Przegląd wojskowy

Doktryna morska Rosji: tłumaczenie w znaczeniu i pieniądzach

221



Cóż, jest o czym myśleć i dyskutować. Nowa Doktryna Marynarki Wojennej wreszcie się pojawiła, jako świąteczny prezent od prezydenta. W przeciwieństwie do sił powietrznych i sił naziemnych komponent morski narodził się przez długi czas. Najwyraźniej nie potrafili wcześniej jasno sformułować konkretnych celów i zadań flota w kontekście jej odrodzenia.

Odrodzenie floty rosyjskiej to generalnie osobny, bolesny temat, dlatego na razie nie będziemy go dotykać, ale rozmowę zaczniemy od słów. Przecież to w nich kryje się cała idea wykorzystania floty w przyszłych okresach, a co za tym idzie jej rozwój.

Zacznę od tego, co mi się podobało. Podobało mi się pojawienie się pojęcia „interesów narodowych na oceanach”. To świetnie, ponieważ jeśli spojrzysz na poprzednie dokumenty, nie było absolutnie żadnych konkretów. Teraz jest i naprawdę się podoba.

Co więcej, te same interesy narodowe są wyraźnie związane z obszarami geograficznymi i podzielone na trzy grupy: żywotne, ważne i wszystkie pozostałe (inne według brzmienia).

Zdarzyło nam się to po raz pierwszy, więc przeanalizuję bardziej szczegółowo.

Ogólnie rzecz biorąc, interesy narodowe rozciągają się na cały Ocean Światowy, a do tego Morze Kaspijskie. Mogą się one zmieniać w zależności od sytuacji na świecie, ale początkowo opierają się na zasadach i normach prawa międzynarodowego, traktatach międzynarodowych, uwzględniając suwerenność i interesy narodowe innych państw.

Tłumaczenie: jesteśmy gotowi bronić konkretnych celów i zadań, konkretnych relacji z innymi państwami sojuszniczymi, bardziej agresywnie i skutecznie, niż to przewiduje nasza koloidalna doktryna dyplomatyczna. Zewnętrzne zasady dyplomatyczne naszego kraju są niestety bardzo niejasne, coś w rodzaju „za wszystkie dobre przeciwko wszystkiemu złu”.

Tutaj wszystko staje się jasne: jeśli mamy kraj, z którym nawiązano stosunki sojusznicze, to w przypadku konfliktu między tym krajem a krajami trzecimi na ratunek może przyjść Rosja. Może, bo np. jeśli Chiny po zawarciu takiej umowy wspinają się na Tajwan (pytanie, kiedy, nic więcej), a bloki wojskowe Stanów Zjednoczonych i innych mocarstw zaczynają w to ingerować, to wcale nie jest konieczne, aby rosyjskie okręty szły z pomocą Chińczykom.

Ale blokada morska, powiedzmy, Syrii przez tureckie okręty to już inny układ.

Teraz dla dzielnic.

Witalne obszary to wewnętrzne wody morskie (gratulacje dla Morza Azowskiego), morza terytorialne, wyłączna strefa ekonomiczna, Arktyka, cały obszar wodny Północnej Drogi Morskiej, Morze Ochockie, część rosyjska Morza Kaspijskiego.

Ważnymi obszarami są „obszary wodne przylegające do wybrzeża Federacji Rosyjskiej”. Morze Czarne, wschodnia część Morza Śródziemnego, Morze Czarne, cieśniny Bałtyckie i Kurylskie, obszary przejścia światowej komunikacji transportowej.

Inne obszary to wszystko, co leży poza określonymi obszarami i obszarami wodnymi.
Ogólnie wszystko jest bardzo wyraźnie namalowane. Wcześniej wybijano zęby z niewyraźnych i często niezrozumiałych sformułowań o „głównych zagrożeniach”, które każdy rozumiał dla siebie.

Teraz wszystko jest bardziej jasne i zrozumiałe. Tak, śmiało podkreślam, jest to teoria, jak będzie w praktyce - trochę niższa, ale: fakt, że Doktryna deklaruje obszary i prawo do obecności i użycia Marynarki Wojennej Rosji na tych obszarach w oparciu przede wszystkim o rosyjskie ustawodawstwo, a potem na podstawie norm międzynarodowych i zawartych traktatów jest cudowne.

Jeszcze raz podkreślam – to teoria i składnik prawny. Jak to zostanie wdrożone w praktyce - nasi towarzysze z marynarki będą musieli o tym porozmawiać. Myślę, że koledzy Klimov i Timokhin poświęcą nieco uwagi Doktrynie.

Przecież praktyka to nie bezpodstawne oświadczenia i niepodpisane dokumenty. Praktyka to statki, które będą patrolować tereny, uczestniczyć w manewrach i wykonywać różne zadania.

Doktryna morska Rosji: tłumaczenie w znaczeniu i pieniądzach

I w przeciwieństwie do państw NATO, które już dawno podzieliły obszary odpowiedzialności na Oceanie Światowym, flota rosyjska będzie musiała działać sama ze wszystkimi wynikającymi z tego konsekwencjami.

Nawiasem mówiąc, o USA i NATO, czyli prawie USA na morzu.

Według autorów Doktryny główne zagrożenia dla bezpieczeństwa morskiego Rosji to strategiczny kurs Stanów Zjednoczonych w kierunku dominacji na Oceanie Światowym oraz próby globalnego wpływania na komunikację transportową i zasoby energetyczne Oceanu Światowego.

Zagrożeniem, według dokumentu, jest również dążenie Stanów Zjednoczonych i sojuszników do ograniczenia dostępu Rosji do zasobów Oceanu Światowego i ważnej komunikacji transportu morskiego, dążenie Stanów Zjednoczonych do uzyskania przewagi swoich sił morskich nad siły innych krajów i roszczenia terytorialne do Rosji przez szereg państw. Istnieje również niebezpieczeństwo nacisków gospodarczych, politycznych, informacyjnych i wojskowych na Federację Rosyjską w celu zdyskredytowania i zmniejszenia efektywności jej działań morskich.

Wszystko jest zrozumiałe. Punkty i przecinki są idealnie rozmieszczone, ze sformułowania jasno wynika, kto jest głównym wrogiem Rosji na morzu. To jest pierwszy.

Po drugie, Rosja planuje nie tylko powrót na Ocean Światowy, ale zrobienie tego po ludzku. Oznacza to, że planowane jest tworzenie centrów logistycznych, a potem możemy pomyśleć o zorganizowaniu pełnoprawnych baz. I wróć do listy byłych sowieckich baz marynarki wojennej za granicą.

Tutaj jest jasne, że dawne bazy sowieckie w Finlandii, Albanii, Libii, Polsce, NRD i ChRL nie lśnią dla nas, ale:
- Cam Ranh (Wietnam);
- Tartus (Syria);
- Sokotra (Jemen);
- Cienfuegos (Kuba);
- Berbera (Somalia);
- Nokra (Etiopia);
- Bizerta (Tunezja);
- Konakry (Gwinea);
- Port Said (Egipt).

W portach tych portów stacjonowały statki radzieckie. Dlaczego nie zacząć powoli z powrotem? Tak, to będzie kosztować. Ale jak dotąd małe bazy w Zatoce Perskiej i Azji Południowo-Zachodniej będą łaskotać nerwy przeciwników. Zwłaszcza jeśli będą na nich bazować statki. Ale więcej na ten temat poniżej. Nawiasem mówiąc, jest pewność, że Irak i Pakistan, jeśli coś się wydarzy, dołączą również do tych, którzy ucieszą się na widok flagi św. Andrzeja na swoich nalotach.

Jedyną rzeczą, która nie jest opisana w Doktrynie na ten temat, jest to, dlaczego potrzebujemy podstaw. Po co jest sama obecność w różnych obszarach oceanów? Ponownie, czy jest to najgłupszy „pokaz flagowy”, oznaczenie obecności floty w regionie, czy może jest to pełnoprawny, prawdziwy przymus kogoś do pokoju?

To właśnie w tej starej Doktrynie nie ma ani listu, ani nowej. Dlaczego potrzebujemy baz zapewniających obecność rosyjskich okrętów na odległych wybrzeżach, jest wciąż zupełnie niezrozumiałe. Ale to nie kosztuje pięć rubli...

I drugi. Aby flota była stale obecna na jakimś obszarze, oprócz samej bazy, potrzebujesz, przepraszam, statków! Okręty wojenne, statki zaopatrzenia i wsparcia, statki zwiadowcze i tak dalej.

Czy je mamy? Nie. Statki dalekiego morza i oceanu we wszystkich rosyjskich flotach można policzyć na palcach. A ich stan, powiedzmy, nie jest zbyt dobry. „Moskwa” pokazała, ile warte są te wszystkie „naprawy”, zwłaszcza w dawnych ukraińskich zakładach morskich.

Oznacza to, że nadal trzeba budować statki zdolne do przebywania w strefie zdemilitaryzowanej.

Czy jest to konieczne?

Jestem na 150% pewien, że tak, jest to konieczne. Nawet jeśli nie ma o tym słowa w Doktrynie, ale w głowie jest pomysł.


Doktryna stwierdza, że ​​floty są zobowiązane do zapewnienia równowagi politycznej i gospodarczej oraz stabilności w każdym regionie. na poziomie globalnym i regionalnym.

Nawiasem mówiąc, w przypadku globalnego wszystko jest jasne, nie ma pytań. To Boreasy, które w odpowiednim momencie zmiażdżą wroga całym swoim arsenałem. I to wszystko.

Ale oto, co zrobić, jeśli wojna nie rozpocznie się jeszcze przed użyciem broni jądrowej broń nie przyjdzie? Jeśli to idzie dokładnie na poziomie regionalnym?

Oznacza to, że trzecia wojna światowa może z łatwością reprezentować nie jedną globalną masakrę, ale serię (dużych) lokalnych konfliktów. Armenia, jak zawsze, z Azerbejdżanem, Turcja z Syrią, Pakistan z Indiami, Izrael ze wszystkimi ze swojego „pokojowego” środowiska i tak dalej?

Każdy taki konflikt jest naruszeniem szlaków transportowych w regionie. A jeszcze przed konfliktem rosyjskie interesy gospodarcze mogą być naruszone za pomocą szczerze pirackich metod, od masowych połowów na naszych wodach (cześć, Japonia!) po przechwytywanie naszych np. tankowców jadących do krajów budzących sprzeciw oponentów.

Do tego szeroka gama rewolucji, przewrotów, lokalnych partii.

Tutaj flota jest po prostu doskonałym narzędziem do projekcji mocy w określonym regionie. I tak, Flota przez duże F jest w stanie zapobiec wielu nieprzyjemnym rzeczom. Ale do tego konieczne jest, aby był.

I z tym mamy kompletny bałagan. Te statki, które są dziś budowane w fabrykach, przepraszam, to nie jest dla DMZ. Nie bierzemy podwodnych potworów z rakietami strategicznymi, to jednorazowe narzędzie do spopielenia świata. Ale inne?

Przepraszamy, małe statki rakietowe i korwety o wadze 2000 ton nie są przeznaczone do wyznaczonych zadań. Do powyższych zadań potrzebne są statki zupełnie innej klasy. Praktycznie ich nie mamy, a pozostały połatane okręty floty radzieckiej, czyli 30+ pod względem wieku. Z niezawodnością i gotowością bojową, jaką admirał Kuzniecow i Moskwa zademonstrowali całemu światu.

Wszystkie te śmieci należy wyrzucić bez najmniejszej litości, ponieważ nie mają z nich żadnego pożytku i nigdy nie będą. To stary pływający złom, którego wartość bojowa wynosi zero.

A czym powinna być TA Flota, która będzie kontrolować regiony Oceanu Światowego, Doktryna jest tak skromnie cicha. Szkoda. W przypadku konkretnych misji bojowych należy zarejestrować określone okręty wojenne. Cóż, robią to wszystkie kraje, które mają floty. Chiny, Indie, Japonia, USA…


Na razie mamy ciszę. I kompletne nieporozumienie, gdzie zostanie wykorzystana flota, której jeszcze nie ma. Chociaż w zasadzie jest to jasne. Znane są „gorące punkty” i wszyscy doskonale wiedzą, gdzie należy podpalić, aby się zapalić, ale nie przekroczyć „czerwonej linii”, po której następuje atak nuklearny.

Co więcej, wojna w sensie dosłownym, podobnie jak Irak, może nie być. Istnieją doskonale sprawdzone scenariusze dla Jugosławii, Libii i Syrii. Zwłaszcza, nawiasem mówiąc, Libijska jest orientacyjna. Pamiętajmy, że Rosja miała flotę zdolną do przybycia do libijskich wybrzeży i powiedzenia: „I jesteśmy przeciwni lotom waszych lotnictwo”, nawet bez lotniskowca (a kilkadziesiąt lekkich myśliwców nie jest tam potrzebnych, wystarczy najeżyć się czymś takim jak S-400), przy pomocy statków z przyzwoitą obroną powietrzną można by zakłócić wszystko operacje lotnicze przeciwko armii Kaddafiego.

Nawiasem mówiąc, to samo wydarzyło się w Syrii.

Powiedziałbym, że Assada uratował cud, przenosząc normalne samoloty na normalne lotniska. I już z tych lotnisk terroryści byli mniej lub bardziej oświeceni. Kosztowało to oczywiście astronomiczne sumy, ale pytanie brzmi: gdzie była flota?

Flota potraktowała nas dwie haniebne rzeczy. Po pierwsze, kiedy nie był w stanie dostarczyć bardzo małej grupy syryjskiej armii rosyjskiej i Sił Powietrznych. I musiałem kupić wszystkie odpowiednie masowce i tankowce od wszystkich w rzędzie w trybie ogniowym. Nawet na Ukrainie.

Cóż, druga to epicka kampania „bojowa” „Admirała Kuzniecowa”. Demonstracja naszej „mocy”, gdy po półrocznych szkoleniach krążownik popłynął do Syrii, przeprowadzono z jego strony szereg lotów bojowych, straty wyniosły Su-33 i MiG-29KR z powodu kiepskiej jakości wyrzutni kable.

Teraz wszystko jest jasne z Kuzniecowem, nie mamy i nie oczekuje się, że będziemy mieć lotniskowce, możemy odpocząć. Nie anuluje to jednak nieobecności w Doktrynie dekodowania sposobu działania floty.

Bardzo mnie denerwuje, że w Doktrynie wszystko jest znowu namalowane niewyraźnie. Jak raport Ministerstwa Obrony o udanym prowadzeniu SVO. Wydaje się, że tak jest, ale konkrety są zerowe.

Cóż, co warto było namalować: nie mamy lotniskowca i nie będziemy. Nie ma sensu przywracać tego koryta, nie da się zbudować nowego. Ale tutaj mamy „Cyrkonie” jako argument, aby dowódca każdego amerykańskiego lotniska nuklearnego mógł pomyśleć i obliczyć, czy warto szukać przygody.


Tak, USA/NATO/AUKUS mają swoje własne podejście. Więc co? A my mamy inny program, inną doktrynę. I tylko sprawdzając w rzeczywistych warunkach możemy stwierdzić, która jest wydajniejsza i szybsza: Cyrkon z rosyjskiego okrętu czy F/A-18 z rakietami z amerykańskiego okrętu.

Ale statek w strefie zdemilitaryzowanej z cyrkoniami powinien nie tylko być, ale czuć się bezpieczny od amerykańskiego lotnictwa z płaskiego pokładu. Oznacza to, że statek nie powinien być sam.

Nawiasem mówiąc, jest to przewidziane w Doktrynie, a nawet namalowane:
„Aby zapewnić rozwój na Dalekim Wschodzie nowoczesnego, zaawansowanego technologicznie kompleksu stoczniowego przeznaczonego do budowy statków o dużym tonażu, w tym do rozwoju Arktyki, nowoczesnych lotniskowców dla Marynarki Wojennej”.

Tak, nowe fabryki są świetne. I te stare w Nikołajewie. I ludzie w tych fabrykach, którzy w końcu będą mogli budować okręty wojenne klasy fregaty-niszczyciele.

Ale tak samo było w poprzedniej Doktrynie. Rozmawiali tam nawet o budowie lotniskowca, ale nic nie wyszło poza rozmowę (dzięki Neptune).

Oczywiste jest, że jeśli poważnie myślimy o obecności Rosji w innych regionach jako floty, to potrzebujemy statków zdolnych do tego. Krążowniki, niszczyciele, fregaty. Które nie istnieją i które jeszcze nie zostały zbudowane.

W przeciwnym razie przepraszam, ale nie warto mówić o żadnych różowych snach. A jedyne, co pozostaje Rosji, niezależnie od doktryn, których nie akceptujecie i jakich planów nie ogłaszacie, to rola kraju przybrzeżnego z flotą komarów do obrony wybrzeża. I całkowicie przestarzały pomysł odparcia ataku NATO na nasze brzegi.

Tak, jeśli mówimy o poziomie globalnym i regionalnym, to wszystko jest w porządku z globalnym, nasza nuklearna triada niezawodnie nas obejmuje. Ale na poziomie regionalnym...

Miło byłoby jasno opisać, co i jak będziemy „odpierać agresję z kierunków oceanicznych z dala od granic Rosji”. Jak dotąd nasza flota kategorycznie nie jest do tego zdolna. Jak będzie dalej - czas pokaże.

W każdym razie w rezultacie chcę powiedzieć, że nowa Doktryna Morska jest nadal dość adekwatnym dokumentem. Być może pierwszy we wszystkich nowoczesnych historia Rosja.

Jest w nim jednak zbyt wiele białych plam, dzięki czemu przyszłość naszej floty wciąż wygląda bardzo niejasno i niepewnie. Tak, zaczęliśmy rozumieć, gdzie i dlaczego flota będzie musiała zostać użyta. Byłoby też bardzo dobrze, aby było jasne, skąd przybędzie Flota, zdolna do rozwiązywania tak trudnych zadań.

Tego nie ma w Doktrynie, ale jak mówią, warto zacząć. Tutaj jest już jasne, że wdrożenie Doktryny zajmie ponad rok i ponad bilion rubli. To także ważny aspekt. Ale tutaj pozytywną rolę odgrywa fakt, że co najmniej połowa potrzeb marynarki została dobrze wyrażona na poziomie dokumentu państwowego.
Autor:
221 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Santa Fe
    Santa Fe 3 sierpnia 2022 04:43
    + 65
    Lepiej zbudować pierwsze 50-60 lotniskowce przed zimą, wtedy zaczną prać ubrania w dziurze, będą przeszkadzać
    1. podwórze
      podwórze 3 sierpnia 2022 07:22
      + 43
      Cytat z Santa Fe
      Pierwsze 50-60 lotniskowców powinno powstać przed zimą

      Trzeba jeszcze żyć do zimy - tu ostatnio rozeszły się wiedźmy na miotłach. Jeden wylądował na Formozie, przyniósł demokrację.
      A wszystkie te świąteczne doktryny, parady nieistniejącej Marynarki Wojennej i plany budowy lotniskowców to pożywienie dla elektoratu z pamięcią ryby. Ci liderzy nie są zdolni… nie są zdolni do niczego. Ani budować okręty, ani nasycać wojska dronami. Ani po to, by poprawiać gospodarkę, ani porządkować w sektorze finansowym.
      ... Doktryna ... Lotniskowce ... Dwa lata temu w Kerczu uroczyście położono dwa UDC, z osadzonymi płytami przykręconymi do jakichś niezrozumiałych rozmiarów i kształtu, osadzonymi sekcjami ...
      ORAZ ??
      Gdzie są te KDPU?
      NIC nie obserwuje się na pochylni w Kerczu.
      Co więcej, nie przedstawiono nawet rozsądnego wyglądu tych „przyszłych statków”. Jak się okazało, w momencie układania NIE było projektu w ogóle... OGÓLNIE nie było projektu tych UDC... A na plakacie z lewą stopą studenta pierwszego roku budowy statków technikum było tam przekrzywione i głupie zdjęcie czegoś.
      I CISZA!
      Ale co najważniejsze i pyszne – cała kwota na te dwa statki (ponad 100 miliardów rubli) została przeznaczona W PEŁNI. tak I jestem pewien, że opanowuje się go całkiem skutecznie.
      A może już to - w pełni opanowane. Dlatego cisza.
      Więc lotniskowce, to dobrze. To wcale nie są jakieś „innowacyjne korwety z bronią modułową” takie jak 22160 i 20386… to jest GO-GO facet Tutaj budżety są na innym poziomie.
      Dopóki...
      Tymczasem „Admirał Gołowko” nie brał udziału w próbach morskich.
      Dlaczego to jest ważne ?
      Bo zainstalowano na nim „pierwszą elektrownię domową”… A raczej to już druga… pierwsza została jakoś cudownie zrujnowana, więc druga została później ochrzczona ponownie w pierwszą i… ciszę.
      I czy to ważne.
      Bo jeśli nigdy nie byliśmy w stanie stworzyć działającej elektrowni dla fregaty, to w zasadzie nie może być innych statków. Bo bez silników żaden statek się nie ruszy.
      Czy uważasz, że lepiej z silnikami wysokoprężnymi do korwet?
      W żaden sposób! I tam torturuje się półtora roku elektrowni dla korwet, pr. 20380 \ 20385. I brak warunków do przyspieszenia ...
      ALE !
      Ale jednocześnie ceny tych korwet po prostu rzuciły się w kosmos - mały okręt VI 2000 - 2200 ton z problematyczną obroną powietrzną i ograniczoną amunicją, z małą prędkością (25 węzłów za korwetę PLO, jest do bani) ... kosztuje aż 450 milionów dolarów. !!!
      Dla porównania fregata 22350 kosztuje 550 milionów dolarów.
      Ale o wiele bardziej interesujące jest porównanie go z typem fregaty. 054A . Jego cena eksportowa (!) to… tylko 189 milionów dolarów. Cykl budowy to nieco ponad 2 lata. Jednocześnie jest to statek DMZ, którego elektrownia składa się z 4 średnioobrotowych silników wysokoprężnych (na 20380\20385 - kolumny wolnoobrotowe 6000 l/s) o wydajności ponad 8000 l/s. Prędkość - wyższa, VI - 4000 - 4500 ton, obrona powietrzna - 48 (!) pocisków SAM "Shtil" ...
      Rozumiesz ?? Budujemy korwetę o obniżonych osiągach w cenie 2,5 razy wyższej niż chińska fregata na eksport!
      Bo w Chinach strzela się malwersantów, szkodników i sabotażystów, konfiskuje mienie, a rodzinie wysyła się fakturę od państwa za zużyty nabój !!!
      I tu przyznaję wszystkim tym wspaniałym ludziom ordery i tytuł "Bohatera" i udzielam pełnego odpustu od postępowania karnego.
      Nie było absolutnie ochoty oglądać tego ostatniego pokazu z paradą ... żałosny widok łodzi i łodzi podwodnych.
      Ale - Doktryna!
      Wszystkie programy budowy floty zawiodły beznadziejnie. W Federacji Rosyjskiej nie pojawiła się własna budowa silników okrętowych ... Ogólnie rzecz biorąc, nie obserwuje się budowy silników.
      Ale jest wojna, którą przynajmniej ciągną niezrównane ręce przywódców... jak kot za genitalia.
      Nie ma nowoczesnego lotnictwa morskiego… w ogóle nie istnieje, jako gotowa do walki i funkcjonalna część Floty i ogólnie Sił Zbrojnych RF… I żadnych postępów w tym kierunku. Nie ma samolotów AWACS.
      Wygląda na to, że jest prawie „Cyrkon”… ale nie ma dla niej nośników dla DM i OZ.
      Ale teraz jest Doktryna.
      Tutaj wygramy.
      1. Civil
        Civil 3 sierpnia 2022 07:34
        0
        Bo w Chinach strzela się malwersantów, szkodników i sabotażystów, konfiskuje mienie, a rodzinie wysyła się fakturę od państwa za zużyty nabój !!!

