO. JUŻ ZADAŁEM PYTANIE (od którego uciekasz jak kiepski z łaźni) - POWIEDZ MI ALTERNATYWNĄ RK-SAM SO z SM-SSS i BEZBUSTREN SAM ??? ZHDEMS.

                Więc to nie moja praca. Właśnie przeczytałem artykuł i włączyłem się do dyskusji. Jaki powinien być system obrony powietrznej floty, z jakich systemów obrony powietrznej powinien się on składać, w jaki sposób powinny one współdziałać i jak tę interakcję zapewnić – to zadanie specjalistów marynarki wojennej. Z artykułu wynika, że ​​wszystko to jeszcze nie zostało zrobione. Podejmowane są próby fragmentarycznego zaślepiania różnych „dziur”. Ogólnie rzecz biorąc, jest mało prawdopodobne, aby z knebla można było uzyskać coś znaczącego.
                Tak, nie lubię Thora „na wiele sposobów” – ale to JEDYNA rzecz, jaką mamy w tej „niszy”.

                A dlaczego nie sformułować tego, co jest naprawdę potrzebne? W pewnym momencie będzie to jeszcze musiało zostać zrobione.
                CZY MÓWISZ PO ROSYJSKU??? Wyraźnie napisałem powyżej, że 96 i 100 były w całości zaopatrzone w POZYTYWNE, co więcej, prawie nie miały domieszkowanego FOURKE. Tak, z zastrzeżeniem ograniczeń, ale POD WARUNKIEM. Z odpowiednimi statystykami strzelania (już poniżej setki).
                TY jesteście tu bełkoczącymi bzdury o rzekomej „niemożliwości”.

