Reformatowanie Sił Powietrznych: nowe zadania w świetle operacji specjalnej „Z”

205

BMD-2. Źródło: wikipedia.org


Główny cel Sił Powietrznych


Już pięć miesięcy specjalnej operacji wojskowej pozwala na wyciągnięcie dość jednoznacznych wniosków na temat charakteru działalności tego czy innego rodzaju wojsk. Na przykład obrona przeciwlotnicza pokazała się w całej okazałości, co po raz pierwszy w ostatnim czasie Historie Rosja pracowała tak intensywnie.



W tym samym czasie jednostki obrony powietrznej faktycznie musiały przekwalifikować się w obronie przeciwrakietowej i skupić się na przechwytywaniu amunicji z wyrzutni rakiet i pocisków operacyjno-taktycznych. Z dużym prawdopodobieństwem możemy powiedzieć, że nasi strzelcy przeciwlotniczy radzą sobie z tym zadaniem. Jednocześnie warto pamiętać, że niszczenie rakiet nie jest priorytetem rosyjskiej obrony przeciwlotniczej na wszystkich poziomach. Pośrednim znakiem wysokiej jakości krajowych systemów obrony przeciwlotniczej było przyznanie gwiazdy Bohatera Rosji dyrektorowi generalnemu koncernu obrony powietrznej Almaz-Antey Janowi Nowikowowi.


BMD-4M wraz z maszyną drugiej serii jest aktywnie wykorzystywany w operacji specjalnej na Ukrainie. Źródło: wikipedia.org

Podobnie jak w obronie powietrznej Siły Powietrzne są uzbrojone w najnowocześniejsze modele sprzętu. Szkolenie i motywacja personelu tej elitarnej gałęzi wojska również nie zasługują na pochwałę. Jednocześnie pojawia się coraz więcej pytań dotyczących specyfiki bojowego wykorzystania sprzętu Sił Powietrznych. Najważniejszy z nich - jak cele i zadania Sił Powietrznodesantowych są skorelowane z realiami wojskowej operacji specjalnej na Ukrainie?

Jednym z pierwszych, który zgłosił ten problem, był ekspert wojskowy i autor książek Aleksiej Sukonkin w krótkim, ale obszernym artykule „The Airborne Forces Are Dead”. Spróbujmy twórczo przemyśleć pomysły autora i dodać własne wnioski. Warto osobno zauważyć, że w tej historii nie ma nic fundamentalnie nowego – wezwania do zreformowania Sił Powietrznych były już słyszane. Tyle, że operacja specjalna szczególnie dotkliwie obnażyła niedociągnięcia.

Głównym celem Sił Powietrznodesantowych jest praca za liniami wroga na szczególnie ważnych obiektach. Są to zazwyczaj kwatery główne, przyczółki, węzły transportowe i, co najważniejsze, strategiczne siły nuklearne wroga. W czasach sowieckich zakładano, że spadochroniarze będą działać zarówno przed, jak i po uderzeniu nuklearnym, oczyszczając pole dla sił głównych. Paradoksalnie, skrzydlatej piechocie nigdy nie zapewniono transportu lotnictwo 100%. Samolotów było tylko tyle, by unieść w powietrze jedną dywizję powietrzną.

Pierwsze pobudki słyszano już w Afganistanie, kiedy lekkie opancerzenie, a dokładniej BMD-1 i BMD-2, zaczęto zastępować standardowymi transporterami opancerzonymi z karabinami zmotoryzowanymi i bojowymi pojazdami piechoty. Nawiasem mówiąc, nawet w przypadku tej techniki chronicznie brakowało opancerzenia, nie wspominając o stopach aluminium w pojazdach desantowych ABT-101. Aby zwiększyć siłę ognia jednostek, spadochroniarze otrzymali artylerię i czołgi, co zmieniło profil Sił Powietrznych nie do poznania. W latach 80-tych spadochroniarze na polu bitwy nie działali zgodnie z ich przeznaczeniem, a jedynie zastąpili zmotoryzowane jednostki karabinów armii. Po prostu dlatego, że ta elitarna gałąź wojska była najbardziej gotowa do walki w całej najnowszej historii.

Nie wyciągnięto wniosków na temat wyników wojny z Mudżahedinami, a Siły Powietrzne nadal koncentrowały się na masowym użyciu na tyłach wroga. Oczywiście główną metodą dostawy poza linię frontu było lądowanie wraz ze sprzętem. To właśnie ta teza nie trzyma się teraz wody.

Technika jest wszystkim


Czym jest sprzęt powietrzny? To najtrudniejszy kompromis między ochroną, masą i siłą ognia. Ktoś powie, nic nowego, każdy to ma – nawet czołgi są projektowane w ścisłych parametrach masowo-wymiarowych. Wystarczy przypomnieć, jakie wymagania postawili twórcy T-64 i jakie dziecko kompromisów zostało z nimi zniesione. W przypadku spadochroniarzy pojazd opancerzony musi być zdolny do strzelania, pływania, być lekki i wystarczająco kompaktowy, aby można go było zabrać na pokład IŁ-76, a w razie potrzeby zrzucić na spadochronie nad terenem działań. Ponadto takie pojazdy opancerzone muszą przewozić personel. Tego wyjątkowego zestawu cech nie udało się zaobserwować w jednym aucie. Dlatego poświęcili przede wszystkim ochronę.

Nawet nieopancerzone pojazdy musiały zostać dostosowane do potrzeb Sił Powietrznych. Typowym przykładem jest GAZ-66 lub Shishiga, które na etapie projektowania planowano umieścić w ciasnych ładowniach samolotów transportowych. Rezultatem była kompaktowa ciężarówka o dużej zdolności przełajowej, ale słabo przystosowana do pracy w warunkach bojowych. Przede wszystkim ze względu na słabą odporność na miny. To nie przypadek, że w pierwszych miesiącach wojny afgańskiej „Shishiga” została wygnana ze stanu karawan górskich.

Jeśli technika Sił Powietrznodesantowych nie ewoluowała tak naprawdę zgodnie ze światowymi trendami, to zbrojownia świat wokół rozwijał się skokowo. Po pierwsze, zdolności „artyleryi kieszonkowej” wzrosły do ​​poziomu krytycznego, zdolnego nie tylko niezawodnie trafiać w lekkie pojazdy opancerzone, ale także stosunkowo łatwo niszczyć czołgi. Zwłaszcza, gdy wróg jest wypchany po gałki oczne rozmaitym NLAW, Javelinem i innym sprzętem. Przykład Ukrainy jest tego najwyraźniejszym potwierdzeniem.

Specyfika użycia Sił Powietrznych jako lekkiej piechoty zmotoryzowanej wymusza użycie BMD i BTR-D przeciwko znacznie potężniejszemu przeciwnikowi. Zwiad nie powinien działać na froncie na równi ze zmotoryzowanymi strzelcami i czołgistami - po prostu nie mają do tego standardowego wyposażenia i broni. A ten, który jest obecny, staje się najsłabszym ogniwem w obronie i ofensywie.

Siły Powietrzne często biorą udział w szturmach na osady, ufortyfikowane obszary i pracują na punktach kontrolnych. Stan wojsk obejmuje brygady szturmowe, które, logicznie rzecz biorąc, powinny być wyposażone w ciężką broń. Nie ma innego wyjścia - podczas szturmu trzeba używać dużych kalibrów, a często one lecą w odpowiedzi. Musimy być gotowi.

Ale co widzimy? Z najcięższych w DSzB tylko działa samobieżne „Gvozdika”, „Nona” i kilka jednostek RZSO „Grad” i „Grad-V”. W najlepszym przypadku działo samobieżne Sprut 125 mm z cienkim pancerzem, ponieważ może pływać i spadochronować. A w pułku szturmowym artylerii tylko Nona, zmontowana na podstawie tego samego BTR-D.

Na Ukrainie teatr działań jest dość specyficzny - przeciwnik ma dużo artylerii, którą potrafi wykorzystać. A to oznacza, że ​​sprzęt musi wytrzymać eksplozje pocisków 152-155 mm w pobliżu. Teraz tylko krajowe bojowe wozy piechoty (częściowo), MRAP i czołgi są do tego zdolne.

Jeszcze bardziej absurdalny jest pomysł masowego lądowania sprzętu wojskowego za linią frontu. Aleksiej Sukonkin w swoim materiale słusznie przytacza jako przykład śmierć ukraińskiego Ił-76 w lipcu 2014 roku przez MANPADS. Następnie samolot został zestrzelony na ścieżce lądowania nad lotniskiem Ługańsk - zginęło 49 osób. Na wyższych szczeblach powolne i duże samoloty transportowe nie stanowią żadnego problemu dla systemów obrony powietrznej średniego i dalekiego zasięgu.

Nawiasem mówiąc, według niepotwierdzonych doniesień, 24 lutego co najmniej 20 rosyjskich Ił-76 załadowanych BMD i personelem miało polecieć do Kijowa. Na szczęście tak się nie stało. Biorąc pod uwagę złożoność tłumienia obrony przeciwlotniczej we współczesnych warunkach, lądowanie na spadochronie staje się niemożliwe. Z takiej decyzji jest wiele bonusów.

Po pierwsze, nie ma potrzeby niepotrzebnego komplikowania techniki (np. zmienny prześwit w serii BMD) i stosowania do konstrukcji skąpych materiałów (wspomniane aluminium w pancerzu). Dlaczego oczywiście zmniejszy się koszt produktu końcowego. Według różnych szacunków koszt BMP-3 jest o 20 milionów rubli niższy niż koszt znacznie gorzej chronionego BMD-4M.

Po drugie, gdy tylko poświęcą one wymiary i wagę, natychmiast zostaną uwolnione rezerwy do budowania pancerza. Zwróć uwagę, jak skutecznie Terminator BMPT działa obecnie na Ukrainie. Wszystko dzięki temu, że operator broni jest chroniony pancerzem i może znacznie wydajniej pracować na celach i z optymalnych odległości.


Według rozproszonych doniesień, co najmniej 20 transportowych Ił-76 przygotowywało się do zrzutu jednostek powietrznodesantowych ze sprzętem na Ukrainę. Na szczęście się udało.

Jednocześnie ostatnie wydarzenia pokazują, że przy odpowiednim użyciu części Sił Powietrznych mogą odnieść znaczący sukces. Na przykład przeniesienie personelu dwóch brygad i jednej dywizji powietrznodesantowej do zbuntowanego Kazachstanu na początku 2022 roku. Stało się to szybko i sprawnie. Tyle że nie jest to operacja desantowa, ale przeniesienie jednostek powietrznych na teren rzekomych operacji wojskowych. Przypominamy, że w Kazachstanie nie było aktywnej obrony powietrznej wroga.

Prawdziwą operacją desantową było zdobycie lotniska Gostomel w pierwszych godzinach operacji specjalnej. Śmigłowce niskopoziomowe, przy wsparciu maszyn uderzeniowych, porzuciły kilkuset myśliwców, którzy utrzymywali obiekt do czasu zbliżenia się głównych sił. W tym samym czasie zarówno same transportowe Mi-8, jak i pojazdy eskorty szturmowej były zaangażowane w tłumienie obliczeń MANPADS. I żadnych spadochronów na niebie.

Wydaje się, że tak rodzi się nowa taktyka użycia wojsk desantowych. Są to jednak tylko pojedyncze przypadki, które tylko potwierdzają regułę - Siły Powietrzne są używane wyłącznie jako wysoko wyszkolona elitarna piechota zmotoryzowana, której wyposażenie w ogóle nie odpowiada przydzielonym zadaniom.

Można mieć tylko nadzieję, że operacja specjalna na Ukrainie stanie się okazją do strategicznych zmian w najznamienitszej gałęzi sił zbrojnych współczesnej Rosji.
205 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -37
    28 lipca 2022 07:32
    W trmv wszystko jest w raju: różnica w bmp lub bmd nie zginie
    1. + 52
      28 lipca 2022 08:07
      Najwyższy czas, aby coś zadecydować ze sprzętem Sił Powietrznodesantowych, a także z reformą. Dla wszystkich jest już jasne, że masowe lądowanie na spadochronie w walce z różnego rodzaju gangami jest nieskuteczne i zbędne, a przy regularnych armiach, nawet przy minimalnej obronie przeciwlotniczej, jest to niemożliwe bez ciężkich strat.
      1. -19
        28 lipca 2022 13:48
        Cytat: Cywilny
        Dla wszystkich jest już jasne, że masowe lądowanie na spadochronie w walce z różnego rodzaju gangami jest nieskuteczne i zbędne, a przy regularnych armiach, nawet przy minimalnej obronie przeciwlotniczej, jest to niemożliwe bez ciężkich strat.

        Nie musisz wszystkiego prymityzować.

        W niektórych sytuacjach potrzebne są spadochrony, gdzieś możliwe są helikoptery, gdzieś możliwy jest zrzut z nisko latającego samolotu (3 metry). Te rodzaje lądowań określają ogólną specyfikę sprzętu - jego niską wagę i niezawodność takiego użytkowania.

        Drugie pytanie to bezpieczeństwo lekkiego sprzętu, ponieważ obecność KAZ staje się obowiązkowa.

        Trzecie pytanie to możliwości bojowe broni. I tutaj kwestia broni wieloprofilowej staje się dotkliwa.
        Tak więc armaty 30-57 mm i karabiny maszynowe powinny pełnić funkcje niszczenia nisko latających obiektów o niebezpiecznych trajektoriach: samolotów, UAV, pocisków MLRS i ATGM, pocisków powyżej 50 mm, granatów RPG i AGS. Taki moduł bojowy powinien mieć szybkie naprowadzanie z szybkim systemem namierzania celów (ogólny obraz celów powinien zapewniać maszyna z radarem / OLS).
        Pistolety 100-125 mm powinny mieć dodatkową zdolność do pracy z minami i pociskami przeciwlotniczymi o wysokości 3-15 tysięcy metrów, co wymaga kąta pionowego do 70 stopni.

        Czwarta sprawa to szybkie ładowanie sprzętu i łatwość obsługi operacyjnej bez specjalnych urządzeń i dodatkowego wyposażenia oraz zapewnienie zmniejszonego obciążenia fizycznego załogi..

        Piąte pytanie to możliwość użycia lokalnych/wrogich paliw i amunicji.
        1. +4
          28 lipca 2022 15:44
          A może nie powinieneś mieszać broni i pocisków przeciwlotniczych.
        2. +7
          28 lipca 2022 18:55
          Twoje uniwersalne systemy będą kosztować tyle, co samolot! Jeśli lądowanie było możliwe nad terytorium, to obrona przeciwlotnicza jest taka sobie, co oznacza, że ​​można użyć uderzeniowych BSP do wsparcia lądowania, będzie tania i skuteczna w walce z pojazdami opancerzonymi! puść oczko
          Desant nie jest przerzucany przez linię frontu na 100 km, jeśli tak naprawdę nie oszczędzasz, to desant może być wspierany przez dywizję Iskander OTK, aby trafiać w trudne cele, takie jak bunkier, lub np. do walki z obroną powietrzną, która zakłóca działanie UAV! dobry
          KAZ na BMD może znacznie zwiększyć przeżywalność w walce z artylerią kieszonkową, a Ty możesz spróbować uczynić radar KAZ zbędnym w mocy i dać zdolności radaru rozpoznania artyleryjskiego w celu wydawania centrów kontroli zwykłej artylerii lub dywizji wspierającej Iskander OTR.
          Istnieje wiele opcji bez uniwersalnego cudu żołnierz
        3. + 13
          28 lipca 2022 19:50
          Wszystko to będzie wymagało takich zasobów, dla których możliwe jest podniesienie poziomu wyposażenia WSZYSTKICH sił lądowych do jakościowo innego poziomu. Ale siły lądowe są potrzebne zawsze i wszędzie, a siły powietrznodesantowe zgodnie z ich przeznaczeniem nie były właściwie wykorzystywane (przynajmniej z powodzeniem) przez cały czas ich istnienia. A nawet amers nie mają wystarczających zasobów dla całej listy życzeń, a tym bardziej musimy nauczyć się ustalać priorytety.
        4. +7
          29 lipca 2022 04:50
          Cytat z Genry'ego.
          Pistolety 100-125 mm powinny mieć dodatkową zdolność do pracy z minami i pociskami przeciwlotniczymi o wysokości 3-15 tysięcy metrów, co wymaga kąta pionowego do 70 stopni

          Kolego, majaczysz?
          Czy to żart?
          1. +2
            30 lipca 2022 22:32
            Kolego, majaczysz?
            Czy to żart?
            Na pewno! Jeden z dwóch! śmiech
          2. 0
            11 sierpnia 2022 15:08
            raczej żartować. czego nie mielibyście normalnego wyobrażenia na ten temat....?
        5. +1
          2 sierpnia 2022 22:23
          Tak, to już było! „Wielki” marszałek Tuchaczewski bawił się ideą uniwersalnej broni. Skończyło się źle. I dla marszałka też.
      2. +3
        28 lipca 2022 19:10
        Byli i nadal są zamachowcy-samobójcy.
        Na tle II wojny światowej i do lat 70. było to do przyjęcia.
        Masowe siły specjalne?
      3. + 11
        28 lipca 2022 20:45
        Cóż, współczesna koncepcja Sił Powietrznych czyni z nich odpowiednik lekkiej kawalerii. Są to najbardziej mobilne oddziały, które są w stanie jako pierwsze dostać się do TVD. Zarówno na własnym terytorium, jak i na cudzym. W NWO używano ich do nalotów na tyły i najszybszych możliwych przełomów w celu zajęcia kluczowych pozycji. Początkowo pozycje zostały zajęte przez kolumny Sił Powietrznodesantowych, a zmotoryzowane karabiny innych ciężkich facetów dotarły do ​​nich za dzień lub dwa. W tym czasie spadochroniarze posuwali się już do przodu. Stąd okazjonalna zasadzka.
        Najprawdopodobniej do lądowania z tyłu wystarczy przydzielić jedną 45 brygadę. Resztę należy naostrzyć specjalnie do szybkich transferów i nalotów. JEDNAK Z WYSTARCZAJĄCĄ ILOŚCIĄ CIĘŻKIEJ BRONI. Do tego możliwość walki w oderwaniu od głównych sił i na zdalnym TVD. Dodatkowo szybkie wdrożenie po otrzymaniu polecenia z funkcji WYSZUKAJ.PIONOWO. W rzeczywistości - analog US Marine Corps.
        1. +5
          28 lipca 2022 21:56
          Zastanawiam się, jak wyobrażasz sobie „możliwość walki w oderwaniu od głównych sił i na odległym teatrze działań” bez logistyki? Bez uzupełnienia amunicji, zaopatrzenia w paliwo, usunięcia rannych? A jeśli „inni grubi faceci” trochę się spóźnią?
        2. +1
          28 lipca 2022 23:17
          Cytat z: g1v2
          Cóż, współczesna koncepcja Sił Powietrznych czyni z nich odpowiednik lekkiej kawalerii.
          VDV - Skrzydlata Piechota. Używany w zależności od sytuacji. I nikogo nie obrazi fakt, że powiedzmy, że żołnierz ma specjalność „Przechwytywanie i niszczenie broni jądrowej i min lądowych”, i zostaje wysłany, by przejąć osadę. Nie zrobisz żołnierza uniwersalnego w 1 rok, dlatego powinny to być oddziały kontraktowe z zaawansowaną bronią i zdolne do posługiwania się bronią potencjalnego wroga. hi
        3. +7
          29 lipca 2022 05:06
          Cytat z: g1v2
          Resztę należy naostrzyć specjalnie do szybkich transferów i nalotów. JEDNAK Z WYSTARCZAJĄCĄ ILOŚCIĄ CIĘŻKIEJ BRONI.

