30-mm działa naszych pojazdów opancerzonych: walka piechoty w okopach i załóg ppk

136
Źródło: arms-expo.ru

Źródło: arms-expo.ru


Do tej pory automatyczne działa 30-mm pozostają głównymi bronie krajowe pojazdy bojowe klasy lekkiej. Są one wyposażone w bojowe wozy piechoty, wozy desantowe, transportery opancerzone, a nawet samochody pancerne. Ogólnie można powiedzieć, że te działa stały się już swego rodzaju złotym standardem dużej siły ognia, której można przeciwdziałać za pomocą szerokiego wachlarza zagrożeń na polu bitwy.



W tym materiale, opartym na szeroko zakrojonych „wirtualnych” badaniach przeprowadzonych w ZSRR, rozważymy skuteczność 30-mm pocisków odłamkowych odłamkowo-burzących przeciwko sile roboczej wroga i systemom przeciwpancernym ukrytym w okopach.

Źródło: multimedia.minoborony.rf

Źródło: multimedia.minoborony.rf

Metoda porównawcza


Zwykle dane uzyskane za pomocą obliczeń traktuje się z nieufnością, preferując wyniki testów na pełną skalę w miejscu testowym. Po części jest to prawda i nie bez powodu: większość „papierowego” ostrzału obliczana jest na podstawie danych obszarów zniszczenia. Z grubsza biorąc, pobierany jest tabelaryczny rozkład fragmentów pod względem zasięgu, kąta rozprzestrzeniania się i penetracji i nakładany na mapę z celami. Takie podejście będzie oczywiście bardzo odbiegać od rzeczywistości.

W niniejszym opracowaniu cele - oddziały piechoty w okopach i załogi ppk - zostały ujęte w postaci trójwymiarowych modeli. Uwzględniane są ich parametry, takie jak wymiary, poziom bezpieczeństwa w danym rzucie, a także różne opcje lokalizacji na polu walki. Dla każdego celu obliczono do 200 eksplozji pocisków w różnych punktach. W związku z tym dla każdego pocisku, zgodnie z jego prędkością, rozdrobnieniem i osłanianiem niektórych elementów celu przez inne obliczane jest prawdopodobieństwo trafienia.

Klęska oddziału piechoty oznacza, że ​​ponad jedna trzecia jego siły jest wyłączona. Klęska systemu przeciwpancernego to ubezwłasnowolnienie samego kompleksu lub zniszczenie jego kalkulacji trzech osób.

Co kręcimy?


W krajowych wozach bojowych piechoty i wozach bojowych piechoty z reguły do ​​zwalczania siły roboczej wroga stosuje się pociski odłamkowe odłamkowo-burzące z bezpiecznikiem kontaktowym, dlatego za podstawę przyjmuje się ten rodzaj amunicji. Warto również zauważyć, że strzały o zwiększonej masie są akceptowane jako przeciwnicy strzałów z 30-mm armat bez odniesienia do kalibru, według którego można prześledzić wzrost mocy ze względu na zwiększony ładunek materiałów wybuchowych, śmiertelność przepływ fragmentacji itp. Ich lista znajduje się poniżej.

Demonstracja amunicji BMP-3. Na wieczku pudła, po obu stronach pasa karabinu maszynowego, znajdują się strzały do ​​30-mm armaty. Źródło: arsenal-info.ru

Demonstracja amunicji BMP-3. Na pokrywie pudełka po obu stronach pasa karabinu maszynowego znajdują się pociski do 30-mm armaty. Źródło: arsenal-info.ru

1. Standardowy śrut odłamkowy odłamkowo-burzący 30 mm o wadze 800 gramów przy początkowej prędkości lotu poniżej 1 m/s. Dyspersja techniczna: 000 mrad. Długość serii: 0,6 strzałów.

2. Śrut małego kalibru o masie zwiększonej do 2,5 kg. Prędkość początkowa powyżej 1 m/s. Dyspersja techniczna: 000 mrad. Długość serii: 1,5 strzałów.

3. Strzał małego kalibru o wadze 3,6 kg. Prędkość początkowa jest mniejsza niż 900 m/s. Dyspersja techniczna: 1,5 mrad. Długość serii: 4 strzały.

4. Strzał średniego kalibru o wadze 8,5 kg. Prędkość początkowa jest mniejsza niż 700 m/s. Dyspersja techniczna: 0,25 mrad. Długość serii: 1 strzał.

5. Strzał dużego kalibru o wadze 16 kg. Prędkość początkowa nie przekracza 300 m/s. Dyspersja techniczna 0,3 mrad. Długość serii: 1 strzał.

Masa amunicji „wirtualnych” bojowych wozów piechoty ze wszystkimi pociskami i odpowiadającymi im działami została uznana za niezmienioną i wyniosła 500 kg. Strzelanie do celów odbywało się tylko w ruchu.

Możliwości zaangażowania celu


Jednym z ważnych parametrów charakteryzujących możliwości armaty i pocisków jest prawdopodobieństwo trafienia wroga od pierwszego strzału, lub od pierwszej serii, jeśli mówimy o broni automatycznej. Tutaj 30-milimetrowa maszyna pokazała bardzo dobre wyniki, choć w jednym z aspektów przegrała z dużym kalibrem.

Działo 1 - 30 mm ze standardowymi pociskami odłamkowo-burzącymi. 2 - strzały małego kalibru o wadze 2.5 kg. 3 - strzały małego kalibru o wadze 3.6 kg. 4 - strzały średniego kalibru o wadze 8.5 kg. 5 - strzały dużego kalibru o wadze 16 kg. Źródło: „Ocena skuteczności pocisków odłamkowych odłamkowo-burzących bojowych wozów piechoty” E.N. Zajcew, E.N. Rozow i inni.

Działo 1 - 30 mm ze standardowymi pociskami odłamkowo-burzącymi. 2 - strzały małego kalibru o wadze 2,5 kg. 3 - strzały małego kalibru o wadze 3,6 kg. 4 - strzały średniego kalibru o wadze 8,5 kg. 5 - strzały dużego kalibru o wadze 16 kg. Źródło: E. N. Zaitsev, E. N. Rozov i inni „Ocena skuteczności pocisków odłamkowych odłamkowo-burzących do bojowych wozów piechoty”

Prawdopodobieństwo trafienia celu typu ppk Tou w wykopie w odległości 2 km dla 30-mm armaty ze standardowymi pociskami z pierwszego etapu okazało się najwyższe i wyniosło 29%. Ważone pociski małego i średniego kalibru wykazywały prawdopodobieństwo od 12 do 24%. Jeśli chodzi o najcięższy strzał ważący 16 kg, okazał się on outsiderem, dając tylko 11% prawdopodobieństwa trafienia w osłonięty ppk.

Wskaźniki tego samego ppk „Tou”, ale już poza wykopem i w odległości 3 km, okazały się nieco inne. Ponownie zwyciężyła armata 30 mm ze standardowymi pociskami, która dała 25% szansy na trafienie pierwszego pocisku. Cięższe pociski małego i średniego kalibru dawały od 10 do 16%. Najcięższy i największy kaliber - 7%.

Po pokonaniu oddziału piechoty schowanego w okopie w odległości 1 km sytuacja zmieniła się diametralnie. 30-milimetrowe działko automatyczne ze standardowymi pociskami pokonało ważonych przeciwników małego i średniego kalibru z druzgocącym wynikiem: 14% w porównaniu z 2-4%. Ale zwycięzcą był duży kaliber z 16-kilogramowym strzałem, dając 23%.

Podobny trend utrzymywał się w trakcie określania liczby celów, w które maszyna może trafić jednym ładunkiem amunicji. Nie ma sensu opisywać wskaźnika dla każdej opcji strzału, ponieważ wszystko jest dość wyraźnie pokazane na poniższym rysunku.

Działo 1 - 30 mm ze standardowymi pociskami odłamkowo-burzącymi. 2 - strzały małego kalibru o wadze 2.5 kg. 3 - strzały małego kalibru o wadze 3.6 kg. 4 - strzały średniego kalibru o wadze 8.5 kg. 5 - strzały dużego kalibru o wadze 16 kg. Źródło: „Ocena skuteczności pocisków odłamkowych odłamkowo-burzących bojowych wozów piechoty” E.N. Zajcew, E.N. Rozow i inni.

Działo 1 - 30 mm ze standardowymi pociskami odłamkowo-burzącymi. 2 - strzały małego kalibru o wadze 2,5 kg. 3 - strzały małego kalibru o wadze 3,6 kg. 4 - strzały średniego kalibru o wadze 8,5 kg. 5 - strzały dużego kalibru o wadze 16 kg. Źródło: E. N. Zaitsev, E. N. Rozov i inni „Ocena skuteczności pocisków odłamkowych odłamkowo-burzących do bojowych wozów piechoty”

wniosek


Co można powiedzieć na podstawie przedstawionych danych?

Po pierwsze, wszystkie porównywane ujęcia, z wyjątkiem standardu 30mm, są nadal „wirtualne” lub obliczone. W rzeczywistości strzały małego kalibru o wadze do 3,6 kg ze wskazanymi danymi balistycznymi z większym prawdopodobieństwem będą miarami tabelarycznymi, za pomocą których można ocenić ten lub inny pocisk. To samo dotyczy średniego kalibru. W tej sytuacji zwykłe 30-mm działa i pociski do nich wykazują przyzwoite wyniki i ogólnie są złotym środkiem przy wyborze lekkiej broni do wozów bojowych piechoty, transporterów opancerzonych itp.

Po drugie, eksperyment wykazał słuszność wyboru kompleksu uzbrojenia BMP-3 i BMD-4. Choć karabin szturmowy 30mm sprosta zadaniu, piechota ukryta w okopach i okopach jest trudnym celem z oczywistych względów. Należy w tym miejscu zauważyć, że duży kaliber wskazany w warunkach eksperymentalnych jest pod wieloma względami podobny do strzałów z armaty 100 mm o niskim impulsie, więc są wszelkie powody, by sądzić, że maszyny te są życzliwą i bardzo skuteczną symbiozą. dwóch dział, które są odpowiednie zarówno dla osłoniętych, jak i dla otwartej siły wroga.

BMP-3 to symbioza dział 30 mm i 100 mm dla najskuteczniejszego niszczenia celów. Źródło: arsenal-info.ru

BMP-3 to symbioza dział 30 mm i 100 mm dla najskuteczniejszego niszczenia celów. Źródło: arsenal-info.ru

Po trzecie, dane wciąż pokazują, że przejście na automatyczną armatę kalibru 57 mm, która krąży po wystawach od ponad roku, byłaby wysoce preferowana. Łącząc zwiększoną moc pocisku odłamkowego odłamkowo-burzącego z możliwością użycia amunicji ze zdalną detonacją oraz gotowych pocisków, broń ta może znacznie zwiększyć możliwości ogniowe bojowych wozów piechoty i innych pojazdów tej klasy.