                Tak więc „Pozytywny” pod względem dokładności wyznaczania współrzędnych i tempa przeglądu nie przypomina SOC „Tory”. Wątpliwości są w Torze SOC. W kwestii bezpieczeństwa i ograniczeń… W S-350E nie ma żadnych ograniczeń. W S-350E, w kołowym trybie działania MFR, cele są uderzane z prędkością transsoniczną i "umiarkowanym" manewrowaniem z częstotliwością dostępu do celu i pocisków 0.67 Hz. Do pokonania naddźwiękowych wysoce zwrotnych celów stosuje się tryb sektorowy MFR z częstotliwością dostępu do celu i pocisków 10 Hz. Według BR - sektorowy tryb działania MFR i częstotliwość dostępu do celu i pocisków 20 Hz. Aby trafić w cele, używany jest tryb precyzyjnego śledzenia, główny typ sygnału sondującego w tym przypadku jest quasi-ciągły (z możliwymi zmianami). Tutaj wszystko działa bez ograniczeń. I w jaki sposób radary okrętowe mogą zapewnić systemom obrony przeciwlotniczej 9M96 / 9M100, aby trafić w cel?
              2. 0
                15 lipca 2022 20:26
                Rozbudowa
                [cytat]MK:
                TO JEST OTWARTY ARTYKUŁ PUBLICZNY.
                PONIŻEJ
                NIE DOSTARCZAM PROWOKATOROM [/ cytat
                ]
                Więc nie ma nic tajnego. Dla radaru tego typu dokładność we współrzędnych kątowych wynosi połowę szerokości DOLNEGO GL. Szerokość DOLNEGO GL SOC Tora wynosi 4 stopnie w elewacji i 2 stopnie w azymucie (jest to domena publiczna). Policz połówki i uzyskaj dokładność. I porównaj z dodatnim, który ma dokładność 0.24 stopnia we współrzędnych kątowych.
                [cytat] Monsieur, FAKT, że wszystkie gówniane prognozy dla Marynarki Wojennej moje i Timochina zostały w pełni potwierdzone, mówiąc, że moimi zainteresowaniami są WYDAJNOŚĆ BOJOWA FLOTY i Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej (w przeciwieństwie do " osoby). „Przy odrobinie krwi” (i to w krótkim czasie) masztu nie da się przerobić (a szczegółów tutaj nie będę). "Harmoniczny"??? Czy oferujesz kolejnego drinka na celowo niskiej częstotliwości radaru? TY "grabisz" z Furke (bliski zasięg) i pełne doświadczenie z "mało" statkami obrony powietrznej? A może jesteś "cienkim koneserem" "przecinania migdałków przez odbyt" - zamiast normalnego radaru o optymalnym zasięgu, wpadasz na różne perwersje piłowania "przez opus"? [/cytat]
                Ale SOC Tor nie jest obecnie normalnym radarem. To jest ostatni wiek. Nawet pole widzenia w elewacji wynosi 32 stopnie.
                [cytat] Z czym się "zgadzasz"? fakt, że w gazecie "nie pisze traktor"? A na tej kartce „każdy traktor, samochód, ważka itp.” "trzeba napisać"? Jaka jest twoja głowa? Są PARAMETRY CELÓW, przede wszystkim pod względem EPR i prędkości, a cele o parametrach „ciągnika” tego samego 96 spadają pewnie - i to są właśnie fakty strzelania! [/cytat]
                „Diament” daje pewność tylko dla celów o prędkości większej niż 50 m / s.
                [cytat] Cuda się nie zdarzają, ale gdy zamiast OPTYMALNEGO wyglądu (zapewniającego niezbędne parametry użytkowe w ramach MGH zapewniającego instalację na nośnikach) zaproponujesz kolejne „migdałki przez opus” (TWOJA „opcja” z „zatonięciem Harmonia” (zakres nieoptymalny)) to jak ? [/cytat]
                Optymalny wygląd jest wynikiem kryterium optymalności i zależy od zadania docelowego. Zadanie polega na ochronie przed przypadkowym zgubieniem pocisku przeciwokrętowego lub przed gwiezdnym nalotem kilku pocisków przeciwokrętowych lub różnych typów samolotów?
                [cytat] NIE KURWA TEGO, TO BOLI. NIE WIESZ NIC na ten temat. Rozmiary tych stref są po prostu nieproporcjonalne!!! I nie może być mowy o jakichkolwiek „niezależnych poszukiwaniach” ARGSN SAM na dnie porażki systemu obrony powietrznej! - przed uruchomieniem systemu obrony przeciwrakietowej ustalany jest punkt „otwarcia głowy” (co jest po prostu pomijalne na tle strefy zniszczenia systemu obrony powietrznej). [/cytat]
                Jeśli podczas uruchamiania systemu obrony przeciwrakietowej cel znajduje się w zasięgu przechwycenia przez ARGSN, możliwe jest przechwycenie celu natychmiast po uruchomieniu, a dokładniej po kilku sekundach lotu. A po zdobyciu ARGSN cele zespołu korekcyjnego nie są wymagane.
                [cytat] Znowu w kałuży. Ta ACHINEA była niesiona przez "teoretyków", którzy uzasadnili opupei 100 pociskami. Praktykujących nie słuchano. Do tej pory na „grabiach” prawdziwego strzelania, czoła nie zostały powalone. Nie zamierzam podawać publicznie szczegółów, m.in. biorąc pod uwagę oczywiste "prowokacyjne kochanie" TWOICH rzekomo "pytań" [/cytat]