          W tym celu wystarczy ponownie wyposażyć jednostki powietrzne w BMP-3\3M. Dwie takie maszyny Ił-76MD\MD90A całkowicie przejmą, aby zrezygnować z masowego lądowania spadochronowego na rzecz lądowania metodą lądowania i lądowania śmigłowcowego, z wyjątkiem pojedynczych przypadków dla jednostek rozpoznawczych i MTR.
          Ogólnie rzecz biorąc, pojazdy opancerzone dla piechoty powinny stać się cięższe.
          Dla zwykłej piechoty. Na korzyść pojawienia się wystarczającej ilości TBMP i TBTR. Co więcej, na podstawie sprawdzonego podwozia czołgu, a nie „niezrównanej” „Armaty”, która nie jest ani świecą do Boga, ani pogrzebaczem do piekła.
          A nagranie spalonej kolumny Sił Powietrznodesantowych pod Kijowem powinno być wystarczającą zachętą do porzucenia „powietrznodesantowego” aluminiowego pancerza.
          1. 0
            29 lipca 2022 12:33
            Cytat z Bayarda
            W tym celu wystarczy przezbroić oddziały powietrznodesantowe na BMP-3\3M

            Czy podążacie kursem SVO?Potrzebujemy ciężkich bojowych wozów piechoty, które mogą chronić przed odłamkami artylerii dużego kalibru.
            1. +1
              29 lipca 2022 15:23
              Cytat z ultra
              Czy podążacie kursem SVO?Potrzebujemy ciężkich bojowych wozów piechoty, które mogą chronić przed odłamkami artylerii dużego kalibru.

              Cytat z Bayarda
              Ogólnie rzecz biorąc, pojazdy opancerzone dla piechoty powinny stać się cięższe.
              Dla zwykłej piechoty. Na korzyść pojawienia się wystarczającej ilości TBMP i TBTR. Ponadto w oparciu o sprawdzone podwozia czołgowe

              Wygląda więc na to, że o tym pisał. A BMP-3\3M zaproponował wyposażenie Sił Powietrznych, które muszą zachować możliwość lądowania w powietrzu. Ale w sposób lądowania.
              Ale jednostki piechoty potrzebują dokładnie TBMP i TBTR, szczególnie dla jednostek szturmowych.
              1. +2
                29 lipca 2022 15:47
                BMP-3 nie posiada odłamków 155 i 152 mm, takie pojazdy nie nadają się do transportu personelu.Możliwość lądowania z powietrza gąsienicowych pojazdów opancerzonych jest anachronizmem, podobnie jak wyporność.przenośnik ciężki BMP T-15, zmiana na kaliber 57mm , zakazać kupowania przez wojsko nieopancerzonych ciężarówek z zaopatrzeniem.
                1. +3
                  29 lipca 2022 18:48
                  Cytat z ultra
                  BMP-3 nie posiada odłamków 155 i 152 mm

                  To zależy z jakiej odległości. Jeśli zamontują boczne ekrany z „Kurganca” (a takie już montowano na prototypach), to na pokładzie mieszczą się nawet 30 mm. powłoka . Nie wspominając o fragmentach. Spójrz na poziom bezpieczeństwa BMP-3M "Dragon", będziesz mile zaskoczony. A cena jest do zaakceptowania.
                  Cytat z ultra
                  takie maszyny nie nadają się do transportu personelu.

                  asekurować A czemu to ? Co więcej, BMP-3M z silnikiem z przodu ma znacznie wygodniejsze dopasowanie, a 2 dodatkowe osoby są zabierane do przedziału wojskowego. To na takiej bazie można zrobić transporter opancerzony a la „Shell”, ale z normalnym pancerzem na poziomie BMP-3. Ponownie proponuję to siłom powietrznym, które muszą transportować swój sprzęt samolotami.
                  Cytat z ultra
                  Anachronizmem jest możliwość lądowania w powietrzu opancerzonych pojazdów gąsienicowych, podobnie jak pływalność.

                  Dotyczy to sił lądowych. Do rozpoznania można pozostawić płazy i sprzęt powietrzny. jednostki i powiedzmy pozostawić jeden pułk z dywizji powietrznodesantowej (po prostu istnieje).
                  Cytat z ultra
                  Dlatego konieczne jest mocne umieszczenie ciężkiego BMP T-15 na przenośniku

                  Czy wyobrażasz sobie jego wartość?
                  A tempo produkcji tego nowego produktu dla przemysłu? W warunkach JUŻ obecnego konfliktu?
                  Już wcześniej sugerowałem i podtrzymuję opinię, że w obecnych warunkach uzasadnione jest wykorzystanie zbiorników magazynowych jako bazy dla takich pojazdów. W tym celu można pobrać z magazynów czołgi pierwszych modyfikacji (które prawie nie wrócą do służby) T-72 i T-80 (do unifikacji wzdłuż podwozia z czołgami w służbie). Generalnie możesz skorzystać z ogromnych zapasów czołgów T-64, które na pewno nie wrócą do służby jako czołgi. I użyj ich do konwersji na TBMP i TBTR. Jednocześnie wolałbym najpierw zdobyć TBTR, instalując na jego dachu moduł bojowy z BTR-82A lub równoważnego, ale lekkiego.
                  TBTR można uzyskać z czołgu następującymi manipulacjami - odciąć klin nosowy przedniego pancerza i przetrawić go na rufie, zdejmując górną część, zabudować boki i przyspawać wydłużony kadłub do nowej rufy w celu wyważenia cięższy łuk i zwiększenie pojemności. Zapewni to maksymalne bezpieczeństwo przy dużej pojemności. Podobne eksperymenty przeprowadzono na początku okresu postsowieckiego w KhTZ. Wymagana jest ochrona dynamiczna i osłony boczne.
                  Praca o podobnym charakterze może być zorganizowana w jednym (lub kilku) zakładach naprawy zbiorników zajmujących się naprawą sprzętu wycofanego z gospodarstwa. T-64 w naszych bazach od 3000 do 4000 sztuk. , więc jest gdzie wędrować.
                  Dlaczego preferujesz TBTR?
                  Ponieważ do serii weszły już „Terminatory”, które współpracując z jednostkami szturmowymi zapewnią optymalne tłumienie ognia przeciwnika. Ale piechota szturmowa musi być dostarczona na pole bitwy w stanie nienaruszonym, z wystarczającą ilością amunicji i musi być wystarczająco dużo miejsca na ewakuację rannych z pola bitwy.
                  Cytat z ultra
                  , przełącz na kaliber 57mm

                  Kontrowersyjny moment. Nowy kaliber to nie tylko problem z jego zaopatrzeniem, rozszerzeniem zakresu obsługi broni… takiej amunicji w magazynach po prostu nie ma jeszcze – trzeba ją też produkować w odpowiednich ilościach i asortymencie. Ten kaliber rodzi pytanie o adekwatność amunicji przenośnej. A jeśli to wystarczy, będzie mniej miejsca do lądowania. Większy odrzut będzie wymagał znacznego wzmocnienia i dociążenia kadłuba... W warunkach toczącej się już wojny (która wciąż jest operacją specjalną) nie zaryzykowałbym ryzyka z nowymi kalibrami i modułami.
                  Cytat z ultra
                  , zabroni armii kupowania nieopancerzonych ciężarówek z zaopatrzeniem.

                  Zgadzam się .
                  1. +1
                    29 lipca 2022 19:36
                    Armia musi wznieść się na jakościowo nowy poziom, tańcząc z tamburynami wokół dziedzictwa ZSRR i przynosząc nasze słońce tam, gdzie są.
                    1. + 11
                      29 lipca 2022 21:19
                      Cytat z ultra
                      Armia musi wznieść się na jakościowo nowy poziom

                      Już . Już zmartwychwstał - „Armata”, „Kurganets”, „Boomerang” lol Robili rzeczy z wygórowaną ceną ("Kurganets" okazał się droższy niż T-90M!), nieuzasadnionymi wymiarami i niezdolnością przemysłu do produkcji tych cudownych cudów.
                      Czemu ?
                      Z rozkazu ówczesnego prezydenta Miedwiediewa produkty te zostały zaprojektowane „od zera, bez odwoływania się do wcześniejszych rozwiązań” (DA Miedwiediew). A co dzieje się z technologią, w której współczynnik nowości przekracza 15%?
                      A programiści nie mogli nie wiedzieć o tym, ale postanowili nie kłócić się, ale opanować budżety.
                      Opanowany. tak
                      I okazało się, że to bzdura (nieprzydatna pochodna użytecznej rośliny - dla moderatorów).
                      Ale nawet wtedy był gotowy do wprowadzenia do serii T-95! I Terminator! A było już mowa o TBMP i TBTR...
                      Ale pieniądze tam nie trafiły.
                      I zostały opanowane.
                      Albowiem WYNIK to nic.
                      A proces uczenia się to WSZYSTKO.
                      Czy chcesz to kontynuować?
                      Porównaj T-95 i „Armatę” nie wspominaną nocą - niebo i ziemia w gnojowicy!
                      W końcu te naprawdę niezrównane czołgi w służbie do dziś miałyby co najmniej setki! Z gładkolufowym otworem 152 mm. pistolet!
                      ... Ale Miedwiediew żałował produkcji nowej linii pocisków, zamawiając Armatę na starą 125 mm. kaliber, mówią, że mamy dużo takich pocisków, zaoszczędzimy na tym. oszukać
                      A potem przyszła wojna.
                      Czołg o najwyższym kalibrze, niezbędny do szturmowania miast i dobrze chronionych linii obronnych - NIE. Zamiast tego musieli nawet wynieść starą „akację” na ulice Mariupola, ze względu na jej kaliber…
                      A w urzędach MON i kierownictwa politycznego niechętnie dojrzewała wywrotowa myśl, że "Armata" z takimi (125 mm.) i darem nie jest potrzebna i jest już zadanie dla "Armaty" z 152 mm. narzędzie... Jak mówią - minęło niecałe 15 lat. zły
                      Z „Kurganets-25” generalnie jest ciężko – zarówno pod względem ceny, jak i wymiarów, a także silnika… Przy tym „autobusie” T-90 wydaje się zabawką – marzeniem granatnika.
                      Chcesz taki "wind"??
                      Teraz jest wojna. A decydujący jest czynnik czasu. Marzenia o pięknie się skończyły, a zmodernizowane już nadchodzą z HH... BMP-1M "Basurmanin" !!! Lepiej niż nic, bo piechota musi walczyć TERAZ, a nie w „piękne jutro”.
                      Cytat z ultra
                      , tańcząc z tamburynami wokół dziedzictwa ZSRR i przynosząc nasze słońce tam, gdzie są.

                      Sowieckie dziedzictwo dostarcza dziś Siłom Zbrojnym Federacji Rosyjskiej wszystkiego, z czym walczy armia. Gdybyście nie zaczęli ulepszać T-72B do T-72B3, co by nam zostało? Gdybyśmy nie mieli w magazynie tysięcy czołgów, bojowych wozów piechoty, dział, dział samobieżnych i zapasów pocisków na 1,5-2 wojny światowe, z czym walczylibyśmy teraz?
                      TAKIE dziedzictwo dla niepełnosprawnych umysłowo poszło… cóż, przynajmniej jest gdzie je zdobyć.
                      A na wojnie walczą tym, co mają.
                      I chwała Ahura Mazda, mamy to.
                  2. -3
                    29 lipca 2022 19:40
                    Co to ma wspólnego z 30mm czy nie?Główne straty są jak hp. więc pojazdy opancerzone pochodzą z artylerii.
                    1. +4
                      29 lipca 2022 20:53
                      Energia i zdolność penetracji dużych odłamków pocisków 152\155 mm. w przybliżeniu równa lub mniejsza od zdolności penetracji pocisku 30 mm. pistolety. A dane dotyczące odporności pancerza „Dragona” podano właśnie w ten sposób - ma bezpośrednie trafienie 30 mm. pocisk i duże fragmenty pocisku 6".
                      Lub dla Ciebie 30 mm. broń nie dotyczy artylerii?
                      1. -6
                        29 lipca 2022 21:52
                        Czy jesteś w pociągu pancernym?
          2. -1
            30 lipca 2022 19:57
            Cytat z Bayarda
            Ogólnie rzecz biorąc, pojazdy opancerzone dla piechoty powinny stać się cięższe.

            TAk? I jak to jej pomoże przeciwko Javelinom i tym podobnym, ale lepiej?
            1. +2
              30 lipca 2022 22:27
              Cytat: Alex777
              kontra oszczepy

              Wojna toczy się nie samymi „oszczepami”. Ogólnie rzecz biorąc, ważny jest współczynnik przetrwania pojazdów opancerzonych, a zwłaszcza przeżywalność przewożonych przez nie l/s. Jak dostarczyć piechotę na pole bitwy? Puszki BMP-1\2? Ligi motocyklowe?
              BMP-3 ma niezbyt duży przedział wojskowy i jest ich niewiele. A w podstawowej wersji jego odporność na pancerz jest wciąż niewystarczająca. Dlatego pojawia się pytanie o pilną potrzebę jednostek szturmowych / szturmowych TBTR.
              Co więcej, w związku z rozpoczęciem seryjnej produkcji Terminatora (BMPT \ ShMPP) istnieje pilna potrzeba TBTR - o wystarczająco dużej pojemności wewnętrznej, ochronie zbliżonej do ochrony czołgu i lekkim module bojowym z działem automatycznym. Jej zadaniem jest dostarczenie piechoty szturmowej na pole bitwy, dostarczenie amunicji i innego sprzętu na pole bitwy oraz ewakuacja rannych.
              Dlaczego nie TBMP?
              Ponieważ funkcje wsparcia ogniowego w bitwie przejmą Terminatorzy, przez co TBMP stanie się zbędny.
              W przypadku bitew miejskich i szturmu na silnie chronione pozycje wroga kombinacja: czołg \ BMPT \ TBTR będzie idealna pod względem skuteczności i funkcjonalności.
              Cytat: Alex777
              Oszczepy i tym podobne, ale lepsze?

              Zwalczanie łamaczy dachu jest oczywiście teraz dość ostre, ale praktyka walki w/na pokazała, że ​​nie są one tak skuteczne… a sądząc po materiałach filmowych z pól bitew, wizjery zostały już zdjęte z czołgi.
              Ale żeby wytrzymać ciosy ciężkich odłamków, ciężkich karabinów maszynowych i karabinów automatycznych kalibru 30 mm +, muszą.
              Co zrobić z ogromną ilością dostępnych BMP-1\2\3?
              Pozostaw je w służbie, dopóki nie skończą się zasoby. Wzmacniając niektóre z nich opancerzenie (boczne ekrany, dodatkowe arkusze pancerza na przednich wypustkach) - te, którym pozwolono stracić pływalność (do 70% istniejącej floty). BMP-1M „Basurmanin” może zostać ostatecznie przeszkolony na gąsienicowy transporter opancerzony z odpowiednimi funkcjami. BMP-3 opuszczają boczne osłony.
              A TBTR organizuje produkcję w oparciu o kadłuby czołgów składowanych na DH – pierwsze wersje T-72, T-80 i… całą istniejącą flotę T-64.
              Wymagania dotyczące TBMP - bezpieczeństwo zbiornika (plus lub minus), mobilność, pojemność.
              Podobne prace przeprowadzono w KTZ i ich przykład może być bardzo przydatny.
              Marzenia o T-15 i T-16 proponuję pozostawić w snach ich zwolenników, ponieważ są one nie do zrealizowania. Siły Zbrojne RF muszą w niedalekiej przyszłości otrzymać setki takich ciężkich, dobrze chronionych i pojemnych transporterów opancerzonych. A w sumie takie maszyny są potrzebne Siłom Zbrojnym Federacji Rosyjskiej (moja ocena wartości) rzędu 1200 - 2000 sztuk. A jest to możliwe do zrealizowania tylko przy użyciu dostępnych w magazynach kadłubów czołgów, przy wykorzystaniu wolnych/niedostatecznie obciążonych warsztatów naprawczych zbiorników, a do ich montażu przy użyciu tylko dostępnych i produkcyjnych komponentów.
              Mamy wojnę lądową, którą można rozwijać i rozbudowywać. A działania należy podjąć już teraz.
              Rosja powinna liczyć na nadchodzący dość długi okres konfliktów zbrojnych.
              A w tych konfliktach będziemy mieli... mało piechoty.
              A to, co nie wystarczy, musi być CHRONIONE.
              hi
              1. +2
                31 lipca 2022 11:44
                Cytat z Bayarda
                A w tych konfliktach będziemy mieli... mało piechoty.
                A to, co nie wystarczy, musi być CHRONIONE.

                Zgadzam się ze stwierdzeniem, że piechota musi być chroniona. Że wojownicy muszą być chronieni. Nie powinno to zależeć od ich liczby.

                Cytat z Bayarda
                Co zrobić z ogromną ilością dostępnych BMP-1\2\3?
                Pozostaw je w służbie, dopóki nie skończą się zasoby.

                PMSM, niech ogromna liczba będzie ulokowana w bazach magazynowych. W zmodernizowanym i gotowym do walki stanie. Dopóki wróg ma zapas ppk itp.

                Cytat z Bayarda
                A TBTR organizuje produkcję w oparciu o kadłuby czołgów składowanych na DH – pierwsze wersje T-72, T-80 i… całą istniejącą flotę T-64.

                Pieniądze w błoto.

                Cytat z Bayarda
                Marzenia o T-15 i T-16 proponuję pozostawić w snach ich zwolenników, bo są nie do zrealizowania.