Źródła informacji:
M. Bariatinsky. „Radzieckie pojazdy opancerzone 1945-1995”. Kolekcja zbroi 2000 nr 03 (30).
E. N. Zaitsev, E. N. Rozov i wsp. „Ocena skuteczności pocisków odłamkowych odłamkowo-burzących w pojazdach bojowych piechoty”, 1988.
136 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 13
    24 lipca 2022 04:32
    Dziękuję autorowi za rozsądny, ciekawy esej i profesjonalne podejście!

    Wysoki pasek!
    1. +7
      24 lipca 2022 08:00
      Wątpliwości budzi konieczność korzystania z „wirtualnych badań” z dawnych czasów.
      Przecież teraz ma miejsce najbardziej „naturalne”, a nie wirtualne, użycie 30-mm, 100-mm i 125-mm armat opancerzonych wozów bojowych przeciwko piechocie w okopach i innych schronach, załogom czołgów itp.
      Oprócz armat do takiego zniszczenia, zwłaszcza słabo chronionych celów, bojowe wozy piechoty, transportery opancerzone i czołgi powszechnie używają karabinów maszynowych 7, 62 i 12,7 mm. Siła pocisku 30 mm jest oczywiście większa, ale serie karabinów maszynowych są dłuższe...
      Co prawda, która broń jest skuteczniejsza w trafianiu w określone cele, jest dobrze znana i bez wirtualnych kalkulacji opartych na doświadczeniu bojowym w posługiwaniu się tą bronią.
      1. 0
        24 lipca 2022 09:01
        wszystko jest inne, teraz używają precyzyjnych pocisków i min
        ta sama zaprawa 2B11 Sani wykorzystuje minę kierowaną KM-8 Edge - 5 kg RDX
        idiotycznie BSP oświetla i przekierowuje wskaźnik laserowy na dno okopów
        1 kalkulacja stawia 15 minut na minutę - prosto w okopy - i nie ma ufortyfikowanego obszaru
        https://www.youtube.com/watch?v=CFc6SENJy_k
        Klasa mistrzowska na temat niszczenia okopów Sił Zbrojnych Ukrainy ze 107. Pułku Piechoty DRL
        Kitilov 122 mm również UAS - 5 kg heksogenu w wykopie, mało (???)
        152 mm Krasnopol, Centymetr to zwykle blaszka 15 kg RDX w wykopie
        1 Msta-S na minutę wyrzuca 20-6 pocisków po 8 kg każdy na 50 km, bezpośrednio do rowów
        15 kg BB x 8 UAC = łącznie 1 rzuty Msta 120 kg RDX
        Ekwiwalent TNT \u700d 2 kg - to ponad 500 FAB-215 (2x430 \uXNUMXd XNUMX kg materiałów wybuchowych)
        1. +8
          24 lipca 2022 10:06
          6 rund na minutę z przewodnikiem ?? I prosto do rowu?
          1. +3
            24 lipca 2022 10:09
            obejrzyj wideo, aby rozpocząć
            67 UAS i bez fortyfikacji
            - konwencjonalne miny 120 mm potrzebowałyby 300-400
            1. +1
              24 lipca 2022 21:35
              Ale był też 82-mm automatyczny „Chaber”. Mając kilka takich, można by dosłownie zalać te same pozycje 82-mm minami. A w zestawie byłyby kumulujące się miny odłamkowe, nawet po to, by przebić się przez fortyfikacje. Chodzi mi o to, że na próżno nie umieszczaliśmy tego moździerza na bardziej mobilnym podwoziu, była to bardzo potężna broń.
              W żadnym wypadku nie kwestionuję skuteczności amunicji kierowanej, film jest po prostu niesamowity, chcę tylko dodać, że są sposoby i tańsze.
              1. 0
                25 lipca 2022 10:35
                pod minami 82 mm nie ma UAS, tylko od 120 mm i więcej
                1. 0
                  25 lipca 2022 11:09
                  Ale automatyczny moździerz 82 mm ma wysoką szybkostrzelność, a jego ogień jest porównywalny z efektem amunicji kasetowej.
                  1. 0
                    25 lipca 2022 11:13
                    a co twój Chaber sprawi wojownikowi w kombinezonie Warrior-KM (?)
                    szczelina RGD-5 między nogami utrzymuje wszystkie fragmenty
                    jaki procent min trafi prosto do wykopu, jaki wydatek (?)
                    Krawędź KM-8 - potrzebuję
                    1. 0
                      25 lipca 2022 11:25
                      W prezentowanym filmie nie użyto w ogóle jednej miny, a kilkanaście i pół. Dwa moździerze Vasilek mogą wyrzucić około 60 min 82 mm na minutę, ale przygotowanie amunicji zajmie więcej czasu.
                      I kto by argumentował, że amunicja kierowana jest lepsza, oczywiście lepsza, zwłaszcza jeśli jest, a tym bardziej, jeśli jest jej dużo.
                      1. 0
                        25 lipca 2022 11:31
                        na wideo 67 UAS to tylko 120 mm - są, jest ich dużo (!)
          2. 0
            25 lipca 2022 10:02
            Cytat ze stanków
            6 rund na minutę z przewodnikiem ?? I prosto do rowu?

            W pobliżu Avdiivki zdarzyło się, że cosinus osiągnął 9! smutny
        2. +4
          24 lipca 2022 10:10
          Czy wykonywanie prac ziemnych z takimi skorupami nie jest drogie? Musimy jeszcze wyrównać resztę Ukrainy!
          1. -3
            24 lipca 2022 10:12
            Dolary naftowe - to wszystko zło Putin - na winy śmiech
            a teraz nasza branża przeszła na 3 zmiany, ludzie mają stabilną pensję
            a armia zoptymalizowała nadmierne wydatki BC
            a w pozostałej części Ukrainy nie będzie nikogo, kto mógłby się równać
          2. +4
            24 lipca 2022 16:43
            Cytat ze Sztacowa
            Czy wykonywanie prac ziemnych z takimi skorupami nie jest drogie?

            W rzeczywistości, w przypadku prostych pocisków 152 mm, norma do stłumienia piechoty okopowej wynosi 150 pocisków na 1 hektar VOP. Mocną stroną plutonu w normalnym pomiarze jest około 6 ha. Oblicz więc, ile prostych strzałów potrzebujesz i o ile bardziej optymalne będzie wykorzystanie UAS (biorąc pod uwagę czas i zużycie zasobu lufy).
            1. -2
              24 lipca 2022 21:41
              Istnieje również alternatywa dla pocisków 152 mm. To jedyny problem, jaki mamy z tym. Opuścili 82-mm automatyczny moździerz 2B9 "Vasilek", ale nie weszli do 57-mm LSHO. Również dobre narzędzie do takich celów, prawie amunicja kasetowa, więc wiele min czy granatów można wyrzucić przy pomocy ognia automatycznego. I tak, istnieją amunicja kasetowa dla kalibru 152 mm, biorąc pod uwagę obfitość fortyfikacji, zmieściłby się pocisk ze skumulowanymi elementami uderzającymi.
        3. +2
          24 lipca 2022 11:08
          Romario_Argo

          Krasnopol i Kitołow stoją jak cały bojowy wóz piechoty.
          Tutaj mówimy o lekkich pojazdach opancerzonych z działami bezpośredniego wsparcia.
          1. -4
            24 lipca 2022 11:17
            Nasze Ministerstwo Obrony najwyraźniej nie ma gdzie ulokować pieniędzy, ponieważ wrócili do drogich UAS
            wojna jest kosztowna
            Jak myślisz, co jest drogie (?)
            BMP-3 za 85 milionów rubli
            budowa od podstaw: regionalny szpital dziecięcy w Krasnogorsku lub Symferopolu po 50 mld rubli
            wszyscy nie doceniamy wymogu VAT Federalna Służba Podatkowa co najmniej nie mniej niż 3,5% z 20%
            więc saldo VAT rocznie daje budżet (16 bilionów) 30% - 5 bilionów rubli.
        4. +9
          24 lipca 2022 12:44
          Nie wszystko jest inne... tak
          Amunicja kierowana jest dobra, ale...
          PZM i BTM potrafią kopać setki kilometrów okopów, urządzać w nich dziesiątki tysięcy stanowisk strzeleckich, lisich nor itp. A wrodzy piechurzy nie siedzą godzinami w jednej pozycji, są rozproszeni, że tak powiem, nie można ich skierować na każdy Krasnopol czy Gran. W ataku konieczne jest trafienie karabinu maszynowego lub PTS przeciwnika, często w ciągu kilku sekund po wykryciu. Odbywa się to przez bezpośredni ogień z dział BBM i karabinów maszynowych, a nie Grani i Kitolovs z Krasnopoles i Centymetrami. Są do ważniejszych celów. Ponadto nasze bezzałogowe statki powietrzne wymagają oświetlenia laserowego i są tam chmury dymu i kurzu.
          Wszystko sprowadza się więc jak zwykle do wniosku: różne pistolety i ich amunicja są ważne, są potrzebne na różne sposoby.
          1. Komentarz został usunięty.
        5. -1
          24 lipca 2022 16:00
          Cytat z: Romario_Argo
          Centymetr to zazwyczaj 15 kg RDX w wykopie

          Może 10kg?
        6. -2
          24 lipca 2022 17:06
          Autor artykułu ma 40 lat za sobą, ale jego przemyślenia są istotne dla tego SNO...
          Roman, widziałeś zastosowanie kompleksu malachitowego do oświetlania celu dla tych pocisków i min, a przynajmniej wyposażenia z jego składu. Nie ma go na żadnym zdjęciu, na żadnym filmie, nie ma śladu nawet w TLG. Wszystko, co wymieniłeś, nie ma zastosowania. W ogóle ! I są ku temu oczywiste powody! W rosyjskich siłach zbrojnych starożytne pociski kierowane i miny z ZSRR. W Rosji nie przyjęto do służby ani jednego nowego ani zmodernizowanego kierowanego pocisku, nie ma go w armii ...
          A „Centymetr” nie został przyjęty, zakład został zniszczony przez konkurencję, generalny projektant zmarł w 2016 roku. Śnij dalej... Jaki bezzałogowy statek powietrzny może głupio podświetlać te muszle? Imię i rok adopcji? Nie pytam o ilość. Doświadczenia z Syrii i artykuły z gazet nie są akceptowane!
          Pocisk Krasnopol-M2, który w pełni spełnia współczesne wymagania i rzekomo może być naprowadzany z UAV, jest właśnie opracowywany! Może zobaczymy na forum Army-2022...
          1. +1
            24 lipca 2022 23:15
            Co UAV może podświetlić te pociski,

            Rozmawiali o Orlanie-30. Cóż, wygląda na to, że rozrusznik Oion również został przyjęty do służby.
    2. -5
      24 lipca 2022 11:05
      Wysoki pasek!

