Turcja kontra Syria: równowaga sił

101 128 235
Pierwsze dni października przyniosły ponure wiadomości z Bliskiego Wschodu. Wszystko zaczęło się od upadku artyleria pociski rzekomo wystrzelone z Syrii. Turcy odpowiedzieli na to pełnoprawnym ostrzałem. W ciągu następnych dni sytuacja powtórzyła się kilkukrotnie: ktoś z terytorium Syrii wystrzelił kilka pocisków, po czym Türkiye przeprowadziło ostrzał na pozycje wojsk syryjskich. Turcy motywują ten wybór celu faktem, że wkroczyć na nie mogą jedynie siły zbrojne Syrii. Dlaczego wojsko, a nie rebelianci, jest winne lub przypisane do winy? Oficjalnej odpowiedzi nie ma, ale pojawiają się spekulacje polityczne. Natychmiast po rozpoczęciu „pojedynków” artyleryjskich przywódcy tureccy wybuchli wojowniczą retoryką pod adresem Damaszku. Zaczęło grozić wojną na pełną skalę, jeśli armia syryjska nie przestanie ostrzeliwać Turcji.

Wiele osób uważa, że ​​wszystkie te ostrzałki zbyt przypominają prowokację syryjskich powstańców, prowadzoną przy bezpośrednim wsparciu Ankary. Na korzyść tej wersji przemawiają liczne wypowiedzi Damaszku na temat karawan z bronie oraz amunicja przechodząca przez granicę turecko-syryjską. Ponadto warto wziąć pod uwagę jeden dość oczywisty fakt: administracja Baszara al-Assada, mimo wszystkich oskarżeń o tłumienie „swobód obywatelskich”, nadal nie oszalała, by poprosić o pełnowymiarowy konflikt z jednym z najsilniejsze kraje w regionie. A jednak wydaje się, że ostrzał tureckich terytoriów nie ustanie w najbliższej przyszłości: jeśli wersja prowokacji rebeliantów jest prawdziwa, to jest dla nich korzystne kontynuowanie ostrzału Turcji, aż wypowie wojnę Syrii i pomoże obalić znienawidzonego Assada. Turcja z kolei nie przestaje wygłaszać gniewnych oświadczeń przeciwko Damaszkowi i już domaga się pomocy NATO w związku z „regularnymi atakami”. Sojusz nie śpieszy się jednak z organizacją inwazji na Syrię, motywując to wieloma złożonymi przyczynami, za którymi widzą niechęć do pomocy Ankarze w jej rozgrywkach politycznych. Niemniej jednak ryzyko rozpoczęcia wojny, nawet bez udziału wojsk państw NATO, pozostaje. Spróbujmy porównać siły Turcji i Syrii i przewidzieć możliwy przebieg i konsekwencje takiego konfliktu.

(http://ru.salamnews.org)


Turcja

Łączna liczba osób w tureckich siłach zbrojnych przekracza pół miliona. Spośród nich około 150 000 to pracownicy cywilni. Niemniej jednak w razie potrzeby można zmobilizować dużą liczbę personelu, z około 90 tys. osób w rezerwie. Około 38 tysięcy z nich to rezerwa pierwszego etapu, która może zostać oddana do eksploatacji w ciągu kilku dni od odpowiedniego zamówienia. Najliczniejszą część tureckich sił zbrojnych stanowią siły lądowe (SV). Służą prawie czterystu tysiącom osób. W strukturze SV znajdują się cztery armie polowe i osobna grupa cypryjska. Bazy sił lądowych są równomiernie rozmieszczone w całej Turcji, przy czym korpus należy do drugiej armii polowej, położonej najbliżej granicy syryjskiej. W trzech korpusach każdej armii, z wyjątkiem 4., znajdują się karabiny pancerne, zmotoryzowane, artyleria itp. brygady.

Uzbrojenie armii tureckiej jest dość niejednorodne, zarówno pod względem kraju produkcji, jak i wieku. Na przykład myśliwce z różnych jednostek mogą używać niemieckich karabinów automatycznych G3 produkowanych na licencji, podczas gdy inni używają rodzimych amerykańskich M4A1. Jednocześnie nowsze bronie zwykle trafiają do sił specjalnych. Ta sama sytuacja występuje w przypadku pojazdów opancerzonych. W niektórych częściach armii tureckiej jest jeszcze ponad półtora tysiąca Amerykanów czołgi M60 w różnych modyfikacjach, w tym w pojazdach niezależnie modyfikowanych. Najnowszym czołgiem tureckich sił lądowych jest niemiecki Leopard 2A4, którego liczba zbliża się do trzech i pół setki. Aby przenosić karabiny zmotoryzowane i zapewniać bezpośrednie wsparcie ogniowe w bitwie, armia turecka dysponuje dużą liczbą transporterów opancerzonych i bojowych wozów piechoty. Na przykład samych transporterów opancerzonych M113 jest prawie 3300, a niektóre z tych pojazdów są wyposażone w rakieta niszczyciele czołgów. Kolejnym co do wielkości pojazdem opancerzonym jest rodzina ACV-300, stworzona i zbudowana w samej Turcji. Transportery opancerzone i bojowe wozy piechoty tej rodziny są dostępne dla żołnierzy w znacznych ilościach – około dwóch tysięcy sztuk. Wreszcie w ostatnich latach siły lądowe otrzymały około półtora tysiąca pojazdów opancerzonych modeli Akrep, Cobra, Kirpi itp. Podane informacje o stanie broni strzeleckiej i lekko opancerzonej dotyczą także żandarmerii – odrębnego rodzaju sił zbrojnych, będącego w istocie rodzajem wojsk wewnętrznych.

Warto zwrócić uwagę na szeroką gamę broni rakietowej i odrzutowej przeznaczonej do użycia w wojskach lądowych. Oprócz zdobytych lub zakupionych radzieckich granatników RPG-7 (według różnych szacunków, co najmniej pięć tysięcy sztuk), tureccy żołnierze mają systemy rakiet przeciwpancernych TOW, ERIX, MILAN, Kornet-E, Konkurs itp. Liczba wszystkich tych ppk wynosi kilkaset i różni się w zależności od typu. Najbardziej masywną bronią przeciwpancerną w tureckiej armii jest jednorazowy granatnik HAR-66, licencjonowana wersja amerykańskiego M72 LAW. Aby chronić się przed atakami z powietrza, zmotoryzowani strzelcy i piechota mają przenośne systemy rakietowe FIM-92 Stinger, w tym najnowsze modyfikacje. Do niedawna armia turecka dysponowała pewną liczbą radzieckich MANPAD Igla, ale ostatnio zostały one całkowicie wycofane ze służby.

Łączna liczba artylerii polowej w siłach zbrojnych Turcji przekracza 6100 jednostek, wśród których znajdują się armaty różnych typów i kalibrów. Te ostatnie wahają się między 60-107 mm w przypadku moździerzy i od 76 mm do 203 mm w przypadku armat i haubic. Najpotężniejszą bronią lufową armii tureckiej są zakupione w Stanach Zjednoczonych haubice M116. Ich kaliber to 203 milimetry, całkowita liczba takich broni to około półtora setki. Artyleria samobieżna jest reprezentowana przez półtora tysiąca instalacji, wyposażonych w działa kalibru od 81 mm (moździerz samobieżny M125A1) do 203 mm (haubica samobieżna M110A2). Jeśli chodzi o artylerię rakietową, Turcji wyraźnie udało się w tym kierunku. Większość jej MLRS, takich jak instalacje T-22 czy TOROS 230A, została stworzona niezależnie. Jednak żołnierze mają również wiele amerykańskich i chińskich systemów rakiet wielokrotnego startu.

Większość broni przeciwlotniczej - około 2800 sztuk - to systemy odbiorcze. Działa przeciwlotnicze różnych kalibrów pochodzą głównie z importu: są to amerykańskie stanowiska M55, niemieckie Mk.20 Rh202 i szwedzkie działa Bofors. Reszta artylerii przeciwlotniczej była produkowana w Szwajcarii przez Oerlikon lub w Turcji na licencji szwajcarskiej. Oprócz lufowych systemów przeciwlotniczych tureckie SV mają około 250 samobieżnych systemów rakietowych Atilgan i Zipkin, przenoszących pociski Stinger.

Wreszcie siły lądowe posiadają własne lotnictwo w postaci czterystu helikopterów. Większość z nich – transportową i pasażerską – reprezentują amerykańskie UH-60 i UH-1H, a także licencjonowane wersje Eurocoptera Cougar. Warto zauważyć, że obecnie armia turecka dysponuje zaledwie 30-35 śmigłowcami szturmowymi. Są to AH-1P Cobra i AH-1W Super Cobra firmy Bell. Na potrzeby rozpoznania i innych podobnych potrzeb armia turecka dysponuje około półtora setką bezzałogowych statków powietrznych własnej produkcji.

Kolejną gałęzią wojska są Siły Powietrzne. Zgodnie z poglądami z ostatnich lat to Siłom Powietrznym powierzono główne funkcje uderzeniowe. Najprawdopodobniej to tureckie samoloty dokonają pierwszego uderzenia na syryjskie obiekty w przypadku konfliktu na pełną skalę. Tę wersję potwierdza między innymi skład sprzętu lotniczego dostępnego dla tureckich sił powietrznych. Około sześćdziesięciu tysięcy pracowników obsługuje i obsługuje 800 samolotów do różnych celów. W strukturze tureckich sił powietrznych istnieją cztery duże formacje - dowództwa lotnictwa. Dwa z nich mają na celu bezpośrednią eksploatację samolotów bojowych, a pozostałe dwa odpowiadają za szkolenie personelu (Training Command w Izmirze) i zaopatrzenie (Logistic Command w Ankarze). Ponadto wydzielone brygady tankowców i samolotów transportowych podlegają bezpośrednio dowództwu Sił Powietrznych.

Podstawą siły uderzeniowej tureckich sił powietrznych są amerykańskie myśliwce-bombowce F-16C i F-16D. W sumie jest ich około 250. Drugi samolot szturmowy to także amerykański F-4 Fantom II z późniejszymi modyfikacjami. Warto zauważyć, że liczba tych samolotów w konfiguracji myśliwsko-bombowej stale maleje. Obecnie prawie wszystkie z istniejących 50-60 Phantomów zostały przekształcone w wersję rozpoznawczą. W najbliższej przyszłości w Siłach Powietrznych pozostanie mniej więcej taka sama liczba myśliwców F-5. W tureckich siłach powietrznych nie ma specjalnego lotnictwa bombowego. Funkcje radaru wczesnego ostrzegania są obecnie zapewniane przez niewielką liczbę specjalnie zmodyfikowanych samolotów CN-235 produkcji hiszpańskiej, które stały się również podstawą pojazdów rozpoznawczych i transportowych.

Warto zauważyć, że lotnictwo transportowe tureckich sił powietrznych ma w przybliżeniu taką samą „różnorodność” typów jak samoloty bojowe, ale traci w całkowitej liczbie. Do przewozu towarów i pasażerów służy około 80 samolotów następujących typów: wspomniany już CN-235, C-130 i C-160. Ponadto Siły Powietrzne dysponują 80 śmigłowcami Cougar i UH-1U do misji transportowych.

Główną metodą rozpoznania lotniczego w tureckich siłach powietrznych jest wykorzystanie bezzałogowych statków powietrznych. Około 30-40 samolotów pięciu typów zakupiono za granicą, w Izraelu i Stanach Zjednoczonych. Ponadto w nadchodzących latach zostanie wyprodukowanych szereg samodzielnie opracowanych bezzałogowych statków powietrznych TAI Anka.

Siły morskie. Kilka wieków temu turecki flota był uważany za jednego z najpotężniejszych na świecie, ale teraz nie można go tak nazwać. Ponadto nie cały sprzęt tureckiej marynarki wojennej można nazwać wystarczająco nowym i nowoczesnym. Na przykład najnowszy z sześciu tureckich okrętów podwodnych z silnikiem Diesla zbudowanych w Niemczech w ramach Projektu 209 rozpoczął służbę pod koniec lat osiemdziesiątych. Jest jednak uzbrojony tylko w torpedy i/lub miny. Osiem nowszych łodzi, z których ostatnia weszła do służby w 2007 roku, stanowi dalszy rozwój tego samego niemieckiego projektu.

To samo dotyczy fregat i korwet. Tak więc fregaty projektów Yavuz i Barbaros są odpowiednim udoskonaleniem niemieckiego typu MEKO-200 i zostały zbudowane w ilości ośmiu sztuk. Tureckie typy „Tepe” i „G” to w rzeczywistości amerykańskie „Knox” i „Oliver Hazard Perry”. W Stanach Zjednoczonych zakupiono trzy i osiem używanych statków tych projektów. Z kolei sześć korwet typu B to okręty projektu D'Estienne d'Orves zakupione we Francji. Trzeba przyznać, że Turcja stara się przywrócić własną produkcję dużych okrętów wojennych. Tak więc jesienią ubiegłego roku do służby weszła pierwsza korweta projektu MILGEM. W najbliższym czasie powstanie jeszcze kilka takich statków.

Oprócz dużych statków turecka marynarka wojenna ma dużą liczbę łodzi do różnych celów. Jest to około stu łodzi rakietowych projektów Kartal, Yildiz itp., a także 13 łodzi patrolowych czterech typów. Wreszcie flota turecka ma dwa tuziny trałowców, 45 poduszkowców i kilkadziesiąt statków wsparcia.

Tureckie lotnictwo morskie jest niewielkie. Jest to sześć samolotów patrolowych CN-235M włoskiej konstrukcji i tureckiego montażu oraz 26 śmigłowców. Te ostatnie są wykorzystywane do prac przeciw okrętom podwodnym i ratownictwa. Flota wiropłatów do zwalczania okrętów podwodnych składa się z włoskich śmigłowców Agusta AB-204 i AB-212 produkcji amerykańskiej (licencjonowane odpowiednio Bell 204 i Bell 212) oraz Sikorsky S-70B2 montowanych w USA. W tureckich siłach powietrznych nie ma samolotów bojowych ani śmigłowców.

Na koniec warto powiedzieć kilka słów o żandarmerii i straży przybrzeżnej. Formalnie organizacje te należą do sił zbrojnych, ale według standardów innych państw są to odpowiednio wojska wewnętrzne i morska straż graniczna. Uzbrojenie żandarmerii jako całość jest podobne do uzbrojenia strzelców zmotoryzowanych. Jednocześnie w jego bazach wciąż można znaleźć np. zmodernizowane przechwycone radzieckie transportery opancerzone BTR-60 produkcji radzieckiej. Straż Przybrzeżna utrzymuje ponad sto łodzi patrolowych i 14 typów statków o wyporności od 20 do 1700 ton.

Syria

Armia syryjska na pierwszy rzut oka wygląda słabiej niż turecka. Przede wszystkim rzuca się w oczy różnica w liczbach. Całkowita liczba żołnierzy w Syrii wynosi nieco ponad 320 220. Mniej więcej tyle samo jest w rezerwie i można je wywołać w ciągu kilku tygodni. Podobnie jak w Turcji, największa część personelu należy do sił lądowych - około XNUMX tysięcy osób. Jednocześnie nie powinniśmy zapominać o skutkach trwającej w Syrii wojny domowej. Niektórzy żołnierze przeszli na stronę rebeliantów, zabierając ze sobą trochę broni. Podczas walk zniszczeniu uległa także pewna ilość broni i sprzętu wojskowego. Dlatego podane liczby odnoszą się do początku pierwszych kolizji w zeszłym roku. Dokładne obliczenie obecnego stanu syryjskich sił zbrojnych jest z oczywistych względów niemożliwe.

Syryjskie siły lądowe są organizacyjnie podzielone na trzy korpusy armii, w skład których wchodzą dywizje karabinów zmotoryzowanych, pancernych i artylerii. Ponadto istnieje kilka oddzielnych brygad uzbrojonych w „specjalną” broń. Przede wszystkim należy zwrócić uwagę na odrębne brygady uzbrojone w rakiety balistyczne krótkiego zasięgu, a także rakiety przeciwokrętowe. Ponadto przydzielono kilka odrębnych brygad do wykonywania zadań specjalnych z artylerią, pociskami przeciwpancernymi i powietrznodesantowymi siłami szturmowymi. Wreszcie, syryjskie oddziały graniczne są również podzielone na osobną brygadę.

Główną siłą uderzeniową syryjskich sił pancernych są radzieckie pojazdy bojowe T-55, T-62 i T-72. Ich łączna liczba to prawie pięć tysięcy sztuk, z czego ponad tysiąc znajduje się w magazynie. Czołgów tych nie można nazwać w pełni nowoczesnymi, jednak przy odpowiednim podejściu do interakcji wojsk, nawet przestarzałe typy mogą stanowić pewne zagrożenie dla wroga. Ponadto należy zauważyć, że prawie wszystkie najstarsze T-55 są w magazynie od dawna, a najbardziej masywne czołgi w armii syryjskiej to T-72, których jest ponad półtora tysiąc. Liczba innych pojazdów opancerzonych w syryjskich siłach zbrojnych jest prawie równa liczbie czołgów. Jednocześnie wozy bojowe piechoty, transportery opancerzone itp. nieco inne typy. Na przykład zarówno stare BTR-152, jak i nowe BMP-3 mogą jednocześnie służyć w sąsiednich jednostkach. Łączna liczba bojowych wozów piechoty trzech modeli (radzieckie / rosyjskie BMP-1, BMP-2 i BMP3) sięga dwóch i pół tysiąca, a dla transporterów opancerzonych liczba ta wynosi półtora tysiąca. Najnowsze transportery opancerzone w syryjskich siłach lądowych to BTR-70, co w połączeniu z liczbą pojazdów opancerzonych dla piechoty nasuwa pewne przemyślenia dotyczące doboru pojazdów bojowych. Wydaje się, że Syryjczycy wolą pojazdy gąsienicowe o większej sile ognia od pojazdów kołowych.

Artyleria polowa Syrii jest wyposażona w radzieckie systemy różnych typów i kalibrów w ilości 2500 luf. Około jedna piąta dział jest samobieżna i reprezentowana jest przez pojazdy 2S1 Gozdika, 2S3 Akatsiya, a także działa samobieżne kalibru 122 mm oparte na czołgu T-34-85 i działa D-30, przypominające nieco stary radziecki SU-122. Reszta artylerii jest odholowana. Najbardziej masywna broń w armii syryjskiej - 130-milimetrowa haubica M-46 - dostępna jest w ilości co najmniej 700 jednostek. Drugim co do wielkości systemem artyleryjskim jest haubica D-30. Działa samobieżne i holowane tego typu dostępne są w ilości 550-600 sztuk. Syryjska artyleria rakietowa ma tylko dwa typy systemów rakiet wielokrotnego startu. Są to radziecki BM-21 Grad (około trzystu wozów bojowych) i chiński Typ 63 (około 200 holowanych wyrzutni).

Ochronę wojsk w marszu i na stanowiskach powierzono wojsku Obrona powietrzna. Obejmuje ponad półtora tysiąca systemów lufowych, w tym samobieżny ZSU-23-4 „Shilka”. Ponadto wojskowym jednostkom obrony powietrznej przydzielono niewielką liczbę przeciwlotniczych systemów rakietowych krótkiego zasięgu, takich jak Osa-AK, Strela-1 czy Strela-10. Jednocześnie ogólna liczba systemów obrony powietrznej w obronie wojskowej jest zauważalnie mniejsza niż w poszczególnych oddziałach obrony powietrznej (więcej o nich nieco później).

Do walki z opancerzonymi celami wroga syryjscy żołnierze dysponują dość szeroką gamą broni odrzutowej i rakietowej. Najprostsze z nich to radzieckie granatniki RPG-7 i RPG-29 „Wampir”. Dokładna liczba tych systemów nie jest znana, jednak najwyraźniej liczba ta sięga co najmniej setek. Jednocześnie, jak pokazuje praktyka, znaczna liczba granatników przeciwpancernych trafiła w ręce powstańców. Oprócz stosunkowo prostych i tanich granatników o napędzie rakietowym, Syria kupiła kiedyś wiele sowieckich systemów rakiet przeciwpancernych, od Malutki po Kornet. Liczba kompleksów jest bardzo zróżnicowana: „Malutok” ma obecnie nie więcej niż kilkaset, „Cornets” - około tysiąca. Kilka lat temu Syria pozyskała od Francji dwieście ppk MILAN, ale z powodów politycznych i ekonomicznych nie dokonano dalszych zakupów broni europejskiej.

Oddzielne brygady rakietowe są uzbrojone w operacyjno-taktyczne systemy rakietowe 9K72 Elbrus w modyfikacji eksportowej R-300, 9K52 Luna-M i 9K79 Tochka. Łączna liczba wyrzutni wszystkich trzech kompleksów przekracza 50 sztuk. Ponadto, według niepotwierdzonych doniesień, w magazynie znajduje się od 25 do 50 kompleksów R-300 i Luna-M.

Syryjskie Siły Powietrzne podzielone są na kilkadziesiąt eskadr podległych dowództwu oddziałów wojskowych. Jest to 20 jednostek wyposażonych w myśliwce, myśliwce przechwytujące, myśliwsko-bombowe i samoloty rozpoznawcze; siedem eskadr szturmowych z bombowcami na linii frontu; siedem helikopterów mieszanych (wykonują misje transportowe i szturmowe); pięć helikopterów wyłącznie szturmowych; cztery transport; a także jedno szkolenie, jedna eskadra elektroniczna wojna oraz jedna wydzielona formacja helikopterów do transportu dowodzenia. Łączna liczba personelu Syryjskich Sił Powietrznych wynosi 60 tysięcy osób. Kolejne 20 tysięcy można by zmobilizować w ciągu kilku tygodni. Liczbę samolotów szacuje się na 900-1000 sztuk.

Charakterystyczną różnicą między Syryjskimi Siłami Powietrznymi a tureckim lotnictwem wojskowym jest obecność dużej liczby wyspecjalizowanych samolotów szturmowych na pierwszej linii. Obecnie piloci syryjscy używają około 90-110 Su-22M4 i Su-24MK. Ponadto ponad sto samolotów MiG-23, w tym w modyfikacji BN, znajduje się w rezerwie lub jest w trakcie modernizacji. Syryjskie lotnictwo myśliwskie reprezentowane jest przez stare radzieckie samoloty MiG-21 w konfiguracji myśliwsko-rozpoznawczej (co najmniej 150 samolotów, część w rezerwie); wspomniany już MiG-23; MiG-25 i MiG-25R (do 40 sztuk); a także stosunkowo nowe MiG-29, których łączną liczbę szacuje się na 70-80 pojazdów.

Flota śmigłowców Syryjskich Sił Powietrznych jest reprezentowana przez pięć typów śmigłowców. Najbardziej masywne z nich to Mi-8 i jego dalszy rozwój Mi-17. Ponad sto tych śmigłowców jest wykorzystywanych w misjach transportowych, a około dziesięciu jest wyposażonych w elektroniczny sprzęt bojowy. Funkcję uderzeniową przypisano sowiecko-rosyjskim śmigłowcom Mi-24, Mi-2 oraz francuskim SA-342 Gazelle. Liczba zmodyfikowanych Mi-2 nie przekracza półtora do dwóch tuzinów, reszta to 35-40 sztuk każdy.

Syryjskie lotnictwo transportowe wykorzystuje siedem typów samolotów, a niektóre z nich (około dziesięciu samolotów) są eksploatowane tylko do transportu dowodzenia. Z kolei transport wojsk realizowany jest przez jeden samolot An-24, sześć An-26 i cztery Ił-76M. Tu-134, Jak-40, Dassault Falcon 20 i Dassault Falcon 900 są używane jako deski pasażerskie do transportu naczelnego dowództwa.

W świetle metod prowadzenia działań wojennych w ostatnich dziesięcioleciach szczególną wagę przywiązywano do obrony przeciwlotniczej, która ma na celu ochronę jednostek w marszu i na pozycjach, a także ważnych obiektów wojsk i kraju. Syria zrozumiała to już pod koniec lat siedemdziesiątych i zaczęła budować nowy system obrony powietrznej. Siły Obrony Powietrznej są odrębnym oddziałem Sił Zbrojnych Syrii. Łączna liczba personelu sił obrony powietrznej przekracza 40 tysięcy osób. Oddziały podzielone są na dwie dywizje. Oprócz nich siły obrony powietrznej posiadają dwa oddzielne pułki uzbrojone w systemy rakietowe Osa-AK i S-300V. Pozostałe jednostki wyposażone są w radzieckie systemy obrony powietrznej, w tym stare S-75 i S-200. Warto zauważyć, że najbardziej masywnym kompleksem w syryjskich siłach obrony powietrznej nadal jest S-75 (co najmniej 300 jednostek). Drugi w liczbie - 2K12 "Cube" krótkiego zasięgu, których jest około dwustu. Najnowszym sprzętem w siłach obrony powietrznej są kompleksy rodzin S-300V i S-300P, a także 9K37 Buk i Pantsir-S1. Warto zauważyć, że ta ostatnia, według niektórych źródeł, zdążyła już pokazać swoją skuteczność w praktyce, gdy w czerwcu br. turecki zwiadowczy RF-4E wtargnął do syryjskiej przestrzeni powietrznej i został zestrzelony.

Wreszcie syryjska marynarka wojenna. W porównaniu z tureckimi są one nieliczne i raczej słabo wyposażone. Tym samym w syryjskiej marynarce wojennej służy tylko cztery tysiące ludzi. Kolejne dwa i pół są w rezerwie. Do niedawna marynarka syryjska zakupiła od ZSRR dwa okręty podwodne Projektu 633; ​​obecnie zostały one wycofane z Marynarki Wojennej. Największymi syryjskimi bojownikami nawodnymi są dwie fregaty/statki patrolowe Projektu 159, również zakupione od Związku Radzieckiego. Statki o łącznej wyporności ponad tysiąca ton wyposażone są w wyrzutnie bomb przeciw okrętom podwodnym RBU-250 i wyrzutnie torpedowe 400 mm. Nie ma wbudowanej broni rakietowej; obrona powietrzna jest prowadzona wyłącznie przez MANPADY zabrane na pokład. Syryjska marynarka wojenna ma także trzy tuziny łodzi rakietowych. Są to radzieckie łodzie Projektu 205 Moskit, uzbrojone w rakiety P-15U Termit (20 sztuk), a także irański Tir, zmodyfikowany do stosowania podobnej broni. Listę łodzi bojowych uzupełniają jednostki patrolowe radzieckiego projektu 1400ME (nie więcej niż osiem) i nie więcej niż sześć irańskich MIG-S-1800. Warto zauważyć, że flota syryjska ma stosunkowo dużo trałowców. Siedem okrętów tej klasy zakupiono w ZSRR i należą do projektów 1258, 1265 i 266M.

Pomimo niewielkich rozmiarów Syryjska Marynarka Wojenna posiada eskadrę lotnictwa morskiego. W jej skład wchodzi kilkanaście śmigłowców do zwalczania okrętów podwodnych Mi-14PL i pięć Ka-27PL o podobnym przeznaczeniu. Ponadto pół tuzina śmigłowców Ka-25 jest wykorzystywanych jako pojazdy wielozadaniowe.

odkrycia

Jak widać, siły zbrojne Turcji i Syrii znacznie różnią się zarówno pod względem jakościowym, jak i ilościowym. Co więcej, w wielu przypadkach nawet koncepcje składu tego lub innego rodzaju wojsk różnią się. Na przykład w syryjskich siłach powietrznych, w przeciwieństwie do tureckich, wciąż znajdują się specjalne bombowce frontowe. Turcja z kolei przyjęła standardy taktyczne NATO i zrezygnowała z tego typu skrzydlatej technologii. Trudno powiedzieć, czy ta decyzja była słuszna, czy nie.

Warto zwrócić szczególną uwagę na tureckie myśliwce-bombowce F-16. Turcja posiada 250 takich maszyn i jest dość oczywiste, że staną się one główną siłą uderzeniową w przypadku konfliktu na pełną skalę. Kraje NATO od dawna wolą walczyć z powietrza i „schodzić” do operacji naziemnych tylko wtedy, gdy ryzyko utraty sił lądowych jest ograniczone do minimum lub gdy zajdzie taka potrzeba. Na podstawie takich poglądów na przebieg wojny można zrozumieć dążenie Syrii do zakupu nowych systemów przeciwlotniczych: w obecności nowoczesnych systemów obrony przeciwlotniczej wojna prawdopodobnie nie zakończy się całkowitym i bezwarunkowym sukcesem ataku bok. Właściwe użycie systemów obrony przeciwlotniczej przez wojsko syryjskie może znacznie skomplikować życie tureckich pilotów, aż do niemal całkowitej niemożności wykonywania lotów bombowych. Oczywiście taki rozwój wydarzeń wydaje się mało prawdopodobny ze względu na przestarzałość większości syryjskich systemów obrony powietrznej. Jednocześnie tureckich sił powietrznych nie można nazwać ultranowoczesnymi. Warto zauważyć, że w przypadku konfliktu Syryjskie Siły Powietrzne najprawdopodobniej będą się tylko bronić. Nie warto czekać na ataki na ośrodki administracyjne Turcji: przebicie się do dużych celów wroga będzie wiązało się ze zbyt dużym ryzykiem dla syryjskich pilotów.

Jeśli chodzi o siły morskie, flota syryjska raczej nie będzie w stanie konkurować z turecką. Turecka marynarka wojenna pozostaje daleko w tyle za flotami czołowych państw, ale Syria pod tym względem nie dogania nawet Turcji. Dlatego tureckie siły morskie, jeśli to konieczne, są w stanie zniszczyć syryjskie okręty i łodzie bezpośrednio w swoich bazach, w tym bez wsparcia z powietrza. Niestety w tej kwestii nie ma prawie nic do przeciwstawienia się Syrii, z wyjątkiem przestarzałych już pocisków przeciwokrętowych Termit.

Największe zainteresowanie analizą ma eksploatacja gruntów. Być może Turcy, przyglądając się europejskim doświadczeniom w Libii, nie wyślą swojej piechoty do Syrii i powierzą naziemną część wojny miejscowym rebeliantom. Jednak w tym przypadku nawet regularne ataki powietrzne i artyleryjskie mogą nie przynieść pożądanego efektu, przynajmniej na początku. Ostatnie miesiące wyraźnie pokazały, że siły Damaszku w niczym nie ustępują powstańcom, aw niektórych przypadkach nawet wygrywają. Dlatego przekazanie odpowiedzialności za operację lądową w ręce tzw. zbrojnej opozycji grozi zmianą charakteru wojny w kierunku jej przedłużenia. Oczywiście wsparcie z powietrza może zapewnić wystarczającą pomoc, ale struktura obrony powietrznej Syrii znacznie to utrudni. Jeśli jednak Turcy zdecydują się na samodzielne przejście na terytorium Syrii, czeka ich tam poważna opozycja. W tym przypadku, jak to często bywa, kluczem do zwycięstwa będzie doświadczenie żołnierzy i dowódców oraz koordynacja działań oddziałów.