                Ta "Achinea" została wdrożona dawno temu w 9M92 i 9M93. A startując z ROM-u Buk/Buk-M1 nie są odbierane żadne komendy korekcyjne dla pocisków. PARGSN lub ARGSN nie ma przy tym znaczenia. Wynik zależy od dokładności wyznaczenia celu. Na ziemi iw powietrzu wykorzystywane są radary czterokoordynacyjne. A co z marynarzami?
                [cytat] RAZ PONOWNIE - Z czym się "zgadzasz"? fakt, że w gazecie "nie pisze traktor"? A na tej kartce „każdy traktor, samochód, ważka itp.” "trzeba napisać"? Jaka jest twoja głowa? Są PARAMETRY CELÓW, przede wszystkim pod względem EPR i prędkości, a cele o parametrach „ciągnika” tego samego 96 spadają pewnie - i to są właśnie fakty strzelania! [/cytat]
                „Diament” daje minimalną prędkość trafionych celów – 50 m/s.
                [cytat] Jeśli chodzi o PP - nie rzucaj się w bzdury, celność RTR (TWOJA "triangulacja") jest oczywiście niewystarczająca i zapewnia maksymalne "przyciągnięcie pocisków bliżej celu" (a potem ona sama) i Najwyraźniej w ogóle nic nie wiesz na ten temat. [/cytat]
                Aby wybrać trajektorię odniesienia, potrzebne jest oszacowanie zakresu do SP, które wykonuje się albo metodą triangulacji, albo metodą różnicy zakresów (jeśli są na to środki). W S-300P, S-300V, S-350, Buk robi się to na różne sposoby, ale we wszystkich.
                [cytat] I JESZCZE PONOWNIE - POWIEDZ MI ALTERNATYWNY RK-SAM WIĘC z SM-SSS i BEZ Booster SAM ??? ZAPRASZAMY.. [/cytat]
                Nie ma takiej rzeczy. Ale dlaczego jest potrzebny na statku ABM opartym na Thorze? Przed jakim zagrożeniem powinien chronić statek, na którym stanie?
                [cytat] Ooo jak wszystko działa... [/ cytat]
                Otóż ​​to.
                [cytat] Czy to dlatego, że tak naprawdę nie chcesz? „Nie hotsa” i „wszystko tu jest”? [/cytat]
                Są strukturalnie różne.
                [cytat] TAK, A TO WIĘCEJ NIŻ WYSTARCZY!!! Co więcej, pozwala to na pracę na kontrolowanych - w sekcji Niezarządzane!!! [/cytat]
                Pozwala, ale tylko w dotkniętym obszarze.
                [cytat] To jest czysto TWOJA opinia - niezwiązana z rzeczywistością, ale biorąc pod uwagę szczere "gorące" na ten temat - ten sam "akordeon morski" - mówiący o TWOJEJ całkowitej niekompetencji [/cytat]
                A porównujesz radar kontrbateryjny i radary „strzelające” na przykład pod względem takiego parametru, jak szerokość dna głównego. Bardzo się od nich różni. I jest wybierany do zadania docelowego.
                [cytat] Monsieur, czy chcesz dymu z „płonącego fileta”? przeszkadzać w widzeniu? [/cytat]
                Tutaj z artykułu:
                ABM "Tor-M2KM" może być z powodzeniem używany ze statków i statków, zapewniając jednocześnie wykrywanie i pokonanie, w tym nisko latających pocisków przeciwokrętowych... [/cytat]
                Cóż, to może mieć zastosowanie. A przed czym może chronić statek lub statek?
                cytat] TWOJE bajki nie są dla mnie interesujące - opowiedz je swoim wnukom. Jeśli chodzi o wyniki i metody pracy, to wykorzystuję zasadniczo bardziej wiarygodne źródła niż wymysły (TWOJE) celowo niekompetentnej osoby (a ponadto prowokatora). [/cytat]
                Dlaczego nie przesłałeś tego artykułu do specjalistycznych czasopism organizacji związanych z rozwojem systemów obrony powietrznej i ich wykorzystaniem? Boisz się oczywiście kompetentnych recenzentów z wyspecjalizowanych organizacji?
  30. +1
    6 lipca 2022 21:45
    - potrzeba znacznego zwiększenia dalekiej granicy i strefy zniszczenia kompleksu.
    Jest to problematyczne: Thor ma naprowadzanie radiowe, aby zwiększyć zasięg, potrzeba nie tylko więcej paliwa, ale także jakiegoś poszukiwacza, a to zwiększa nie tylko rozmiar, ale także cenę.
    W tym samym czasie już około 5 lat temu opracowano dość skuteczne pociski o zdalnej detonacji kalibru 30 mm dla pojazdów opancerzonych.
    Zdalna detonacja 30 mm nie jest panaceum: przeciwlotnicze 85-100 mm należy ożywić: pytania zostaną usunięte nie tylko pod względem celności (ze względu na falę uderzeniową i pole fragmentacji), ale także pod względem dużego zasięgu ( wystarczy Bayraktarów).
    Oznacza to, że mamy „dobrą amunicję i celowniki” na opancerzonych obiektach pola bitwy, ale wyjątkowo słabą widoczność i możliwości wykrywania małych UAV
    I te problemy muszą zostać rozwiązane poprzez powszechną instalację analogu Link-16 (wydaje się, że go mieliśmy).
    1. +2
      6 lipca 2022 22:20
      I te problemy muszą zostać rozwiązane poprzez powszechną instalację analogu Link-16 (wydaje się, że go mieliśmy).