      Niekontrolowany strumień świadomości.
      Próbuję sobie wyobrazić armatę (automatyczną!) na pocisk 2.5 kg i prędkość ponad 1000 m/s. Jak również jego instalacja na lekkich pojazdach opancerzonych ...
      Mam niejasne wątpliwości co do tego badania.
  2. + 10
    24 lipca 2022 05:18
    Wcale nieuczciwe porównanie.
    1. Nie ma silnie chronionych celów (ziemianki, opancerzone wozy bojowe w kaponierach itp.).
    2. Nie ma porównania tej artylerii z samymi BMP, nie tylko rosyjskimi, ale i zachodnimi.
    3. Nie dokonano porównania pod względem zużycia amunicji do niszczenia UAV i śmigłowców, a co najważniejsze nie porównywano odległości rażenia.

    Ponadto bojowy wóz piechoty z działem wysokoimpulsowym 30 mm w ogóle nie może trafić w cele na odwróconych zboczach wzgórz, za budynkami, na dachach drapaczy chmur (witajcie bitwy miejskie).


    No tak, żeby 30mm gwarantowało wygraną, strzelając w ruchu.

    57mm z balistyką S-60 nie wchodzi w grę. Pistolet jest nadmiernie mocny + masa podwozia (i ograniczona liczba nośników), - ładunek amunicji. Chociaż płaskość można regulować wagą ładunku.

    Powtarzam mój genialny pomysł na kanapę:
    500 kJ w 57mm. Z lufą o długości 50-55 kalibrów
    1. Jeśli użyjesz łomu, możesz zrobić dziury w sylwetce każdego nowoczesnego i obiecującego BTT z dowolnej odległości (z wyjątkiem czołgów). 150-180mm na kilka kilometrów będzie.
    2. Możesz zmniejszyć ładunek trzykrotnie, zwiększając pocisk. Uzyskujemy 3 kg 300m/s, czyli strzał z moździerza 82mm.
    3. Podkalibr 40mm o wadze około 1 kg i prędkości 1000 m/s, z detonacją wzdłuż wiązki laserowej. Osiągnij wysokość 4-5 km, w zasięgu 5-6. 30mm to tania detonacja kontrolowana i o takich zasięgach nawet nie śniło się.
    1. -1
      24 lipca 2022 06:23
      Cytat od demiurga
      Powtarzam mój genialny pomysł na kanapę:
      500 kJ w 57mm. Z lufą o długości 50-55 kalibrów

      Kim jesteś, właściwe słowo? W naszych czasach za taki woluntaryzm również można dostać „czapkę”. Tak porównują cię do Tuchaczewskiego czy Kurczewskiego? hi Cóż, przynajmniej zgodnie z tradycją „lejek” nie zostanie przejechany o czwartej rano.
    2. +2
      24 lipca 2022 07:36
      Demiurg, kaliber 57mm ze zdalną detonacją będzie idealny do pracy na dronach kamikaze. Ale tutaj potrzebna jest właśnie broń o wysokiej balistyce, ponieważ rzucanie pocisku jest ważne przy minimalnej utracie prędkości lotu, ponieważ wtedy jej skuteczność będzie znacznie niższa niż dopuszczalne minimum do tworzenia bloku fragmentów zdolnych do najmniej strącanie drona z kursu hi
      1. +2
        24 lipca 2022 09:20
        S-60 ma energię 1400 kJ. Dlaczego tak dużo? 99% tej energii nie jest potrzebne wozowi wsparcia ogniowego. A pocisk ważący 3+ kg jest wyraźnie zbędny w porównaniu z dronem zawieszonym na 2-3 km.
        Jeśli ograniczymy się do 500 kJ i 1 kg masy pocisku, to możliwe jest trafienie celów powietrznych na odległość 4-5 km (w obecności SLA, wstępne oznaczenie celu i odpowiednią amunicję). A wtedy obrona powietrzna brygady/pułku/dywizji powinna już wkroczyć do bitwy.
        1. +1
          24 lipca 2022 10:59
          Działo balistyczne S-60 umożliwia trafienie dronów, czego nie można z pewnością zrobić przy kalibrze 30 mm. Automatyczny granatnik, zwłaszcza kalibru 40 mm, może z łatwością zastąpić działo 30 mm, uzupełniając większy kaliber. Dodatkowo dodatkowy granatnik pozwala na prowadzenie ognia konnego.
        2. +3
          24 lipca 2022 12:19
          Tutaj wymagane są dalsze wyjaśnienia. W przypadku lekkich pojazdów opancerzonych, 57-milimetrowy kaliber balistyczny (typu S-60) może być rzeczywiście zbędny, jeśli nie jest to specjalistyczna obrona przeciwlotnicza wywodząca się z powietrza. A jeśli to BMPT lub TBMP, to dobrze, można tam umieścić dodatkowe działo 30 mm, automatyczny granatnik i więcej niż jeden. Liczba celów powietrznych rośnie na naszych oczach i nie wszystkie z nich są szybkie i na dużych wysokościach.
          1. +2
            24 lipca 2022 14:13
            Tutaj wymagane są dalsze wyjaśnienia.

            To wszystkie odpowiedzi na pytania... 57-100mm na własne potrzeby, BMPT na własne. Dlatego nie postawili na nich 57+30. Załóż 57mm na BMP i BMD - pozbaw samochód możliwości transportu wojsk. A produkcja samych muszli ??? To, co w magazynach leży w milionach, robią do tego sprzęt.
            1. +2
              24 lipca 2022 14:22
              Są dwa działa na 57 mm. Jeden z nisko balistycznych, jak LShO-57, zamierzali umieścić na bojowym wozie piechoty w ramach modułu Epoch, drugi przeciwlotniczy w balistyce S-60, mieli zrobić pocisk ze zdalną detonacją pod tym.
              W obu przypadkach pojawią się nowe pociski. W module Epoch generalnie ładunek amunicji planowany jest na zewnątrz kadłuba, gdzieś za wieżą.
              1. 0
                24 lipca 2022 15:00
                Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                W obu przypadkach pojawią się nowe pociski.

                W obu przypadkach pojawią się nowe samochody. Obciążenie rolek, rozkład masy wraz z amunicją, brak lub obecność lądowania, możliwość lądowania z nieba... Niestety jest wiele wzajemnie nierozwiązanych kwestii. Ale pytanie jest teraz bardzo poważne - zastosowanie i modernizacja na podstawie wyników. A wyniki nie są do końca poprawne – praktycznie prowadzimy wojnę z własną armią (szkolenie i uzbrojenie). A diabły patrzą z boku i decydują, czego im brakuje, żeby nas całkowicie zjeść.
                Aha i tak, jeśli na BMD postawisz działo z balistyką S-60, to będzie to urządzenie jednorazowe - do pierwszego strzału żołnierz
                1. +3
                  24 lipca 2022 15:09
                  Nie muszą to być nowe samochody. Podwozie BMP-3 jest wystarczająco mocne, zainstalowano już na nim zarówno moduł Epoch, jak i 57-mm działo przeciwlotnicze (Derivation-Air Defense), ale w tym drugim przypadku ładunek amunicji zajmował całą objętość i pojawił się dodatkowy pojazd transportowo-ładowniczy.
                  1. +1
                    24 lipca 2022 15:23
                    Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                    ale w tym drugim przypadku ładunek amunicji zajął całą objętość i pojawił się dodatkowy pojazd transportowo-ładowniczy.

                    Tutaj jestem o tym. Istniał bojowy wóz piechoty, ale stał się „rydwanem za działo”. A piechota znowu na piechotę do ataku?(przesadzam).
                    Czyli albo wstawiamy przynajmniej bezpiecznik radia 30-40mm (nie chiński, ale własny i masowo) albo to wszystko "rozmawia na rzecz biednych"
                    1. +1
                      24 lipca 2022 15:51
                      A jednak sytuacja jest prostsza. Możesz spróbować podłączyć stary zapalnik radiowy AP100 do tych samych 3-mm pocisków na BMP-5, a skuteczność ostrzału konnego znacznie wzrośnie w porównaniu do bezpośredniego ostrzału z 30-mm armaty automatycznej. Można twierdzić, że strzelec-operator nie ma nic innego do roboty, jak wkręcać bezpieczniki, ale jednak. Więc mogą być opcje.
                      1. +1
                        24 lipca 2022 16:06
                        Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                        Można się spierać, że chyba, że ​​strzelec-operator nie ma już nic do roboty, jak wkręcić bezpieczniki,

                        Uh... Przepraszam... Po co je wkręcać? Są przykręcane w fabryce. Począwszy od kalibru 100 mm od 1944 roku. Generalnie nasz kaliber 30mm powstał jako kontynuacja lotnictwa 23mm do wiatrówek. Tylko GRAU wie, ile pocisków zostało wyprodukowanych. I dlaczego? Ponieważ 30mm to tyle, ile wytrzymała nasza masowa produkcja samolotów pod względem obciążeń (chodzi o unifikację amunicji) Pocisk Bofors 40mm, nasza siła pomnożona przez deklarowaną szybkostrzelność samolotu GSH nr. nie ciągnął". I oto jest (40mm), tylko w nowoczesnej wersji, zakrywa owcę jak byk i 30mm i 57mm. Pierwszy w mocy, drugi w szybkości.
                      2. +2
                        24 lipca 2022 16:15
                        Jeśli go nie przykręcisz, będziesz musiał ustawić tryb. W przeciwnym razie, na przykład podczas fotografowania na obszarach miejskich, eksploduje podczas lotu w pobliżu rogu najbliższego budynku. A to kolejny zamrożenie.
                      3. +3
                        24 lipca 2022 16:23
                        Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                        A to jest inna konstrukcja, bezpiecznik wielomodowy.

                        AR-5, AR-21, AR-27, AR-30, AR-45... Jest wiele różnych. Nie trzeba nakręcać na miejscu, konieczne jest zaopatrzenie jednostki w to, co jest wymagane na tym etapie pracy bojowej. Ale to jest „sprośność” każdej armii. Konkretnie w naszej armii? To naprawdę jest teraz ból głowy.
                      4. +2
                        24 lipca 2022 16:32
                        Być może przebijam się przez otwarte drzwi i dla "3UOF19-1" "Cherry-1" jest już bezpiecznik zbliżeniowy.
                      5. +2
                        24 lipca 2022 16:57
                        Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                        Może włamuję się do otwartych drzwi

                        Nie łam się, pukaj delikatnie. język Są nie tylko OF, ale także rakiety Kahna i Competition.
                      6. 0
                        24 lipca 2022 17:05
                        Ogólnie rzecz biorąc, moim zdaniem każdy pluton na BMP-3 powinien mieć pojazd taki jak BT-3F. Tylko dla wzmocnienia uzbrojenia postawić na dachu karabin maszynowy z granatnikiem, podpiąć drona i przewieźć amunicję, żołnierzy i załogę z uszkodzonych pojazdów oraz ewakuować rannych. To jest to, o czym musisz myśleć w pierwszej kolejności, a nie o poprawianiu broni.
                      7. 0
                        24 lipca 2022 17:20
                        Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                        wzmocnić broń, postawić na dachu karabin maszynowy z granatnikiem, doczepić drona i przewieźć amunicję, żołnierzy i załogę z uszkodzonych pojazdów oraz ewakuować rannych