Jeśli chodzi o doświadczenie, warto o tym pamiętać historia siły zbrojne Syrii i Turcji. W ten sposób armia syryjska, począwszy od swojego powstania w latach czterdziestych ubiegłego wieku, regularnie uczestniczyła w wojnach. Ostatnim poważnym konfliktem z udziałem Syrii jest wojna w Zatoce Perskiej. Turcja ostatnio aktywnie walczyła w 1974 r. podczas działań wojennych na Cyprze. Można by słusznie założyć, że armia syryjska jest lepiej przygotowana w takich warunkach, a naczelne dowództwo ma nie tylko doświadczenie bojowe, ale nawet zdołało wziąć udział w kilku wojnach naraz. W związku z tym pod względem doświadczenia bojowego Turcja może wyraźnie przegrać z Syrią.

Podsumowując, trzeba powiedzieć, że armie syryjska i turecka znacznie się różnią i w pewnych punktach jeden kraj „wygrywa”, drugi. Utrudnia to dokładne prognozowanie rozwoju sytuacji. Prognozowanie jest jednak trudne tylko wtedy, gdy państwa NATO odmówią wsparcia Turcji w interwencji. Jeśli Stany Zjednoczone, Wielka Brytania, Niemcy i inni członkowie Sojuszu zdecydują się pomóc Ankarze w jej „walce o wolność narodu syryjskiego”, to wynik konfliktu zbrojnego najprawdopodobniej będzie smutny zarówno dla obecnego kierownictwa syryjskiego i dla całego kraju jako całości.


Na podstawie materiałów z witryn:
http://sipri.org/
http://globalsecurity.com/
http://tsk.tr/
http://flightglobal.com/
http://turkeyswar.com/
http://turkishnavy.net/
http://milaviapress.com/
http://globalfirepower.com/
http://geopoliticalmonitor.com/
http://belvpo.com/
http://lenta.ru/
235 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 19
    15 października 2012 07:39
    Cyryl, jakby Turcy aktywnie walczyli z Kurdami, którzy mają całkiem przyzwoitą broń, a wyszkolenie nie do zera
    1. Podpułkownik
      -22
      15 października 2012 08:53
      Cytat: Pimply
      Cyryl, jakby Turcy aktywnie walczyli z Kurdami, którzy mają całkiem przyzwoitą broń, a wyszkolenie nie do zera

      Masz rację!
      Poza tym, w jaki sposób Syria uczestniczyła w Iraku?
      i wydaje mi się, że duch i tradycje są wyższe i bardziej wśród Turków!
      O wiele lepiej przygotowany!
      Ogólnie rzecz biorąc, porównując niebo i ziemię !!
      1. +9
        15 października 2012 09:25
        Off-top jest mały, Alibek.
        A co, Izrael dostarczył Storm do Azerbejdżanu?



        1. Podpułkownik
          +3
          15 października 2012 09:42
          Cytat: Pimply
          A co, Izrael dostarczył Storm do Azerbejdżanu?

          nie mówią o tym oficjalnie, ale wydaje mi się, że kupiono wiele rzeczy !!
          Przynajmniej widziałem izraelską broń od dawna, a zaczęli o tym pisać dopiero w zeszłym roku po paradzie !!
          Najwyraźniej nawet drony były przez długi czas i najbardziej zaawansowane jak na tamte czasy, w sensie lat !!
          Myślę, że nie bez powodu Alijew powiedział, że nasze stosunki przypominają górę lodową, której 9 dziesiątych nikt nie widzi!!
          na beretach to siły specjalne materiałów wybuchowych, to całkiem możliwe!
          1. 0
            15 października 2012 09:59
            Cytat z Yarbay
            Myślę, że nie bez powodu Alijew powiedział, że nasze stosunki przypominają górę lodową, której 9 dziesiątych nikt nie widzi!!

            Po co to jest.............? tyran
            1. Podpułkownik
              +2
              15 października 2012 10:07
              Cytat z nycssona
              Po co to jest.............?

              w jakim sensie??
              współpraca, sojusz i co??
              1. +2
                15 października 2012 10:14
                Cytat z Yarbay
                w jakim sensie??
                współpraca, sojusz i co??

                Z kim prowadzisz, z tego zyskasz .......... hi
                1. Podpułkownik
                  +3
                  15 października 2012 10:27
                  Cytat z nycssona
                  Z kim prowadzisz, z tego zyskasz...

                  Byłbym bardzo zadowolony, gdybym od nich pozyskał w sensie militarnym !!
                  1. mata
                    0
                    15 października 2012 10:38
                    Cytat z Yarbay
                    Byłbym bardzo zadowolony, gdybym od nich pozyskał w sensie militarnym !!

                    Ja też!!!)))
                    Postaram się nie zalewać, ale chciałbym zrozumieć, a kim jesteś, towarzyszu Alibek !!!)))
                    1. Podpułkownik
                      -1
                      15 października 2012 10:43
                      Cytat: Matt
                      Postaram się nie zalewać, ale chciałbym zrozumieć, a kim jesteś, towarzyszu Alibek !!!)))

                      Pod względem??
                      Jestem za moim krajem!!
                      Następnie przeciwko niesprawiedliwości, Armenii i Ameryce!!
                      Potem schodzą niżej w rankingu))
                      Cieszę się, że wróciłeś!
                      czyste szelki - czyste sumienie!!
                      1. mata
                        +4
                        15 października 2012 10:48
                        Cytat z Yarbay
                        Cieszę się, że wróciłeś!

                        DZIĘKI hi
                        Z całą powagą!!!!))

                        Cytat z Yarbay
                        czyste szelki - czyste sumienie!!

                        I pusta głowa, ciągle powtarzałem moim podwładnym !!!)))
                      2. dimanf
                        +5
                        15 października 2012 11:59
                        Cytat z Yarbay
                        Następnie przeciwko niesprawiedliwości, Armenii i Ameryce!!


                        Armenia-z małą literą. A Ameryka jest wielka.
                        Czy to losowe, czy nie?
                        A jeśli Ameryka, jako część NATO, wejdzie w konflikt syryjsko-turecki, dla kogo będziesz?
                      3. Podpułkownik
                        -7
                        15 października 2012 12:15
                        Cytat z dimanf
                        Armenia-z małą literą. A Ameryka jest wielka.

                        Napiszę do ciebie, jeśli jesteś naprawdę zainteresowany!
                        Nie chcę o tym tutaj dyskutować!
                        Cytat z dimanf
                        A jeśli Ameryka, jako część NATO, wejdzie w konflikt syryjsko-turecki, dla kogo będziesz?

                        Członkowie forum znają moje stanowisko, jestem przeciwny ingerencji w sprawy wewnętrzne jakiegokolwiek kraju!
                        Współczuję odwadze Assada, chociaż uważam go za skazanego na zagładę!
                        Martwię się i podziwiam armię turecką!
                      4. dimanf
                        + 10
                        15 października 2012 12:27
                        Cytat z Yarbay
                        Członkowie forum znają moje stanowisko, jestem przeciwny ingerencji w sprawy wewnętrzne jakiegokolwiek kraju!
                        Współczuję odwadze Assada, chociaż uważam go za skazanego na zagładę!
                        Martwię się i podziwiam armię turecką!


                        Więc jesteś przeciwny tureckiej interwencji w syryjskim bałaganie?
                        W końcu Turcja pomaga wręcz bandytom!
                      5. Podpułkownik
                        +5
                        15 października 2012 12:34
                        Cytat z dimanf
                        Więc jesteś przeciwny tureckiej interwencji w syryjskim bałaganie?
                        W końcu Turcja pomaga wręcz bandytom!

                        Masz rację!
                      6. mata
                        +7
                        15 października 2012 13:26
                        Cytat z Yarbay
                        Masz rację!


                        Będziemy żyć piechotą !!!)))

                      7. mata
                        + 23
                        15 października 2012 13:23
                        Cytat z Yarbay
                        Martwię się i podziwiam armię turecką!

                        Alibek, ale bardziej podziwiam armię rosyjską !!!

                      8. Podpułkownik
                        +1
                        15 października 2012 13:47
                        Cytat: Matt
                        Alibek, ale bardziej podziwiam armię rosyjską !!!

                        Za to Cię podziwiam!
                      9. mata
                        +3
                        15 października 2012 14:06
                        Cytat z Yarbay
                        Za to Cię podziwiam!

                        Nie maluj mnie, jestem tylko skromnym urzędnikiem (w twoim języku) dobry
                        Ale możesz być podziwiany --- będąc na stronie "wroga", aby znaleźć tu tylu przyjaciół !!!)))
                        Cóż, oczywiście „wrogowie” - udaje mu się zostać Marszałkiem i jednocześnie poprosić administratora o przyjaciół !!!))



                        O cholera ...... szczere słowo - tak wyrażam swoje myśli !!!)))
                        Czy nie walczę z nikim?
                        Obiecuję za ten post - ułożyć jeszcze kilka postów o Tuli i jej fabrykach !!!!)))
                      10. Podpułkownik
                        +3
                        15 października 2012 14:21
                        Cytat: Matt
                        Nie maluj mnie, jestem tylko skromnym urzędnikiem

                        Człowiek może i powinien kochać Ojczyznę, niezależnie od swojej pozycji i statusu w społeczeństwie!
                        Cytat: Matt
                        Obiecuję za ten post - zamieścić jeszcze kilka postów o Tule i jej fabrykach

                        Czekamy na to!
                        Cytat: Matt
                        będąc na stronie "wroga", aby znaleźć tu tylu przyjaciół !!!
                        ta strona i kraj, nawet w nawiasach, nie jest *wrogiem*!
                        Polityka jest dla mnie nie do przyjęcia w stosunku do mojego kraju!!
                      11. mata
                        +3
                        15 października 2012 14:31
                        Cytat z Yarbay
                        Człowiek może i powinien kochać Ojczyznę, niezależnie od swojej pozycji i statusu w społeczeństwie!

                        Zgadzać się!!!
                        Cytat z Yarbay
                        Czekamy na to!

                        Nieco później, gdy zobaczę odpowiedni temat !!!
                        Choć temat zawsze jest odpowiedni, najważniejsze jest... prawidłowe wyrażanie swoich myśli!!!



                        Cytat z Yarbay
                        ta strona i kraj, nawet w nawiasach, nie jest *wrogiem*!

                        100% a nawet 146%!!!)))

                        Cytat z Yarbay
                        Polityka jest dla mnie nie do przyjęcia w stosunku do mojego kraju!!

                        Cóż, tutaj Alibek, nie ma potrzeby.. Nikt nie zabija twojego kraju, ale jeśli twoi władcy nie mają wystarczająco dużo rozumu, to może się źle skończyć i Turcja nie pomoże !!
                        Kto lepiej od ciebie zna potęgę Federacji Rosyjskiej !!!!))) żołnierz
                      12. Podpułkownik
                        -2
                        15 października 2012 14:39
                        Cytat: Matt
                        Alibek tu jest, nie ma potrzeby

                        Tutaj się nie zgadzam))))))) będziemy kontynuować ale * noże *))
                        Cytat: Matt
                        Nikt nie zabija twojego kraju, ale jeśli twoi władcy nie mają wystarczającej inteligencji, może się to źle skończyć, a Turcja nie pomoże!

                        Gdzie jeszcze zabić!??!
                        Cytat: Matt
                        Kto lepiej od ciebie zna potęgę Federacji Rosyjskiej !!!!)))

                        Cóż, nikt przy zdrowych zmysłach nie może się z tym kłócić!
                      13. mata
                        +4
                        15 października 2012 14:57
                        Cytat z Yarbay
                        Tutaj się nie zgadzam))))))) będziemy kontynuować ale * noże *))

                        Na „nożach” czyli na nożach!!!))
                        Chcę tylko przytoczyć anegdotę, ale z szacunku dla Państwo Nie będę!!"

                        Cytat z Yarbay
                        Gdzie jeszcze zabić!??!

                        Jak byś chciał????
                        Otwórzcie granice, a będziecie szczęśliwi i nauczycie Gruzinów przyjaźni!!
                        Na Turkach nie można polegać, nawet będąc Turkiem (ty uparty Alibek)!!! hi
                        Wiesz jak to się kończy!!!
                      14. Podpułkownik
                        -1
                        15 października 2012 15:20
                        Cytat: Matt
                        Otwórzcie granice, a będziecie szczęśliwi i nauczycie Gruzinów przyjaźni!!

                        Czemu na ziemi???
                        Niech Japonia zagarnie od was Daleki Wschód, zorganizuje masakrę w Nachodce i wypędzi z tych miejsc 10 milionów, a dalej będziecie przyjaciółmi i handlem !!!????
                        Cytat: Matt
                        Nie możesz polegać na Turkach, mimo że jesteś Turkiem (jesteś upartym Alibkiem) !!

                        Nie polegam na nikim!!
                        Cytat: Matt
                        Wiesz jak to się kończy!!!
                        Cała wola Wszechmogącego!
                        Tylko On daje zwycięstwo lub porażkę!
                        Już dokonałam wyboru i od dawna!!
                      15. mata
                        +1
                        15 października 2012 15:53
                        Cytat z Yarbay
                        Czemu na ziemi???

                        To znaczy, czy nadal uważasz, że jesteś NIEZALEŻNY??)))

                        Cytat z Yarbay
                        Niech Japonia zagarnie od was Daleki Wschód, zorganizuje masakrę w Nachodce i wypędzi z tych miejsc 10 milionów, a dalej będziecie przyjaciółmi i handlem !!!????

                        Od kiedy Turcy interesują się Dalekim Wschodem???
                        Jak ty nie język angielski drobno ogolony????)))
                        Albo przypominam admirała Makarowa, szkoda, że ​​zginął w kopalni, był dobrym człowiekiem !!!

                        Cytat z Yarbay
                        Cała wola Wszechmogącego!

                        Może, ale wiesz, że jestem poganinem!!!)))
                        Cytat z Yarbay
                        Tylko On daje zwycięstwo lub porażkę!

                        Kwestia kontrowersyjna, a nawet bardzo!
                        Chodźmy do powodzi, inaczej widzę, że masz też dużo ostrzeżeń !!))



                        Znowu nie mogłem się oprzeć! am
                        Sasha i Alibek PRZEPRASZAM-postaram się już tego nie robić-chyba, że ​​Vadim oczywiście wybaczy!!!))) hi
                      16. +1
                        15 października 2012 15:57
                        Cześć Alibeku! bez zmian na froncie zachodnim?
                      17. Podpułkownik
                        +2
                        15 października 2012 16:10
                        Cytat: Ruslan67
                        Cześć Alibeku! bez zmian na froncie zachodnim?

                        Cześć Rusłanie!!
                        Są zmiany
                        Meta wróciła
                      18. mata
                        +1
                        15 października 2012 17:36
                        Cytat z Yarbay

                        Cześć Rusłanie!!
                        Są zmiany
                        Meta wróciła

                        TAK ..., dzięki Tobie, Tobie i Saszy !!!
                        SPChłopcy ASIBO!!
                        A potem, szczerze mówiąc, coś takiego, bałem się !!!))) napoje hi
                      19. Podpułkownik
                        0
                        15 października 2012 17:43
                        Cytat: Matt
                        TAK ..., dzięki Tobie, Tobie i Saszy !!!

                        Nie, dzięki samej Saszy mówię to bez fałszywej skromności !!
                        Już pisałem, że mój udział był tylko w doświadczeniach i dzieleniu się odpowiedzialnością z Saszą !!
                        a oto CZŁOWIEK Sasha!!!
                      20. +1
                        15 października 2012 21:07
                        Alibeku! i że Met jest ponownie zbanowany?
                      21. 0
                        15 października 2012 23:56
                        Pozdrowienia dla wszystkich, dla Alibeka. Cała Wola Allaha, mam nadzieję (bardzo), że wszystko to zostanie rozwiązane pokojowo. Szanuję Cię Alibek. W tobie objawia się mądrość Człowieka Wschodu.
                      22. +3
                        15 października 2012 15:55
                        Witamy spowrotem! a od razu do bitwy marzymy tylko o pokoju?
                      23. Podpułkownik
                        +1
                        15 października 2012 16:13
                        Cytat: Ruslan67
                        zwrócić! a od razu do bitwy marzymy tylko o pokoju?

                        to nie jest walka!
                        Wymiana opinii!))))
                      24. +2
                        15 października 2012 16:25
                        Alibeku! Żartuję!
                      25. Podpułkownik
                        +1
                        15 października 2012 16:33
                        Cytat: Ruslan67
                        Alibeku! Żartuję!

                        Rozumiem))))
                        Umieściłem tam nawet nawiasy imitujące mój uśmiech)))
                      26. +3
                        15 października 2012 16:28
                        Mat! gdzie jest mucha? nudzisz się bez niej szczególnie w poniedziałek
                      27. mata
                        +2
                        15 października 2012 17:19
                        Cytat: Ruslan67
                        Mat! gdzie jest mucha? nudzisz się bez niej szczególnie w poniedziałek



                        Rusłanie, skąd jesteś???
                        Nazwa jest bardzo znajoma!!!

                      28. kos
                        kos
                        0
                        16 października 2012 17:20
                        mata,
                        Fajny! Właśnie takie filmy warto pokazywać w telewizji, żeby zaszczepić w młodym pokoleniu ducha patriotycznego.
                      29. shotya
                        +1
                        15 października 2012 21:27
                        Cytat z Yarbay
                        Martwię się i podziwiam armię turecką!

                        podziwiałbyś swoją armię.... uśmiech .... daj ci przynajmniej bombę atomową ... nadal nie jesteście wojownikami .... hi
                      30. Podpułkownik
                        +1
                        15 października 2012 21:56
                        Cytat: shuja
                        podziwiałbyś swoją armię ...

                        Oczywiście podziwiam to!!
                        Czy rozpoznajesz głowę swojego terrorysty Melkonyana?)))
                        Ashot Mirzoyan pisze o tym:
                        „Przestań spekulować na temat śmierci ABO! Nie został zabity przez kosmitów z kosmosu. Zginął z rąk naszych wrogów, ale nie mógł prosić o litość jakiegoś młodego oficera wywiadu azerbejdżańskiego. Jestem naocznym świadkiem tego wydarzenia. 12 czerwca 1993 roku około godziny trzeciej po południu zostaliśmy zaalarmowani. Otoczyliśmy wioskę Muganly. Szukaliśmy ABO, mimo naszych starań nie udało nam się go znaleźć, znaleziono go trzy dni później bez głowy. Został zabity bardzo blisko miejsca, w którym znaleziono jego ciało. Nie wiemy, ile ich było. Znaleźliśmy tu ślady przybycia azerbejdżańskich sił specjalnych. Dobrze zacierali ślady. Ale jak wydostali się z okrążenia, wciąż pozostaje dla nas zagadką.

                        „Walczyłem w kierunku Martuni. Były ciężkie czasy. Los Ormian z regionu Martuni, a właściwie wszystkich Ormian, ważył się aż do pojawienia się Monte Melkonyan w Artsakh. Dzięki Avo przeżyliśmy, wypędziliśmy wszystkich Turków, pokonaliśmy elitarne jednostki wojskowe armii azerbejdżańskiej. Był niezwykle bezlitosny wobec tchórzy-zdrajców idei ormiańskiej. I zawsze był w czołówce. Często samotnie, bez towarzystwa przemierzał wyzwolone wioski, co doprowadziło do jego śmierci.
                        Zmarł 1993 czerwca 12 r. w wyzwolonej wcześniej wsi Muganly, przechadzając się bez opieki wśród ruin wsi, zginął w bardzo tajemniczych okolicznościach. Jego ciało znaleziono trzy dni później i natychmiast wysłano do Erewania”.
                        „Przez trzy dni, dzień i noc szukaliśmy AVO”, pisze inny ormiański najemnik Askanaz Abrahamyan, nie mogąc zrozumieć, w jaki sposób 14-osobowy oddział Ibada Husajnowa zdołał przeniknąć przez terytorium zdobytej przez Ormian wsi Muganly, zlikwidować Avo i też po cichu opuść ormiańskie okrążenie. „Byliśmy tak głupi, że nie zauważyliśmy… nawet jeśli im się udało, gdzie zniknęli?
                        http://www.rizvanhuseynov.com/2011/02/blog-post_156.html

                        Oczywiście podziwiam moją armię, która zniszczyła takie szczury, które zabijały kobiety i dzieci!!
                      31. 0
                        15 października 2012 22:09
                        Alibeka. Nie przekraczaj linii. Dostaniesz kolejny ban - zwłaszcza z takimi a takimi zdjęciami. Prowokują - powiedz administracji, tylko nie chodź na srach.
                      32. Podpułkownik
                        +2
                        15 października 2012 22:12
                        [cytat = Pimply] Alibek. Nie przekraczaj linii. Dostaniesz kolejny ban - zwłaszcza z takimi a takimi zdjęciami. Prowokują - powiedz administracji, tylko nie chodź na srach.


                        ŻENJA NIE PRZEKRACZAM ŻADNYCH GRANIC!
                        Ten szakal Melkonyan był międzynarodowym terrorystą, proszę otworzyć Internet i przeczytać, zdetonował bombę na lotnisku Orly, zginęło i zostało rannych 56 osób!!
                        W Khojaly on i jego oddział zabijali kobiety i dzieci ze szczególnym okrucieństwem, pisze o tym jego brat w książce *Droga mojego brata*!
                        Jestem dumna, że ​​moja praca ulega zniszczeniu!!
                      33. +3
                        15 października 2012 22:16
                        Zrozumieć. Alibek, tak dla przypomnienia: jesteś dorosły. Nie daj się nabrać na oszustwa związane z dziećmi. Zrób to mądrze.
                      34. Ratibor12
                        +1
                        15 października 2012 22:45
                        Cytat z Yarbay
                        JENNYA NIE PRZEKRACZAM ŻADNYCH GRANIC!
                        Ten szakal Melkrnyan był międzynarodowym terrorystą, proszę otworzyć internet i przeczytać, wysadził bombę na lotnisku Orly, 56 osób zginęło i zostało rannych !!
                        W Khojaly on i jego oddział zabijali kobiety i dzieci ze szczególnym okrucieństwem!
                        Jestem dumna, że ​​moja praca ulega zniszczeniu!!


                        Faszyści powinni otrzymać to, na co zasłużyli, niezależnie od narodowości. Ale myślę, że tak jest, gdy obie strony są dla siebie warte. Oni cię pocięli - ty je pociąłeś. Szybko od ludzi ucieka najazd cywilizacji.
                        To nie jest kwestia wyśmiewania trupów. Nie wyobrażam sobie sowieckiego żołnierza robiącego zdjęcia z głową esesmana.
                        A co do ognistej miłości Azerbejdżanów do Turcji... No cóż, jak mówią: „bądź zdrowy, żyj bogato”. Może wyjdzie coś dobrego. Chociaż małżeństwa między bliskimi krewnymi często prowadzą do… No cóż.
                      35. Wędrowiec1980
                        +1
                        16 października 2012 00:00
                        Czy rozpoznajesz głowę swojego terrorysty Melkonyana?


                        Zdjęcie tego pytającego z odciętą głową nie ma nic wspólnego z Melkonyanem.

                        Pogrzeb Monte w Erewaniu

                      36. Wędrowiec1980
                        0
                        16 października 2012 00:18
                        12 czerwca 1993 r. Monte Melkonyan, dowiedziawszy się o trudnej sytuacji we wsi Marzili, wraz z zastępcą i żołnierzami pojechał swoim UAZem do wskazanej wioski, gdzie trudno było ustalić, gdzie się znajdują i gdzie był wróg. W tym momencie bojowy wóz piechoty azerbejdżańskiej został ostrzelany w ich samochód z odległości 40 metrów. Ci, którzy byli w UAZ, zdołali wyskoczyć, ale drugi pocisk rozwalił ścianę domu, za którą ukrywał się Monte Melkonyan. Zmarł od rany głowy.

                        Podobny przebieg wydarzeń potwierdził były dowódca 2. batalionu strzelców zmotoryzowanych 708. brygady armii azerbejdżańskiej Chatai Bakhyshev. Monte Melkonyan został pochowany na szczeblu państwowym na Cmentarzu Bohaterów Yerablur w Erewaniu. Wbrew twierdzeniom azerbejdżańskiej propagandy wszystkie części jego ciała były na swoim miejscu.

                        Oczywiście możesz nadal wierzyć w bajki, prawie „a ja tam byłem, piłem miód, piłem piwo, spływało mi po wąsach - ale nie dostało się do moich ust ...”
                        I można znaleźć jednego z nielicznych niestrasznych pytających dowódcy 2. batalionu strzelców zmotoryzowanych 708. brygady armii azerbejdżańskiej, Chataia Bakhysheva, który w przeciwieństwie do ciebie, Rizvan Huseynov i inni dzielni internetowi pytający, miał zaszczyt walczyć tego dzielnego wojownika i zapytaj go.
                        Aby jeszcze lepiej zrozumieć sytuację, w samej książce „Droga mojego brata”, napisanej przez brata Melkonyana, jest napisane, że Avo nie było we wsi Ivanyan (dawniej Khojaly) podczas operacji stłumienia Azerbejdżańskie punkty ostrzału odbywały się tam, jeśli tak powiem, armia.
                      37. 0
                        16 października 2012 09:29
                        Martwię się i podziwiam armię turecką!
                        .................................................. ..............................
                        .......

                        Przepraszam, ale co tu podziwiać!?
                2. +3
                  15 października 2012 12:47
                  Chłopaki, cytat jest błędny! Prawidłowo:
                  "Z kim będziesz się zachowywać - dzięki temu zyskasz!"
          2. Powstaniec
            0
            15 października 2012 23:15
            I zainstalowano ukraińsko-białoruskie scytyjskie systemy przeciwpancerne
        2. olo-olo
          0
          15 października 2012 22:54
          UAZ jest lepszy niż te samochody. nie warto na nie wydawać. w każdym razie każdy samochód z granatnika zamieni się w metal. firanka
      2. + 12
        15 października 2012 12:16
        W 1991 r. syryjska dywizja pancerna (T-72) we własnym tempie przeszła przez pustynię, aby dołączyć do koalicji antysaddamowskiej; nie powiem, w jaki sposób brała udział w działaniach wojennych. W okresie przejściowym tylko 1 (!!!) czołg pozostał w tyle. w przeciwieństwie do wszystkich osławionych Abramsów i Challengerów, które po 50 km zakurzonej drogi podjechały z mocno zatkanymi filtrami powietrza.
      3. Wędrowiec1980
        0
        15 października 2012 18:21
        Nagranie wideo z przejęcia przez Turków samolotu Moskwa-Damaszek

        1. 0
          16 października 2012 04:24
          Nagranie wideo z przejęcia przez Turków samolotu Moskwa-Damaszek

          Trzeba było wsadzić do samolotu kilku naszych specjalistów i jakiegoś pracownika dyplomatycznego i to wszystko, przeciwieństwo tureckich sił powietrznych, zgodnie ze wszystkimi konwencjami, nie zgadzamy się - casus belli ...
          1. 0
            16 października 2012 12:16
            Cytat z PSih2097
            Trzeba było umieścić w samolocie kilku naszych specjalistów i jakiegoś pracownika dyplomatycznego i to wszystko, przeciwieństwo tureckich sił powietrznych, zgodnie ze wszystkimi konwencjami, nie zgadzamy się - casus belli ..

            Moim zdaniem powinniśmy byli użyć tego określenia już wcześniej, kiedy nasz dyplomata został zaatakowany w Katarze. I szczerze mówiąc, w zasadzie potrzebujemy „małej zwycięskiej wojny”. Kraje NATO nie będą wspierać kraju, w który Federacja Rosyjska uderzy z mocą i nagle. W ciągu miesiąca aktywnych działań można „wdeptać w epokę kamienia łupanego” kraj o skali Turcji w ogóle (patriotom tureckim nie będzie się obrazić, to fakt, nic więcej). Francuzi i Niemcy Mali są bardzo zajęci, reszta pod ciężarem kryzysu nawet nie drgnie. USA tym bardziej. Nie mówię, że to Turcja musi być „deptana”, ale np. taki kraj jak ZEA można pięknie wyciąć z mapy świata (witaj Amerykanie)
            1. kos
              kos
              +1
              16 października 2012 17:22
              Cytat z kirieeleyson
              Możesz pięknie odciąć kraj z mapy świata, taki jak ZEA (witaj Amerykanie)

              Katar jest do tego idealny.
          2. -1
            16 października 2012 15:17
            Tak jak nie
      4. +1
        15 października 2012 19:03
        „I wydaje mi się, że duch i tradycje są wśród Turków wyższe i większe!” – Dlaczego tak nagle? Ale wydaje mi się, że jest odwrotnie! Kto jeszcze myśli?
      5. Powstaniec
        +2
        15 października 2012 23:14
        Co ty utożsamiasz w Syrii, trwa wojna domowa, ludzie nie są zjednoczeni, a czynnik kurdyjski nie powinien być pomijany, tu pryszczaty mówi, że Turcy dobrze walczą.
        1. tekinoralny
          -2
          15 października 2012 23:27
          Przeważnie giną w wyniku eksplozji lub wpadają w zasadzkę, ale w bitwach nie ma takiej liczby ofiar śmiertelnych. A jeśli chodzi o Syrię, skoro są tak dobrymi wojownikami, to dlaczego stali pod nami przez 500 lat?
      6. vikontas56
        0
        15 października 2012 23:43
        Jakie tradycje mają Turcy? Bakszysz w kieszeni? Walczą z Kurdami metodami antypartyzanckimi, nieprzydatnymi dla operacji frontowych! A Syria ma dobre doświadczenia z „stosunkami” z Izraelem, więc jest jakakolwiek możliwość rzucaj dobrymi gwiazdami w Turcję! "zadasz" tureckie samoloty własnymi! Wtedy Syryjczykom będzie trudno, zwłaszcza jeśli zbombardujesz syryjską obronę powietrzną ich rakietami!
      7. Taratuta
        0
        21 października 2012 18:49
        Cytat z Yarbay
        Myślę, że wśród Turków duch i tradycje są wyższe i większe!
        O wiele lepiej przygotowany!
        Ogólnie rzecz biorąc, porównując niebo i ziemię !!