                Nawzajem. Są pieniądze. To, co jest potrzebne, jest jasne.
                Cytat z Bayarda
                Siły Zbrojne RF muszą w niedalekiej przyszłości otrzymać setki takich ciężkich, dobrze chronionych i pojemnych transporterów opancerzonych. A w sumie takie maszyny są potrzebne Siłom Zbrojnym Federacji Rosyjskiej (moja ocena wartości) rzędu 1200 - 2000 sztuk.

                Tak wielu zamierzało budować. Jak dotąd Siluanov nie zmniejszył HPV o jedną trzecią. Zatrzymał się wywóz kapitału z kraju. Czas skierować zasoby na produkcję najnowocześniejszych technologii. Środki paliatywne to strata czasu i zasobów. Niech stary sprzęt będzie dostępny.
                Nadal przydadzą się w tej zmodernizowanej formie, która nie będzie wymagała nadmiernych inwestycji.

                Cytat z Bayarda
                Rosja powinna liczyć na nadchodzący dość długi okres konfliktów zbrojnych.

                Dokładnie tak.
                1. +4
                  31 lipca 2022 16:10
                  Cytat: Alex777
                  Cytat z Bayarda
                  A TBTR organizuje produkcję w oparciu o kadłuby czołgów składowanych na DH – pierwsze wersje T-72, T-80 i… całą istniejącą flotę T-64.

                  Pieniądze w błoto.

                  Więc szybko zdobądź odpowiednią ilość (choć minimum) ciężkich transporterów opancerzonych tu i teraz. Jednocześnie bez odrywania głównej produkcji od bieżących i nowych zamówień.
                  Ponadto platforma „Armata” jest szczerze surowa, nie została opanowana przez wojska, a nawet jeśli pojawią się przynajmniej w pewnej liczbie, będą mieli problemy z rozwojem, eksploatacją, a w rezultacie z użyciem bojowym.
                  Cytat: Alex777
                  Cytat z Bayarda
                  Marzenia o T-15 i T-16 proponuję pozostawić w snach ich zwolenników, bo są nie do zrealizowania.

                  Nawzajem. Są pieniądze. To, co jest potrzebne, jest jasne.

                  Myślę więc, że skoro są pieniądze, to trzeba robić to, co wojska są w stanie szybko opanować i działać bez problemów. A to podwozia czołgów dostępne i opanowane w wojsku, standardowe silniki i seryjne systemy i moduły bojowe.
                  Jeśli ktoś uzna, że ​​nie opłaca się przerabiać starego (używanego) podwozia, można zorganizować produkcję na podwoziu T-90. A ponieważ TBTR będzie nieco lżejszy od czołgu, silnik może być również używany z poprzedniej generacji - z magazynu.
                  Ale zajmie to główne zakłady produkcyjne.
                  Możesz podążać tą samą ścieżką, co modernizacja czołgów - modernizacja T-72B3 przebiega równolegle z produkcją nowego T-90M, a modernizacja pierwszych wersji T-90 do T-90M. Dzięki temu mamy ilość, jakość i załadunek zakładów naprawy zbiorników. To bardzo poprawny przykład. Jeśli zakłady naprawcze zapewnią produkcję co najmniej kilkuset TBTR z kadłubów starych czołgów, będzie to bardzo poważna pomoc.
                  A T-15 i T-16 nadal będą białymi słoniami w wojsku – nieliczne, drogie, zawodne, mnóstwo dziecięcych chorób i straszne jest wysyłanie takich ludzi do bitwy, jak linki w I wojnie światowej.
                  Każda broń działa na ostateczny wynik tylko wtedy, gdy jest masowo produkowana i wychowana / niezawodna.
                  Dlaczego T-72B3 jest zły?
                  Każdy jest dobry! Zwłaszcza za cenę i tempo modernizacji siłami zakładów remontowych.
                  I tak samo będzie z TBTR - jest więcej prac spawalniczych i stopnia przeróbek, a uzbrojenie to tylko moduł z BTR-82A lub odpowiednika. Nie będzie drogo. W skrajnych przypadkach nie droższy od T-72B3 (bez M). A mniej obciążone podwozie będzie trwało dłużej, podobnie jak silnik.
                  Cóż, dlaczego T-72B3 nie jest stratą pieniędzy, ale znacznie prostszym TBTR z tego samego kadłuba - w przeciwnym razie? Wręcz przeciwnie, przetrwają dziesięciolecia.
                  Cytat: Alex777
                  Tak wielu zamierzało budować. Jak dotąd Siluanov nie zmniejszył HPV o jedną trzecią.

                  I zawsze będą mądrzy ludzie opowiadający się za oszczędnościami budżetowymi, a la Witte lub ten sam Siluanov.
                  ale nawet ci głupcy (dla prostaczków) i bezpośredni wrogowie Ojczyzny (dla tych, którzy rozumieją) mogą, a jednocześnie - o wiele łatwiej, przekonać się o możliwości i konieczności właśnie takich - stosunkowo niedrogich i szybkich w realizacji rozwiązań.
                  I niech to postrzegają jako „erzac” i „paleta”, niech myślą, że w ten sposób wyrządzą krajowi więcej szkód… w końcu nie potrzebujemy „warcabów”, prawda? Musimy iść na wojnę. Szybki, niezawodny, z dobrą ochroną i naprawialnym podwoziem.
                  Cytat: Alex777
                  Niech stary sprzęt będzie dostępny.

                  W magazynie z możliwością szybkiego powrotu do służby niech będą czołgi nadające się do modernizacji i najnowsze (późne wydanie radzieckie). A TBTR mogą i powinny być wykonane z czołgów pierwszej serii, w których wartość bojowa jako czołg jest niska, ale jako podstawa do TBTR są bardzo odpowiednie.
                  A „Armatę”, jako platformę i jako ideę, lepiej zostawić na spokojniejszy okres powojenny. Kiedy przyjdzie czas na eksperymenty w wojskach z rozwojem i dopracowywaniem, przyjdzie czas na płynne nasycenie wojsk nowym sprzętem.
                  Teraz czas jest inny – wszystko jest potrzebne tu i teraz. Decyzje muszą być szybkie do podjęcia i wdrożenia. Ale co najważniejsze - poprawnie.
                  W okresie przedwojennym było już wystarczająco dużo błędów.
                  hi
                2. +5
                  31 lipca 2022 16:24
                  A tej nocy "Lepestkov" został rzucony w Doniecku - kilka dzielnic gęsto zasnęło. Jeden jest tuż pod moim oknem, przy wejściu do wejścia. Ale na podwórku zebrano tylko kilkanaście lub dwa, teraz saperzy rozrywają je w dołach. Ta wojna, pod względem cynizmu i nieludzkości nazistów, przewyższy wszystkie wojny ubiegłego wieku… a ty mówisz o „warcabach” na nowych platformach… TU i TERAZ, w dużych ilościach i akceptowalnej jakości!
                  I bez nowości!
                  Tylko sprawdzone przez czas, praktykę, wojnę.
          3. +3
            31 lipca 2022 20:12
            Tak, w większości się z tobą zgadzam. BMD powinno pozostać tylko w 45. i może gdzieś indziej. Szturm lotniczy powinien zostać przeniesiony do BMP-3. Może nawet pływająca wersja bmp-zf, jak marines dla zjednoczenia i większej mobilności. Myślę, że przeniesienie całej linii sprzętu opartego na BMD4 na bazę z BMP3 nie będzie trudne. Oni są blisko.
  2. + 43
    28 lipca 2022 07:32
    Wymagania dotyczące obowiązkowego lądowania na spadochronie sprzętu latającego to szaleństwo. Z oczywistych względów nie stosuje się klasycznego lądowania na spadochronie. Jeśli weźmiemy pod uwagę różnicę w cenie między BMP-3 i BMD-4 (a te pojazdy bojowe są absolutnie porównywalne pod względem uzbrojenia), każdy piechur BMP-3 może za różnicę w cenie kupić bardzo dobry termowizor, NVD 3 + z opcjami montażu na hełmie i bronią, do wyboru dowolny celownik kolimatorowy na świecie, a na quadrocopter Mavic zostaną jeszcze pieniądze. Ta różnica to opłata za możliwość lądowania BMD-4 na spadochronie, czego nie można zrealizować w czasie wojny.
    1. nnm
      + 24
      28 lipca 2022 07:44
      Kolego, w tym przypadku zgodzisz się, że jednostki desantowe bez wyposażenia są bezcelowe (poza operacjami MTR) i ponownie dochodzimy do wniosku, że konieczne jest zrewidowanie koncepcji Sił Powietrznodesantowych: w ciężkiej piechocie, z połączeniem z UAV, zwiad kosmiczny, systemy robotyki, artyleria, lotnictwo i tak dalej, w jakimś innym formacie, ale wydaje się, że reforma Sił Powietrznych jest naprawdę spóźniona.
      1. +4
        28 lipca 2022 07:56
        Chciałbym zrozumieć, co masz na myśli mówiąc – ciężka piechota.
        1. nnm
          + 10
          28 lipca 2022 08:06
          W zasadzie dalej wymieniłem kryteria. W rzeczywistości są to jednostki szturmowe uzbrojone nie tylko w „ciężki” sprzęt i broń osobistą, ale także w stałą interakcję z UAV, rozpoznaniem kosmicznym, lotnictwem, w tym AWACS, artylerią, czołgami i innymi jednostkami. Może warto przemyśleć ideę modułowości. Musisz być znacznie większym specjalistą ode mnie i mieć najnowsze obiektywne informacje na temat użycia Sił Powietrznych, aby móc wysunąć ostateczną konkluzję i propozycje. Właściwie – skoro w Siłach Powietrznych wybierani są najbardziej przygotowani ludzie, wydaje mi się, że mogą to być elementy przełomu i szturmu urbanistycznego
          1. +5
            28 lipca 2022 08:17
            Nawet z AWACS, których mamy tylko tuzin?
            W zasadzie to, co napisałeś, jest zwykłym karabinem maszynowym.
            1. nnm
              + 10
              28 lipca 2022 08:56
              Ta warunkowa zmotoryzowana jednostka karabinowa ma szczęście. Ale szczerze mówiąc, nie widziałem jeszcze takiej interakcji i nasycenia siłą ognia, rozpoznania i interakcji w rzeczywistych jednostkach. Wtedy KAŻDY dowódca plutonu będzie miał na swoim tablecie obraz całej sytuacji, dane wywiadowcze, będzie mógł przypisywać cele do UAV, samolotów szturmowych, a system samodzielnie wybierze cele i wyda zalecenia dotyczące wyznaczenia celów, wtedy to będzie dokładnie o której piszę.
              I ten sam „Wojownik” to pierwszy krok w tym kierunku.
              1. +4
                28 lipca 2022 09:59
                Niestety to wszystko w sferze fantazji.
                1. nnm
                  +7
                  28 lipca 2022 10:24
                  Czemu? Zgodziłbym się z tobą, gdyby te systemy nie istniały osobno. ACS i to jest najważniejsze, istnieje. UAV istnieją, zamknięte kanały i tak dalej ...
                  Oznacza to, że elementy mają już wszystko. W tym w naszym samolocie. Ale złóż to wszystko razem, a efekt będzie się tylko zwiększał. Znowu ten sam „Wojownik” jest właśnie próbą podążania w tym kierunku.
                  Nie piszę o blasterach, gwiazdach śmierci itp., wszystko co wymieniłem jest całkiem realne i istnieje. Ale rozproszone, w okazach wystawowych lub sporoidalnie. Po prostu proponuję zebrać wszystko w jednym kompleksie
                  1. + 13
                    28 lipca 2022 16:50
                    Cytat od: hmm
                    ACS i to jest najważniejsze, istnieje. UAV istnieją, zamknięte kanały, tak, i t

                    Nie ACS, ale ESU TK.
                    I nie istnieje.
                    Wiele miliardów przeznaczono 2001(?)
                    25.01.2022 TsNII EISU zbankrutował z długami w wysokości 3,75 mld rubli
                    (a upadłości rozpoczynające się b w 2018 r.)
                    Kod programu zawiera 50 milionów linijek (więcej niż w Windows), ale nie mamy własnego systemu operacyjnego.
                    FCs zostały wycenione na 300 miliardów dolarów, ale Future Combat Systems zostało oficjalnie zamknięte w 2009 roku pomimo wydania 18,1 miliarda dolarów.
                    Nie mamy bazy elementów, żadnego oprogramowania, łączności na poziomie II wojny światowej, UAV pojawiają się sporadycznie i zbiera je cały kraj.
                    Nie czepiaj się iluzji.
                    Wyjmiesz tabletkę z zestawu Ratnik i zobaczysz, co to jest i przez kogo została wyprodukowana.
                    Jak informowaliśmy, do 2020 roku powinno tam trafić 40 zestawów ESU TK o wartości ponad 300 miliardów rubli.
                    aha
                    Najpierw dostarczasz amunicję o wysokiej precyzji: artylerię, lotnictwo i oddziały T-90 MS, a potem marzysz o wojowniku skupionym na sieci.
                    Coś nie jest przestrzegane
          2. +3
            28 lipca 2022 19:05
            W odległej przeszłości istniały jednostki Grenadierów, były to jednostki szturmowe, gdzie wybierano silniejszych myśliwców, zdolnych do odrzucania granatów. Niedawno czytałem wywiad z dowódcą jednostki LDNR (nie pamiętam kto) czuć mówi, że tylko 30% bojowników jest w stanie szturmować, reszta jest bardziej defensywna czy coś. Dlatego zgadzam się, że konieczne jest formowanie piechoty zmotoryzowanej w armii jako przeważającej części armii i jednostek szturmowych w siłach lądowych, wykorzystując praktykę formowania jednostek powietrznodesantowych. Same Siły Powietrzne są również potrzebne jako siła szybkiego reagowania
        2. -2
          28 lipca 2022 17:44
          w moim rozumieniu - ciężka piechota Sił Powietrznodesantowych
          jest to integracja aktywnego egzoszkieletu z wyposażeniem spadochroniarza
          od TsNII Tochmasha,
          tylko z dodatkowym zawiasowym pancerzem ceramicznym
          1. +1
            3 sierpnia 2022 15:23
            Cytat z: Romario_Argo
            rozumiem ciężką piechotę Sił Powietrznodesantowych
            jest to integracja aktywnego egzoszkieletu z wyposażeniem spadochroniarza
            od TsNII Tochmasha,
            tylko z dodatkowym zawiasowym pancerzem ceramicznym

            wszystko to jest piękne, tylko że nie idą na atak w pełnym wzroście, ale jak proponujesz się w tym czołgać? czy potajemnie się poruszać? spójrz tylko na jego stopy, ten kajak przylgnie do wszystkiego, co może.
            To gówno jest tylko w marszu i przyda się, lepiej zobaczyć jak Amers rozwiązują ten problem używając robotów do przenoszenia ciężkich ładunków (dodatkowy sprzęt i amunicja), a żołnierz pozostaje wolny w swoich działaniach.
            1. 0
              3 sierpnia 2022 15:38
              po wyrównaniu na składowiskach po 3 miesiącach będzie się czołgał swobodnie i nie będzie czepiał się niczego
              podstęp zapewnią peleryny
              stopy - takie dobre, miny na boku
              i nikt nie mówił o pełnowymiarowym ataku - ale jest znacznie lepszy niż Defender, Dragoon, Voin-KM
              1. 0
                3 sierpnia 2022 20:37
                Cytat z: Romario_Argo
                po wyrównaniu na składowiskach po 3 miesiącach będzie się czołgał swobodnie i nie będzie czepiał się niczego
                podstęp zapewnią peleryny
                stopy - takie dobre, miny na boku

                co najmniej 3 miesiące, co najmniej 2 lata, najwyraźniej nigdy nie czołgałeś się pod cierniem ....
                peleryna jest dobra, ale taki „pagórek” raczej się nie ukryje, ale kopalni nie obchodzi, co oderwać, tak samo jest z jej stopą, tą nogą z tym kajakiem, który wisi na boku, no tylko pomyśl , stopa nie wyleci poza horyzont, nie ułatwi to wojownikowi, ale wyciąganie się, by złapać tego zbłąkanego z boku stopy, jest łatwe.
                krótko mówiąc egzoszkielet sprawdzi się w jednym przypadku, gdy zostanie podwieszony zbroją i myśliwiec będzie służył jako czołg lub mobilny punkt ostrzału, we wszystkich innych przypadkach o wiele ważniejsza będzie swoboda poruszania się, ale w innych rzeczy, byłoby lepiej, gdyby nić autonomicznego osła była zabłocona lub wóz.
                1. 0
                  4 sierpnia 2022 09:35
                  egzoszkielet sprawdzi się w jednym przypadku, gdy zostanie podwieszony ze zbroją, a myśliwiec będzie służył jako czołg lub mobilny punkt rażenia

                  dokładnie
      2. + 11
        28 lipca 2022 08:08
        Cytat z nnm
        wniosek o konieczności zrewidowania koncepcji Sił Powietrznodesantowych: w ciężkiej piechocie

        Reforma Sił Powietrznych wymaga kardynalnych kroków. Będziemy musieli całkowicie pozbyć się niezwykle drogiego i skompromitowanego pod względem obronno-broniowym sprzętu, który zrzucany jest na spadochronach wyłącznie podczas ćwiczeń (bo w walce bez całkowicie stłumionych sił powietrznych wroga i obrony przeciwlotniczej jest to niemożliwe). Spadochroniarze muszą zostać przeniesieni do konwencjonalnych, warunkowo „ciężkich” pojazdów opancerzonych zmotoryzowanych strzelców, co pozwoli im wykonywać powierzone im zadania z większą skutecznością.
        W każdym razie nawet obiecujące (nie wspominając o obecnych) możliwości rosyjskiego wojskowego lotnictwa transportowego nie pozwalają na jednoczesne przenoszenie lub lądowanie więcej niż jednej jednostki powietrznodesantowej na raz, a przenośność powietrzna tego samego BMP-3 nie zasadniczo różnią się od BMD-4M. Przezbrojenie w tym kierunku w żaden sposób nie wpłynie na możliwości operacyjnego przerzutu sił drogą powietrzną, jednak zmniejszy nadmierne koszty zakupu i utrzymania floty pojazdów specjalnych z wieloma kompromisami, których specjalne możliwości nie są tak naprawdę wykorzystywane, i zwiększy efektywność misji bojowych sił powietrznych poprzez zwiększenie ochrony, siły ognia, artylerii i liczby piechoty. Pytanie tylko, w jakiej proporcji warto ulepszyć siły desantowe - w kierunku uczynienia większości z nich cięższych do poziomu strzelców zmotoryzowanych, czy wreszcie lżejszych do poziomu lekkiej piechoty. Pytanie jest dyskusyjne.
      3. +7
        28 lipca 2022 10:07
        Cytat z nnm
        w ciężkiej piechocie

        Dlaczego nie łatwe? W moich myśliwych chodziłoby o nich. Grenadierzy, to inżynieryjne jednostki szturmowe, ale szkolenie Sił Powietrznych to właśnie jaeger.
        1. nnm
          +3
          28 lipca 2022 10:27
          Ponieważ ilość sił powietrznych jest nadmierna dla tej funkcji. A sądząc po Ukrainie, potrzebne jest stworzenie jednostek szturmowych. Wymaga umiejętności zapewnienia modułowej koncentracji wszystkich sił i środków, przy zaangażowaniu różnych typów i rodzajów wojsk.
          1. +2
            28 lipca 2022 12:47
            Cytat z nnm
            Ponieważ ilość sił powietrznych jest nadmierna dla tej funkcji.