        Bo w ChRL ludzie, którzy stanowią większość społeczeństwa, są na pierwszym miejscu.
        1. podwórze
          podwórze 3 sierpnia 2022 08:20
          + 11
          W Chinach może być specyficzny stosunek do obywateli, ale jest państwo. Państwo z jasnym wyznaczaniem celów i ideologią państwową. Kiedy cele są jasne, a całe społeczeństwo jest zjednoczone w osiąganiu tych celów. A urzędnicy państwowi są pod ścisłym nadzorem kompetentnych służb i ponoszą pełną odpowiedzialność, jeśli zaczną przedkładać cele osobiste nad państwowe. Kiedy stan - jako pojedynczy organizm (lub mechanizm), kiedy sprawność - główne kryterium oceny. Kiedy całe społeczeństwo pracuje dla Rezultatu.
          Tak było w ZSRR, który pokazał cuda skuteczności swojego modelu gospodarczego i społecznego… Ale… Teraz wszystko jest inne. Teraz ideologia jest zakazana na poziomie „konstytucji”, a głównym kryterium oceny jest osobisty sukces za WSZELKĄ cenę.
          I wzajemna odpowiedzialność.
          A cała skuteczność tkwi tylko w propagandzie.
          Kiedy sprawdzone i praktykowane modele ekonomiczne są odrzucane z czysto politycznych powodów, ale narzuca się najgorsze z dzikiego kapitalizmu i kolonialnych praktyk świata anglosaskiego.
          Chińczycy przyjęli stalinowski model ekonomiczny Różnorodnej Gospodarki i WDROŻYLI go.
          I dostałem wynik.
          W naszym kraju nawet tego rodzaju myśli są prześladowane jako „sprzeczne z konstytucją”… Konstytucja, napisana przez „chłopców z Chicago” z Departamentu Stanu USA i wywiadu USA.
          Ale parada jest „święta”. Nawet podczas zarazy czy wojny... czyli wciąż NWO.
          1. Taimen
            Taimen 3 sierpnia 2022 11:26
            +3
            Z takimi szefami i takimi admirałami.... Marzenia, marzenia, gdzie jest twoja słodycz.
          2. Jonny_Su
            Jonny_Su 3 sierpnia 2022 12:03
            0
            W gospodarce ZSRR nie było cudów różnorodności, nie komponuj. Istniał woluntaryzm, który pozwalał na koncentrację ogromnych zasobów w określonych obszarach (kompleks wojskowo-przemysłowy, przestrzeń, BAM, peryferie państwowe) kosztem reszty kraju. Tylko leniwi nie piszą o zoo różnych broni w ZSRR, podczas gdy parytet z NATO został utracony, w tym w marynarce wojennej. Nie potrzebujemy tego „powrotu do przyszłości”.
            Chiny nie zastosowały stalinowskich zasad, chińska gospodarka cały czas rozwijała się na otwartym rynku i przyciągała nowe zachodnie technologie na eksport, a następnie na użytek krajowy. Zarządzanie w Chinach jest lepiej zbudowane niż nasze, tak. Ale Stalin nie ma z tym nic wspólnego.
            A nasza Konstytucja jest napisana dla prezydenta i jest to zapisane w 2020 roku. Kto to reklamował i promował, jacy chłopcy z Chicago, o czym ty mówisz...
            1. podwórze
              podwórze 3 sierpnia 2022 13:02
              + 11
              Cytat od JonnySu
              W gospodarce ZSRR nie było cudów różnorodności

              Czy uważnie przeczytałeś to, co napisałem? Mówimy o okresie od początku lat 30. do 1955, kiedy to rozpoczęło się łamanie przez Chruszczowa tego bardzo wielostrukturowego systemu.
              Czy wiecie w ogóle, że do 55 roku prawie wszystkie pracownie fotograficzne, szewców i fabryki obuwia, produkcja mebli, produkcja telewizorów, radia i radiogramów, restauracje i wiele sklepów były… spółdzielcze. Technikom dentystycznym i niektórym praktykom lekarskim dopuszczono również działalność indywidualną (prywatną).
              Czy słyszałeś kiedyś, że nasze znane na całym świecie biura projektowe śmigłowców - Kamov i Mil, powstały jako spółdzielnie projektowe? I stworzyli swoje pierwsze helikoptery w tym charakterze. Dostali budynek dawnej fabryki mebli dla dwojga, otrzymali państwowe zamówienie na prace projektowe... Nie słyszeliście o tym.
              I że nawet na wsi pewna część ludności pozostawała poza kołchozami i PGR-ami i prowadziła indywidualne gospodarstwo rolne. W republikach unijnych było ich jeszcze więcej, zwłaszcza zatrudnionych przy hodowli bydła. Czy nie słyszeliście, jak w czasie wojny jeden taki pszczelarz zbudował (zapłacił) prawie całą kolumnę czołgów dla Armii Czerwonej na własny koszt? A jaki poziom wynagrodzeń przed rewizją przez Chruszczowa taryf celnych był słyszany / widziany?
              Będziesz bardzo zaskoczony.
              Związki zawodowe angielskich górników, po wizycie w ZSRR przez swoich przedstawicieli, rozpoczęły w Anglii rozpaczliwą walkę o takie same płace i gwarancje socjalne jak w ZSRR! I to nie jest bajka, ale fakt. Górnik mógł kupić Pobiedę za jedną pensję. To prawda, że ​​po wojnie kraj jeszcze się odradzał, a ludzie głównie odbudowywali. A państwo polegało na mieszkaniach indywidualnych. Wydano działki (za darmo!), pożyczkę na budowę domu, zaproponowano standardowe projekty, materiały budowlane wydano po cenie państwowej.
              17% całkowitego PKB ZSRR zostało stworzone przez spółdzielnie i indywidualnych (prywatne było brzydkim słowem) przedsiębiorców. I to było zachęcane przez państwo! Państwo udzielało pożyczek, lokali, pomagało w organizowaniu dostaw surowców i sprzedaży oraz wydawało zamówienia państwowe. I były bardzo poważne plany rozbudowy tego segmentu gospodarki.
              Czyli w latach powojennych, kiedy w kraju było wielu młodych inwalidów wojennych - bez nóg, bez ręki itp. z kontuzjami... i bardzo szybko wielu z nich (w miastach większość z nich) zostało zaangażowanych w różne spółdzielnie produkcyjne, które szyły buty, ubrania, produkowały inne towary potrzebne krajowi ... Ale kiedy Chruszcz przejął stery, wszystkie te spółdzielnie zostały zlikwidowane i przekształcone w przedsiębiorstwa państwowe. Nikt nie trzymał tam niepełnosprawnych… a oni zapełniali stacje kolejowe i inne zatłoczone miejsca, utrzymując się z jałmużny… A kiedy ten hodowca kukurydzy postanowił zorganizować międzynarodowy Festiwal Młodzieży, aby ci kalecy nie psuli wizerunku Moskwy , wszyscy zostali zebrani i zabrani na jedną z wysp, na których kończyli swoje dni ... Obrzydliwa historia poprzednika Gorbaczowa i Jelcyna.
              Cytat od JonnySu
              Chiny nie zastosowały stalinowskich zasad,

              Co wiesz o Chinach?
              Może rozmawiałeś z nimi o tym?
              Czy wiesz, że prace Stalina są studiowane na ich uniwersytetach. a niektóre w szkołach. Wraz z dziełami Mao, który uważał się za ucznia Stalina.
              Tutaj po prostu gardzą Chruszczowem.
              A w kraju wdrożyli właśnie stalinowską zdywersyfikowaną gospodarkę. Gdzie obok dużych przedsiębiorstw państwowych w podstawowych branżach jest miejsce na inicjatywę prywatną. "Nie ma znaczenia jakiego koloru jest twój kot, najważniejsze jest to, że łapie myszy" - to hasło gospodarki mieszanej o chińskich cechach.
              Dlatego obok państwowych gigantów przemysłowych w Chinach istnieje ogromna liczba prywatnych przedsiębiorstw i spółdzielni opartych na… społecznościach wiejskich. I te społeczności często rozwijały swoje przedsiębiorstwa w bardzo duże fabryki i fabryki.
              Po prostu wdrożyli program Stalina… z chińskimi cechami. I bezpośrednio to deklarują.
              I bardzo mocno i nieufnie przyjęli śmierć ZSRR z wewnętrznej zdrady. Jesienią 1991 roku towarzyszyłem chińskiej delegacji po Moskwie i pamiętam, jak napięli się, a nawet pociemnieli na twarzy, kiedy podjechaliśmy na Plac Łubianski, widząc pusty cokół pomnika F.E. Dzierżyńskiego ... I Z bólem, ale bardzo skupiony szef delegacji (największa północna prowincja Chin, 60 mln ludzi) powiedział: „Musimy przywrócić”.
              Cytat od JonnySu
              Zarządzanie w Chinach jest lepiej zbudowane niż nasze, tak. Ale Stalin nie ma z tym nic wspólnego.

              Robili wszystko według wzorów ZSRR okresu stalinowskiego. Po wdrożeniu niektórych rzeczy, na które Stalin nie miał czasu.
              Ale nie Chiny powinny być dla nas przykładem, ale nasze własne doświadczenie zwycięstw i bezprecedensowego wzrostu i rozwoju.
              1. Siergiej Aleksandrowicz
                Siergiej Aleksandrowicz 3 sierpnia 2022 13:13
                -7
                Nie ma potrzeby upraszczania i sprowadzania problemu do osobowości Chruszczowa, po nim Breżniew miał prawie 20 lat, a Gorbaczow 6 lat na powrót do poprzedniego porządku społecznego, ale tego nie zrobiono.
                1. Andriej z Czelabińska
                  Andriej z Czelabińska 3 sierpnia 2022 14:40
                  +4
                  Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                  Breżniew miał 20 lat, a Gorbaczow 6 lat na powrót do poprzedniego porządku społecznego, ale tego nie zrobiono.

                  Nie miał. Co nie neguje wielkich sukcesów ZSRR z czasów stalinowskich i pomimo zmiany kursu i szeregu fundamentalnych błędów Chruszczowa, które trwały (na bezwładności kopnięcia Stalina) do około 1970 roku
                2. Siergiej Aleksandrowicz
                  Siergiej Aleksandrowicz 3 sierpnia 2022 21:09
                  0
                  Gwałtownie „minus” najwyraźniej uważa, że ​​prawie 30 lat po Chruszczowie w historii ZSRR po prostu nie istniał i nie można było niczego naprawić. Tutaj mamy jeden, właśnie tutaj na stronie.
                  1. podwórze
                    podwórze 3 sierpnia 2022 23:22
                    +2
                    Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                    wierzę, że prawie 30 lat po Chruszczowie w historii ZSRR po prostu nie istniał i nie można było niczego naprawić

                    W rzeczywistości Breżniewowi udało się wiele odzyskać - najbardziej destrukcyjny. Napisałem ci o tym. Ale z różnych powodów nie mógł w pełni powrócić do modelu stalinowskiego. Po pierwsze, kochany Leonidzie Iljiczu, chociaż był dobrym wujkiem, nie miał wystarczająco gwiazd z nieba i wydaje się, że po prostu nie rozumiał JAKI system budował Stalin, a towarzysze broni stali się wyczyszczeni przez Chruszczowa. A po drugie, po powstaniach na Węgrzech, a zwłaszcza w Czechosłowacji. Oto powstanie w Czechosłowacji i przymusowe porzucenie tzw. „Reformy Kosygina”… i ZSRR postanowił „zamrozić” na 20 lat. Aby tak się nie stało z nami. I ten okres nazwano „stagnacją”.
                    Przeczytaj prace Kozhinowa (akademika), Płatonowa, Muchin na te tematy ... i wielu dobrych autorów, a nie pochłaniaj całego brudu i śmieci z liberalnych (a prawie wszyscy) mediów.
                    1. Aleksander Jewdokimow_2
                      Aleksander Jewdokimow_2 14 sierpnia 2022 02:51
                      0
                      Dzień dobry, dziękuję za posty, szczególnie dla autorów! Martwię się tematem, który podniosłeś, bardzo interesujące będzie przeczytanie autorów, których wymieniłeś.
                3. podwórze
                  podwórze 3 sierpnia 2022 21:22
                  +3
                  Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                  Nie ma potrzeby upraszczania i sprowadzania problemu do osobowości Chruszczowa, po nim Breżniew miał prawie 20 lat, a Gorbaczow 6 lat,

                  Czy to nie jest zabawne?
                  Breżniew oczywiście wiele wrócił z tego, co zostało zniszczone przez Chruszczowa, zwrócił rząd sowiecki, obalony przez Kukuruznika, ponownie pojawiły się resorty sektorowe, w rzeczywistości ograniczył antystalinowska propagandę, którą rozpętał niespokojny trockista, a która po prostu wkurzyła Naród radziecki, zapewnił sobie parytet strategiczny ze Stanami Zjednoczonymi, tempo wzrostu gospodarczego i sfera społeczna rozwijała się szybko przez pierwszą część jego panowania (przed chorobą). Naprawdę był pracoholikiem, ale gwiazd z nieba było za mało. Ale najgorszą rzeczą, na jaką pozwolił, był Andropow na stanowisko szefa KGB, który stał się głównym agentem wpływów USA w ZSRR, doprowadził do władzy wszystkich tych maniaków swojej ojczyzny, którzy zniszczyli Wielki Kraj. A także rzetelnie osłaniał zdemaskowanych agentów Zachodu, zachowując im nie tylko wolność, ale także zapewniając im wysokie i znaczące stanowiska. Najbardziej uderzającym tego przykładem jest Jakowlew, który stał się głównym ideologiem przyszłej pierestrojki. To on, Andropow, poprowadził Gorbacha, Szewardnadze i cały rój innych na szczyt władzy.
                  Czyli okres od 1955 do 1985 roku. stał się właśnie okresem degeneracji KPZR i aparatu państwowego i gospodarczego ZSRR jako całości, okresem przygotowawczym do jego likwidacji. Czekali tylko, aż pokolenie się zmieni i ich podopieczni będą u władzy.
                  A tym bardziej nikt nie próbował przywrócić różnorodności sowieckiej gospodarki. Wręcz przeciwnie, monopol państwa na środki produkcji tylko się wzmocnił. Płace pozostawały w stagnacji przez co najmniej 25 lat, realna siła nabywcza płac stopniowo spadała... na tle postępującego wzrostu poziomu życia w wiodących krajach kapitalistycznych.
                  Zrobiono to celowo, aby zasiać przygnębienie i rozczarowanie narodu radzieckiego w jego własnym systemie społeczno-politycznym w przededniu zniszczenia ich kraju.
                  Tak więc mieliśmy realny socjalizm od połowy lat 30. do 1955. Potem coraz bardziej przypominał mieszankę gwarancji społecznych społeczeństwa socjalistycznego i kapitalizmu państwowego.
                  Potem też go zniszczyli.
                  1. Siergiej Aleksandrowicz
                    Siergiej Aleksandrowicz 3 sierpnia 2022 21:33
                    0
                    Dlaczego miałbym być zabawny? Napisałem, że od Chruszczowa minęło 26 lat, ale nic się nie zmieniło. I byłam bombardowana minusami, jakbym nie miała 26 lat. Czy uważasz też, że nie było 26 lat na poprawienie błędów? Gdzie się śmiać?
                    1. podwórze
                      podwórze 3 sierpnia 2022 23:32
                      +4
                      NASTĘPCY i wspólnicy Chruszczowa rządzili przez 26 lat. Ten sam L.I. Breżniew był związany z Chruszczowem przez antystalinowski zamach stanu i krew (współudział) w zabójstwie L.P. Berii (Beria nie został aresztowany, ale został po prostu zabity w swoim domu, a ciało zostało wyjęte owinięte w dywan) . To był trockistowski zamach stanu.
                      A trockiści pozostali u władzy.
                      Głównym symbolem i gwarancją nienaruszalności zwycięstwa trockizmu był kuzyn Y. Swierdłowa - Yu.M. Andropow.
                      Więc kontrolował wszystko i doprowadził kraj do poddania się i śmierci.
                      Po 1955 r. nie było już u władzy zwolenników I.V. Stalina. A takim ludziom nie było już dane wznieść się na wyżyny władzy.
                      1. Siergiej Aleksandrowicz
                        Siergiej Aleksandrowicz 3 sierpnia 2022 23:41
                        +3
                        Czy masz rozdwojoną osobowość? Albo Breżniew jest twoim wspólnikiem, potem grał, co mógł, już decydujesz.
                        A może prowokujesz mnie do większej liczby postów i obniżasz moją ocenę jak największą liczbą głosów przeciw?
                        Ciągle zapominam, co oznaczają tu szelki generała i marszałka.
                      2. podwórze
                        podwórze 4 sierpnia 2022 02:06
                        0
                        Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                        Albo Breżniew jest twoim wspólnikiem, potem grał, co mógł, już decydujesz.

                        Nie znasz zbyt dobrze historii swojego kraju. Breżniew był częścią grupy generałów (czy wiecie, że walczył, w jakim stopniu zakończył wojnę, pod czyim dowództwem? Że brał udział w Paradzie Zwycięstwa), którą zebrał marszałek Żukow, zwabiony przez Chruszczowa do likwidacji Berii. Żukow zebrał lojalnych sobie generałów i przeprowadził operację czysto wojskową - grupa likwidacyjna przybyła do domu Berii w opancerzonych samochodach, zastrzeliła jego strażników i siebie z karabinów maszynowych, a ciała zabrano. To wspomnienia przed kamerą jego syna - Sergo.
                        Czy wiesz coś o samym Sergo Berii?
                        O jego roli w zapewnieniu bezpieczeństwa kraju? O jego roli w tworzeniu przeciwlotniczych systemów rakietowych, począwszy od S-25 i S-75. Pierwszy sowiecki system obrony powietrznej nazywał się „Berkut” - od pierwszych sylab nazwisk jego autorów - Beria i Kutenkov. Sergo Beria stał się autorem i współautorem wielu sowieckich systemów obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej. Wielki naukowiec, syn wspaniałego, ale oczernianego ojca.
                        A Breżniew ... był częścią tej grupy generałów uczestniczących w spisku. Beria była wtedy drugą osobą w stanie, nadzorowała projekty nuklearne, rakietowe i szereg innych projektów. częściowo nadal nadzorował wywiad zagraniczny... a także brał udział w projektowaniu nowego wyglądu Moskwy. Zawsze marzył o zostaniu architektem, najlepsze i najpiękniejsze budynki, całe centrum Tbilisi projektowano pod jego kierownictwem. W Moskwie nadzorował budowę drapaczy chmur Stalina, zespołu budynków na Placu Starym i szeregu innych obiektów. Stalin wiedział, jak dobierać personel.
                        Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                        prowokować, za większą liczbę postów i spadek mojej oceny, może dużą liczbę minusów?

                        Rzadko stawiam rozmówcy minusy. Chyba że całkowicie gada bzdury albo nieadekwatne. I zupełnie nie interesuje mnie twoja ocena.
                        Życzę jednak, abyście „wspięli się” na „generała”.
                        Osobiście mam dobre relacje z Leonidem Iljiczem. Po przejęciu władzy po usunięciu Chruszcza wiele udało mu się naprawić, zbudować i stworzyć. Ale jego poziom był daleki od poziomu jego wielkiego poprzednika (Stalina) i nie ma tu żadnej winy, nikt nie zdołał dorównać Stalinowi przez cały miniony okres. Nawet zbliż się. Mężczyzna był zbyt duży i wieloaspektowy.
                        Breżniew dał nam coś, czego nie mieliśmy przez wiele lat – 25 lat stabilności. I choć ten okres nazwano później stagnacją… ci, którzy żyli w tamtych latach, pamiętają ten okres jako najlepsze lata. Własnych i ich kraju.
                        I tak, Breżniew cierpiał z powodu swojego udziału w morderstwie (oczywiście nie osobistym) Berii i zamachu stanu Chruszczowa. To z powodu tego zaangażowania trockiści mieli haki i możliwości wpływania na niego.
                        Jako osoba, która przeszła przez wojnę, uczestniczyła i kierowała jej powojenną odbudową, doskonale zdawał sobie sprawę z tego, CO przeszli nasi ludzie i po prostu chciał zapewnić mu spokojne i stabilne życie. Tak, zawsze o tym mówił. I zrobił.
                        Generalnie był dobrym, szczerym człowiekiem (znał faceta ze swojego garażu - kierowcę mercedesa podarowanego przez Niemców).
                        Więc wszystko jest w porządku z moimi osobowościami. Powiedziałem Ci gdzie i jakich informacji szukać, sam z nimi pracuj (informacje). I raczej nie będę w stanie przekonać Cię takimi dialogami, mamy zbyt różne poziomy wiedzy na ten temat. I to jest zaleta mojego wieku.
                4. Jonny_Su
                  Jonny_Su 3 sierpnia 2022 22:39
                  -2
                  Nikt tego nie potrzebował. Ludzie cieszyli się, że szaleństwo się skończyło i chcieli jak najlepiej ułożyć sobie życie. Byli niepiśmienni i wyszło inaczej. W rezultacie zamienił się w kapitalizm. I wszyscy tam skręcili, bądźmy szczerzy.
                  1. Siergiej Aleksandrowicz
                    Siergiej Aleksandrowicz 3 sierpnia 2022 22:49
                    -2
                    To w ogóle nie jest omawiane. Dużo zła przypisuje się Dzhugashvili, ale potem pojawili się tacy, którzy chcieli przeważyć nad wszystkimi niepowodzeniami Chruszczowa, a z czystym okiem uważają amnezję za męstwo, z agresywnym wymazaniem z pamięci 26 lat po nim.
                    1. podwórze
                      podwórze 4 sierpnia 2022 00:16
                      +1
                      Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                      na czystym oku amnezja jest uważana za sprawność, z agresywnym wymazywaniem z pamięci 26 lat po niej.

                      Generalnie dla naszego kraju i ludzi był to okres stabilności, bezpieczeństwa i pewności w przyszłość. Ale to wszystko było możliwe dzięki stalinowskim zaległościom, bo nawet na nieprzerwanych resztkach jego państwa nasz naród (sowieci) żyli spokojnie i spokojnie przez ćwierć wieku.
                      Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                      Dużo zła jest wymienione dla Dzhugashvili

                      I nie próbowałeś zrozumieć tych okrucieństw?
                      Może obwiniać go za 37 rok?
                      A może zajrzyj do materiałów nadchodzącego kongresu na te wydarzenia? Pytasz, dlaczego trockiści w partii byli tak podekscytowani i postanowili zakłócić pierwsze wolne wybory do sowietów na zasadach konkurencyjnych, zaleconych w nowej stalinowskiej konstytucji?
                      Kto tam przemawiał i domagał się odroczenia wyborów i przeprowadzenia najpierw gruntownej czystki od „starych elementów” – dawnej szlachty, oficerów, księży, starych inżynierów i ich rodzin… Czy wiesz, KTO tego domagał się?
                      A fakt, że Stalin poprosił Kongres o odroczenie tej decyzji (o czystkach) i niepoddanie jej pod głosowanie, wiesz?
                      Ale Kongres swoim głosem poparł Chruszczowa i jego grupę tajnych trockistów i postanowił przeprowadzić czystki.
                      I zaczęło się.
                      W tym czasie Stalin ograniczał tylko listy aresztowań, próbując ograniczyć ich zakres kontyngentami dla regionów... Czy widzieliście wówczas listy Chruszcza do Stalina, kiedy nalegał na 10-krotne zwiększenie kwot? Patrzeć.
                      A co wtedy doprowadziło Chruszczowa?
                      Moskwa!
                      Gdzie było najwięcej osób represjonowanych i zastrzelonych decyzją trójek?
                      W Moskwie !!
                      Potem aresztowali i rozstrzelali dziadka mojego przyjaciela, byłego księdza moskiewskiego, który przez 10 lat był poza państwem, nie miał parafii i nie służył.
                      I to Stalin powstrzymał cały ten chaos rozpętany w całym kraju przez trockistów.
                      W jaki sposób ?
                      Rekrutacja młodzieży pracującej przez Stalina do organów ścigania. Sztab NKWD został rozbudowany kosztem młodych Rosjan na polecenie organizacji Komsomołu. A potem czystki rozpoczęły się już w samych organach ścigania. A już ci, którzy rozpętali ten terror, podeszli gęsiego do muru.
                      Czy wiesz, jak Beria zaczął pod koniec 1938 roku, kiedy przybył z Gruzji do Moskwy?
                      Od czasu powołania komisji do rewizji spraw karnych o rehabilitację niewinnie skazanych.
                      Myślisz, że zrobił to sam? Czy to od czego zacząć?
                      A przecież wielu udało mu się uratować. Ilu wojskowych, naukowców, inżynierów, wymaganych przez trockistów, zostało zrehabilitowanych i wróciło z więzień i obozów.
                      Jak długo Rokosowski spędził w lochach?
                      Dzięki komu wrócił stamtąd nie tylko na wolność, ale też otrzymał korpus?
                      Co powiedział mu Stalin po uwolnieniu?
                      Dlaczego powstały słynne sharashki Beria?
                      Aby nie zginąć w obozach, nasi projektanci, inżynierowie i naukowcy analizują ich przypadki. Rozpoznanie spraw zostało bowiem przeprowadzone starannie, z określeniem wszystkich okoliczności i WINNY oszczerstwa i wymierzenia niewłaściwych wyroków.
                      Nie możesz sobie nawet wyobrazić, JAKA wtedy toczyła się walka między stalinowskimi bolszewikami a zwolennikami Trockiego, którego wspierały domy bankowe i służby specjalne naszych historycznych wrogów.
                      Nasza historia i samo życie jest o wiele bardziej złożone i wieloaspektowe niż myślisz. Aby sformułować WŁASNĄ opinię kwalifikowaną, musisz dużo się uczyć, rozumieć i analizować. Uwierz mi, w tym przypadku czeka na Ciebie wiele odkryć, na Ciebie dzisiaj, zupełnie nieoczekiwanych i niesamowitych.
                      Ale będzie to wymagało znacznej pracy i cierpliwości.
                      Żeby było ci jaśniej, mój stryjeczny dziadek jest dowódcą dywizji Czapajew, byłym zastępcą. i przyjaciel Wasilija Iwanowicza Czapajewa, został aresztowany i zastrzelony w 1938 roku, jego żona zmarła na wygnaniu w Kazachstanie, a jego jedyna córka później wyszła za mojego wuja. Nie zapominajmy, że wojna secesyjna skończyła się wtedy tylko formalnie, ale jej echo odbiło się na długo w naszej historii… Czyli na przykład studiowałem na uniwersytecie wojskowym razem z prawnukiem generała piechoty Judeniczem. .. i razem studiowaliśmy pracę Lenina "Wszystko w walce z Judeniczem".
                      Pojednanie wewnętrzne nie tylko zostało osiągnięte i nie zostało osiągnięte do dziś we wszystkim. A potem - pod koniec lat 30., w przededniu II wojny światowej, w ZSRR nasiliła się walka wewnątrzpartyjna między trockistami a stalinistami. Pod koniec 1938 staliniści zwyciężyli, aw 1953 trockiści zemścili się.
                      W 1955 Chruszczow przejął pełną władzę w ZSRR. Od tego czasu zaczął powstawać plan zniszczenia Związku Radzieckiego, nie tylko jako państwa, ale także idei. Dlatego zakazano nam ideologii.
                      Ustawodawczo!
                      Na poziomie konstytucyjnym!
                      Myśleć.
              2. Jonny_Su
                Jonny_Su 3 sierpnia 2022 13:36
                -10
                Zgadzam się, przegapiłem to tutaj. Nie uważam tego czasu za tak piękny na tle dosłownie wygłodniałego kanibalizmu lat 30. i 40. oraz szalonych projektów stalinowskich, takich jak północna kolej i wojna koreańska. Wydaje mi się, że idealizujesz okres stalinowski. Jestem gotów uwierzyć w zbyt wysokie zarobki, to cecha sowieckiej gospodarki planowej, w której sztucznie tworzono strefy dobrobytu kosztem reszty kraju.
                1. Andriej z Czelabińska
                  Andriej z Czelabińska 3 sierpnia 2022 14:37
                  +8
                  Cytat od JonnySu
                  Nie uważam tego czasu za tak piękny na tle dosłownego głodnego kanibalizmu lat 30. i 40.