                        Tego się boję. Uniwersalizm jest ZŁY!!! Piła musi ciąć, młotek musi wbijać gwoździe, a ściągacz gwoździ musi je wyciągać.
                      8. +3
                        24 lipca 2022 17:42
                        Czy należy sprowadzać drony? Zdecydowanie koniecznością! Gdzie je zamontować i kim zarządzać? Jeśli po bokach BMP-3 są dla nich zamontowane skrzynie i powierza się kontrolę działonowi-operatorowi lub dowódcy, to jest to nieopłacalne. Kto wtedy strzeli? Potrzebny jest tylko transporter opancerzony, w którym można umieścić operatora i zamocować szyny do wystrzeliwania dronów na dach, przykręcić skrzynie do transportu dronów. A dowódca plutonu będzie mógł obserwować sytuację z tego przenośnika na monitorze. Tam można zainstalować dodatkowy agregat prądotwórczy diesla do ładowania dronów. Musisz patrzeć w przyszłość.
                      9. +1
                        24 lipca 2022 17:58
                        Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                        Potrzebujesz tylko transportera opancerzonego, w którym możesz umieścić operatora i szyny do startu dronów

                        A to osobny pojazd nie biorący udziału w bezpośredniej walce. O to właśnie zacząłem się kłócić. W BMP-BMD nie ma uniwersalnej broni, nie można zainstalować innej uniwersalnej broni !!! Będą to zupełnie inne maszyny (na podstawie wyników użycia bojowego to one zdecydują, co jest potrzebne). Boję się jednego - naszej niezdarnej biurokracji i praktyki przetargów, która wszystko rujnuje - taniej w tym znaczeniu oznacza kosztem czyjegoś życia. Czy przetarg nie jest drogi?
                      10. +1
                        24 lipca 2022 18:09
                        Dodatkowy samochód również będzie dość bojowy. Jeśli umieścisz tam operatora drona przed dużym monitorem, to stamtąd możesz nie tylko przeprowadzić rozpoznanie terenu, ale także dostosować ogień bojowego wozu piechoty, na przykład ogień z dział 100 mm. I generalnie dowódca plutonu może sterować z dodatkowego wozu pancernego, jest tam więcej miejsca, można instruować personel, wyznaczać zadania.
                      11. +1
                        24 lipca 2022 18:20
                        Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                        dowódca plutonu może sterować z dodatkowego samochodu pancernego, jest więcej miejsca, można instruować personel, wyznaczać zadania.

                        Ale pytanie!!! Co masz wspólnego z Zakładem Budowy Maszyn Kurgan? Jedno zrozumiałem na pewno - nie masz nic wspólnego z serwisowaniem sprzętu (zwłaszcza gąsienicowego) ani zaopatrywaniem jednostek (nawet jednego zespołu budowniczych). I nigdy nawet nie próbowali, to smutne mówić o tym, czego nie wiesz płacz
                      12. +2
                        24 lipca 2022 22:12
                        Uniwersalizm jest ZŁY!!! Piła musi ciąć, młotek musi wbijać gwoździe, a ściągacz gwoździ musi je wyciągać.
                        Całkowicie się z Tobą zgadzam, ale tutaj pojawia się kwestia kosztów i logistyki. Jest to dobre, gdy np. Derivation walczy z helikopterami i UAV, Kurganets i Epoch działają na piechotę, a T-15 lub Terminator na lekkich pojazdach opancerzonych. Ale jakie bzdury będą mieli logistycy z amunicją różnych kalibrów w jednej jednostce, a cena pojazdów nieuniwersalnych jest zaporowa. I to jest, jeśli te maszyny mają podwozie i silniki, które są zunifikowane, ale co jeśli są różne?
                        Tak, bojowy wóz piechoty, łączący jednocześnie funkcje walki piechoty, lekkich pojazdów opancerzonych i śmigłowców z UAV, nie będzie idealny do żadnego z tych celów, ale będzie znacznie tańszy niż trzy pojazdy o różnym przeznaczeniu.
    3. -3
      24 lipca 2022 08:17
      57mm z balistyką S-60 nie wchodzi w grę. Pistolet jest nadmiernie mocny + masa podwozia (i ograniczona liczba nośników), - ładunek amunicji.

      Jest coś takiego, 45-50mm byłoby bardziej optymalne i to też pod względem amunicji. Ale co mamy, mamy, nie ma z czego wybierać - mamy za duży otwór między 30mm a 57mm.
      1. +6
        24 lipca 2022 11:07
        Cytat z lucul
        Jest coś takiego, 45-50mm byłoby bardziej optymalne i to też pod względem amunicji. Ale co mamy, mamy, nie ma z czego wybierać - mamy za duży otwór między 30mm a 57mm.

        Jeśli chodzi o pocisk 30 mm, zgadzam się z tobą, ale jeśli chodzi o pocisk 57 mm, absolutnie nie. Masowa produkcja amunicji 57 mm do S-60 została wstrzymana w latach 1970., a większość z nich została zezłomowana. W przeszłości mieliśmy systemy artyleryjskie 37 i 45 mm. Rozpoczęcie produkcji tych kalibrów nie stanowi problemu, a przynajmniej nie trudniejszego niż masowa produkcja pocisków 57 mm.
      2. -4
        24 lipca 2022 11:20
        za duży otwór mamy od 30mm do 57mm

        Wygląda na to, że w magazynach nadal dostępne są 37mm i 45mm. Ale wydaje się, że coś jest z nimi nie tak. Od skutecznego po prostu nie poddawaj się. Zmieniły się warunki. Istniejące cele są skuteczniej trafiane w kalibrach dokładnie 30 i 57 mm. 76 mm i 14,5 mm również zatrzymują swoją ścieżkę życia. Brakuje bramek Bo.
        1. +2
          24 lipca 2022 11:52
          W przypadku dział 76 mm liczba celów po prostu rośnie, jest coraz więcej dronów. I mogą wrócić do przeciwlotniczych dział samobieżnych 76 mm, na wzór dawnych Włochów i niedawnych Chińczyków.
    4. -2
      24 lipca 2022 11:15
      nie może trafiać w cele na odwróconych zboczach wzgórz

      Zaprawa do pomocy. W kontekście lekkich pojazdów opancerzonych – Nona/Wiedeń. No, ka be, oddział piechoty i ppk Tou z odwrotnego zbocza też w nic nie trafią
    5. AAG
      0
      24 lipca 2022 20:51
      Cytat od demiurga
      Wcale nieuczciwe porównanie.
      1. Nie ma silnie chronionych celów (ziemianki, opancerzone wozy bojowe w kaponierach itp.).
      2. Nie ma porównania tej artylerii z samymi BMP, nie tylko rosyjskimi, ale i zachodnimi.
      3. Nie dokonano porównania pod względem zużycia amunicji do niszczenia UAV i śmigłowców, a co najważniejsze nie porównywano odległości rażenia.

      Ponadto bojowy wóz piechoty z działem wysokoimpulsowym 30 mm w ogóle nie może trafić w cele na odwróconych zboczach wzgórz, za budynkami, na dachach drapaczy chmur (witajcie bitwy miejskie).


      No tak, żeby 30mm gwarantowało wygraną, strzelając w ruchu.

      57mm z balistyką S-60 nie wchodzi w grę. Pistolet jest nadmiernie mocny + masa podwozia (i ograniczona liczba nośników), - ładunek amunicji. Chociaż płaskość można regulować wagą ładunku.

      Powtarzam mój genialny pomysł na kanapę:
      500 kJ w 57mm. Z lufą o długości 50-55 kalibrów
      1. Jeśli użyjesz łomu, możesz zrobić dziury w sylwetce każdego nowoczesnego i obiecującego BTT z dowolnej odległości (z wyjątkiem czołgów). 150-180mm na kilka kilometrów będzie.
      2. Możesz zmniejszyć ładunek trzykrotnie, zwiększając pocisk. Uzyskujemy 3 kg 300m/s, czyli strzał z moździerza 82mm.
      3. Podkalibr 40mm o wadze około 1 kg i prędkości 1000 m/s, z detonacją wzdłuż wiązki laserowej. Osiągnij wysokość 4-5 km, w zasięgu 5-6. 30mm to tania detonacja kontrolowana i o takich zasięgach nawet nie śniło się.

      hi
      To jest bardziej szczegółowe, bardziej szczegółowe.
      I jeszcze jedno, ode mnie - podczas testów na pełną skalę wyniki, a tym bardziej wnioski, mogą być mocno zniekształcone w zależności od tego, kto (instruktorzy, czy strzelcy walki / co / jednostki), w których
      zainteresowania...
      Równowaga musi być we wszystkim.
  3. +7
    24 lipca 2022 05:39
    Im więcej czytam, tym bardziej stronnicze wydaje się badanie. Dlaczego celność 35-57mm pogorszyła się prawie trzykrotnie w porównaniu do 30mm? Samo to wystarczy, aby 30mm stało się ulubionym.
    1. +6
      24 lipca 2022 06:56
      Cytat od demiurga
      Im więcej czytam, tym bardziej stronnicze wydaje się badanie. Dlaczego celność 35-57mm pogorszyła się prawie trzykrotnie w porównaniu do 30mm?

      Od czego? Badanie wcale nie jest stronnicze ... Zobacz, co piszą tutaj:
      Cytat od demiurga
      Powtarzam mój genialny pomysł na kanapę:
      500 kJ w 57mm. Z lufą o długości 50-55 kalibrów

      Jeśli wierzyć wynikom badań, to dokładność (dokładność i zasięg) zależy od długości lufy. Nie zaprzeczysz, że SWD trafia celniej niż AK-47. Najważniejszą rzeczą jest znalezienie rozsądnej proporcji między długością lufy a kalibrem. Niech stosunek kalibrów 50-55 będzie odpowiedni dla optymalnej długości lufy. Wtedy długość pnia będzie wynosić:
      - 30 mm = 1,5 m - 1,65 m;
      - 35 mm = 1 m - 75 m;
      - 57 mm = 2 m - 85 m.
      I tak dalej.
      Istnieje takie urządzenie - stabilizator broni - urządzenie techniczne, które stabilizuje celowanie broni podczas przesuwania (przesuwania, toczenia) platformy, na której ta broń jest zainstalowana.
      Bez względu na to, jak skuteczne może być to urządzenie, błąd (zgodnie z prawami balistyki i geometrii) będzie tym wyższy, im dłuższa będzie długość lufy.
      Ponadto cechy konstrukcyjne nie pozwalają na dowolne zwiększenie długości lufy. Tutaj ważną rolę odegra zdolność używanych pojazdów do manewrowania i pokonywania nierównego terenu.
      Chybaw ten sposób określili większą skuteczność i przydatność działa 30 mm.
      hi
      1. 0
        24 lipca 2022 08:09
        Jeśli wierzyć wynikom badań, to dokładność (dokładność i zasięg) zależy od długości lufy.