            Zgadzam się. Ale to nie znaczy, że „lekka” piechota, która jest teraz pod ogromnym obciążeniem, powinna zostać porzucona podczas walk w tych samych lasach północnej Ukrainy i walk o nas.
    2. -10
      28 lipca 2022 08:11
      Cywilny „Mavik” w wyposażeniu strukturalnej jednostki wojskowej armii rosyjskiej? Jakie bzdury piszesz? Maviks są wykorzystywane przez milicje z beznadziejności, a następnie muszą zostać przeflashowane, aby uzyskać najprostszą ochronę przed przechwyceniem. W przeciwnym razie twój mavic leci na pozycjach koperkowych maksymalnie przez pół godziny
      1. +7
        28 lipca 2022 09:29
        Cytat: Siergiej_taktyka

        Siergiej_taktyka
        Dzisiaj o 08:11

        0
        Cywilny „Mavik” w wyposażeniu strukturalnej jednostki wojskowej armii rosyjskiej? Jakie bzdury piszesz?

        Praca załogi moździerza korzystającego z kwadrokoptera Mavic 2 – DJI, 45. Oddzielna Gwardyjska Brygada Sił Specjalnych Sił Powietrznych.

        26-02-2022 / Lotnisko Antonow "Gostomel"


        1. -10
          28 lipca 2022 09:38
          A jak twoje zdjęcie anuluje esencję? Każdy żołnierz może mieć w kieszeni cywilną komórkę, ale to nie znaczy, że zwykła bałałajka komórkowa z Eurosetu jest na wyposażeniu jednostek armii rosyjskiej. Masz pojęcie, czym różni się sprzęt cywilny i wojskowy?
          1. +5
            28 lipca 2022 11:39
            Cytat: Siergiej_taktyka
            nie oznacza to, że zwykła bałałajka komórkowa z Eurosetu jest na wyposażeniu jednostek Sił Zbrojnych armii rosyjskiej. Masz pojęcie, czym różni się sprzęt cywilny i wojskowy?

            Weźmy cywilnego Mavica. Czy możesz to stłumić? TAk! Tak jak Orlan czy ZALA. Wykryć miejsce pracy operatora UAV? Z absolutnie takim samym prawdopodobieństwem jak Orlan czy Zala, czy wiele innych wojskowych bezzałogowców. Włamać się do systemu przez „tajne luki”? Nie, po pierwsze nie może być tajnych luk prawnych z powodów politycznych ze względu na brak lobby potencjalnego wroga, tj. na przykład USA nie wytwarzają żadnych mikroukładów, kontrolerów, chipów dla tego UAV - wszystkie Chiny. Hakować w locie? Nie... Szyfrowanie WPA end-to-end kosztuje teraz prawie 10 tr. koszt.
            Wnioski: Odporność na krypto, Odporność na zakłócenia absolutnie taka sama jak w przypadku naszych UAV, towarów konsumpcyjnych, takich jak Maviks i Phantoms - różnica polega jedynie na jakości obrazu, masowości i cenie. Jakość jest wyższa, masowa i przystępna, cena dziesięciokrotnie niższa. Dzięki temu można je kupić wielokrotnie więcej i osiągnąć większą wydajność. Rezerwacja tylko dla opcji ICE (Orlan), ponieważ niezależnie od obrazu 4K Mavica, nie będzie on w stanie dolecieć tak daleko, jak Orlan ani zawisnąć na niebie tak długo – to chyba jedyny punkt, na którym przegrywa większość cywilnych helikopterów.
            1. -7
              28 lipca 2022 12:12
              Nie pisz bzdur. Powstrzymanie Mavik jest dziesiątki rzędów wielkości łatwiejsze niż Orlan. Nawet nie przeczytam twojej herezji. Nie kłopocz się
          2. +3
            29 lipca 2022 11:11
            „Każdy żołnierz może mieć w kieszeni cywilny telefon komórkowy…”
            Żołnierz, zwłaszcza podczas działań bojowych, rozpoznawczych, nie powinien w ogóle posiadać telefonów cywilnych, chyba że obecność takiego telefonu wynika z misji bojowej.
            Oprócz czynnika demaskującego, podczas działania telefonu jest to również zapobieganie niepotrzebnemu heroicznemu robieniu zdjęć, kręceniu filmów, a także brak telefonu ratuje bliskich przed ewentualnymi szkodliwymi i psycho-traumatycznymi rozmowami ze stroną wroga, w przypadku schwytania lub śmierci żołnierza na terytorium wroga
      2. +2
        28 lipca 2022 17:31
        Cytat: Siergiej_taktyka
        Cywilny „Mavik” w wyposażeniu strukturalnej jednostki wojskowej armii rosyjskiej? Jakie bzdury piszesz? Maviks są wykorzystywane przez milicje z beznadziejności, a następnie muszą zostać przeflashowane, aby uzyskać najprostszą ochronę przed przechwyceniem. W przeciwnym razie twój mavic leci na pozycjach koperkowych maksymalnie przez pół godziny

        A co, nasza armia ma coś lepszego? Nie tak nieporęczne jak „Orlan”? Mavik, jako przykład tego, co musisz mieć. Oczywiście w ogóle nie spełnia wymagań.
        Borysow i Rogozin - dranie - zostali zwolnieni prawidłowo. Wszystko, co mogło zawieść w UAV, zawiodło.
        1. -3
          29 lipca 2022 06:07
          Jak się masz, Romanie? Grasz teraz w klauna, Romanie, czy nie myślisz głową? Czy chcesz zaopatrzyć Ukrainę w Mavics? Specjalnie powiedziałem jednemu, że cywilny helikopter zostaje z łatwością przechwycony przez zasmarkanego EW Ukrainy. Hałas szerokopasmowy jest ustawiony, a Mavic wpadnie w krzaki, jak to miało miejsce dziesiątki razy na froncie. Wiadomo to już wszystkim, z wyjątkiem dzielnic wykształconych przez pracowników, takich jak ty i Frost. Ale to jest zrozumiałe, w każdym temacie sra na rosyjską broń. Armia nie potrzebuje Mavica, ale helikoptera wojskowego, który będzie miał przynajmniej antenę adaptacyjną, która pozwoli ci zniwelować szumy interferencyjne.
          1. 0
            1 września 2022 07:37
            Cytat: Siergiej_taktyka
            Jak się masz, Romanie? Grasz teraz w klauna, Romanie, czy nie myślisz głową? Czy chcesz zaopatrzyć Ukrainę w Mavics? Specjalnie powiedziałem jednemu, że cywilny helikopter zostaje z łatwością przechwycony przez zasmarkanego EW Ukrainy. Hałas szerokopasmowy jest ustawiony, a Mavic wpadnie w krzaki, jak to miało miejsce dziesiątki razy na froncie. Wiadomo to już wszystkim, z wyjątkiem dzielnic wykształconych przez pracowników, takich jak ty i Frost. Ale to jest zrozumiałe, w każdym temacie sra na rosyjską broń. Armia nie potrzebuje Mavica, ale helikoptera wojskowego, który będzie miał przynajmniej antenę adaptacyjną, która pozwoli ci zniwelować szumy interferencyjne.

            Sergey, powtórzę jeszcze raz, że Mavic jako przykład: rozmiar, cena, jakość, masowość. Rozumiem problemy, które opisałeś z ich przechwyceniem, zagłuszaniem. Zdecydowanie powinny istnieć bezpieczne kanały komunikacji/kontroli.
            Mój pesymizm wynika z tego, że po spotkaniu z amerykańskimi dronami szturmowymi 20 lat temu nic nie zrobiliśmy. Po wojnie 2008 roku nic nie zmieniło się w ten sam sposób. Zostało to omówione
    3. +5
      28 lipca 2022 08:44
      BMD-4 jest droższy od BMP-3, nie dlatego, że jest o wiele bardziej złożony i doskonały. Ale ponieważ Wołgogradzka Fabryka Traktorów, która zajmowała się produkcją samolotów bojowych, została zniszczona. Przeniesienie produkcji do innego, słabo przystosowanego zakładu przemysłowego wiązało się z poważnymi kosztami, co skutkowało nadwyżką cen. Tak więc tych, którzy chcą dużo zaoszczędzić na sprzęcie powietrznym, spieszę się rozczarować.
      1. +6
        28 lipca 2022 10:57
        Oszczędności to nie tylko cena sprzętu. I nie chodzi tylko o oszczędzanie.
        Mamy do dyspozycji całą elitarną gałąź wojska, która w rzeczywistości robi dokładnie to, co robi zwykła piechota zmotoryzowana.
      2. +1
        28 lipca 2022 11:47
        Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
        BMD-4 jest droższy od BMP-3, nie dlatego, że jest o wiele bardziej złożony i doskonały. Ale ponieważ Wołgogradzka Fabryka Traktorów, która zajmowała się produkcją samolotów bojowych, została zniszczona.

        Weźmy za podstawę tylko główne wskaźniki maszyny. Masa BMD-4M wynosi 14 ton, długość 6,1 metra, wysokość 2,2 metra, moc silnika wysokoprężnego UTD-29 to 500 KM. Dla porównania, BMP-3M, zjednoczony z nim w wielu jednostkach, wyprodukowany przez ten sam Kurganmashzavod, ma następujące wskaźniki: 22,7 tony z dynamiczną ochroną, 7,1 i 2,3 metra, 500 KM. z silnikiem Diesla UTD-29 lub 660 KM z UTD-32. BMD-4M wykonany z drogich stopów aluminium, ponieważ istnieje wymóg spadochronu. BMD-4M nie jest produkowany w Kurgan, ale w Ciągniku Wołgogradzkim. Jej jednostka wojskowa została przywrócona i działa.
        1. +5
          28 lipca 2022 12:34
          To ty jesteś po prostu źle poinformowany, ile pozostało z fabryki traktorów.
          1. +4
            29 lipca 2022 13:58
            Punkt kontrolny i kilka zabytków. A to, o czym wspomniał towarzysz, to w najlepszym razie biuro projektowe z niewielką produkcją. A seria, nawet obecna)), nie może prowadzić.
        2. +3
          28 lipca 2022 14:33
          19 stycznia 2019 r. Kurgan Machine-Building Plant OJSC wysłał do wojsk 62 jednostki BMD-4M (dwa zestawy batalionowe)

          A kiedy przywrócono Wołgograd?
      3. -1
        30 lipca 2022 23:03
        BMD-4 jest droższy od BMP-3, nie dlatego, że jest o wiele bardziej złożony i doskonały. Ale ponieważ Wołgogradzka Fabryka Traktorów, która zajmowała się produkcją samolotów bojowych, została zniszczona. Przeniesienie produkcji do innego, słabo przystosowanego zakładu przemysłowego wiązało się z poważnymi kosztami, co skutkowało nadmiernymi cenami.
        Przepraszam, ale co było tak nadprzyrodzonego w Wołgogradzkiej Fabryce Traktorów, jeśli chodzi o rzekomo super tanią produkcję BMD ??! puść oczko
        1. -1
          30 lipca 2022 23:12
          A co to mówi o super taniej produkcji? W pobliżu surowce i ugruntowany proces techniczny pod nadzorem lokalnego biura projektowego. Żadnych cudów. Chociaż rozumiem, skąd wyrastają nogi takich pytań. brak zrozumienia, jakie są koszty.
          1. 0
            1 sierpnia 2022 00:29
            Chociaż rozumiem, skąd wyrastają nogi takich pytań. brak zrozumienia, jakie są koszty
            Szanowni Państwo, mam kompletne zamówienie ze zrozumieniem! I odwiedziłem takie fabryki w latach służby ... w szczególności w Kurgan. Zakład, który od wielu dziesięcioleci produkuje różnego rodzaju pojazdy opancerzone, nie ma problemów (bez żadnych kosztów) z opanowaniem produkcji nowego modelu porównywalnych pojazdów opancerzonych, nawet powietrznych, choć nie. Na podstawie jakich wskaźników ustaliłeś, że w Kurgan, jak to ująłeś, nieodpowiednia strona ??! A czym jest taki super-duper… w co wyposażyć zakład do produkcji sprzętu lotniczego?! puść oczko Może wszyscy pracownicy zakładu powinni mieć odznaki „Spadochroniarz”? śmiech
            Generalnie, według jakich „cen” ustaliłeś, że BMD-4M różni się globalnie od BMP-3 pod względem ceny? puść oczko
            1. -1
              1 sierpnia 2022 09:00
              Cóż, skoro masz wrażenie, że nie ma problemów, nie śmiem zawieść. I proszę o uważne przeczytanie do kogo i do jakiego stwierdzenia należy, nie muszę przypisywać fantazji własnych i cudzych o globalnej różnicy cen.
              1. -1
                1 sierpnia 2022 21:58
                Nie muszę przypisywać fantazji własnych i innych ludzi na temat globalnej różnicy cen.
                Cóż, wybacz mi koniak, ale nie tylko poparłeś tę „fantazję” (okazuje się), ale zacząłeś ją dalej rozwijać, własnymi fantazjami o przyczynach tej różnicy cen…, mówiąc o kosztach przeniesienia produkcji .... i pewnego rodzaju nieprzygotowania stron ...! puść oczko A teraz tak - nie jestem sobą...? śmiech
    4. 0
      28 lipca 2022 08:57
      Istniała jeszcze tańsza wersja BMP-3 ze stalowym pancerzem bez zdolności pływania, czasami nazywana BMP-4.
      1. +1
        29 lipca 2022 01:12
        Dzięki stalowej zbroi Zakład Mechaniczny Rubtsovsk opracował BRM-3 „Lynx”. To podwozie (jego cechą charakterystyczną jest brak oczywiście karabinów maszynowych) było często używane przez UVZ do różnych broni prototypowych.
    5. +1
      29 lipca 2022 01:21
      Cytujesz inteligencję? )
      1. -3
        29 lipca 2022 15:53
        Cytat z DLorda
        cytat wywiadowczy

        Ma mądre myśli
    6. -1
      29 lipca 2022 15:48
      BMP 3 pod względem bezpieczeństwa nie odpowiada realiom współczesnej wojny, nie ma potrzeby zamieniać szydła na mydło.
      1. 0
        29 lipca 2022 15:55
        Cytat z ultra
        BMP 3 nie odpowiada realiom współczesnej wojny

        Zgadzam się. Chciałbym mieć w serii Kurganets-25, ale BMP-1 wciąż walczą w armii rosyjskiej.
  3. +8
    28 lipca 2022 07:33
    Dobry artykuł. dobry
  4. +4
    28 lipca 2022 07:35
    W masowym użyciu Sił Powietrznych najwyraźniej potrzebne są dostosowania, ale nikt nie odwołał działań grup rozpoznawczych i sabotażowych.
    1. + 13
      28 lipca 2022 08:13
      Autor myli się w jednym punkcie. W wyniku wojny afgańskiej rozpoczęła się reforma Sił Powietrznych. Zaczęli tworzyć oddzielne brygady szturmowe z powietrza. Biorąc pod uwagę doświadczenia Afganistanu i naszych zaprzysiężonych przyjaciół w tworzeniu jednostek lotniczych.
      W ten sposób stworzono dshb, w skład którego wchodziły jednostki śmigłowcowe i te, którym oddawali się. Ale potem zaczął się przeskok z sekretarzami generalnymi, Andropow ogólnie myślał o przeniesieniu 4 dywizji powietrznodesantowych do KGB, a potem ... Powiedziałem Dzwonnik z moimi pomysłami na alkohol i pierestrojkę ... i te brygady wpadły pod nóż.
      Obecnie nasze samoloty, w tym lotnictwo transportowe zostało doprowadzone do takiego stanu, że jeśli zbierzemy wszystkich transportowców w jedną pięść, to z trudem będziemy mogli zrzucić na spadochronie pułk pełnej siły. Możliwe jest zrzucenie wojsk w głąb obrony wroga za pomocą śmigłowców, będą one w stanie przebić się na 100, a nawet 200 km w głąb obrony. Wybaczcie cynizm, ale zniszczenie jednego helikoptera to śmierć 12-16 myśliwców, podczas gdy zniszczenie IŁ-76 to dziesięciokrotnie więcej. Ponadto helikoptery zapewnią wsparcie ogniowe siłom desantowym. Całkiem możliwe, że będą operacje z lądowaniem na spadochronie, ale będą to pojedyncze operacje. I tak zdobycie lotniska i już na nim, przez lądowanie, rozładunek dodatkowych sił i sprzętu.
      1. +6
        28 lipca 2022 08:21
        Nawiasem mówiąc, twoje słowa zostały zilustrowane na początku CBO. Helikopter ląduje na Gostomel.
        1. + 16
          28 lipca 2022 08:35
          Przeszedł tylko dalej ... Nie bez powodu dowódca Sił Powietrznych Sierdiukow został usunięty.
          1. +1
            5 sierpnia 2022 09:00
            To samo ze strony kroniki wojskowej
            https://voenhronika.ru/publ/vojna_na_ukraine/sekretnoe_podrazdelenie_gostomelskikh_desantnikov_ehto_budushhee_vdv_rossijskoj_armii_razvedos/60-1-0-12729
        2. +1
          5 sierpnia 2022 08:59
          Kto wziął Gostomel
          https://ok.ru/video/3680712723072
          Dwie dywizje Sił Powietrznych uczestniczyły w lądowaniu w Gostomel. 45. samodzielna brygada powietrznodesantowych sił specjalnych i brygada powietrznodesantowa nowego typu, która miała spadochronować z wyposażeniem helikopterem (i zjeżdżać na linach).
          Ten nowy typ brygady brał udział we wszystkich najnowszych ćwiczeniach, ale przed startem NWO nie zdążyły wyposażyć go we własne śmigłowce i przygotować do większej operacji.
          Można się spodziewać, że w niedalekiej przyszłości „okaleczony” sprzęt Sił Powietrznych (przede wszystkim aluminiowy BMD-2) zniknie z wojska, a sama koncepcja lądowania zostanie zrewidowana i wojskowych samolotów transportowych nie będzie używany do masowych lądowań w powietrzu.
      2. NKT
        0
        28 lipca 2022 10:26
        Czy powietrznodesantowe jednostki szturmowe w Siłach Powietrznych nie pojawiły się w procesie łączenia Sił Powietrznych z powietrznodesantowymi jednostkami szturmowymi wojsk lądowych?
        1. -1
          28 lipca 2022 10:45
          Nie było DShB w SV
          1. NKT
            +3
            28 lipca 2022 12:03
            Pierwsze DShBr powstały w 1967 roku i zostały po raz pierwszy użyte w VU Dniepr-67. A w 1979 r. powstały dwa rodzaje: odszbr podporządkowania okręgowego i kilka odszb podporządkowania wojsku. W 1990 r. wszystkie odshbr zostały przeniesione do Sił Powietrznych.
            1. +3
              28 lipca 2022 13:41
              Zła odpowiedź. I również źle zrozumiałeś pytanie. Siły Powietrzne są organizacyjnie częścią SV. Nie było więc fuzji z siłami naziemnymi. Pierwszy powietrznodesantowy karabin szturmowy powstał na bazie 51. Pułku Powietrznodesantowego Gwardii 106. Dywizji Powietrznodesantowej Gwardii.
              1. NKT
                0
                28 lipca 2022 13:52
                Cóż, Shaikin pisze w swojej książce o historii i rozwoju Sił Powietrznych:



                https://www.rvvdku-vi.ru/assets/files/knigi/elita_2.pdf
          2. +2
            28 lipca 2022 13:01
            Cytat: TWÓJ
            Nie było DShB w SV