                  Eee... co?:))))
                  1. podwórze
                    podwórze 3 sierpnia 2022 21:29
                    +2
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Eee... co?:))))

                    Facet usłyszał i przeczytał wystarczająco dużo bzdur. W mojej głowie jest bałagan liberalnych klisz.
                    1. Andriej z Czelabińska
                      Andriej z Czelabińska 3 sierpnia 2022 21:46
                      +6
                      Wygląda na to, że niedługo będziemy musieli tłumaczyć, że Ziemia krąży wokół Słońca, a nie odwrotnie… płacz
                  2. Jonny_Su
                    Jonny_Su 3 sierpnia 2022 21:50
                    -5
                    Mam na myśli głód lat 1930-1933, „Hołodomor” i 1946-1947. Oba klęski głodu były inspirowane polityką partii kierowanej przez „wielopostaciowego” Stalina, w pierwszym przypadku umierają z głodu miliony, a w drugim setki tysięcy, według minimalnych szacunków. Liczne opisy głodu i przypadków kanibalizmu można znaleźć w Internecie, wszystko można łatwo wygooglować.
                    Zgadzam się, że Mao cosplayował Stalina, a jego szaleństwo odpowiedziało milionami zgonów w Chinach. Ale po Deng Xiaopingu chińska polityka stała się znacznie bardziej wyważona i otwarta na świat, nie można jej nazwać stalinowską.
                    1. podwórze
                      podwórze 4 sierpnia 2022 01:11
                      +3
                      Cytat od JonnySu
                      Mam na myśli głód z lat 1930-1933, „Hołodomor”

                      Już wam pisałem - głód w Ukraińskiej SRR został zorganizowany przez dwóch pomocników - Chruszewa i Kaganowicza, przez to, że wyjęli całe ziarno w chudym roku, skazując ludzi w regionie zboża na głód. I bardzo starannie ukrywali skalę katastrofy, którą wywołali, rozstawiając posterunki policji przy wyjściach z wiosek i przechwytując korespondencję. A jednocześnie Chruszcz zawsze kosił przed Stalinem jak wiejski głupiec - pracowity, ale niedaleko. Dlatego Stalin nie docenił / przeoczył tego przebiegłego i podstępnego wroga obok niego. I musiałem pracować z tymi, którzy byli dostępni, edukując i wychowując nowe pokolenia przywódców sowieckich. A kiedy Stalin postanowił usunąć / usunąć tę „starą gwardię” od władzy, zebrali się i zabili Stalina.
                      Cytat od JonnySu
                      1946-1947.

                      Potem był wyjątkowo chudy rok na całej północnej półkuli naszej planety. Brakowało odpowiednich zapasów żywności, kraj był powojenny w dewastacji, odbudowywano miasta/wsie/gospodarkę. W tym czasie w Europie panował również głód, nawet w USA i Kanadzie.
                      Cytat od JonnySu
                      Liczne opisy głodu i przypadków kanibalizmu można znaleźć w Internecie, wszystko można łatwo wygooglować.

                      Znałem naocznych świadków tego, znałem kobietę, która wtedy (dziewczynka) została prawie zabita przez sąsiadów na jedzenie. ale to było w Kazachstanie. Mianowicie tam - na stepach trans-Wołgi i północnym Kazachstanie, głód był szczególnie silny.
                      Cytat od JonnySu
                      Zgadzam się, że Mao cosplayował Stalina, a jego szaleństwo odpowiedziało milionami zgonów w Chinach.

                      Nie gadaj bzdur, to boli. Może za niszczenie wróbli i innych małych ptaków w Chinach winić Stalina? Mao był na swój sposób dziwny, nie gorszy od tego, że Chruszcz był waluntarystą. Ożywienie gospodarcze i zrównoważony rozwój w Chinach rozpoczęły się dopiero po śmierci Mao. Ale Chińczycy, w przeciwieństwie do szczytu ZSRR (trockistów), nie brudzą swojej historii, ale wyciągają wnioski i idą dalej, podsumowując całe swoje doświadczenie. Byłoby miło, gdybyśmy zrobili to samo. Nawiasem mówiąc, Stalin właśnie to zrobił, szeroko uogólniając doświadczenie najlepszych umysłów byłej Rosji (RI), wykorzystując personel naukowy, techniczny i wojskowy.
                      Cytat od JonnySu
                      po Deng Xiaopingu chińska polityka stała się znacznie bardziej wyważona i otwarta na świat, nie można jej nazwać stalinowską.

                      Model ekonomiczny jest wyraźnie stalinowski. I zawsze byli tego świadomi i często to podkreślali.
                      Nadużycia Mao były spowodowane nie tylko osobistymi cechami chińskiego przywódcy. Nawiasem mówiąc, Stalin traktował go z ostrożnością i widział jego osobiste niedociągnięcia, a dzięki jego autorytetowi złagodził.
                      Z drugiej strony Mao starał się jak najszybciej dokonać przełomu gospodarczego, nie zdając sobie sprawy, że w przypadku Chin miał znacznie niższy start i potrzebowałby na to znacznie więcej czasu. Był w pośpiechu. A po zerwaniu z ZSRR miał mniej wykwalifikowanych doradców.
                      Cytat od JonnySu
                      Ale po Deng Xiaopingu

                      Deng Xiaoping uspokoił Chiny przed przełomami Mao i rozpoczął reformy dokładnie według stalinowskich wzorców – Gospodarki Wielopłaszczyznowej, polegającej nie tylko na instytucjach państwowych, ale także na prywatnej inicjatywie, zachęcającej do ruchu spółdzielczego i prywatnej przedsiębiorczości. Cytat o kocie - jego. Żeby nie widzieć stalinowskiego modelu w chińskiej gospodarce… albo trzeba być ślepym, albo po prostu nic o tym nie wiedzieć.
                      masz tylko drugi przypadek.
                      Wystarczy odnieść się do źródeł (nie liberalnych), a sam wszystko zobaczysz i zrozumiesz. Powodzenia z tym.
                      1. Jonny_Su
                        Jonny_Su 4 sierpnia 2022 19:02
                        0
                        Dziękuję, ciekawa opinia. Mówię ci, kolejny pokój informacyjny.
                        Ale ty, dokładnie w ostatnim akapicie, interpretujesz różnorodność w taki sposób, że możesz opisać samofinansowanie i spółdzielczość Gorbaczowa w latach 80. jako przejście do stalinowskich zasad zarządzania gospodarczego. W formie będzie podobnie, w rzeczywistości oczywiście nie.
                        Czy możesz polecić jakieś książki/zasoby na ten temat?
                      2. podwórze
                        podwórze 4 sierpnia 2022 20:33
                        +1
                        Jest dużo takiej literatury, a jeśli twoje poglądy ci nie przeszkadzają, możesz zapoznać się z dziełami Mukhina, OA Płatonowa, akademika Kozhinowa. Możesz także przeczytać „Schody do nieba” Khazina. Nawiasem mówiąc, nie pamiętam już wszystkich, dla wymienionych autorów na razie wystarczą.
                        Albo możesz po prostu wziąć podstawowe źródła, jeśli masz szczęście, oczywiście - z Dzieł Wszystkich I.V. Stalina. To ostatnie byłoby najlepszym rozwiązaniem, ponieważ wykluczałoby interpretacje osób trzecich.
                      3. podwórze
                        podwórze 4 sierpnia 2022 20:47
                        +1
                        Cytat od JonnySu
                        można opisać rachunek kosztów i spółdzielnie Gorbaczowa z lat 80. poprzez przejście do stalinowskich zasad zarządzania gospodarczego

                        W pewnym stopniu było to prawdą. ale cel tych reform był inny – pokazać zalety „stosunków rynkowych” i kapitalizmu na przykładach kooperantów i nowych przedsiębiorców. A także przygotować bazę ekonomiczną dla nowych prywatyzatorów.
                        Wtedy to spiskowcy wykorzystywali funkcjonariuszy Komsomołu do tworzenia takich komercyjnych i „publicznych” organizacji jak NTTM (Chodorkowski, Nevzlin), „Barguzin” w Irkucku (Roma Abramowicz) itp., które natychmiast po zniesieniu ZSRR otrzymały ogromne aktywa państwowe.
                        Ale gdybyśmy zatrzymali się tylko przy rozwiązaniu ruchu spółdzielczego, to efekt ekonomiczny byłby bardzo duży – te spółdzielnie za kilka lat całkiem nieźle nasycają rynek dobrami i usługami konsumpcyjnymi. I nie było to wcale ze szkodą dla podstawowych gałęzi przemysłu i całej gospodarki. Gdyby ZSRR przetrwał, spółdzielnie te w krótkim czasie rozwiązałyby problem deficytu konsumenckiego i zbilansowałyby rynek krajowy.
                        Ale spiskowcy wcale tego nie potrzebowali.
                    2. Andriej z Czelabińska
                      Andriej z Czelabińska 4 sierpnia 2022 10:13
                      +4
                      Cytat od JonnySu
                      Mam na myśli głód z lat 1930-1933, „Hołodomor” i 1946-1947

                      Ivan, zacznijmy prosto. Czy w Rosji był głód przed głodem w latach 32-33, czy nie?
                      Pytanie, co dziwne, mało zbadane. Ale faktem jest, że Imperium Rosyjskie, z powodzeniem eksportując dużo zboża, samo cierpiało na głód.
                      „Rosja właściwie nie wychodzi ze stanu głodu w tej czy innej prowincji, zarówno przed wojną, jak i w czasie wojny” (A.N. Naumow, minister rolnictwa w latach 1915-16)

                      Ofiary są w milionach. Na przykład, według najbardziej minimalnych szacunków, ponad 1891 miliona ludzi padło ofiarą głodu z lat 92/1,3. pomimo faktu, że liczba ta nie obejmuje statystyk dotyczących dzieci poniżej pierwszego roku życia. Tak, oficjalne dane to około 400 tysięcy osób. Ale jeśli weźmiemy i porównamy śmiertelność w latach 1891 i 1892 i, co najważniejsze, rozważymy superśmiertelność 1892 nie w odniesieniu do głodnego 1891, ale do wczesnych lat, kiedy nie było niedoboru plonów, mamy prawie milion ludzi. Ale statystyki brały pod uwagę tylko prawosławnych (a było około 30% pogan w całej populacji), a dzieci poniżej pierwszego roku życia w ogóle nie były brane pod uwagę. A ponieważ pierwszy spis został przeprowadzony w 1897 r., na ogół istnieją duże wątpliwości co do poprawności odnotowanych zgonów, nawet wśród prawosławnych.
                      A potem – głód 1900-1901, głód 1905, głód 1910-11…
                      Czy to nie za dużo?
                      Hołodomor lat 32-33 to ogromna tragedia. I tak, w dużej mierze było to spowodowane błędami kierownictwa. Ale trzeba zrozumieć, że ukoronował tylko całą serię głodów, które były wcześniej, ale PO nim głód w ZSRR związany z jego strukturą gospodarczą praktycznie ustał.
                      W rzeczywistości, w latach 1932-33 wyszło: Stalin zmierzał w stronę industrializacji, która bezpiecznie zginęła pod NEP-em, nastąpił odpływ chłopów do robotników, to znaczy liczba robotników spadła. To obiektywnie należało zrobić, bez industrializacji kraj by nie przetrwał. Druga przesłanka to nieurodzaju. I po trzecie, są to błędy przywódców na ziemi i, jak słusznie pisze szanowany Bayard, pod wieloma względami te błędy nie były nawet błędami, ale pragnieniem ludzi na ziemi, by uszło im to na sucho za wszelką cenę.
                      Winny jest Stalin? Tak, winny. Ale nie zapominajmy, że zaczął samotnie kierować krajem gdzieś w 1930 roku. jeśli nie później. I że to jego innowacje w gospodarce doprowadziły do ​​tego, że zniknął głód w ZSRR.
                      Mówiąc najprościej, gdyby nie błędy (i wielu przywódców - nadużycia) ludzi na ziemi, to głód z lat 1932-33 stałby się zwykłym i niczym nie wyróżniającym się następnym głodem, który nawiedzał Imperium Rosyjskie przez cały XIX wiek i początku XX wieku. I gdyby nie II wojna światowa, byłaby ostatnią. Dlatego. jeśli człowiek ma otwarty umysł, trudno będzie mu ten głód zarzucić modelowi stalinowskiej gospodarki.
                      Cytat od JonnySu
                      i 1946-1947

                      Przykro mi, ale nie uważasz za dziwne ignorowanie faktu, że
                      1) Kraj właśnie przetrwał straszliwą wojnę, a jego połowa leży w ruinach
                      2) Niedobór pracowników po superśmiertelności w wyniku II wojny światowej
                      3) Bardzo złożony układ polityki zagranicznej, który wyklucza możliwość rozluźnienia i ograniczenia wydatków na siły zbrojne.
                      4) Niepowodzenie upraw
                      i sprowadzić przyczyny głodu z lat 1946-47 wyłącznie do gospodarki stalinowskiej?
                2. podwórze
                  podwórze 3 sierpnia 2022 21:58
                  0
                  Cytat od JonnySu
                  Nie uważam tego czasu za tak piękny na tle dosłownego głodnego kanibalizmu lat 30. i 40.

                  Mówisz o głodzie na Ukrainie iw regionie Wołgi?
                  Został stworzony przez człowieka (Ukraina) – dzieło Chruszczowa i Kaganowicza. kiedy w chudym roku wyjmowali całe ziarno pod wiechy, aby zapewnić rekordowe dostawy… a potem ukryli wyniki swojej „pracy” ustawiając posterunki policji wokół wiosek, aby umierający z głodu chłopi nie rozeszli się do miast.
                  Cytat od JonnySu
                  i szalone projekty stalinowskie

                  PROJEKTOWANIE???
                  Mówisz o industrializacji? Kiedy w niespełna dwóch pięcioletnich planach kraj przeskoczył z zacofanego/bękarta/rolnika do kategorii najbardziej zaawansowanych? Osiągnąłeś 2-3 miejsce pod względem PKB na świecie?
                  Cytat od JonnySu
                  takich jak kolej północna i wojna koreańska.

                  Kolej północna została zbudowana jako kolejka strategiczna na wypadek wojny ze Stanami Zjednoczonymi, czego oczekiwano właśnie na Dalekim Wschodzie. A wojna koreańska rozpoczęła się z inicjatywy Kim Il Sunga i Mao Zedonga, którzy po prostu przekonali go, by dał im pozwolenie na wypędzenie amerykańskich popleczników z Półwyspu Koreańskiego. ZSRR nieoficjalnie wspierał Koreę Południową (!) Nawet wtedy, gdy armia Korei Północnej została pokonana przez koalicję amerykańską, a nawet wtedy wyrażało się to w osłonie powietrznej Pjongjangu z chińskich (!) lotnisk. Tak więc wojna koreańska wcale nie jest „projektem stalinowskim”.
                  Cytat od JonnySu
                  Jestem gotów uwierzyć w zbyt wysokie zarobki, to cecha sowieckiej gospodarki planowej, w której sztucznie tworzono strefy dobrobytu kosztem reszty kraju.

                  Daj spokój . asekurować
                  Jak się teraz czujemy?
                  A w pozostałej części świata?
                  Praca górników jest ciężka i niezwykle niebezpieczna, podobnie jak praca hutników w gorącej sieci, więc pensje górników i hutników są zawsze i wszędzie znacznie wyższe niż w innych branżach. Oczywiście w zawodach pracujących. Nadal pochodzę z rejonu górniczego i wiem o czym mówię.
                  Ale w ZSRR w tamtych latach (przed 1955 +) pensje innych znaczących specjalności były wysokie. Najwięcej otrzymywali akademicy (kilka razy więcej niż członkowie KC, a nawet ministrowie), wysokie, a nawet bardzo, pensje działaczy kultury, artystów, śpiewaków, zwłaszcza ze stopniami i tytułami. Z pewnością nie był to okres głodu Chruszczowa-Breżniewa i ubóstwa tej kategorii obywateli sowieckich.
                  Za mało wiesz o tym okresie, zwłaszcza o szczegółach, przyczynach i skutkach wielu.
                  1. Jonny_Su
                    Jonny_Su 3 sierpnia 2022 22:20
                    -2
                    Zajrzałem na Wikipedię, może to prawda, że ​​nie wiem o tych jasnych czasach. Zgony 1930-1933 na Ukrainie, Kubaniu, Wołdze, Północnym Kazachstanie i Północnym Kaukazie. I milion ludzi w „reszta kraju”. Dekret Stalina i Mołotowa z 1 r. W sprawie zakazu wyjazdu ludności z regionu Kubania i Wołgi. O czym ty znowu mówisz: „Król jest dobry, bojary są źli”? To nie pomyłka, to systemowa wada sowieckiego stalinowskiego reżimu. Niewiele można powiedzieć o rozległej drodze na wiecznej zmarzlinie, którą Beria szybko pokonał po śmierci lidera. To jest ten sam woluntaryzm, który obecnie napędza układanie niezrozumiałych lotniskowców śmigłowców na Krymie i wunderwaffe Posejdona. Ten sam poziom opracowania i uzasadnienia. Wtedy lider był bardziej korodujący, teraz mniej, kto jest bardziej w pałacach, ale jednocześnie rozumie makroekonomię. Są plusy.
                    Z całym szacunkiem nie zgodzimy się w tej sprawie. Jestem liberałem, a ty masz tutaj swój własny pokój informacyjny))
                    1. Siergiej Aleksandrowicz
                      Siergiej Aleksandrowicz 3 sierpnia 2022 22:53
                      0
                      A czego nie podobały się lotniskowce śmigłowców? Nie pasują do złej pamięci o Stalinie, ale jak?
                    2. podwórze
                      podwórze 4 sierpnia 2022 01:25
                      0
                      Cytat od JonnySu
                      Spojrzałem na Wikipedię

                      Cytat od JonnySu
                      . jestem liberałem

                      Wtedy jest to sprawa beznadziejna i nie powinniśmy „negocjować”.
                    3. kig
                      kig 3 września 2022 10:50
                      0
                      Cytat od JonnySu
                      Jestem liberałem, a ty masz tutaj swój własny pokój informacyjny))

                      Generalnie ZSRR, podobnie jak jego następca, Federacja Rosyjska, to kraje o nieprzewidywalnej historii.

                      I wszyscy idziemy do przodu.
                      A teraz kolej na nowego lidera.
                      Niech ktokolwiek z nas będzie
                      ale kimkolwiek on jest,
                      nasze krytyczne oko przebije się przez nią.

                      Nie oszuka nas, nie poprowadzi nas.
                      W końcu wszyscy ludzie będą o nim wiedzieć:
                      Czym on jest; Czym on jest;

                      dobrze i tak daleko w kole
                      1. podwórze
                        podwórze 3 września 2022 11:51
                        +1
                        Cytat z kig
                        Generalnie ZSRR, podobnie jak jego następca, Federacja Rosyjska, to kraje o nieprzewidywalnej historii.

                        To i nie tylko nas dotyczy.
                        „Historia to polityka odwrócona w przeszłość”… A każdy nowy rząd pisze ludziom własną historię, co jest dla niego korzystne.
                        Ale dopóki żyją nosiciele tamtych wydarzeń, poszukiwacz ma możliwość poznania swojej przeszłości. Ale do tego trzeba na własną rękę przestudiować przebieg wydarzeń z przeszłości - według materiałów i artefaktów z tamtych lat i czasów, według opowieści i zeznań uczestników i naocznych świadków wydarzeń.
                        Miałem szczęście spotkać się i komunikować z niektórymi z tych ludzi.
                      2. kig
                        kig 3 września 2022 12:33
                        0
                        Dlaczego są one w jakiś sposób dalekie od doktryny morskiej?
                      3. podwórze
                        podwórze 3 września 2022 13:14
                        -1
                        Aby napisać doktrynę, potrzebujesz długopisu (klawiatury) i papieru. Ale do jego wdrożenia ... w Federacji Rosyjskiej potrzebne są przynajmniej kompetencje w tworzeniu co najmniej kilku rodzajów systemów napędowych statków. Bo bez nich nie można budować statków.
                        I będą silniki - będą statki.
                        Będą statki i będziecie mogli napisać doktrynę.
                        Oczywiście można najpierw zaakceptować doktrynę, a potem ją wdrożyć… ale nie wiemy jak to zrobić – proste sposoby są nam nieznane, bo wszystko trzeba robić w szczególny sposób rękami – jak łzawienie migdałki przez odbyt.

                        Ale poważnie, dziś Rosja ma absolutnie wszystko, aby zbudować pełnoprawną, zrównoważoną i potężną Flotę ze statkami wszystkich niezbędnych typów ... z wyjątkiem silników.
                        zażądać Cóż, tak właśnie kierujemy rękami.
                        A czasem wręczają dziennikarzom i „ekspertom” widły, aby w swoich prognozach i wnioskach mogli przenieść ich po wodzie.
                        Rezultat jest regularny i stabilny.
                        A dzisiaj demonstrowana jest jakość ogólnego zarządzania ręcznego, m.in. w organizacji i ogólnym zarządzaniu NWO.
                        O „doktrynie morskiej” można mówić z takim samym powodzeniem i skutkiem, jak o osobliwościach okresu młodzieńczego mieszkańców Tau Ceti.
              3. Dom 25 mkw. 380
                Dom 25 mkw. 380 9 sierpnia 2022 14:58
                0
                17% całkowitego PKB ZSRR zostało stworzone przez spółdzielnie i indywidualnych (prywatne było brzydkim słowem) przedsiębiorców.

                Z jakich źródeł korzystasz?
                hi
                1. podwórze
                  podwórze 9 sierpnia 2022 18:02
                  0
                  Materiały kongresów i plenarnych Komitetu Centralnego Wszechzwiązkowej Komunistycznej Partii Bolszewików, dane statystyczne z tamtych czasów, prace O.A. Płatonowa (cykl książek „Korona cierniowa Rosji”), Muchin, akademik Kozhin .. …doświadczenie osobistych rozmów z byłym pracownikiem Państwowego Komitetu Planowania późnego okresu stalinowskiego… Tak, jest wiele źródeł, bo urodziłem się i wychowałem w tym kraju.
                  Swoją drogą polecam książkę Khazina „Schody do nieba”, obecnie przygotowywany jest jej drugi tom (pierwszy ukazał się około 1 lat temu). Tak, a Michaiła warto posłuchać – ostatnio dużo koncertuje, te przemówienia są publikowane na YouTube.
                  hi
                  1. Dom 25 mkw. 380
                    Dom 25 mkw. 380 9 sierpnia 2022 18:07
                    0
                    Przepraszam, zapytałem trochę niejasno - chciałem wyjaśnić około 17% ...

                    To jest w zbiorze statystycznym za który rok?
                    hi
                    1. podwórze
                      podwórze 9 sierpnia 2022 20:17
                      0
                      Nie pamiętam teraz. ale też spotkałem tę postać z kilkoma (w tym wspomnianymi przeze mnie) autorami.
                      Nawet teraz z nostalgią pamiętam pierwszą garderobę moich rodziców ... i dziadka ... jaka była jakość prywatnych handlarzy i współpracowników ... A po klęsce Chruszczowa to ... Guano z płyty wiórowej poszło - strasznie pamiętać .
                      Pamiętasz film „Miejsca spotkania nie można zmienić”, kiedy Szarapow złapał Mankę Bonda? uśmiech Ta restauracja była spółdzielcza. A modystka, z którą Fox szyfrował? uśmiech Po pogromie Chruszczowa było to zabronione.
                      A potem było wszędzie.
                      Spójrz na przemówienie Stalina na kongresie - jego raport na temat wyników 1. planu pięcioletniego. Tam, na przykładzie budowy fabryki włókienniczej w Iwanowie, powiedział (w przybliżeniu blisko tekstu): „Tutaj zbudowaliśmy największą fabrykę tekstylną w Iwanowie w I Planie Pięcioletnim, która pokryła 1% zapotrzebowania na tkaniny Chcieliśmy wybudować kilka fabryk odzieżowych w drugim planie pięcioletnim na szycie z tej tkaniny, przygotowali pieniądze ... Ale po namyśle postanowili wybudować kolejną fabrykę tekstylną w Iwanowie za te pieniądze, aby pokryć wszystko 50% potrzeb we wszystkich rodzajach tkanin, a szycie gotowych wyrobów zostawcie spółdzielniom szwalniczym i prywatnym handlowcom pracującym w domu - oni tylko nam podziękują, a obywatelom dostarczą większy asortyment... Tak powinno zrobić we wszystkim - aby dać produkcję dóbr konsumpcyjnych inicjatywie obywateli i przedsiębiorstw zbiorowych. .
                      To prawie to, co powiedział.
                      I tak to wszystko powstało.
                      Państwo przejęło podstawowe gałęzie przemysłu, a spółdzielnie zajmowały się dobrami konsumpcyjnymi.
                      hi
                      1. Dom 25 mkw. 380
                        Dom 25 mkw. 380 9 sierpnia 2022 20:29
                        0
                        Przepraszam, ale dlaczego wtedy modniarka Verka przerabiała skradzione przedmioty i przedmioty zabitych przez gang, podczas gdy Sobolevskaya pracowała dla Legpromu?
                        hi
                      2. podwórze
                        podwórze 9 sierpnia 2022 22:27
                        0
                        Nie zrozumiałeś - w epoce poststalinowskiej taka praktyka pracy jak Verka Modistka była zabroniona. A także spółdzielcze restauracje, kawiarnie, stołówki, sklepy i stragany... zażądać tak zdecydował trockista Chruszczow. Najwyraźniej dbał o ludzi.
                        Oto taki bardzo wyraźny przykład – w okresie powojennym było wielu kalek/niepełnosprawnych. Często nie mieli rodzin, albo nie chcieli tak wracać do domu... I zaczęli zalewać dworce...
                        Ale !
                        Bardzo szybko zorganizowali się w spółdzielnie produkcyjne, które zajmowały się krawiectwem obuwia, odzieży, produkcją gramofonów i urządzeń elektrycznych… Mieli też akademiki/pokoje w takich fabrykach/spółdzielniach…
                        Chruszcz rozrzucał wszystkie te spółdzielnie lub przerabiał je na zwykłe fabryki/warsztaty, takie rzeczy popadały w ruinę (umiał to robić „świetnie”), a niepełnosprawni rozproszyli się/rozproszyli (niektórzy bez nóg) znowu na stacje, śpiewali piosenki i błagał w pociągach. A kiedy Chruszcz postanowił zorganizować Światowy Festiwal Młodzieży i Studentów ze względu na PR, wszyscy ci biedni ludzie zostali zebrani i zabrani na samotną wyspę, gdzie zakończyli swoje dni. Gdzieś w regionie Kizhi.
                        Cytat: Dom 25 Sq. 380
                        podczas gdy Sobolevskaya pracowała dla Legpromu?