      On nie jest skończony
  31. 0
    7 lipca 2022 11:38
    Fakt, że były „jakieś kłopoty” z obroną powietrzną na statkach, był od razu jasny po zejściu i opublikowaniu pierwszych planów serii. Być może liczyli jak Jankesi – na jednych obrona powietrzna jest lepsza, a na innych element uderzeniowy. A najlepiej, żeby się uzupełniały.
    Ale jak zawsze coś „nie zrosło się razem”. Teraz łatanie dziur niż to konieczne.
    PS Powołując się na artykuły napisane wcześniej w VO z żywymi kontrowersjami, że do zniszczenia (wyłączenia) AUG potrzeba kilkudziesięciu pocisków, chciałbym zapytać tych księgowych - tak, ile potrzebujesz?
    W rzeczywistości salwa „Anteja” wystarczyłaby prawie każdemu.
  32. 0
    7 lipca 2022 12:45
    Rozwiązanie z Thorem jest dalekie od ideału, ale innego wyjścia nie ma. Sektorowa formacja obrony powietrznej jest w tym przypadku napięta, o czym świadczy zatopienie holownika.
  33. 0
    7 lipca 2022 20:01
    O sabotażu nie jest do końca jasne. Jeśli śledztwo wykaże, że motywem sabotażu było wyrządzenie szkody Federacji Rosyjskiej na rozkaz wroga, to jest to już stan. zdrada. Ale jeszcze nie wyszukiwałem w Google szczegółów wspomnianej sprawy karnej. Może pojawi się w prasie.
  34. STD
    0
    8 lipca 2022 10:23
    Cytat: Kometa