            W OKSVA były DSzB, na przykład w 66. Brygadzie Zmotoryzowanej Strzelców, 48. oddzielnej DShB i 70. Zmotoryzowanej Brygadzie Strzelców, 2. DShB - 56. oddzielnej brygadzie szturmowej. Początkowo BMD i BTRD miały szybko opuścić lądowisko, trudno to zrobić na własnych nogach, zwłaszcza jeśli jest przyzwoicie obciążony. BMD nie były przeznaczone do walki z czołgami i innym ciężkim sprzętem. Kalkulacja zawsze polega na zaskoczeniu, zaskoczeniu, z całkowitym stłumieniem systemów obrony powietrznej. Ił-76, w Doniecku, czekali i pilnowali specjaliści, a nie milicje DPR, wiedzieli, kiedy nadejdzie itp. Każdy, kto służył w Siłach Powietrznych, wie, że BMD pali się jak zapałka, więc służy do innych zadań. Ale na wszelki wypadek zainstalowano na nim systemy przeciwpancerne. Za wcześnie, by zrezygnować z sił powietrznych. Wesołych Świąt, przyjęcie!
      3. 0
        28 lipca 2022 12:41
        To właśnie zrobili pod Kijowem.
      4. -2
        28 lipca 2022 12:51
        DShB używało gramofonów.
        1. +6
          28 lipca 2022 16:20
          DShB używało gramofonów.

          Gramofony były używane przez zmotoryzowanych strzelców - czerwonych biegaczy 40 lat temu z mocą i główną siłą. W tym samym czasie pozostałe jednostki dywizji strzelców zmotoryzowanych ze wszystkimi dodatkami
          ujednolicone dowództwo i zasoby we wspólnym projekcie. Nie ma sensu w takich operacjach żadne „specjalne” siły powietrznodesantowe i nigdy nie miały.
      5. +1
        28 lipca 2022 14:26
        DShB zaczęło tworzyć EMNIP pod koniec lat 60-tych. Przed „spacerem po wstążkę”… było jeszcze dużo czasu do przejścia….
      6. -5
        30 lipca 2022 09:08
        Autor, podobnie jak większość komentatorów, zasadniczo się myli. Próbują przeforsować idee prymitywizmu i uproszczenia. Dlaczego mieliby wytężać myśli i głowę, skoro mogą próbować uprościć. Różnorodność zadań i rozwiązań technicznych wywiera presję na niedojrzały intelekt, a jego dusza domaga się prostoty. A Siły Powietrzne są po prostu silne w różnych podejściach i niestandardowym myśleniu.
        Mogę z godną pozazdroszczenia stałością przytoczyć obecność BTR-MDM „Shell” w Siłach Powietrznych, zmotoryzowani strzelcy go nie mają, nie dlatego, że go nie potrzebują, ale z powodu prymitywizmu w ich podejściu.
        Gdzie przenieść wojska z wysadzonego BMD? Gdzie kłaść amunicję i granatniki lądowe? Możesz umieścić dodatkowy transporter opancerzony. Siły Powietrzne to rozumieją, nie mają zmotoryzowanych strzelców, więc nie zamawiają masowo ani BTR-50, ani BT-3F.
    2. +8
      28 lipca 2022 08:46
      nikt nie odwołał akcji grup rozpoznawczych i sabotażowych.
      Artykuł nie jest o tym, w artykule o tekturowym BMD, zrzuconym na spadochronie w skali co najmniej pułku.
    3. 0
      29 lipca 2022 15:52
      Czy grupy rozpoznawcze i sabotażowe wymagają odrębnego rodzaju wojsk?
  5. -1
    28 lipca 2022 07:37
    Ślepy widok na rozwój wojsk. Tylko dla tych armii, które nie dbają o życie żołnierzy. Rzucił go za linie wroga, a tam - do diabła z nimi.
    1. -1
      28 lipca 2022 10:36
      Nie pozwolą ci nawet latać pomoże "upuszczać"...
  6. PPD
    0
    28 lipca 2022 07:38
    ze względu na słabą odporność na miny.

    Możesz pomyśleć, że Kamaz zasadniczo ma wyższą wytrzymałość.
    rodzi się nowa taktyka użycia wojsk desantowych.

    Powietrznodesantowe jednostki szturmowe do lądowania z helikopterów i uwięzione.
    Jest nowy z ładną brodą..
    A co do wyposażenia wojsk powietrznodesantowych, powietrznodesantowych, jeśli go tam nie ma, to co przekazać, jeśli coś podobnego do sytuacji w Kazachstanie powtórzy się?
    1. + 18
      28 lipca 2022 07:46
      Nie należy mylić pojazdów latających z powietrznymi. Na przykład T-90 może zostać przeniesiony do Ił-76M i dlatego czołg nazywa się powietrznodesantowym. W rzeczywistości cały sprzęt lądowy Federacji Rosyjskiej jest przeznaczony do transportu powietrznego - zarówno Malka, jak i S-400. A pancerz powietrzny jest w całości unoszący się w powietrzu i pływający, co znacznie komplikuje sytuację.
      1. PPD
        -5
        28 lipca 2022 07:55
        Nikt niczego nie myli.
        Nie czepiaj się.
        I t 90 - tak, przeniesiesz to w takiej sytuacji - wszystkie 2 sztuki. puść oczko
        Samolotów na resztę nie wystarczy, albo będziesz przesiadał się na pół miesiąca.
        1. +8
          28 lipca 2022 11:02
          I t 90 - tak, przeniesiesz to w takiej sytuacji - wszystkie 2 sztuki. Puść oczko
          Samolotów na resztę nie wystarczy, albo będziesz przesiadał się na pół miesiąca.

          Cóż, to znaczy w obszarze przenoszenia ciężkiej zbroi w końcu nadal nie będzie.
          Wtedy lepiej przenieść żandarmerię wojskową i siły specjalne. Które są właśnie zaostrzone, aby rozwiązać problemy, które pojawiły się w Kazachstanie.
        2. 0
          3 sierpnia 2022 13:02
          Aby być precyzyjnym, ani jednego czołgu T-76 nie można przetransportować do IŁ-90M, nie przejdzie on ani pod względem masy, ani wymiarów.
      2. 0
        30 lipca 2022 23:34
        Jakoś o transporcie T-90 do IŁ-76 nie idzie łatwo. Nośność IL-76M wynosi 42 tony, a waga T-90 to 46,5 tony. Gdzieś wkradł się błąd.
        1. +2
          31 lipca 2022 23:57
          Nośność IL-76M wynosi 42 tony
          A co jeszcze IL-76M lata ?? W rzeczywistości nie widziałem ich w Afganistanie od 1986 roku, ale tylko Ił-76MD… a na Zakaukaziu w 1990 roku latały wyłącznie na Ił-76MD. A ta modyfikacja ma ładowność 48 ton ... A najnowsza modyfikacja rodziny Ił-76 - Ił-76MD-90A ma ładowność do 60 ton.
          Więc wszystko się sumuje! puść oczko
          1. -1
            1 sierpnia 2022 08:57
            Czy te pytania są dla mnie? Zaadresuj je do autora wpisu o IŁ-76M. A skąd pewność, że wygodnie i łatwo przetransportować czołg samolotem na granicy jego ładowności? Długość drogi startowej do startu, zapas paliwa, współczynnik bezpieczeństwa kadłuba, wymiary nie są w tym przypadku bezczynnymi pytaniami.
            1. Komentarz został usunięty.
            2. 0
              2 sierpnia 2022 01:37
              A skąd pewność, że wygodnie i łatwo przetransportować czołg samolotem na granicy jego ładowności? Długość drogi startowej do startu, zapas paliwa, współczynnik bezpieczeństwa kadłuba, wymiary nie są w tym przypadku bezczynnymi pytaniami.
              Po pierwsze, nigdzie wam nie mówiłem, że transport T-90 tym samolotem jest łatwy (o czołgach nawet nie napisałem)! Zakwestionowałem tylko twoją ironię i obliczenia tych parametrów, w których "nie zsumowałeś", a mianowicie nośności i masy przewożonego przedmiotu! Ale fakt, że Ił-76MD doskonale nadaje się do transportu ładunku ważącego 46,5 tony z lotniska na lotnisko, jestem całkiem pewien! A moje zaufanie wynika m.in. z moich osobistych, wielokrotnych doświadczeń w korzystaniu z tego „środka transportu” (przez wiele lat służby) i bliskiej komunikacji z towarzyszami z Wojskowej Agencji Transportu Transportowego (i do dziś), latającymi 76s. .. A taki transport nie ma tam jakiegoś limitu .... ale po prostu zasięg lotu będzie mniejszy niż z ładunkiem, na przykład 25 ton. O reszcie wytrzymałości kadłuba, listwie i tak dalej... tylko nie fantazjuj! puść oczko Nawiasem mówiąc, ten sam Ił-76M został zaprojektowany nie tylko (i ich wytrzymałość kadłuba z normalnym zapasem) do transportu towarów przy maksymalnej ładowności, ale także do lądowania (zrzutu) CZTERY ładunki po 10 ton, czyli DWA po 21 ton ! I wyobraź sobie, co dzieje się z samolotem (pod względem centrowania i obciążeń na kadłubie), gdy ostatni ładunek zostanie odłączony (zwłaszcza 21 ton)!? puść oczko I nic, wypracowane.

              Po prostu, Siergiej, zacząłeś dodawać złe parametry! puść oczko Czołg T-90, podobnie jak T-72 i T-80, po prostu nie zmieści się do modelu Ił-76, ponieważ przedział ładunkowy ma już szerokość czołgu! zażądać Oto T-62, jeśli mech-woda jest jubilerem, być może ... ale istnieje duże prawdopodobieństwo zarysowania paneli wewnętrznej podszewki .... Ale jednocześnie są "Rusłani" ! A dwa czołgi i kolejne FAQ (na przykład bojowy wóz piechoty i coś innego) można wjechać w jego bezkres!
    2. +5
      28 lipca 2022 08:02
      W oryginalnym źródle, Sukonkin, po prostu mówi, że jednostki desantowo-desantowe mają swoją historię i pozostają aktualne, wszystkie inne rzeczy są takie same. To autor „rehash” wciągnął „nową taktykę”
      1. PPD
        -1
        28 lipca 2022 08:53
        Nie czytałem, ale tak, trudno sobie wyobrazić, że sformułowania: 101 dywizji i wojna w Iraku w 1991 roku nic nie mówiły ekspertowi.
        Nawiasem mówiąc, 30 lat temu.
        Cóż, tak, to nowe. tyran napoje
        1. +2
          28 lipca 2022 09:42
          Czytać. Jest inny film, w którym Sukonkin opowiada na ten temat na kanale YouTube Razvedos
      2. -16
        28 lipca 2022 08:58
        Siły Powietrzne powinny być zachowane i rozwijane nawet po to, by przeciwstawić się zmotoryzowanym jednostkom strzeleckim. Bez odrębnego typu wojsk siły lądowe będą podążać ścieżką uproszczeń, prymitywizmu i stopniowej degradacji. Niestety, przykładów stagnacji i degradacji jest wiele, takich jak brak osobnych, wyspecjalizowanych transporterów opancerzonych do transportu granatników i plutonów karabinów maszynowych, załóg ppk oraz operatorów dronów. Sprzęt, bez szczególnych wymagań Sił Powietrznodesantowych, może zjechać na wieżę z BTR-60 bez włazu i napędu elektrycznego, a do wieżyczek karabinów maszynowych na dachu bez pilota.
        1. +8
          28 lipca 2022 09:44
          Siły Powietrzne powinny być zachowane i rozwijane nawet po to, by przeciwstawić się zmotoryzowanym jednostkom karabinowym

          Jeśli to tylko po to, to nie jest tego warte. Marines bardzo dobrze sobie z tym poradzą.
    3. +7
      28 lipca 2022 10:53
      Cytat z P.P.D.
      czy coś podobnego do sytuacji w Kazachstanie powtórzy się?

      Jak pokazała praktyka, nikt nawet nie powie dziękuję, a także za wszystkie poprzednie operacje.
  7. -5
    28 lipca 2022 07:44
    Z jakiegoś powodu nie widziałem materiałów na temat „jak skutecznie Terminator BMPT działa teraz na Ukrainie”.
    1. -1
      28 lipca 2022 07:55
      Może z tego powodu, że w żaden sposób się nie pokazały, dlatego nie ma materiałów.
      1. Komentarz został usunięty.
    2. +3
      28 lipca 2022 08:08
      Jakie powinny być materiały? Może kilka filmów pokaże Ci, jak skutecznie lub nieskutecznie działają? Zabawne. Sprzęt wojskowy nie jest oceniany w ten sposób, a przynajmniej nie powinien
    3. -3
      28 lipca 2022 08:52
      Popatrz tutaj:
      „Długie ramię” operacji specjalnej: bojowe użycie BMPT „Terminator” na Ukrainie.
      https://topwar.ru/199403-dlinnaja-ruka-specoperacii-boevoe-primenenie-bmpt-terminator-na-ukraine.html
      1. +2
        28 lipca 2022 11:14
        W artykule nic nie ma. Z wyjątkiem 1 (jednego) zdjęcia aplikacji Terminator. A nawet to jest tylko zdjęciem z dużej odległości, na którym widać tylko ich postęp wraz z czołgami.
    4. -2
      28 lipca 2022 09:10
      Tak, były w dziale „Aktualności” zażądać
    5. +4
      28 lipca 2022 12:58
      Cytat z Anclevalico
      Z jakiegoś powodu nie widziałem materiałów na temat „jak skutecznie Terminator BMPT działa teraz na Ukrainie”.