                        Cóż, ani jednego prywatnego kupca, nie tylko spółdzielni. Wiele rzeczy dotyczy przemysłu lekkiego.
                        Oto artel rzeźbiący filcowe buty. uśmiech
                        Czy to kooperacja?
                        Tak. tak
                        A kto dostarczy Armii Czerwonej buty (która pod rządami Stalina liczyła 11 milionów ludzi… a jednocześnie osiągnęła przedwojenny PKB do 1949 r.), buty dla uczniów i przedszkolaków, w tym do internatów?
                        Mundur wojskowy? Kożuch dla wartowników?
                        Same tkaniny w całej ich niewyobrażalnej różnorodności? mrugnął
                        On ! tak
                        Legprom. tak
                        Tutaj moja ciocia kierowała całym zaufaniem przemysłu lekkiego. uśmiech Ale to było już za Breżniewa-Gorbaczowa. zażądać
                        hi
                      3. Dom 25 mkw. 380
                        Dom 25 mkw. 380 9 sierpnia 2022 22:28
                        +1
                        Przepraszam, ale Verka modniarka jest pod Stalinem ...
                        hi
                      4. podwórze
                        podwórze 9 sierpnia 2022 22:54
                        0
                        Cytat: Dom 25 Sq. 380
                        Sobolevskaya pracowała dla Legpromu?

                        A teraz zwróćcie uwagę na samą konstrukcję frazy – „pracował dla Legpromu”.
                        Oznacza to, że była na jego kontrakcie. uśmiech
                        Być może zbierała dla niego we wsiach i obozach wełnę na buty żołnierskie... uśmiech
                        A może dystrybuowała zamówienia z Legpromu dla spółdzielni na produkcję guzików, zamków i zasłon..? czuć
                        W takim zdaniu jest pewna dwuznaczność. co tyran
                        hi
                      5. Dom 25 mkw. 380
                        Dom 25 mkw. 380 9 sierpnia 2022 23:02
                        0
                        Kierowała domem mody przemysłu lekkiego - jeśli chodzi o fabułę ...
                        hi
                      6. podwórze
                        podwórze 10 sierpnia 2022 00:32
                        0
                        Mmm co . Cóż, Dom Mody mógłby też być kooperatywny i kontraktowany z Legpromem. uśmiech Stało się to wtedy. tak
                        Nawet jeśli w kraju kwitły spółdzielnie projektowe, ten sam Kamov i Mil.
                        hi
                      7. Dom 25 mkw. 380
                        Dom 25 mkw. 380 10 sierpnia 2022 00:56
                        0
                        Biografię Kamova znam tylko z Wikipedii, gdzie jest napisane:
                        W latach 1930-1931. Nikołaj Iljicz był głównym inżynierem produkcji całkowicie metalowego przybrzeżnego bombowca torpedowego TOM-1 w Biurze Projektowym ds. Konstrukcji Samolotów Morskich. W październiku 1931 roku został szefem zespołu projektowego TsAGI, który na zlecenie Sił Powietrznych zaprojektował nowy wiatrakowiec A-7.

                        21 marca 1939 roku podjęto decyzję o budowie zakładu do produkcji wiatrakowców. Kamov został głównym projektantem i dyrektorem, ML Mil został zastępcą dyrektora.

                        W 1940 roku Kamov został głównym projektantem biura projektowego śmigłowców, później OKB im. N. I. Kamowa

                        To biuro projektowe najpierw należało do zakładu nr 82 w Tuszyno, a następnie zostało przeniesione na teren zakładu nr 290 w Lyubertsy....

                        O jakim okresie piszesz?
                        hi
                      8. podwórze
                        podwórze 10 sierpnia 2022 01:15
                        +1
                        O powojennym.
                        Kiedy zarówno Kamov, jak i Mil stworzyli własne spółdzielnie projektowe. Każdy z nich zaproponował własną wersję śmigłowca – współosiowy Kamov, Mil – klasyczny, jak Sikorsky. Obydwu przydzielono budynek dawnej fabryki mebli, podpisali z obydwoma kontraktami... zainstalowali przegrodę ze sklejki w głównym warsztacie i zabrali się do pracy...
                        To właśnie w okresie powojennym ruch spółdzielczy rozwijał się w szczególnym tempie – kraj trzeba było podnieść z ruin, przywrócić produkcję, postanowiono pobudzić pracę i inicjatywę twórczą obywateli.
                        Oczywiście epopeja kooperacyjna słynnych biur projektowych nie została wymieniona w oficjalnej historii. Tak, i wiele zostało wymazanych z oficjalnej historii.
                        Ale w źródłach, które wskazałem - Kozhinow, Płatonow, Mukhin, jest o tym. Nawet spółdzielcza prehistoria słynnych biur projektowych. Dlatego nazwali swoje biura projektowe - "firmami" ... jednak, jak w wielu innych biurach projektowych lotniczych. Tak głównie sami pracownicy nazywali swoje biura projektowe.
                      9. Dom 25 mkw. 380
                        Dom 25 mkw. 380 10 sierpnia 2022 01:19
                        0
                        A z nimi, podobnie jak z prywatnymi handlarzami, prowadzono prace pod hasłem „ściśle tajne”?
                        hi
                      10. podwórze
                        podwórze 10 sierpnia 2022 01:37
                        0
                        W rzeczywistości albo Minaviaprom, albo Region Moskiewski zawarły z nimi umowę / kontrakt, więc może trzymali to w tajemnicy. Jednocześnie ubezpieczyli się na wypadek niepowodzenia - wykonawca się nie powiedzie - winni są spółdzielnie, wyjdzie - dobra robota, zdobądź fundusze na rozwój i miejsce w fabryce samolotów. Potem (lub nieco później) zajęły się śmigłowce i biuro projektowe Jakowlewa - ciężki ładunek.
                        Ale temat kooperatywnej prehistorii przez długi czas był zamknięty.
                        W końcu trzeba zrozumieć, że ani Kamov, ani Mil nie byli wówczas wybitnymi projektantami samolotów i najwyraźniej starali się stworzyć dla nich własne państwowe biura projektowe. Tak zasugerowali - zarejestruj spółdzielnie projektowe, damy ci zamówienie, pokój do wynajęcia i pójdziemy po to.
                        W tym samym czasie w ZSRR telewizja i radiogramy (nowe modne wiadomości) były również produkowane TYLKO przez spółdzielnie. I na najwyższym technicznym i światowym poziomie.
                        Telewizor był wtedy najbardziej podglądający. słyszałem / widziałem takie - z OBIEKTYWEM? A potem bardziej zaawansowane z coraz większym ekranem.
                        A jakie wtedy były piękne radiogramy facet - główna dekoracja każdego mieszkania. To jest z estetycznego punktu widzenia. tak
                        A meble!? dobry
                      11. Jonny_Su
                        Jonny_Su 3 września 2022 18:12
                        +1
                        Ciekawe w tym sensie, że ruch spółdzielczy lat 90. był powrotem do decyzji stalinizmu. Bayard, dzięki.
                        Pamiętam, że moim obowiązkiem jest przyjrzeć się historii Hołodomoru.
                      12. podwórze
                        podwórze 3 września 2022 21:31
                        0
                        Cytat od JonnySu
                        Ciekawe w tym sensie, że ruch spółdzielczy lat 90. był powrotem do decyzji stalinizmu.

                        Dlatego tzw. "pierestrojka" była wówczas przez wielu postrzegana właśnie jako powrót do poprzedniego - prawdziwego socjalizmu i popierała go. Ale w rzeczywistości okazały się to pierwsze kroki w kierunku restauracji kapitalizmu w najdzikszej i najbardziej niemoralnej formie.
                        Cytat od JonnySu
                        Pamiętam, że moim obowiązkiem jest przyjrzeć się historii Hołodomoru.

                        Polecam lekturę książki "Zabójca Stalina i Berii" Muchina - o Chruszczowie. Hołodomor na Ukrainie to dzieło jego i Kaganowicza.
            2. Ramzay21
              Ramzay21 3 sierpnia 2022 22:15
              +2
              W gospodarce ZSRR nie było cudów różnorodności, nie komponuj. Istniał woluntaryzm, który pozwalał na koncentrację ogromnych zasobów w określonych obszarach (kompleks wojskowo-przemysłowy, przestrzeń, BAM, peryferie państwowe) kosztem reszty kraju.

              ZSRR skoncentrował ogromne środki na kompleks wojskowo-przemysłowy i przestrzeń kosmiczną, a kierownictwo Federacji Rosyjskiej koncentruje ogromne środki na zakup importowanych drobiazgów, jachtów, samolotów i budowę pałaców dla bandy próżniaków i zdrajców kosztem ludzie. Który z nich jest gorszy dla kraju?

              Jeśli chodzi o „kosztem reszty kraju”, to czytasz materiały XVI Zjazdu KPZR w zakresie planu pięcioletniego dla różnych miast i porównujesz z tym, co zostało zrobione w Twoim mieście w przeszłości pięć lat. A jeśli waszym miastem nie jest Moskwa czy Petersburg, to zobaczycie przepaść między tym, co zostało zrobione 40 lat temu i teraz, a tymi planami zakończył XVII Zjazd.

              Jeśli chodzi o peryferie narodowe, to przypomnę, że np. około połowy naszego gazu produkowano w Turkmeńskiej SRR, a gaz był jednym z fundamentów naszego eksportu.
              O zoo różnych broni w ZSRR tylko leniwi nie piszą,

              To zoo jest teraz zmuszone do walki na Ukrainie, ponieważ od 30 lat nasz kraj nie jest w stanie zrobić niczego, co byłoby masowe w jednostkach bojowych.
              A to zoo to nic w porównaniu z obecnym zoo, mamy tylko myśliwce ciężkie uzbrojone w kilka różnych modyfikacji Su-27, Su-30, Su-35 i Su-57 z różnymi silnikami i inną awioniką, mimo że łączna liczba tych samolotów dziesięć razy mniej. O tym, że we Flocie Bałtyckiej nie ma ani jednej identycznej korwety 20380, na ogół milczę.
              jednocześnie utracono parytet z NATO, w tym w marynarce wojennej. Nie potrzebujemy tego „powrotu do przyszłości”.

              Nasza flota przegrywa teraz nie z NATO, nasza Flota Czarnomorska, po „doposażeniu w nowoczesne rodzaje broni”, pod umiejętnym dowództwem, przegrywa z Ukrainą, która praktycznie nie ma floty. A w czasach sowieckich Flota Czarnomorska miała przytłaczającą przewagę nawet nad Turkami.
              Chiny nie zastosowały stalinowskich zasad, chińska gospodarka cały czas rozwijała się na otwartym rynku i przyciągała nowe zachodnie technologie na eksport, a następnie na użytek krajowy.

              Czy zatem cały przemysł wydobywczy w Chinach, cała metalurgia, cała ciężka inżynieria, budowa statków i samolotów, wszystkie lotniska, koleje i dworce, cała komunikacja, w tym operatorzy telefonii komórkowej, większość przemysłu motoryzacyjnego, banki, linie lotnicze należy do państwa?
              Czytasz te same zasady Stalina przed wypowiedzeniem takich oświadczeń i odpowiadasz na proste pytanie. Dlaczego ZSRR pod przywództwem Stalina w ciągu 25 lat przekształcił się z niewykształconego, na wpół zagłodzonego zacofanego kraju w supermocarstwo, drugą gospodarkę na świecie, z PKB przewyższającym po raz pierwszy w historii Rosji PKB Niemiec a Francja połączona bez eksportu supermocarstw naftowych i gazowych do kraju o PKB kilkakrotnie mniejszym niż PKB Francji czy Niemiec, mimo że tylko dochody z ropy i gazu to więcej niż wydatki budżetu państwa?
              1. Jonny_Su
                Jonny_Su 3 sierpnia 2022 22:59
                -6
                Budowanie drobiazgów i pałaców jest naprawdę bezpieczniejsze i tańsze niż kompleks wojskowo-przemysłowy budujący armię, aby stawić czoła całemu światu.
                Nie ma nic złego w tym, że ludzie mają możliwość zbudowania własnego jachtu. Uchylanie się od płacenia podatków, korupcja i stratyfikacja są złe. Ale żeby żyć lepiej, leczy się to rozszerzaniem relacji rynkowych i rozwojem siły prawnej, a nie wszczynaniem egzekucji.
                Z flotą broni w magazynach prawie osiągnęliśmy krytyczne opóźnienie w stosunku do Ukrainy. A teraz wszystko jest nadal niejasne.
                Oznacza to, że akumulacja broni nie spełniła zadania przezwyciężenia NATO i ostatecznie pomaga nam przezwyciężyć państwo, które jest pod każdym względem kilkakrotnie mniejsze. Bardzo wysoka cena.
                O flocie - odpowiedziałem powyżej, uważam to za oznakę słabości Marynarki Wojennej jako klienta systemów uzbrojenia. Myślę, że bardziej pożyteczne będzie wzmocnienie Sztabu Marynarki Wojennej i zorganizowanie niezależnej kontroli przez Dumę Państwową lub Radę Federacji.
                O supermocarstwie, jakim była Rosja 30 lat temu, w 1992 roku po upadku ZSRR, na czele partii komunistycznej, proszę powiedz komuś innemu.
                1. Ramzay21
                  Ramzay21 4 sierpnia 2022 03:45
                  +1
                  Budowanie drobiazgów i pałaców jest naprawdę bezpieczniejsze i tańsze niż kompleks wojskowo-przemysłowy budujący armię, aby stawić czoła całemu światu.

                  To znaczy, myślisz, że kupowanie drobiazgów za dolary otrzymane ze sprzedaży ropy, gazu, rudy, metali i drewna skradzionego ludziom jest dobre, podobnie jak zamknięcie tysięcy nowoczesnych przedsiębiorstw i zwolnienie dziesiątek milionów specjalistów. To jest niesamowite!
                  Nie ma nic złego w tym, że ludzie mają możliwość zbudowania własnego jachtu. Uchylanie się od płacenia podatków, korupcja i stratyfikacja są złe.

                  Nie wiecie, że w naszym kraju na zakup tego, co nazywa się jachtem, zdecydowaną większość stać na tych, którzy albo już ukradli od państwa, albo na tych, którzy nadal to robią. A może uważasz, że Sieczin, Abramowicz, Usmanow, Potanin, Miller, Prochorow, Rotenberg, Diripaska i inne obrzydliwości zarabiali na jachtach bez popełniania najpoważniejszych przestępstw?
                  Ale żeby żyć lepiej, leczy się to rozszerzaniem relacji rynkowych i rozwojem siły prawnej, a nie wszczynaniem egzekucji.

                  Nasz kraj od 30 lat rozgrywa stosunki rynkowe ze smutnymi konsekwencjami dla naszego kraju i każdy, kto przyjaźni się z głową, rozumiał to.
                  Deripaska ukradł więc fabrykę samolotów Samara, niegdyś największą w Europie, a jakie samoloty sam zaczął tam produkować iw jakiej ilości? Ma pieniądze, panuje gospodarka rynkowa, nikt go nie goni, nie produkuje samolotów. Nie mów mi dlaczego?
                  O flocie - odpowiedziałem powyżej, uważam to za oznakę słabości Marynarki Wojennej jako klienta systemów uzbrojenia. Myślę, że bardziej pożyteczne będzie wzmocnienie Sztabu Marynarki Wojennej i zorganizowanie niezależnej kontroli przez Dumę Państwową lub Radę Federacji.

                  Zatrzymaj się. Ty sam jesteś przeciwny kompleksowi militarno-przemysłowemu i drobiazgom.
                  Budowanie drobiazgów i pałaców jest naprawdę bezpieczniejsze i tańsze niż kompleks wojskowo-przemysłowy budujący armię, aby stawić czoła całemu światu.

                  Oto dowództwo floty i piłowanie pieniędzy wraz z kompleksem wojskowo-przemysłowym i dzielenie się nimi z deputowanymi i tymi, którzy przyjeżdżają na inspekcję. I są w porządku, mają pieniądze na jachty i drobiazgi, cokolwiek chcesz.
                  1. Jonny_Su
                    Jonny_Su 4 sierpnia 2022 19:09
                    -1
                    Jestem przeciwny marnotrawieniu pieniędzy) zwłaszcza, że ​​pieniądze te zostały zabrane ze służby zdrowia, edukacji i normalnych dróg w całym kraju.
                    W tym przypadku jest przeciwna kompleksowi militarno-przemysłowemu, ponieważ narzuca swoje życzenia armii i marynarce wojennej poprzez monopolistów, a obecny system zarządzania zaopatrzeniem wojskowym mu to oddaje. Nie wierzę w skuteczne inspekcje w ramach Marynarki Wojennej czy MON, system nie zrezygnuje z własnego, potrzebny jest zewnętrzny nadzór.
                    1. Ramzay21
                      Ramzay21 4 sierpnia 2022 20:36
                      -1
                      Ty już decydujesz. Albo piszesz, że jesteś za budową pałaców i bibelotów za ludzkie pieniądze, to piszesz, że jesteś przeciw trwonieniu ludzkich pieniędzy.

                      Wydawanie pieniędzy na bibeloty i pałace to kradzież pieniędzy od ludzi i jest to przestępstwo. Ale wydawanie pieniędzy na wojsko i kompleks wojskowo-przemysłowy to ta sama pozycja, co na edukację i medycynę.
                      A tak przy okazji, wiesz.
                      Dlaczego liczba szkół i szpitali zmniejszyła się TRZY RAZY od 2000 do 2015 roku? Czy wiesz, że za kilka lat Federacja Rosyjska osiągnie poziom Republiki Inguszetii z 1915 roku pod względem liczby szpitali?
                      Dlaczego liczba lotnisk w Federacji Rosyjskiej spadła z prawie dwóch tysięcy w 1991 roku do dwustu obecnie, podczas gdy w Brazylii jest PIĘĆ tysięcy?
                      A czy możesz jeszcze odpowiedzieć, jaki samolot na twoim ulubionym rynku zaczął produkować Deripaska, który zawłaszczył fabrykę samolotów Samara? Czy możesz odpowiedzieć, co stało się z fabryką ZIL w gospodarce rynkowej, a także z tysiącami innych przedsiębiorstw?
                      1. Jonny_Su
                        Jonny_Su 4 sierpnia 2022 22:47
                        -1
                        Nie, po pewnym progu wydawanie pieniędzy na kompleks wojskowo-przemysłowy to odpalanie drogich fajerwerków. Pomyśl, że tysiące najmądrzejszych inżynierów i skutecznych menedżerów robi fajerwerki w twoim kraju, kiedy w kraju dosłownie nie ma papieru toaletowego, na wsi nie ma gazu, przemysł motoryzacyjny jest niedofinansowany, a wiele dróg jest po prostu żwirowych, w sklepach „wyrzucić” towar w kolejce lub trzeba „blat” (mówię o późnym ZSRR) – wtedy oczywiste jest, że historia „dać więcej pieniędzy kompleksowi militarno-przemysłowemu, żeby uleczył nasze lęki” nie działa . A jeśli dzielimy się pieniędzmi osobistymi i pieniędzmi ludzi (zebranymi w budżetach państwowych i lokalnych), to pozwólmy ludziom budować jachty i pałace za swoje osobiste pieniądze. Najważniejsze, że nie robią tego ze szkodą dla innych i nie płacą podatków.

                        Odpowiedź na pytanie, dlaczego liczba szpitali zmniejszyła się trzykrotnie - w budżecie federalnym znacznie zmniejszono wydatki na opiekę zdrowotną na rzecz „bezpieczeństwa narodowego”. Liczby są łatwe do wygooglowania. Ta redukcja miała miejsce w latach 2011-2012, nawet Kudrin starł się na ten temat z jastrzębiem-Miedwiediewem. Dlatego tak, armia, FSB i pomysł Zołotowa, Gwardii Narodowej, były finansowane przez szpitale i szkoły, a ile miliardów wydano tam na tajne artykuły, aby „zapewnić zamach stanu na Ukrainie”, nawet nie wiemy. Tym bardziej ofensywne wyniki ukraińskie.

                        Deripaska próbowała wyprodukować samoloty, ale to nie wyszło. Fundusze państwowe w przemyśle lotniczym pochodzą obecnie z firmy Rostec (UAC lub zaprzyjaźnione firmy, takie jak UZGA). Jest to raczej nieefektywne, ale to jest oczywiste i nie ma zapotrzebowania na więcej samolotów w Rosji. Deregulacja małego lotnictwa cywilnego mogłaby poprawić sytuację, wtedy w kraju powstaną nowe fabryki samolotów i lotniska. W Brazylii rządowe regulacje dotyczące rozwoju, produkcji i eksploatacji samolotów są znacznie łagodniejsze, firmom łatwiej jest wprowadzać modele na rynek, a ludziom łatwiej je kupować.
                        Moskwa jest teraz centrum finansowo-badawczym i klasyczne fabryki nie przetrwają tam, nawet montaż drogiego prawosławnego „Aurusa” został przeniesiony do Yelabugi. Moskiewski rząd ciągnie AZLK, ale najprawdopodobniej będzie to nieskuteczna dotowana historia, lepiej ją zamknąć i pokryć zapotrzebowanie ze strony Togliattiego. To smutne, ale jak rozumiem, tak jest w przypadku megamiast na całym świecie.
                      2. Dom 25 mkw. 380
                        Dom 25 mkw. 380 9 sierpnia 2022 18:16
                        0
                        Tyle, że zamiast budżetu federalnego na opiekę zdrowotną zaczęto robić wydatki z budżetu federalnego + budżety regionalne, czyli było redystrybucja źródła wydatków zamiast ich cięcia...
                      3. Jonny_Su
                        Jonny_Su 10 sierpnia 2022 00:56
                        0
                        Wszedłem do artykułu Finansowanie systemu ochrony zdrowia na rok 2021. W latach 2012-2018 finansowanie z budżetu skonsolidowanego spadło o 4% z powodu inflacji. W 2019 roku onkologia była zawiedziona, w 2020 walczyli z Covidem, nie było realnego wzrostu dostępności.
                        Masz rację co do redystrybucji, tylko jednocześnie biedne regiony spadają pod względem wydatków, aw Moskwie wszystko jest w porządku, są dodatkowe płatności dla lekarzy i diagnostyka.
                      4. Dom 25 mkw. 380
                        Dom 25 mkw. 380 10 sierpnia 2022 01:03
                        0
                        Masz rację co do redystrybucji, tylko jednocześnie biedne regiony spadają pod względem wydatków, aw Moskwie wszystko jest w porządku, są dodatkowe płatności dla lekarzy i diagnostyka.

                        Tam, gdzie „nie powiodło się”, są transfery z budżetu federalnego w sekcji „transfery międzybudżetowe” i „wyrównanie” ....

                        Skonsolidowany budżet NIE obejmuje również MHIF i jego regionalnych MMI, dla których zwiększono finansowanie....
                        W ten sposób w ciągu ostatnich 15 lat sfinansowali budowę ośrodków onkologicznych i okołoporodowych w kilkudziesięciu podmiotach wchodzących w skład Federacji Rosyjskiej....
                      5. Jonny_Su
                        Jonny_Su 10 sierpnia 2022 01:33
                        0
                        MHIF jest zdecydowanie wliczony w cenę, patrz
                        artykuły, najprawdopodobniej także regionalne obowiązkowe ubezpieczenie medyczne. Tak, fundusze zostały do ​​nich redystrybuowane, z ogólnym spadkiem.
                        Wielu zwraca uwagę na degradację opieki zdrowotnej na poziomie powiatowym i lokalnym (wszyscy dostrzegają to w poliklinikach), gdy ośrodki powstają w dużych miastach. Z ogólnym brakiem funduszy.
              2. Spasatel
                Spasatel 3 sierpnia 2022 23:27
                -6
                Nie ma sensu tutaj udowadniać czegoś jakiejś owcy! Pewnego dnia coś zrozumieją, ale nie wszystko i nie dzisiaj.
                Wszystko, co powiesz, jest poprawne.
                A „doktrynę” Putina lepiej czytać w toalecie, a potem tylko z silnym napięciem ...
                1. Jonny_Su
                  Jonny_Su 3 sierpnia 2022 23:48
                  +1
                  Nie zgadzam się, trzeba się komunikować, być może przeszedłem z postami na dziś. Zwolnię.
              3. Dom 25 mkw. 380
                Dom 25 mkw. 380 9 sierpnia 2022 18:14
                0
                PKB przewyższający po raz pierwszy w historii Rosji PKB Niemiec i Francji połączony bez eksportu ropy i gazu, a Federacja Rosyjska pod przywództwem Demokratów kilkakrotnie zmieniła się z supermocarstwa w państwo z PKB mniejszy niż PKB Francji czy Niemiec,

                Trzeba coś zrobić ze statystykami: już na początku lat 80. ZSRR był gorszy nie tylko od USA, ale także od Japonii i kolektywnych Niemiec (Niemcy + NRD + Berlin Zachodni), a dzisiejsza Rosja z krajów zachodnich jest gorsza do USA, Japonii jest na równi z Niemcami i wyprzedza Francję...
          3. AKuzenka
            AKuzenka 4 sierpnia 2022 09:38
            +1
            A cała skuteczność tkwi tylko w propagandzie.
            Rozczaruję cię. W propagandzie Federacji Rosyjskiej nie ma skuteczności. Jest przeznaczony, a przecież społeczeństwo Federacji Rosyjskiej składa się również z ludzi. Pozostały, nie wszystkie zniszczone.
      2. Serg65
        Serg65 3 sierpnia 2022 07:45
        -11
        Cytat z Bayarda
        Tutaj wygramy.