        Nie ma nic do porównania. Turcja jest nieporównywalnie silniejsza.
      8. 0
        29 styczeń 2018 23: 02
        Ala wah wah wah wah, niech ci pomogą w Karabachu. Bizimdirik, Anova Sikim.
    2. 0
      15 października 2012 09:21
      Krótko mówiąc, fakt, że Turcy walczą z Kurdami, nie jest jakby wskaźnikiem. Można to porównać na przykład z naszymi siłami bezpieczeństwa, które tłumią podziemie na Kaukazie, które wyszły z podziemnych gangów.
      Dziękuję Kirillowi za twoją pracę i informacje!
      1. +7
        15 października 2012 09:24
        Walka zawsze się liczy. Wojna to wojna. Może przybrać inną formę. Opierając się na takich kryteriach, jak wojna z armią konwencjonalną, armia rosyjska miała tylko jedno doświadczenie militarne – wojnę w Gruzji.
        1. Lezorub
          +1
          20 października 2012 11:40
          wojsko rosyjskie zgromadziło doświadczenie wojskowe w Czeczenii, a w Gruzji tylko zostało przetestowane
      2. 0
        15 października 2012 10:47
        Cytat z niejasnych
        Krótko mówiąc, fakt, że Turcy walczą z Kurdami, nie jest jakby wskaźnikiem. Można to porównać na przykład z naszymi siłami bezpieczeństwa, które tłumią podziemie na Kaukazie, które wyszły z podziemnych gangów.

        nie bardzo. w rzeczywistości banpole są nieliczne i atakują głównie gliny. Kurdów jest więcej i atakują głównie duże konwoje lub jednostki wojskowe armii tureckiej. prowadziły operacje wojskowe przeciwko Północy Iraku i mają ich aż nadto doświadczenie.
    3. +4
      15 października 2012 14:03
      Czy mogę zamieścić schemat i porównać?
      Gdzie, według twojego schematu lub schematu źródłowego, skąd wziąłeś samolot 1940 z Turcji ???
      1. +7
        15 października 2012 14:38
        Siła bojowa tureckich sił powietrznych
        Liczba personelu - 60 tysiące osób

        Lotnictwo bojowe - 21 dywizjon:
        myśliwiec-bombowiec - 8
        obrona powietrzna myśliwców - 7
        rekonesans - 2
        szkolenie bojowe - 4.

        Lotnictwo pomocnicze - 11 eskadr:
        transport - 5
        edukacyjne - 5
        stacje transportowe i benzynowe - 1.

        Samoloty bojowe
        Kanadair NF-5A 26
        Kanadair NF-5B 15
        McDonnell Douglas F-4E 124
        McDonnell Douglas RF-4E 38
        Tusy F-16C 158
        Tusy F-16D 40
        To wszystko te walczące 203 jednostki mocno przestarzałych modeli и 198 jednostek F16 również nie jest najnowszymi projektami.

        Samoloty transportowe
        Boeing 737 — 700 1
        Boeing 737-700BBJ 1
        Samolot tankowiec Boeing KC-135R 7
        CASA CN-235 2
        Tusas CN-235M 48
        Cessna 650 Cytat VII 2
        Cessna Cytat II
        Gulfstream IV 3
        Lockheeda C-130B 6
        Lockheeda C-130E 7
        Raytheona 200 6
        Transall C-160D 18

        samolot szkoleniowy
        Cessna T-37B 20
        Cessna T-37C 35
        Cessna T-41D 24
        Northrop T-38 68
        SIAI-Marchetti SF.260D 38
        Socata TB.20 7
        1. mata
          +1
          15 października 2012 14:46
          Cytat: Władca Sithów
          samolot szkoleniowy
          Cessna T-37B 20
          Cessna T-37C35
          Cessna T-41D24
          Northrop T-38
          SIAI-Marchetti SF.260D 38
          Socata TB.20

          Cóż, WSZYSTKO spuszcza wodę !!!)))
          Znowu torturują skrótem !!!! (((

        2. tekinoralny
          -4
          15 października 2012 15:04
          F-16 C/D Blok 50 M 30 sztuk
          F-16 C/D Blok 50 72 jednostki
          F-16 C/D Blok 40 101 szt
          F-16 C/D Blok 30 37 szt

          to tylko f16 na rok 2012
          1. +2
            15 października 2012 15:44
            Podaj swoje źródło.
            1. tekinoralny
              -1
              15 października 2012 15:58
              TÜRK HAVA KUVVETLERİ 2012 ENVANTERİ (S&H 25. yıl özel sayı)
              Muharip Uçaklar
              F-16 C/D Blok 50 M 30 sztuk
              F-16 C/D Blok 50 72 jednostki
              F-16 C/D Blok 40 101 jednostki
              F-16 C/D Blok 30 37 jednostek (+1 adet Milli Aviyonik Modernizasyonlu)
              F-4E 2020 46 sztuk
              F-4E PhantomII 30 sztuk
              F-4E TM 16 adet
              RF-4E PhantomII 10 jednostek
              Jednostki RF-4E/TM 5
              RF-4E/TMG 12-1 = 11 jednostek (1 jednostka zestrzelona przez Syrię)
              F-5 A/B 2000 43 szt

              źródło tr militariy
              1. +2
                15 października 2012 16:27
                Wielkie dzięki! Mam specyfikację F16C/D 198 sztuk na rok 2009, masz nowsze dane 241 sztuk na rok 2012.

                Ale zgadzasz się, że nie 1940, jak z witryny Azerbejdżanu?
                1. tekinoralny
                  -3
                  15 października 2012 16:41
                  1940 jednostek jest razem, liczba jest prawidłowa, a myśliwce to około 400 jednostek. ogólnie
                  1. +1
                    15 października 2012 17:11
                    Rozważamy myśliwce bojowe, samoloty szturmowe, bombowce. Tak więc osiągnęliśmy tę liczbę wspólnymi siłami 400 samolotów. Połowa F4 różnych modyfikacji nie jest znana, w jakim stanie.

                    Nawiasem mówiąc, w artykule na stole jest takie "Zbrojone systemy naziemne" - co to jest? Systemy artyleryjskie prawdopodobnie oznaczają artyleryjskie działa samobieżne, holowane, MLRS. A co to są „uzbrojone systemy lądowe”?
                    1. tekinoralny
                      -1
                      15 października 2012 17:17
                      około 100 f4 w dobrym stanie gotowości bojowej.

                      Co to są „systemy broni naziemnej”? systemy ofensywne i defensywne
                      1. Don
                        0
                        23 października 2012 17:47
                        Cytat z tekinoralu
                        około 100 f4 w dobrej gotowości bojowej.

                        Cóż, jak dobrzy i gotowi do walki, możemy się tylko domyślać. Osobiście nie byli w swoich bazach lotniczych i osobiście nie sprawdzali.
                2. Podpułkownik
                  0
                  15 października 2012 16:48
                  Cytat: Władca Sithów
                  Ale zgadzasz się, że nie 1940, jak z witryny Azerbejdżanu?

                  Przepraszam, ale jaką stronę masz na myśli, nie mogę jej znaleźć w żaden sposób!??
                  1. +1
                    15 października 2012 17:06
                    Zasadniczo wszystkie tabele związane z Iranem lub Azerbejdżanem pochodzą z tego samego miejsca. Poniżej zdjęcie do artykułu http://ru.salamnews.org/

                    Nawiasem mówiąc, są dość ciekawe znaki.
                    1. Podpułkownik
                      -2
                      15 października 2012 17:13
                      Cytat: Władca Sithów

                      Zasadniczo wszystkie tabele związane z Iranem lub Azerbejdżanem pochodzą z tego samego miejsca. Poniżej zdjęcie do artykułu http://ru.salamnews.org/

                      Nawiasem mówiąc, są dość ciekawe znaki.

                      Dziękuję, jak myślisz, co jest interesujące?
                      Chciałbym rzucić okiem!
                      1. +1
                        15 października 2012 17:24
                        To prowokacyjne pytanie, poskarżę się ONZ! tyran

                        Na marginesie, który szybko znalazłem




                        Używam go również http://defence.az/
                      2. Podpułkownik
                        +2
                        15 października 2012 17:34
                        Cytat: Władca Sithów

                        To prowokacyjne pytanie, poskarżę się ONZ!

                        Na marginesie, który szybko znalazłem

                        Dziękuję!
                        Przepraszam, czy jesteś autorem artykułu ??
                        Cytat: Władca Sithów
                        Używam go również http://defence.az/
                        Ten od dawna jest zamknięty!
                      3. 0
                        15 października 2012 18:22
                        Jak mogę być autorem, jeśli przyniosłem inny stół. A ja spieram się o samolot wskazany w tabeli w 1940 roku...
                      4. +1
                        16 października 2012 02:21
                        Na marginesie, który szybko znalazłem

                        W takim razie dodaj armię rosyjską i jej motłoch do Iranu. zasób ... Umowa wciąż żyje, nikt jej nie anulował ...
                  2. tekinoralny
                    -2
                    15 października 2012 22:41
                    Przepraszam, ale jaką stronę masz na myśli, nie mogę jej znaleźć w żaden sposób!??
                    jest też na tureckich stronach w 1940, ale to oznacza całe lotnictwo
      2. tekinoralny
        -1
        15 października 2012 15:28
        to nie jest właściwa tabela
      3. +2
        15 października 2012 18:43
        Chciałbym również wyjaśnić, skąd pochodzą dane mobilizacyjne?
        Jak Turcja może zmobilizować 41 milionów, a Syria 11 milionów, jeśli populacja krajów wynosi odpowiednio 75 i 21 milionów?
        A może zakłada się, że cała dorosła populacja zostanie wzięta pod broń?
    4. 0
      15 października 2012 15:45
      Czy zwykła armia walczy, czy siły specjalne?
    5. Anty
      +9
      15 października 2012 17:55
      Chcę zdenerwować turecki fanklub. Podam banalny przykład: oto kulturysta napinający mięśnie, ciągle patrzący w lustro i wydaje mu się, że każdego rozerwie, albo po prostu będą się bać jego napompowanych bicepsów. Czy on tak myśli? Ale w prawdziwym życiu wszystko jest o wiele prostsze, cienkie, małe, ale żylaste, rozdziera to jak tuzik łamie termofor. Czy to nie prawda? Podobnie Türkiye napompowała bicepsy i myśli, że je rozerwie. To nie miecz kontroluje wojownika, ale wojownik z mieczem. Najważniejsze, w czyich rękach to jest. Albo jak u rosyjskich przodków, najważniejszy jest nie miecz, ale wojownik!!!!! Szakal będzie sapał na ranne zwierzę.
      1. tekinoralny
        -3
        15 października 2012 18:10
        Opierając się na obecnych stosunkach między Izraelem a Turcją, wyglądasz i piszesz w ten sposób, ale zapominasz, że władze przychodzą i odchodzą, ale narody pozostają
        1. Anty
          +1
          15 października 2012 18:23
          Czy narody nie wybierają władzy nad sobą, a potem nie pozwalają im na rzeź?
          Nie rozumiem euforii niektórych.

          A co z obecnymi stosunkami między Izraelem a Turcją?
      2. blać
        -4
        15 października 2012 18:21
        cienka i żylasta powinna być w bardzo dobrej kondycji i mieć bardzo dobry cios, co w rzeczywistości nie zawsze ma miejsce.Trzeba mieć zbroję mięśniową z czymś do przebicia, a lepiej trzymać głowę napompowaną szyja... a kulturyści, nawet sterydowi, mają bardzo dużą siłę. Sztangi też nie pchną za setkę słabych. Dużo zależy od stanu wewnętrznego. Tylko w filmach pięknie się walczy. Jak as z asem poduszka grzewcza. wniosek, jeśli są równe w duchu. to twój mały i chudy, jak żylasty nie miałby szans
        1. Anty
          0
          15 października 2012 18:36
          1.
          Rosjanie strzegli centrum łączności i byli tylko kilka kilometrów od miejsca, w którym stacjonował batalion Deniz, więc wyszedł pół godziny przed wyznaczonym czasem, zabierając tylko sierżanta McNeila, aby nie wywołać zamieszania wokół zbliżającej się walki i zapobiec wyciekom informacji .
          O takie rzeczy w Połączonej Kwaterze prosili ściśle, obawiając się przede wszystkim wszechobecnych dziennikarzy.
          Zazwyczaj takie ekscesy musiały być zakamuflowane w celu specjalnego szkolenia sił pokojowych, planowanych ćwiczeń i szkolenia sił specjalnych ONZ w specjalnych warunkach.
          Jechaliśmy wozem pancernym, zabierając ze sobą tylko amunicję smugową i pociski zapalające na saluty.
          Pluton dywersyjno-rozpoznawczy nie dotarł jeszcze na pole bitwy, dlatego Deniz z wyłączonymi światłami zbliżył się do obrzeży wioski i wstał, chowając samochód między stodołami.
          W nocnej optyce - a była znakomita na opancerzonym samochodzie rozpoznawczym - rozejrzał się wokół obiektu rosyjskiej ochrony i zauważył ich całkowitą lekkomyślność.
          Patrole, marznące na wietrze, przemykały z przygnębieniem przez błoto na rozmoczonej ulicy, wartownicy najwyraźniej drzemali, zawinięci w brezent, pudła transporterów opancerzonych wydawały się martwe; na wpół śpiąca armia wyglądała żałośnie i wywoływała uczucie wstrętu, jak nędzny bezpański pies.
          Ci nieszczęśni faceci nazywani byli tylko spadochroniarzami, ponieważ Deniz doskonale znał poziom wyszkolenia wojsk we współczesnej Rosji.
          Spadochrony widzieli trzy razy, nie więcej, kiedy uczono ich pakowania przed pierwszym i prawdopodobnie ostatnim skokiem.
          Niedożywieni wyciągali się w górę i nawet dobre żarcie wojskowe, zdobyte przez ONZ, nie mogło dodać im siły i siły.
          Przed przebraniem ich w mundury i przekazaniem im broni, ci faceci powinni byli zostać wysłani do sanatorium z leżanką, a dopiero potem na poligon wojskowy.
          Jeden bardzo chudy i długi żołnierz zbliżył się niemal do samochodu pancernego, a Deniz kazał sierżantowi być gotowym do odjazdu, ale facet niczego nie zauważył, chociaż patrzył prosto przed siebie.
          Stał zgarbiony i coś mruczał, od czasu do czasu opierając automatyczny pas na wąskim ramieniu.
          Przez chwilę Jason myślał, że się modli! W jego słowach słychać było coś znajomego, przynajmniej w ich brzmieniu.
          Ostrożnie wychylając się z włazu, Deniz słuchał jego przemówienia i nagle zorientował się, że żołnierz czyta poezję.
          Było w tym coś nienaturalnego, odrażającego, jak w słowach Gustava Kalta.
          Rozum zaprotestował, odrzucił to dziwne zjawisko, bo otwieranie drzwi amfilady prowadzącej w ślepy zaułek jest niemożliwe i niepotrzebne.
          Jason usiadł i zacisnął pięści, a jego pamięć zdradziecko przywołała kolejny epizod z dzieciństwa, dopiero później, gdy z okazji przybycia rodziny Denizów moja babcia zebrała w domu swoje przyjaciółki, te same staruszki i przez cały wieczór grali na fortepianie i śpiewali rosyjskie pieśni o żałobnym, modlitewnym motywie i recytowanej poezji.
          Tak jak ten facet...
          – Pluton w drodze, sir – zameldował McNeil, wyciągając Denise z mgły wspomnień.
          - Świetnie, sierżancie! - Jason natychmiast ożywił się i przylgnął do urządzenia: lekkie cienie ledwo zauważalnie migotały na alpejskiej łące, zwiadowcy podeszli do linii startu zgodnie ze wszystkimi zasadami sztuki wojskowej, zapożyczonymi z legendarnych „pieczęci” ze słynnej „Czerwonej Drużyny” Podpułkownik Marczenko.
          Czterech facetów w różnych punktach weszło do wioski, natychmiast przeprowadziło rekonesans i dało sygnał pozostałym.
          Jason zdecydował, że teraz zaczną usuwać wartowników i patrole, ale wszyscy strażnicy nagle zniknęli gdzieś z ulicy i przedmiotów.
          1. Anty
            0
            15 października 2012 18:42
            2.
            Ani jednego Rosjanina! A może został nakręcony tak czysto, że po prostu nie zauważył?
            A potem zobaczyłem, jak chudy żołnierz, który recytował poezję, ukrył się za rogiem stodoły niedaleko samochodu pancernego i teraz wygląda ze strachem, jak zwierzę z dziury.
            Nawet nie zaalarmował!
            Tymczasem pluton rtęci spłynął z łąki na obrzeża wsi i zaczął powoli gromadzić się wokół domu, w którym znajdowały się koszary spadochroniarzy.
            Jeden strzał, głośny krzyk i podniesiono by alarm, ale wartownicy ukryli się, a sanitariusze pewnie spali z żołnierzami.
            Słaby protest przebił się przez mściwe uczucie Jasona i oczekiwanie dobrej bójki: wciąż było nieuczciwe, niesprawiedliwe atakowanie zaspanych, a nawet pojawiła się myśl, by wszcząć alarm do samych Rosjan, strzelając serią z karabinu maszynowego.
            Ale powstrzymał się i postanowił w ogóle nie ingerować w walkę, pozostając widzem i kibicem.
            A pluton już przygotowywał się do szturmu na koszary, rozproszył się przy każdym oknie i drzwiach.
            Jeden facet został już wepchnięty do zgrabnie pozbawionego szyby okna - w celu zablokowania zbrojowni kilka osób w różnych częściach wioski kontrolowało sytuację na ulicy, aby uniknąć niespodzianek podczas szturmu.
            Wszyscy czekali na sygnał dowódcy, a Jason wyobraził sobie, jak chłopcy napinali się teraz przed rzutem i ledwo powstrzymywali radosny okrzyk wojenny.
            I nagle stało się coś niezrozumiałego: cała przestrzeń wokół baraków poruszyła się, przebiegły niewyraźne pasiaste cienie, a ciszę przerwał głośny krzyk, fala, która przetoczyła się po okolicy - Hurra! Jason przypomniał sobie urządzenie, ale w pośpiechu odetchnął na obiektyw i zaparował szkło.
            W sekundę mgła zniknęła...
            Pasiaste postacie ludzkie powstały z niczego, podniosły się, jak się wydawało, z ziemi, były odizolowane od ścian i zlatywały z dachów.
            W rękach coś białego, jak flagi.
            Z rykiem i krzykiem ta upiorna, pasiasta siła ruszyła w kierunku koszar, rozprzestrzeniając się wszędzie jak błyskawica, a Jason zdał sobie sprawę, że walka już się rozpoczęła, wściekła i wesoła.
            Te flagi błysnęły w powietrzu, gwizdki, okrzyki i przekleństwa mieszały się z odgłosami uderzeń.
            Widział tylko rozbłyski w paski, niewyraźny wir cieni rozsypujących się w plamy - urządzenie zniekształcało wszystko, nie dawało wyraźnego obrazu i wydawało się go oddalać, odcinać soczewkami od żywego oddechu walki.
            Deniz wychylił się z włazu, a wszystkie dźwięki natychmiast stały się jaśniejsze - nad polem bitwy wisiał wielogardłowy róg, z którego wyróżniała się rosyjska nieprzyzwoitość, przekręcona imionami Boga, Chrystusa i Dziewicy.
            I dopiero po wyczuciu bitwy wraz z powiewem wiatru, Jason nagle zdał sobie sprawę, że wynik bójki był przesądzony! Pluton jego zwiadowców został już rozbity na strzępy, podzielony na dwu- lub trzyosobowe grupy, a teraz dobijają.
            Cała bitwa trwała nie dłużej niż minutę, a piechurzy leżeli już na ziemi, a tylko niewielka część wycofała się na łąkę, ale i to pokryły pasiaste cienie, jak aureola.
            Deniz wyskoczył na zbroję, zrzucił kurtkę, ale zanim zeskoczył na ziemię, zobaczył chudego żołnierza, który teraz okazał się również w paski, aw jego ręce trzymał flagę.
            I ten robak próbował go opanować, stanął mu na drodze, obracając w dłoni flagę jak śmigło.
            Nadchodził! Jason zeskoczył i ledwo czując wstrząs ziemi, wykonał szybki skok do przodu, mając nadzieję, że natychmiast powali wroga.
            Przypływ bojowej wściekłości natychmiast wyparował resztki litości dla tego niedożywionego stworzenia.
            Facet jakoś uniknął ciosu i przestał kręcić flagą.
            1. Anty
              +3
              15 października 2012 18:45
              3.
              Stał w jakiejś dziwnej pozycji, z szeroko rozstawionymi nogami i wyciągniętymi ramionami, i zamarł, jakby czekał na śmierć.
              A Denise zdała sobie sprawę, że ten chłopiec niedługo umrze.
              Zanim zostanie trafiony.
              Pięść zacisnęła się i zaczęła szybko wypełniać znajomą energią błyskawicy kulowej.
              Zobaczył przed sobą wąską, pasiastą klatkę piersiową, przechodzącą w długą szyję, na której trzymano dużą i również długą głowę.
              Poruszając się delikatnie, Jason uniósł rękę i jednocześnie wysunął pięść do przodu, ale w tym momencie sierżant McNeil wciągnął powietrze w tył jego głowy i na chwilę rozproszył siłę ruchu.
              Ramię w paski nagle poleciało w jego stronę, jednocześnie dziwnie się wydłużając, iw ostatniej chwili Jason zobaczył, że to nie powiewająca flaga, ale mała saperska łopatka na drewnianym trzonku…
              Ziemia przewróciła się, podskoczyła miękko, jak puchowe łóżko, a świat przed moimi oczami, rozciągnięty w paski, powoli znikał.
              Deniz obudził się i zobaczył przed sobą ducha Gustava Kalta.
              Lekarz o kamiennej twarzy wymachiwał rękami nad głową, a nad jego ramieniem stał grobowy posąg sierżanta McNeila.
              Wizja wciąż była poprzecinana smugami, jak na ekranie telewizora.
              - Otworzył oczy! - powiedział tragicznie sierżant, jakby z daleka.
              Kalt spojrzał mu w twarz i zapytał rzeczowo:
              - Wszystko w porządku, sir? Teraz zabandażuję sobie głowę i wszystko będzie dobrze.
              Jason machnął ręką w kierunku McNeala i wydawał się mówić – Wynoś się! Ale potem zobaczyłem, że pięść wciąż jest zaciśnięta, ściśnięta, ściśnięta skurczem i nie poddaje się woli.
              Sierżant nie wyszedł, ale wydawał się zniknąć w powietrzu, pozostawiając czarną plamę, dokładnie powtarzając kontury postaci.
              - Masz szczęście, sir - powiedział Gustav, mocując bandaż specjalną siatką.
              - Uderzenie jest spowodowane płaszczyzną ostrza łopaty.
              gdyby to była krawędź, połowa czaszki zostałaby zdmuchnięta.
              Wiesz, sir, rosyjskie łopaty saperskie są specjalnie naostrzone jak ostrze.
              Widziałem te posiekane rany - straszny widok.
              Deniz mechanicznie pochylił się do przodu, chciał zapytać - gdzie to widziałeś?! Kalt przytrzymał go, położył głowę na oparciu krzesła.
              - Nie, sir, w plutonie rozpoznawczym wszyscy na szczęście żyją.
              Tylko dwadzieścia dwie osoby zostały ranne.
              A natura ran jest prawie taka sama jak twoja.
              Jest jeszcze kilka połamanych żeber, ale to się nie liczy... I widziałem głowy odcięte saperami w Rosji.


              Takie jak to!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! uśmiech puść oczko bla MD Dzisiaj, 18:21

              1. 0
                16 października 2012 11:46
                To ty czytałeś Siergiewa, dobrze pisałeś, ale to niestety czysta fikcja.
              2. blać
                -2
                16 października 2012 12:37
                nastoletnie zmutowane żółwie ninja))))))))))))))))))))))))))))))))) teraz jest jasne dlaczego i twoje komentarze pasują..ne) ))))))))))
                1. Anty
                  0
                  16 października 2012 18:22
                  AKuzenka RU Dzisiaj, 11:46

                  Blat MD Dzisiaj, 12:37 ↑


                  Mówisz obraźliwie. ((((Wygląda na to, że nie widziałeś na żywo pracy rosyjskiego desantu. Na szczęście dla ciebie. Jest chęć podania linku o najczęstszym napisie na płocie.
                  Możesz nie wiedzieć, że wiele pomysłów na tworzenie broni i nie tylko jest naprawdę zaczerpniętych ze słynnych książek science fiction, jest wiele tego przykładów, jeśli jesteś zainteresowany pomocą Google.
                  1. blać
                    -2
                    16 października 2012 18:34
                    idź i czytaj dalej takie arcydzieła.rzeczywistość jest zupełnie inna.a co Cię zdziwi, jeśli spotkasz się z rzeczywistością.Prawdopodobnie pójdziesz prosto pod adres na płocie))))))))))))
                    1. Anty
                      -1
                      16 października 2012 18:41
                      jaka rzeczywistość, mołdawska?)))) znowu mówisz obraźliwie (((

                      Nie daj Boże, bym chybił. Zmiażdżyłby mnie pod sobą. I wiem o tym. Ten mały człowieczek bynajmniej nie jest słaby

                      gdyby moja babcia miała legitymację partyjną, byłaby członkiem partii))))
                      sam udowodniłeś nam, że bicepsy są popieprzone))) możesz?
                      w każdym razie idź pod adres na ogrodzeniu))))))))))))
        2. 0
          16 października 2012 00:11
          W przypadku Blutha raz w walce byłem o głowę wyższy i cięższy od Koreańczyka. Weź więc pod uwagę mobilność małego.
          1. blać
            0
            16 października 2012 12:30
            to, że go rozerwałeś, nic nie znaczy. Ja sam ważyłem około 85 kg i jednym uderzeniem zrzuciłem z nóg 130 kg. A tak na marginesie, cios był przygotowany i wtedy, jak się później dowiedziałem, siła mojego rzeczywisty cios wynosił około 130 kg. Ale nie daj Boże, spudłowałbym. I wiem o tym. Ten mały człowiek wcale nie jest słaby.
        3. Kszatrija
          +2
          18 października 2012 16:52
          Cytat z Bla
          Podsumowując, jeśli są równe w duchu, to twój mały i chudy, bez względu na to, jak bardzo jest żylasty, nie ma szans

          ...tak, przeczytaj wspomnienia Chucka Norisa (waga ciężka - ponad 100 kg): "...Miałem wrażenie, że potrącił mnie pociąg ekspresowy..." Ale w Bruce w tym czasie były tylko 54 kg ... (Myślę, że Bruce Lee i mistrz świata wagi ciężkiej, Chuck Noris, mieli mniej więcej taki sam duch wojskowy i umiejętności?)
      3. -2
        15 października 2012 20:56
        Cytat: Anty
        cienki, mały, ale żylasty wymiotuje nim jak poduszka grzewcza asa

        Chudy i mały, no cóż...
        1. Anty
          0
          15 października 2012 21:06
          Cytat z Rumata
          Chudy i mały, no cóż...


          http://www.youtube.com/watch?v=I5V29RB1LHg
        2. Anty
          +3
          15 października 2012 21:07
          Cytat z Rumata
          Chudy i mały, no cóż...

          1. +1
            15 października 2012 21:45
            To znana podróbka, 4 lata temu znaleziono tego „amerykańskiego żołnierza”, który jest również studentem Instytutu Przyjaźni Narodów. Jeśli chodzi o wszystko inne, co nie jest związane z bezkontaktowymi bzdurami, trzeba trenować całe życie, aby móc to robić, więc nie ma recepcji na złom, a bokser przynajmniej okłamuje Kadochnikowa.
            Prawdziwym autorytetem dla mnie jest to

            mówi prawdziwie prawdziwe rzeczy, bez patosu i rzucających pomocników wyszkolonych do upadku
            1. DIMS
              +1
              15 października 2012 21:49
              Cytat z Rumata
              nie ma recepcji przeciwko łomowi, a bokser w ogóle nie bawi się z Kadochnikovem.

              Nie jest faktem. Spróbuj i powiedz mi.
              1. +1
                15 października 2012 22:03
                Cytat: DIMS
                Nie jest faktem. Spróbuj i powiedz mi.

                Było wiele opowieści o próbach walki z nauczycielami ze szkoły Kadochnikov, SPAS, Slavic Style, Russian Style i innych, i żadna z nich nie miała miejsca. Jedyne, co istnieje, to stworzona na zamówienie walka Starova z jakimś znanym nazwiskiem, na które nie spojrzysz bez łez

                i ten sam Starow przeciwko Chasikowowi, który naprawdę starał się go nie zabić

                W hali ten Starow rozprasza dziesiątki ludzi nie gorszych niż Kadochnikov
              2. 0
                15 października 2012 22:03
                Cóż, jakby w kręgu profesjonalnych bojowników, nazwisko Kadochnikova - jak większość tych, którzy błysnęli w tym numerze REN-TV, jest po prostu nieprzyzwoite do wymawiania
            2. Anty
              -1
              15 października 2012 22:01
              Cytat z Rumata
              To dobrze znana podróbka, 4 lata temu znaleźli tego "amerykańskiego żołnierza",


              Za kilkaset dolarów nie powie tego samego. waszat

              A ten film o samoobronie kinderkaka... Przy dobrym treningu, ale bez ukochanej, ludzie są po prostu klaunami. Ale wręcz przeciwnie, to kolejny kompot. I wcale nie trzeba być guliwerem. Cholera, odeszliśmy od tematu..
              1. 0
                15 października 2012 22:10
                Cytat: Anty
                Cholera, nie ma tematu...