    Każdy ARGSN zapewnia akwizycję celu natychmiast po uruchomieniu. A po przechwyceniu nie są już potrzebne żadne poprawki.

    Tutaj się mylisz. ARGSN nie działa w ten sposób.
    1. 0
      8 lipca 2022 23:36
      Cytat ze standardowego
      Tutaj się mylisz. ARGSN nie działa w ten sposób.

      Mam na myśli?
      1. STD
        0
        9 lipca 2022 00:14
        Cytat: Kometa

        Tak, 96. ciągnik nie działa. Almaz zgadza się z tym, tylko wy wszyscy uparcie nadal próbujecie użyć 96. przeciwko traktorowi.

        Uh. Almaz (Altair) tak twierdzi? Po prostu nigdy o tym nie słyszałem.
        Cytat: Kometa
        Cytat ze standardowego
        Tutaj się mylisz. ARGSN nie działa w ten sposób.

        Mam na myśli?

        Pośredni. Najpierw lot inercyjny, potem włączenie ARGSN.
        1. 0
          15 lipca 2022 20:51
          Cytat ze standardowego
          Uh. Almaz (Altair) tak twierdzi? Po prostu nigdy o tym nie słyszałem.

          Tak, Diament. Jest to opisane w broszurze C-350E. Minimalna prędkość trafionych celów to 50 m/s.

          Cytat ze standardowego
          Pośredni. Najpierw lot inercyjny, potem włączenie ARGSN.