      Jeśli spodziewaliście się, że firma BMPT rozproszy obronę kilku brygad Sił Zbrojnych Ukrainy i zamknie okrążenie wokół słowiańsko-kramatorskiego zgrupowania Sił Zbrojnych Ukrainy, to wasze nadzieje raczej się nie spełnią. I tak wykonują swoją pracę i robią, o ile rozumiesz, całkiem adekwatnie do oczekiwań.
  8. +8
    28 lipca 2022 08:10
    Pewnego dnia, na kolejnym etapie rozwoju technologicznego, „Gwiezdna Piechota” Hanleina może się ziścić.
    Gdy kombinezon to Twój osobisty czołg, helikopter, egzoszkielet, BIUS i ogólnie prawie doskonały pojazd bojowy. Pozostaje tylko pytanie: dlaczego spadochroniarz miałby w ogóle być w środku, skoro tuzin takich maszyn AI może być kontrolowany przez jednego operatora z dobrze chronionej wyrzutni?
  9. -2
    28 lipca 2022 08:30
    Wszystkie wyciągnięte wnioski mają prawo istnieć, ale musimy pamiętać, że wujek Wasia przygotowywał Siły Powietrzne do lądowania po użyciu broni jądrowej, kiedy systemy obrony powietrznej wroga zostały stłumione. Dlatego uważam za celowe rozwinięcie dwóch linii - jest to kontynuacja linii istniejącego sprzętu powietrznodesantowego o zwiększonych możliwościach ogniowych wszystkich rodzajów broni oraz utworzenie nowych brygad z ciężkim sprzętem, z dołączonymi jednostkami śmigłowców szturmowych i desantowych. Zmieniona w ten sposób struktura Wojsk Powietrznodesantowych pozwoli na elastyczne wykorzystanie określonego typu wojsk, w zależności od warunków panujących na teatrze działań, przy zachowaniu najlepszych tradycji piechoty powietrznodesantowej.
    1. + 13
      28 lipca 2022 08:55
      Częściowo zgadzam się z Twoją oceną. Dodam, że klasycznych sił powietrznodesantowych nie powinno być wiele. W obecnych warunkach, jak pokazuje SVO, ich użycie jest niewłaściwe. A podczas konfliktu nuklearnego wydaje mi się, że lądowanie nie będzie miało sensu: wymiana ciosów zniszczy ważne cele na obu terytoriach i przeciwko wrogowi o równym wyszkoleniu, ale z cięższą bronią niż spadochroniarze, lądowanie być skazanym.
    2. -2
      28 lipca 2022 20:31
      Niestety, życzeń jest zazwyczaj znacznie więcej niż zasobów na ich realizację.
  10. -1
    28 lipca 2022 09:16
    Za dużo nieścisłości. Aluminium w zbroi znowu zaczęło brakować z powodu likwidacji produkcji w Wołgogradzie. Produkcję przerwano od razu u trzech gigantów przemysłowych w mieście, są to Zakłady Aluminiowe, Zakłady Traktorów (faktyczna produkcja BMD) i Zakłady Okrętowe. Co więcej, Fabryka Aluminium wstrzymała produkcję ze względu na wzrost cen hurtowych energii elektrycznej, pomimo faktu, że Wołżskaja HPP znajduje się kilka kilometrów od zakładu.
  11. +7
    28 lipca 2022 09:42
    Konstrukcja powietrznych pojazdów opancerzonych, uwzględniająca możliwość zrzutu ze spadochronem, jest ogromnym błędem, a BMD-4M w obecnej formie po prostu nie powinien był się w ogóle narodzić. Pozwól mi wyjaśnić.
    Ładowność Ił-76 wynosi 60 ton, trzy sztuki BMD-4M mieszczą się pod względem wymiarów w przedziale ładunkowym, każda waży 13,5 tony. Gdyby nie mityczny „zrzut spadochronowy”, opancerzony pojazd desantowy mógłby ważyć całe 20 ton i mieć dobry pancerz i ochronę przeciwminową.
    Nośność Mi-26 wynosi 20 ton, tj. mieści się jeden BMD-4M, który mógłby ważyć właśnie te 20 ton, a nie 13,5 tony bezradnej „folii” aluminiowej.
    1. 0
      28 lipca 2022 09:57
      Siły Powietrzne nie są przeznaczone i nie zostały stworzone do operacji szturmowych na linii frontu, ich cele i zadania są różne, a pojazdy będące w służbie, takie jak Nona, BMD-4, Rakushka i Octopus, najlepiej nadają się do ich realizacji. Cóż, to moja osobista opinia.
      1. +6
        28 lipca 2022 11:10
        Dwóch (dwóch) piechurów, jeden z karabinem maszynowym (z optyką, karabinem pojedynczym lub przeciwmaterialnym) 2 mm, a drugi z lornetką i kamerą termowizyjną, najlepiej zakamuflowanym, stanowi śmiertelne niebezpieczeństwo dla całego tego sprzętu. Ci sami Ukraińcy produkują obrabiarki do CPV, instalują optykę - a oto broń przeciwko wszystkiemu, co jest lżejsze od BMP-14,5.
        1. -6
          28 lipca 2022 11:59
          Daremność PTR została wyraźnie zademonstrowana nawet podczas II wojny światowej. Zwykły RPG-7 jest znacznie bardziej niebezpieczny.
          1. +2
            28 lipca 2022 13:48
            Bezużyteczność prymitywnych karabinów przeciwpancernych bez optyki, z ręcznym przeładowaniem i odrzutem konnym na czołgi? Może. Ale nie mówimy o II wojnie światowej, a właściwie nie o czołgach.
        2. -2
          28 lipca 2022 12:17
          Siły Powietrzne nie są przeznaczone do ataku. Zadanie polega na zajęciu terenu, okopaniu się i obronie ośmiornicami i nonami w kaponierach. Pancerz nadal ma znaczenie, ale nie tak ważny jak podczas szturmu.
          1. +3
            28 lipca 2022 14:19
            Weźmy kartę bojową Sił Powietrznych, jeden z pierwszych punktów, Raid – do tego właśnie zostały stworzone Siły Powietrzne.
            1. +1
              28 lipca 2022 20:59
              W obszarach, w których nie ma poważnej obrony, dlaczego nie.
              Najazd na obszar, w którym pod każdym krzakiem znajduje się wyrzutnia granatów, jest mało prawdopodobny, niezależnie od tego, do czego zostały stworzone Siły Powietrzne.
              1. +3
                28 lipca 2022 23:55
                więc mówię o tym, nalot to nagłe lądowanie i jazda po bezbronnych tyłach, a nie szturmy na twierdze.
      2. +6
        28 lipca 2022 20:36
        Właśnie do tego są przeznaczone Siły Powietrzne, nigdy nie były z powodzeniem wykorzystywane od momentu ich powstania. Tak więc cały ich sprzęt powietrzny nigdy nie miał okazji wykazać, że środki na jego rozwój i produkcję nie zostały zmarnowane. Chyba że przy ostentacyjnych ćwiczeniach wszystkie te krople tysięcy lądowań ze sprzętem cieszyły oczy właścicieli szerokich pasków, wywołując średnią łzę czułości…
        1. +3
          28 lipca 2022 23:56
          całkiem dobrze
    2. -1
      28 lipca 2022 12:00
      Czy wiecie w ogóle, że jest krótszy niż ten sam BMP-3, czyli pancerz o mniejszej wadze jest mniej więcej taki sam?
      1. +3
        28 lipca 2022 13:43
        BMP-4M - pancerz kuloodporny, korpus aluminiowy.
        BMP-3 - czoło trzyma 30mm, ponieważ zabezpieczone blachami stalowymi.
        Czy to to samo?
        Kto przeszkodził w wykonaniu stalowego samochodu o wymiarach BMD-4M, ważącego 20 ton, wbijającego bełt do zrzutu ze spadochronem i wypornością? Zapewnij temu samochodowi opór do 30mm w czoło i 14,5mm w kole, nie? Czy nie byłoby to przydatne?
        1. 0
          28 lipca 2022 16:39
          Jak dla mnie powinny być trzy rodzaje takich 20-tonowych maszyn:

          1. Transporter szturmowy ze zdalną wieżą karabinu maszynowego i ppk typu Chrysanthemum, tj. z ładowaniem z wnętrza maszyny.
          2. Pojazd obrony przeciwlotniczej i wsparcia ogniowego z działkiem automatycznym 40 mm z pociskami, w tym zdalną detonacją - pod każdym względem przydatny w walce z piechotą, pojazdami, lekkimi pojazdami opancerzonymi, dronami, helikopterami, a nawet samolotami szturmowymi. Przy odrobinie szczęścia możesz też znokautować czołg.
          3. Dealer szkód - maszyna z automatyczną dwulufową moździerzem 120 mm i płytą hydrauliczną pod spodem do podparcia gruntu. Dlaczego dwulufowy? Aby dać g@vna dwa razy więcej i częściej - poświęć część energii odrzutu na przeładowanie drugiej lufy.

          Każdy samochód musi posiadać drona z możliwością startu od wewnątrz oraz zestaw akumulatorów naładowanych do ciągłego monitorowania terenu.
          Tak więc jeden Ił-76 przenosi trzy różne samochody we właściwe miejsce, a te samochody mogą zarówno włamać się w pełni, jak i odeprzeć obronę, w takim przypadku.
        2. +1
          29 lipca 2022 01:10
          Kto ingerował w wykonanie stalowego samochodu o wymiarach BMD-4M o wadze 20


          Nie „kto”, ale „co”. Silnik. Wyobraź sobie, że Twoje auto zostało wykonane w tych samych wymiarach, a silnik jest dwa razy cięższy...
          W przypadku nowoczesnych ppk zarówno czołg, jak i inne pojazdy opancerzone są takie same, jak w przypadku pocisku kal. 152 mm.
          Mimo to mobilność nie została anulowana.
          1. -1
            29 lipca 2022 08:09
            Dobrze. Kto uniemożliwił Ci wybór odpowiedniego silnika do 20-tonowej maszyny?
            1. +1
              29 lipca 2022 14:29
              Kto ingerował w wybór odpowiedniego silnika do 20-tonowej maszyny?

              Znowu nie kto, ale co, wymiary komory silnika.
  12. +3
    28 lipca 2022 09:48
    Artykuł przekonujący, ale chciałbym usłyszeć alternatywny punkt widzenia.
  13. +7
    28 lipca 2022 10:04
    Ze względu na mityczne lądowanie na spadochronie, niektóre z najlepiej wyszkolonych jednostek, w których wybierani są najlepsi kandydaci, walczą na aluminium. bez normalnej sztuki posagowej i ich zbiorników.
    Siły Powietrzne mogą dopuścić maksymalnie sprzęt, który Mi-8 może ciągnąć.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Wiesel

    Pchła, ale naprawdę można ją wysłać wraz z desantem.
    1. 0
      28 lipca 2022 11:58
      To właśnie dywizje powietrznodesantowe w ostatnich latach otrzymały batalion czołgów.
    2. 0
      29 lipca 2022 01:15
      w której wybierani są najlepsi kandydaci

      Kolejny mit. Nie wybiera się tam najlepszych, nie wiem dokładnie teraz, ale wcześniej obowiązywał limit wagowy nie większy niż 80 kg. Najlepsze są wybierane dla oddziałów granicznych i marines ....
  14. +6
    28 lipca 2022 10:22
    W tym samym czasie zarówno same transportowe Mi-8, jak i pojazdy eskorty szturmowej były zaangażowane w tłumienie obliczeń MANPADS. I żadnych spadochronów na niebie.

    Wydaje się, że tak rodzi się nowa taktyka użycia wojsk desantowych.

    Brygada powietrznodesantowa, termin znany co najmniej od czasów Afganistanu

    Przy podobnych zadaniach i sposobie lądowania (wysiadanie z lądujących śmigłowców). Metoda, która stała się główną metodą podczas lądowania na linii frontu i za liniami wroga
    1. +2
      28 lipca 2022 11:30
      I wielu jest zaskoczonych, dlaczego Stany Zjednoczone rozwijają swoich szybkich „raiderów”. Myślę, że w przypadku takich operacji jak Gostomelskaya obecność szybkich obrotnic dla przełomu znacznie zmniejszyłaby straty hi
  15. +2
    28 lipca 2022 11:46
    W nowoczesnych warunkach wojny pułki desantowe i dywizje to bzdury.Konieczne jest przebicie się przez obronę powietrzną wroga, nikt nie odwołał ich myśliwców.Prędkość IL76 nie jest naddźwiękowa.i artyleria.
  16. +1
    28 lipca 2022 11:55
    i używaj rzadkich materiałów do budowy (wspomniane aluminium w zbroi)


    Autor jest tak niekompetentny, że nie słyszał nic o M113 ani BMP-3.
    1. 0
      30 lipca 2022 08:24
      Tutaj wszystko jest bardziej skomplikowane. Do aluminiowego pancerza wprowadzane są dodatki stopowe, a to inny materiał, a najważniejsza jest skala. Jeśli, jak to miało miejsce w Wołgogradzie, w pobliżu znajduje się fabryka aluminium i przestronne warsztaty stoczniowe, to jedno. A jeśli wąska fabryka w Kurgan jest zupełnie inna. Do produkcji na dużą skalę potrzebne są również wagi podobne do tych w Wołgogradzie.
  17. +3
    28 lipca 2022 12:02
    Śmigłowce niskopoziomowe, przy wsparciu maszyn uderzeniowych, porzuciły kilkuset myśliwców, którzy utrzymywali obiekt do czasu zbliżenia się głównych sił

    To nowa taktyka użycia oddziałów desantowych. Wylądowali z tyłu z lekką bronią, wykorzystując czynnik zaskoczenia, zdobyli obiekt i usiedli w defensywie z systemami przeciwpancernymi, MANPADS przed przybyciem swoich wojsk. Albo ze spadochronami, ale w formie DRG – czyli kilku osób. Masowy zrzut, ciężkie samoloty za linią frontu – to już fantazja w nowoczesnych warunkach.
    Oznacza to, że Siły Powietrzne nie potrzebują już żadnego sprzętu, tylko dobrego sprzętu dla myśliwców, dobrego wyszkolenia do szybkich działań podczas szturmu i kompetentnej długoterminowej obrony.
    Dzieje się tak oczywiście, jeśli zachowany jest taki rodzaj wojsk (czyli do operacji za liniami wroga). Wszystkie inne propozycje sprowadzają się do przeniesienia Sił Powietrznych do doskonale wyszkolonej zmotoryzowanej piechoty wręcz, ale po co?
    1. +8
      28 lipca 2022 14:22
      Czujesz, że wylądowali - choć zręczni, dobrze wycelowani, z kilkoma broniami ręcznymi? Takie lądowanie nie będzie fizycznie miało czasu na okopanie się, zdobycie przyczółka. Wróg po prostu podniesie moździerze i zmiażdży wojska na polu. Cały problem Sił Powietrznych, który opisuje autor, nie tkwi w Siłach Powietrznych, ale w rozbieżności między ich zadaniami a możliwościami innych wojsk. Zdecydowanie do takich celów Siły Powietrzne nie są na równi, które po prostu nie są w stanie oczyścić po drodze transporterów obrony przeciwlotniczej. Siły desantowe muszą posiadać środki do oznaczania celów, a Siły Powietrzne muszą mieć możliwość szybkiego trafienia w zidentyfikowane cele - w celu zapewnienia desantowi strefy bezpieczeństwa. Tych. teoretycznie wszystkie te X-59 i kalibry nie powinny być wystrzeliwane do celów stacjonarnych oddzielnie od operacji lądowania, ale online - zbliżyły się do 5 km i otrzymały rakietę. Tak Amerykanie robią swoje SDB z dronów lub F-15. I nie odpowiada to zadaniom Sił Powietrznych - komunikacja. Do natychmiastowego przesyłania współrzędnych celów, takich jak podobne sieci NATO LINK-16. Tych. jeśli Siły Powietrzne mogą zrobić parasol nad lądowaniem - cała koncepcja będzie żywa, ale nie - a więc przynajmniej wzmocnienie opancerzenia transportera opancerzonego, przynajmniej dodanie ppk do spadochroniarzy - nie będzie sensu - cóż, potrwają trochę dłużej.
      1. +1
        28 lipca 2022 21:45
        Wszystkie uwagi dotyczące sprawy.
      2. +1
        29 lipca 2022 11:50
        Tutaj musisz jasno zrozumieć, że Siły Powietrzne w zasadzie nie będą w stanie w przyszłości zaatakować broniącego się wroga. Wymaga to ciężkiego pancerza, a nawet wtedy, sądząc po stratach w SVO, nie zawsze oszczędza, a Siły Powietrzne nigdy go nie będą miały z oczywistych powodów.
        Czyli jedynym sposobem użycia desantu jest złapanie wroga z zaskoczenia i szybkie przechwycenie obiektu (mostu, osady, węzła transportowego, portu – czyli czegoś, w co wróg na pewno nie trafi bronią nieselektywną) i trzymaj. Do tego sprzęt nie jest potrzebny (nie ma w tym sensu - wyżłobią go tymi samymi systemami przeciwpancernymi), potrzebna jest kompetentna obrona (która nie pozwala na zniszczenie grupy i powstrzymuje ruch wroga) przed podejściem swoich żołnierzy.
        W przeciwnym razie tego rodzaju wojska w ogóle nie są potrzebne. Ciężki sprzęt to nie zaskoczenie i szybki ruch. To tylko piechota zmechanizowana. A o parasolu i stłumieniu obrony powietrznej - chodzi o bitwy z Papuasami. Ukraińcy wciąż podjeżdżają pod linię SAM i lecą, a ilu z nich już zginęło. Oznacza to, że niezawodna kontrola lotnicza to koniec wojny. I dlaczego w takim razie potrzebne będzie lądowanie?
    2. +1
      29 lipca 2022 01:28
      Wylądowali z tyłu z lekką bronią, wykorzystując element zaskoczenia, zdobyli obiekt i usiedli w defensywie z systemami przeciwpancernymi, MANPADS przed przybyciem swoich wojsk

      I siedzieli pod nalotami artyleryjskimi i nikt nie chciał ich wziąć szturmem. Jakie było znaczenie tego fotela, nie jest jasne. Tylko ryzyko i nieuzasadnione straty.
      To jak lądowanie na Malaya Zemlya. Nie był szczególnie pamiętany przed Breżniewem. 225 dni siedzenia na skrawku otoczonym polami minowymi, nieco ponad kilometr kwadratowy, łącznie
      75 25 żołnierzy, z czego XNUMX XNUMX zginęło od pocisków artyleryjskich podczas lądowania, siedzenia w okopach i ewakuacji. I to lądowanie tak naprawdę nie pomogło w wyzwoleniu Noworosyjska. Drobni właściciele ziemscy wkroczyli do wyzwolonego już miasta, przez długi czas oczyszczali pola minowe w drodze do miasta. Niemcy nie zamierzali szturmować i likwidować desantu, otoczyli przyczółek ciągłym polem minowym i metodycznie strzelali, aby zadać jak największe straty naszej armii.
      1. 0
        29 lipca 2022 11:54
        Bo w nowoczesnych warunkach nie ma sensu brać lotniska. Nie będziesz mógł na nim usiąść, zestrzelą go na podejściu. Ale żeby przejąć most, osadzić się z tyłu i wznowić zaopatrzenie, zdając sobie sprawę, że wróg nie wbije się w most, jest powód.
  18. -2
    28 lipca 2022 12:37
    Siły Powietrzne są używane wyłącznie jako wysoko wyszkolona elitarna piechota zmotoryzowana, której wyposażenie w ogóle nie odpowiada przydzielonym zadaniom.

    Może słuszniej byłoby powiedzieć, że te zadania przydzielone Siłom Powietrznodesantowym nie odpowiadają ich głównemu celowi?

    Ilu ludzi chce pochować najlepsze siły powietrznodesantowe na świecie… Stwórz normalną armię, dla kraju takiego jak Rosja z jego granicami i „partnerami”, nie będzie zbyteczne posiadanie 1,5-2 mln żołnierzy, zwłaszcza w obecnej sytuacji. Jeśli chcesz „wysoko wyszkoloną elitarną piechotę zmotoryzowaną”, to twórz takie dywizje z ciężkim sprzętem, a nie będziesz musiał zatykać wszystkich otworów Sił Powietrznych, sprzęt Sił Powietrznych został stworzony do zadań Sił Powietrznych .
    Rozwiąż problem z lotnictwem transportowym. Nawet jeśli lądowanie na dużą skalę jest potrzebne tylko raz w życiu, jak globalny atak nuklearny, Rosja powinna mieć taką możliwość, a wrogowie powinni o tym wiedzieć. Wasilij Filippovich Margelov nie stworzył Sił Powietrznodesantowych po to, by je teraz schrzanić, tak jak schrzanili Związek Radziecki.
    1. +6
      28 lipca 2022 14:17
      Jeśli chcesz „wysoko wyszkoloną elitarną piechotę zmotoryzowaną”, stwórz takie dywizje z ciężkim sprzętem
      Więc jest 4/5 komentarzy na ten temat. W Siłach Powietrznych zabierają najlepiej przygotowane fizycznie, o najlepszych właściwościach moralnych i psychologicznych. Zamiast dywizji i brygad Sił Powietrznodesantowych, ci najlepsi myśliwce powinni być stworzeni w jednostki elitarne, jak kiedyś nazywano jednostki uderzeniowe. Albo napaść. Z najlepszymi czołgami, z najnowszymi bojowymi wozami piechoty, z artylerią, na której mucha jeszcze nie współpracowała.
      I zostaw kilka batalionów samolotów powietrznych, a oni powinni mieć wystarczająco dużo gramofonów, aby zabrać personel od razu.
      1. -6
        28 lipca 2022 17:05
        Cytat od demiurga
        W Siłach Powietrznych zabierają najlepiej przygotowane fizycznie, o najlepszych właściwościach moralnych i psychologicznych. Zamiast dywizji i brygad Sił Powietrznodesantowych, ci najlepsi myśliwce powinni być stworzeni w jednostki elitarne, jak kiedyś nazywano jednostki uderzeniowe.