                Dokładnie =))
              2. -1
                15 października 2012 22:12
                Cytat: Anty
                koleś jest tylko klaunem

                Który z nich?
                1. Anty
                  -1
                  15 października 2012 22:14
                  Ten bez duszy.
                  1. 0
                    15 października 2012 22:24
                    A który z nich Twoim zdaniem „z zapachem”
                    1. Anty
                      0
                      15 października 2012 22:29
                      W końcu mogę o wojownikach, nie bokserach.
                      W ostatnich 2 filmach łysy mężczyzna odwrócił się na plecy.
                      1. +2
                        15 października 2012 22:33
                        Tak, łysy oddaje do cyrku. Wszyscy tam są - bezdotykowy wyciek pierestrojki - chłopaki są bardzo zabawni. Taki cudowny cyrk. Ale wygląda pięknie i babcie.
                      2. +1
                        15 października 2012 22:39
                        Cytat: Pimply
                        Tak, łysy oddaje do cyrku. Wszyscy tam są - bezdotykowy wyciek pierestrojki - chłopaki są bardzo zabawni. Taki cudowny cyrk. Ale wygląda pięknie i babcie.

                        Oto moja ulubiona szkoła sztuk walki, za każdym razem wyglądam jak za pierwszym razem



                        A jak się nazywa - Biomechanika Białej Samarady..uuh już zapierające dech w piersiach =)
                      3. +1
                        15 października 2012 22:47
                        Biomechanika Białej Samarady jest cudowna. Jestem zachwycony. Pomyślałem, że najbardziej surrealistyczny jest „Abir”. Nie.
                      4. Anty
                        0
                        15 października 2012 22:53
                        Czy zawsze masz przy sobie bandaże gipsowe? śmiech W prawdziwej walce wręcz, złamania, złamania, złamania i skaleczenia....bardzo możliwe. Mam nadzieję, że nie obraziłem uczuć.
                      5. +1
                        15 października 2012 22:57
                        Tak, mówimy tylko o fałszywości i cudowności tego wszystkiego. I ogólnie: najlepszy do walki w zwarciu jest strzelec maszynowy.
                      6. Anty
                        -1
                        15 października 2012 23:09
                        Kto by wątpił.
                      7. Odessa
                        +4
                        15 października 2012 23:05
                        rumaty,
                        Ten też wie jak, ta sama zasada))))))))))))))))))))))))
                      8. 0
                        15 października 2012 23:21
                        Cytat: Odessa
                        Ten też wie jak, ta sama zasada))))))))))))))))))))))))

                        „To właśnie czyni życiodajny krzyż” ©


                        To Lyubki Szkoła Rosyjskiej Sztuki Walki, jak mówią, przyszli do nas od tych samych bohaterów, Dobrynya Nikitich, Alyosha Popovich i ko...
                      9. Odessa
                        +2
                        15 października 2012 23:26
                        rumaty,
                        „To właśnie robi życiodajny krzyż” ©

                        Bóg nie jest u władzy, ale w prawdzie!” I tak mówią.
                      10. wygrzać się
                        +2
                        15 października 2012 23:33
                        Nie dotykaj krzyża pyska............... usuwam to gówno...., w przeciwnym razie zacznę simitet.Anti. nie dotykam twojej gwiazdy
                      11. -2
                        15 października 2012 23:38
                        Cóż, jakby krzyżem nieprzyzwoitości wujek był zaangażowany w wideo, nie sądzisz?
                      12. wygrzać się
                        +3
                        15 października 2012 23:48
                        No cóż, wujku, tak by zrobili. Co dalej p. Sam zawsze nawoływałeś, żeby nie uciekać się do obelg, więc nie pisz na ten temat. Dla mnie Krzyż Rosyjski to nie Rosja Cross, jest Święty. No dalej, za chwilę zacznę pisać różne paskudne rzeczy, spodoba ci się? NIE POTRZEBA PROWOKACJI.!!!
                      13. -1
                        16 października 2012 00:05
                        Drogi, ze względu na zainteresowanie - gdzie widziałeś zniewagę krzyża? Czy potrafisz rozszyfrować?
                      14. Anty
                        -1
                        16 października 2012 00:07
                        KIM SĄ WAMPIRY? №%:*()(*_)(*)?))(((o-o+=
                      15. 0
                        16 października 2012 00:13
                        Wampiry nie mogą zbliżyć się do krzyża, prawda? puść oczko
                      16. Anty
                        0
                        16 października 2012 00:16
                        Zgadza się!!! nie myślałem śmiech przepraszam!!
                      17. +1
                        16 października 2012 00:24


                        Tutaj jest też puszka. „Starożytna sztuka walki „Abir”. śmiech
                      18. Anty
                        -1
                        16 października 2012 00:32
                        Homiczny kung fu panda Alibaba shalom?
                      19. +1
                        16 października 2012 00:36
                        Jak „starożytna sztuka biblijna”. Pokazuje litery alfabetu pisakami 8)
                      20. 0
                        16 października 2012 11:07
                        Combat L.I.D.(S), no cóż, wszystko Chińczycy nerwowo palą na uboczu swoją PANDA KUNG-KFU lol
                      21. 0
                        16 października 2012 15:19
                        Tak, szlochałem 8) Więc nie tylko Rosja słynie z „starożytnych sztuk walki wręcz”
                      22. 0
                        16 października 2012 02:53
                        Wampiry nie mogą zbliżyć się do krzyża, prawda?

                        działa na nich tylko kołek, zapytaj Tepesa ...
                      23. 0
                        16 października 2012 03:15
                        Mitologia na nich jest zupełnie inna. Np. motyw ze światłem pojawił się, jeśli się nie mylę, dopiero po „Nosferatu”
                      24. +1
                        16 października 2012 02:41
                        No cóż, wujek i tak by się zaręczył. Co za cipka r. Sama zawsze namawiałaś, żeby nie podchodzić do obelg, więc nie musisz. Napisz temat o Syrii. Dla mnie to nie rosyjski krzyż, to Święty, podoba ci się to? NIE PROWOKUJ.!!!

                        Tak, w przykazaniach, że „nie zabijaj”… Ale tu chodzi o chrześcijan… Wszystkie paskudne rzeczy zostały napisane na długo przed tobą, ale nie musisz mówić o serii „szrafbat” (ja mam odrzucenie za to), mój pradziadek, trzy walki w batalionie karnym odbite, po trzech ucieczkach z obozów koncentracyjnych… nie było barier oddziałowych, a jeśli były, to walczyli w tym samym okopie.
                        Drogi, ze względu na zainteresowanie - gdzie widziałeś zniewagę krzyża? Czy potrafisz rozszyfrować?

                        Nie sądzę, żeby mógł, podobno „ojciec” jest byłym wojskowym i dreszczyk emocji sprawia mu samo trzymanie beczki w rękach (bo Rosyjski Kościół Prawosławny zabrania, z wyjątkiem sytuacji zagrożenia dla stada, nawet nie zdarzyło się to przed Kosowem) ...
                      25. Anty
                        0
                        15 października 2012 23:40
                        Baskijczyku, idź drogą erotyczną, mam w dupie te wszystkie religijne dodatki. hi
                      26. -1
                        15 października 2012 23:35
                        Tym właśnie jesteś, wampiry o_O
                      27. Anty
                        0
                        15 października 2012 23:26
                        W porównaniu z tym to wszystko jest dziecinnie proste.
                      28. +1
                        16 października 2012 11:10
                        + dla ciebie! HISTERICZNA TECHNIKA BITWY UJAWNIONA!
                      29. 0
                        16 października 2012 10:55
                        Cytat z Rumata
                        A jak się nazywa - Biomechanika Białego Samozasięgu ..uuh już zapiera dech =)

                        Ach, oto ona!!! TECHNIKA MAGIC PENDAL! Tak, tam, jak widzę, faceci robią interesy, mają nawet jedną nogawkę spodni podwiniętą, aby pióro wydawało się bardziej magiczne, i jest też TECHNIKA MAGICZNEGO NIEMIECKIEGO PASKU! Ogólnie rzecz biorąc, jest to ostatni etap szkolenia bojowników internetowych! Bój się, to są ci, którzy przyjdą do ciebie i nałożą na magiczny pendyal, jeśli przegłosujesz! I to jest też tak, że mówią, że jest to ukryty trening RAINBOW SWAT! Teraz Gay Pride będzie pod niezawodną ochroną puść oczko
                        PS Powinni trenować naszą drużynę piłkarską, może nauczyliby się kopać piłkę przynajmniej bokiem lub kolanem hi
                      30. Anty
                        0
                        15 października 2012 22:40
                        Nie mów mi, może nie chciałeś okaleczyć, a może zdałeś sobie sprawę, że to nie w temacie, ale jest też taki niepierestrojkowy.
                      31. Anty
                        0
                        15 października 2012 23:16
                        Cóż, wszystko. Zgaś światło, spuść wodę, przepiszą wszystkich puść oczko
            3. Odessa
              0
              15 października 2012 22:10
              rumaty,
              Prawdziwym autorytetem dla mnie jest to

              A propos, dla mnie też.
              Więc to jest Badyuk i opowiada bardzo ciekawe rzeczy.
              Dzięki.+!)
    6. prypiaczanina
      0
      15 października 2012 18:07
      Żandarmi i lotnictwo walczą z Kurdami (strajk) Główna część SV nie walczy
    7. Wędrowiec1980
      +2
      15 października 2012 18:19
      Media: Funkcjonariusze FSB polecieli na pokładzie przechwyconego samolotu do Damaszku

      ANKARA, 14 października. Tureckie pismo „Yenishafak” twierdzi, że obywatele rosyjscy przebywający na pokładzie zatrzymanego samolotu pracują w służbach specjalnych Federacji Rosyjskiej. Według gazety agenci byli w drodze do Damaszku, aby zidentyfikować obywateli rosyjskich walczących z reżimem prezydenta Baszara al-Assada.

      Jak pisze „Yeniaszafak”, rosyjskie służby specjalne zamierzały ustalić tożsamość trzystu bojowników czeczeńskich, którzy zasilili szeregi formacji zbrojnych opozycji syryjskiej. W tym celu do Syrii udało się 17 funkcjonariuszy Federalnej Służby Bezpieczeństwa (FSB), lecąc samolotem syryjskiej linii lotniczej Syrian Air, która zgodnie z oficjalnym oświadczeniem tureckich władz przewoziła również amunicję i inny sprzęt wojskowy.

      Funkcjonariusze FSB mieli paszporty dyplomatyczne, więc nie byli rewidowani na lotnisku w Ankarze, zauważa „Dzisiaj Zaman”.

      12 października rosyjski minister spraw zagranicznych Siergiej Ławrow powiedział, że „oczywiście w tym samolocie nie było broni i nie może być”. Według niego na pokładzie znajdowało się wyposażenie elektryczne radaru. Jest to sprzęt podwójnego zastosowania, ale „nie zabroniony przez żadne międzynarodowe konwencje.” Samolot wylądował, ponieważ wiedział, że nie robi nic nielegalnego, powiedział Ławrow.
      Więcej szczegółów: http://www.rosbalt.ru/main/2012/10/14/1046033.html

    8. Wędrowiec1980
      +3
      15 października 2012 18:39
      W Aleppo rebelianci otrzymali ogromne procy, używane zamiast moździerzy do tajnego ostrzału ze schronów, pozycji bojowników armii rządowej syryjskiej, granatów i improwizowanych urządzeń wybuchowych
      1. tekinoralny
        -1
        15 października 2012 22:45
        i wszyscy mówią, że mają nowoczesną broń
        1. Wędrowiec1980
          0
          15 października 2012 23:33
          «Zapewniam: nikt nie powinien się martwić o stan stosunków rosyjsko-tureckich. Rozwijają się na trwałych i solidnych podstawach"- powiedział Ławrow, dodając, że ładunek, który był na pokładzie i został przejęty przez tureckie służby specjalne, "należał do organizacji rosyjskiej, był legalny, był legalnie przetransportowany i przeznaczony dla strony syryjskiej", Więc co "Rosja nadal by chciała otrzymać od strony tureckiej wyjaśnienie tego incydentu"...

          Doświadczeni ludzie nie pozwolą ci kłamać - dyplomaci mają swój własny język.
          Nie wszyscy rozumieją, ale bardzo przejrzyście i precyzyjnie, dopracowane przez wieki.

          Powiedzmy, że „spotkanie odbyło się w braterskiej, serdecznej atmosferze„Więc jest lepiej niż kiedykolwiek.
          Jeśli tylko wbraterski" lub tylko "sercowy„- też, ale z odcieniami.
          Jeśli w "przyjazny"- mniej więcej to samo, ale odcienie są bardziej soczyste.
          Jeśli w "biznesowy, konstruktywny„- nie wszystko jest dobre, ale uzyskuje się dialog.
          Jeśli tylko wkonstruktywny”, wtedy zaczyna działać.
          A jeśli tylko wbiznes„potem uzgodniono porządek obrad.
          I tak dalej. Aż do "w atmosferze wzajemnego napięcia”, co zabrzmiało tylko raz, w 1979 roku, a potem cały świat czekał na wojnę. Ale na szczęście nic się nie stało.

          Na podstawie pewnych niuansów można też ocenić wagę polityczną partii. Dla silniejszych niektóre sformułowania, dla równych - dla innych, dla słabych i niesamodzielnych - po trzecie. I, jak chcesz, nieszczęśliwy, jęczący ”nadal chciałbym", o ile wiem, po raz pierwszy usłyszano to w historii Rosji. Zwłaszcza w kontekście relacji z Turcją. Gdzie nawet w czasach, gdy Porta była jeszcze naprawdę straszna, ambasadorowie rosyjscy byli wywożeni na Zamek Siedmiowieżowy, rozmawiał z sułtanami i wielkimi wezyrami z góry I nic więcej, bo w dyplomacji cena za ugięcie jest zbyt wysoka.

          Mimowolnie zastanawiam się: może pan Erdogan ma rację?
          Być może rzeczywiście nadszedł czas, aby zreformować Radę Bezpieczeństwa ONZ, wzmocnić ją poważnymi, solidnymi i szanującymi się państwami, takimi jak Turcja, i odłożyć na bok wszelkie nadęte drobnostki, które są mało przydatne. Niech poczeka na korytarzu. A jeśli ci się to nie podoba, pozwól mu wyjść i zapalić. Palenie wprawdzie zabija, ale za życia uspokaja...
          1. Odessa
            +2
            16 października 2012 01:06
            Wędrowiec1980,
            Niech poczeka na korytarzu. A jeśli ci się nie podoba, pozwól mu wyjść i zapalić. Palenie co prawda zabija, ale w życiu uspokaja...

            Płyniesz płytko, to jest Wschód! waszat
            Arabski Generator Myśli!
            1. DIMS
              0
              16 października 2012 01:10
              Przykro mi, ale obrażasz naród.
              1. Odessa
                +1
                16 października 2012 01:13
                DIMS,
                Przykro mi, ale obrażasz naród.

                Jeśli piszesz, to następnym razem określ, z kim się kontaktujesz.
                To nie zniewaga, to fakt.
                1. DIMS
                  0
                  16 października 2012 01:23
                  Cytat: Odessa
                  Jeśli piszesz, to następnym razem określ, z kim się kontaktujesz.

                  Deja vu. Przepraszam, ale zwykle komunikuję się na normalnym komputerze, nie sądziłem.

                  Co do faktów, czy używasz rzymskiej pisowni liczb?
                  Генератор арабских мыслей1-2-3-4-5-6-7-8-9-0
                  1. Odessa
                    +1
                    16 października 2012 01:33
                    DIMS
                    I nie myśleli i zapomnieli, może dziś na stronie jest wystarczająco dużo klaunów, zwłaszcza patrząc w nocy?
                    Генератор арабских мыслей1-2-3-4-5-6-7-8-9-0

                    Początek! waszat
                    Zamknij się w Google i znajdź numery, które piszą Arabowie, aw niektórych krajach arabskich nawet napisy na samochodach, czyli numery samochodów, są przez nich pisane.
                    Z poważaniem! uśmiech
                    1. DIMS
                      0
                      16 października 2012 01:41
                      Clownery wciąż jest izraelskie.

                      Nie jestem Arabem, jestem Białorusinem. Sprawdź u swojego poprzednika. Cholera, masz tam dziś szczególnie głupi zespół
                      1. Odessa
                        +2
                        16 października 2012 01:53
                        DIMS,
                        Clownery wciąż jest izraelskie.

                        Nie, dzisiaj nie nosiłam peruki klauna))))))))))))))))
                        Nie jestem Arabem, jestem Białorusinem.

                        Świetnie, co więcej mogę tu powiedzieć.
                        Sprawdź u poprzednika

                        Da się sobie poradzić, ale o czym i od kogo dokładnie?
                        Cholera, masz tam dziś szczególnie głupi zespół

                        O co chodzi?To nie jest brygada, w której znak wywoławczy to Uśmiech i machanie, wszyscy już śpią, więc dzięki za rozmowę o niczym.
                        Dobranoc
                      2. DIMS
                        0
                        16 października 2012 02:10
                        Cytat: Odessa
                        Świetnie, co więcej mogę tu powiedzieć.

                        bardzo dobre pytanie
                  2. +1
                    16 października 2012 01:52
                    ٠ ١ ٢ ٣ ٤ ٥ ٦ ٧ ٨ ٩


                    Więc tak
                  3. Karisz
                    +2
                    16 października 2012 14:22
                    Cytat: DIMS
                    Co do faktów, czy używasz rzymskiej pisowni liczb?
                    Генератор арабских мыслей1-2-3-4-5-6-7-8-9-0

                    To nie są cyfry arabskie, Hindusi wymyślili zapis od 1 do 10 i co najważniejsze 0, co zwiększa wartość cyfry o rząd wielkości. itp. - ale najważniejsze jest to, że przed nimi nie było zera. Ale ich liczby wyglądają zupełnie inaczej.
                    Cyfry indoarabskie używane w arabskich krajach Azji iw Egipcie ٠ ١ ٢ ٣ ٤ ٥ ٦ ٧ ٨ ٩
      2. Odessa
        +1
        16 października 2012 00:28
        Wędrowiec1980,
        W Aleppo rebelianci otrzymali ogromne procy, używane zamiast moździerzy do tajnego ostrzału ze schronów, pozycji bojowników armii rządowej syryjskiej, granatów i improwizowanych urządzeń wybuchowych

        Och, podobają mi się te arabskie rozwiązania militarne, jestem nimi po prostu zachwycony, a syryjski antysnajper wciąż mnie uśmiecha, gdy patrzę na zdjęcia. Dobrze, że nie pomyśleli o podniesieniu obrony przeciwlotniczej i lotnictwa.
        Będzie śmiesznie, jeśli chwyt opozycjonisty osłabnie))))))))))))
      3. 0
        16 października 2012 01:54
        otrzymał ogromne proce zamiast moździerzy

        grał wystarczająco black ops 1 magii... ucieczka misji ze strefy.
    9. Gluksara
      0
      17 października 2012 23:08
      Kurdowie nie są regularną armią z czołgami i obroną powietrzną. Tak, a z Kurdami Turcy nie idą gładko, mimo oczywistej przewagi ogniowej straty stron są porównywalne. W przypadku wojny z Syrią siły tureckie na dwóch frontach mogą nie wystarczyć.
  2. +6
    15 października 2012 08:08
    Raporty z działań bojowych nie są zachęcające! płacz Bandyci i ich sponsorzy robią swoje brudne uczynki!
  3. seminarium
    +4
    15 października 2012 08:32
    Najnowszym sprzętem w siłach obrony powietrznej są kompleksy rodziny S-300V i S-300P,
    Co za nonsens?
  4. +1
    15 października 2012 08:33
    zmodernizowane przechwycone BTR-60 produkcji radzieckiej.


    Skąd Turcy wzięli „trofea”?

    Może mówimy o BTR-80, których znaczna liczba została sprzedana w latach 90-tych?
    1. +2
      15 października 2012 08:39
      RFN aktywnie połączyła z nimi spuściznę NRD ....
    2. +1
      16 października 2012 21:57
      Cytat od Lex
      Skąd Turcy wzięli „trofea”?

      Dziwię się, że oni i Syria mają PPK Kornet. Przez 19 lat służby w wojsku widziałem go tylko na zdjęciach i filmach, a także RPG29 i system przeciwlotniczy BukM1, ale w naszych brygadach to nie tajemnica. dla każdego „Mestis”, „Fagoty” i RPG-7 nadal działają nawet bez głowic tandemowych.
  5. pseudonim 1 i 2
    +2
    15 października 2012 08:34
    Skuteczność bojowa armii i dowódców!
    I walczą nie liczbą, ale umiejętnościami! zły
  6. + 10
    15 października 2012 08:58
    Tak, o jakim porównaniu możemy mówić, jeśli Turcja zaatakuje Syrię, to całe NATO będzie walczyć po stronie Turcji !!!
    W rezultacie konieczne jest porównanie NATO i Syrii, a to już jest nonsensem, ponieważ. możesz porównać komara i słonia z takim samym sukcesem.
    1. Tirpitz
      +3
      15 października 2012 09:34
      Masz rację. A jeśli NATO nie zaatakuje Syrii, straty tureckie zostaną uzupełnione z niewiarygodną szybkością. A kto pomoże Syrii?
    2. pseudonim 1 i 2
      +2
      15 października 2012 17:14
      Logowanie_Wył.,

      Wkradł się błąd! Türkiye nie zaatakuje Syrii! i wtedy NATO im pomoże! NIE! Karta NATO stanowi, że „...zapewnić pomoc, jeśli kraj trzeci zaatakuje członka NATO!!!”.
      W przeciwnym razie: TO JEST rażący AGRESOR!!!
      1. +1
        15 października 2012 20:30
        pseudonim 1 i 2,
        Dla amers karta NATO jest pustym frazesem. Robią to, co im odpowiada.
      2. 0
        15 października 2012 21:02
        Cytat: pseudonim 1 i 2
        Błąd, zniknął! Turcja nie zaatakuje Syrii! i tutaj NATO im pomoże! NIE! Karta NATO stanowi: „......udzielanie pomocy w przypadku ataku państwa trzeciego na członka NATO !!!”
        W przeciwnym razie: TO JEST STRASZNY AGRESOR!!!

        Czy ostrzał terytorium państwa „T” z terytorium państwa „C” nie jest uważany za agresję? To jest prawdziwy atak, nie tylko w przypadku ostrzału Izraela z Gazy, są obrońcy przed najeźdźcami i prawdziwi patrioci, a w każdym innym przypadku atak i Turcja może wymagać pomocy NATO…
        1. DIMS
          0
          15 października 2012 21:15
          Przepraszamy, ale lepiej nie poruszaj tego tematu.
          Czy wiesz, kto jest przyjacielem? To ta, która zastąpi cię w walce, nawet jeśli się mylisz.
          Turecki samolot od dawna został zestrzelony
        2. pseudonim 1 i 2
          0
          15 października 2012 22:30
          rumaty,
          Możesz ciągnąć wszystko na wszystko! (prezerwatywa na głowie)
      3. Beck
        +1
        15 października 2012 21:13
        Cytat: pseudonim 1 i 2
        Karta NATO stanowi, że „...zapewnić pomoc, jeśli kraj trzeci zaatakuje członka NATO!!!” W przeciwnym razie: TO JEST rażący agresor!!!


        Jest napisane w ten sposób. Ale jest niuans.

        Albo ostrzał terytorium tureckiego został wykonany nierozsądnie przez wojska syryjskie. A może jest to prowokacja buntowników. Ale NATO, w razie potrzeby, nie zrozumie, kto to zrobił.

        Czy trwa ostrzał Turcji? - Jest. Więc Turcja została zaatakowana. Oznacza to, że karta NATO jest ważna, ponieważ państwo trzecie (Syria) zaatakowało członka NATO.

        To robak przepychający kartę w obecności ostrzału terytorium Turcji.
        1. +1
          15 października 2012 21:15
          Cytat: Bek

          Czy trwa ostrzał Turcji? - Jest. Więc Turcja została zaatakowana. Oznacza to, że karta NATO jest ważna, ponieważ państwo trzecie (Syria) zaatakowało członka NATO.


          Uproszczać. I mocno
          1. DIMS
            0
            15 października 2012 21:17
            Wystarczy przypomnieć sobie Falklandy..
          2. Beck
            +2
            15 października 2012 21:34
            Pryszczaty.

            Oczywiście upraszczam rzeczy. Ale w razie potrzeby fundament można zassać nie tylko ze łuskania, ale także z palca.

            Więc może nie być wojny między Turcją a Syrią. Wszyscy tutaj omawiamy możliwości i opcje działania.
            1. +1
              15 października 2012 22:04
              W razie potrzeby tak. Zaletą Karty NATO jest to, że można ją interpretować na różne sposoby, w zależności od sytuacji, pragnień i możliwości członków organizacji.
          3. Powstaniec
            +1
            15 października 2012 23:24
            To i prowokacja mogą być terrorystami
        2. pseudonim 1 i 2
          +1
          15 października 2012 22:35
          Beck,
          A co powiesz na właściwą odpowiedź?
          Macha scyzorykiem... - pamiętasz?
          Przerażenie....?
  7. +3
    15 października 2012 09:02
    http://warfiles.ru/show-15370-iran-zhizn-ili-smert.html

    Bardzo dobry film! Polecam oglądanie!
    1. terminator_163
      0
      15 października 2012 17:45
      Cytat z nycssona
      Bardzo dobry film! Polecam oglądanie!

      Dzięki za link))) Nie nauczyłem się niczego nowego, ale położyłem to na półkach!
  8. Beck
    +2
    15 października 2012 09:07
    Przy tak mało nowoczesnej broni po obu stronach morale żołnierzy i dyscyplina wykonywania rozkazów będą odgrywać decydującą rolę.

    Duch walki żołnierzy arabskich i dyscyplina wykonywania przez nich rozkazów nie są lepiej znane. Widać to wyraźnie w wojnach arabsko-izraelskich, kiedy armia była liczebnie lepsza. Egipt, Syria, Jordania, działając jednocześnie, nie były w stanie wypełnić nawet połowy powierzonych im zadań. Podobnie jak I i II wojna w Iraku, kiedy poddały się całe irackie dywizje, a iraccy bojownicy wysłani na misje polecieli do Iranu nie akceptując bitwy i wylądowali na lokalnych lotniskach.

    Duch walki żołnierzy tureckich jest znany z historii, ale nie jest znany w chwili obecnej. Armia turecka nie miała doświadczenia bojowego od zakończenia I wojny światowej. Walki na Cyprze w 1974 roku nie można nazwać doświadczeniem bojowym. Tam najprawdopodobniej miały miejsce akcje antypartyzanckie.
    1. +4
      15 października 2012 09:21
      I znowu można mówić o braku doświadczenia bojowego armii tureckiej. 8) Turcy przez chwilę walczyli w Korei, Afganistanie, aktywnie walczą z Kurdami. Trudno to nazwać brakiem doświadczenia bojowego. Potem okazuje się, że na przykład armia rosyjska prawie jej nie ma, z wyjątkiem wojny pięciodniowej.
      1. Beck
        +3
        15 października 2012 09:54
        Pryszczaty.

        Miałem na myśli działania wojenne na dużą skalę.. W Korei wydaje się, że nie było też dywizji tureckiej. Afgański. Tak więc kazachski kontyngent wojskowy był w Afganistanie jako część batalionu. Stałem tam przez rok, w jakiejś bazie, i wyszedłem. Ale to nie jest doświadczenie bojowe.

        Co więcej, w moim pierwszym komentarzu pisałem nie o doświadczeniu bojowym, ale o duchu walki. To rodzaj mentalności. Tak więc armia turecka nie miała ostatnio żadnych starć militarnych, które potwierdzałyby obecność lub brak ducha walki z przeszłości - ducha Sipahi, janczarów. Przewiduję. Janczarów tworzyli głównie słowiańscy chłopcy z Bałkanów, przeszkoleni i wykształceni w korpusie kadetów. Ale zaszczepiono w nich tureckiego ducha walki.
        1. +1
          15 października 2012 10:04
          O duchu walki – nawiasem mówiąc, jest zabawna książka francuskiego generała

          http://david-2.livejournal.com/350310.html
          http://david-2.livejournal.com/350744.html

          Clement-Grancourt "La tactique au Levant"

          Jest też kilka innych interesujących funkcji. Ale tak jest dla ogólnego rozwoju.
          1. Beck
            +4
            15 października 2012 10:08
            pryszcz

            Dzięki za linki, doceniamy to.
            1. +3
              15 października 2012 10:12
              Resztę można znaleźć pod tym samym imieniem i nazwiskiem przez Google - są tam ciekawe cechy Syryjczyków, miejscowych Ormian, Druzów i alawitów
              1. Beck
                +2
                15 października 2012 11:15
                Pryszczaty.

                Z twojego nalegania na ducha walki można przyjąć jakieś ukryte pragnienie. Że duch walki Arabów nie jest tak słaby i zwycięstwo nad nimi nie jest tak łatwe. Zgadzam się, ale wzrost nadal nie jest taki sam. I na pewno będziemy to szanować.
                1. 0
                  15 października 2012 17:25
                  Arabowie zawsze dobrze walczyli, jeśli o tym mowa, a zwycięstwa dla tego samego Izraela były bardzo trudne
                  1. Beck
                    +1
                    15 października 2012 20:28
                    Pryszczaty.

                    Oczywiście zwycięstwa Izraela nie przychodziły łatwo. Dla niego każda wojna jest jak ostatnia bitwa. Lub. Lub.

                    Nawiasem mówiąc, starożytni Turcy mieli mniej więcej to samo, ale w ofensywie. Na przykład Turcy Seldżuccy, rozszerzając się na Mezopatamię, przenieśli się z całym ludem. Przed wojskiem, za konwojem z kobietami i dziećmi… A każda bitwa jest jak ostatnia. Porażka i koniec konwoju. Mniej więcej tak.
      2. Podpułkownik
        -4
        15 października 2012 11:07
        Cytat: Pimply
        walczył w Korei



        Kontyngent turecki w wojnie koreańskiej słynął z odwagi i poświęcenia. Nigdy nie uciekali nawet w obliczu miażdżących masowych ataków Korei Północnej czy Chin. Szczycili się umiejętnościami walki wręcz, a zwłaszcza posługiwania się bagnetem. Pamiętam jeden wywiad z tureckim oficerem w Korei, który wyjaśnił, że tureckie bagnety są najlepsze, ponieważ mają rowek, dzięki któremu krew i powietrze przechodzą przez zadane przez nie rany, a przez to nie grzęzną w ciele jak bagnety amerykańskie.

        Tureccy jeńcy wojenni stali się jednym z najbardziej uderzających zjawisk wojny koreańskiej. Jak niektórzy z Was już wiedzą, jeńcy wojenni amerykańscy i brytyjscy, największy kontyngent, nie radzili sobie dobrze. Prawie 40% jeńców zmarło, głównie z powodu apatii i depresji. Morale szeregowych pracowników obozów jenieckich zostało złamane; nie było dokąd uciekać, a dziesiątki schwytanych amerykańskich żołnierzy stało się zdrajcami.