          ARGSN może wyszukać i przechwycić cel w dowolnym momencie, jeśli cel znajduje się w strefie przechwytywania ARGSN. Przejście polecenia „Dozwolone przechwytywanie” jest możliwe w kilka sekund po uruchomieniu silnika obrony przeciwrakietowej. Najbliższa granica dotkniętego obszaru, na przykład 9M100 - 1-1.5 km.
  35. 0
    9 lipca 2022 09:50
    Dziękuję tak artykuł
    Zapewne trochę odejdę od tematu, ale na podstawie pomysłów z artykułu dodatkowo otrzymujemy: produkcję seryjną, względną jednolitość i unifikację dla różnych elementów obrony przeciwlotniczej i radarowej?
  36. 0
    15 lipca 2022 20:29
    [cytat]MK:
    TO JEST OTWARTY ARTYKUŁ PUBLICZNY.
    PONIŻEJ
    NIE SERWUJĘ PROWOKATOROM [/ cytat]
    Więc nie ma nic tajnego. Dla radaru tego typu dokładność we współrzędnych kątowych wynosi połowę szerokości DOLNEGO GL. Szerokość DOLNEGO GL SOC Tora wynosi 4 stopnie w elewacji i 2 stopnie w azymucie (jest to domena publiczna). Policz połówki i uzyskaj dokładność. I porównaj z dodatnim, który ma dokładność 0.24 stopnia we współrzędnych kątowych.
    [cytat] Monsieur, FAKT, że wszystkie gówniane prognozy dla Marynarki Wojennej moje i Timochina zostały w pełni potwierdzone, mówiąc, że moimi zainteresowaniami są WYDAJNOŚĆ BOJOWA FLOTY i Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej (w przeciwieństwie do " osoby). „Przy odrobinie krwi” (i to w krótkim czasie) masztu nie da się przerobić (a szczegółów tutaj nie będę). "Harmoniczny"??? Czy oferujesz kolejnego drinka na celowo niskiej częstotliwości radaru? TY "grabisz" z Furke (bliski zasięg) i pełne doświadczenie z "mało" statkami obrony powietrznej? A może jesteś "cienkim koneserem" "przecinania migdałków przez odbyt" - zamiast normalnego radaru o optymalnym zasięgu, wpadasz na różne perwersje piłowania "przez opus"? [/cytat]
    Ale SOC Tor nie jest obecnie normalnym radarem. To jest ostatni wiek. Nawet pole widzenia w elewacji wynosi 32 stopnie.
    [cytat] Z czym się "zgadzasz"? fakt, że w gazecie "nie pisze traktor"? A na tej kartce „każdy traktor, samochód, ważka itp.” "trzeba napisać"? Jaka jest twoja głowa? Są PARAMETRY CELÓW, przede wszystkim pod względem EPR i prędkości, a cele o parametrach „ciągnika” tego samego 96 spadają pewnie - i to są właśnie fakty strzelania! [/cytat]
    „Diament” daje pewność tylko dla celów o prędkości większej niż 50 m / s.
    [cytat] Cuda się nie zdarzają, ale gdy zamiast OPTYMALNEGO wyglądu (zapewniającego niezbędne parametry użytkowe w ramach MGH zapewniającego instalację na nośnikach) zaproponujesz kolejne „migdałki przez opus” (TWOJA „opcja” z „zatonięciem Harmonia” (zakres nieoptymalny)) to jak ? [/cytat]
    Optymalny wygląd jest wynikiem kryterium optymalności i zależy od zadania docelowego. Zadanie polega na ochronie przed przypadkowym zgubieniem pocisku przeciwokrętowego lub przed gwiezdnym nalotem kilku pocisków przeciwokrętowych lub różnych typów samolotów?
    [cytat] NIE KURWA TEGO, TO BOLI. NIE WIESZ NIC na ten temat. Rozmiary tych stref są po prostu nieproporcjonalne!!! I nie może być mowy o jakichkolwiek „niezależnych poszukiwaniach” ARGSN SAM na dnie porażki systemu obrony powietrznej! - przed uruchomieniem systemu obrony przeciwrakietowej ustalany jest punkt „otwarcia głowy” (co jest po prostu pomijalne na tle strefy zniszczenia systemu obrony powietrznej). [/cytat]
    Jeśli podczas uruchamiania systemu obrony przeciwrakietowej cel znajduje się w zasięgu przechwycenia przez ARGSN, możliwe jest przechwycenie celu natychmiast po uruchomieniu, a dokładniej po kilku sekundach lotu. A po zdobyciu ARGSN cele zespołu korekcyjnego nie są wymagane.
    [cytat] Znowu w kałuży. Ta ACHINEA była niesiona przez "teoretyków", którzy uzasadnili opupei 100 pociskami. Praktykujących nie słuchano. Do tej pory na „grabiach” prawdziwego strzelania, czoła nie zostały powalone. Nie zamierzam podawać publicznie szczegółów, m.in. biorąc pod uwagę oczywiste "prowokacyjne kochanie" TWOICH rzekomo "pytań" [/cytat]
    Ta "Achinea" została wdrożona dawno temu w 9M92 i 9M93. A startując z ROM-u Buk/Buk-M1 nie są odbierane żadne komendy korekcyjne dla pocisków. PARGSN lub ARGSN nie ma przy tym znaczenia. Wynik zależy od dokładności wyznaczenia celu. Na ziemi iw powietrzu wykorzystywane są radary czterokoordynacyjne. A co z marynarzami?
    [cytat] RAZ PONOWNIE - Z czym się "zgadzasz"? fakt, że w gazecie "nie pisze traktor"? A na tej kartce „każdy traktor, samochód, ważka itp.” "trzeba napisać"? Jaka jest twoja głowa? Są PARAMETRY CELÓW, przede wszystkim pod względem EPR i prędkości, a cele o parametrach „ciągnika” tego samego 96 spadają pewnie - i to są właśnie fakty strzelania! [/cytat]
    „Diament” daje minimalną prędkość trafionych celów – 50 m/s.
    [cytat] Jeśli chodzi o PP - nie rzucaj się w bzdury, celność RTR (TWOJA "triangulacja") jest oczywiście niewystarczająca i zapewnia maksymalne "przyciągnięcie pocisków bliżej celu" (a potem ona sama) i Najwyraźniej w ogóle nic nie wiesz na ten temat. [/cytat]
    Aby wybrać trajektorię odniesienia, potrzebne jest oszacowanie zakresu do SP, które wykonuje się albo metodą triangulacji, albo metodą różnicy zakresów (jeśli są na to środki). W S-300P, S-300V, S-350, Buk robi się to na różne sposoby, ale we wszystkich.
    [cytat] I JESZCZE PONOWNIE - POWIEDZ MI ALTERNATYWNY RK-SAM WIĘC z SM-SSS i BEZ Booster SAM ??? ZAPRASZAMY.. [/cytat]
    Nie ma takiej rzeczy. Ale dlaczego jest potrzebny na statku? Przed jakim zagrożeniem powinien chronić statek, na którym stanie?
    [cytat] Ooo jak wszystko działa... [/ cytat]
    Otóż ​​to.
    [cytat] Czy to dlatego, że tak naprawdę nie chcesz? „Nie hotsa” i „wszystko tu jest”? [/cytat]
    Są strukturalnie różne.
    [cytat] TAK, A TO WIĘCEJ NIŻ WYSTARCZY!!! Co więcej, pozwala to na pracę na kontrolowanych - w sekcji Niezarządzane!!! [/cytat]
    Pozwala, ale tylko w dotkniętym obszarze.
    [cytat] To jest czysto TWOJA opinia - niezwiązana z rzeczywistością, ale biorąc pod uwagę szczere "gorące" na ten temat - ten sam "akordeon morski" - mówiący o TWOJEJ całkowitej niekompetencji [/cytat]
    A porównujesz radar kontrbateryjny i radary „strzelające” na przykład pod względem takiego parametru, jak szerokość dna głównego. Bardzo się od nich różni. I jest wybierany do zadania docelowego.
    [cytat] Monsieur, czy chcesz dymu z „płonącego fileta”? przeszkadzać w widzeniu? [/cytat]
    Tutaj z artykułu:
    ABM "Tor-M2KM" może być z powodzeniem używany ze statków i statków, zapewniając jednocześnie wykrywanie i pokonanie, w tym nisko latających pocisków przeciwokrętowych... [/cytat]
    Cóż, to może mieć zastosowanie. A przed czym może chronić statek lub statek?