        Uderz głową o ścianę, a na pewno poczujesz się lepiej!
        1. powieść66
          powieść66 3 sierpnia 2022 10:36
          +3
          Milczcie Kirgizi, milczcie, nie przeszkadzajcie rosyjskiej melancholii
          hi lol
          1. Romario_Argo
            Romario_Argo 3 sierpnia 2022 12:26
            0
            nie przeszkadzaj rosyjskiej melancholii

            dlaczego wszyscy są tak spięci i przygnębieni?
            może nie jest aż tak źle
            RCC stały się mniejsze, lżejsze i naddźwiękowe
            Granit, Wulkan > Onyksy > Cyrkonie
            MRK pr.22800 Karakurt może nie być tak zdatny do żeglugi
            ale 8 ogniw pod RCC i PLUR, gdzie nawet 2 cyrkonie są krytycznie niebezpieczne dla AUG
            1. Siergiej Aleksandrowicz
              Siergiej Aleksandrowicz 3 sierpnia 2022 13:23
              0
              Patrząc szerzej, nowa doktryna oznacza po prostu odejście od strategii ochrony własnej floty i ogólnie okrętów podwodnych. Oznacza to, że należy oczekiwać, jak obecnie modne jest mówienie, projekcji siły w wielu kierunkach.
              1. Romario_Argo
                Romario_Argo 3 sierpnia 2022 13:32
                0
                2 RCC Zircon to tylko to, a NIE ochrona
                należy spodziewać się kolejnej redukcji rozmiarów pocisków, zarówno przeciwokrętowych, jak i rakietowych
                to będzie rewolucja
                dla lepszej stabilności i zdolności żeglugowej wskazane byłoby zbudowanie RTO pr.1239 Sivuch - schemat katamaranu na 16 pocisków przeciwokrętowych, 32 pociski
                fikcja ??? - więc rakiety staną się "mniejsze" !!!



                1. Siergiej Aleksandrowicz
                  Siergiej Aleksandrowicz 3 sierpnia 2022 15:12
                  0
                  I znów będzie to strategia defensywna, której celem jest tylko zatapianie atakujących okrętów wroga. Taka strategia też ma prawo do życia, ale teraz wydaje się, że nadchodzą zmiany.
                  1. Romario_Argo
                    Romario_Argo 3 sierpnia 2022 15:25
                    0
                    16 RCC / PLUR / SLCM to broń do ataku
                    32 SAM to broń obrony
                    1. Siergiej Aleksandrowicz
                      Siergiej Aleksandrowicz 3 sierpnia 2022 15:29
                      0
                      RCC to sposób na atakowanie statków, ale nie na wroga na wybrzeżu.
                      1. Romario_Argo
                        Romario_Argo 3 sierpnia 2022 15:33
                        0
                        16 RCC / PLUR / SLCM to broń do ataku

                        SLCM - wystrzeliwany z morza pocisk manewrujący
                        przy okazji,
                        RCC Onyx doskonale sprawdził się wzdłuż wybrzeża do głębokości 100 km w Syrii
                      2. Siergiej Aleksandrowicz
                        Siergiej Aleksandrowicz 3 sierpnia 2022 16:15
                        +2
                        Wcale nie o to chodzi. Pocisk może zostać wystrzelony z dowolnego miejsca i z dowolnego miejsca, nawet z wód Morza Kaspijskiego, nawet z instalacji naziemnej. Lotniskowiec lub lotniskowiec śmigłowców jest w stanie operować masowo i szybko wzdłuż wybrzeża, w znacznej odległości od baz, czego nie mogą zrobić małe statki.
                      3. Romario_Argo
                        Romario_Argo 3 sierpnia 2022 16:20
                        0
                        czekamy na położenie nowych SSBN pr.Borei-B, aby do 2040 r. doprowadzić do modernizacji prawdopodobnie pierwszy Boreas (nie -A): Dolgoruky, Newski, Monomach pod SLCM Calibre
              2. Serg65
                Serg65 4 sierpnia 2022 12:06
                +4
                Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                nowa doktryna oznacza jedynie odejście od strategii ochrony własnej floty i przede wszystkim okrętów podwodnych z rakietami

                Najprawdopodobniej w szczególności! Projekcja sił nie ustała od 20 lat.
            2. powieść66
              powieść66 3 sierpnia 2022 13:54
              +7
              Nie każdy karakurt dopłynie do AUG... lol
              1. Romario_Argo
                Romario_Argo 3 sierpnia 2022 15:28
                0
                nie ma problemu z dotarciem
                w RTO przy Karakurt Ave. zadaniem jest odprowadzenie AUG od wybrzeża
                przykład. RTO opuściły bazę morską Cam Ranh, aby usunąć 200 mil - 360 km
                + zasięg pocisków przeciwokrętowych Zircon na małej wysokości trajektorii co najmniej 340 km
                AUG będzie musiał zachować odległość od bazy morskiej Cam Ranh 800 km
                a promień bojowy pokładu F-18 to tylko 700 km
                + Baza morska Cam Ranh obejmuje patrol 4 Su-35 w odległości 100 km
                oznacza to, że F-18 na pokładach przewoźników nie mają żadnych szans nawet z PTB
                + więcej systemów obrony powietrznej S-400, S-300V4, Buk, Tor, okręty podwodne spalinowo-elektryczne, BPRK Bastion, Bal ...
                1. powieść66
                  powieść66 3 sierpnia 2022 15:45
                  +3
                  A jak RTO dotrą do Cam Ranh!?
                  1. Romario_Argo
                    Romario_Argo 3 sierpnia 2022 15:50
                    -1
                    to był przykład.
                    spójrzmy na punkt wsparcia technicznego gdzie indziej (???)
                    tylko nie Wyspy Kurylskie, ma swoją specyfikę
                    i tak niewiele zmieni się od zmiany miejsca
                    niektóre kryteria wzrosną - niektóre zmniejszą się
                    jeszcze mamy tylko w kompleksie - a nie na księżycu
                    1. powieść66
                      powieść66 3 sierpnia 2022 16:08
                      +2
                      RTO są tylko na ich brzegach, nie dotrą do żadnej innej bazy nad wzburzonym morzem, nie ma statków DMZ i nie singli, ale grupy - nie ma o czym mówić
                      1. Romario_Argo
                        Romario_Argo 3 sierpnia 2022 16:13
                        0
                        RTO tylko na swoim brzegu

                        Zgadzam się, dlatego potrzebna jest baza morska, nawet w Egipcie
                        żadna inna baza nie zostanie dotarta przez surowe morze

                        RTO Kupan łódki w Tartus pamiętaj, 2 przez kanał La Manche w burzę szedł (!)
                      2. Serg65
                        Serg65 4 sierpnia 2022 12:20
                        +4
                        Cytat: powieść66
                        RTO są tylko na swoich brzegach, nie dotrą do żadnej innej bazy przez wzburzone morze,

                        O, pilot, pilot… nie ma w tobie romansu, mimo że nazywają cię Romka uciekanie się
                        Powiedziała Ojczyzna! Marynarz odpowiedział... Tak!
                        Cytat: powieść66
                        nie ma statków DMZ, a nie singli

                        W 2024 roku Flota Północna otrzyma szykowną morską siłę uderzeniową… krążownik Nakhimov i 4 piękne, zdatne do żeglugi fregaty!
                        Spokojnie, będziesz miał wszystko, po prostu pracuj uczciwie! śmiech
                  2. Serg65
                    Serg65 4 sierpnia 2022 12:09
                    +5
                    Cytat: powieść66
                    jak RTO dotrą do Cam Ranh!?

                    Pieszo! śmiech
                    Komary pr.183-R z Bałtyku przez Atlantyk trafiły na Kubę.... licz! puść oczko
                2. podły sceptyk
                  podły sceptyk 3 sierpnia 2022 15:51
                  +2
                  czyli lotniskowce F-18 nie mają żadnych szans

                  Na co nie ma szans?
                  Bo pisząc to
                  a promień bojowy pokładu F-18 to tylko 700 km

                  Zapomniałeś wziąć pod uwagę promień używanej broni.
                  1. Romario_Argo
                    Romario_Argo 3 sierpnia 2022 15:55
                    0
                    Zapomniałeś wziąć pod uwagę promień używanej broni.

                    świadomie, nieświadomy
                    bo będzie bitwa powietrzna
                    Su-35 spokojnie oddają centrum sterowania dla S-400 lub S-300V4
                    patrol 4 Su-35, 5 minut gotowości kolejne 8 Su-35 = 12 x 6 = 72 UR V-V do 150 km
                    i dopiero wtedy, gdy skończą się pokłady F-18 (48) (1,5 wielokrotna porażka)
                    AUG strzela osiami poddźwiękowymi z zasięgu 800 km,
                    tuż pod naszymi ZGRLS, S-400, S-300V4, Bukami, Torami, Muszlami
                    scenariusze można zmieniać - tylko niektóre kryteria zostaną zmodyfikowane
                    są to fakty uznane przez same USA strefy A2 / AD
                    1. podły sceptyk
                      podły sceptyk 3 sierpnia 2022 16:13
                      -1
                      Su-35 spokojnie oddają centrum sterowania dla S-400 lub S-300V4

                      Przepraszam, co?
                      bo będzie bitwa powietrzna

                      Dlatego, ponieważ?
                      1. Romario_Argo
                        Romario_Argo 3 sierpnia 2022 16:16
                        -1
                        są to uznane fakty samych USA - strefa A2 / AD
                      2. podły sceptyk
                        podły sceptyk 3 sierpnia 2022 17:00
                        -1
                        są to uznane fakty samych USA - strefa A2 / AD

                        ORAZ?
                        1) Absolutnie absolutyzujesz pojęcie „strefy odmowy dostępu” ze względu na zniekształconą prezentację tego pojęcia w mediach.
                        2) To nie odpowiada na moje pytania z poprzedniego postu.
                      3. Komentarz został usunięty.
                    2. Ryusei
                      Ryusei 3 sierpnia 2022 21:50
                      -3
                      Szalony narkoman
                3. Ryusei
                  Ryusei 3 sierpnia 2022 21:48
                  -3
                  Co to za bzdury.
          2. Serg65
            Serg65 4 sierpnia 2022 07:23
            +4
            Rosyjska melancholia musi być okresowo wstrząśnięta!
            hi śmiech
      3. Władimir Michajłowiczu
        Władimir Michajłowiczu 3 sierpnia 2022 09:34
        -3
        Jedno jest pewne - czas wyłączyć Internet w Kaszczenko.
      4. Obcy z
        Obcy z 3 sierpnia 2022 09:35
        +1
        Boli czytać twój komentarz, ale masz rację! Niestety i ach!!! (((
      5. Jonny_Su
        Jonny_Su 3 sierpnia 2022 10:08
        -1
        Przepraszamy, Twoim rozwiązaniem jest regularne strzelanie do najwyższego kierownictwa za niewykonanie zadań (jak w Chinach). Ale nasze najwyższe kierownictwo to teraz wszyscy protegowani kierownictwa kraju (stoczni USC, Rostec, Ak Bars). Jak i kogo zastrzelić?
        Wydaje mi się, że jest to właśnie sytuacja słabego klienta, gdy flota nie może wypracować koncepcji i wymagań wspierających doktrynę polityczną. I wieszają na nim bzdury z różnych stron w ramach „zwiększania zdolności obronnych”. Należy zauważyć, że nasza sztuka wojenna marynarki wojennej jest na jeszcze niższym poziomie niż wojskowa sztuka lądowa i lotnicza. Oraz wzmocnienie kwatery głównej marynarki w szerokim tego słowa znaczeniu. Kiedy skupimy się na MIC, a nie na funkcji celu, i tak otrzymamy absorpcję środków.
        1. podwórze
          podwórze 3 sierpnia 2022 12:02
          +4
          Cytat od JonnySu
          Przepraszam, twoim rozwiązaniem jest regularne strzelanie do kadry zarządzającej za niewykonanie zadań? (jak w Chinach).

          Tylko wtedy, gdy stopień winy jest udowodniony i odpowiada stopniowi odpowiedzialności społecznej. Ponoszę odpowiedzialność zarówno urzędników, jak i wykonawców rządowych. I to nie tylko w kompleksie wojskowo-przemysłowym. A taka odpowiedzialność musi mieć charakter karny, bo szkoda wyrządzona państwu i obronie z powodu zakłócenia porządku obronnego państwa lub kradzieży (zagospodarowania) środków na rozwój czegoś tam bez skutku, od tych ludzi (urzędników i wykonawców) Jest wielki.
          Ogólnie rzecz biorąc, w idealnym stanie stanowiska urzędników i przywódców gospodarczych powinny straszyć ... konwulsjami i kolkami, straszyć wszelkich potencjalnych malwersantów, leniwych karierowiczów i innych szkodników. Bój się dokładnie ODPOWIEDZIALNOŚCI. Wtedy tylko odpowiedzialni, sumienni, kochający swoją pracę i pracujący dla wyników liderzy będą u władzy i na czele organizacji kontraktujących.
          A im wyższe stanowisko, tym większa musi być odpowiedzialność.
          Jeśli z winy malwersanta, szkodnika lub po prostu leniwego sybaryty przemysł upadnie, podważona zostanie zdolność obronna kraju, zakłócony zostanie porządek obronny państwa lub wyrządzona zostanie inna szkoda o nie mniejszym stopniu, nie może być kwestia jakiegokolwiek ograniczenia odpowiedzialności, z wyjątkiem „Wyższego środka ochrony socjalnej”. Zemsta musi nadejść szybko i nieuchronnie.
          I w tym stanie rzeczy będą uciekać od władzy jak karaluchy, tak jak niedawno uciekli „przerażeni patrioci”, wszyscy ci lśniący mokasyny i sybaryci.
          A ci, którzy będą pracować i dadzą rezultaty, przyjdą.
          Cytat od JonnySu
          Ale nasze najwyższe kierownictwo to teraz wszyscy protegowani kierownictwa kraju (stoczni USC, Rostec, Ak Bars).

          Niestety, tak jest w kraju zwycięskiego, dzikiego i nieokiełznanego kapitalizmu.
          Cytat od JonnySu
          jak w Chinach

          Chiny wprowadziły wielostrukturalny stalinowski system gospodarczy. Zauważ, że nie ma tam więcej miliarderów niż w USA. uśmiech
          ALE .
          Wszyscy ci bajecznie wzbogaceni ludzie niosą obowiązkowy ciężar społeczny, uczestniczą w życiu kraju i społeczeństwa, reprezentują swój kraj za granicą (a nie swoich bliskich) i wszyscy razem pracują na sukces i dobrobyt, aby wzmocnić zdolność obronną i niezależność swoich kraj.
          A jaka jest ta klasa ludzi sukcesu i bardzo bogatych w naszym kraju?
          Gdzie przechowują i gdzie inwestują swój niezmierzony kapitał? Jaki ciężar społeczny ponoszą dla dobra Towarzystwa?
          ZERO !
          Mało tego, zadają krajowi kolosalne straty i problemy, skorumpowani urzędnicy, zmawiają się z zewnętrznymi wrogami, skorumpują społeczeństwo własnym niemoralnym przykładem i przykładem ich potomstwa…
          Który z tych bogatych i sławnych wyszedł na poparcie NWO?
          Który z nich zrobił coś, aby pomóc walczącej Armii, rannym w szpitalach?
          Który z nich, dowiedziawszy się o braku sprzętu komunikacyjnego, kamer termowizyjnych, mavic, majtek/skarpet itp. w wojsku… pojechał na własny koszt do Chin po te maviki i stacje radiowe, bezzałogowe statki powietrzne i kamery termowizyjne?
          NIKT .
          Co więcej, inni przedstawili państwu własne straty z życzeniem odszkodowania od państwa ...
          A fundusze i wszystko, co niezbędne, zbierają i zabierają do wojska zwykli obywatele - nie faworyzowani przez władze, oszukiwani przez nią wielokrotnie ...
          Na kogo więc stoi państwo, rosyjskie?
          W czasie II wojny światowej dzieci przywódców partyjnych i państwowych ZSRR walczyły na frontach, ginęły i były ranne, okaleczone. Walczyły wszystkie dzieci Stalina, zarówno jego synowie, jak i adoptowani. I wszyscy inni.
          Dlaczego więc w kraju zwycięskiego kapitalizmu wszyscy faworyzowani przez władze okazali się „przestraszonymi patriotami”?
          Może to jest wynik i owoc tego właśnie wychowania?
          I zawsze wzbudza moc.
          Po owocach drzewo jest znane.
          Cytat od JonnySu
          Wydaje mi się, że jest to właśnie sytuacja słabego klienta, gdy flota nie może wypracować koncepcji i wymagań wspierających doktrynę polityczną.

          Na początek musielibyśmy przywrócić wodza naczelnego, aby każdy głównodowodzący i jego oddział miał cały niezbędny personel. A porządek obronny państwa, co do rodzaju wojsk, powinien być prezentowany i przygotowywany właśnie w trzewiach konkretnego dowództwa głównego, przez wyspecjalizowanych specjalistów.
          A w naszym kraju wszystko jest na łasce przemysłu, na czele którego stoją właściwi i życzliwi ludzie. Który łatwiej jest wpisać w MO czy AP niż przyjąć zamówienie od przyszłego użytkownika, stanąć jednocześnie na masce i odpowiadać za jakość swojej produkcji. I nie chodzi tylko o marynarkę wojenną.
          W naszym MO wszystko zostało uchwycone z tyłu.
          VKS dowodzi czołgista (przepraszam - zmotoryzowany strzelec).
          Ale najważniejsze jest to, że na wyższych szczeblach kwitnie absolutna bezkarność i nieodpowiedzialność.
          Nikt nie jest odpowiedzialny za wynik.
          Władze żyją w swojej równoległej rzeczywistości i wydają się być bardzo zdziwione, że do wojny (przepraszam - NVO) potrzebna jest armia gotowa do walki, dobrze uzbrojona i wyposażona. A ich liczba powinna odpowiadać przyszłym zadaniom.
          Jakość zarządzania zależy od jakości menedżera. W tym na jego umiejętności budowania i motywowania sprawnego i wydajnego zespołu.
          1. Jonny_Su
            Jonny_Su 3 sierpnia 2022 13:25
            -3
            Zgadzam się z twoimi ostatnimi akapitami. Ale kto strzeli w scenariuszu twojej propozycji? Ta sama moc. A jak myślisz, jak ona to zrobi? Otóż ​​to. Niech będzie lepiej, aby każdy oddział wojska otrzymał niezbędny personel w dowództwie, kraj wyjdzie taniej.

            Generalnie tonę dla niezależnej komisji do spraw wojska i marynarki z Parlamentu (tak jest w Wielkiej Brytanii, z Białą Księgą i tak dalej). To również jest ważne, możesz zacząć od niezależnego audytu przez rząd przedstawicielski.
      6. Sergey39
        Sergey39 3 sierpnia 2022 12:05
        +1
        Jesteś tendencyjny i czasami piszesz nieprawdziwe informacje, a raczej kłamiesz! Seryjna chińska fregata 054A kosztuje 348 milionów dolarów, nasz 22350 kosztuje 18 miliardów rubli, przy dzisiejszym kursie wymiany około 300 milionów dolarów. Biorąc pod uwagę, że im dłuższa seria, tym tańszy statek. Ile zbudowali Chińczycy, a ile My. Zgodnie z charakterystyką wydajności nasza fregata jest lepsza niż chińska! Dlaczego autor kłamie o GTU, drugi zestaw został załadowany na kolejną fregatę z serii, Admirał Isakow. Albo nie jesteś właścicielem informacji, albo celowo zniekształcasz fakty! (((
        1. Andriej z Czelabińska
          Andriej z Czelabińska 3 sierpnia 2022 12:29
          +3
          Cytat: Siergiej39
          Nasz 22350 kosztuje 18 miliardów rubli, przy dzisiejszym kursie wymiany, około 300 milionów dolarów.

          Siergiej, nie wiem, czy z ignorancji, czy świadomie, ale to ty wprowadzasz ludzi w błąd. 22350 nigdy nie kosztował 18 miliardów rubli. Podana kwota to szacunkowy koszt fregaty projektu 11356, którą nazwano rokiem reklamowym 2012, jeśli nie wcześniej. W rzeczywistości 17 miliardów rubli. kosztował nie fregatę, ale korwetę projektu 20380, i to nie dzisiaj, ale w 2014 roku. Biorąc pod uwagę inflację, korweta w tej samej konfiguracji będzie dziś kosztować 25 miliardów, a fregata 22350 – półtora raza więcej.
          Cytat: Siergiej39
          Dlaczego autor kłamie o GTU, drugi zestaw został załadowany na kolejną fregatę z serii, Admirał Isakow.

          warto o tym mówić, gdy pierwszy krajowy zestaw skrzyń biegów zostanie przekazany do floty w Head. Tam, według niektórych doniesień, wszystko nie jest zbyt różowe.
          1. Sergey39
            Sergey39 3 sierpnia 2022 14:37
            -5
            Wszystkie pytania do Wikipedii.
            1. Andriej z Czelabińska
              Andriej z Czelabińska 3 sierpnia 2022 15:10
              +4
              Cytat: Siergiej39
              Wszystkie pytania do Wikipedii.

              Nie mam pytań do wiki. Koszt korwet znajduje się w raporcie firmy Severnaya Verf, która je zbudowała, wycinki z nich opublikowała bmpd. A link do CAST z wiki był ważny w 2011 roku :))) Wystarczy wpisać w wyszukiwarce „Według Centrum Analizy Strategii i Technologii (CAST) minimalna cena fregaty 22350 to 18 miliardów rubli ”. i spójrz na czas niektórych linków do tego newsa :)))
              Przeczytałem kiedyś samą publikację CAST, ale nie mogę jej od razu znaleźć. Jeśli dokładnie to przeczytasz, okaże się, że nie mówimy o 22350
          2. Sergey39
            Sergey39 3 sierpnia 2022 15:30
            -2
            Inne źródła 400 milionów dolarów
            1. Andriej z Czelabińska
              Andriej z Czelabińska 3 sierpnia 2022 17:11
              +4
              Cytat: Siergiej39
              Inne źródła 400 milionów dolarów

              Błysnął i taka ocena. Na tej samej wiki. A więc 10 lat temu, a może nawet więcej. Ale koszt 22350 z dość wiarygodnego źródła, niestety nigdy się nie natknąłem
        2. podwórze
          podwórze 3 sierpnia 2022 22:50
          +1
          Cytat: Siergiej39
          Jesteś tendencyjny i czasami piszesz nieprawdziwe informacje, a raczej kłamiesz!

          Cytat: Siergiej39
          Seryjna chińska fregata 054A kosztuje 348 milionów rubli.

          Koszt chińskiego 054A jest porównywalny z kosztem pakistańskiej marynarki wojennej, według danych z zeszłego roku.
          Cytat: Siergiej39
          Nasz 22350 kosztuje 18 miliardów rubli, przy dzisiejszym kursie wymiany, około 300 milionów dolarów.

          Nie daj się zmylić i nie mylić ludzi. 18 miliardów rubli koszt (dokładnie koszt) fregata 11356 na lata 2012 - 2013 W przybliżeniu ten sam koszt w tym samym czasie korweta pr. 20380 (17-18 miliardów rubli). Koszt fregaty 22350 podano na koszt głowy "Gorshkov" - 550 milionów dolarów. I nie sądzę, że kolejne po tym będą kosztować mniej po prostu dlatego, że zalegały na zapasach przez wiele lat, a to też jest wydatek. I do dziś nie ma dla nich elektrowni – sprawnych, które swoją gotowość potwierdziły próbami morskimi na prawdziwym statku.
          Cytat: Siergiej39
          Ile zbudowali Chińczycy, a ile My.

          Chińczycy mają ponad 30. Ale porównywanie 054A z naszym 22350 jest błędne, są to statki różnych generacji i jakości. 054A można porównać do naszego 11356 - ten sam system obrony powietrznej, w przybliżeniu podobny do radaru, ten sam typ SAC, śmigłowiec, stare torpedy. Ale Chińczycy mają 2 razy większy system obrony przeciwrakietowej, ale pociski przeciwokrętowe są odpowiednikiem naszych X-35. Nui jest szybszy niż nasz - 30 węzłów na turbinie gazowej, wobec 27 dla Chińczyka na silnikach wysokoprężnych.
          Cytat: Siergiej39
          drugi zestaw został załadowany na kolejną fregatę z serii, admirała Isakowa. Ty lub nie jesteś właścicielem informacji

          Posiadam te informacje. Po prostu wciąż nie mam informacji o gotowości do prób morskich admirała Golovko z Pierwszego Kraju. Miałem nadzieję, że wiosną i wczesnym latem biegi nadal będą się odbywać, ale lato zbliża się ku końcowi i nic nie słychać o nadchodzących biegach. A to oznacza, że ​​ten, już „drugi pierwszy”, również nie błyszczy jakością i gotowością podwozi. Możesz zbudować tyle niedokończonych, niedziałających elektrowni, ile chcesz, możesz nawet załadować je do kadłubów statków, ale absolutnie nic się nie zmieni w krajowym przemyśle stoczniowym. Dopóki pierwszy statek z taką elektrownią nie wypłynie w morze i nie udowodni praktyką kontrolną, że elektrownia powstała, działa, ma deklarowane parametry, jest niezawodna i gotowa do eksploatacji.
          A tak nie jest.
          Mimo okresowego dzwonienia w uszach od propagandy.
          Cytat: Siergiej39
          lub celowo przeinaczać fakty!

          Zanurz się w temacie bez entuzjazmu i nienawiści, we wszystkim przekonaj się sam. Na próby morskie tej elektrowni czekałem od kilku lat, bo jeśli tak się stanie, to wszystkie kolejne statki można budować szybko i rytmicznie. A jeśli nie… to w Federacji Rosyjskiej nie będzie Floty.
      7. kig
        kig 3 września 2022 11:15
        0
        Cytat z Bayarda
        Ale teraz jest doktryna
        Tutaj wygramy.