        O ile dobrze pamiętam głównym wskaźnikiem jest prędkość początkowa pocisku/pocisku. To on jest odpowiedzialny za balistykę. A dokładność, przede wszystkim, zależy od dokładności (tożsamości) produkcji pocisku / pocisku, im mniejszy rozrzut w charakterystyce działania pocisku / pocisku, tym wyższa dokładność.
        Jest to bardzo wyraźnie widoczne na karabinie szturmowym / karabinie maszynowym Kałasznikowa - w zależności od producenta nabojów (krajowych / zagranicznych), jego celność nie zmienia się źle.
        1. +3
          24 lipca 2022 11:13
          Cytat z lucul
          O ile dobrze pamiętam głównym wskaźnikiem jest prędkość początkowa pocisku/pocisku. To on jest odpowiedzialny za balistykę. A dokładność, przede wszystkim, zależy od dokładności (tożsamości) produkcji pocisku / pocisku, im mniejszy rozrzut w charakterystyce działania pocisku / pocisku, tym wyższa dokładność.
          Jest to bardzo wyraźnie widoczne na karabinie szturmowym / karabinie maszynowym Kałasznikowa - w zależności od producenta nabojów (krajowych / zagranicznych), jego celność nie zmienia się źle.

          Przy równych wartościach kalibru i masy pocisku prędkość początkowa określa zasięg jego lotu. Oprócz rozrzutu wartości parametrów amunicji, na celność duży wpływ ma również zasada działania automatyki uzbrojenia. Przy tej samej amunicji broń, której lufa pozostaje nieruchoma do czasu wystrzelenia pocisku, będzie miała znacznie lepszą celność strzelania.
        2. 0
          24 lipca 2022 11:53
          Zgodzić się. 4500 w lufie - automatyczny pocisk wystarczy na każdy czołg. a 8000 m/s = oraz walec miedziany 8x8 mm
      2. +2
        24 lipca 2022 09:30
        Długość lufy przekraczająca pewien limit nie wpływa na dokładność. Do rozproszenia pocisku do 800-1000-1200 metrów na sekundę potrzebna jest długa lufa.
        Stabilność platformy, jakość amunicji masowej i system tłumienia odrzutu oraz wyszkolenie strzelca mają większy wpływ na celność, zwłaszcza przy seriach.
        Nawiasem mówiąc, może dlatego nie zwiększyli kalibru dział BMP w ZSRR. Aby trafić w cel 2-3 pociskami, potrzebujesz dobrego SLA, wysokiej jakości amunicji, dobrze wyszkolonego strzelca, który dużo strzela. Nic z tego nie było na BMP2/3 aż do 2010 roku. Berezhki / bumerangi / Bahchi, strzelcy kontraktowi pojawili się później.
        A teraz pojawiło się pytanie, że 5-7 pocisków na jeden cel to luksus, na który nie stać.
        Jestem ekspertem od kanapy, właśnie wyraziłem swoją myśl.
        1. 0
          24 lipca 2022 12:40
          Ważną rolę odgrywa wielkość ładunku proszkowego. Niewielki koneser balistyki, ale wydaje mi się, że przy arbitralnym zwiększeniu długości lufy wzrośnie zarówno tarcie, jak i opór powietrza przeciwnego, a także spadek sztywności samej lufy.
          A muszle czasami nie muszą żałować. Jeśli wiecie, że na lądowaniu usiadły granatniki lub załoga ppk, to dwa tuziny 100-mm pocisków nie powinno tam szkodzić, zwłaszcza na przemian z dwóch bojowych wozów piechoty.
      3. +3
        24 lipca 2022 09:30
        Jeśli wierzyć wynikom badań, to dokładność (dokładność i zasięg) zależy od długości lufy. Nie zaprzeczysz, że SWD trafia celniej niż AK-47.

        Wszystko jest względne i ten aksjomat jest prawdziwy przy strzelaniu pojedynczych strzałów.

        A jeśli oglądamy strzelanie automatyczne w zwolnionym tempie, to wahania lekkiej lufy 30-mm armaty automatycznej są bardzo duże i im dłuższa jest lufa, tym mniejsza celność strzelania automatycznego. Na przykładzie broni strzeleckiej widać to bardzo wyraźnie porównując celność SWD i RPK-74 do karabinu maszynowego z jego pogrubioną i odpowiednio sztywniejszą lufą celność pojedynczej broni na odległość do 500 metrów jest lepszy niż karabin snajperski. Na tej podstawie opracowano RPK-16, który pozwala oddawać pojedyncze strzały z zamkniętego zamka. Karabin maszynowy, standardowo wyposażony w celownik optyczny, a nawet z dwoma długimi i krótkimi lufami, stał się uniwersalną bronią piechoty, może służyć zarówno jako snajper, jak i przy użyciu krótkiej lufy, jako prosty karabin maszynowy.
        A jeśli chodzi o lotniczą 30-milimetrową automatyczną armatę ze zwisającą lufą, na Ukrainie, podczas opracowywania transportera opancerzonego Bucephalus, lufa pistoletu została wzmocniona dodatkową ramą, zwiększając w ten sposób celność poprzez zwiększenie sztywności lufy.
        1. 0
          24 lipca 2022 11:25
          im dłuższa lufa, tym mniejsza dokładność

          Nowe słowo w balistyce. „Na twoim miejscu siadałbym do rozprawy doktorskiej” (cytat)
  4. +4
    24 lipca 2022 06:06
    tutaj opcja jest rozważana tylko dla bitew na polach przeciwko sile piechoty. Ale w rzeczywistości coraz częściej trzeba stawić czoła wrogowi w bitwach ulicznych oraz na nierównym górzystym i pagórkowatym terenie, gdzie istnieje duże zapotrzebowanie na zamontowany ogień, a nie tylko bezpośredni ogień ...
    1. +1
      24 lipca 2022 07:21
      A będziesz walczył tylko lekkimi pojazdami opancerzonymi z 30 mm. narzędzia? Gdzie położyli wszystkich innych?
      1. +2
        24 lipca 2022 09:32
        Teraz najbliższy moździerz w batalionie.
        A mając działo / moździerz / broń o niskiej balistyce na bojowym pojeździe piechoty, możesz zacząć ostrzeliwać cel w czasie rzeczywistym.
        1. -3
          24 lipca 2022 11:29
          Teraz najbliższy moździerz w batalionie

          Granatnik w każdym przedziale (a nawet więcej niż jeden) W bitwach ulicznych zasięg jest całkiem wystarczający. I wierzę, że pluton wkraczający na teren miasta z pewnością będzie miał wsparcie w postaci mocno zastraszonego grubego działa
          1. 0
            24 lipca 2022 12:27
            To znaczy, jeśli musisz wyrzucić granat przez okno, to masz taki granatnik w swoim dziale. Ale jeśli wywiad wykrył za płotem wrogi czołg lub transporter opancerzony, który ma się ruszyć, lepiej jest móc wysłać mu linię baldachimu skumulowanych granatów odłamkowych, niż ich nie mieć. 40-mm automatyczny granatnik na pojazdach opancerzonych nie będzie zbyteczny, zwłaszcza w mieście.
            1. -2
              24 lipca 2022 13:45
              40-mm automatyczny granatnik na pojazdach opancerzonych nie będzie zbyteczny, zwłaszcza w mieście
              Tak, jest tam przez większość czasu. Co jest przedmiotem sporu, nie rozumiem.
              A tak przy okazji, co próbujesz zrobić z pojazdami opancerzonymi za ogrodzeniem z granatem 40 mm? Mina 82mm i praktycznie nie działa przeciwko opancerzeniu.
              1. 0
                24 lipca 2022 13:58
                Nie powtarzaj bzdur innych ludzi. 40-mm granatnik nie jest jeszcze masowo dostępny, a tym bardziej skumulowane dla niego granaty odłamkowe. A 82-milimetrowa mina skumulowana odłamkowa, jeśli taka jest dostępna, nie podda się 85-milimetrowemu pociskowi z RPG-7, jeśli chodzi o zdolność rażenia. Nie ma czołgów zdolnych wytrzymać trafienie na dach skumulowanej amunicji podobnego kalibru. Co więcej, amunicja kasetowa z ładunkiem kumulacyjnym jest znacznie słabsza od kalibru 82-85 mm i jest porównywalna z granatami 40 mm.
                1. -2
                  24 lipca 2022 19:41
                  Ty, przyjacielu, w jakim pułku służyłeś? Kumulacyjny pocisk w kalibrze 40mm?!
                  Z moździerza do czołgu!? Nie pal już TEGO!
                  Na jakich sofach czytasz całą tę herezję!?
                  1. +1
                    24 lipca 2022 20:15
                    Nie pocisk, ale granaty, od trzech lat rozwój jest gotowy.
                    https://topwar.ru/159567-predstavleny-novye-kumuljativnye-granaty-vko-25-i-gk-94-bolshoj-moschnosti.html
                    A moździerze to automatyczne 2B9.
                    1. -2
                      24 lipca 2022 21:12
                      To straszne! Z Duninga i Krugera można się śmiać do woli, ale efekt jest smutny
                      Żegnaj, młody człowieku. Bardzo zdenerwowany twoim poziomem niekompetencji. Naprawdę mam nadzieję, że nie będzie ich wiele...
                      1. 0
                        24 lipca 2022 21:23
                        Cieszę się, że udało mi się Wam opowiedzieć wiele nowego i nieznanego przed wioską.
                        Być może jesteś jednym z tych dalekowzrocznych, którzy wierzyli, że skoro duchy w Afganistanie nie miały już czołgów, to skumulowana mina odłamkowa dla Vasilok nie była potrzebna do ich pokonania. W związku z tym nie mamy tak bardzo potrzebnej amunicji do niszczenia umocnień i pojazdów opancerzonych z baldachimem.
                      2. +1
                        24 lipca 2022 21:49
                        O tak, zupełnie zapomniałem, pewnie nawet nie wiesz, czym są drony i jak za ich pomocą można regulować ogień.
    2. +1
      24 lipca 2022 09:17
      tam, gdzie wznoszony ogień jest bardzo poszukiwany, a nie tylko ogień bezpośredni