        To jest mocne, zabierają ich do Sił Powietrznych ... Nie wszyscy zostaną zabrani do Sił Powietrznych, tak, dobrze tam szkolą bojowników, są tradycje, z których są dumni. Okazuje się, że trzeba brać i selekcjonować, a nie tworzyć własnego prawdziwego strażnika w siłach lądowych. Okazuje się, że w rzeczywistości konieczne jest odcięcie skrzydeł desantu, zamieniając je w zwykłą piechotę. Dlaczego nikt tak jak Margelov nie tworzy jednostek ochrony przeciwwstrząsowej z ciężkim sprzętem, dobrym wyszkoleniem piechoty, tradycjami i dumą ze swojej jednostki, munduru?

        Z pilnego wezwania zrobili kompletną bzdurę, ale można było mieć dobrze wyszkolonych bojowników, którzy wybrali najlepszych na 3-5 lat w trybie pilnym i przygotować resztę (w tym dziewczęta) do obrony cywilnej i sytuacji kryzysowych w ciągu roku, z obowiązkowy kurs dla młodego bojownika i dalsze odrabianie w pozostałych przedsiębiorstwach okresu służby wojskowej, aby wpłacać do funduszu tych, którzy faktycznie służą w wojsku? Nikt nie umorzył konstytucyjnego długu do Ojczyzny, 3-5 lat naprawdę pilnego, wystarczającego czasu na wyszkolenie dobrych bojowników, gdzie do korzyści i premii zostanie dodany pomysł i obowiązek. Jeśli chcesz i możesz, służysz w pełnym wymiarze godzin, jeśli nie chcesz, nie możesz, odpracuj swój konstytucyjny dług wobec funduszu tych, którzy będą służyć na twoim miejscu.

        To proste, wojna zawsze była podzielona na front i tył, gdzie wszystko jest dla zwycięstwa. Więc najlepsi do bitwy uzupełnią armię, a ci, którzy sikają na łóżko, będą pracować na tyłach, na froncie, na zwycięstwo.
        Ale do tego potrzebne jest społecznie zorientowane państwo i ludowa władza, a nie koledzy oligarchowie z ich egoistycznymi interesami.
        Wojna już się rozpoczęła, nie możemy wygrać bez państwa zorientowanego społecznie i władzy ludowej, bez silnej armii zjednoczonej ze swoimi ludźmi.
    2. +5
      28 lipca 2022 20:55
      Ile osób chce pochować najlepsze siły powietrzne na świecie…

      I czy możesz rozwinąć: według jakich kryteriów nasze siły powietrzne są najlepsze na świecie? A kto jest na drugim miejscu? Na trzecim? A kto poza naszym krajem zgadza się, że nasze siły powietrzne są najlepsze na świecie? A jakie inne armie dysponują siłami powietrznymi, w postaci formacji zaostrzonych do masowego lądowania na spadochronach, ze specjalnym sprzętem powietrznym? I można się dowiedzieć - w jakich operacjach (ale tylko w ich zamierzonym celu - masowych, przynajmniej w ramach pułku brygady, spadochroniarzy!) Nasze Siły Powietrzne zyskały sławę jako najlepsze na świecie?
  19. +1
    28 lipca 2022 12:41
    Przepraszamy, ale mamy jednostki spadochronowe i szturmowe. Niech pierwsi pozostaną ze sprzętem powietrznym, a drudzy - idą w kierunku „ważenia”. Zmień tylko stosunek personelu i wyposażenia odpowiednio w granicach 30-40% i 70-60% na korzyść ataku lotniczego. A także dać tym ostatnim pułkom śmigłowców (najlepiej), na przykład, dwie eskadry transportowe i bojowe plus 1 eskadrę wsparcia na Mi-28 / Ka-52. Marzyłem oczywiście, ale wszystko wydaje się logiczne. Co myślisz?
  20. E B
    +2
    28 lipca 2022 14:49
    Możesz iść na kompromis, robiąc fabryczne zestawy dodatkowego pancerza, pojazdy z fabryki powinny mieć mocowania do mocowania dodatkowego pancerza, w czasie pokoju jeździć lekko, gdy to konieczne, odwiesić zbroję i ruszyć do bitwy!
    1. 0
      28 lipca 2022 21:15
      Cytat: E V
      Możesz iść na kompromis, robiąc fabryczne zestawy dodatkowego pancerza, pojazdy z fabryki powinny mieć mocowania do mocowania dodatkowego pancerza, w czasie pokoju jeździć lekko, gdy to konieczne, odwiesić zbroję i ruszyć do bitwy!
      Do takiego kompromisu trzeba założyć do auta silnik o mocy, który pozwala powiesić dodatkowo 5-6 ton.
      Oznacza to, że w czasie pokoju nastąpi dodatkowe zużycie oleju napędowego lub benzyny, kiedy silnik będzie jadł jak kamaz, a transport ładunków jak gazela.
      hi
      1. E B
        0
        31 lipca 2022 14:01
        5-6 ton to dużo jak na transportery opancerzone, nie są potrzebne żadne skrajności, 2-3 tony będą już dobrym pomysłem, aby zachować 12.7 ton
    2. 0
      29 lipca 2022 01:41
      Możesz iść na kompromis, robiąc fabryczne zestawy dodatkowego pancerza, pojazdy z fabryki powinny mieć mocowania do mocowania dodatkowego pancerza, w czasie pokoju jeździć lekko, gdy to konieczne, odwiesić zbroję i ruszyć do bitwy!


      Mały komentarz, który jest lepszy niż artykuł krytyczny.
  21. +4
    28 lipca 2022 15:05
    Nie rozumiem też, co do diabła zrobiły desant pod Kijowem, na swoich rondach, kiedy wróg ma artylerię, czołgi, systemy przeciwpancerne i nie ma z czym walczyć, strzały spalonego sprzętu
    koło Buchy i tak mówi banda trupów. A teraz, co mają oprócz zwykłej broni? Lądowanie - tylko jako osłona granic jednostek operacyjnych lub grup dywersyjnych, ale potem mamy MTR-y, jak się wydaje!?
    1. +4
      28 lipca 2022 15:37
      Tam po prostu zrobili wszystko pięknie ... ale pytanie brzmi - dlaczego??!!
    2. +6
      28 lipca 2022 16:50
      Ponieważ ich zadaniem było zajęcie przyczółka. I czekaj na posiłki. kto przyszedł. Ale później niż planowano i po drodze napotkali o wiele bardziej aktywny opór niż oczekiwano. Lotniska również nie mogły być wykorzystywane do przerzutu posiłków. Z tych samych powodów. I to wszystko. Czas realizacji planu minął. Wróg zorganizował obronę. Wysadził tamę na rzece Irpen iw chwili, gdy próbowali ją zmusić. W rezultacie plan szybkiego zajęcia centrum Kijowa nie powiódł się. Nie utknąłem nawet na obrzeżach. Tymczasem w Kijowie rozprowadzali dużą ilość broni, w tym systemy przeciwpancerne. W rezultacie szturm ugrzązł. I musiałem odejść z gestem „dobrej woli”. Można było nie wychodzić. Ale wtedy konieczne byłoby zbudowanie i wzmocnienie tego zgrupowania. I najwyraźniej nie było na to ludzi.
  22. +2
    28 lipca 2022 15:36
    Przetłumacz je na wysoce mobilne jednostki... ale określ dokładnie, ile z nich potrzebujesz. Daj reszcie normalne wozy bojowe piechoty oraz czołgi i działa..... aby walczyli na równych warunkach. Może przenieść lotnictwo wojskowe pod ich podporządkowanie...
  23. eug
    -2
    28 lipca 2022 15:52
    Na Ukrainie walki toczą się w strefie bardzo gęstej zabudowy o dużym zagęszczeniu obrony i zdolności ZSU do szybkiego przerzutu sił i środków do miejsca lądowania (nawet przy zapewnieniu korytarza wolnego od systemów obrony przeciwlotniczej). Góry też nie są najodpowiedniejszym terenem do lądowań na spadochronach (lądowania śmigłowców to inna sprawa, nie bez powodu w PV było sporo DShMG). Lądowanie na spadochronie powinno być stosowane przede wszystkim wtedy, gdy obrona przeciwnika jest luźna, a sam desant ma zdolność manewrowania. O ile rozumiem, w białoruskiej operacji ofensywnej z 1944 r. jej użycie byłoby bardzo skuteczne (ale nie było ani VTA, ani formacji desantowych - zniszczono je pod Kijowem jesienią 1943 r., a nawet wcześniej), ale w wiślańsko-odrzańskiej, podobnej w skali, nie wynika to już z dużego zagęszczenia sił obronnych i możliwości ich szybkiego przerzutu na lądowisko i tym samym blokady desantu. Pod względem technologicznym – jak dla mnie warto zachować BMD w tej samej charakterystyce masowo-wymiarowej, poprawiając bezpieczeństwo poprzez zmniejszenie zdolności do lądowania (powiedzmy z 8 osób do 4). Będzie drogo - ale jak dla mnie bezpieczeństwo jest tego warte...
    1. +1
      28 lipca 2022 16:21
      Pytanie, dlaczego taki BMD? Jeśli nie ma sposobu, by schować się za liniami wroga, jaka jest na to koncepcja? A potem, choćby w ograniczonej ilości, może z jakiegoś powodu, nagle...
  24. +5
    28 lipca 2022 16:39
    Siły Powietrzne w naszych warunkach są blisko Korpusu Piechoty Morskiej USA. Tylko z naciskiem na użycie samolotów. Siła ekspedycyjna. Atak powietrzny. Takie oddziały są ważne i potrzebne. W razie potrzeby szybko przenieś do gorących miejsc. Dając im wzmocnienie w razie potrzeby. Ale to są lekkie oddziały. Tutaj w tym samym XIX wieku istniały oddziały kozackie. Które dokładnie takie funkcje często wykonywały. Aktywnie działał w Azji Środkowej, na Kaukazie. W razie potrzeby otrzymywali wsparcie w postaci artylerii. W wojsku znajdowały się również jednostki husarskie.
    NoVDV - nie mogą być głównymi jednostkami uderzeniowymi dla połączonych operacji zbrojeniowych. Oni także znajdą ważne miejsce w wielkiej wojnie. Ale nie mogą być główną siłą uderzeniową.
    Co do lądowań spadochronowych - w niektórych przypadkach działają. Ale znowu, gdzie nie ma warstwowej obrony. Zaskakująco wystarczająco dla wroga. Aby zająć przyczółek, na przykład na początku wojny lub na obszarze, na którym wróg jest nieliczny. Lądowanie na spadochronie to dość rzadka rzecz.
    Przekształć Siły Powietrzne w ciężką piechotę — dlaczego? Potrzebujemy oddzielnej wzmocnionej ciężkiej piechoty do walki z silnym wrogiem podczas walki połączonej. Z ciężkimi pojazdami bojowymi piechoty, z opancerzeniem czołgu. Ze wzmocnieniem. Ale nie możesz wysłać jej na misję ekspedycyjną. Potrzebują wysoce mobilnych jednostek, które walczą z niezbyt ciężko uzbrojonym, ale mobilnym wrogiem. A to są Siły Powietrzne. Nie ma potrzeby zamieniania „lekkiej kawalerii” w „ciężką” tylko dlatego, że z powodu wypaczeń w naszej armii starają się ją do tego wykorzystać. Konieczna jest zarówno lekka, jak i ciężka kawaleria...
    Ochrona instalacji wojskowych. Naloty. siły ekspedycyjne. Walcz z siłami rebelianckimi i partyzanckimi. I wreszcie - niespodziewane zajęcie przedmiotów lub odskocznia do ofensywy.
    1. 0
      28 lipca 2022 21:41
      Wszystko jest w porządku.
  25. +3
    28 lipca 2022 17:25
    Kilka pytań o reformowanie Sił Powietrznych, ale ogromny temat pytań o bojowe wozy piechoty, transportery opancerzone, o ich zamienniki na „Kurgany”, „Bumerangi”. Gdzie jest ta nowa technologia i jak powinna wyglądać w nowych warunkach wojennych. I ogólnie o perspektywach pojazdów opancerzonych na kołach.
  26. +1
    28 lipca 2022 21:39
    Najprawdopodobniej, co do specyfiki prowadzenia działań wojennych na Ukrainie, autor ma rację. Ale czy ten konflikt wskazuje na metody wielkiej wojny? Zawsze musisz znaleźć kompromis między siłą ognia, mobilnością i bezpieczeństwem. Wydaje mi się, że siła ognia i mobilność są ważniejsze, ponieważ mobilność to także bezpieczeństwo. I o wiele skuteczniej jest stłumić siłę ognia wroga niż wytrzymać jego ogień. Ale bardziej słuszne byłoby wyposażenie Sił Powietrznych w różny sprzęt, w zależności od charakteru misji bojowej. W końcu Siły Powietrzne to elita.
  27. -2
    28 lipca 2022 21:59
    Na początek przynoszę wieści wielu „ekspertom”, lądowanie na spadochronie jest jedną z wielu, a nie główną, metod dostarczania myśliwca na pole bitwy, ze względu na wiele obowiązkowych warunków. Działania Wojsk Powietrznodesantowych w DRA, jako przykład potwierdzający rzekomy brak zapotrzebowania na jednostki i pododdziały powietrznodesantowe, są skrajnie błędne i mówią jedynie o niskich kwalifikacjach i zrozumieniu istoty zagadnienia przez autora tego dzieła, nic .
    Efektywne wykorzystanie jednostek i formacji Sił Powietrznodesantowych implikuje prowadzenie strategicznych operacji ofensywnych w skali frontu i korpusu armii, doświadczenie planowania i prowadzenia operacji o podobnej skali wśród dowódców połączonych sił zbrojnych i Sztabu Generalnego. Bazując na ograniczonym obszarze wojskowym, jednostki powietrznodesantowe są wykorzystywane zgodnie z ich przeznaczeniem, jako wysoce mobilne jednostki taktyczne, zdolne do samodzielnego działania w oderwaniu od głównych sił, do szturmowania i przechwytywania, przetrzymywania obiektów i prowadzenia operacji rajdowych. Mając wysokie wyszkolenie bojowe, a wielu z nich doświadczenie bojowe, te pododdziały, operujące w najtrudniejszych rejonach, mają straty o rząd wielkości mniejsze niż pododdziały kombinowane. Nawiasem mówiąc, wciąż są dla autora wiadomości, wszystkie jednostki i formacje Sił Powietrznych mają pełnoprawne pułki i dywizje artylerii, „ciężkie” kompanie czołgów, główną metodą lądowania jest lądowanie. Tak sobie artykuł, bla bla bla, o niczym, naprawdę aktualne kwestie nie są poruszane.
    1. 0
      28 lipca 2022 22:30
      Chciałbym zobaczyć, jak będzie działać w oderwaniu od głównych sił… najpierw trzeba dostać się za linię frontu, pułk, brygadę itd. I dostać się tam drogą powietrzną przez linię frontu z przeciwnikiem porównywalnym w uzbrojeniu, latać i lądować sprzęt i żołnierze samobójstwo. Nawet jeśli część sił desantowych dotrze na miejsce lądowania (którego MANPAD, SAM-y nie będą miały czasu na zestrzelenie), to na lądowisku w niedalekiej przyszłości wróg będzie ściągał artylerię, systemy reaktywne BSP i wszystkich, którzy dotarli do miejsca lądowania. punkt zostanie rozwinięty w bohaterskim rzucie w tył !
  28. +7
    28 lipca 2022 22:00
    Można mieć tylko nadzieję, że operacja specjalna na Ukrainie stanie się okazją do strategicznych zmian w najsłynniejszym oddziale sił zbrojnych współczesnej Rosji.

    Nie będzie. Kult Sił Powietrznych zbyt długo narzucany jest zarówno posiadaczom niebieskich beretów, jak i społeczeństwu. W związku z tym „Wujek Wasia” posadził na swoim potomstwie taką grubą „świnię”, że chce się płakać z rozpaczy.
    Amerykanie, co nie jest smutne przyznać, okazali się w tej kwestii znacznie mądrzejsi.
    1. -1
      28 lipca 2022 23:21
      Tutaj musisz działać subtelnie. Tak, Siły Powietrzne to obecnie elitarna piechota. Czysto IMHO, zostaw to jak małe dzieci, umiejętność skakania, by czuć się wyjątkowo. Ale przesiądź się na samolot.
  29. 0
    29 lipca 2022 00:48
    Nikt nie zrezygnuje z mobilności sprzętu wojskowego w powietrzu, a to nie jest kaprys Sił Powietrznych. Szybki transfer sprzętu przez lotnictwo transportowe był, jest i będzie. Ale nie będzie jednostek latających, pozostaną tylko części do wykonywania określonych zadań.
    I od kiedy Siły Powietrzne stały się najbardziej gotowymi do walki oddziałami?
    W porównaniu do strzelców zmotoryzowanych połowę czasu poświęcają na szkolenie bojowe, ponieważ drugą połowę czasu poświęcają na szkolenie spadochronowe. I tak naprawdę mamy najbardziej gotowe do walki jednostki, nie będę mówił o „muzykach”, to są marines, pokazał to szturm na Grozny i Mariupol. Ale wagnerowcy są poza konkurencją.
  30. +2
    29 lipca 2022 05:25
    Zreorganizuj oddziały powietrznodesantowe w oddziały desantowe. Zasadniczo samoloty. Wymień wszystkie te aluminiowe BMD-4M, BTRD, Nona, Octopus na ciężkie próbki. Dołącz pułk śmigłowców do dywizji. Pułk VTA mieć pod ręką. Pisano o tym od dawna. Nawet pod rządami Unii stało się jasne, że nikt nie będzie spadochronem nigdzie z Ił-76. Ale ZSRR pogrążył się w zapomnieniu, a wszyscy nie byli w stanie sprostać siłom powietrznodesantowym, to zrozumiałe, zadaniem było przetrwanie. Ale w latach 2000. stało się znacznie łatwiej, a po 2014 trzeba było ruszać szybciej, ale w MON nie mamy kogo myśleć, tylko budowniczowie, projektory i pochlebcy.
  31. +1
    29 lipca 2022 09:31
    Wraz z nowoczesnym rozwojem systemów rozpoznania i obrony przeciwlotniczej wszystkie te „zabawy” z powietrznym szturmem na „papierowe” pojazdy bojowe straciły na znaczeniu! Przez długi czas konieczne było przeniesienie Sił Powietrznych z BMD na BMP-3! Ze względu na upiorne złudzenia o lądowaniu z nieba jednostki zostały pozbawione mniej lub bardziej normalnie chronionego pojazdu!
  32. -3
    29 lipca 2022 12:18
    Nie dotykaj seryjnej produkcji BMD-4M, wręcz przeciwnie, w Czelabińsku spróbuj przywrócić nową produkcję BMD-2. Idealne są transportowce przeciwpancerne i przeciwsnajperskie.
  33. -1
    29 lipca 2022 12:26
    Siły Powietrzne w swojej historii były rzadko używane zgodnie z przeznaczeniem, ale nikt nie wyciągał z tego wniosków.
  34. +2
    29 lipca 2022 21:45
    Głównym celem Sił Powietrznodesantowych jest praca za liniami wroga na szczególnie ważnych obiektach.