        Zupełnie inaczej wyróżniali się tureccy jeńcy wojenni. Żaden z nich nie zmarł z przyczyn naturalnych – ich towarzysze nie pozwolili im umrzeć. Turcy dzielili się racjami, opiekowali się chorymi i zachowywali swoją dumę.

        W końcu chińscy oficerowie propagandy zrezygnowali z prób rozbicia Turków.

        Żaden z jeńców tureckich nie został zdrajcą. Jeden z nich zaczął się nad tym zastanawiać - ale, jak wyjaśnili jego towarzysze w powojennych wywiadach, nie mogli pozwolić mu na zakłopotanie i dlatego „z żalem” udusili go, zanim zdążył porozumieć się z chińskimi strażnikami.
        http://war-nerd.narod.ru/articles/2005-04-22.htm




        39. Zmęczony długimi marszami, turecki żołnierz w ramach oddziałów ONZ siedzi na koniu, którego odebrał nieprzyjacielowi w Korei 5 maja 1951 r. Wpadł na Chińczyków w zasadzkę i schwytał konia, aby eskortować maruderów na miejsce zdarzenia. (AP Photo/Robert Schutz)
        http://bigpicture.ru/?p=64344
        1. +6
          15 października 2012 11:45
          Podpułkownik

          Nie chciałem cię urazić, ALE!
          To za bardzo podobne do..... bajki (delikatnie mówiąc)..... Hollywood nerwowo pali na bok....
          1. Podpułkownik
            +1
            15 października 2012 12:22
            Cytat: okręt podwodny
            Nie chciałem cię urazić, ALE!
            To zbyt podobne do….. bajki (delikatnie mówiąc)….. Hollywood nerwowo pali na uboczu…

            Drogi Włodzimierzu!
            Wcale mnie nie obraziłeś!
            Faktem jest, że jestem na tym forum prawie pół roku i zawsze widziałem upokorzenia i ignorancję członków forum o armii tureckiej !!
            Jest tu wyraźne niedoszacowanie i dlatego chcę, aby wielu zobaczyło, co naprawdę jest!
            Może wydawać się to subiektywne, ale widziałem tureckiego żołnierza i oficera, dzieliłem się z nimi chlebem i dobrze znam ich umiejętności i poziom wyszkolenia!
            Przedstawiam Ci moją opinię, masz możliwość porównania!
            I zgódź się lub nie masz prawa!
            oto kolejny artykuł
            http://www.bratishka.ru/archiv/2005/9/2005_9_10.php
            1. +3
              15 października 2012 12:33
              Uważam Cię za osobę, która wiele w życiu widziała i wszystko wie, ale nie jest dla mnie jasne - ubóstwiasz tureckiego żołnierza i oficera, mówisz o ich zdolnościach i cechach, ale z czym porównujesz ich: z Rosjanami z armią, z Azerbejdżanami, z Amerykanami czy z kimkolwiek jeszcze? Skąd wyrastają nogi?
              1. Podpułkownik
                0
                15 października 2012 13:01
                Cytat: okręt podwodny
                z czym je porównujesz: z armią rosyjską, z Azerbejdżanem, z Amerykanami, czy z kim jeszcze?

                pod względem przygotowania porównałbym go z najlepszymi armiami świata, w duchu z sowiecką!
                Niestety, widzę, jak rosyjski był zrujnowany przez ostatnie 20 lat !!
                1. +1
                  15 października 2012 13:05
                  Dziękuję Odpowiedź jest godna.
                2. tampac
                  -1
                  15 października 2012 13:37
                  Byłoby coś, żeby coś zepsuć...
                3. terminator_163
                  +4
                  15 października 2012 17:53
                  Cytat z Yarbay
                  Niestety, widzę, jak rosyjski był zrujnowany przez ostatnie 20 lat !!

                  Od 20 lat rozpadają się i nie można ich zniszczyć. Teraz rozpoczął się proces odwrotny, a morale rosyjskich żołnierzy było zawsze wysokie, także w ostatnich latach, czego przykładem jest Czeczenia!
              2. tampac
                0
                15 października 2012 13:13
                Tak, dla niego wszystko, co tureckie, jest super-duperskie. Skoro wszystko jest w porządku, to dlaczego Azerbejdżan nie przyłączył się jeszcze do Turcji jako autonomia? Niejasny...
              3. tekinoralny
                -3
                15 października 2012 14:10
                mamy nawet kobiety silniejsze niż amerykańscy żołnierze uśmiech
            2. pseudonim 1 i 2
              +1
              15 października 2012 17:38
              Podpułkownik,

              No cóż, Turk, dobry wojownik – ta prawda jest znana od dawna! Jednak nas pobili, jesteśmy Turkami!

              I to było dawno temu! To już nie ten sam rosyjski żołnierz (być może), ale też nie ten sam turecki!!!!
              Tak, i nie można mówić o ocenie totalnej! Nie, nie ma takiej oceny! Genialny A, Suworow, udowodnił to na zawsze! Ale przy wszystkich innych rzeczach niezmiennych (trening, zdrowie, przygotowanie itp.) nawet Suworow preferował jedno lub drugie! Ale to są przypadki szczególne i subiektywne!
              1. Podpułkownik
                +3
                15 października 2012 17:48
                Cytat: pseudonim 1 i 2
                Cóż, Turek, dobry wojownik - ta prawda znana jest od dawna!

                Nie czytałem czegoś tutaj na forum od 6 miesięcy!!
                Cytat: pseudonim 1 i 2
                Jednak pokonali nas, jesteśmy Turkami!

                Nikt się z tym nie kłóci!
                Cytat: pseudonim 1 i 2
                Tak i nie można powiedzieć, że doceniam! Nie, taka ocena!

                Nie oceniam do końca, mówię to co widziałem i widzę!!
                A powyżej napisałem, że moja opinia może wielu wydawać się subiektywna i daleka od prawdy, ale nie mówię z sufitu !!
                Twoje prawo do oceny mojej opinii, jak chcesz!
              2. -5
                16 października 2012 00:43
                Turek to dobry wojownik, nie mogę w to uwierzyć! może coś mylisz? mała Grecja zawsze się im opierała! bez pomocy innych nigdy by nas nie zabrano!!! Myślę, że każdy zna tę historię.
                1. Beck
                  +5
                  16 października 2012 01:11
                  Cytat z christoforosa
                  mała Grecja zawsze się im opierała! bez pomocy innych nigdy by nas nie zabrano!!! Myślę, że każdy zna tę historię.


                  Kochanie, nie obrażaj historii. Oczywiście stawiała opór, ale od 1453 do 1830 Grecja była częścią Imperium Osmańskiego.
                  1. Odessa
                    +4
                    16 października 2012 01:16
                    Beck,
                    Kochanie, nie obrażaj historii. Oczywiście stawiała opór, ale od 1453 do 1830 Grecja była częścią Imperium Osmańskiego.

                    Całkiem słusznie, nadal mają spór terytorialny o wyspę.
                    1. Beck
                      +1
                      16 października 2012 01:31
                      Cytat: Odessa
                      Całkiem słusznie, nadal mają spór terytorialny o wyspę.


                      Żadnej sztuczki. To z pewnością wydarzenie. Po raz pierwszy marszałek zauważył młodszego porucznika.
                      1. Odessa
                        +2
                        16 października 2012 01:37
                        Beck,
                        Żadnej sztuczki. To z pewnością wydarzenie. Po raz pierwszy marszałek zauważył młodszego porucznika.

                        Wcześniej przegłosowałem niektóre z twoich komentarzy, a ocena liniowa nie ma z tym absolutnie nic wspólnego.))))))))))))))))))))))))
                      2. Beck
                        0
                        16 października 2012 01:47
                        Cytat: Odessa
                        Wcześniej przegłosowałem niektóre z twoich komentarzy, a ocena liniowa nie ma z tym absolutnie nic wspólnego.))))))))))))))))))))))))


                        Więc nie miałem na myśli pasków na ramię. Miałem na myśli kobietę.
                  2. 0
                    16 października 2012 19:50
                    Nie wiem, który z nas jej nienawidzi! pewnie nie pamiętacie, dlaczego i jak upadło Bizancjum, musimy tylko lepiej wybrać naszych przyjaciół !!!
        2. Zielony
          +7
          15 października 2012 12:57
          Alibek, gdzieś widziałem Twój komentarz o tym, że każdego można złamać. A potem jest taka naiwna pewność, że „nie ma ani jednego zdrajcy”. Ale poważnie, armia turecka jest prawdopodobnie najbardziej gotowa do walki po armii amerykańskiej. Naród turecki powstał jako naród wojowników. Z doskonałymi tradycjami i doskonałym duchem walki. Fakt, że dwie ostatnie wojny (I i II wojna światowa) zostały zniszczone, to tylko zasługa islamu. (Stracili tempo rozwoju naukowego i technologicznego) Niestety, rzeczywistość jest taka, że ​​niegdyś zaawansowane naukowo narody, które dały światu podstawową wiedzę z zakresu astronomii, fizyki, matematyki, inżynierii, Arabów i Turków zachowały swój rozwój w destrukcyjny wieku) archaiczna kultura islamu. Niestety, dzisiejszy niezreformowany islam (z całym szacunkiem) to wielki kij w kole.
          1. Beck
            +5
            15 października 2012 13:16
            Cytat z Verde
            Niestety, rzeczywistość jest taka, że ​​niegdyś zaawansowane naukowo narody, które przekazały światu podstawową wiedzę z zakresu astronomii, fizyki, matematyki, inżynierii, Arabów i Turków, zachowały swój rozwój w niszczycielskiej (jak na XXI wiek) archaicznej kulturze islamu.


            Dodam. Od VII wieku kształtowanie się islamu, aż do XIII wieku Bliski Wschód i Europa były mniej więcej na tym samym poziomie rozwoju. Nawet Bliski Wschód był przed nami. Co pozwoliło Europie w XIII-XVII wieku dokonać tak wielkiego skoku i wyprzedzić Bliski Wschód pod każdym względem? Moim zdaniem tylko jeden. To znacznie mniej ortodoksji i konserwatyzmu chrześcijaństwa niż islamu. Nie można zakładać, że mózgi były lepsze w Europie. Ta dobroć jest w zasadzie jednakowo rozproszona po całym świecie przez biologię.
            1. Zielony
              +4
              15 października 2012 13:58
              Pozwólcie pijanym obskurantom do władzy w Izraelu, a za dziesięć lat nie będzie zaawansowanych technologii, dobrobytu, samego Izraela. I masz rację co do biologii. Teraz Arabowie są postrzegani jako głupia, niekompetentna banda, a jednak położyli podwaliny pod całą wiedzę naukową i przygotowali podwaliny pod renesans. Niestety, masz absolutną rację.
            2. 0
              15 października 2012 14:05
              Cytat: Bek
              wtedy znacznie mniej ortodoksji i konserwatyzmu chrześcijaństwa niż islam

              Co więcej, im mniej konserwatywne stawało się chrześcijaństwo, im szybciej rozwijała się nauka, całkiem możliwe, że już w XIV-XV wieku mogłaby nastąpić rewolucja przemysłowa, gdyby nie zahamowanie nauki.

              Na przykład Karol Darwin bardzo długo nie publikował swojej książki ze względu na to, że jego żona była osobą bardzo religijną i nie chciał urazić jej uczuć, ale możemy powiedzieć, że w pewnym momencie namówiła go do opublikowania pracy, jest to zmiana w stosunku wierzących do nauki i dała ten impuls.
              1. Zielony
                +3
                15 października 2012 14:11
                Szalom Golanczik. Religia zatrzymała postęp w Europie na 700 lat. Ale wtedy nie było broni jądrowej. 6000000 spalonych i torturowanych kobiet, tysiące naukowców. Ale dzisiaj mamy piekielny koktajl broni nuklearnej + religia. Nie najlepsza kombinacja. Może Lenin miał rację, każąc Popowowi, rabinom i mułowi strzelać w tym samym rzędzie?
                1. 0
                  15 października 2012 17:18
                  Cytat z Verde
                  Może Lenin miał rację, każąc Popowowi, rabinom i mułowi strzelać w tym samym rzędzie?

                  A może miał rację Stalin, strzelając do niezgody, dysydentów i zjawiających się pod pachą? Od jednego do drugiego jeden mały krok.
                  Przede wszystkim słuchaj swojego sumienia.
              2. Beck
                +2
                15 października 2012 16:59
                Rumat.

                O rewolucji przemysłowej. Okazuje się, że w takim przypadku jest chwila szczęścia i szansy.

                Przykład. 2000 lat temu starożytny grecki mechanik Heron z Aleksandrii mieszkał w Ptolemeuszu Aleksandrii. Największy mechanik i matematyk starożytnego świata. Współcześnie był zarówno teoretykiem, jak i eksperymentatorem w jednym. Pisał podstawowe prace naukowe i przygotowywał eksperymenty.

                Rzucił kulę. Położył kulę na osi. W przeciwległych punktach kuli przymocował dwie rurki zagięte w przeciwnych kierunkach. Wlał wodę do kuli. Rozpalił ogień pod kulą. Woda się zagotowała. Z rur zaczęła wydobywać się para. Kula obracała się wokół własnej osi. To była zabawka.

                Geniuszowi Heronowi trochę brakowało. Ma to na celu przymocowanie korpusu roboczego do osi obracającej się kuli. Wtedy stuleciem STEAM nie byłby wiek XIX, ale pierwszy. A gdzie byłaby teraz ludzkość, nie byłoby wystarczającej wyobraźni. W końcu to ciało robocze, jego badania i ulepszenia dałyby niewyobrażalny impuls hydrodynamiki gazów i wszystkim innym.
                1. +2
                  15 października 2012 21:21
                  Cytat: Bek

                  O rewolucji przemysłowej. Okazuje się, że w takim przypadku jest chwila szczęścia i szansy.

                  Zdarzają się wypadki i istnieje ogólny wektor rozwoju. Jest tak ciekawa dziedzina jak filozofia nauki, kiedyś trochę się w nią zagłębiałem, wiele odkryłem dla siebie. Na przykład, dlaczego ani chińska, ani arabska, ani starożytne cywilizacje nie rozwinęły nauki w naszym jej rozumieniu. Przez tysiące lat osiągnęli wiele rzeczy, ale nie stworzyli nauki eksperymentalnej, wszystko było metodą losowego zgadywania. Tylko w Europie istniały odpowiednie warunki, aby coś, co Grecy stworzyli i przyjęli przez muzułmanów, ponownie zakorzeniło się w Europie i dało nowoczesny skok. W ciągu 200-300 lat odkryli i stworzyli ponad 3000 lat wcześniej, wszystko dzięki prawidłowej metodologii obserwacji ---> hipoteza wyjaśniająca to, co jest obserwowane ---> eksperyment próbujący potwierdzić poprawność hipotezy i tak dalej w koło.
                  1. Beck
                    +1
                    16 października 2012 00:09
                    Cytat z Rumata
                    Tylko w Europie istniały odpowiednie warunki do czegoś, co stworzyli Grecy


                    Warunki i Galileo. Badania Galileusza w XIV wieku ustanowiły priorytet w nauce w udowodnieniu teorii - eksperymentu. Po Galileo nie było ślepych odniesień do władz. W szczególności na autorytecie Arystotelesa nad geocentrycznym systemem świata. Galileo był zwolennikiem systemu heliocentrycznego.

                    Swoimi eksperymentami Galileusz obalił spekulatywną metafizykę Arystotelesa, która rządziła nauką przez tysiąclecie. Dowodem nie był autorytet, ale eksperyment.
                    1. 0
                      16 października 2012 00:31
                      Cytat: Bek
                      Warunki i Galileo.

                      Tak, Galileusz znacznie wzmocnił samą koncepcję eksperymentu, ale generalnie na metodologię nauki duży wpływ miały prace Kartezjusza, Bacona, a później Poppera i innych, zmienili podejście i naukowcy tacy jak Galileusz, Kopernik, Keppler, Jean , przyjął go ..
                      1. Beck
                        +2
                        16 października 2012 01:03
                        Rumatu.

                        Nie kłócę się. Ludzie byli wspaniali.
          2. Podpułkownik
            +4
            15 października 2012 13:20
            Cytat z Verde
            A potem taka naiwna pewność siebie, o „ani jednego zdrajcy”

            to nie jest mój post!
            Nadal wierzę, że można złamać 90 procent ludzi i zmusić ich do zrobienia czegoś, czego nigdy by nie zrobili!
            Cytat z Verde
            Niestety, dzisiejszy niezreformowany islam (z całym szacunkiem) to wielki kij w kole.

            To, o czym mówisz, nie jest islamem, ale antyislamem!!
            Oznacza to, że dzięki reklamom ci Wah-Hobbici są pokazywani całemu światu jako nosiciele *czystego* islamu!
            prawie zgadzam się z resztą!
        3. +1
          15 października 2012 17:27
          Cytat z Yarbay
          Prawie 40% jeńców zmarło, głównie z powodu apatii i depresji.

          Alibek, wybacz, ale tego tekstu nie można czytać poważnie. To jest poruszenie.
          1. Podpułkownik
            0
            15 października 2012 17:54
            Cytat: Pimply
            Alibek, wybacz, ale tego tekstu nie można czytać poważnie. To jest poruszenie.

            Nie przepraszaj!!
            Czym jest propaganda?
            Znalazłem w internecie po rosyjsku o tureckich żołnierzach, autor jest obcokrajowcem !!
            Witryny nie są tureckie!
            niewiele jest po rosyjsku, dużo po turecku, ale nie ma czasu na tłumaczenie!
            A Amerykanin zrobił zdjęcie z napisem!
            Możesz wyciągnąć własne wnioski!!
            Pamiętam, że sąsiad powiedział mi, że wiele lat temu dzięki Czeczeniom przeżył w obozie na Syberii w wieku 37 lat!
            Prawie ta sama historia!!
            1. 0
              15 października 2012 18:45
              Alibeka. Zacznijmy od tego, że Gary Brecher, vel John Dolan, angielski profesor literatury, znany z bardzo odrażających artykułów, jest zagorzałym antyamerykanistą. W trosce o swoje cele – i nazywa je całkiem szczerze: „skop Ameryce w dupę” niczego nie zaniedbuje. Wszystkie jego artykuły przechodzą przez ten pryzmat. Nigdy nie miał nic wspólnego z wojskiem, nie prowadził poważnych badań, po prostu publikuje felietony o wojnach "oczami nerda", "wojna oczami nerda". Ma to taki sam związek z dziennikarstwem, jak artykuł, powiedzmy, o ślubie Baskowa z Kirkorowem, a przynajmniej z prawdziwymi faktami historycznymi.

              Jako medyk wojskowy powiem Wam „40% jeńców wojennych zginęło, głównie wyłącznie z apatii i depresji” – to takie bzdury, których dawno nie czytałem.

              Jestem pewien, że można znaleźć o wiele bardziej zrozumiałych źródeł o odwadze tureckiego personelu wojskowego niż artykuły tego „autora” – przepraszam, zasługują na prawie zerową uwagę
      3. petro
        0
        15 października 2012 14:45
        Celowo tęskniłeś za walkami w Czeczenii, czy po prostu o nich zapomniałeś?
    2. Podpułkownik
      -3
      15 października 2012 09:56
      Cytat: Bek
      Duch walki żołnierzy tureckich jest znany z historii, ale nie jest znany w chwili obecnej.

      Zapewniam cię, bardzo wysoko!!Korpus oficerski jest kompetentny, zjednoczony i ma wysoki charakter moralny!
      z doświadczeniem bojowym, zgadzam się z Pupyrchaty, mają ciągłe działania wojenne!

      Cytat: Bek
      morale żołnierzy i dyscyplina wykonywania rozkazów.

      to się nazywa *strzelanie zaufania*!
      dowódca tutaj oferuje tych, którzy nie są pewni, że odejdą, ale żaden z żołnierzy nie odszedł!
      1. Beck
        +2
        15 października 2012 09:58
        Yarbay.

        Drogi. Też mam nadzieję. W końcu duch walki Turków nie może całkowicie zniknąć. Napisałem na górze ze względu na ostrożność i żeby nie pokazywać stronniczości.
        1. Podpułkownik
          +5
          15 października 2012 10:14
          Cytat: Bek
          Drogi. Też mam nadzieję. W końcu duch walki Turków nie może całkowicie zniknąć. Napisałem na górze ze względu na ostrożność i żeby nie pokazywać stronniczości.

          Rozumiem cię!
          Tylko raz miałam zaszczyt zobaczyć to na własne oczy i byłam zachwycona na całe życie!!
          W pewnym sensie podziwiam stosunek do wojska, do ojczyzny i ogólnie byłem pod wrażeniem stosunku zwykłych ludzi do żołnierzy!!
          Widziałem to w czasach ZSRR - wtedy ktoś karmi żołnierza, ustępuje miejsca w transporcie publicznym i wiele więcej !!
          1. Zielony
            +4
            15 października 2012 13:03
            Szkoda tylko, że wszystko, co postępowe położył Ataturk, chce schrzanić Erdogana z jego islamistami. Teraz Turcja jest silna, ale im silniejszy uścisk islamistów na szyi narodu tureckiego, tym bardziej katastrofalny będzie dla Turcji finał. Syria oczywiście zostanie rozwinięta. Ale jeśli po wkroczeniu do Syrii i mając wspólną granicę z Izraelem będą kontynuować bezwstydną i nieodpowiedzialną politykę konfrontacji, będę współczuł Izraelczykom. Chociaż to w każdym razie będzie ogromną katastrofą zarówno dla Turków, jak i Żydów.
          2. tampac
            +4
            15 października 2012 13:18
            To wszystko dlatego, że Turcy marzą i marzą o nowym Imperium Osmańskim. Chcą, aby ta sama gruzińska Adżaria i Azerbejdżan stały się terytoriami tureckimi. W praktyce nic nie może się wygadać bez zgody Stanów Zjednoczonych. Jak dworskie psy właściciela ...
      2. +5
        15 października 2012 11:41
        Podpułkownik
        Zapewniam cię, bardzo wysoko!
        Poczekaj i zobacz....
        Korpus oficerski jest kompetentny, spójny i uprzejmy wysoki charakter moralny!
        droga skomentował więc, w imię czego i przeciwko komu, część tego wyżej wymienionego korpusu chciała i chce dokonać pewnego dnia przez Pana wojskowego zamachu stanu?
        1. Podpułkownik
          0
          15 października 2012 11:53
          Cytat: okręt podwodny
          Poczekaj i zobacz....

          w jakim sensie??
          Cytat: okręt podwodny
          Drogi komentarzu, w imię czego i przeciwko komu część tego wyżej wymienionego korpusu chciała i pragnie dokonać pewnego dnia przez Ciebie wojskowego zamachu stanu?

          Aby to zrobić, kochanie, musisz znać historię tych wydarzeń, cele i przyczyny, a także pozycję armii w kraju, jej status zgodnie z Konstytucją !!!
          Armia turecka, zgodnie z Konstytucją, w przypadku zagrożenia zmianą ustrojową lub zagrożenia państwowości ma prawo i obowiązek temu zapobiec!!
          Wszystkie zamachy stanu miały miejsce w tych przypadkach, gdy kraj toczył się w otchłań wojny domowej między siłami lewicy i prawicy !!
          To, o czym mówisz, nie zostało udowodnione i nie wierzę, że chcieliby to zrobić !!
          To tylko rozliczenie rachunków!!
          Kiedyś wojsko zmusiło islamistycznego premiera Erbakana do rezygnacji!!
          a obecny rząd, korzystając ze wsparcia Stanów Zjednoczonych dla swojej pozycji w sprawach światowych, postanowił się zemścić i zmienić rolę wojska w społeczeństwie!
          A więc wartości moralne są naprawdę wysokie!
          z szacunkiem!
          1. +2
            15 października 2012 12:19
            Poczekajmy i zobaczmy, w tym sensie, że sytuacja w stosunkach między Turcją a Syrią rozgrzała się do granic możliwości.Myślę, że „rozwiązanie” lub „wynik” jest bliskie.
            A w Rosji kury liczone są jesienią ...
            Z poważaniem!
            1. Podpułkownik
              +1
              15 października 2012 12:41
              to jest pogrzeb zmarłego żołnierza, szkoda, że ​​pełna wersja nie jest pobrana!
              1. +4
                15 października 2012 12:52
                droga nic mi to nie mówi.
                Każdy kraj ma własną ceremonię pożegnania i pogrzebu żołnierzy.
                Turcja ma swoich, Ameryka ma swoich, Syria ma swoich (wczoraj pokazali mu pogrzeb wysokiej rangi oficerki, która nie żyje oklaskiwał)
                Każdy kraj jest inny .... ma swój własny ceremoniał
                Tylko w długo cierpiącej Rosji, która przeszła tak wiele kłopotów, są do tego tak przyzwyczajeni, że uczucie kłopotu z powodu utraty osoby stało się tak przytępione, że dotyka tylko serc krewnych i przyjaciół zmarłego ..
                Ku naszemu ubolewaniu!

                Co zatem wyraża Pana zdaniem wyższość armii tureckiej?
                1. Podpułkownik
                  -1
                  15 października 2012 13:13
                  Cytat: okręt podwodny

                  Co zatem wyraża Pana zdaniem wyższość armii tureckiej?

                  w dyscyplinie, w duchu walki i w niesamowitej, po prostu podziwiającej miłości do Ojczyzny!!
                  Chciałem pokazać Wam kolejny klip, ale nie zmieścił się!
                  Nigdy nie zobaczysz rodziców zmarłego żołnierza oskarżających dowódców o coś po śmierci żołnierza (kiedyś widziałem w jednym klipie), zwykle wszyscy mówią - *jeśli tylko Ojczyzna żyje *, pierwsze hasło Turka to *Onçe Veten*, co w tłumaczeniu oznacza * Najpierw Ojczyzna * lub Wszystko dla Ojczyzny!
                  Żołnierze traktują służbę wojskową bardzo poważnie!!
                  Właściwie mógłbym o tym mówić godzinami!
                  1. +1
                    15 października 2012 13:18
                    Dziękuję!
                    Żadnych więcej pytań.
                    1. Podpułkownik
                      +1
                      15 października 2012 13:50
                      Cytat: okręt podwodny
                      Dziękuję!
                      Żadnych więcej pytań.

                      Nie po co!
                      Dziękuję za dobrą dyskusję!
                      [media=http://youtu.be/5Zq8wBPEfU0]
                      To właśnie chciałem pokazać!
                      1. Podpułkownik
                        0
                        15 października 2012 13:54
                        http://youtu.be/5Zq8wBPEfU0
                      2. Podpułkownik
                        0
                        15 października 2012 14:04
                        [media=http://youtu.be/5Zq8wBPEfU0]
                      3. Podpułkownik
                        0
                        15 października 2012 21:36
                        [media=media=http://you.tube/5Zq8wBPEfU0]
                      4. Podpułkownik
                        0
                        15 października 2012 21:43
                        [media=http://you.tube/5Zq8wBPEfU0]
                  2. tampac
                    +2
                    15 października 2012 13:41
                    Aby wiedzieć, jak żołnierze odnoszą się do swoich oficerów i do służby w ogóle, trzeba bezpośrednio służyć w armii tureckiej i znać całą sytuację od środka, a nie kierować się propagandą.
                    1. Podpułkownik
                      -1
                      15 października 2012 13:58
                      Cytat z thatupac
                      poznać całą sytuację od środka,

                      Znam całą sytuację od środka!
                2. tampac
                  +3
                  15 października 2012 13:20
                  Dla niego wyższość armii tureckiej uwidacznia się w tym, że Turcja jest starszym bratem Azerbejdżanu. To wszystko.
                  1. +1
                    15 października 2012 14:03
                    Cytat z thatupac
                    Dla niego wyższość armii tureckiej uwidacznia się w tym, że Turcja jest starszym bratem Azerbejdżanu. To wszystko.

                    Proszę mi wierzyć, nasza opinia nie jest subiektywna. Po prostu dlatego, że dobrze znamy armię rosyjską, możemy porównać stosunek żołnierzy do służby ludności do wojska i do ojczyzny. Patriotyzm dawnych krajów nie można porównać z tureckim.
                3. tekinoralny
                  +1
                  15 października 2012 14:38
                  [media=http://youtu.be/5Zq8wBPEfU0]

                  gdzie jeszcze wysyłają swoje dzieci do wojska?
                  1. Podpułkownik
                    0
                    15 października 2012 14:52
                    [media=http://youtu.be/5Zq8wBPEfU0]
              2. tampac
                +1
                15 października 2012 13:39
                firanka. Pogrzeb służy do pokazania militarnego nastroju Turcji.
                1. 0
                  15 października 2012 14:08
                  Cytat z thatupac
                  firanka. Pogrzeb służy do pokazania militarnego nastroju Turcji.

                  Bardzo się mylisz.W walce z terrorystami zginęło wielu męczenników i wszystkie pogrzeby są takie same.Zadziwia cię, że tego nie widziałeś.Ale my zawsze widzieliśmy takich Turków.
                2. tekinoralny
                  -1
                  15 października 2012 14:08
                  Czy widziałeś kiedyś generała płaczącego za swoimi żołnierzami?
                  1. tampac
                    -3
                    15 października 2012 19:41
                    Putin „płakał”, gdy wyszedł przed tłum po ogłoszeniu, że ponownie został prezydentem Federacji Rosyjskiej… Prezentacja.
                    1. -3
                      15 października 2012 21:26
                      Cytat z thatupac
                      Putin „płakał”, gdy wyszedł przed tłum po ogłoszeniu, że ponownie został prezydentem Federacji Rosyjskiej… Prezentacja.

                      Był po prostu naprawdę zaskoczony, ponieważ nie spodziewał się, że wygra
      3. Podpułkownik
        +2
        15 października 2012 21:51
        Okazuje się, że klip nie wyszedł!
    3. pseudonim 1 i 2
      0
      15 października 2012 17:22
      Beck,

      Tak, nikt nikogo nie będzie atakował! Syria to nie samobójstwo! A Türkiye – podają taką definicję – agresor! Do ONZ! A NATO, jeśli oni też się tam dostaną – AGRESOR!