    cytat] TWOJE bajki nie są dla mnie interesujące - opowiedz je swoim wnukom. Jeśli chodzi o wyniki i metody pracy, to wykorzystuję zasadniczo bardziej wiarygodne źródła niż wymysły (TWOJE) celowo niekompetentnej osoby (a ponadto prowokatora). [/cytat]
    Dlaczego nie przesłałeś tego artykułu do specjalistycznych czasopism organizacji związanych z rozwojem systemów obrony powietrznej i ich wykorzystaniem? Boisz się oczywiście kompetentnych recenzentów z wyspecjalizowanych organizacji?
  37. 0
    16 lipca 2022 02:32
    autor wypowiedział wiele punktów, które od dawna mnie osobiście dręczą.. powstało silne wrażenie, że zbyt wielu niekompetentnych „specjalistów”, jeśli nie wręcz szkodników, osiedliło się w MON FR…
  38. STD
    0
    16 lipca 2022 08:22
    Cytat: Kometa
    napisane w broszurze S-350E

    Oto twoja odpowiedź.
    Cytat: Kometa
    ARGSN może wyszukać i przechwycić cel w dowolnym momencie, jeśli cel znajduje się w strefie przechwytywania ARGSN. Przejście polecenia „Dozwolone przechwytywanie” jest możliwe w kilka sekund po uruchomieniu silnika obrony przeciwrakietowej. Najbliższa granica dotkniętego obszaru, na przykład 9M100 - 1-1.5 km.

    Wszystko jest właściwe dla bliskiej strefy zniszczenia. Ale nie na miejsce spotkania oddalone o 28 km. Swoją drogą, początkowo trochę zaskoczyła mnie liczba 28, potem zdałem sobie sprawę, że pochodzi z książeczki „Zasoby”.
  39. +1
    20 sierpnia 2022 21:40
    wszystko jest napisane w rzeczywistości pięknie i poprawnie ... Ale tutaj jest „naucz TZM Thora strzelać” ... Klimov wyraźnie pomylił Thora i Buka. że kiedyś Klimow splunął na pociski 30 mm ze zdalną detonacją, ale potem sobie przypomniałem, że wkrótce zobaczymy propozycję umieszczenia ich na statku ... I tam można zobaczyć sosny przed wkręceniem pocisków 9M340 ...
  40. -1
    18 września 2022 13:17
    Aby zwalczać roje mini- i mikro UAV, wszystkie systemy obrony powietrznej muszą być wyposażone w elektroniczny sprzęt bojowy, który tworzy „kopułę ochronną” nad chronionym obiektem.
    Ani pociski artyleryjskie, ani minirakiety nie są w stanie zniszczyć setek i tysięcy miniaturowych dronów „wyszkolonych” do działania w roju lub stadzie.
    1. -1
      28 listopada 2022 18:20
      Hahahah, 35mm Oerlikon robi RATATATA i tyle, i nie ma roju.Tanie. gniewnie. Skuteczny. 152 pociski wolframowe we wstępnie eksplodowanym pocisku, 1000 pocisków / min.
      Od 1 instalacji.
      Jaki rój?