      Specjalnie dla piechoty w okopach. Badania na rzecz badań. Zastanawiam się, jak długo będą żyć lekkie opancerzone pojazdy, stojąc w miejscu i strzelając, w bezpośredniej linii wzroku załogi ppk...
      1. 0
        24 lipca 2022 12:32
        Cóż, prosto, koneser taktyki waszat ! Nie ma głupców, strzelają, strzelają serią i wycofują się do osłony lub do punktu wyjścia.
  5. 0
    24 lipca 2022 06:55
    porównania dokonuje się pod podanym wynikiem. a rodzaje celów są dziwne. staraj się strzelać do budynków w bitwach miejskich, zwłaszcza na wyższych piętrach - zobaczmy, gdzie będzie twoje 30 + 100mm. to samo dla średnich pojazdów opancerzonych, takich jak BMP w przednim rzucie
  6. 0
    24 lipca 2022 07:22
    Ciekawy artykuł, ale są pytania.
  7. 0
    24 lipca 2022 07:31
    Edwardzie dużo i dobrze piszesz o technologii, to super!Ale!!!Masz uśrednione dane, w dosłownie idealnych warunkach do strzelania. Czy nie musiałeś strzelać z karabinów maszynowych 23mm na poligonie?Gdy wiatr zmienił się dramatycznie i z 10 strzałów 8 przeszło w mleko na dystansie 250 metrów!Twój wniosek jest słuszny, wyższa kinetyka, wyższa prędkość lotu, wyższy moment uderzenia dla kalibru 57mm, całkowicie się zgadzam. Ale i tutaj te same warunki pogodowe zmieniają wszystko w kilka sekund. Możesz więc wybrać pewien środek w broni, ale idealna broń po prostu nie istnieje, wiele zależy od matki natury ...
    1. +1
      24 lipca 2022 11:15
      Będę wspierać z 30-mm armaty z odległości 2 km, moim zdaniem generalnie nie da się trafić nie tylko małego celu, ale także w warunkach wielokąta sylwetkę pojazdów opancerzonych, jeśli trafi, to będzie rykoszet z czołgu w rzeczywistych warunkach.
  8. +3
    24 lipca 2022 07:42
    Zastanawiam się, dlaczego 57mm jest lepsze?Trafia dalej - jest czołg i artyleria. Penetruje wrogie pojazdy opancerzone z większej odległości - jest PTRUS. Działa lepiej na celach powietrznych - do tego są systemy obrony powietrznej, MANPADS. Nie można połączyć dział samobieżnych, czołgu, ZSU w jednym BMP. Bojowy wóz piechoty istnieje po to, by dostarczać myśliwce na linię ataku lub wspierać ich w defensywie. Kaliber 57mm jest na pewno dobry, ALE mniej amunicji, szybkostrzelność.Co jest lepsze - 500 pocisków 30mi, czy 150 57mm? Więc zrób BMPT z 57mm i to wszystko. Wprowadź kompanię BMPT do sztabu batalionu strzelców wsparcia ogniowego. A dlaczego 57mm, a nie 45 czy 76? 76 jeszcze więcej, dalej, mocniej. A z tym kalibrem mamy spore doświadczenie.
    1. -1
      24 lipca 2022 08:01
      Dvp-tylko ten kaliber jest idealny do wykonywania wąskich zadań, takich jak praca nad lekko opancerzonymi celami wroga, bunkrami i bunkrami, lekkimi samolotami, helikopterami i dronami kamikaze, rodzaj złotego środka. Zakres zadań, które ta broń powinna i może wykonywać, nie obejmuje pracy na ciężkich i silnie opancerzonych pojazdach, na celach na dużych wysokościach i szybkich, istnieją do tego inne środki i rodzaje broni. Każda broń ma swoją niszę, a możliwość pracy na określonych obiektach jest zawarta w tej niszy, czy też nie jest to priorytet dla tego kalibru…
    2. +1
      24 lipca 2022 09:38
      Nie można wykonać normalnego OFS 45 mm. 50-57mm minimum, 76mm jest wyraźnie zawyżone.
  9. +2
    24 lipca 2022 07:51
    Interesujące, ale nie do końca jasne:
    1. Z jakiego powodu zgodnie z Tabelą 1 wraz ze wzrostem liczby kilometrów prawdopodobieństwo trafienia małym kalibrem gwałtownie wzrasta, a dużym - maleje?
    2. Jak przeprowadzono badania? To jest najciekawsze. Poprzez symulację komputerową? Jakie parametry zostały użyte?
    3. Aby dopełnić obraz, nie ma wystarczającego prawdopodobieństwa trafienia sprzętu przez załogę ppk TOU z tych samych odległości, aby wyciągnąć jakiekolwiek wnioski o pełnej skuteczności.
    1. +2
      24 lipca 2022 09:36
      Zobaczcie, jaką dyspersję przykręcili do hipotetycznych dział kal. 35-57 mm. Prawie trzy razy więcej. W razie potrzeby mogliby więcej wkręcić. Plus strzelanie w ruchu z prymitywnym SLA (1988). Oczywiście wygra „konewka” z dużą dokładnością, najprostsza korekta dla znaczników.
      Żywy przykład dostosowania badań do pożądanego wyniku.

      W konfrontacji między BMP-ATGM wygrywa ten, kto pierwszy wykryje cel.
      Jeśli BMP znajduje się na linii ognia i wie, gdzie strzelać, BMP będzie miał przewagę 6-7 sekund, podczas gdy pocisk przeleci 2-3 km.
  10. -5
    24 lipca 2022 08:47
    Miło jest czytać artykuły, w których wszystko jest naukowo uzasadnione. Nasz rząd w taki sposób uzasadniłby naukowo gospodarkę kraju. Przez 30 lat reformy kraju nigdy nie były rozważane. Źle, że Putin nie ma „kucharzy i taksówkarzy” – doradców!
  11. -1
    24 lipca 2022 08:51
    W niniejszym opracowaniu cele - oddziały piechoty w okopach i załogi ppk - zostały ujęte w postaci trójwymiarowych modeli.

    A w jakim CAD został wykonany?
  12. -3
    24 lipca 2022 08:58
    Prawdopodobieństwo trafienia celu typu ppk Tou w wykopie w odległości 2 km dla 30-mm armaty ze standardowymi pociskami z pierwszego etapu okazało się najwyższe i wyniosło 29%.

    A w przypadku ppk Tou prawdopodobieństwo trafienia stałego celu, takiego jak bojowy wóz piechoty lub transporter opancerzony, w odległości 2 km od pierwszego startu, wynosiło 100%....

    Lub „naukowcy” trzymają się zasady „a dlaczego my?”
    Zwykli naukowcy o cięciu pieniędzy.
  13. +2
    24 lipca 2022 09:09
    W przypadku celów, takich jak piechota w okopach w odległości około 2 km, od ponad wieku używano moździerzy strzelających z zamkniętych pozycji.
    A jeśli użyjesz bojowego wozu piechoty lub transportera opancerzonego do takiego celu, jak oddział piechoty w okopie, to w żadnym wypadku nie jest to karabin maszynowy 30 mm, ponieważ strzelanie z niego implikuje jego położenie w bezpośredniej linii widok wroga, co pociąga za sobą szybką porażkę.
    Zamiast 30-mm armaty lepiej i skuteczniej przeciw takiemu celowi użyć 30-mm AGS, a jeszcze lepiej 40-mm bałkańskiego automatycznego granatnika, którym może uderzaj wroga w okopach bez wchodzenia w kontakt wzrokowy.
    1. -1
      24 lipca 2022 11:44
      Użyj tego, co masz pod ręką. Jeśli na przykład wróg siedzi na leśnej plantacji w zasięgu wzroku i zasięgu, nie trzeba czekać na wsparcie moździerzy. Zwłaszcza jeśli nie zostaną wdrożone z wyprzedzeniem. Doskonałe rezultaty daje bezpośredni ostrzał z armaty kalibru 100 mm prosto w gałęzie drzew. I nawet działko kalibru 30 mm może zadać spore obrażenia, ale jego ostrzał nie będzie tak skuteczny na plantacjach leśnych z dużych odległości. Działka 30-mm są w stanie rozbić drzewa, a ci, którzy się za nimi chowają, dosłownie na wióry.
  14. 0
    24 lipca 2022 11:03
    Skąd są liczby?
    Aby „uderzyć” w przedmiot działania, musisz go najpierw zidentyfikować.
  15. -1
    24 lipca 2022 11:05
    kaliber 57mm
    - są dwa, jeden ma niski impuls, drugi jest pełny.
    Potrzebujemy „wunderwaffle” o większym kalibrze. 122-155 mm i umieść nie działo, ale automatyczny granatnik-moździerz (podobny do szwedzkiego), ale dodaj do niego 1-2 30 mm w iskrze.
    Nie jest źle umieścić kolejną parę 12.7 mm na niezależnych punktach sterowania i zawieszenia.
    Będzie to dobre nie tylko na otwartym terenie, ale także w mieście, aby dobrze wypracować.
  16. 0
    24 lipca 2022 11:35
    Badanie jest nieco jednostronne lub, jeśli wolisz, przestarzałe.
    Nie bierze się pod uwagę pojawienia się pocisków ze zdalną detonacją. W tej chwili 100-mm armata BMP-3 nie ma jeszcze takiego pocisku, ale jego wygląd jest możliwy. A potem dramatycznie wzrasta możliwość pokonania nieosłoniętej piechoty, a dodatkowo dodaje się niszczący czynnik szoku pociskiem.
    Uwzględniany jest tylko cel niechroniony. W przypadku tych samych ciężkich bojowych wozów piechoty wroga preferowany jest kaliber 57 lub 100 mm.
    Dodatkowy granatnik 30 i 40 mm nie jest brany pod uwagę w porównaniu, w niektórych przypadkach może zastąpić działo małego kalibru, zwłaszcza z bliskiej odległości.
    Cechy nośników broni nie są brane pod uwagę. Trudno będzie zainstalować większe działo niż 82-mm armatę na kołowym BTR-30A lub wozie pancernym "Tajfun-WDW", tutaj nie ma opcji.
    Ale dla tego samego wozu bojowego wsparcia czołgów BMPT lub ciężkiego BMP można kupić coś bardziej imponującego.
    1. 0
      24 lipca 2022 20:47
      W BTR 82 i Typhoon nie ma potrzeby instalowania działa o wysokiej balistyce.
      40 mm Bałkan z normalnym zasięgiem amunicji.
      1. 0
        24 lipca 2022 21:55
        Jeśli zamiast armaty umieścisz „Bałkan”, nadal potrzebujesz ciężkiego karabinu maszynowego.
        1. 0
          25 lipca 2022 09:14
          Kord plus Bałkany.
          Chociaż 12,7 jest czasami zbędne.
          W DUM potrzebny jest ujednolicony punkt mocowania karabinu maszynowego. Aby można było umieścić w sytuacji to, co optymalne. Lub 12,7 lub 7,62.
  17. -2
    24 lipca 2022 12:35
    Cytat z Bobik012
    im dłuższa lufa, tym mniejsza dokładność

    Nowe słowo w balistyce. „Na twoim miejscu siadałbym do rozprawy doktorskiej” (cytat)

    Odciąłeś moje zdanie, to zdanie się skończyło -mniejsza dokładność automatyczne odpalanie
  18. +1
    24 lipca 2022 12:47
    Tak… bez wątpienia w „wojskowym świecie” istnieje tendencja do zwiększania kalibru broni artyleryjskiej bojowych wozów piechoty, a nawet MZA! Wpływa na to zwiększenie ochrony pancerza nowoczesnych bojowych wozów piechoty oraz pragnienie wojska, aby zdobyć, jeśli nie możliwe do naprawienia, to przynajmniej programowalne pociski detonacyjne! W kalibrze 30 mm jest to technicznie trudniejsze i droższe! Dlatego NATO patrzy na kalibry 35-40 mm… a nawet 50 mm, choć mniej. W Rosji mówiło się o kalibrze 45 mm, a teraz mówi się o 57 mm! Ale zwiększenie kalibru bojowego wozu piechoty nie jest kwestią bezsporną! Mówimy o „kalibracji” pocisków w ładunku amunicji (AM)! Średnio na BMP umieszcza się 400 30-mm pocisków (200 gotowych do strzału ...), a w BMP-2 i wszystkich 500 ... Eksperci wojskowi NATO twierdzą, że nie jest konieczne zmniejszanie liczby amunicji do mniej niż 150 pocisków!Okazuje się, że zwiększenie kalibru nie tylko zmniejsza ładunek amunicji, ale też nie zawsze daje realny wzrost siły ognia! Magia kalkulacji marketingowych i wyników testów terenowych często nie ma nic wspólnego z surową rzeczywistością. Faktem jest, że żołnierze nie zawsze walczą ściśle według pomysłów twórców broni. W chaosie bitwy często strzelają bez dokładnego określenia odległości do celu, w seriach dłuższych niż teoretycznie wymagane do rozwiązania problemu pożarowego. Często strzelanie odbywa się w niedokładnie zidentyfikowanych celach - na wszelki wypadek, że tak powiem. W rezultacie przewidywane zużycie amunicji do trafienia w cel w żaden sposób nie odpowiada rzeczywistemu. A jeśli całkowitą amunicję można zwiększyć, biorąc pewną ilość „nadliczbowej” amunicji wewnątrz BMP, to gwałtowny spadek amunicji gotowej do strzału wydaje się poważnym problemem.