        Tutaj chichoczesz i plujesz, ale we Władywostoku, nawiasem mówiąc, będą produkować nanotechnologia dla samochodów. Nie wierzysz? Tak jest napisane w wiadomościach: produkować nanotechnologię. Co jeszcze mamy na Dalekim Wschodzie? Zgadza się, mamy tam fabrykę Zvezda, az niej do Władywostoku, nawiasem mówiąc, jest tylko 140 km po drodze i 40 km w linii prostej. Jest w pobliżu! Wkrótce zaczną tam również produkować nanotechnologie dla statków.
    2. Władimir Postnikow
      Władimir Postnikow 3 sierpnia 2022 10:23
      -1
      Zapomnieli o Posejdonach! Jak to?! Nie kolidują z praniem. Spokojnie żłobią głębiny dziury. Istnieje realne niebezpieczeństwo, że tsunam nagle i cała pościel - w kurzu (wraz z dziurą).
      Krótko mówiąc, obiecali ludziom „Posejdonów”, ale w doktrynie nawet nie pamiętali. Niedobrze!
    3. DrzewoMałe
      DrzewoMałe 3 sierpnia 2022 12:35
      0
      Lepiej zbudować pierwsze 50-60 lotniskowce przed zimą, wtedy zaczną prać ubrania w dziurze, będą przeszkadzać

      Będą budować na wybrzeżu Morza Czarnego, w regionie Jałty nie zamarza. Wystarczająco dużo miejsca i pościeli do prania i budżetu do wydania.
    4. kusza
      kusza 10 sierpnia 2022 23:58
      0
      Wszystkie nasze doktryny są bardzo abstrakcyjne. Wszędzie jest napisane, że jesteśmy przeciw wszystkiemu złu i za wszystkiemu dobremu. To jest manilowizm! Rosną sankcje przeciwko nam. Możliwe, że wkrótce znajdziemy się w takiej samej izolacji jak Korea Północna. Chcielibyśmy chronić Północną Drogę Morską oraz trasy, którymi transportujemy skroplony gaz do Chin i Indii.
  2. Expert_Analyst_Forecaster
    Expert_Analyst_Forecaster 3 sierpnia 2022 05:40
    +9
    Tutaj jest już jasne, że wdrożenie Doktryny zajmie ponad rok i ponad bilion rubli.


    Po pierwsze, musimy zapewnić Rosji te lata i biliony. Jest to teraz o wiele bardziej niepokojące niż białe plamy w Doktrynie.
    1. Bronik
      Bronik 3 sierpnia 2022 10:33
      0
      Popieprzeni dyrektorzy przedsiębiorstw wojskowo-przemysłowych (w tym USC) radośnie zacierają ręce. USC obiecał zbudować lotniskowce śmigłowców za 5-6 lat. Zastanawiam się, czy przynajmniej jeden jest w służbie? Francuzi zbudowali dwa w 9 miesięcy. Tak czy nie?
      1. Andriej z Czelabińska
        Andriej z Czelabińska 3 sierpnia 2022 11:45
        +4
        Cytat: Bronik
        USC obiecał zbudować lotniskowce śmigłowców za 5-6 lat. Zastanawiam się, czy przynajmniej jeden jest w służbie?

        Zostaw ich w spokoju. Nie miała tam budować lotniskowców śmigłowców, ale pomagać czarnomorskiej fabryce. W dodatku zostały ustanowione dopiero w 2020 roku, więc lata, które zaleciłeś, jeszcze nie minęły. Nawiasem mówiąc, mieli je budować dłużej - 8-9 lat.
        Generalnie jest decyzja polityczna i to nie USC ją podjęło.
        Cytat: Bronik
        Francuzi zbudowali dwa w 9 miesięcy. Tak czy nie?

        Pierwszy statek w ramach kontraktu miał zbudować 36 miesięcy, drugi - 48 miesięcy.
  3. Bronik
    Bronik 3 sierpnia 2022 05:40
    -1
    Krążownik „Admirał Nakhimov” jest w naprawie od 1999 roku. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbfabryki obiecują wkrótce doprowadzić go do prób morskich.
    1. Szron
      Szron 3 sierpnia 2022 06:50
      +6
      Od 1999 roku krążownik został zmontowany. W naprawie i modernizacji od 2013 roku.
      1. Tim
        Tim 3 sierpnia 2022 08:50
        -2
        Krążownik „Admirał Nachimow” to kolejna cięcie środków budżetowych.
      2. Bronik
        Bronik 3 sierpnia 2022 10:29
        +3
        24 lata bez akcji. Czy uważasz, że to normalne? Dziwny.
        1. Szron
          Szron 3 sierpnia 2022 10:45
          -7
          Cytat: Bronik
          24 lata bez akcji. Czy uważasz, że to normalne? Dziwny.

          Przez 14 lat krążownik był w szlamie, 9 lat w remoncie z modernizacją. Tysiące kilometrów kabli i sprzętu, broń rakietowa jest wymieniana na krążowniku. Tu nie ma się czym dziwić. Sevmash przekaże krążownik flocie. Admirałowie widzieli, że naprawa i modernizacja ciężkiego krążownika nuklearnego to zepsuty pomysł.
    2. Do gwiazd
      Do gwiazd 3 sierpnia 2022 09:40
      -3
      Obietnica nie znaczy.
  4. Michaił Masłow
    Michaił Masłow 3 sierpnia 2022 05:45
    +1
    W doktrynie nie chodzi o nic, a jeśli weźmiesz konkrety, tak jak zrobił to autor, okazuje się, że jest to drżenie powietrza.Ale przynajmniej coś zrodziły.W mojej koncepcji doktryna powinna jasno określać działania floty i flot z istniejącymi jednostkami bojowymi i oczywiście z myślą o przyszłości, np. Flota Czarnomorska: kontrola i ochrona interesów gospodarczych Federacji Rosyjskiej i sojuszników na morzu, obecność (dotychczas) i te same funkcje na Morzu Śródziemnym, wraz z kontrolą aliantów (Iran) nad Morzem Czerwonym, z dostępem do Oceanu Indyjskiego, także Oceanu Atlantyckiego.
    1. Serg65
      Serg65 3 sierpnia 2022 07:48
      +3
      Cytat: Michaił Masłow
      Na przykład Flota Czarnomorska: kontrola i ochrona interesów gospodarczych Federacji Rosyjskiej i sojuszników na morzu, obecność (dotychczas) i te same funkcje na Morzu Śródziemnym, wraz z kontrolą sojuszników (Iran) nad Morzem Czerwonym , z dostępem do Oceanu Indyjskiego, także Oceanu Atlantyckiego.

      Czy proponujecie ulokować w Sewastopolu 15 krążowników, 40 niszczycieli i 60 fregat???
      1. Krabong
        Krabong 3 sierpnia 2022 10:14
        -3
        A co, doskonała flota czarnomorsko-śródziemnomorska byłaby ...
      2. powieść66
        powieść66 3 sierpnia 2022 10:38
        +2
        I... lotniskowiec! Zdecydowanie lotniskowiec!!!!
        1. Serg65
          Serg65 4 sierpnia 2022 07:03
          +4
          Cytat: powieść66
          I... lotniskowiec!

          Jeden dla takiego tłumu? co To nie wystarczy! uciekanie się
          1. powieść66
            powieść66 4 sierpnia 2022 10:33
            0
            A potem wszystko się nie zmieści
      3. Aleksiej R.A.
        Aleksiej R.A. 3 sierpnia 2022 12:13
        +1
        Cytat: Serg65
        Czy proponujecie ulokować w Sewastopolu 15 krążowników, 40 niszczycieli i 60 fregat???

        Personel będzie zadowolony. Bo północny brzeg Morza Czarnego jest pod każdym względem lepszy niż południowy brzeg Morza Białego. uśmiech
        1. Serg65
          Serg65 4 sierpnia 2022 07:05
          +4
          Cytat: Alexey R.A.
          Pracownicy będą tylko zadowoleni

          Dla takiej liczby personelu w mieście konieczne jest otwarcie instytutu pedagogicznego i kilku kulinarnych szkół technicznych ... wassat hi
          1. Aleksiej R.A.
            Aleksiej R.A. 4 sierpnia 2022 10:21
            +2
            Cytat: Serg65
            Dla takiej liczby personelu w mieście konieczne jest otwarcie instytutu pedagogicznego i kilku kulinarnych szkół technicznych ... wassat hi

            Hehehehe .... EMNIP, na Biglerze było to, że w ZSRR obok każdej wojskowej instytucji edukacyjnej z jakiegoś powodu był albo ped, albo miód. uśmiech
            1. Serg65
              Serg65 4 sierpnia 2022 11:03
              +4
              Cytat: Alexey R.A.
              na Biglerze

              Kronsztad obsługiwał szkołę techniczną przemysłu lekkiego, szkołę budowlaną w Sewastopolu, szkołę stoczniową, instytut przyrządowy ... każdy marynarz czarnomorski znał hostel na Bazhenowie śmiech
              Cóż, Sewastopol VOKhRA był w czołówce produkcji pod tym względem !! Na tych samych murmańskich uniwersytetach, prawie jak w Moskwie!!!
      4. Michaił Masłow
        Michaił Masłow 3 sierpnia 2022 12:16
        -2
        Dlaczego w Sewastopolu Jest Tartus, by stworzyć dobrą bazę morską i nie tylko, by stworzyć brygadę piechoty morskiej z dużym okrętem desantowym, by wystawić pułk MTR, by rozmieścić przynajmniej brygadę powietrzną, by stworzyć dobrą konserwację i naprawę zdolności, aby była jak najbardziej autonomiczna.
        1. Serg65
          Serg65 4 sierpnia 2022 07:11
          +4
          Zacznijmy od końca...
          Cytat: Michaił Masłow
          uczynić go tak autonomicznym, jak to tylko możliwe.

          W jaki sposób? Miejsce obrony, rafinerie ropy naftowej, młyny, piekarnie, zakłady mięsne w Syrii? Fabryki szycia i kenaf? Ciekawa fabuła, którą narysowałeś!
          Cytat: Michaił Masłow
          Jest Tartus, by stworzyć dobrą bazę morską i nie tylko, by stworzyć brygadę piechoty morskiej z dużym okrętem desantowym

          A ty chcesz to wszystko wrzucić do Tartusu? Cóż, gdyby tylko trzy piętra i siedem rzędów .....
          1. Michaił Masłow
            Michaił Masłow 4 sierpnia 2022 09:13
            0
            W ten sposób rozbudować istniejącą bazę i zacząć budować nową, może trochę „siedząc na Morzu Czarnym i deklarowanie jakichś priorytetów po prostu nie ma sensu.
            1. Serg65
              Serg65 4 sierpnia 2022 11:05
              +4
              Cytat: Michaił Masłow
              Dokładnie

              Niech żyje Syryjska Prowincja Autonomiczna dobry żołnierz tyran
      5. Michaił Masłow
        Michaił Masłow 3 sierpnia 2022 12:23
        0
        Nie, oczywiście Sewastopol jest tylko dla Morza Czarnego, ale Tartus powinien stać się dużą wielozadaniową bazą, a nie tylko marynarką wojenną.
    2. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 3 sierpnia 2022 12:12
      +2
      Cytat: Michaił Masłow
      Na przykład Flota Czarnomorska: kontrola i ochrona interesów gospodarczych Federacji Rosyjskiej i sojuszników na morzu, obecność (dotychczas) i te same funkcje na Morzu Śródziemnym, wraz z kontrolą sojuszników (Iran) nad Morzem Czerwonym , z dostępem do Oceanu Indyjskiego, także Oceanu Atlantyckiego.

      Chodzi o to, żeby zmienić mapy geograficzne i polityczne. Ponieważ wszystkie plany Floty Czarnomorskiej opierają się na małym niuansie w postaci cieśnin i państwa członkowskiego, które je kontroluje agresywny blok NATO. uśmiech
      1. Siergiej Aleksandrowicz
        Siergiej Aleksandrowicz 3 sierpnia 2022 16:52
        0
        Ale w jakiś sposób duże statki desantowe wpłynęły na Morze Czarne przed rozpoczęciem NWO.
        1. Serg65
          Serg65 4 sierpnia 2022 07:17
          +4
          Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
          Ale w jakiś sposób duże statki desantowe wpłynęły na Morze Czarne przed rozpoczęciem NWO.

          A kto uniemożliwił im przejście przez cieśniny przed startem NWO? Cały balet rozpoczął się tuż po rozpoczęciu SVO…
          1. Siergiej Aleksandrowicz
            Siergiej Aleksandrowicz 4 sierpnia 2022 09:30
            0
            A potem w ogóle nie będą mogli przejść przez cieśniny, prawda?
            1. Serg65
              Serg65 4 sierpnia 2022 11:07
              +4
              Mogą po...
              Szczerze mówiąc nie rozumiałem twojego zainteresowania cieśninami ....
  5. Expert_Analyst_Forecaster
    Expert_Analyst_Forecaster 3 sierpnia 2022 05:56
    0
    Cytat: Michaił Masłow
    Ale przynajmniej coś urodzili.


    Chciałbym zrozumieć - dlaczego? Czy to naprawdę troska o nas, komentatorów, abyśmy mieli o czym rozmawiać?
  6. Gardamir
    Gardamir 3 sierpnia 2022 06:33
    0
    W ZSRR istniały interesy państwowe. Teraz słowo „państwo” jest zabronione na obraz i podobieństwo USA. Albo federalne, albo krajowe. Obecny władca Rosji z uporem godnym lepszej aplikacji próbuje inspirować, że Rosja jest krajem wielonarodowym. Ale rosyjski 80%. Więc kiedy mówią o doktrynie narodowej, jaki naród mają na myśli. Może Demokraci stworzyli naród rosyjski?
    Ogólnie rzecz biorąc, nie jest to nawet kwestia doktryny. Przestań się modlić o pieniądze w kieszeni, zacznij robić coś dla Rosji.
    1. Civil
      Civil 3 sierpnia 2022 07:36
      -5
      że Rosja jest krajem wielonarodowym. Ale rosyjski 80%.

      Czyli to pozostałe 20% obywateli ponosi winę za wszystko? W przybliżeniu tak rozumiany i Hitler, tylko o Żydach.
    2. Serg65
      Serg65 3 sierpnia 2022 07:51
      -2
      Cytat: Gardamir
      zacznij robić coś dla Rosji.

      Obudź się, za długo śpisz!
      Cytat: Gardamir
      W ZSRR istniały interesy państwowe

      Czy karmienie afrykańskich kanibali leży w interesie publicznym?
      Cytat: Gardamir
      Rosyjski 80%. Więc kiedy mówią o doktrynie narodowej, jaki naród mają na myśli.

      Czy na pewno jesteś towarzyszem lewicy? co
      1. podwórze
        podwórze 3 sierpnia 2022 09:31
        + 13
        Cytat: Serg65
        Czy karmienie afrykańskich kanibali leży w interesie publicznym?

        Ogólnie rzecz biorąc, Związek Radziecki uczył się i szkolił specjalistów do zarządzania państwem i gospodarką dla tych (właśnie zrzuconych z kolonialnego jarzma) państw. Wiele tysięcy inżynierów, nauczycieli, lekarzy. W rzeczywistości stworzyli swoją gospodarkę na własnych pożyczkach. A zwrot tych pożyczek (odroczony) spadł dopiero w latach 90-tych. Zdrajcy nie zawalili naszego kraju, w latach 90. ZSRR czekał na ostry przełom jakościowy. i we wszystkim - w nauce, technologii, poziomie i jakości życia. W tym ze względu na początek spłaty kredytów przez kraje Azji, Afryki i Ameryki Łacińskiej - zarówno w pieniądzu, jak iw dostawach towarowych. Ich gospodarki, które do tego czasu urosły w siłę, były NASZYMI rynkami zbytu. Jedna trzecia wszystkich samolotów pasażerskich i towarowych na świecie była wyprodukowana w Związku Radzieckim.
        Cytat: Serg65
        Czy karmienie afrykańskich kanibali leży w interesie publicznym?

        lol TAk . Nasza flota rybacka za pieniądze ONZ (!) karmiła Afrykę Zachodnią rybami. Pomógł zorganizować jego przetwarzanie.
        Pomogły też pilne dostawy żywności podczas nieurodzaju i głodu. I tam do dziś wspominają to z wdzięcznością.
        Odrzut?
        A skąd Rusal sprowadza tlenek glinu do swoich fabryk?
        A dzięki czyjej dobrej pamięci kraje afrykańskie stoją teraz w kolejce, aby muzycy wagnerowcy tworzyli dla nich armie? I że to rosyjski biznes przyjdzie do nich zamiast chciwych Francuzów, Brytyjczyków, Amerykanów i innych Europejczyków?
        W Afryce pamięta się Rosjan z czasów Związku Radzieckiego. Tam wiele elit zna rosyjski, ma rosyjskie żony i widzą i znają różnicę między Rosjaninem a Europejczykiem.
        Mam przyjaciela - wspaniałego faceta Benes Ayo. Jego ojciec pochodzi z Ugandy. Studiował w ZSRR, tam się ożenił. Wojskowy. Jego matka pozostała w Rydze po rozpadzie ZSRR. Studiował w Anglii i tam wstąpił do Komunistycznej Partii Anglii. Człowiek pomysłów, piśmienny i bardzo poprawne poglądy. Tutaj, w Doniecku, otrzymał przydomek Czarny Lenin - za jego płomienne przemówienie podczas proklamowania Republiki Donieckiej. Przybył tu z początkiem Majdanu, brał udział w rosyjskiej wiośnie, w krymskiej wiośnie, walczył w obu korpusach LDNR - przeniesionych do różnych jednostek. Nie wiem gdzie teraz, dawno tego nie widziałem. Tak więc ludzie tacy jak Benes Ayo są wynikiem sowieckiej polityki zagranicznej i narodowej.
        I nawet nie przyznaję, że to wszystko na próżno.
        1. Aleksiej R.A.
          Aleksiej R.A. 3 sierpnia 2022 12:38
          +2
          Cytat z Bayarda
          Ogólnie rzecz biorąc, Związek Radziecki uczył się i szkolił specjalistów do zarządzania państwem i gospodarką dla tych (właśnie zrzuconych z kolonialnego jarzma) państw. Wiele tysięcy inżynierów, nauczycieli, lekarzy. W rzeczywistości stworzyli swoją gospodarkę na własnych pożyczkach. A zwrot tych pożyczek (odroczony) spadł dopiero w latach 90-tych.

          Dlaczego więc te kraje Afryki i Ameryki Łacińskiej, które rozwinęły się pod mądrym sowieckim przywództwem, nie zwróciły swoich pożyczek w latach 90.? Gdzie podziała się gospodarka Angoli (z jej diamentami), Etiopii, Mozambiku, Nikaragui?
          A ZSRR radził sobie szczególnie dobrze z Somalią.
          1. podły sceptyk
            podły sceptyk 3 sierpnia 2022 16:00
            -2
            Dlaczego więc te kraje Afryki i Ameryki Łacińskiej, które rozwinęły się pod mądrym sowieckim przywództwem, nie zwróciły swoich pożyczek w latach 90.?

            Więc nie trzeba było wstąpić do Klubu Paryskiego, kim jest lekarz? Co prawda wyboru nie było, boleśnie zobligowany, bo zakupione „koraliki” okazały się.
          2. podwórze
            podwórze 3 sierpnia 2022 23:11
            0
            Cytat: Alexey R.A.
            nie zwracali pożyczek w latach 90-tych?

            Kogo wrócić?
            ZSRR popadł w niepamięć, w jego miejsce jest 15 niepodległych państw o ​​zupełnie innych nazwach, plus banda oszustów już w 1992 r. rzuciła się po Afryce z „pisemnym upoważnieniem” do ściągania sowieckich długów (mówią, że kupili te długi i teraz . .. no rozumiesz ) . O tych przebiegłych facetach opowiedział mi w tym samym czasie - w 1992 roku, jeden starszy pracownik sowieckiego handlu zagranicznego.
            A co mieli zrobić „biedni czarni”?
            Prawidłowo tak - wyślij je wszystkie.
            Wysłali.
            A potem PKB uroczyście wszystko im wybaczył, ale… nasi PMC, biznesmeni od razu pojawili się w tych krajach… i jakoś potoczyło się dalej. Może coś się wypali.
            Cytat: Alexey R.A.
            Gdzie podziała się gospodarka Angoli (z jej diamentami), Etiopii, Mozambiku, Nikaragui?

            A gdzie byliby bez naszej pomocy i naszych rynków?
            Byli przecież częścią Wspólnoty Krajów Socjalistycznych. A może kraje Europy Wschodniej odniosły większy sukces? A może spadły z nieba po samopoddaniu się precla?
            A USA i Anglia potrzebowały kolonii, a nie zamożnych niepodległych krajów.
            1. Aleksiej R.A.
              Aleksiej R.A. 4 sierpnia 2022 10:18
              +1
              Cytat z Bayarda
              Kogo wrócić?

              Kraj, który zobowiązał się do spłaty zadłużenia zagranicznego ZSRR.
              1. podwórze
                podwórze 4 sierpnia 2022 19:53
                0
                Cytat: Alexey R.A.
                Kraj, który zobowiązał się do spłaty zadłużenia zagranicznego ZSRR.

                Jest to dla nas zrozumiałe i pożądane. Ale okazało się, że pożyczkobiorca ma tyle powodów, by w to wątpić i ciągnąć kota za genitalia… a potem przecież mają inną wymówkę – jesteśmy biedni, głodni, zostawiłeś nas, nie ma co oddać ... Musieliśmy więc zebrać wszystkich w Soczi i uroczyście umorzyć długi. Ale nie tylko tak, ale o preferencje dla naszego biznesu, nowe kontrakty handlowe i orientację polityczną.
                A po koncertach Orkiestry Towarzyszy Wagnera w Republice Środkowoafrykańskiej sprawy potoczyły się o wiele fajniej - ustawili się dla naszych muzyków, zadzwonili na trasę. A nasz biznes z nimi jest związany.
            2. Serg65
              Serg65 4 sierpnia 2022 11:47
              +3
              Cytat z Bayarda
              Kogo wrócić?

              co Ciekawe dziewczyny tańczą! Rosja natychmiast ogłosiła się następcą ZSRR, czy nie?
              Cytat z Bayarda
              A co mieli zrobić „biedni czarni”?

              Biedni czarni natychmiast stracili pamięć i zupełnie zapomnieli adres Moskwa, ul. Ilyinka d.23/16 wejście 11?
              1. podwórze
                podwórze 4 sierpnia 2022 19:59
                -1
                Cytat: Serg65
                Biedni czarni natychmiast stracili pamięć i zupełnie zapomnieli adres Moskwa, ul. Ilyinka d.23/16 wejście 11?

                Murzyn wygląda głupio. Negra, gdy nada jest bardzo przebiegły.
                W latach 90. na te długi nie pojawiali się wszelkiego rodzaju poszukiwacze przygód. Pracownik Vneshtorg powiedział mi latem 1992 roku, że sprytni faceci za 500 milionów dolarów. wykupił długi wszystkich krajów afrykańskich na dziesiątki miliardów dolarów. i poszedł do Murzynów po długi ... Ale najwyraźniej Murzyni spotkali się z nimi nieżyczliwie, ponieważ takie próby nie powtórzyły się ponownie, a długi Murzynów wobec Rosji pozostały ... ale nie zostały spłacone.
                Bo Murzyn jest biedny.
                I pożyczone w rublach.
                I idź z nimi, żeby to załatwić. W końcu prawie nikomu się to nie udało.
                Dlatego odpisywali długi na procent - na przyszłe świadczenia i preferencje.
                Jakoś tak się stało.
        2. Serg65
          Serg65 4 sierpnia 2022 11:27
          +1
          Cytat z Bayarda
          Zdrajcy nie zawalili naszego kraju, w latach 90. ZSRR czekał na ostry przełom jakościowy. i we wszystkim - w nauce, technologii, poziomie i jakości życia

          I dlaczego zdecydowałeś, że nastąpi przełom?
          Cytat z Bayarda
          w związku z początkiem spłaty kredytów przez kraje Azji, Afryki i Ameryki Łacińskiej

          Nie chciałbym przełamywać waszych złudzeń, ale… pieniądze, które Unia zainwestowała w Egipcie, Syrii, Somalii, Etiopii, SSR nigdy by nie odzyskały!
          Cytat z Bayarda
          takich jak Benes Ayo i są wynikiem sowieckiej polityki zagranicznej i narodowej

          Niestety, nawet wspaniały człowiek Benes Ayo mieszka w Doniecku, aw swojej ojczyźnie nie zajmuje przynajmniej niektórych czołowych pozycji….. Amerykanie kupowali kiedyś Afrykanów w zarodku. Dolar okazał się silniejszy niż wszystkie dzieła towarzysza Lenina!
          1. podwórze
            podwórze 4 sierpnia 2022 20:24
            0
            Cytat: Serg65
            I dlaczego zdecydowałeś, że nastąpi przełom?

            Jest to przesłanka teoretyczna oparta na możliwościach sowieckiej gospodarki i otwierających się możliwościach. Oczywiście nie było zadania dla takiego palanta. Wręcz przeciwnie, zadaniem było zapobieżenie takiemu przełomowi, wywołanie niezadowolenia wewnętrznego i bliski socjalizm podziałem kraju i prywatyzacją dla właściwych ludzi. Niektórych z tych osób znałem osobiście.
            Cytat: Serg65
            Nie chciałbym przełamywać waszych złudzeń, ale… pieniądze, które Unia zainwestowała w Egipcie, Syrii, Somalii, Etiopii, SSR nigdy by nie odzyskały!