      Ponadto rab nie jest panaceum. W zasadzie nie będziesz miał ochrony przed wieloma systemami naprowadzającymi i bezwładnościowymi, trafi tam, gdzie cel znajdował się w ostatniej chwili wykrycia.
      Tylko RATATATA
  41. 0
    28 listopada 2022 18:18
    Super artykuł jak zawsze.
    Pojawiły się też nazwiska… ciekawe.
    POŁUDNIOWY ZACHÓD. Autorze, pytanie do artykułu:
    Czy dobrze rozumiem, że TOR ma najlepszy (i na każdą pogodę) radar i wyszukiwarkę dla swoich pocisków ze wszystkich możliwych opcji (Kortik, Shell, Calm)?
    Pytanie brzmi, ale po prostu wymiana radaru na statkach i integracja Shtil-1 / Redoubt i oprogramowania z TLU jest niemożliwa… wysiadaj, czy potrzebujesz pełnej akceptacji kompleksu i oddzielnego TLU?
    A Shell, przynajmniej w wersji morskiej, został naprawiony przez pracę oprogramowania na celach, rakieta nie lata jak gówno w przerębli?
    1. 0
      17 grudnia 2022 13:50
      Cytat z Devil13
      Super artykuł jak zawsze.
      ...
      Czy dobrze rozumiem, że TOR ma najlepszy (i na każdą pogodę) radar i wyszukiwarkę dla swoich pocisków ze wszystkich możliwych opcji (Kortik, Shell, Calm)?

      Nie zrozumiałeś. Najbardziej na każdą pogodę - Spokojny, najdokładniejszy - Pantsir. Nie ma GOS w pociskach Tora i Shell.

      Cytat z Devil13
      Pytanie brzmi, ale po prostu wymiana radaru na statkach i integracja Shtil-1 / Redoubt i oprogramowania z TLU jest niemożliwa… wysiadaj, czy potrzebujesz pełnej akceptacji kompleksu i oddzielnego TLU?

      Pełna akceptacja kompleksu i osobne TLU. Lub stwórz nowy kompleks, taki jak Sztylet.
      Cytat z Devil13
      A Shell, przynajmniej w wersji morskiej, został naprawiony przez pracę oprogramowania na celach, rakieta nie lata jak gówno w przerębli?

      O czym to jest?
      1. 0
        21 grudnia 2022 19:54
        Na wszystkich nagraniach pocisków z "Pantsir-S" trzęsie się nierealistycznie, także podczas ćwiczeń wydawało się, że trafiły w nią nie raz. W przeciwieństwie do TOR-1M, gdzie nie zauważono takich problemów.
        1. 0
          22 grudnia 2022 20:53
          Cytat z Devil13
          Na wszystkich nagraniach pocisków z „Pantsir-S” trzęsie się nierealistycznie,

          Gdzie wieje, na jakich płytach iz jaką ogniskową?
          Cytat z Devil13
          także podczas ćwiczeń, nie od 1 razu, jakby ją bili. W przeciwieństwie do TOR-2M, gdzie nie zauważono takich problemów.

          Jakie ćwiczenia? Od 10 miesięcy trwa NWO, w którym aktywnie wykorzystuje się zarówno Thora, jak i Shella. W każdych warunkach pogodowych.
  42. -1
    25 lipca 2023 00:11
    Jednak problem „ogólnego wykrywania” małych celów na małej wysokości nad polem bitwy jest niezwykle dotkliwy (zwłaszcza gdy są one masowo używane).

    Obiektywnie problem ten nie ma zadowalających rozwiązań technicznych w ramach rozwiązań technicznych obiektów pancernych "pola walki".
    __________________

    Jak to nie ma??? Jaki jest problem z zainstalowaniem sprzętu do wykrywania kanału kontrolnego i wideo
    mini UAV i quadrocoptery, czujniki optyczne i kierunkowa elektroniczna antena bojowa do tłumienia kanałów UAV ???? Tak, przynajmniej przykręć cywilne działo reb do wieży!

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana), Cyryl Budanow (wpisany na monitorującą listę terrorystów i ekstremistów Rosfin)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcje agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcje agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew Lew; Ponomariew Ilja; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; Michaił Kasjanow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”