      Tylko przy odparciu ataku obowiązuje Traktat NATO!!!!! oszukać
      1. 0
        15 października 2012 20:44
        pseudonim 1 i 2,
        Tak, chcieli napluć na przestrzeganie formalności.
  9. +6
    15 października 2012 09:33
    Biorąc pod uwagę, że Turcja jest członkiem NATO, nawet w przypadku strat zapasy broni łatwo się odnowią, czego nie można powiedzieć o Syrii, więc w przypadku bezpośredniego konfliktu zbrojnego Syria nie będzie miała większych szans na stawienie oporu Dlatego nie można dopuścić do operacji wojskowych, tutaj Rosja powinna zintensyfikować swoje działania wszelkimi środkami, zarówno dyplomatycznymi, jak i starać się pomóc w dostawie broni.
    1. +2
      15 października 2012 09:52
      Cytat: baltika-18
      Tak więc w przypadku bezpośredniego konfliktu zbrojnego Syria nie będzie miała tylu szans na stawienie oporu.

      Jakie są szanse? NATO zadeklarowało na cały głos, że w razie potrzeby poprze Turcję!!! Żadnych szans!!!
      Cytat: baltika-18
      Dlatego nie można w żaden sposób dopuścić do działań wojennych, tutaj Rosja powinna zintensyfikować swoje działania wszelkimi środkami, zarówno dyplomatycznymi, jak i starać się pomóc w dostawie broni.

      Jeśli chodzi o dyplomację, to chcieli napluć na nią z wysokiej dzwonnicy! Bez względu na to, jak bardzo staramy się w ONZ, sytuacja nadal się pogarsza. Raporty z działań bojowych mówią o tym wymownie!
      Jeśli chodzi o dostawę broni, to po prostu nie jest to realistyczne! Pamiętaj o helikopterach, które próbowały dostarczyć na statek! Albo o ostatnim skandalu z przymusowym lądowaniem syryjskiego samolotu! Jak dostarczyć tam te bronie??? Jest tylko jedna trasa. Przez Morze Kaspijskie, przez Iran i Irak. A potem, jeśli Irak się zgodzi!
      1. Beck
        +3
        15 października 2012 10:33
        Moje domysły, moje, nie stratega.

        Zaopatrzenie nie może odgrywać żadnej roli. Dostawy są przeznaczone na długi konflikt militarny. I każda armia, w każdej chwili, ma pojedynczy, podwójny, potrójny… ładunek amunicji. Gdyby armia syryjska nie przeszła na nowoczesną doktrynę wojenną, ale pozostała na poziomie II wojny światowej. (Linia frontu, okopy. Jak Irak i Iran i Irak walczyły z siłami koalicji).

        Wtedy Syria nie potrwa długo, a dostawy po prostu się spóźnią. Turcja jako członek NATO prawdopodobnie trzyma się nowoczesnej doktryny operacji powietrzno-ziemnej. To jest bez okopów, bez linii frontu. Są to masowe bombardowania na całej głębokości operacyjno-taktycznej i strategicznej (rozmiar Syrii na to pozwala). I penetrujące uderzenia mobilnych formacji naziemnych w strategicznych kierunkach. (Działania sił koalicyjnych w wojnach irackich).
        1. tampac
          +1
          15 października 2012 13:24
          Turcja, weźmy pod uwagę NATO, ma tyle pieniędzy, siły roboczej i sprzętu, że nie ma znaczenia, do jakiej strategii zastosują się Syryjskie Siły Zbrojne (MV 2 lub nowoczesna). W każdym razie Syria Khan.
          1. Beck
            0
            15 października 2012 13:30
            Cytat z thatupac
            Turcja, weźmy pod uwagę NATO, ma tyle pieniędzy, siły roboczej i sprzętu, że nie ma znaczenia, do jakiej strategii zastosują się Syryjskie Siły Zbrojne (MV 2 lub nowoczesna). W każdym razie Syria Khan.


            Doprowadziłem to do tego. Nie ma powodu, aby mówić o dostawach wojskowych do Syrii czy Turcji. Wojna skończy się, zanim dotrą zapasy. Ale w przypadku, gdy Turcja przystąpi do strategii NATO.
      2. 0
        15 października 2012 13:33
        Cytat z nycssona
        nycsson

        Alexey, masz rację, powinieneś spróbować w jakikolwiek sposób to opóźnić.
        1. 0
          15 października 2012 13:44
          Cytat: baltika-18
          Trzeba próbować to zrobić w dowolny sposób.

          Myślę, że to nie zależy od Rosji ........
    2. tampac
      +1
      15 października 2012 13:22
      Ludzie Assada w rządzie powiedzieli kiedyś, że w przypadku zewnętrznej inwazji na Syrię są gotowi użyć broni biologicznej. Myślę, że Assad, jeśli przyjdzie do niego szczery chan i wiadomo, że następny somalijsko-libijsko-iracki będzie zrobiony z Syrii, będzie musiał na rozstaniu wysłać swoje „paczki z niespodzianką”. Umrzeć to samo z muzyką.
  10. 0
    15 października 2012 09:39
    Dobry artykuł, dzięki! Jeśli chodzi o doświadczenie bojowe - myślę, że Syryjczycy w ciągu 2 lat tego ognistego ognia zgromadzili już wystarczające doświadczenie bojowe, w tym metody walki partyzanckiej. Jeśli chodzi o Turcję, ma dobre doświadczenia z udziału w operacjach wojskowych w Afganistanie i Iraku, no cóż, dodaj do tego Kurdów. Dodałbym co najmniej 10% każdego rodzaju irańskich żołnierzy do sił syryjskich, ponieważ nikt nie anulował sojuszniczych umów o wzajemnej pomocy, a w Iranie nie ma głupców!
    1. tampac
      0
      15 października 2012 13:25
      Całe doświadczenie polega w rzeczywistości na terenie baz z dużą liczbą podróży bojowych. To nie jest doświadczenie wojskowe, ale operacje specjalne.
    2. +2
      15 października 2012 20:48
      Przyczepa,
      Będziemy musieli przeprowadzić ataki rakietowe na koncentrację wojsk na granicy syryjskiej. Bardzo rozsądne będzie powstrzymanie chęci wojny z Nata.
  11. tekinoralny
    0
    15 października 2012 09:44
    Ławrow: incydent z samolotem nie wpłynie na stosunki z Turcją
    Zdaniem wysokiego rangą dyplomaty incydent z syryjskim samolotem w Ankarze nie wpłynie na perspektywy stosunków rosyjsko-tureckich. „Zapewniam, że o stan stosunków rosyjsko-tureckich nikt nie powinien się martwić. Rozwijają się na stabilnych i solidnych podstawach” – cytuje jego wypowiedź ITAR-TASS.
    Z kolei luksemburski minister spraw zagranicznych Jean Asselborn zauważył, że „Turcja i Rosja to starzy przyjaciele, a Unia Europejska zrobi wszystko, co w jej mocy, aby w przyszłości ci przyjaciele byli razem”.
    1. +1
      15 października 2012 09:56
      Cytat z tekinoralu
      że „Turcja i Rosja to starzy przyjaciele

      Uśmiechnął się!!! Ile razy Rosja walczyła z Turcją??? Nie robisz tego z przyjaciółmi....

      Turcja uderzyła Putina politycznie w twarz
      Właściciel Kremla na to zasługuje, mówi ekspert NR 12.10.12 15:56

      http://warfiles.ru/show-15281-turciya-otvesila-kremlyu-zasluzhennuyu-politichesk
      uyu-opleuhu.html
      1. tekinoralny
        -2
        15 października 2012 09:59
        „Nie napisałem tego, ale ITAR-TASS.
        1. 0
          15 października 2012 10:06
          Cytat z tekinoralu
          „Nie napisałem tego, ale ITAR-TASS.

          Mam to..........
          1. tekinoralny
            -1
            15 października 2012 10:34
            bez względu na to, jak powiesz, twoi przywódcy częściej spotykają się z Turcją niż z Syrią
      2. tekinoralny
        0
        15 października 2012 10:41
        a ile razy walczyli z Iranem i nie ma przyjaciół?
        1. fktrtqxbr
          0
          21 października 2012 23:41
          Bardzo mi przykro z powodu narodu tureckiego, którego Zachód powie, by zastraszać, i zrobią to, i nic nie mogą na to poradzić.
    2. +1
      15 października 2012 13:35
      Cytat z tekinoralu
      Turcja i Rosja są wieloletnimi przyjaciółmi, a Unia Europejska zrobi wszystko, co w jej mocy, aby utrzymać tych przyjaciół razem w przyszłości”.

      Będzie przyjaciółmi.Wydaj cenę-Syria.
  12. Jeen
    -11
    15 października 2012 09:53
    A jaki był sens budowania tej syzyfowej góry w stajniach Augiasza?
    Yozhyk rozumie, że Syria, nawet przeciwko samej Turcji, jest niczym. Ale Turcja to NATO. I nawet jeśli pozostali członkowie sojuszu ograniczą się do wsparcia typu „lend-lease”, cała kwestia syryjska sprowadzi się do dylematu: czy Assad będzie miał czas na ucieczkę na Kreml, czy też, jak Saddam-Kaddafi, zostać złapanym "...gdzieś pod Damaszkiem, wśród bezkresnych stepów, a pociąg jechał swoją drogą..."
    O wiele bardziej niezwykły zwrot frazeologiczny
    Ostatnie miesiące wyraźnie pokazały, że siły Damaszku w niczym nie ustępują powstańcom, a w niektórych przypadkach nawet wygrywają
    To tylko piosenka!
    Okazuje się, że „zwykła, uzbrojona po zęby i znakomicie wyszkolona przez sowieckich doradców „armia syryjska”to nie obchodzi„Do partyzantów uzbrojonych w obrzynane strzelby i strzelców trofeów!
    Jakie porównanie, z jaką Turcją?
    śmieszny
    1. +5
      15 października 2012 10:11
      Cytat z Jen
      partyzanci uzbrojeni w obrzyn i schwytani strzelcy!

      Fakty mówią inaczej! Ci partyzanci są lepiej uzbrojeni niż armia syryjska! Nie zapomnij kto je sponsoruje i wyposaża ......
    2. DIMS
      +3
      15 października 2012 10:21
      Cytat z Jen
      Ale Turcja to NATO

      Jest tu drobny niuans: kraje sojuszu są zobowiązane do interwencji tylko w przypadku ataki na jednym z członków sojuszu. Co więcej, nie ma potrzeby wstrząsać nią środkami wojskowymi. W innych przypadkach pozostaje tylko wezwanie do solidarności.

      Cytat z Jen
      znakomicie wyszkolony przez sowieckich doradców

      "Partyzanci" są również doskonale wyszkoleni i zaopatrzeni. Co więcej, nie walczą obrzynami. A w warunkach miejskich bitew nie ma wielkiej różnicy między nimi a armią uwięzioną za konfrontację z Izraelem.
  13. metal
    +4
    15 października 2012 09:57
    A przy kompilacji nie brali pod uwagę takich czynników, jak fakt, że teraz wojna w Syrii jest już w toku systematycznym i oczywiście są straty w sile roboczej i sprzęcie. Według licznych doniesień syryjscy rebelianci nieustannie przejmują i niszczą cały nowy sprzęt armii.

    jako przykład
    https://www.youtube.com/watch?v=pKv623f_NH8
    https://www.youtube.com/watch?v=DryW1aq-Juo
    https://www.youtube.com/watch?v=yFq1JMe5-J0
  14. 0
    15 października 2012 10:27
    Ministrowie spraw zagranicznych UE przyjmą 18. pakiet sankcji wobec Syrii
    europa.eu

    BRUKSELA, 15 października. Ministrowie spraw zagranicznych 27 krajów UE w Luksemburgu zamierzają zatwierdzić kolejny, 18. pakiet sankcji wobec Syrii.

    Według źródeł dyplomatycznych środki mające na celu dalsze naciskanie na reżim syryjski obejmują zakaz lotów i lądowań w krajach UE syryjskich linii lotniczych oraz formalny zakaz ubezpieczenia dostaw broni powietrznej i morskiej do Damaszku przez kraje trzecie. Ponadto 28 kolejnych syryjskich urzędników zostanie dodanych do „czarnej listy” osób fizycznych i prawnych, którym zakazano wjazdu do krajów UE i których aktywa w Europie są zamrożone.

    27 lipca ministrowie spraw zagranicznych 23 krajów UE podjęli dodatkowe działania w celu wyegzekwowania embarga na broń w Syrii. Unia Europejska wprowadziła inspekcje statków i samolotów podejrzanych o dostarczanie broni lub innego sprzętu do Syrii. Taka inspekcja jest wymagana przez każde państwo UE w przypadku uzasadnionego podejrzenia, że ​​statek przepływający przez jego wody terytorialne dostarcza do Syrii zabroniony ładunek. Podobny wymóg dotyczy samolotów cargo przylatujących do lub odlatujących z portów lotniczych UE.
    Więcej szczegółów: http://www.rosbalt.ru/main/2012/10/15/1046068.html
    1. +1
      15 października 2012 20:53
      nycsson,
      Lepiej byłoby, gdyby ci zwykli ludzie obserwowali bandytów, a nie mieszkańców Syrii.
  15. szyna
    +1
    15 października 2012 10:55
    Gdyby NATO nie udzieliło Ankarze oficjalnego wsparcia, nic by się nie stało. Turcy mają dużą granicę lądową + Kurdowie też będą napierać w pobliżu. I nie wiadomo, jak zachowają się rebelianci. Prowadzą je nie dzieci ze slumsów, ale bystrzy ludzie, którzy zdobyli między innymi edukację w ZSRR. Kochają też swoją ojczyznę.
  16. tekinoralny
    -9
    15 października 2012 10:58
    Na ceremonii podniesienia flag Rady Tureckiej (państwa należące do Azerbejdżanu, Kazachstanu, Kirgistanu i Turcji) głowa państwa kazachskiego wygłosiła brzemienne w skutki przemówienie, które można porównać z innymi wystąpieniami wielkich polityków, którzy wpłynęli na losy państw i narody.

    „Jak powiedział Ataturk: ​​„Nadejdzie czas, kiedy wszyscy Turcy się zjednoczą”. Dlatego pragnę pozdrowić wszystkich braci mówiących po turecku. Ponad 200 milionów braci mieszka między Ałtajem a Morzem Śródziemnym. Jeśli wszyscy się zjednoczymy, będziemy bardzo skuteczną siłą na świecie” – powiedział Nursułtan Abiszewicz na turecko-kazachskim forum biznesowym.
    1. +9
      15 października 2012 11:01
      Cytat z tekinoralu
      Jeśli wszyscy się zjednoczymy, będziemy bardzo skuteczną siłą na świecie”

      Sen, sen, nie jest źle śmiech
      1. tekinoralny
        -6
        15 października 2012 11:07
        Sen, sen, to nie szkodzi: wydaje się, że nie tylko ja śnię śmiech
        1. +4
          15 października 2012 21:38
          Drodzy przyjaciele ! Znam punkt widzenia rąk mojego kraju, dlatego nie mogę nie skomentować Państwa wypowiedzi dotyczących zjednoczenia ludów tureckojęzycznych. Może ci się to wydawać dziwne, ale za wypowiedziami Nazarbajewa w Turcji 11, 12 października. warto... Rosja. Przynajmniej się zgadza. I własnie dlatego .
          1. Polityka zagraniczna Republiki Kazachstanu nigdy nie odeszła od stanowiska Rosji. Nic dziwnego, że Nazarbayev odwiedził Rosję przed wyjazdem do Turcji 8, 9 października. .
          2. Nie mówimy o jakiejkolwiek formacji terytorialnej ludów tureckich - Azerbejdżanu, ludów Ałtaju, Tatarów, Baszkirów, Kałmuków, Turkmenów, Uzbeków, Kirgizów, Turków, Kazachów itp. . Większość ludów tureckojęzycznych była częścią Imperium Rosyjskiego, a następnie ZSRR. WYSTARCZY SPOJRZEĆ NA MAPĘ ŚWIATA, A BĘDZIE JASNE, ŻE NIE MA PRAKTYCZNIE WSPÓLNEJ GRANICY Z TURCJĄ.
          Każda osoba, jeśli jego głowa jest w porządku, nigdy nie przyjdzie do głowy, że istnieje możliwość oderwania na przykład Tatarstanu od Rosji.
          3. A teraz wyobraźcie sobie, co by było, gdyby nam, Rosji i Kazachstanowi udało się wciągnąć Turcję do naszej strefy (strefy) wpływów. Jeśli wspólnie (tj. tylko nasze 3 kraje będą miały terytoria zarówno w Europie, jak i w Azji) będziemy działać na arenie politycznej świata. Czy nie jest to korzystne dla Rosji? Przecież udało nam się wspólnie z Chinami zorganizować SzOW, przy okazji trzeba przyciągnąć tam Turków i Azerbejdżańczyków – odciągnąć ich od NATO i UE.
          Wiadomo, że na Zachodzie związek Słowian i Turków - Imperium Rosyjskie, ZSRR zawsze swędział (bez obrazy narodów innych narodowości). Staliśmy razem w najtrudniejszych czasach - Napoleon, I i II Świat. wojny, wojny domowe i głód. A teraz wyobraź sobie, że jest z nami Turcja. Wiadomo, że z oczywistych względów nigdy nie dostanie się do UE. Wiadomo też, że Turcję otaczają kraje arabskie i Persowie. I nie zamierzają tworzyć z nimi sojuszu, opartego na najnowszych wydarzeniach w regionie (w Turcji nie ma głupców - rozumieją, że będą żyć lepiej tylko w integracji z innymi krajami (rynki zbytu, strefa wpływów). , wagi na arenie politycznej ) , inaczej będą tylko marionetkami i ostatnie wydarzenia to pokazują ) .
          Dlatego mamy szansę. A jeśli uda nam się przyciągnąć Turcję, to na Zachodzie nie tylko swędzi, ale pojawi się świerzb. Stąd wypowiedzi Nazarbajewa. (Nawiasem mówiąc, wielokrotnie mówił o unii krajów Azji Środkowej, ale Uzbekistan zawsze działał jako przeciwnik. A więc wygląda na to, że unia celna byłaby szersza.)
          4 Sama Rosja jest zainteresowana Turcją i podjęła pierwsze kroki w tym kierunku – potężny gazociąg wzdłuż dna Morza Czarnego, tureckie kurorty stały się już „ogólnounijnym uzdrowiskiem”. Wielu Turków pracuje w naszych krajach, zwłaszcza w budownictwie. Włókienniczy.
          Handluj najpierw, a potem zobaczymy. Wypowiedzi Nazarbajewa mają charakter czysto ekonomiczny. „Najpierw ekonomia, potem polityka”.
          I dalej . Nie będzie wojny między Syrią a Turcją.
      2. Podpułkownik
        +3
        15 października 2012 11:13
        Cytat: Aleksander Romanow
        Sen, sen, nie jest źle

        Sanya, co się stało!!??
        Niech się zjednoczą, wrogowie Ameryki będą silniejsi, ponieważ większość populacji tych krajów nie lubi amerów)))
        A potem sami się rozłączają, zaczynają się intrygi, kto jest starszy, kto jest więcej))))))))
        1. +6
          15 października 2012 14:10
          Alibek, widziałem mapę, którą zamieścił, jest jeszcze część Rosji.
          1. tekinoralny
            -5
            15 października 2012 14:19
            Aleksander Romanow (1) Dzisiaj, 14:10 ↑ nowy 0
            Alibek, widziałem mapę, którą zamieścił, jest jeszcze część Rosji.

            pokazują, gdzie mieszkają ludy tureckojęzyczne i wszystko
          2. Podpułkownik
            +1
            15 października 2012 14:42
            Cytat: Aleksander Romanow
            Alibek, widziałem mapę, którą zamieścił, jest jeszcze część Rosji.

            Nowy wygląd!!
            Cokolwiek dziecko się nie bawi)))))))))
            To nie jest poważne!!
            1. +4
              15 października 2012 15:00
              Cytat z Yarbay
              Cokolwiek dziecko nie jest rozbawione))

              Alibek, nie zamieszczam map gdzie Turcja jest częścią Rosji, niech dziecko swędzi na tureckiej stronie
              1. Podpułkownik
                +1
                15 października 2012 15:21
                Cytat: Aleksander Romanow
                Nie wysyłam kartek, niech dziecko swędzi na tureckiej stronie,

                Całkowicie się zgadzam i wspieram!
                Na twoim miejscu wymazałbym mapę jako moderator!
      3. mangusta
        +4
        15 października 2012 11:33
        ciekawe na przykład Jakuci! chętnie będzie żyć zgodnie z prawem szariatu! śmiech
        1. Podpułkownik
          -4
          15 października 2012 11:41
          Cytat: mangusta
          chętnie będzie żyć zgodnie z prawem szariatu!

          A jaki turecki kraj żyje zgodnie z prawem szariatu???
          I musisz najpierw przestudiować problem, a potem napisać !!
          Zgodnie z prawem szariatu życie wyznawców innych religii jest również regulowane, to znaczy ponoszą mniejszą odpowiedzialność i są oceniani tylko za zniewagi i poważne przestępstwa, ale wolno im pić, jest coś, czego muzułmanin nie może jeść i wiele więcej!
          1. mangusta
            +2
            15 października 2012 12:01
            gee-gee-gee, czego muzułmanie po prostu nie wymyślają, aby oszukiwać innych ludzi śmiech
    2. I-16M
      +4
      15 października 2012 11:51
      Mapa nie jest dokładna. Z serii Turecki Sen
    3. Beck
      +8
      15 października 2012 11:52
      Cytat z tekinoralu
      Jeśli wszyscy się zjednoczymy, będziemy bardzo skuteczną siłą na świecie” – powiedział Nursułtan Abiszewicz na turecko-kazachskim forum biznesowym.


      Co za kolejny bzdura. To jest światowy kalifat. Teraz PANTURKIZM.

      Jeśli Nazarbajew wypowiedział takie słowa, to tylko z oportunistycznych, tymczasowych rozważań. Jest też tym politykiem. I najprawdopodobniej miał na myśli nie unifikację polityczną czy gospodarczą, ale interakcję kulturową opartą na dawnych procesach historycznych. A w przeszłości nigdy nie było panturkizmu. Wszystkie sąsiednie państwa tureckie walczyły ze sobą najlepiej jak potrafiły i przy każdej okazji, jak ludy słowiańskie w środowisku słowiańskim.

      A jakiej stolicy panturkizmu Nazarbajew odda swoją władzę? Nie odda jej nikomu.

      Strategicznym partnerem Kazachstanu nie jest Gagauzja, nie Kirgistan i nie Turkmenistan. Strategicznym partnerem Kazachstanu jest ROSJA.
      1. tekinoralny
        0
        15 października 2012 12:01
        nikt nie napisał, że usuną granice, zjednoczenie gospodarcze nie jest bez znaczenia
        1. Beck
          +5
          15 października 2012 12:10
          Cytat z tekinoralu
          zjednoczenie gospodarcze nie jest bez znaczenia


          Musimy współpracować ekonomicznie ze wszystkimi.
          1. tekinoralny
            -3
            15 października 2012 12:17
            Beck
            Czy sądzicie, że Kazachstan nie chce ominąć Rosji, dostarczając gaz i ropę do Europy?, a taka trasa wiedzie tylko przez Turcję
            1. Beck
              +2
              15 października 2012 12:30
              Cytat z tekinoralu
              Czy sądzi Pan, że Kazachstan nie chce ominąć Rosji, dostarczając gaz i ropę do Europy, a taka trasa prowadzi tylko przez Turcję?


              Chce. Ze wszystkich stron korzystne jest posiadanie dwóch kanałów dystrybucji. Ale co ma z tym wspólnego panturkizm. Następuje tu wzajemnie korzystna współpraca.
            2. tampac
              +1
              15 października 2012 13:31
              Jaka to różnica, kto płaci za tranzyt? A może Turcja zapewni to za darmo? Mocno w to wątpię.
      2. +6
        15 października 2012 12:15
        dlaczego zjednoczenie Turków postrzegasz jako coś negatywnego, zamiast dążyć do tego????
        I po pierwsze, jak mówią o zjednoczeniu, to nie chodzi o tworzenie jednego państwa, ale przede wszystkim o zjednoczenie kulturowe i gospodarcze, możliwości jest wiele.
        Sami musimy stać się ośrodkiem władzy.Najbardziej obfitą miłością jest Kazachstan do Rosji z krajów tureckich, ale to jest pozory, Kazachowie wiedzą, że jest to dla nich korzystne.Ale to nie przeszkadza im powoli tworzyć tła wielkiego przyjaciele Rosjan i Kazachów do integracji politycznej i gospodarczej z Turcją i Azerbejdżanem.
        1. Beck
          +3
          15 października 2012 12:52
          Cytat z Yeraz
          dlaczego zjednoczenie Turków postrzegasz jako coś negatywnego, zamiast dążyć do tego????


          Unifikacja w aspektach kulturowych, etnograficznych, kto się temu sprzeciwia. Ale nierozsądne jest wyróżnianie się na gruncie narodowym w świecie globalnych zmian.

          Współczesny rozwój globalizacji gospodarczej, przedsiębiorstwa transnarodowe, otwartość polityczna implikują wszechstronny rozwój wzajemnie korzystnej współpracy we wszystkich aspektach życia, ze wszystkimi krajami świata. Izolacja to przeszły etap rozwoju cywilizacji. Ponadto taka izolacja powoduje negatywną reakcję krajów sąsiednich. Na świecie jest wystarczająco dużo negatywności.

          Kazachstan jest teraz bardziej zintegrowany z Rosją, a jednocześnie dobrze jest rozwijać wzajemnie korzystną współpracę z Azerbejdżanem i Turcją. Jeśli korzystne dla Turcji jest rozwijanie relacji z Bangladeszem, to powinna je rozwijać, niezależnie od tego, czy kraj ten wejdzie czy nie wejdzie w orbitę panturkizmu.
          1. +2
            15 października 2012 13:53
            Cytat: Bek
            Ale nierozsądne jest wyróżnianie się na gruncie narodowym w świecie globalnych zmian.

            Dlaczego nasze zjednoczenie oznacza automatycznie oddzielenie się od reszty świata?” UE zjednoczyła się, ale nie przestała współpracować z całym światem.
            Na świecie powstają różne ośrodki władzy, a my mamy wszystko, by stać się osobną potężną siłą, żeby one do nas dołączyły, a nie my kogoś szukaliśmy.Zasoby, demografia, potencjał naukowy są w nas.W przeciwieństwie do świata arabskiego , mamy tam połączenie islamu i świeckiego
            początek (w niektórych miejscach i bardziej świecki Kazachstan na przykład)
            W przyszłości musimy działać ze zjednoczonej pozycji w polityce zagranicznej i powstrzymać wasze tarki w Azji Centralnej, cóż, naprawdę szkoda, gdy Turcy Azji Centralnej urządzają ze sobą jaskinie z powodu drobiazgów.Nasz rozłam jest korzystny dla wielu , ale niekorzystne dla naszych narodów.
          2. +1
            15 października 2012 15:19
            Drogi Beck! Tak samo, związku tureckiego nie można nazwać jakimś rodzajem izolacji ze względu na przynależność narodową, rasową i religijną. Dlatego wśród ludów tureckich są przedstawiciele ras kaukaskich i mongoloidalnych, jesteśmy także wyznawcami różnych religii i wyznań. Najważniejsze jest to, że nawet w takich okolicznościach nadal gdzieś tam nadal uważamy się za właściwie jeden naród - Turków. Tutaj przynajmniej się okazuje - międzywyznaniowej międzynarodówki, zbudowanej na pokrewieństwie etniczno-kulturowym i wspólnocie historycznej.
            1. Beck
              +3
              15 października 2012 16:05
              Tekinoral. Romb.

              Jestem za społecznością kulturalną, etnograficzną. Ale nie ma takich powodów i okazji do stworzenia nowego centrum władzy w dzisiejszych czasach. Dysponujemy zasobami surowcowymi, terytorialnymi i ludzkimi, ale brakuje infrastruktury, która mogłaby w pełni wykorzystać nasz potencjał. Nie ma zaawansowanej nauki, bez niej nie ma badań i rozwoju, bez niej nie ma technologii, a bez tego nie powstanie nowe centrum władzy.

              Poza tym już dawno oddaliliśmy się etnograficznie od naszego wspólnego korzenia – niegdyś zjednoczonych Turków. Na tej podstawie, jak słusznie twierdzi Romb, powstało wiele ludów, które obecnie łączy jedno: język. Antropologicznie, religijnie, mentalnie, ze względu na tradycje, różnorodność kultur, zwyczaje jesteśmy zupełnie różnymi narodami. Tutaj, w Azji Środkowej, mamy takie czy inne spory. Jak szamanista z Jakuckiego Turka może znaleźć wspólny język duszy z Turkiem gagauskim, który jest prawosławny w swojej wierze, po pokonaniu przestrzeni od Leny do Dniestru?

              Nie ma potrzeby budowania nowej Wieży Babel zwanej Panturkizmem. Wszyscy znamy konsekwencje takiej pierwszej wieży w Mezopatamii.
              1. Podpułkownik
                +4
                15 października 2012 16:12
                Cytat: Bek
                Jestem za społecznością kulturalną, etnograficzną. Ale nie ma takich powodów i okazji do stworzenia nowego centrum władzy w dzisiejszych czasach. Mamy zasoby surowcowe, terytorialne, ludzkie, ale brakuje infrastruktury, która mogłaby w pełni wykorzystać to, co posiadamy

                Zgadzam się z Tobą!
              2. tekinoralny
                -2
                15 października 2012 16:16
                nikt nie mówi, że mamy zjednoczyć się w jedno państwo, to nie jest konieczne, kwestia ekonomiczna, Arabowie chcą zjednoczyć się gospodarczo, Rosja też chce zjednoczyć się gospodarczo ze Słowianami, Europa jest zjednoczona, co jest gorsze od nas , czy naprawdę nie byłoby źle, gdyby Kazachstan wybudował fabrykę w Turcji i odwrotnie, bo ludzie tam będą pracować, Turcja zainwestowała w Tatarstanie mnóstwo pieniędzy, tylko na tym zyskuje, podatki, zatrudnienie dla obywateli itp.
              3. +4
                16 października 2012 12:10
                Cytat: Bek
                ale nie ma infrastruktury, która mogłaby w pełni wykorzystać to, co jest dostępne.