            Inwestycje zawsze są ryzykowne. Na przykład Stany Zjednoczone dużo zainwestowały w Wietnamie Południowym. zażądać
            Egipt był wynikiem wymiany w wielkim spisku o nazwie „Odprężenie”. Pojechaliśmy do Wietnamu, oni - Egipt. Bo nawet wtedy Egipt drogo nas kosztował.
            Cytat: Serg65
            Syria

            Nie zgadzam się tutaj, przy odpowiednim podejściu z czasem mogliby pokryć wszystko dostawami towarów.
            Cytat: Serg65
            Somalia, Etiopia

            To były dla nas ze względu na podstawy. Kiedy opuścili bazy - pieniądze w błoto.
            Cytat: Serg65

            Niestety, nawet wspaniały człowiek, Benes Ayo, mieszka w Doniecku i nie zajmuje przynajmniej niektórych czołowych stanowisk w swojej ojczyźnie.

            Jego ojczyzną jest Związek Radziecki, w Rydze przebywał z matką. Poszedł do swojego ojca. Nawiasem mówiąc, nie jest on jakby dowódcą Sił Powietrznych (ale mógłbym się pomylić, ale zdecydowanie dość dużym szefem). Sam studiował w Anglii, gdzie wstąpił do Komunistycznej Partii Anglii... Ciekawy facet.
            Cytat: Serg65
            Dolar okazał się silniejszy niż wszystkie dzieła towarzysza Lenina!

            Dzieje się tak dlatego, że zebrane dzieła Towarzysza Stali są w naszym kraju zaniedbane.
            Ale jeszcze nie wieczór, na amerykańskich ulicach będzie świętowanie Rewolucji.
            Tak myślę . tyran
            1. Serg65
              Serg65 5 sierpnia 2022 10:09
              +4
              Cytat z Bayarda
              Jest to teoretyczna przesłanka oparta na możliwościach sowieckiej gospodarki”.

              Jeśli teoretycznie, to prawdopodobnie tak… teoretycznie powinniśmy zbudować komunizm do 1980 roku. Ale w praktyce nikt nie dokonałby tego przełomu… nie ma złych śmiech
              I nie chodzi o...
              Cytat z Bayarda
              wywołać niezadowolenie wewnętrzne i bliski socjalizm z rozbiorem kraju i prywatyzacją dla właściwych ludzi

              I fakt, że dla przełomu konieczne było radykalne zrewidowanie wszystkich zasad sowieckiego socjalizmu, a starsi członkowie Biura Politycznego i sekretarze KC nie mogli na to pójść, więc żyliśmy zgodnie z zasadą „umrzyjmy w pokoju, a potem przynajmniej jeździć na miotle."
              Cóż, wtedy pisklęta z gniazda Andropowa doszły do ​​władzy ... w ogóle nie ma czasu na przełom ...
              1. podwórze
                podwórze 5 sierpnia 2022 14:04
                +1
                Cytat: Serg65
                Cóż, wtedy pisklęta z gniazda Andropowa doszły do ​​władzy ... w ogóle nie ma czasu na przełom ...

                Przesłanki przełomu dojrzały w samą porę na dojście do władzy piskląt Andropowa – zarówno pod względem czasu, jak i faktów. ZSRR stanął wówczas u progu poważnych przełomów naukowych i technologicznych – w inżynierii lotniczej, przemyśle kosmicznym (silniki, lotniskowce) itp. Zachód bał się nas właśnie jako konkurenta ekonomicznego, z własnym systemem finansowym i kredytowym płatności międzynarodowych. I chociaż ropa stała się znaczącą częścią dochodów w handlu zagranicznym, nie była nawet zbliżona do tej części dochodu, którą mamy teraz. Nasze wysoko przetworzone towary były eksportowane, nasze (zewnętrzne) rynki zbytu były ogromne. Ale kraj nie miał wystarczająco kompetentnego zarządzania gospodarką, a zaporowa centralizacja wstrzymywała odnawianie asortymentu i powodowała zakłócenia w zamawianiu i sprzedaży.
                Wystarczyło, by płynnie powrócić do stalinowskiej multistruktury, zniszczonej przez Chruszczowa, a przy naszym potencjale… nie byłby to nawet przełom, ale start ze stagnacji w kosmos.
                Ale zadanie piskląt Andropiana-Swierdłowa było diametralnie przeciwne.
                Cytat: Serg65
                Jeśli teoretycznie, to prawdopodobnie tak… teoretycznie powinniśmy zbudować komunizm do 1980 roku.

                Miałem na myśli potencjał. ZSRR podjął wówczas starania o wejście na nowe rynki – nie tylko do krajów socjalistycznych. I coś mieliśmy. Do tego czasu domyślała się cała linia nowych samolotów - Ił-96, Tu-204, Jak-42, nowe silniki lotnicze były praktycznie lub prawie tak dobre, jak ich zachodnie odpowiedniki pod względem wydajności i hałasu, ceny były bardzo konkurencyjne, paliwo było tani i spodziewany w najbliższych latach NK-93 powinien był generalnie sprawić, że nasze silniki lotnicze do samolotów cywilnych i transportowo-transportowych byłyby nieosiągalne pod względem osiągów dla zachodnich konkurentów.
                Postanowiono sprzedawać naszą broń nie tylko sojusznikom, ale także krajom neutralnym, a my mieliśmy coś do zaoferowania i to w znacznie ciekawszych cenach. I najlepsza jakość.
                Wiele branż było gotowych na skok w nową jakość, ale powstrzymywało je niepoprawne lub błędne planowanie. Nauka ekonomiczna na wyższych szczeblach mocno opadła i to osunięcie było możliwe do opanowania. Planowanie na szczeblu państwowym absolutnie wszystko i wszystko zabiło inicjatywę, wszyscy tylko czekali na dyrektywy, a potem z mniejszym lub większym zapałem je wykonywali. I to wcale nie stalinowscy „żubry” zasiadali w Państwowej Komisji Planowania (jak nazwał ich jeden z moich znajomych, który po instytucie zaczynał karierę, od razu w Państwowej Komisji Planowania nawet za Stalina).
                Cytat: Serg65
                starsi członkowie Biura Politycznego i sekretarze KC nie mogli jechać, więc żyliśmy zgodnie z zasadą „umrzyjmy w pokoju

                Kiedy przełom dojrzał, byli tylko młodzi u władzy - Gorbaczow, Ryżkow i spółka. ...ale nie te.
                Cytat: Serg65
                dla przełomu konieczne było radykalne zrewidowanie wszystkich zasad sowieckiego socjalizmu

                Wystarczyło po prostu wrócić do korzeni - przestudiować doświadczenia poprzednich zwycięstw bezprecedensowych w historii, CO osiągnęły… ale prace Stalina były już zakazane, a Ogonyok i inni już rozpraszali falę „stalinowskiego represje” i inne zabrudzenia.
                W tamtych latach byłem młody i nie znałem dzieł Stalina… ale szlam z prasy wypił tak dużo, że prawie się otrułem.
                A teraz u władzy są sybaryci, którzy zbudowali kraj „jak za Mikołaja-2” (Pieskow) ...
    3. Jonny_Su
      Jonny_Su 3 sierpnia 2022 10:11
      -4
      W rezultacie ZSRR wypalił się na tym, że państwo nie jest dla ludzi. Tak więc zwykła zmiana nazwy zainteresowań nie jest panaceum.
      1. Spasatel
        Spasatel 3 sierpnia 2022 23:42
        -1
        A co, państwo Putina dla ludzi? Wtedy w tym stanie powinny żyć tylko trzy osoby: bracia Rotenberg i Kabaeva.
      2. Serg65
        Serg65 4 sierpnia 2022 11:58
        +3
        Cytat od JonnySu
        W rezultacie ZSRR wypalił się na tym, że państwo nie jest dla ludzi.

        Cóż, dlaczego jesteś taki kategoryczny! Prosty artysta radziecki, pochodzący z rodziny robotniczo-chłopskiej Władimir Wysocki jeździł po Moskwie mercedesem, którego nie było nawet w kolekcji Breżniewa ... a ty nie mówisz o ludziach!
    4. Taimen
      Taimen 3 sierpnia 2022 11:33
      +1
      Mamy niejako 2 narody. Rosjanie i Rosjanie. Rosjanie to zwykli ludzie dowolnej narodowości. A Rosjanie to klasa rządząca z forsą na wzgórzu, zabawą w Courchevel, brakiem jurysdykcji i wszystkim, czego Rosjanie nie mają nic do roboty w ogóle robić ze słowem.
      1. Serg65
        Serg65 4 sierpnia 2022 12:02
        +3
        Cytat: Taimen
        Wydaje się, że mamy 2 narody: Rosjan i Rosjan

        Czy jesteś neonazistą? A jak myślisz, jak powinien nazywać się nasz kraj?
        Cytat: Taimen
        A Rosjanie to klasa rządząca z forsą na wzgórzu, zabawą w Courchevel, brakiem jurysdykcji i wszystkim

        śmiech Tak, szczególnie teraz ... obcokrajowcy, Courchevel ...
        Cytat: Taimen
        dlaczego Rosjanie w ogóle nie mają związku ze słowem

        No tak… tylko Turcja, Tajlandia i Malediwy pozostały Rosjanami…. biedni, zubożali, indycy!
    5. Des
      Des 3 sierpnia 2022 11:35
      0
      Tak, statystyki się zgadzają, ale na ulicy jest więcej twarzy niż innych. Statystyki mylą.
  7. Hindus
    Hindus 3 sierpnia 2022 06:41
    +8
    Okropna doktryna. Żadna inna potęga lądowa nie ośmieli się zatopić naszych krążowników.
    1. Mauritius
      Mauritius 3 sierpnia 2022 06:52
      +1
      Cytat: Hindus
      Okropna doktryna. Nic więcej moc ziemi nie odważą się zatopić naszych krążowników.
      Nie pisz bzdur. Moc to niezależne, niezależne państwo. Myślisz (mam nadzieję, że wiesz jak), że Dill zatopił nasz krążownik? zażądać
    2. Expert_Analyst_Forecaster
      Expert_Analyst_Forecaster 3 sierpnia 2022 07:06
      +1
      TAk. Przy takiej doktrynie nie boimy się nawet Botswany.
      1. powieść66
        powieść66 3 sierpnia 2022 10:39
        +2
        Nie obchodzi cię Kongo!
        1. Siergiej Aleksandrowicz
          Siergiej Aleksandrowicz 3 sierpnia 2022 13:34
          +2
          Tak więc doktryna, w tym budowa lotniskowców, oznacza po prostu możliwość wpływania na kraje takie jak Kongo. To jest złe? Albo gdzie niedawno aresztowano nasze statki?
        2. Serg65
          Serg65 4 sierpnia 2022 12:03
          +4
          Cytat: powieść66
          Nie obchodzi cię Kongo!

          Marzysz o Britan Beach?
  8. Mauritius
    Mauritius 3 sierpnia 2022 06:41
    +3
    my gotowy do obrony konkretne cele i zadania, konkretne relacje z innymi państwami sojuszniczymi, bardziej agresywny i wydajnyniż zapewnia nasza wysoce koloidalna doktryna dyplomatyczna. Zasady dyplomatycznej dyplomacji zagranicznej naszego kraju są niestety bardzo niejasne, coś w stylu „za dobre przeciw wszystkiemu złu”.
    Dzięki, rozśmieszyło mnie. Marynarka Wojenna, podobnie jak Siły Zbrojne Federacji Rosyjskiej, jest tylko narzędziem do osiągnięcia celu, kiedy odrzuciła, nie osiągając niczego, poprzednie narzędzie, dyplomację. zażądać A ponieważ ma "niejasne zasady", będzie majstrować w nieskończoność bez uciekania się do słońca. oszukać Od początku „doktryna i ideologia” Kraju, stąd „doktryna i ideologia” dyplomacji, a potem „doktryna i idea” Sił Zbrojnych. zażądać
  9. nnm
    nnm 3 sierpnia 2022 06:46
    +6
    Oczywiste jest, że tylko wyspecjalizowany specjalista może przede wszystkim profesjonalnie przeanalizować Doktrynę. Dlatego z mojej amatorskiej strony mogę tylko powiedzieć, że sukces jej realizacji opiera się na realności realizacji założonych celów i gotowości do realizacji założonych działań.
    Często poprawny w swej istocie i formie opis nawet „Listy życzeń” nie jest programem, ale listem dziecka do Del Frost. A pisanie, że chcemy floty lotniskowców, ma chyba rację. Ale aby zrozumieć, zanim przełoży się to na papier - i czy gospodarka, przemysł, potencjał naukowy, inżynieryjny jest na to gotowy, aby ocenić priorytet tego konkretnego zadania na ogólnej liście problemów związanych z przywróceniem floty - jest to zupełnie inne. Oblicz wszystko, uzasadnij to ekonomicznie i technicznie - to już jest program.
    A druga część dotyczy gotowości do wdrożenia. - o ochronie swoich interesów można mówić bez końca, ale pisanie i deklaracja jednej rzeczy, a robienie innej jest jak epos ze strajkami „na ośrodki decyzyjne” w naszym kraju i „bitwą” ChRL z samolotem N. Pelossiego.
    Trzecim elementem jest kontrola. Możesz nawet z powodzeniem spełnić dwa poprzednie kryteria, ale pamiętaj o definicji głupoty Einsteina jako próba zrobienia tego samego i oczekiwanie innego rezultatu. Możesz przywrócić siłę marynarki wojennej przez dowolnie długi czas, ale w końcu za każdym razem pojawi się nowy „Wostoczny”. Dlatego dopóki nie będziemy w stanie zapewnić:
    1. Potencjał techniczny, ekonomiczny i co najważniejsze - naukowy i produkcyjny dla każdego słowa będącego podstawą każdego programu;
    2. Zgodność słów i faktycznie podjętych decyzji z tym, co jest napisane na papierze;
    3. Złożoność planowania – kiedy ta sama doktryna, której dotyczy komentarz, nie jest akceptowana jako osobny dokument, ale jest powiązana z kilkunastoma innymi planami i programami. Kiedy słowa o budowie lotniskowców wiążą się z programem rozwoju przemysłowego, budżetem, programem rozwoju lotnictwa, edukacją wojskową i tak dalej.
    4. Nie tylko kontrola, ale także efektywna odpowiedzialność osobista programistów i wykonawców działań programowych

    wtedy nasz program pozostanie pięknie napisanym dokumentem, a rzeczywistość z tym dokumentem będzie się przecinać zwyczajowo tylko w brawurowych raportach o rozwoju pieniądza
    1. rocket757
      rocket757 3 sierpnia 2022 08:00
      +3
      Cytat z nnm
      Dlatego z mojej amatorskiej strony mogę tylko powiedzieć, że sukces jej realizacji opiera się na realności realizacji założonych celów i gotowości do realizacji założonych działań.

      Pozdrowienia żołnierz
      Z własnej, także amatorskiej strony, prosiłbym... dużo.
      1. ... ale czy zdają sobie sprawę, że nie jesteśmy ZSRR ???
      2....i mamy świadomość, że okres przygotowawczy do realizacji planów, które wcześniej były w pełnym lub częściowym padoku może być tak długi i kosztowny, że...czasami warto się nad tym zastanowić, ale trzeba go wyprzedzić lokomotywę, może niech rozwija się naturalnie. Tych. wszystko co konieczne załatwione, ale bez pośpiechu, roztropnie, sprawnie, ZGODNIE Z PLANEM !!!
      Jest też trzeci, czwarty… ale pierwsze dwa, to jest znaczące, serio, że nie od razu przejdzie do kolejnych punktów.
      1. Komentarz został usunięty.
    2. Siergiej Aleksandrowicz
      Siergiej Aleksandrowicz 3 sierpnia 2022 13:44
      -1
      Jeśli nie celujesz od razu w lotniskowce z elektrowniami jądrowymi, ale najpierw zbuduj kilkanaście lotniskowców śmigłowców, podobnych do krążowników przeciw okrętom podwodnym z Projektu 1123 Condor, przynajmniej na tych samych turbinach parowych, ale z innym zestawem uzbrojenia, wtedy zadanie nie wygląda na niemożliwe.
  10. Architekt
    Architekt 3 sierpnia 2022 07:03
    +7
    Czy Rosja w ogóle potrzebuje tych lotniskowców?
    Wczoraj szukałem oleju do samochodu, więc okazało się, że Łukoil już go nie produkuje, bo nie ma potrzebnego pakietu dodatków.
    Może lepiej zajmować się sprawami domowymi?
    1. Boris55
      Boris55 3 sierpnia 2022 07:29
      0
      Cytat: Architekt
      Może lepiej zajmować się sprawami domowymi?

      Masz dom, mieszkanie, garaż - zamknięty?

      I zdejmijmy zamek i zajmijmy się aranżacją wnętrza (garażu). Zrobimy naprawy, kupimy meble, elektronikę - no cóż, wszystko jest jak u ludzi... ale drzwi się nie zamykają. Jak ci się podoba ta opcja? Jak długo złodzieje będą na to patrzeć? Chyba nie – zniosą wszystko, co z taką trudnością wyposażyłeś… Dlaczego więc proponujesz opuszczenie Rosji bez „zamku”?

      „Państwo to system przetrwania, zachowania i rozwoju ludzi”.

      Armia i marynarka wojenna to „zamek” od „złodziei”. Tylko przy bezpiecznie zamkniętych „drzwiach” można wyposażyć Rosję. W latach 90., kiedy „zamek” został złamany i wyrzucony, do Rosji przyszły kłopoty. Wszystko, co ludzie z takim trudem nagromadzili w czasach ZSRR, zostało zrabowane przez złodziei. Nie musisz wchodzić na te same grabie.

      ps
      Doktryna jest celem. Tylko wyznaczając nieosiągalne cele, możesz przynajmniej coś osiągnąć.
      1. Expert_Analyst_Forecaster
        Expert_Analyst_Forecaster 3 sierpnia 2022 07:58
        -9
        Lotniskowce – czy to naprawdę zamek? Więc teraz nie mamy zamku? TAk?
        Ale budowa lotniskowców rozwiąże ten problem.
        Na przykładzie Chin, które od wielu lat budują flotę, widzimy, jak drogi i bezużyteczny jest zamek. A Rosja poszła w drugą stronę i się nie pomyliła.
        1. Boris55
          Boris55 3 sierpnia 2022 08:14
          -1
          Cytat: Expert_Analyst_Forecaster
          Lotniskowce – czy to naprawdę zamek?

          To jeden z elementy zamku.

          Cytat: Expert_Analyst_Forecaster
          Ale budowa lotniskowców rozwiąże ten problem.

          Poprawi to skuteczność przeciwko złodziejom otwierającym „zamek” i ogólnie zwiększy ochronę.

          Lotniskowce są potrzebne do prowadzenia globalnej i zagranicznej polityki w interesie kraju. Jako przykład - dla nas przezwyciężenie zakazu handlu zbożem na całym świecie. Grupowanie przewoźników od razu rozwiązuje ten problem.
          1. Expert_Analyst_Forecaster
            Expert_Analyst_Forecaster 3 sierpnia 2022 08:37
            -5
            Grupowanie przewoźników od razu rozwiązuje ten problem.


            Ale czy te lotniskowce i K nie kosztują dziesięć razy więcej niż zysk ze sprzedaży zboża?
            A ogólnie, czy myślisz, że możemy wygrać wyścig zbrojeń na morzu z USA + Japonią + Wielką Brytanią? Moim zdaniem szanse są niewielkie. Raczej zostaniemy bez reszty „zamku”, a wewnątrz „garażu” nie będzie nic do przechowywania.
            Idea porównywania flot od samego początku nie ma sensu. Ponieważ każda poważna kolizja może i doprowadzi do wojny nuklearnej. A w takim razie po co nam te ogniwa pośrednie w postaci ogromnej floty?

            Flota jest potrzebna. Ale jasno rozumiemy, jakie zadania powinien rozwiązać i jakie zadania rozwiążą inne rodzaje wojsk. Na przykład strategiczne siły rakietowe.
            A najpierw musisz stworzyć gospodarkę, która może szybko i niezbyt drogo, a jednocześnie jakościowo zbudować flotę.
            Tymczasem dla pokoju i ochrony interesów wystarczy rakietowa część „zamku”.
            1. Boris55
              Boris55 3 sierpnia 2022 08:48
              0
              Cytat: Expert_Analyst_Forecaster
              Na przykładzie Chin, które od wielu lat budują flotę, widzimy, jak drogi i bezużyteczny jest zamek...

              Fakt, że Chiny nie dały Stanom Zjednoczonym powodu do rozmieszczenia swojej bazy na Tajwanie, nie oznacza bezużyteczności grup lotniskowców.

              Cytat: Expert_Analyst_Forecaster
              czy możemy wygrać wyścig zbrojeń marynarki wojennej USA + Japonii + Wielkiej Brytanii?

              Nasza broń (cyrkonie) już wygrała ten wyścig - zniweczyły całą swoją flotę razem wzięte. Możemy je, ale nie mogą nas.

              Cytat: Expert_Analyst_Forecaster
              każda poważna kolizja może i będzie prowadzić do wojny nuklearnej.

              Mocarstwa jądrowe nigdy nie będą ze sobą bezpośrednio walczyć, a z mniejszymi krajami – lotniskowce mają rację.
              1. Expert_Analyst_Forecaster
                Expert_Analyst_Forecaster 3 sierpnia 2022 08:59
                0
                Fakt, że Chiny nie dały Stanom Zjednoczonym powodu do rozmieszczenia swojej bazy na Tajwanie, nie oznacza bezużyteczności grup lotniskowców.


                Druga część zdania nie jest dla mnie jasna.

                Co do amerykańskich baz wojskowych na Tajwanie... kolejnym krokiem w wywieraniu presji na Chiny może być groźba amerykańskich baz wojskowych na wyspie. To jasne, że Chiny zaprotestują. Przestraszy. A potem zawrzyj umowę ze Stanami Zjednoczonymi.
              2. Expert_Analyst_Forecaster
                Expert_Analyst_Forecaster 3 sierpnia 2022 09:01
                +1
                a z mniejszymi krajami - lotniskowce w sam raz.


                Oznacza to, że będzie mniej krajów, które pokażą, kto jest kim.
                A co z gospodarką? Pluć?
                1. Boris55
                  Boris55 3 sierpnia 2022 09:05
                  -3
                  Cytat: Expert_Analyst_Forecaster
                  Oznacza to, że będzie mniej krajów, które pokażą, kto jest kim.

                  To kraje, które w mniejszym stopniu są w stanie wojny z potęgami jądrowymi.

                  Cytat: Expert_Analyst_Forecaster

                  A najpierw musisz stworzyć gospodarkę, która może szybko i niezbyt drogo,
                  A co z gospodarką? Pluć?

                  Ekonomia po to, by złodzieje mogli cieszyć się naszymi owocami?

                  Budowa grupy lotniskowców zapewnia ogromną liczbę miejsc pracy. Począwszy od poszukiwań geologicznych i szkoleń na uczelniach specjalistów, projektantów, górnictwa rudy itp. itp..

                  ps
                  Wojska Strategicznych Sił Rakietowych nie biorą udziału w NVO na Ukrainie.
            2. Aleksiej R.A.
              Aleksiej R.A. 3 sierpnia 2022 13:35
              +3
              Cytat: Expert_Analyst_Forecaster
              A ogólnie, czy myślisz, że możemy wygrać wyścig zbrojeń na morzu z USA + Japonią + Wielką Brytanią?

              Nie musimy wygrywać wyścigu zbrojeń. Nie ma potrzeby gonić za równorzędnością z wrogiem, aby zniszczyć cały świat 3-5-10 razy.
              Musimy tylko upewnić się, że koszt wojny z nami byłby nie do zaakceptowania dla wroga. W szczególności dla floty oznacza to, że siły Floty Północnej i Floty Pacyfiku muszą zapewnić, że SSBN wejdą w obszary pozycyjne i przetrwają przez czas niezbędny do opracowania, przekazania i wykonania polecenia startu. Lotniskowiec w tym schemacie będzie lotniskiem myśliwskim wysuniętym, które przed przybyciem rezerwy z wybrzeża zapewni terminowe wzmocnienie sił dyżurnych nad grupami okrętów obejmującymi bastion – poza efektywnym promieniem lotnictwa przybrzeżnego ( ok. 300-400 km od lotniska).
              Efektywny promień to odległość, na jaką rezerwa od wybrzeża zdoła zbliżyć się do osłanianych okrętów i przechwycić grupę uderzeniową wroga, zanim dotrze ona do linii startu pocisków przeciwokrętowych. Dla normalnej osłony czas na zbliżenie się rezerwy powinien być krótszy niż czas od wykrycia wroga do wystrzelenia pocisków przeciwokrętowych. W przeciwnym razie nie będzie komu pokryć rezerwy.
              Cytat: Expert_Analyst_Forecaster
              Flota jest potrzebna. Ale jasno rozumiemy, jakie zadania powinien rozwiązać i jakie zadania rozwiążą inne rodzaje wojsk. Na przykład strategiczne siły rakietowe.
              A najpierw musisz stworzyć gospodarkę, która może szybko i niezbyt drogo, a jednocześnie jakościowo zbudować flotę.
              Tymczasem dla pokoju i ochrony interesów wystarczy rakietowa część „zamku”.

              Zasadzka polega na tym, że 40% naszych strategicznych SBC znajduje się na SSBN. Dlatego też rakietowa część zamku to także flota.
    2. Traper7
      Traper7 3 sierpnia 2022 09:13
      +5
      Cytat: Architekt
      Może lepiej zajmować się sprawami domowymi?

      Możesz rozwinąć jedno, a drugie opuścić. Nikt nie ingeruje we wzmacnianie zdolności obronnych i rozwój spraw wewnętrznych.
    3. Siergiej Aleksandrowicz
      Siergiej Aleksandrowicz 3 sierpnia 2022 22:59
      0
      Wiesz, powinieneś się radować i żarliwie podziękować Władimirowi Władimirowiczowi, że twoje problemy w tej chwili ograniczają się do braku oleju z LukOil. Sytuacja wyglądałaby zupełnie inaczej, gdyby dał Ukrainie możliwość pierwszego ataku. Co więcej, w obecnej sekwencji wydarzeń mogło być znacznie gorzej.
  11. anclevalico
    anclevalico 3 sierpnia 2022 07:31
    +2
    Czy ktoś jeszcze traktuje tego drania poważnie? Nie ma pieniędzy, ale trzymasz się ...
    1. Boris55
      Boris55 3 sierpnia 2022 07:40
      -5
      Cytat z Anclevalico
      Nie ma pieniędzy, ale trzymasz się ...