    Reklamowane pociski z programowalnymi bezpiecznikami też nie są panaceum. Po pierwsze są znacznie droższe niż zwykle. Po drugie, ze względu na nieuniknione błędy w systemie kierowania ogniem i programatorze zapalnika, takie pociski nadal muszą być wystrzeliwane seriami (co najmniej 3-5 strzałów każda). Po trzecie, o skuteczności ich użycia decyduje precyzyjnie dobrany czas i wysokość wybuchu nad celem. Obliczenia te wymagają zastosowania „zaawansowanego” systemu kierowania ogniem z dalmierzem laserowym i czujnikami pogody, który nie różni się zasadniczo od SKO nowoczesnych czołgów i jest bardzo drogi (jego koszt może wynosić 30-40% kosztu bojowy wóz piechoty)
    Jeśli przy przejściu na kaliber 35-40 mm nadal można spełnić wymóg „obowiązkowego minimum”, to przy większym kalibrze (50-57 mm) jest to już problematyczne! Gdy Amerykanie, modernizując swój BMP Bradley-2, rozważali możliwość zwiększenia kalibru broni przy zachowaniu tej samej wieży, okazało się, że zamiast 300 gotowych do strzału pocisków 25 mm, tylko 93 50 mm Supershort lub 40 W wieży można było umieścić pociski STAI mm. Lepiej wyglądało zainstalowanie działa pod 40-mm pociskami Super 40, co umożliwiało umieszczenie 180 pocisków. Instalacja 35-mm działa KDA była nieco gorsza od niej. A więc… „nie wszystko jest dla kota karnawałem”! Albo… nie wszystko jest jasne w kwestii zwiększania kalibru broni BMP! Byłoby głupotą polegać całkowicie na 57 mm w armii rosyjskiej! Może przejście na 45 mm byłoby bardziej odpowiednie! Chociaż… słyszałem, że urzędnicy w Ministerstwie Obrony FR uważają wyposażenie HRV w kaliber 57 mm za praktycznie rozwiązane… uciekanie się
    1. 0
      24 lipca 2022 14:11
      Rozumowanie jest w szczególności prawidłowe, ale generalnie niedokładne. Większy kaliber można uzupełnić mniejszym, jak w BMP-3, lub zamontować dodatkowy granatnik. A potem problem z wielkością amunicji wygląda inaczej.
      1. 0
        24 lipca 2022 14:55
        Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
        A potem problem z wielkością amunicji wygląda inaczej.

        I „skomplikować” logistykę? Amunicja do „dużego kalibru”, do „mniejszego”… i do dodatkowego granatnika?
        1. -1
          24 lipca 2022 15:00
          Komplikacja logistyki to pułapka dla głupców. Wymyślane jako uzasadnienie rezygnacji z kalibru 122 mm, w rzeczywistości przejście na większy kaliber 152 mm wiąże się z możliwością użycia amunicji kasetowej i większą skutecznością pocisków kierowanych.
    2. +1
      24 lipca 2022 17:39
      W każdym razie będziesz musiał przejść na większy kaliber.
      30mm to już za mało, aby poradzić sobie z nowoczesnymi bojowymi wozami piechoty. Programowalny bezpiecznik na drogi 30 mm, pochłaniający przestrzeń i wagę, która i tak jest niewielka w przypadku pocisku 30 mm.
      30mm właściwie nie może walczyć z dronami na dystansie większym niż jeden czy dwa kilometry.
      No tak, strzelanie długimi seriami to już historia. Nowoczesne SLA pozwala trafić w cel jednym strzałem. Plus, jako opcja, usuwanie amunicji do szalonej niszy, jak w Epoce.
      I podoba mi się pomysł LShO-57. Jeśli wzmocnisz lufę LShO do strzelania z podkalibrów balistycznych, będzie to zamiennik ze zwiększeniem charakterystyk zarówno 30 mm, jak i AGS na dachu.
      Powyżej zasugerowałem opcję, która wydaje się optymalna z mojej sofy. Zgodnie z energią strzału wydaje się, że wygląda pięknie.
      1. +1
        24 lipca 2022 20:52
        LShO 57 mi wydaje się mieć „złom”. Całkiem dobra prędkość.
        Gdy zaczęły się pierwsze rozmowy, w dziale zamieścili zdjęcia ujęć.
      2. 0
        24 lipca 2022 22:01
        Jeśli wzmocnisz lufę LShO do strzelania z podkalibrów balistycznych, będzie to zamiennik ze zwiększeniem charakterystyk zarówno 30 mm, jak i AGS na dachu.
        Ale pojawia się pytanie o zwalczanie celów powietrznych, wymaga jednocześnie dużej prędkości początkowej i zdalnej detonacji pocisku. Dla Bajkału wszystko to jest łatwiejsze do zrealizowania, ma już wysoką balistykę, a przeciwko piechocie zdalna detonacja spełni swoje zadanie.
        1. 0
          25 lipca 2022 05:23
          500 kJ w 57mm. Z lufą o długości 50-55 kalibrów
          1. Jeśli użyjesz łomu, możesz zrobić dziury w sylwetce każdego nowoczesnego i obiecującego BTT z dowolnej odległości (z wyjątkiem czołgów). 150-180mm na kilka kilometrów będzie.
          2. Możesz zmniejszyć ładunek trzykrotnie, zwiększając pocisk. Uzyskujemy 3 kg 300m/s, czyli strzał z moździerza 82mm.
          3. Podkalibr 40mm o wadze około 1 kg i prędkości 1000 m/s, z detonacją wzdłuż wiązki laserowej. Osiągnij wysokość 4-5 km, w zasięgu 5-6. 30mm to tania detonacja kontrolowana i o takich zasięgach nawet nie śniło się.
    3. -1
      24 lipca 2022 22:30
      Może przejście na 45 mm byłoby bardziej odpowiednie!
      Można zgodzić się z Twoim wnioskiem, ale nie mamy takich systemów sprzętowo, ale są dwa kalibry 30 mm i 57 mm, z tych dwóch wybór jest oczywisty - 57 mm. Alternatywą jest poczekanie na lata potrzebne na opracowanie dział w kalibrze 40-45 mm.
      1. 0
        24 lipca 2022 23:45
        Tak, był już taki projekt, broń dla obiecującego bojowego wozu piechoty. Zabierano ich na wystawy i grzebano.
      2. 0
        25 lipca 2022 08:25
        Cytat od Vadmira
        występują dwa kalibry 30 mm i 57 mm,

        „Żelazko” ma 45-mm armatę automatyczną z „teleskopowymi” strzałami (prototyp) dla „najnowszych” bojowych wozów piechoty… Niestety, Ministerstwo Obrony postanowiło nie „mieszać się” z kaliberem 45 mm i zrobiło to nie przeznaczaj pieniędzy na rewizję!
  19. -1
    24 lipca 2022 13:37
    Po trzecie, dane wciąż pokazują, że przejście na automatyczną armatę kalibru 57 mm, która krąży po wystawach od ponad roku, byłaby wysoce preferowana. Połączenie zwiększonej mocy pocisku odłamkowego odłamkowo-burzącego z możliwością użycia amunicji ze zdalną detonacją oraz gotowych pocisków

    Jakie dane to pokazują? Nie wymienione w artykule?
  20. 0
    24 lipca 2022 15:34
    Czyli w końcu, gdy wróg znajduje się w okopie, optymalny będzie pocisk z innym rodzajem lontu, który wybucha w powietrzu nad wykopem.
    Dlaczego ta opcja nie została w pierwszej kolejności wzięta pod uwagę?
  21. 0
    24 lipca 2022 15:37
    Od kilku lat poruszany jest temat produkcji 30-mm pocisków „ze zdalną detonacją” przez nasz kompleks wojskowo-przemysłowy! hi Na Zachodzie te pociski są już używane i bardzo skutecznie, ale my niestety pozostajemy w tyle! ujemny
    1. +1
      24 lipca 2022 16:37
      Cytat z: senima56
      Od kilku lat poruszany jest temat produkcji 30-mm pocisków „ze zdalną detonacją” przez nasz kompleks wojskowo-przemysłowy!

      Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej zleciło kompleksowi wojskowo-przemysłowemu „eksperymentalną” partię pocisków 30 mm z programowalną detonacją… gdzieś od 20!
      1. +2
        24 lipca 2022 17:42
        I najprawdopodobniej, patrząc na opłacalność, odmówili zakupu.
        Podstawa BC powinna być tania.
    2. -1
      24 lipca 2022 21:47
      Od kilku lat poruszany jest temat produkcji 30-mm pocisków „ze zdalną detonacją” przez nasz kompleks wojskowo-przemysłowy! cześć Na Zachodzie te pociski są już używane i bardzo skutecznie, ale my niestety pozostajemy w tyle!
      Taka amunicja nie jest uniwersalna i nie nadaje się do zwalczania pojazdów opancerzonych, ale jest droga i bardzo kosztowne jest wyposażenie jej w jedną kombinowaną taśmę. Potrzebujesz więc zasilania z dwóch taśm z przełączaniem. W przypadku starej technologii jest to trudne i kosztowne we wdrożeniu, a zatem nieopłacalne. A na nowym sprzęcie - po co używać mało obiecującego kalibru ze względu na niską penetrację pancerza i niemożność radzenia sobie z nowoczesnymi zachodnimi pojazdami opancerzonymi, które są zaprojektowane tak, aby wytrzymać trafienia pociskiem 30 mm z kątów kursu, można natychmiast zmienić do kalibru 57 mm.
      1. 0
        24 lipca 2022 23:48
        W przypadku starej technologii jest to trudne i kosztowne we wdrożeniu, a zatem nieopłacalne.