                Dlaczego nie No cóż, jest w Azji Centralnej.Jeśli chodzi o Azerbejdżan i Turcję na Morzu Kaspijskim, to sam Azerbejdżan ma dużą flotyllę i spokojnie przewożą towary z drugiej strony.Jesteśmy też energetycznie połączeni Kazachstan i Turkmenistan eksportują swoją ropę przez Baku_Tbilisi_Ceyhan D Baku-Tbilisi-Kars, co nas zwiąże jeszcze bardziej i być może przed nami budowa gazociągu transkaspijskiego.
                Cytat: Bek
                Nie ma zaawansowanej nauki, bez niej nie ma badań i rozwoju, bez niej nie ma technologii, a bez tego nie powstanie nowe centrum władzy.

                Nie, ale też nie jesteśmy aż tak zacofani. Turcja była w obozie jednego superdreżawy, a my w drugim. I oboje mamy wielu wybitnych naukowców. Co więcej, rozwijamy się coraz bardziej technologicznie. Zwłaszcza Turcja, Kazachstan i Azerbejdżan różne technologie Kazachstan jest wspólnie z Rosją, my z Izraelem, a Turcy z Zachodem, już produkują śmigłowce, niedługo będzie czołg Ałtaj i wiele więcej.
                Cytat: Bek
                Ponadto dawno, etnograficznie, odeszliśmy od wspólnego korzenia – niegdyś zjednoczonych Turków. Na tej podstawie, jak słusznie mówi Rhombus, powstało wiele ludów, które teraz łączy jedno - język. Antropologicznie, wyznaniowo, mentalnie, zgodnie z tradycjami, zgodnie z różnorodnością kultur, zgodnie z obyczajami, jesteśmy zupełnie innymi narodami. Tutaj, w Azji Środkowej, w taki czy inny sposób mamy spory. I jak turecki szamanista jakucki może znaleźć wspólny język duszy z turecko-gagauskim prawosławnym w swojej wierze, pokonując przestrzeń od Leny do Dniestru.?

                Mimo to jesteśmy dość blisko i nie aż tak różnimy, jak próbujesz opisać. Z uwagi na to, że mieszkaliśmy w ZSRR, a teraz mieszkamy razem w Rosji. Znamy się bardzo dobrze. tutaj mówimy o większość Turków, a Jakuci stanowią mniejszość. Istnieją wszystkie warunki do rozwoju jednego języka tureckiego. Z drugiej strony Chińczycy mają dialekty do figi i kiedy ludzie mieszkający w tym samym kraju nie rozumieją w ogóle, teraz uczą się jednego języka.
                A poza tym to nam wcale nie będzie trudne. Turcy, Azerbejdżanie, Gagauzi i Turkmeni tak dobrze się rozumieją. Rozumiemy Uzbeków w 60-70 proc.. trudno. Kumykowie, którzy są nam bliżsi geograficznie lepiej was rozumieją Kazachowie i Kirgizi.
                Więc wszystkie problemy zostały rozwiązane.
      3. pseudonim 1 i 2
        -1
        15 października 2012 18:25
        Beck,
        Narodowo-szowinistyczna ideologia burżuazyjna, według której wszystkie narody mówiące językami tureckimi, a przede wszystkim Turcy muzułmańscy, są jakoby jednym narodem i powinny być zjednoczone pod przywództwem Turcja w jeden stan. śmiech
        1. Beck
          +1
          15 października 2012 20:39
          Nikama.

          Wszystko poprawnie opisałeś. Po prostu zapomnieli wstawić kropkę na końcu. Za lub przeciw. Tonem sprzeciwiasz się panturkizmowi.
          1. pseudonim 1 i 2
            0
            16 października 2012 08:57
            Beck,

            Ja tylko o tym, że: prowadzony przez Turcję!
            Czy Kazachstan jest z tego zadowolony?
            Cytat: pseudonim 1 i 2
            Narodowa szowinistyczna ideologia burżuazyjna

            Traktuję takie ideologie z nieufnością!
            Często traktuje się to jako drobnostkę...
      4. 0
        16 października 2012 08:31
        Pozdrowienia dla wszystkich. Drogi Beck, zgadzam się z tobą w tym. Nasz prezes miał na myśli tylko stowarzyszenie kulturalne. Cóż, jest to możliwe pod względem ekonomicznym, ale nie pod względem wojskowo-politycznym. +Ty.
    4. tampac
      0
      15 października 2012 13:30
      Turecki śmiech. W czasach, gdy Turcja jest pod wpływem Ameryki, miejscowi Turcy marzą o nowym Imperium Osmańskim śmiech ...
    5. -1
      15 października 2012 20:57
      To nie zadziała dla ciebie. To bzdura. Z jaką trwogą ludność naszego kraju przejdzie na waszą stronę. A tu religia i narodowość. Tak bardzo chcesz się tym podzielić, x-r, żeby krakersy się nie zgniotły.
    6. 0
      16 października 2012 16:00
      Ataturk powiedział, że do walki, jeśli krajowi nie grozi samobójstwo. Kto dziś zagraża Turcji?
  17. Arsen
    +1
    15 października 2012 11:05
    Tu nawet głupiec rozumie, że Turcja nawet w tej sytuacji nie będzie walczyła sama, NATO się dopasuje, przy takiej równowadze sił sytuacja w Syrii jest godna ubolewania. Tak, i konflikty wewnętrzne.
    1. szyna
      +2
      15 października 2012 11:11
      Jest wiele przykładów na to, że wojna domowa kończy się, gdy przychodzi agresor.
      1. mangusta
        0
        15 października 2012 11:45
        nie, w tym przypadku, jak w naszym kraju podczas żydowskiego przewrotu, „buntownicy” są kupowani
        1. szyna
          0
          15 października 2012 14:57
          W tym samym roku NATO zostało oficjalnie ogłoszone w Libii. Pomagacie przy bombardowaniach i broni – dobrze, ale jak tylko zaczniecie operację naziemną, oboje uderzycie nas w twarz.
  18. -2
    15 października 2012 11:27
    Może ktoś wie i wyjaśni, jak to wszystko działa w kontekście NATO. O ile mi wiadomo, w przypadku ataku na państwo członkowskie NATO reszta powinna mu pomóc. Czy państwo członkowskie NATO, bez zgody reszty, może kogoś zaatakować?
    Jeśli Turcja zaatakuje bez zgody NATO, może nie być w stanie zażądać od niej żadnej pomocy. Z drugiej strony, jeśli NATO wyrazi zgodę, wówczas Syria nie ma szans, praktycznie nieograniczonych, w porównaniu z Syrią. Zasoby NATO, zbombardują wszystko przed wysłaniem wojsk
  19. Podpułkownik
    +4
    15 października 2012 11:35
    Cytat z Rumata
    Może ktoś wie i wyjaśni, jak to wszystko działa w kontekście NATO. O ile mi wiadomo, w przypadku ataku na państwo członkowskie NATO reszta powinna mu pomóc

    Kluczowym artykułem traktatu jest jego artykuł piąty. Tutaj jest bez zniekształceń i skrótów:

    Umawiające się Strony uzgadniają, że napaść zbrojna na jedną lub więcej z nich w Europie lub Ameryce Północnej będzie uważana za napaść na nie jako całość i dlatego zgadzają się, że w przypadku takiej napaści zbrojnej, każda z nich , w wykonywaniu prawa do indywidualnej lub zbiorowej samoobrony, uznanego w artykule 51 Karty Narodów Zjednoczonych, będzie wspomagać Umawiającą się Stronę lub Umawiające się Strony będące przedmiotem takiego ataku, niezwłocznie podejmując takie indywidualne lub zbiorowe działania, jakie uzna za konieczne, w tym: użycie siły zbrojnej w celu przywrócenia, a następnie utrzymania bezpieczeństwa regionu północnoatlantyckiego.
    1. -1
      15 października 2012 11:50
      Cytat z Yarbay
      taki zbrojny atak nastąpi

      Czyli jeśli Turcja postrzega ostatnie wydarzenia na granicy jako atak, to NATO może interweniować?

      Tyle, że w przypadku pomocy NATO wszelkie porównania wielkości armii nie są tak ważne, Syria nie ma szans. NATO nie pozwoli Turcji stracić, czyli pomoże finansowo, otworzyć magazyny, a w razie komplikacji po prostu rozwinie Syrię.
      1. Podpułkownik
        +3
        15 października 2012 12:29
        Cytat z Rumata
        Czyli jeśli Turcja postrzega ostatnie wydarzenia na granicy jako atak, to NATO może interweniować?

        Moim zdaniem zdecydowanie!!
        Cytat z Rumata
        Syria nie ma szans

        Nawet jeśli Turcja zaatakuje sama, to Syria nie ma szans!
        Cytat z Rumata
        NATO nie pozwoli Turcji stracić, czyli pomoże finansowo, otworzyć magazyny, a w razie komplikacji po prostu rozwinie Syrię
        Sąsiedzi Turcji doskonale zdają sobie sprawę z jej militarnych możliwości!!
        Pamiętam, że około 10 lat temu irańskie samoloty zaczęły bezczelnie naruszać naszą przestrzeń powietrzną i grozić platformami wiertniczymi!
        Eskadra samolotów przybyła do Baku i wykonała pokaz demonstracyjny nad centralnym placem!
        Więc od tego czasu ani jeden samolot z Iranu nie odważył się naruszyć naszej granicy do dziś!
        1. tampac
          0
          15 października 2012 13:34
          A więc Iran nie powinien bombardować Turcji z powodu tureckich samolotów w Azerbejdżanie, zapraszając w ten sposób do wojny z NATO? Tutaj Turcja jest nie tyle przerażająca, co Stany Zjednoczone ze swoimi wasalami.
  20. +2
    15 października 2012 11:42
    Jeśli Turcja wraz z NATO przystąpi do wojny z Syrią, to Iran będzie musiał interweniować w konflikcie, odpowiednio siły Rosji i Chin zostaną włączone przynajmniej nieoficjalnie (w zaopatrzenie w broń i specjalistów), a tutaj ty początek trzeciej wojny światowej, spiesz się do podjęcia pospiesznych kroków.
  21. +2
    15 października 2012 11:46
    Cytat: andrey777
    Jeśli Turcja wraz z NATO przystąpi do wojny z Syrią, to Iran będzie musiał interweniować w konflikcie, odpowiednio siły Rosji i Chin zostaną włączone przynajmniej nieoficjalnie (w zaopatrzenie w broń i specjalistów), a tutaj ty początek trzeciej wojny światowej, spiesz się do podjęcia pospiesznych kroków.

    Trzeci świat jest prorokowany przed każdym konfliktem ostatnio. Powiedzieli też z Libią, że wejdą Chiny i Rosja i przybędzie Shindets.
    1. tampac
      +1
      15 października 2012 13:35
      Cóż, do Libii jest daleko, a do Syrii i Iranu bliżej. Kiedy wojna toczy się u samych granic Rosji lub na Kaukazie, to Rosja nie będzie mogła się zdystansować.
  22. +1
    15 października 2012 11:49
    Wydaje mi się, że jedną z przyczyn agresywnych nastrojów Turcji są prześladowania generałów z obecnej elity rządzącej. Wojsko musi się czymś popisać, pokazać się, pokazać, że wojsko jest siłą.
  23. Saracen
    +2
    15 października 2012 13:06
    Wszystkie tureckie interwencje (strzelanki, wciągnięcie wojsk, lądowanie samolotu pasażerskiego) mają na celu lokalizację syryjskiej zbrojnej opozycji, która podobnie jak Turcja jest ich zwolennikiem i obrońcą w celu przeforsowania amerykańskiego planu zmiany Assada na kandydata, którego potrzebują, tak jak to zrobiono w Jemenie.
    Minister spraw zagranicznych Turcji Ahmet Davutoglu w sobotę wieczorem 07.10.2012. powiedział w telewizji, że syryjski wiceprezydent Faruk al-Shara jest „rozważną osobą, która nie brał udziału w masakrach w Syrii. Nikt nie zna tego reżimu w kraju lepiej niż on”. Kontynuując, powiedział: „Syryjska opozycja skłania się ku al-Shara jako liderowi transformacji”.

    Różnica między wydarzeniami w Syrii i Tunezji, Egipcie, Libii i Jemenie polega na tym, że tam Zachód był w stanie wepchnąć swoich ludzi z „partii pseudoislamistycznych” do rządu, co nie działa w Syrii.

    Ci, którzy uważają Rosję i Amerykę za rywali w Syrii, mylą się. Stany Zjednoczone realizują swoje interesy poprzez Rosję. Ponieważ Bashar al-Assad, podobnie jak jego ojciec, są protegowanymi Stanów Zjednoczonych. Ale Ameryka nie może otwarcie wspierać Assadów, a oni są mało obiecujący, ich czas się skończył. Ale podczas gdy Stany Zjednoczone szukają odpowiedniego następcy dla Assada, Rosja gra na czas (weto, wsparcie dla ludności Syrii itp.). Jednak gdy tylko znajdzie się kandydat, Rosja natychmiast przestanie się kłócić jak to miało miejsce w Libii i innych krajach.
  24. tampac
    -1
    15 października 2012 13:07
    Co za głupie porównanie. W takim przypadku musisz zrozumieć, że musisz dodać amerykańską pomoc wojskową do tureckich sił zbrojnych. Zadowolony z ilości żołnierzy w razie mobilizacji. Na początku zbierasz prawie tyle…
  25. +1
    15 października 2012 13:19
    Autor skromnie przemilczał stosunek NATO po stronie Turcji.
  26. +1
    15 października 2012 13:25
    Jest mało prawdopodobne, aby Turcja bezpośrednio walczyła z Syrią. Kolejne straty wizerunkowe, które pociągną za sobą straty gospodarcze, są moim zdaniem nie do zaakceptowania dla Turcji. Nie będzie sankcji ONZ. Syria może przetrwać, ale w tym celu będzie musiała bardzo ciężko pracować, aby pokonać stale uzupełniany kontyngent dość dobrze wyszkolonych wielonarodowych, nie doświadczających trudności finansowych, najemnych interwencjonistów.Wydaje mi się, że Assad musi usunąć ludność cywilną z 10 -kilometrowa strefa na granicy tureckiej i spraw, aby nie była nielotna, jak chce Zachód, ale „martwa”, żeby przez te 10 km nie przeleciał ani jeden najemnik, ani jeden konwój.
    1. FATEMOGAN
      0
      15 października 2012 21:32
      dobra opcja +
  27. FATEMOGAN
    0
    15 października 2012 13:29
    wszyscy mówią o tym, kto ma silniejsze morale, Syryjczycy czy Turcy, ale moim zdaniem nie bierze się pod uwagę tego, że Turcy będą oczywistymi agresorami, będą walczyć za wujka Toma i zginąć za darmo, a Syryjczycy będą bronić swojego ojczyzny, nie będą mieli gdzie się wycofać. Jeśli wojsko nie zdradziło jeszcze prezydenta i nie podniosło łapki, to wytrwa do końca. W takiej sytuacji kraj się tylko powiększy Z pewnością większość sunnitów, którzy nie przeszli na stronę terrorystów, ale też nie poparli do końca Assada, zdecyduje się i pójdzie bronić Syrii. Niestety dla Syryjczyków, nie są już do tego przyzwyczajeni martwi, trzymają się i jak w przypadku wojny, Turcy będą zbierać eszelony trupów, pędzić… to się dowiemy, co to za wojny.
  28. Chemik
    +2
    15 października 2012 14:00
    Turcy szaleli, kolejny samolot pasażerski siłą wylądował w Ankarze, tym razem na pokładzie armeńskich linii lotniczych Moskwa-Damaszek.
    Tyle, że wszystkie granice są przekroczone, jednym słowem spieprzone, potrzebują sprawiedliwości.
    1. Podpułkownik
      +3
      15 października 2012 14:07
      Cytat: Chemik

      Turcy szaleli, kolejny samolot pasażerski został przymusowo wylądował w Ankarze, tym razem na pokładzie armeńskich linii lotniczych na trasie Moskwa-Damaszek.

      Zapomniałeś, że oba stany zabroniły samolotom przelatywania między ich terytorium!


      Armeński samolot otrzymał pozwolenie na przelot nad terytorium Turcji, które podlegało kontroli na lotnisku w mieście Erzurum na wschodzie kraju – podała NTV.

      Według niego armeński samolot poprosił o pozwolenie na lot oficjalnymi kanałami. „Jeśli podczas inspekcji nie będzie problemów, samolot będzie kontynuował swój kurs” – zauważa NTV.

      Samolot jest obecnie poddawany kontroli, informuje RIA Novosti.

      Według kanału telewizyjnego CNN-Turk, który powołuje się na źródła w tureckim MSZ, samolot transportowy przyleciał z Erewania do syryjskiego Aleppo i dostarczył tam pomoc humanitarną. Władze tureckie zostały poinformowane o ładunku na pokładzie, ale strona turecka zdecydowała się na jego inspekcję, informuje telewizja.

      Planowane było lądowanie ormiańskiego samolotu na lotnisku w tureckim mieście Erzurum, powiedział Interfax Arsen Avetisyan, dyrektor linii cargo Air Armenia.

      „Zgodnie z wcześniej ustaloną umową samolot transportowy z ładunkiem humanitarnym lecący z Erewania do syryjskiego Aleppo miał wylądować w Turcji, aby sprawdzić ładunek. Nic nadprzyrodzonego się nie wydarzyło. Obecnie tureckie służby bezpieczeństwa sprawdzają ładunek” – powiedział Avetisyan. .

      Armeńskie MSZ poinformowało Interfax, że planowane jest lądowanie samolotu. „Lądowanie odbyło się zgodnie z wcześniejszym porozumieniem” – poinformowało armeńskie MSZ.

      1. Chemik
        +1
        15 października 2012 14:18
        Wydaje się, że informacje są jeszcze surowe, RBC, powołując się na Reutersa, pisze, że samolot jest pasażerski i leci do Damaszku, RSN też tak mówi, a o planowanym lądowaniu nie ma nic, CNN-Turk podaje, że samolot był transportowany i poleciał do Aleppo, RIA też.
        Ogólnie rzecz biorąc pochmurno, ale fakt na twarzy.
        Nie wiedziałem o zakazie.
        1. tekinoralny
          +1
          15 października 2012 14:43
          sami Ormianie wylądowali, nikt ich nie zmuszał, sami poprosili o lądowanie w Turcji
        2. Podpułkownik
          +1
          15 października 2012 14:44
          Cytat: Chemik
          Nie wiedziałem o zakazie.

          samolot armeński mógł przelecieć przez terytorium Turcji do Syrii pod warunkami inspekcji !!
          Oznacza to, że nie został przymusowo uwięziony !!


          Oficjalny Damaszek zabronił tureckim samolotom cywilnym korzystania z syryjskiej przestrzeni powietrznej. Działanie to podjęto w kontekście nowego kryzysu w stosunkach obu państw.

          Syryjska agencja informacyjna SANA opublikowała odpowiednią wiadomość wieczorem 13 października, bez dalszych wyjaśnień.

          14 października wyszło na jaw, że rząd turecki zabronił również syryjskim samolotom cywilnym przelotu przez turecką przestrzeń powietrzną. Co więcej, to właśnie Ankara ją zainicjowała – według tureckiego ministra spraw zagranicznych Ahmeta Davutoglu, tureckie władze zamknęły niebo dla syryjskiego lotnictwa z powodu transportu sprzętu wojskowego samolotem cywilnym, a wczoraj wieczorem zgłosiły to Damaszkowi. W konsekwencji władze syryjskie natychmiast zrobiły to samo.
      2. Beck
        +2
        15 października 2012 16:36
        Yarbay.

        Chciałem odpowiedzieć Chemik. Ale poszło ci lepiej. Z faktami i linkami.
  29. schapchits
    0
    15 października 2012 14:38
    A dlaczego fregaty, korwety i desanty nie należą do statków morskich?

    Turcy nie rozpoczną inwazji na Syrię na pełną skalę bez pomocy USA. Tak, pod względem liczby ludności Türkiye wyprzedza, ale Syria jest w większości uzbrojona w sowiecki sprzęt, do którego NATO nie było blisko! Ale lądowanie samolotu lecącego z Moskwy w Turcji jest powodem do specyficznego zepsucia stosunków, aż do wprowadzenia sił zbrojnych (Stany Zjednoczone w dalszym ciągu nie pomogą Turcji, ponieważ ryzyko destabilizacji na świecie stanie się zbyt duże) . Nawet organizacja ONZ, która leży pod Zachodem, potępiła opóźnienie samolotu.
  30. 0
    15 października 2012 14:41
    Zgadzam się z autorem artykułu, że armie Turcji i Syrii są porównywalne, choć różnią się składem jakościowym. problem jest inny: w przypadku wojny syryjskiej z Turcją oprócz głównych sił tureckich będą zaangażowani rebelianci w Syrii. już całkiem skutecznie przeciwstawiają się regularnej LEGALNEJ armii Syrii. w przypadku agresji zewnętrznej ci buntownicy mogą z większą pewnością i wściekłością zmobilizować i rozerwać kraj od środka. pod tym względem armii syryjskiej będzie niezwykle trudno jednocześnie stawić czoła wrogowi, zarówno zewnętrznemu, jak i wewnętrznemu, napędzanemu przez tych samych Turków i resztę „bojowników o demokrację i wolność pokojowego narodu syryjskiego”.
    1. Nord007trzymaj
      0
      15 października 2012 19:59
      Chodzi o to, że regularna armia nie jest zaostrzona do walki z nieregularnymi formacjami partyzanckimi. Syryjczycy musieliby szybko stworzyć mobilne jednostki „wilczarzy” – mieliby szansę na szybkie zlokalizowanie i zniszczenie zagrożenia.
  31. markewo
    0
    15 października 2012 15:43
    Turcja uderza w Syrię
  32. +3
    15 października 2012 15:50
    Żołnierz turecki chyba nie jest złym żołnierzem, nie ośmielam się osądzać, chociaż pamiętam z historii, że Turcja była często bita w wojnach.. ale jest jedno „ale” – żołnierz broniący ojczyzny i żołnierz pełniący rolę agresorem są różne rzeczy, rozumiesz różnicę w motywacji - czy.. Czy tureccy żołnierze na terytorium Syrii będą chcieli przelać krew i użyźnić syryjską ziemię w imię interesów Wuja Sama tak gorliwie, jak broniliby przed nią samej Turcji inwazja? Erdogan ciągnie kraj w imię interesów Stanów Zjednoczonych do gówna, a Turcy grzechoczą bronią i są gotowi przelać krew za interesy innych ludzi.. Może ich armia nie jest zła.. ale wyraźnie jest ich za mało mózgi dla każdego .. IMHO
    1. Gorczakow
      0
      15 października 2012 16:40
      Całkowicie się z Tobą zgadzam... Bez względu na to, jakie są tutaj prognozy, Turcy i NATO są agresorami i będą walczyć o pensje... A Syryjczycy będą się opierać, żeby przeżyć... A to są różne sytuacje...
      1. Nord007trzymaj
        0
        15 października 2012 20:04
        Pytanie o intensywność propagandy (moja osobista opinia), bo nawet najbardziej nieprzyzwoity cel można „ładnie opakować” i przedstawić masom jako rewelację. Tak więc Turcy w zasadzie mogą mieć dobrze zmotywowaną armię i społeczeństwo.
  33. Podpułkownik
    +2
    15 października 2012 16:04
    Cytat z Demy239
    . ale jest jedno „ale” – żołnierz broniący ojczyzny i żołnierz działający jako agresor to różne rzeczy, rozumiesz różnicę w motywacji

    Zapewniam, że nie będzie uważał się za agresora!
    Po pierwsze, bojownicy kurdyjscy byli kontrolowani z Syrii przez dziesięciolecia, podałem tam linka do mojego brata.ru, tam można przeczytać, że Ocalan mieszkał w Damaszku przez wiele lat i stamtąd przewodził bojownikom!
    Cytat z Demy239
    Czy tureccy żołnierze na terytorium Syrii będą chcieli przelać krew i wylądować?

    Jeśli chcą, kampania w tej sprawie jest wysoka!!
    Cytat z Demy239
    Nawozić Syryjczyków w imię interesów Wuja Sama tak gorliwie, jak chroniliby samą Turcję przed inwazją?

    Nie ma mowy o interesach Wujka Sama, mówią, że ** giną cywile i że trzeba ratować zwykłych ludzi **!
    1. +1
      15 października 2012 16:25
      Dlatego myślę, że kiedy oddano im mózgi, zostali oszukani - ponieważ głupio wierzą w to, co im się mówi i dlaczego agitują, a ich własne podstawy mózgowe włączają.. śmiech
      1. tekinoralny
        +1
        15 października 2012 16:34
        w Syrii około 10% populacji to Turcy, ciekawe co zrobiłaby Rosja
        gdyby to się stało w WNP, gdzie giną Rosjanie?, poprowadziłbyś wojska, czy nie? na pewno poprowadzi
        1. +1
          15 października 2012 16:38
          w Syrii około 10% populacji to Turcy, zastanawiam się, czy zrobiłaby to Rosja, gdyby stało się to w WNP, gdzie giną Rosjanie.

          W Syrii jest wielu naszych obywateli, zastanawiam się, co z tym zrobią nasi „przywódcy”? Bo, jak wiecie, Bullet jest głupcem, jeśli chodzi o pociski i bomby – generalnie milczę.
      2. Podpułkownik
        +2
        15 października 2012 16:37
        Cytat z Demy239
        ponieważ głupio wierzą w to, co im się mówi i o co walczą, a włączają to ich własne podstawy mózgu

        Nie zgadzam się tutaj, widzisz, propaganda taka jak Gromova nie jest tam drukowana!
        Tam przywództwo Syrii zawsze było postrzegane jako dyktatorskie !!
        Uchodźcy opowiadają na żywo przerażające historie o reżimie Assada!
        Nawet gazety opozycyjne piszą horrory o reżimie!
        Nie ma innych informacji!
        Dlatego własne podstawy dają to samo!
      3. Nord007trzymaj
        -2
        15 października 2012 20:07
        mmm... Czyja krowa by ryczała) bez obrazy oczywiście... po prostu w historii związku i WNP jest wiele faktów, kiedy ludzie głupio wierzyli w to, co im mówiono.
        1. 0
          16 października 2012 01:57
          Nord007trzymaj,
          Teraz nie czas...
          Jeśli niektórzy myślą, że główna opozycja to bagno, to są w głębokim błędzie, wystarczy zebrać i opublikować listę wszystkich niewolnic seksualnych z Federacji Rosyjskiej, a za zgodą rządu wybuchną zamieszki gorsze niż; Październik 1917. Około 15 000 - 20 000 osób rocznie, z czego jedna trzecia przebywa w Turcji...
          Jeśli HOLLYWOOD wypuścił już takie zdjęcie jak Taken 1 i 2 (Taken 1 i 2), to o czym możemy mówić, albańscy terroryści w Turcji próbują zniszczyć dawne CRU (część 2), bo im na to nie pozwolił ( Albańczycy), aby sprzedać swoją córkę do Kataru we Francji (część 1)....
  34. Zakon
    +2
    15 października 2012 16:09
    Armia turecka jest jak bokser ze zdrowymi mięśniami i planem walki, ale jak wiadomo plan szybko znika przy pierwszym niecelnym ciosie, życzę narodowi i armii syryjskiej jak mówi nasza piosenka – „Niech wrze szlachetna wściekłość jak fala...”
  35. Saracen
    +1
    15 października 2012 16:36
    Naród syryjski i rząd syryjski (alawita) to nie to samo, a nie monolit, który wielu tutaj sobie wyobraża.
    Naród syryjski od kilkudziesięciu lat znajduje się pod tyranią alawickiej MNIEJSZOŚCI NARODOWEJ (10%) i dlatego ludowo-wyzwoleńcza wojna toczy się właśnie przeciwko klanowi Assada. Dla Syryjczyków (sunnici – ok. 70-80%) Turcy są znacznie bliżsi niż Alawici. Ktoś jednak celowo wprowadza Rosjan w błąd, nakłaniając ich do pseudopatriotyzmu, wywracając wiele spraw do góry nogami.
    1. tampac
      0
      15 października 2012 19:46
      W rzeczywistości jest wystarczająco dużo blogerów, którzy wypisują się z LiveJournal z samej Syrii, a w szczególności z Damaszku. Lepiej by wiedzieli, co lubią najbardziej.
      1. Saracen
        0
        15 października 2012 20:02
        W sieci możesz pisać co chcesz, LJ i swoją orientację, to wszystko. I nikt jeszcze nie odwołał wojny informacyjnej i propagandy, to dwa.
        Prywatne filmy, filmy itp. z Syrii o tym, co dzieje się po arabsku, co ukazuje się w mediach lub jest tłumaczone na rosyjski i angielski pod wpływem konfrontacji informacyjnej. to trzy.
        I po czwarte, niewielu Rosjan zna różnicę między szyitami a sunnitami, nie mówiąc już o alawitach. I nie wiedząc o tym, nie można zrozumieć istoty tego, co się dzieje.
  36. jacht
    0
    15 października 2012 17:55
    To słaby i nierzetelny artykuł, ale krótko na marginesie: Syria nie ma systemów S300. Tak, a „Kostka” jest ogólnie systemem obrony powietrznej średniego zasięgu, a nie krótkiego zasięgu, jak wskazano w artykule, i były eksportowane jako „kwadraty”. Autor nie jest świadomy, że Syria niedawno przyjęła Bastion, przybrzeżny system rakietowy wyposażony w rakietę przeciwokrętową Yakhont (Onyx).
    I tak dalej...
  37. 0
    15 października 2012 18:33
    Zastanawiam się, jakie obiekty w Turcji może zdobyć syryjskie lotnictwo?
  38. -1
    15 października 2012 18:49
    Dzień dobry wszystkim. Z góry przepraszam za to co poniżej... Sądząc po prezentacji myśli i stanu psychicznego, 30 - 40 procent odwiedzających forum to zdecydowanie dzieci... i studenci dyskutujący na tematy dla dorosłych, jedzenie. informacje z Yandex itp. Mogę pobierać zdjęcia z tabelami i wykresami, ale o to chodzi? Porozmawiaj o potężnej broni, wpisując najpierw w wyszukiwarce to, czym chcesz się pochwalić w swojej pozornie „osobistej wiedzy” ORAZ… SZCZEGÓLNIE doświadczenia bojowe w gorących punktach i przetestowanej broni” ponownie przeczytane ze wspomnień zmotoryzowanych strzelców i spadochroniarzy z czasów 1. Czeczen przez studentów drugiego roku prawa i programistów udających na tej stronie czynnych lub emerytowanych żołnierzy... Drodzy młodzi mężczyźni... Świećcie jasno, piszcie mniej bajek... Chciałbym zrozumieć, czy są tu jeszcze prawdziwi patriotyczni oficerowie, sierżanci chorąży, żołnierze. Czytanie bzdur jest po prostu obrzydliwe.