      Mówisz o D. Miedwiediewu? Wygląda więc na to, że nie było go przez długi czas. Gdy tylko zamknęli jego telewizor „Deszcz”, nie ma go na antenie.
  12. Nie_wojownik
    Nie_wojownik 3 sierpnia 2022 08:39
    +1
    Po co to wszystko? Czy mamy klasę, warstwę, grupę ludzi, którzy potrzebują tych wszystkich mórz? NIE!! Tylko państwo i wszystko. To jest główny problem od czasów Piotra 1. Ile razy nasze państwo próbowało zbudować flotę i jak to wszystko się skończyło?
    1. agond
      agond 3 sierpnia 2022 08:54
      -5
      Nie rozumiem lekceważenia przez autora okrętów z 2000 ton korwet, ale to ta sama jednostka bojowa i jest dużo tańsza i szybsza w budowie, a do tego może być masowo produkowana, a straty nie są tak duże jak duże statek. a następnie statek jako narzędzie może i powinien być wykonany do wąskiego celu, szczególnie duże rozmiary nie są wymagane do określonego zadania
  13. Władimir Michajłowiczu
    Władimir Michajłowiczu 3 sierpnia 2022 09:40
    -5
    Jedynym zadaniem floty jest zapewnienie bazy i rozmieszczenia SSBN.
    Wszystko inne to bzdury, żadna flota nie chroni obywateli Federacji Rosyjskiej przed zdradą w postaci rabunku naszych zasobów naturalnych, co dzieje się właśnie teraz, na naszych oczach.
    1. Donavi49
      Donavi49 3 sierpnia 2022 10:44
      +2
      zapewnienie bazy i wdrożenie SSBN


      Więc to jest najbardziej problematyczna część. Wraz z wejściem Finlandii do NATO potencjalnie otwiera to możliwość rozmieszczenia obiecujących (od pryzmatów po naddźwiękowe OTRK będące w fazie rozwoju) na tyłach w pobliżu baz floty północnej. Oznacza to, że konieczne jest stworzenie wielowarstwowej, wszechstronnej obrony. Wcześniej zagrożenie pochodziło z wąskiego sektora norweskiego i morza. Potencjalnie USA i NATO stwarzają warunki do niespodziewanego uderzenia, niszcząc większość NSNF i floty bezpośrednio w bazie.

      Lepiej w ogóle nie wspominać o stanie Vilyuchy. Wciąż jest aż 1 ICAPL + paczka niezmodernizowanych Albatrosów = to wszystko, co ma zapewnić rozmieszczenie Boreyów.
  14. Władimir Postnikow
    Władimir Postnikow 3 sierpnia 2022 10:00
    -2
    W każdym razie w rezultacie chcę powiedzieć, że nowa Doktryna Morska jest nadal dość adekwatnym dokumentem. Być może pierwszy w całej nowożytnej historii Rosji.

    Jest w nim jednak zbyt wiele białych plam, dzięki czemu przyszłość naszej floty wciąż wygląda bardzo niejasno i niepewnie. Tak, zaczęliśmy rozumieć, gdzie i dlaczego flota będzie musiała zostać użyta. Byłoby też bardzo dobrze, aby było jasne, skąd przybędzie Flota, zdolna do rozwiązywania tak trudnych zadań.

    Tego nie ma w Doktrynie, ale jak mówią, warto zacząć. Tutaj jest już jasne, że wdrożenie Doktryny zajmie ponad rok i ponad bilion rubli. To także ważny aspekt. Ale tutaj pozytywną rolę odgrywa fakt, że co najmniej połowa potrzeb marynarki została dobrze wyrażona na poziomie dokumentu państwowego.

    Nie rozumiałem, na czym polega adekwatność dokumentu. Czy rzeczywiście „połowa potrzeb marynarki była dobrze wyrażona na poziomie dokumentu państwowego”? I to wszystko? Nawet jeśli z tego adekwatnego dokumentu nie jest dla autora jasne „skąd przybędzie Flota, zdolna do rozwiązywania tak trudnych zadań”, to jaka jest jego adekwatność?
    Hmm. Droga zostanie opanowana przez chodzącą, a nie popularną.
  15. Krabong
    Krabong 3 sierpnia 2022 10:01
    0
    Najpierw zbuduje flotę, a potem zacznie hałasować doktrynami...
    1. powieść66
      powieść66 3 sierpnia 2022 10:43
      +2
      Porusza w doktrynie o „pragnieniu” dominacji Stanów Zjednoczonych lol Boże, zmiłuj się, a co oni robią przez kolejne 30 lat, jeśli nie dominację?
      1. Donavi49
        Donavi49 3 sierpnia 2022 11:17
        +3
        Cóż, jeśli mówimy o USA, to USA robią jedną niezmiernie ważną rzecz, o której wielu ludzi zapomina, tworzą pas sojuszników/potencjalnych nabywców/asystentów.

        Oto przykład Rimpak 2022, który rozgrywa się na tle wizyty Pelosi:

        Australia z UDC (który prawdopodobnie otrzyma ten sam F-35), pomocniczy.
        Kanada z Winnipeg i Vancouver.
        Japonia z lotniskowcem Izumo (pod F-35) i niszczycielem.
        Korea Południowa (druga siła tych ćwiczeń) – UDC, najsilniej uzbrojony niszczyciel na świecie, King Sizhon, nowoczesna fregata i okręt podwodny z VNEU.
        Indie, z nowoczesną fregatą typu Shivalik na 2 śmigłowce, są generalnie silniejsze od Talwarów.

        No cóż, drobiazgi, Indonezja (która jest teraz kupowana przez sprzęt wojskowy w Stanach Zjednoczonych), Malezja, Chile ze swoją fregatą, Meksyk z najnowszą Sigmą.

        Filipiny, które zmieniły kontrakt na Mi-17 na Black Hawks, nie przeciągały Tarlaków, ale przeciągały najnowszą fregatę Luna kupioną w Korei


        A to tylko ci, którzy chcą przyjaźnić się w regionie Azji i Pacyfiku ze Stanami Zjednoczonymi.
        1. 3zwierzę
          3zwierzę 8 sierpnia 2022 03:37
          0
          Australia z UDC (który prawdopodobnie otrzyma ten sam F-35), pomocniczy.
          Kanada z Winnipeg i Vancouver.
          Japonia z lotniskowcem Izumo (pod F-35) i niszczycielem.
          Korea Południowa (druga siła tych ćwiczeń) – UDC, najciężej uzbrojony niszczyciel na świecie

          Ważny punkt: wymienione kraje z lotniskowcem UDC mają dostęp do zakupu F-35B. Który bez wątpienia jest unikalnym SKVVP, posiadającym prawie taką samą charakterystykę lotu (w tym promień bojowy) jak „tradycyjne” pokłady.
      2. Krabong
        Krabong 3 sierpnia 2022 12:34
        +2
        Skład statków parady, na których padło oświadczenie o nowej Doktrynie, wzrusza…
  16. Donavi49
    Donavi49 3 sierpnia 2022 10:58
    0
    Doktryna jest bardziej do zastosowania. Tym razem. Dwa o wszelkiego rodzaju planach, projektach i lotniskowcach należy oceniać na podstawie rzeczywistych przypadków i są to takie obietnice:
    Do 2020 roku rosyjska marynarka wojenna otrzyma co najmniej osiem najnowszych wielozadaniowych atomowych okrętów podwodnych typu Siewierodwińsk (projekt 885, kod „Ash”), powiedział głównodowodzący rosyjskiej marynarki wojennej admirał Władimir Wysocki w wywiadzie dla RIA Nowosti.


    Na lata 2022 - 3.

    Możesz też pamiętać plany już z Shoigu - 8 fregat 22350 i 24 korwety do 20 roku.



    Znaczenie włączenia lotniskowca jest znowu większe, dla zrozumiałego zastosowania. W nadchodzących latach nie ma projektu (nie licząc plastikowego Burza z Kryłowców czy pospiesznie przeprojektowanego modelu Uljanowsk w 95), nie ma pojemności, nie ma łańcucha współpracy. To prawda, że ​​z minusów być może przeniesie to wysiłki z przydatnych i ważnych projektów, takich jak SuperGorshkov, do tematu sprawozdawczego lotniskowca, aby przedstawić wyniki Putinowi i opinii publicznej.
    1. 3zwierzę
      3zwierzę 8 sierpnia 2022 04:02
      0
      Możesz też pamiętać plany już z Shoigu - 8 fregat 22350 i 24 korwety do 20 roku.

      Liczby te odnoszą się do okresu przedwojennego, teraz wszystko bardzo się zmieniło w dół.
      Ten artykuł dobrze wyjaśnia:
      https://topwar.ru/197950-mobilizacionnyj-korabl-dlja-vmf-v-uslovijah-sankcij.html#comment-id-12730238
  17. Kostadinov
    Kostadinov 3 sierpnia 2022 11:16
    -3
    Zanim zaczniesz budować lotniskowce oceaniczne, morskie, jeziorne i rzeczne, możesz zastanowić się, czy zamiast jednego lotniskowca warto zrobić kilkaset kutrów rakietowych, artyleryjskich i torpedowych oraz pancernych, barek desantowych, trałowców. Możesz pomyśleć o mobilizacji i uzbrojeniu sądów cywilnych.
    A jeszcze lepiej, zamiast jednego lotniskowca, zwiększyć siły naziemne o około dwa razy do liczby tureckich sił naziemnych. Jeśli siły naziemne zostaną zwiększone do rozmiarów KRLD, należy przekazać darowiznę jeszcze jednego lotniskowca.
    1. Andriej z Czelabińska
      Andriej z Czelabińska 3 sierpnia 2022 17:28
      +1
      Cytat: Kostadinov
      Jeszcze lepiej, zamiast jednego lotniskowca, w przybliżeniu podwoić siły naziemne

      I polecieć na Marsa i przydzielić wszystkim obywatelom Federacji Rosyjskiej emeryturę w wysokości 1500 USD dziennie.
      I tak - koszt utrzymania wojsk lądowych w 2015 roku - około 600 mld rubli. - to wciąż jest w tych cenach, kiedy budowę AB szacowano na 80-100 miliardów rubli. Tylko AB jest w budowie od co najmniej 10 lat .... Powodzenia :))))))
  18. Aleksiej R.A.
    Aleksiej R.A. 3 sierpnia 2022 11:44
    +9
    Flota potraktowała nas dwie haniebne rzeczy. Po pierwsze, kiedy nie był w stanie dostarczyć bardzo małej grupy syryjskiej armii rosyjskiej i Sił Powietrznych. I musiałem kupić wszystkie odpowiednie masowce i tankowce od wszystkich w rzędzie w trybie ogniowym. Nawet na Ukrainie.

    Flota właśnie zakończyła zadanie zaopatrzenia. Po zmobilizowaniu w tej sprawie BDK i okrętów floty pomocniczej.
    Hańbą okazało się, że państwo nie znalazło statków cywilnych we własności państwowej, co po mobilizacji do marynarki wojennej zniosłoby zadanie zaopatrzenia wojska i lotnictwa w Syrii z okrętów wojennych.
    Gdzie oni są? Na przykład „Vladimir Vaslyaev” - ostatni z turbin gazowych typu ro-ro „Kapitan Smirnow”? I dowodzi transportem morskim potencjalnego wroga o nazwie USNS LCPL Roy M. Wheat.

    Nie jest to flota potrzebna do zaopatrywania baz zamorskich w przypadku konfliktu o niskiej intensywności. Potrzebujesz polecenia wysyłkowego lub państwowej firmy przewozowej. Flota zapewnia ochronę tylko tym statkom - swoją banderą oraz, jeśli to konieczne, statkami i samolotami.
  19. faks66
    faks66 3 sierpnia 2022 12:17
    -5
    Wszystko! Oto podsumowanie wysoce profesjonalnego fotelowego sympozjum strategów:
    „Doktryna nie jest potrzebna na FIG – musisz najpierw zbudować 100500 lotniskowców, UDC i duże łodzie desantowe, atomowe okręty podwodne, pancerniki, krążowniki itp., itd., ale potem MY powiemy im, aby napisali w samej daktrynie entoy !”.
  20. Władysław 73
    Władysław 73 3 sierpnia 2022 12:19
    -1
    To stary pływający złom, którego wartość bojowa wynosi zero.
    Przypomniał mi tylko: „Ach, to ty, stara pływająca walizka!” śmiech
  21. czapka morska
    czapka morska 3 sierpnia 2022 19:54
    0
    Ale my (oni) mamy największą flotę jachtową z największymi jachtami.
  22. Władimir Michajłowiczu
    Władimir Michajłowiczu 3 sierpnia 2022 20:04
    -2
    Cytat z donavi49
    Więc to jest najbardziej problematyczna część. Wraz z wejściem Finlandii do NATO, potencjalnie otwiera to rozmieszczenie obiecujących

    To nie Finowie są winni, ale kierownictwo Federacji Rosyjskiej, nie było konieczne karmienie krajów bałtyckich, Finlandii i Ukrainy zasobami ludu.
  23. czeski
    czeski 3 sierpnia 2022 20:58
    0
    Kto lobbuje za tą morską bzdurą? Chroń przynajmniej strefę przybrzeżną. Groźba ogłoszenia blokady morskiej jest bardzo realna.
    Rozpraw się z prawdziwymi problemami. Jakie są plany zniszczenia przynajmniej wrogiego zgrupowania Donbasu? Kiedy pociski przestaną spadać na Donieck?!
  24. acetofenon
    acetofenon 3 sierpnia 2022 21:16
    -1
    Istnieje rosyjskie przysłowie: „Rozciągnij nogi zgodnie z ubraniem”. Gdyby były pieniądze, byłyby opracowania, próbki i serie. Tymczasem wystarczy tylko dla tych, którzy nie mają odpowiedników na parady. Więc - wyglądamy zomboyaschik i marzymy.
  25. rumpeljschtizhen
    rumpeljschtizhen 3 sierpnia 2022 21:17
    0
    Mam pytanie do autora artykułu. Wszystko to dobrze, że zdecydowali się na doktrynę. Kierownictwo jest przekonane, że na lądzie wszystko zostanie wkrótce uporządkowane, więc nadal wydaje pieniądze, nie rozumiejąc czegoś takiego jak czołgowe avidary biathlonowe. (Chociaż nie jest tajemnicą, że myśliwce nie są wystarczająco wyposażone i wiele więcej) I trwająca naprawa, że ​​tak powiem... statku admirał Kuzniecow. (Ponieważ jego status nie jest jasny, podobnie jak cel). Tak to może się wpasować w doktrynę ja o Kuzniecowie.
  26. Spasatel
    Spasatel 3 sierpnia 2022 21:39
    0
    Nowa Doktryna Marynarki Wojennej wreszcie się pojawiła, jako świąteczny prezent od prezydenta.

    Cóż, teraz będziemy omawiać tę „doktrynę” aż do drugiego przyjścia.
    Przy tej okazji chciałbym przypomnieć wers ze starej pieśni Wysockiego: „Pewnego razu jeden czarownik, kłamca, gaduła i śmiech…”
    W obecnej sytuacji ta cudowna „doktryna” to beznadziejna ciemność, kompletny blef i czyste, nagie kłamstwa!
    Jednak jak zawsze.
    Nie przyzwyczajaj się do...
  27. Vincent Price
    Vincent Price 3 sierpnia 2022 22:16
    -6
    kolejna walka fantazji z rublem. Nawet Shoigu po 14 latach obniżono budżet na dozbrojenie, swoją drogą brak BSP jest bezpośrednią konsekwencją tej sekwestracji, ale z jakiegoś powodu o tym zapominają. A teraz o zbudowaniu floty możemy tylko pomarzyć. Albo zaczniemy budować, ale skończymy jak ZSRR, ze statkami, ale bez spodni.
  28. 3zwierzę
    3zwierzę 4 sierpnia 2022 04:42
    0
    Teraz wszystko jest jasne z Kuzniecowem, nie mamy i nie oczekuje się, że będziemy mieć lotniskowce, możemy odpocząć. Nie anuluje to jednak nieobecności w Doktrynie dekodowania sposobu działania floty.

    Aviki trzeba zrobić, pomimo wszelkich trudności. Idealnie 4 sztuki, po 2 dla Floty Północnej i Pacyfiku, z elektrownią atomową.
    I niszczyciele eskortujące, najlepiej z podobną elektrownią.
    Infrastruktura będzie potrzebna do obsługi tych statków na Dalekim Wschodzie oraz w obszarze rozmieszczenia Floty Północnej.
  29. Kostadinov
    Kostadinov 4 sierpnia 2022 11:38
    0
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Cytat: Kostadinov
    Jeszcze lepiej, zamiast jednego lotniskowca, w przybliżeniu podwoić siły naziemne

    I polecieć na Marsa i przydzielić wszystkim obywatelom Federacji Rosyjskiej emeryturę w wysokości 1500 USD dziennie.
    I tak - koszt utrzymania wojsk lądowych w 2015 roku - około 600 mld rubli. - to wciąż jest w tych cenach, kiedy budowę AB szacowano na 80-100 miliardów rubli. Tylko AB jest w budowie od co najmniej 10 lat .... Powodzenia :))))))

    1. Mars to dobry pomysł. ZSRR poleciał już na Marsa i Wenus z automatycznymi stacjami. Możesz wysłać łazik, możesz dostarczyć ziemię z Marsa na Ziemię. Dla prestiżu Rosji na świecie i dla rozwoju technologii będzie to nieporównywalnie lepsze niż kilka lotniskowców.
    2. Więcej emerytur jest jeszcze lepszych, ale do tego nie trzeba wycinać żadnych lotniskowców. Wystarczy, żeby nie trzymać pieniędzy z eksportu gazu w europejskich bankach. Tylko 400 miliardów euro skradzionych przez europejskie banki na 50 milionów emerytów będzie 8 euro na emeryta. Nawet jeśli to tylko raz, to dobrze.
    3. Po zbudowaniu lotniskowiec również musi być utrzymany, a oni wytwarzają dla niego broń, wyposażają bazy i dokonują napraw, płacą pensje marynarzom i personelowi bazy, budują statki eskortowe, a także je utrzymują i tak dalej. Nie ma więc potrzeby porównywania budowy lotniskowca z obsługą sił lądowych. Budowa i konserwacja to dwie różne rzeczy. Jednocześnie lotniskowiec potrzebuje specjalnie przeszkolonego personelu, a dla sił lądowych wystarczy poborowych.
    Konstrukcję lotniskowca i jego uzbrojenie można porównać np. z produkcją broni rakietowej i artyleryjskiej dla wojsk lądowych.
  30. Sedoy
    Sedoy 4 sierpnia 2022 17:38
    +2
    Doktryna rosyjskiej marynarki wojennej:

    to jest flota przybrzeżna ...
    a flota oceanów to ta
    cena jachtu:
    Michelson – 130 milionów dolarów
    Sieczin - 190 milionów dolarów
    Prochorow - 200 milionów dolarów
    Rasznikow - 400 milionów dolarów.
    Melnichenko - 435 milionów dolarów
    Abramowicz - 460 milionów dolarów
    Usmanov - 800 milionów dolarów
    Jaką pomoc miałaby rosyjska marynarka wojenna, gdyby wszystko to na czas skonfiskowano, sprzedano, a pieniądze wydano na nowe okręty podwodne i statki ...
    teraz prawie wszystko jest aresztowane...

  31. pracownik stalowy
    pracownik stalowy 5 sierpnia 2022 08:28
    0
    . "Dlaczego nie zacząć powoli wracać?"
    Poprawnie pisać. Ale przez ostatnie 30 lat u władzy byli ludzie, którzy są zdolni tylko do niszczenia! A ci, którzy tylko niszczą, nie są w stanie budować! Tak, a Shoigu, po tym, jak Serdiukov, który szedł z rozpalonym żelazem przez naszą armię, niczego nie zbudował. Zatrzymał tylko proces, ale nie przywrócił tego, co zostało zniszczone. Dlatego ta doktryna najprawdopodobniej ma na celu „cięcie” budżetu.
  32. Peleid-2016
    Peleid-2016 6 sierpnia 2022 00:48
    0
    Od lat 90. armia jest dla naszego kraju najboleśniejszym tematem. Od końca lat 80. flota praktycznie odeszła w zapomnienie, g.v. Koncepcja upadku trwa. Zadaj sobie pytanie, co stworzyliśmy nowego? Cyrkonie? Zaczęło się go rozwijać już w czasach sowieckich.Okręty patrolowe „Zabawna flota” projektu 22160))). W ciągu ostatnich 20 lat zadeklarowaliśmy tak wiele... "Była siła, podczas gdy mama nosiła garnek.."
  33. 3zwierzę
    3zwierzę 8 sierpnia 2022 03:33
    0
    Powiedziałbym, że Assada uratował cud, przenosząc normalne samoloty na normalne lotniska. I już z tych lotnisk terroryści byli mniej lub bardziej oświeceni. Kosztowało to oczywiście astronomiczne sumy

    Teraz pozycja Assada w dużej mierze zależy od dobrej (lub nie) woli Turcji. I nie ma nic banalnego, by się sprzeciwić.
  34. Horfrost
    Horfrost 8 sierpnia 2022 10:24
    0
    Zwłaszcza, nawiasem mówiąc, Libijska jest orientacyjna. Pamiętajmy, że Rosja miała flotę zdolną do przybycia do libijskich wybrzeży i powiedzenia: „Jesteśmy przeciwko waszym lotom lotniczym”, nawet bez lotniskowca (a nie potrzeba tam kilkudziesięciu lekkich myśliwców, wystarczy zjeżyć się czymś podobnie jak S-400), przy pomocy okrętów z przyzwoitą obroną powietrzną, możliwe byłoby zakłócenie wszelkich operacji powietrznych przeciwko armii Kaddafiego.

    Czy myślisz, że rosyjska flota otrzymała fregatę z S-400 do Trypolisu itp. Alianci nie odważyli się rozpocząć operacji powietrznej?
  35. Klęczeć Strażnika Serca
    Klęczeć Strażnika Serca 9 sierpnia 2022 11:34
    0
    Dlaczego potrzebujemy baz zapewniających obecność rosyjskich okrętów na odległych wybrzeżach, jest wciąż zupełnie niezrozumiałe. Ale to nie kosztuje pięć rubli...

    Jest to pytanie, na które nie ma odpowiedzi))) Bazy wojskowe są potrzebne tam, gdzie przechodzą potężne arterie ekonomicznej, a w najgorszym przypadku polityki zagranicznej, interesów ochronnych. Czy mamy je na Kubie czy w Jemenie? W końcu geografia to rzecz nieubłagana – żeby dostać się na Kubę, będziemy musieli dosłownie kilka razy przeczołgać się obok krajów NATO, albo przeskoczyć Pacyfik i okrążyć LA – a teraz czy jest to możliwe w przypadku co przynajmniej jakaś sytuacja konfliktowa? Nie taka baza będzie chronić Federację Rosyjską, ale Federacja Rosyjska będzie musiała być ułożona kośćmi, aby chronić i zaopatrywać taką bazę. To samo, choć w nieco mniejszym stopniu, dotyczy naszych afrykańskich inicjatyw – wszelkie ich dostawy odbywać się będą przez Suez, przez Japonię i Koreę Południową (lenna kontroli NATO), z pominięciem Afryki, a co za tym idzie, poza całą różnorodność Kontrola floty NATO.
    Ale kwestie niewygody geografii i skromnych interesów gospodarczych i politycznych to tylko część układanki. Istotną częścią problemu jest brak „dodatkowej” floty do wszystkich tych zabawnych przygód w różnych kierunkach. Mamy bardzo duże akweny i pogarszającą się flotę nawodną, ​​która już i tak słabo wygląda na tle flot sąsiednich państw - zwłaszcza na Pacyfiku.
    Jakiekolwiek oddzielenie statków od istniejących sił tylko zaostrza tę dysproporcję, jednocześnie nie działa na rzecz prawdziwego bezpieczeństwa, ponieważ teraz to nie jest II wojna światowa - duży statek na oceanie znajduje się szybko i dość precesywnie.
    Trzecim czynnikiem jest zdecydowanie gospodarka. Po jakie babosiki zbudujemy flotę, jak zdaje się to ująć prezydent „z budową wielkich lotniskowców”, gwarantuje im odnowienie floty „mórz śródlądowych”, tworzenie i utrzymywanie tych zewnętrznych wojskowych podstawy? Biorąc pod uwagę, że cała zachodnia flanka naszej gospodarki rozpadła się na zewnątrz, że świat nadal doświadcza najsilniejszego spowolnienia gospodarczego po Covidie? W końcu, oprócz tego wszystkiego, po 24 lutego ujawniono szereg podstawowych obszarów „pompowania” - przemysł lotniczy, komunikacja i UAV oraz budowanie produkcji precyzyjnej broni i modernizacja floty czołgów , i tak dalej i tak dalej. Skąd pochodzą pieniądze, Zin?

    Podsumowując – przestań marzyć o zewnętrznych bazach danych.
  36. AWESALOM
    AWESALOM 3 września 2022 10:16
    -2
    Wszystko jest nie tak, nie ma admirałów na miarę Gorszkowa, którzy potrafią myśleć, nie ciąć budżetów, nie ma myślącego VPR, nie ma liderów przemysłu i samego przemysłu, nie ma inżynierów zdolnych do projektowania , nie ma pracowników ...
  37. Metlik
    Metlik 10 września 2022 20:13
    0
    Flota to bardzo kosztowna przyjemność. Zmarnowaliśmy już dochody z ropy na świętym moście (który teraz nie jest tak naprawdę potrzebny - i tak można dostać się na Krym), olimpiady, mistrzostwa, fundusze zrabowane przez Zachód. Byłoby lepiej, gdyby wygłosili doktrynę tworzenia nowoczesnych silników, bez której wszystkie inne doktryny są pustym drżeniem powietrza.