    jeśli przybędą...
    przy obecnych zachodnich środkach rozpoznania (z kosmosu na ziemię) i obrony przeciwlotniczej trudno to ...
    w tej chwili w NWO to ani desant, ani piechota...
    jak zwiad - nie ma tam pracy i nie prowadzą jej, jak piechota - za mało "ciężkich" - grają rolę "lekkiej" piechoty ...
  35. +3
    29 lipca 2022 23:37
    Aby wzbić się w powietrze i wyrzucić VDD w sposób łączony, potrzebna jest prawie cała flota rosyjskiego wojskowego lotnictwa transportowego. Albo konieczne jest kilkukrotne zwiększenie liczby samolotów, co będzie czasochłonne i kosztowne, albo przeniesienie części Sił Powietrznych do struktury organizacyjnej dywizji karabinów zmotoryzowanych. Po II wojnie światowej Siły Powietrzne nigdy nie zostały użyte w działaniach wojennych zgodnie z ich przeznaczeniem i z uwolnieniem dużych oddziałów spadochronowych, z wyjątkiem 103. gwardii. Siły Powietrzne, które wylądowały po lądowaniu w Kabulu, gdzie nie było warstwowego systemu obrony przeciwlotniczej, a ten, który był dostępny, został szybko stłumiony i zneutralizowany. W przyszłości dywizja wykonywała misje bojowe, jak dywizja karabinów zmotoryzowanych, ale ze względu na specyfikę misji bojowej była gorsza pod względem zdolności ogniowych i uderzeniowych. To samo wydarzyło się na Kaukazie Północnym, a teraz na Ukrainie, z wyjątkiem lądowania wojsk z helikopterów w Gostomel.
  36. -1
    30 lipca 2022 14:17
    Jak nam powiedziano ... BMD przypomina AAVTOVAZ, już nie traktor, ale nadal NIE samochód.
  37. +1
    30 lipca 2022 16:50
    dokładnie tak. najlepszy materiał ludzki jest używany z najbardziej nieodpowiednią bronią. usuń kurwa wszystkie te bmd i rozdaj normalne zbiorniki. jeśli jesteś niecierpliwy - zachowaj imię i berety, ale przestaw się z powietrznego na szturmowy. a same jednostki powietrzne powinny lądować na śmigłowcach w taktycznych siłach szturmowych.
    Nawiasem mówiąc, to samo dotyczy marines - czołgów zamiast pływających transporterów opancerzonych.
    dzisiejsze rosyjskie słońce - jak garść przypraw bez dania głównego. spadochroniarzy, piechoty morskiej, sił specjalnych, marynarzy, przestrzeni wojskowej, Gwardii Narodowej itd. itd., brakuje tylko jednego - normalnej piechoty z normalną bronią.
    1. 0
      31 lipca 2022 16:33
      Cytat z kałamarnicy
      przejść z powietrznego na szturmowy. a same jednostki powietrzne powinny lądować na śmigłowcach w taktycznych siłach szturmowych.


      To znaczy powtórzyć nieudane doświadczenie Sił Zbrojnych USA. I w końcu dojdź do tego, do czego doszli sztatowici - do całkowitej nieprzydatności jednostek "lotniczych" do jakiejkolwiek wojny, z wyjątkiem tej przeciw małpom. Nawet podczas wojny z Irakiem Stany Zjednoczone nie ryzykowały już używania swoich „airmobile” jednostek z wyjątkiem małych grup do rozpoznania i wyznaczania celów.
      Ale „rozdawanie czołgów” pochodzi na ogół z równoległego wszechświata. Przypomnę, że amerykańskie "777", ze wszystkimi ich niedociągnięciami i wygórowaną ceną, zostały stworzone właśnie po to, by mogły być "wydawane" do jednostek powietrznych.

      Zgadzam się z tobą - Rosja potrzebuje dobrej "normalnej piechoty". Przypominam jednak, że niezwykle mało uwagi poświęca się tego typu oddziałom właśnie ze względu na „trendy modowe” ostatnich czasów. To właśnie z powodu tych trendów przeróżni „eksperci” przekonywali wszystkich, że „minął czas czołgów”, „minął czas mas piechoty”, „minął czas konwencjonalnych bomb i pocisków” oraz generalnie minął czas absolutnie wszystkiego, co nie jest błogosławione przez Pentagon. Ale teraz nagle okazało się, że czasy czołgów, artylerii armat i „żeliwa” z samolotów nigdzie nie odeszły i nie odeszły. I że to wszystko doskonale współistnieje i uzupełnia współczesną broń kierowaną.

      Dlatego moim zdaniem nie ma potrzeby rzucania się z jednej skrajności w drugą. A piechota nie sprzeciwia się Siłom Powietrznym. Uzupełniają się nawzajem. Rozwój klasycznej „piechoty” powinien iść własną drogą, a rozwój lekkiej piechoty powinien iść własną drogą.
      1. 0
        1 sierpnia 2022 04:34
        coś nie jest jasne, o jakiej „nieprzydatności” mówimy w przypadku Sił Zbrojnych USA. Wszystkie zadania zostały pomyślnie zakończone.
        jeśli powiedziano nam, że „minął czas na zwykłe ***” – to gdzie są te wszystkie „niezwykłe”? gdzie są drony uderzeniowe, konstelacje satelitów, odpowiedniki ekskaliburów itp., itd., a przynajmniej kazy na czołgach, normalnych samolotach wiertniczych i normalnej bezpiecznej komunikacji - rzeczy, które są znane od ponad dekady? coś nie wygląda na to, że to, co się dzieje, jest nieuzasadnionym uprzedzeniem w high-tech. wręcz przeciwnie, wygląda na to, że wszystkie dziesiątki bilionów GPV zostały zawarte głównie w pięknych raportach w tajnych folderach, ale w rzeczywistości walczymy sowiecką bronią, miejscami zmodernizowaną.
        Jeśli chodzi o Siły Powietrzne, obłędność koncepcji „elitarności” tego typu wojsk jest absolutnie oczywista. wziąć najlepszy personel, nieproporcjonalne fundusze, a co za tym idzie – tylko duże straty na kartonach. oraz całkowity brak lądowań na spadochronach, do których przygotowywali się przez ostatnie 70 lat. a za to wszystko 45000 280 ludzi (pomimo tego, że wszystkie siły lądowe to 35000 tys. i piechoty to za mało). Tak, nawet 5 10 Marines z takimi samymi problemami. i zmniejszmy wszystkie te latające, latające przyprawy z jednej czwartej do 10-XNUMX% całości, usuńmy ich priorytet w zakresie jakości zasobów ludzkich i zmniejszmy finansowanie do tych samych XNUMX%. będzie to tylko normalne wzajemne uzupełnianie się i odejście od skrajności. i wyślemy najlepszy personel i wysoki priorytet do ciężkich jednostek uderzeniowych, jak najbardziej nasyconych ciężką bronią, a nie do „lekkiej piechoty”.
  38. 0
    31 lipca 2022 00:49
    Cóż, w końcu przynajmniej ktoś odważył się napisać prawdę o szalonej koncepcji Sił Powietrznych i bezużytecznym sprzęcie powietrznym..
  39. 0
    31 lipca 2022 10:35
    To zabawne, gdy czytam o dużym kalibrze dla Sił Powietrznych, to nie jest dla ciebie strzelanina na strzelnicy, Siły Powietrzne lądują blisko wroga i pracują w bliskim kontakcie, najważniejsze dla Sił Powietrznych jest szybkość i Mobilność. Zakryj cały teren zasłoną dymną, możesz wstępnie potraktować teren bombowcami, spadochronem pod nosem wroga i szybko szturmować leszcza, a następnie wycofać się do następnego teatru działań. Napisz w prostszy sposób, że Siły Powietrzne są teraz wykorzystywane do innych celów i zamknij pytanie. Teraz musimy opracować drony i algorytmy do operacji bojowych bez operatorów. Od samego początku z wielkości grupy było jasne, że operacja ugrzęźnie, milionerzy nie byli w stanie nawet blokować miast, a jeśli grupa rozprzestrzeniła się na terytorium, groziła przełamaniem linii frontu. Dlatego istnieje pozycyjne, krok po kroku oczyszczanie i promocja, to jest na długi czas. Od początku można by zamknąć zachodnią granicę z terytorium Białorusi armią czołgów, rozwiązując kwestię zaopatrzenia i przenieść całą pięść sił z terytorium Białorusi do Kijowa, gdzie głównym zadaniem byłoby zdobycie stolicy i zlikwidować kwaterę główną wroga, to podkopałoby całą operację wroga - nie ma zaopatrzenia, moralnie, a bez komend dowództwa wszyscy by uciekli, co też jest trochę złe, ciężko byłoby to zidentyfikować i wyeliminować ich później, rodzaj śpiącej celi, więc wyznaczają się na polu bitwy hu is hu. Na silnie ufortyfikowanych obszarach używa się wojska i artylerii, w wydzielonych obszarach wykorzystuje się siły powietrznodesantowe, wróg przebija się przez front lub niekorzystną pozycję w określonych obszarach, lub zajmuje ważne lub kluczowe obiekty, szybko i błyskawicznie zamknij sprawę , do czego potrzebują skrzydeł. To prawda, że ​​wszystkie koncepcje wojownika stają się przestarzałe, w związku z trwającą już rewolucją przemysłową konieczne jest zrewidowanie koncepcji i przejście na robotykę za pomocą algorytmów. Przyszłe wojny robotów.
  40. 0
    31 lipca 2022 18:32
    Cytat z Bayarda
    Czy wyobrażasz sobie jego wartość?
    A tempo produkcji tego nowego produktu dla przemysłu? W warunkach JUŻ obecnego konfliktu?

    Nawet jeśli produkują 10 jednostek miesięcznie, oznacza to, że będą bardziej niezawodnie chronieni przez 10 kolejnych załóg, które będą w stanie odeprzeć dostawę 10 jednostek podobnego zachodniego sprzętu. Już sama obecność takiego sprzętu w oddziałach podniesie morale.
  41. 0
    31 lipca 2022 18:42
    Głównym celem Sił Powietrznodesantowych jest praca za liniami wroga na szczególnie ważnych obiektach.
    Przykład użycia Sił Powietrznych w naszych czasach może służyć jako siły desantowe Gostomel. Śmigłowce służyły tam jako transport i środek wsparcia ogniowego. A sprzęt naziemny przybył sam. Oto współczesne realia aplikacji, do których należy dostosować wymagania dla technologii.
  42. 0
    1 sierpnia 2022 07:50
    . Zwróć uwagę, jak skutecznie Terminator BMPT działa obecnie na Ukrainie.

    Jak to działa z powodzeniem?
  43. -1
    1 sierpnia 2022 10:13
    Lobby Sił Powietrznych jest zbyt silne, więc wniosków nie będzie.
  44. 0
    1 sierpnia 2022 13:01
    Marynarka schrzaniła sprawę. Ale nie będzie konkluzji. Zbyt silne lobby.
    Siły Powietrzne schrzaniły sprawę. Ale nie będzie konkluzji. Zbyt silne lobby.
    Lotnictwo... Inteligencja... Ale wniosków nie będzie. Zbyt silne lobby.
  45. +3
    1 sierpnia 2022 13:51
    W całej historii użycia Sił Powietrznodesantowych w naszym kraju, o ile mi wiadomo, nie odnotowano ani jednej udanej operacji z masowym lądowaniem spadochronowym, albo miały one częściowy sukces i ogromne nieproporcjonalne straty, albo były katastrofalnie nieudane. Dzięki temu może analizować użycie sił powietrznych. Nawet niemiecka operacja powietrznodesantowa mająca na celu zdobycie Krety była dosłownie pyrrusowym zwycięstwem i na długi czas podważała możliwości Wehrmachtu w takich operacjach. Lądowanie na spadochronie jest nadal prawdziwe i skuteczne w ograniczonej skali, skrycie, bez połączonej walki zbrojnej, nalotów, sabotażu, rozpoznania, a do tych zadań ważne jest posiadanie skutecznych środków komunikacji, obserwacji i wykrywania oraz wyznaczania celów. Zwłaszcza w naszych czasach, gdy odległości dla systemów uderzeniowych są tylko kwestią wartości celu i kosztu amunicji, w razie potrzeby krytycznie ważny cel można zdobyć po drugiej stronie planety. Moim zdaniem dalszą drogą transformacji Sił Powietrznodesantowych są lotnictwo do szybkiego rozmieszczenia stałej gotowości bojowej, do szybkiego rozmieszczenia sił w różnych częściach świata, rozmieszczenia metody lądowania. W przeciwnym razie jest to po prostu odpowiednik japońskiego kamikaze, determinacji do oddania życia z niską wydajnością.
  46. 0
    1 sierpnia 2022 14:07
    Na trzy zmiany, jeśli BMD-4M pójdzie, a nowe stopy będą lżejsze i mocniejsze, to antysnajperka 30mm będzie idealna, Tulyaki będą w stanie zredukować odrzut do zera i podwoić prędkość wylotową, wtedy mogą spokojnie kontrabateria z UAS 12mm na 100km, są dobre w serii, tysiące zniknęły na sprzedaż.
  47. 0
    2 sierpnia 2022 06:43
    Nie jest strategiem, ale myślę, że Siły Powietrzne nadal będą reformowane w kierunku DRG. Masowe lądowanie w nowoczesnych warunkach raczej nie pozostanie niezauważone, a jeśli tak, osłanianie miejsca lądowania artylerią nie będzie trudnym zadaniem. Wtedy pozostaje tylko zablokować grupę.
    Jednocześnie lądowanie małego DRG można przeprowadzić znacznie dyskretniej. A jeśli na obszarze rozmieszczonych jest kilka grup desantowych, wzrasta prawdopodobieństwo wykonania zadania.
  48. +1
    2 sierpnia 2022 12:02
    To, co zostało stwierdzone w artykule, jest więcej niż sprawiedliwe, a problemy i ich rozwiązania leżą na powierzchni. Należy zapomnieć o atakach powietrznych na dużą skalę przy obecnym rozwoju środków obrony powietrznej i rozpoznania (ze wszystkimi satelitami i dronami)! I zostaw to siłom operacji specjalnych dla ich małych, konkretnych nalotów i operacji.
    „Pierwsze pobudki słyszano już w Afganistanie, kiedy lekkie opancerzenie, a dokładniej BMD-1 i BMD-2, zaczęto zastępować standardowymi transporterami opancerzonymi z karabinami zmotoryzowanymi i bojowymi wozami piechoty, spadochroniarze na polu bitwy nie działały zgodnie z ich przeznaczeniem, ale zastąpiły tylko zmotoryzowane jednostki karabinów armii.Po prostu dlatego, że ta elitarna gałąź wojska była najbardziej gotowa do walki ”
    To nie są dzwonki, to są alarmy! Już wtedy konieczne było zrewidowanie celów, założeń i taktyki użycia Sił Powietrznodesantowych i oczywiście odpowiednie uzbrojenie tej gałęzi wojska. Przez ponad 30 lat i kilku wojowników nie wyciągano żadnych wniosków, a teraz jest to 22, a wszystkie te same papierowe BMD-2, w których nadal giną spadochroniarze, bez nowoczesnej broni odpowiadającej zadaniom.
    Moim czysto osobistym zdaniem Siły Powietrzne powinny być uzbrojone w pływające BMP-3 „Dragoni”, niepływające BMP stworzone na bazie głównego czołgu T-72 dla desantowych formacji desantowych, których użycie podstawy zmniejszy kosztują i umożliwiają masową produkcję tych pojazdów, pływające działa samobieżne z armatą 152 mm, systemy rakiet przeciwlotniczych są również zdolne do pokonywania przeszkód wodnych. Strzelcy zmotoryzowani powinni przejść z kartonowych BMP-2, a tym bardziej BTR-80/82, na ciężkie, niepływające BMP-3, ale w miejsce wspomnianych BTR-82 przeprojektowany BTR-90 z montowanym z przodu MTO oraz uproszczoną transmisję. A wszystkie te Kurgany i Bumerangi, ze względu na ich wysoki koszt, należy pozostawić siłom szybkiego reagowania. Oto opinia.
  49. 0
    2 sierpnia 2022 23:02
    Wojska lotnicze VKDV to ich przyszłość - Księżyc, Mars
  50. 0
    2 sierpnia 2022 23:22
    Głównym celem Sił Powietrznodesantowych jest rezerwa strategiczna Sztabu Generalnego… To są ludzie, których w ciągu dnia można przenieść nawet do Kaliningradu, nawet do Władywostoku, łącznie z lądowaniem w przypadku zniszczenia poddromów lub odległość od przodu ...
    Na Dalekim Wschodzie części są maleńkie. Tylko siły powietrzne mogą szybko utworzyć tam zgrupowanie, a współczesne bardzo szybkie wojny sprawiają, że wszystko jest bardziej pożądane. O ile zwykłe jednostki będą podróżować pociągami przez 2 tygodnie, to obrońcy już tam padną, a miasta zostaną zdobyte, nie mówiąc już o tym, że pociągi z wyposażeniem są same w sobie doskonałym celem.
  51. 0
    3 sierpnia 2022 14:23
    Tak, era masowych lądowań spadochronowych już dawno minęła.
    Transportery wypełnione oddziałami desantowymi są doskonałym celem nawet dla niezbyt zaawansowanych sił obrony powietrznej.
    A same Siły Powietrzne nie są już piechotą skrzydlatą, ale raczej elitarną piechotą zmotoryzowaną. Od Afganistanu – 40 lat na zbroi
  52. +1
    4 sierpnia 2022 08:07
    Myślę, że wskazane byłoby zmniejszenie całkowitej ilości zasobów (czasu, pieniędzy) przeznaczanych w skali wszystkich sił powietrzno-desantowych na szkolenie spadochronowe, ponieważ wyniki są skąpe, a udane operacje spadochronowe przez dziesięciolecia są skąpe, jeśli w ogóle. np. mniejszą część sił powietrzno-desantowych należy pozostawić na tym samym poziomie, większą część zmniejszyć na rzecz innego rodzaju szkolenia. Czy są jakieś argumenty przeciw?