        Co? Selektywna władza na starej technologii została faktycznie wdrożona dawno temu.
        1. -1
          25 lipca 2022 00:36
          Tak, ale nie sprzęt do używania pocisków ze zdalną detonacją.
  22. 0
    24 lipca 2022 18:35
    Wydaje mi się, że matmodel to bzdura. Zgodnie z nim okazuje się, że działko 30 mm ma większą szansę trafienia w załogę ppk niż działko 122 mm. To bardzo wątpliwe.
  23. 0
    24 lipca 2022 18:42
    BMP ma 7 typowych zadań na polu bitwy:
    1 Pokonaj piechotę na otwartych przestrzeniach;
    2 Pokonaj piechotę w okopach;
    3 Pokonaj piechotę w bunkrach, oknach budynków;
    4 Porażka załóg ppk, działa w bezpośrednim ogniu;
    5 Pokonaj lekkie pojazdy opancerzone;
    6 Pokonanie śmigłowców i ewentualnie UAV na małej wysokości (zadanie opcjonalne, ale pożądane);
    7 Pokonaj ciężkie pojazdy opancerzone (zadanie jest opcjonalne, ale nie powinno być całkowicie bezbronnego bojowego wozu piechoty przeciwko czołgowi);
    Aby rozwiązać 1 zadanie, kaliber 30 mm jest zbędny, tutaj potrzebujesz kalibru karabinu maszynowego 7,62-12,7 mm i umiejętności długiego strzelania (duży ładunek amunicji). Alternatywą jest kaliber 76-122 mm i odłamki.
    Zadania 2 i 4 są (częściowo) jednymi z najtrudniejszych - strzelanie do zamaskowanej piechoty ogniem bezpośrednim nie jest racjonalne. Tutaj albo zamontowane strzelanie z moździerza - haubice - moździerze, albo broń niskobalistyczna - automatyczny granatnik 40-57 mm. Lub pocisk ze zdalną detonacją, w Rosji oznacza to - kaliber 57 mm.
    Do zadania 3 potrzebujesz broni zdolnej do penetracji ścian i betonu, a następnie wybuchu wewnątrz - wysoka balistyka dla penetracji jest pożądana, większy kaliber też jest lepszy, aby coś 30 mm pozostało na części odłamkowo-wybuchowej tutaj jest za mało, lepiej 57 mm.
    5 Zadanie do tej pory było pomyślnie rozwiązywane przy użyciu kalibru 30 mm, ale wszystkie zachodnie wozy bojowe piechoty i transportery opancerzone w ostatnich dziesięcioleciach zostały stworzone z wymogiem wytrzymania 30 mm amunicji. Oznacza to, że przejście na kaliber 40-57 mm jest więcej niż istotne.Jednocześnie broń musi mieć wysoką balistykę.
    Zadanie 6 wymaga broni balistycznej o dużej sile, natomiast pocisk musi mieć zdalną detonację i dobry rozrzut odłamków. W Rosji nie ma takiego pocisku w kalibrze 30 mm, ale jest w kalibrze 57 mm. Do zadania 7 potrzebny jest ppk, ale możliwość przebicia czołgu działem w bok również nie jest zbyteczna.
    Wniosek: przejście na kaliber 40-57 mm jest dojrzałe. W tym przypadku potrzebne są dwa rodzaje bojowych wozów piechoty z działem o wysokiej balistyce (Bajkał) i niskiej balistyce (Epokha). Lub połączenie Bajkału i AGS w jednej wieży. Cóż, karabin maszynowy do celów otwartych. A przeciw czołgom - systemy przeciwpancerne.
    1. +1
      24 lipca 2022 20:55
      LShO 57 mm. I Bajkał i granatnik.
      Uniwersalne narzędzie.
      1. 0
        24 lipca 2022 21:17
        W przypadku wykonania na podwoziu Ural, podobnie jak 120-mm moździerz Floks, wybór rodzaju amunicji można dokonać ręcznie, wyjmując potrzebne kasety po cztery strzały. A przenośna amunicja okaże się bardzo przyzwoita.
        A jak wybrać rodzaj amunicji w module bojowym Epoch to dla mnie pytanie. Jeśli to możliwe, to nie ma problemów, ale opublikowany schemat zaopatrzenia w amunicję do broni wygląda bardzo nierzetelnie i skomplikowanie.
        1. -1
          24 lipca 2022 21:57
          A jak wybrać rodzaj amunicji w module bojowym Epoch to dla mnie pytanie.
          W 2A42 zaimplementowano dwuwstęgowe zasilanie, ale tutaj chodzi o elektronikę kontrolującą detonację pocisków.
          1. 0
            24 lipca 2022 22:05
            Popatrz jak wykonany jest zasilacz do modułu Epoch, nie ma tam zapachu wstążek. Istnieje dość sprzeczna konstrukcja, spowodowana przestrzeganiem warunku usunięcia amunicji z kadłuba.
        2. 0
          25 lipca 2022 09:06
          LSHO 57 MM zapowiada się na uzbrojenie nowej generacji bojowych wozów piechoty.
          Kwestia amunicji została całkowicie rozwiązana. To, co zostało narysowane dla Epoki, nie jest najlepszą opcją, ale są inne możliwości
      2. 0
        24 lipca 2022 21:35
        LShO 57 mm. I Bajkał i granatnik.
        Nie całkiem. Wiele można rozwiązać przy użyciu innej amunicji, na przykład można używać pocisków kumulacyjnych lub podkalibrowych do walki z pojazdami opancerzonymi, ale po pierwsze przejście z jednego typu pocisku na inny jest samo w sobie trudną decyzją, a po drugie przeciwpiechotne wpływ na siłę roboczą nie budzi wątpliwości, zwłaszcza przy użyciu amunicji do zdalnej detonacji, ale pokonanie lekkich pojazdów opancerzonych, śmigłowców i UAV wymaga użycia broni o większej prędkości wylotowej, a więc o większej penetracji pancerza, zasięgu i celności .
        Bajkał natomiast znacznie skuteczniej radzi sobie z celami powietrznymi i lekkimi pojazdami opancerzonymi. A pociski do zdalnej detonacji mogą zastąpić granatnik do walki z piechotą w okopach. Ale znowu pod warunkiem zmiany rodzaju pocisku, co oznacza, że ​​zasilanie powinno być dostarczane z dwóch taśm - ze zdalnie detonowaną amunicją i przeciwpancerną. Opcja połączenia Bajkała z AGS wydaje mi się tańszą alternatywą dla zasilania dwutaśmowego.
        1. 0
          25 lipca 2022 09:11
          Przy 57 mm n, gdy nie było mocy taśmy.
          Tam jest trochę inaczej.
          Dwa pistolety są z pewnością dobre, ale Bajkał ma ogromny zwrot. A to jest minus. Dodatkowo sam moduł jest ciężki. Również minus. Przesada dla większości celów.
          Przed nadejściem LSO byłem również z całych sił dla C 60 w nowym wcieleniu. Ale teraz zmienił zdanie.
  24. 0
    24 lipca 2022 19:21
    Szczerze mówiąc. Nigdy nie strzelałem z czegoś takiego. Ale ja wierzę hi .
  25. -1
    24 lipca 2022 20:42
    Po trzecie, dane nadal pokazują, że przejście na automatykę Działo 57 mm, który od ponad roku krąży po wystawach, byłby bardzo preferowany.

    Empirialiści przestawiali się na to od dawna…
    1. 0
      27 lipca 2022 10:01
      Empirialiści przestawiają się na wszelkiego rodzaju zaawansowane technologie z teleskopami i rdzeniami uranowymi.
  26. 0
    25 lipca 2022 09:24
    a jak upchnąć 3.6 kg w 30mm?
  27. +1
    25 lipca 2022 11:18
    UAS Gran i inne Krasnopol kieruje się GOS-em, a to nie jest tanie! Przeznaczeniem UAS jest uderzanie w ważne obiekty punktowe. W okopach i słabo ufortyfikowanych schronach bardziej celowe jest strzelanie pociskami z detonacją z powietrza (z czujnikiem zbliżeniowym do ziemi). Najlepiej byłoby, gdyby na umocnieniach pracowały ciężkie bojowe wozy piechoty pierwszej linii z działami 57 lub 45 mm ze zdalną (programowalną) detonacją oraz działa czołgów drugiej linii.
  28. 0
    29 sierpnia 2022 15:54
    przejście na działo automatyczne kalibru 57 mm byłoby wysoce preferowane. Połączenie zwiększonej mocy pocisku odłamkowego odłamkowo-burzącego z możliwością użycia amunicji ze zdalną detonacją oraz gotowych pocisków

    podlega to wystarczającej ilości amunicji dla wsparcia ogniowego piechoty ...
    czego nie ma pewności...
    ale z dowolnymi opcjami 30 mm, to już wczoraj - potencjalny wróg ma już „bojowy pojazd piechoty” z ochroną opancerzenia od 30 mm ...
    w tym samym czasie stawia armatę "Bushmaster III" - 35mm z programowalną wersją pocisków...
    jednak mają też 30mm "Bushmaster II" - również z amunicją programowalną...
    a nie zdalnym, jak sugerują twórcy naszej armii...
    a te, jak mówią w Odessie, to dwie duże różnice...
    przestań dostarczać wojsku „tanie” rzeczy, tuszując niższość broni zasadą „tanie i wesoło”…
    być może, zgodnie z naszymi standardami, konieczne jest opracowanie programowalnego pocisku 37mm dla „małego kalibru”…
    jednak podobnie jak programowalny pocisk 57mm - i już wprowadzający tę broń do użytku ...
  29. -2
    13 września 2022 17:35
    Dla mnie byłoby lepiej gsh-6-30
  30. 0
    14 września 2022 20:16
    Kolejny klaun Rostec pcha pusty kaliber około 57 mm.
  31. 0
    20 września 2022 11:27
    Pocisk 30 mm to limit dla naszych lekkich pojazdów, ale na BMPT spróbowałbym pocisku 37 mm ...
  32. 0
    29 września 2022 17:44
    Połączenie działka automatycznego 30 mm i działka moździerzowego Nona 120 mm w module uzbrojenia BMP/BMD działałoby znacznie skuteczniej przeciwko jednostkom piechoty i załogom ppk w okopach i schronach.
    Skuteczność działa 100 mm przeciwko nowoczesnym czołgom podstawowym jest bardzo niska, a przeciwko piechocie w okopach o rząd wielkości skuteczniejszy jest moździerz 120 mm.
  33. 0
    14 maja 2023 r. 14:33
    Ogólnie rzecz biorąc, nowoczesny bojowy wóz piechoty potrzebuje zestawu balistycznego 125 i działa balistycznego 57 mm, bezpośredniego ognia z działa 125 mm, przynajmniej z dystansu, przynajmniej z bliskiej odległości, aby rozbić pojazdy opancerzone wroga, czołg podstawowy wroga, im więcej BMP i samochodów pancernych wroga, baldachim nie zadziała, ponieważ w wieży nie ma zbyt wiele miejsca na sprytne kąty celowania, a dodatkowe działo 57 mm dla dronów i piechoty.