    Całkowicie zapomniałem ... Na ten temat opublikuję osobistą opinię, która nie została skradziona z Internetu ... Jeśli w interesie Rosji jest pomoc Syrii, pomożemy, jeśli nie, to wcale nie znaczy że znowu mamy gówno! Faktem jest, że jest to nieco inny obszar wpływów interesów i niewłaściwa przynęta na łapanie dużych ryb (USA) przez skrzela ... Istnieje strategia mająca na celu wyczerpanie wroga - jak przedłużający się sparing ... i nie wyczerpujący tylko fizycznie, ale i ekonomicznie... to gra na naszych rękach... jeśli chcesz uratować królową, poświęć pionka. I .... Uderz bez zwłoki, gdy wróg jest w euforii z powodu mikro-zwycięstwa!

    Całkowicie zapomniałem ... Na ten temat przedstawię osobistą opinię, która nie została skradziona z Internetu ... Jeśli w interesie Rosji jest pomoc Syrii, pomożemy, jeśli nie, nie oznacza to wszystko, co znowu schrzaniliśmy! Faktem jest, że jest to nieco inny obszar wpływów interesów i niewłaściwa przynęta na łapanie dużych ryb (USA) przez skrzela ... Istnieje strategia mająca na celu wyczerpanie wroga - jak przedłużający się sparing ... i nie wyczerpujący tylko fizycznie, ale i ekonomicznie... to gra na naszych rękach... jeśli chcesz uratować królową, poświęć pionka. I .... Uderz bez zwłoki, gdy wróg jest w euforii z powodu mikro-zwycięstwa!
    1. Beck
      +3
      15 października 2012 21:49
      Cytat: SIBIR38RUS
      Sądząc po prezentacji myśli i stanu psychicznego, 30 - 40 procent odwiedzających forum to zdecydowanie dzieci... i studenci rozmawiający o tematach dla dorosłych, jedzeniu. informacje z Yandex itp.


      Drogi. To nie jest elitarny klub aroganckich, wyniosłych snobów.

      Tutaj zebrali się ludzie. Z inną wiedzą, inną mentalnością, innym wykształceniem, różnymi poglądami, różnym wiekiem. Zamierzał rozmawiać, wymieniać opinie, rozmawiać z sercem, może kiedy się kłócić. Ale to, co jest dobre, to to, że nawet w samej wściekłości, fizycznie w pysku, no cóż, żeby w ogóle nie uderzyć.

      Jeśli nasze dyskusje nie są dla Ciebie, samoloty lecą do Londynu. Są kluby arystokratyczne, według zainteresowań - przełom. Dziesięć groszy - nie dam.
      1. wygrzać się
        -1
        15 października 2012 21:55
        Pytanie Becka, skąd już jesteś? Sądząc po komentarzach ze strony szkolnictwa wyższego, idea narodowego socjalizmu z tureckim akcentem jest w Waszym kraju bardzo rozwinięta.
        1. Beck
          +1
          16 października 2012 00:32
          Cytat z basku
          Pytanie Becka, skąd już jesteś? Sądząc po komentarzach ze strony szkolnictwa wyższego, idea narodowego socjalizmu z tureckimi nastawieniami jest w Waszym kraju bardzo rozwinięta


          O zhuzach jakoś później. Czy czytałeś nawet moje komentarze zamieszczone powyżej lub po prostu przejrzałeś. Najprawdopodobniej nie przeczytali tego, jeśli przedstawili mi takie oświadczenie. Więc najpierw przeczytaj, zrozum, a następnie przedstaw coś uzasadnionego.

          Aby zainteresować Państwa lekturą, informuję. W tych komentarzach nazwałem panturkizm bzdurą. Napisał, że strategicznym partnerem Kazachstanu nie są nawet kraje Azji Centralnej, ale ROSJA. I uzasadniał to wszystko najlepiej jak potrafił. Może po przeczytaniu tego, w jakiś sposób wyretuszujesz swoją wypowiedź na temat mojego narodowego socjalizmu, dodając turecki akcent.
          1. 0
            16 października 2012 00:42
            dla Becka masz rację, kochanie. zarówno dla Kazachstanu, jak i dla Rosji jesteśmy dla siebie niezwykle potrzebnymi sojusznikami, zarówno gospodarczo, jak i militarnie. Stało się to historycznie i geopolitycznie.
  39. tm70-71
    +2
    15 października 2012 20:24
    Ciągle tu w Biszkeku spotykam Turków - napompowanych jak balony swoją wielkością, spotykam się w interesach - ciągle chcą wszystko kupić za trzy kopiejki i od razu sprzedać za trzy ruble.Nasi miejscowi ich nie lubią, starają się nie zajmować ich.
    1. Saracen
      0
      15 października 2012 21:42
      Są kupcami w Afryce - kupcami.
      Szczególnie wychowany na nacjonalizmie i narodowej wyższości. Ta ideologia istniała w Turcji w XX wieku.
    2. 0
      16 października 2012 00:47
      W przypadku Valery'ego sytuacja jest podobna w hordzie. Turcy są zawsze tacy ważni nadęci, mówią, że „trzymamy cały bazar”. A nasi mieszkańcy ich nie lubią.
  40. Beck
    +5
    15 października 2012 21:18
    GRATULUJEMY WSZYSTKIM.

    Albo temat został złapany. Albo wszyscy jesteśmy mądrzejsi. Ale na tej stronie jest znacznie mniej krzyków i nadużyć.

    Tak czy inaczej, ale ROZWIJAMY SIĘ.
  41. UrraletZ1982
    +2
    15 października 2012 21:20
    Jak upadł ZSRR, kot wyszedł z domu - myszy tańczyły!
  42. +1
    15 października 2012 21:33
    Wtrącę swoje trzy grosze. Nie mogę dodać nic na temat Turcji poza tym, co przeczytałem, ale byliśmy dokładnie przygotowani przeciwko Syrii. Mieli nas na tyle, że teraz, siedząc na kanapie i po 20 latach, nie mam wątpliwości, że tak serwowałem i nie wydawało mi się to trudne.
    Mocne strony, które dali nam Syryjczycy: doskonała szkoła snajperska, obrona powietrzna, przeciwpancerne siły specjalne, głęboki rozpoznanie powietrzne i artyleria. Słabe strony: lotnictwo, marynarka wojenna. Oddziały piechoty i czołgów zostały ocenione dobrze, chociaż zauważyły, że działały rutynowo i bez inicjatywy.
    Oczywiście lata minęły, ale albo zwiększyły naszą motywację do rwania… na ćwiczeniach, albo armia syryjska, w tym elitarne jednostki, zmieniła się na gorsze. Oglądanie filmów zamieszczanych przez całkowicie lojalistów prowadzi do dezorientacji. Mimo że już w czasie wojny domowej w Jugosławii i I wojny czeczeńskiej zaczęto dostrzegać tendencję do przenoszenia działań wojennych do budynków, Syryjczycy nie byli na to gotowi. Świecące na rolkach jednostki sił specjalnych zachowują się jak rezerwiści, którzy przyjechali na zgrupowanie po trzyletniej przerwie. Użycie systemów przeciwpancernych, które w mieście są skuteczniejsze od artylerii, jest w ogóle niewidoczne.
    Tylko nie rzucaj pomidorami. W tym przypadku próbował uciec od polityki. Tylko wygląd sierżanta wojsk inżynieryjnych. Już nie.
    1. +2
      15 października 2012 22:07
      Wesprę. W naszej obecności nie było żadnej wzmianki o artylerii. Zwrócili uwagę na poziom batalionów komandosów – z grubsza odpowiadający pod względem wyszkolenia batalionom piechoty izraelskiej
    2. wygrzać się
      0
      15 października 2012 22:15
      Aronczik. witam ... Dzisiaj według komentarzy jest całkowita jednomyślność.Żydzi są z Turkami i tureckojęzycznymi.A także NATO i USA.No cóż, teraz to na pewno koniec Syrii. Wszystko jest proste, wzajemne, miłości, dla amers..
      1. +2
        15 października 2012 22:48
        wygrzać się
        To nie moja wina, że ​​Izrael nie ma wspólnej granicy z Turcją i najpierw jako poborowy, a potem jako rezerwista nie przygotowali mnie do odparcia ataku armii tureckiej. W rzeczywistości w tym przypadku wyraziłem tylko to, co wiedziałem i co widzę dzisiaj, nawiasem mówiąc, nie twierdząc, że mam rację. Poziom sierżanta nie jest na miarę wielkiej strategii, ale osobiście jestem zaskoczony pracą Syryjczyków w budynku. Zwłaszcza biorąc pod uwagę ogromne doświadczenie ostatnich czasów, URA mogła zaprosić instruktorów.
        1. wygrzać się
          +1
          15 października 2012 23:07
          Oczywiście, Aron. Byłeś przygotowany do walki w IDF. A w ciągu 2 lat służby jako sierżant strzelałem 3 razy z AK. W Syrii są naprawdę gotowe do walki jednostki, z załogą chrześcijan i alawitów. odcięcie głowy tępym nożem To ,,samobójcy-zamachowcy... Więc walczą ..
  43. +1
    15 października 2012 22:05
    Szkoda, że ​​Turcja postępuje w ten sposób. W rzeczywistości ostrzał terytorium Turcji nie jest korzystny dla oficjalnej Syrii ze wszystkich stron. Oznacza to, że w ostrzał tych zaangażowana jest sama Turcja, a fakt, że ostrzał powrotny jest celowo prowadzony na pozycje wojsk syryjskich, sugeruje, że jeszcze przed rozpoczęciem działań wojennych Turcja chce osłabić przyszłego wroga.

    Metoda jest stara jak świat. Oczywiste jest również, że w przypadku wojny zarówno Rosja, jak i Chiny będą wspierać Syrię w takiej czy innej formie. Więc istnieje konflikt interesów z Turcją, a to jest całkowicie ....

    Co powiesz, Yarbay (Alibek)
    1. Podpułkownik
      0
      15 października 2012 22:16
      Cytat od: alex-defensor
      Co powiesz, Yarbay (Alibek)

      Co mam powiedzieć kochanie?
      1. SAMIEDOW SULEJMAN
        +1
        18 października 2012 11:34
        Cytat z Yarbay
        Jarbay (7)

        Witaj Alibeku! Tak więc dla porównania, kiedyś służył w Mołdawii - w kierunku południowo-zachodnim. Tak więc TUTAJ cały kierunek południowo-zachodni był przeciwny tylko jednemu krajowi - członkowi NATO Turcji. Chodzi mi o to, że w ZSRR doskonale wiedzieli z kim, jak iz czym walczyć.Jak powiedział nasz szef sztabu, Turcja bierze wszystkich rezerwistów pod broń w ciągu 24 godzin i są świetnymi wojownikami!
    2. Saracen
      0
      15 października 2012 22:32
      Cytat od: alex-defensor
      Oczywiste jest również, że w przypadku wojny zarówno Rosja, jak i Chiny będą wspierać Syrię w takiej czy innej formie.



      A ile pomogli Irakowi, Serbii, Libii itd.? ? Chociaż było tak wiele stwierdzeń.
      Sprzedawaj (sprzedaj) tak jak wcześniej.
  44. Saracen
    0
    15 października 2012 22:30
    Cytat od: alex-defensor
    Oczywiste jest również, że w przypadku wojny zarówno Rosja, jak i Chiny będą wspierać Syrię w takiej czy innej formie.


    A ile pomogli Irakowi, Serbii, Libii itd.? ? Chociaż było tak wiele stwierdzeń.
    Sprzedawaj (sprzedaj) tak jak wcześniej.
  45. Oleg Rosskij
    0
    15 października 2012 23:07
    Rząd turecki jest niczym bez poparcia swoich patronów z NATO, ale kosztem proporcji jego i armii syryjskiej rosyjski kontradmirał Fiodorowicz Uszakow i dowódca Aleksandr Suworow udowodnili z własnego doświadczenia, że ​​ilość nie zawsze odgrywa decydującą rolę w bitwie.
    1. Saracen
      0
      15 października 2012 23:48
      Jeśli myślisz tak jak ty, to skoro Batu-chan „zdeptał” Rosję, to dzisiejsza Mongolia również może zostać zdeptana przez Rosję.
      Tak, moja babcia wspominała, że ​​była dziewczynką.
      Każdy stan miał okresy prosperity, a potem nadszedł czas obumierania. I ani Rosja, ani Stany Zjednoczone nie są wyjątkiem.
      1. Oleg Rosskij
        0
        16 października 2012 21:39
        Saracen
        Powinniście się martwić o Ukrainę w tym momencie, jej biednych ludzi wciąż depczą wszyscy, ale jeśli chodzi o Rosję, jakoś sami jesteśmy Rosjanami. A propos Chana Batu, on podeptał Ruś Kijowską. Czy to coś dla ciebie znaczy?
  46. Ratibor12
    +1
    15 października 2012 23:11
    Niestety, Turcja, podobnie jak setki lat temu, nadal regularnie dostarcza mięso armatnie w interesie Anglii, potem Francji, a teraz Stanów Zjednoczonych. Cóż, nie możesz cały czas załatwiać spraw z białym mistrzem! Oczywiście nie ma potrzeby mówić o jakimś przywództwie, przynajmniej regionalnym. Turcy mają marzenia, ale nie rozumieją, jak je zrealizować. I nawet jeśli Turcja rozejdzie się po swoich najbliższych sąsiadach i zacznie rosnąć na ziemiach byłego ZSRR, jej obecni „sojusznicy” i mentorzy zrobią wszystko, co możliwe, aby osłabić Turków.
  47. rozsądek
    +2
    16 października 2012 00:53
    Drodzy przyjaciele!
    Wypowiadam się tutaj w imieniu naszych przyjaciół Aleksieja (spedera), Omara (Ataturka), (Camilli) i (bachasta). Mój poprzedni pseudonim to Apollo. Za każdym razem, gdy proszę administrację witryny o odblokowanie moich znajomych, nie dla siebie, ale dla moich znajomych. W temacie zalania witryny wielokrotnie zadawałem pytania administracji witryny, próbując dowiedzieć się, na jakiej podstawie wspomniano powyżej. towarzysze zostali zbanowani. Administracja forum nie odpowiedziała na zadane pytania, mnie też zbanowano. Wniosek sam nasuwa się: albo administracja bała się odpowiedzieć, albo nie było żadnej trzeciej opcji. Co więcej, administracja forum jest taka Boję się, że wszystkie moje komentarze zostaną natychmiast usunięte. Mogę założyć sto kont, ale nie robię tego z tego powodu. że jeśli zostanę przyjęty na forum, będę wypowiadał się tylko pod moim poprzednim kontem, które używam tylko po to, aby przekazać wam prawdę. Prawda nigdy nie jest połowiczna, albo jest, albo jej nie ma . A „prawda” jest na forum taka, że ​​nie zachęca się tu do wolnomyślicielstwa. Co więcej, administracja nie może wyrażać zastrzeżeń i krytykować, jeśli ktoś z Was zacznie być bezczelny, nie otrzymacie ostrzeżeń otrzyma WIECZNE BAN. Zwróć uwagę na zasady forum, są niejasne i niejasne, wszystko to daje administracji forum swobodę karania niechcianych towarzyszy. To właśnie mi się przydarzyło. Zasugerowałem nawet poddanie tego pod dyskusję (głosowanie) członkom forum ban, administracja nie poszła i na ten krok wyjaśnię dlaczego, to wszystko dlatego, że propozycja zakazu nie znalazłaby poparcia wśród użytkowników forum. Dzięki Bogu, że na forum jest wielu odpowiednich ludzi. myślących i porządnych ludzi. Jeszcze raz chcę podkreślić, że nie proszę o siebie, tylko o tych towarzyszy. Do tej pory żyłam bez tego forum i teraz jakoś będę żyć. Jedyne czego żałuję to to, że nie mogę się z wami porozumieć To już mój ostatni apel, skierowany nie do administracji forum, ale do WAS.
    Wspierajcie razem!!! Odbanuj szanowanych ludzi!!!
    Dziękuję za przeczytanie mojej wiadomości do końca.
    1. 0
      16 października 2012 03:23
      Pytanie brzmi, dlaczego są zakazane? Jeśli dla kreskówek (przy użyciu jednego adresu IP na wiązkę kłód), to słusznie ...
  48. 0
    16 października 2012 10:51
    Cytat z Rumata
    A jak się nazywa - Biomechanika Białego Samozasięgu ..uuh już zapiera dech =)

    Ach, oto ona!!! TECHNIKA MAGIC PENDAL! Tak, tam, jak patrzę, chłopaki robią interesy !!
  49. Hussein
    +1
    16 października 2012 17:58
    Cytat z tekinoralu
    gdzie jeszcze wysyłają swoje dzieci do wojska?

    Cytat z thatupac
    firanka.

    Nie na pewno w ten sposób. W Turcji wojsko to jedyne miejsce, jak w wielu biednych krajach, gdzie poborowy idzie radośnie, a krewni tańczą po pozbyciu się jednej gęby – wojsko to jedyne miejsce, w którym będą się żywić obficie, gdzie będą nosić czyste nowe ubrania, a nie z cudzego ramienia, jak w domu, gdzie analfabeci nauczą cię pisać i czytać (choć w tym przypadku służyć dłużej), gdzie jest możliwość zdobycia specjalności i jeśli masz szczęście , to można też zostać, by służyć dalej, za biedny kraj wojsko daje dobre zarobki. Ryzyko śmierci w potyczce z Kurdami na tle takich korzyści jest niewielkie. Tak więc wierni w Turcji mają dwa raje, bliski to służba wojskowa, a ten odległy to Jannat (Raj) po śmierci.
    Wielu forumowiczów ocenia Turcję po Antalyi itp., chociaż panuje tam bieda, tuż za główną ulicą stoją marne niskie budynki z łuszczącą się fasadą, a po wjechaniu w turecki busz zobaczycie wiele rzeczy, po czym nawet nędzny rosyjski outback będzie wydawał się rajem.
    Pomyśl o tym - domy w Turcji są znacznie tańsze niż w Federacji Rosyjskiej, ale tam też ich nie kupisz ...
  50. Hussein
    0
    16 października 2012 18:15
    http://www.youtube.com/watch?v=0sbFYxYabUs
  51. tekinoralny
    -1
    16 października 2012 18:45
    Huseyn, czy wy wszyscy tak dużo wiecie o Turcji?Jaka jest nasza minimalna płaca i emerytura, napiszcie też, że do wojska idą tylko biedni? Jeśli nie wiesz, nie udawaj, że wiesz wszystko o Turcji! Biedni ludzie jedzą wszędzie, więc tego nie rób
  52. Elenv
    +2
    16 października 2012 20:59
    Syryjczycy walczą o swoją ojczyznę, a Turcy wysysają interesy NATO!!!
    Turcy całkowicie się poddali i nie mają własnego zdania)
  53. d5v5s5
    0
    16 października 2012 23:13
    Emerytowany generał armii syryjskiej Aqil Hashem, który przeszedł na stronę rebeliantów, powiedział, że prasa często mocno wyolbrzymia możliwości syryjskich sił obrony powietrznej – podaje UPI. „Do wykonania tego zadania wystarczyłby jeden amerykański lotniskowiec z 80–85 nowoczesnymi myśliwcami oraz turecka baza sił powietrznych Incirlik” – powiedział generał, nazywając syryjski reżim i jego armię „papierowym tygrysem”.
    Spłoń w PIEKLE, zdrajco swego ludu. am
    1. +1
      16 października 2012 23:17
      Które osoby dokładnie? Obecnie toczy się tam wojna domowa – sunnici przeciwko alawitom i chrześcijanom.
      1. d5v5s5
        0
        16 października 2012 23:36
        Kraj oznacza ludzi, którzy tam mieszkają. i jakakolwiek religia nie ma z tym nic wspólnego. Jest zdrajcą kraju, czytaj, ludzi, w których dorastał i mieszkał, gdzie mu ufano, jeśli został generałem. I on, podobnie jak wielu, uległ łupom. Nie mnie to oczywiście oceniać, ale nie jest miło, gdy elita wojskowa po ucieczce zaczyna krytykować tych, którzy go karmili(
        1. +1
          17 października 2012 02:30
          W tym przypadku ma to wiele wspólnego. W tym przypadku wojna toczy się na tle religijnym i etnicznym. To samo określono obok podajnika. Jeśli generał jest sunnitą, to rebelianci są mu wyraźnie bliżsi niż alawici, którzy od wielu lat tłumią sunnitów
  54. Hussein
    +1
    16 października 2012 23:50
    Cytat z tekinoralu
    Huseyn, czy wiesz wszystko o Turcji?
    Turek nie wie wszystkiego o Turcji, tak jak Rosjanin o Rosji czy Azerbejdżański o Azerbejdżanie, po prostu nie da się wiedzieć wszystkiego.
    Wiem trochę o Turcji - historii, kulturze i tradycjach, chociaż bez obrazy, osobiście bardziej interesuje mnie kultura i historia innych ludów tureckich, głównie nomadów - na przykład Kazachów, Kirgizów.
    Ale studiowałem przemysł obronny i armię, co jest przedmiotem dyskusji, zasadniczo mówię po turecku i dużo wiem z pierwotnych źródeł, a nie ze słyszenia, zwłaszcza odkąd byłem w waszym kraju. Pewnie moje słowa Cię nie usatysfakcjonują, ale wierz mi, mniej wiesz o swojej armii (a niewiele powiesz i nie jest to kwestia tajemnic), nawet po odbyciu w niej służby, niż czasem ludzie z zewnątrz . To samo dotyczy wielu innych osób na forum z innych krajów i jest to całkiem naturalne.
    1. tekinoralny
      0
      17 października 2012 13:11
      a oto co jest eksportowane
  55. tekinoralny
    +1
    17 października 2012 00:26
    Huseyn: nie da się wiedzieć wszystkiego. Wschodnia Turcja ma inną mentalność, Zachodnia Turcja ma inną mentalność, jeśli chodzi o armię, tak jak w Rosji, na pewno nie da się opłacić prawie wszystkich, którzy służą, nasz przemysł obronny dopiero zaczyna się rozwijać. rozwijamy się i przez 8 lat wiele osiągnęliśmy, pisałeś, że nie każdy może kupić domy czy mieszkania, w Rosji jest jeszcze więcej problemów z mieszkaniem niż w Turcji, w Turcji jest taka firma TOKI pod kontrolą państwa i ona sprzedaje mieszkania dla biednych po jakieś 200-300 dolarów za osobę miesiąc, nie wiem, gdzie mieszkasz, ale czy klasie średniej łatwo jest kupić mieszkanie w Moskwie? nawet 1-2 pokoje na pewno nie, poza energią i mięsem, cała reszta jest prawie kilkukrotnie tańsza niż u nas, nasza płaca minimalna to jakieś 500-600 dolarów z emeryturą,
  56. Hussein
    +1
    17 października 2012 01:14
    Cytat z tekinoralu
    poza energią i mięsem, cała reszta jest prawie kilkukrotnie tańsza niż u nas, nasza płaca minimalna to około 500-600 dolarów, łącznie z emeryturą,
    Masz rację co do Rosji, wiem o tureckiej płacy minimalnej io zarobkach urzędników np. nauczycieli, lekarzy i o zarobkach w wojsku, pod tym względem sytuacja wygląda lepiej niż w Federacji Rosyjskiej. Ale dotyczy to osób, które mają przynajmniej pewne wykształcenie. Jest tylko jeden problem przy 15 tys. rubli minimalnej płacy i emerytury Nie wspomniałeś, ile zostaje na życie po opłaceniu mieszkania, mediów i przejazdów transportem? Jaki jest poziom analfabetyzmu wśród społeczeństwa i jaka część może ubiegać się o miejsce w słońcu oraz o minimalne emerytury i pensje, o których pan wspomniał w swoim kraju, i nie wyjeżdżać za granicę na chybił trafił?
    W Turcji jedno jest prawdą – stworzono wszelkie warunki, aby Turcy, wysoko wykwalifikowani specjaliści z różnych dziedzin, mogli wrócić do ojczyzny i nie przebywać za granicą.

    Turecki przemysł obronny - armia historycznie zawsze była kręgosłupem Turcji; zapewnienie jej wszystkiego, co niezbędne, stało się głównym zadaniem, gdy po sprawach cypryjskich armia została prawie pozbawiona amunicji i części zamiennych, ponieważ sojusznicy z NATO faktycznie stanęli po stronie Grecji. Dlatego twierdzisz, że około 8 lat jest błędne, bo rozumiem, że urodziłeś się po początku lat 80-tych. Turecki przemysł obronny zaczął powstawać znacznie wcześniej niż w 2004 roku, przykładowo przypomnijcie sobie lub dowiedzcie się, w którym roku ludność została wezwana do oddawania skór po Iid al-Adha w celu stworzenia własnego przemysłu lotniczego TUSAŞ (1985-86, www .tai.com.tr), zaczęli jeszcze wcześniej od broni strzeleckiej, lekkiej artylerii i amunicji, systemów łączności itp. i tak dalej. Inną kwestią jest to, że w prawie wszystkich obszarach wszystko jak dotąd idzie wyłącznie drogą licencjonowanej produkcji i pożyczania, ponieważ nie ma własnej szkoły, ale to nie jest daleko.
    Przeczytaj historię tych przedsiębiorstw:
    http://www.mkek.gov.tr/foSiteContent.aspx?iKodContent=51&iKodDil=1
    http://www.aselsan.com.tr/content.aspx?mid=109&oid=760
    1. tekinoralny
      0
      17 października 2012 13:10
      Wcześniej przeznaczano je na badania, a teraz
  57. tekinoralny
    0
    17 października 2012 13:08
    Wiem, kiedy wszyscy się uspokoili, ale upadniemy. Przemysł obronny rozpoczął się konkretnie w 2004 roku
    1. Hussein
      +1
      18 października 2012 19:17
      Tekin, rozmawiamy z tobą o różnych rzeczach. Powyżej podajecie dane o wzroście wolumenu produkcji broni w Turcji w ramach licencji i offsetów, nie jest to bynajmniej wzrost w przemyśle obronnym. Poza tym, jeśli wcześniej, kupując np. czołgi z USA i Niemiec, Turcja otrzymywała nowoczesną broń na poziomie najlepszych światowych standardów, to teraz obraz jest inny.
      Z jednej strony większość eksploatowanych systemów wyczerpała swój potencjał modernizacyjny, stając się już na początku lat 90. całkowicie przestarzała nie tylko pod względem moralnym, ale i po prostu fizycznym. Z drugiej strony, na tle wewnętrznych kryzysów gospodarczych i niedawnego kryzysu światowego, Turcja nie jest w stanie pozyskać w wystarczających ilościach nowoczesnych systemów uzbrojenia produkcji amerykańskiej i zachodnioeuropejskiej, nie jest też w stanie ich wyprodukować własny przemysł obronny . Oznacza to, że sami nie mogą tego zrobić i nie ma pieniędzy. Wyjście jest tylko jedno: trzeba odebrać licencje od Amerykanów na nędzny bojowy wóz piechoty, od Koreańczyków na działa samobieżne i czołgi podstawowe, kupić od Niemiec resztki broni produkcji radzieckiej itp., a zaciśnij zęby, aby pokonać swój udział w programie F-35 i A-400. Nie trzeba szczególnie mówić, że to nie dla dobrego życia tureccy żandarmi wytaczają radzieckie BTR-60PB, ale siły lądowe weszły do ​​służby w Szyłkach ZSU itp., Które służyły w NRD. Dzięki zaprzyjaźnionemu Azerbejdżanowi, którego oficerowie, szkoląc swoich tureckich kolegów, pomogli im opanować sowieckie systemy.

      Jaki jest wynik? Mając największą armię europejskich krajów NATO, Turcja nie będzie miała najsilniejszej jakościowo. Wyłania się obraz swego rodzaju armii skromnej klasy ekonomicznej, w której skład wchodzą poborowi, choć wszystko to na tle bogatych tradycji wojskowych.

      Eksport tureckiej broni – też nie wszystko jest tak różowe, jak pokazują otwarte źródła. Na przykład TAI zmodernizowało pakistańskie F-16, nie można tego przypisać tureckiemu eksportowi, ponieważ jest to kontrakt między Boeingiem a Stanami Zjednoczonymi, a Turcja, w przeciwieństwie na przykład do Izraela, nie ma jeszcze tak rozwiniętego przemysłu lotniczego jak zaoferować coś poważnego i zaawansowanego w tych obszarach. Niedawne zamieszanie związane z eksportem licencjonowanych koreańskich dział samobieżnych do Azerbejdżanu potwierdza nędzę „wzrostu” przemysłu obronnego w zakresie montażu śrubokrętów.

      Aby turecki przemysł obronny naprawdę był zdolny do wszystkiego i wyrósł z majtek licencjonowanej produkcji, potrzeba jeszcze co najmniej 10-15 lat. Turcy mają zapał, wóz patriotyzmu i mały wózek, więc jeśli starczy pieniędzy, a to jest główny problem, wszystko będzie, ale JUTRO.
      1. -1
        26 styczeń 2021 22: 42
        Zachwycający!))
        Minęło 8 lat i ilu użytkowników tutaj administracja wyeliminowała, można powiedzieć, że zorganizowali masakrę))
  58. david210512
    +1
    7 listopada 2012 17:26
    SYRIA NIE PRZETRWA BEZ ROSJI
  59. bart74
    0
    20 listopada 2012 20:09
    Jeśli Turcja zaatakuje Syrię, Türkiye spotkają same problemy. Czy Turcy nie widzą, jak głupio ich wykorzystuje się?
  60. 0
    21 lutego 2018 13:59
    Jeśli Stany Zjednoczone, Wielka Brytania, Niemcy i pozostali członkowie Sojuszu zdecydują się pomóc Ankarze w jej „walce o wolność narodu syryjskiego”, wówczas wynik konfliktu zbrojnego będzie najprawdopodobniej smutny zarówno dla obecnego syryjskiego przywództwa i dla całego kraju jako całości.

    Wynik będzie zależał od tego, jakiego rodzaju wsparcia udzieli Rosja.
  61. Komentarz został usunięty.