Rakieta „Cyrkon” i jej nośniki w przededniu adopcji

100

W tym roku rosyjski przemysł obronny zakończył prace nad obiecującym naddźwiękowym systemem rakietowym dla okrętów nawodnych Zirkon. Teraz przeprowadzane są niezbędne procedury i środki, w wyniku których kompleks zostanie oficjalnie przyjęty przez marynarkę wojenną flota. Następnie procesy wdrożeniowe takich broń w celu ochrony granic morskich.

Z nienazwanych źródeł


Rozpoczęcie testów w locie nowego pocisku przeciwokrętowego 3M22 Zircon stało się znane w 2016 roku dzięki nienazwanym źródłom w prasie rosyjskiej. Oficjalne raporty o testowych startach pojawiły się później, dopiero w 2020 roku. W 2021 roku prace kontynuowano i przeszły do ​​etapu testów państwowych. Ponadto na forum Army-2021 podpisano pierwszy kontrakt na dostawę rakiet dla floty.



W połowie stycznia br. krajowe media podały, że zgodnie z wynikami testów państwowych zalecono przyjęcie kompleksu Zircon dla okrętów nawodnych. Jednocześnie ostateczny start rakiety w ramach testów państwowych odbył się dopiero w maju.

18 lipca agencja TASS ujawniła nowe informacje o przyszłym przyjęciu Cyrkonu do służby. Z bezimiennego źródła zbliżonego do Departamentu Obrony dowiedział się, że pocisk zostanie odebrany w ciągu najbliższych pięciu miesięcy, tj. do końca roku. Organizacja rozwojowa, NPO Mashinostroeniya z KTRV, już teraz masowo produkuje pociski.


Wyjście rakiety z wyrzutni

28 lipca TASS wyjaśnił tę informację. Tym razem anonimowe źródło podało, że wszystkie niezbędne dokumenty zostały już przygotowane. Dzięki temu produkt Zircon może zostać oficjalnie przyjęty już we wrześniu.

Według oficjalnych danych


Nowe informacje o Cyrkonie ogłoszono 31 lipca podczas Głównej Parady Morskiej w Petersburgu. Prezydent Władimir Putin osobiście to ujawnił. W swoim uroczystym przemówieniu do marynarzy wspomniał, że dostawy nowych systemów rakiet naddźwiękowych do floty rozpoczną się w najbliższych miesiącach.

Według prezydenta fregata Admirał Gorszkow stanie się pierwszym bojowym lotniskowcem Cyrkonów. Zgodnie z interesami bezpieczeństwa narodowego zostanie wybrany obszar, w którym fregata będzie musiała pełnić służbę bojową z nową bronią. Gdzie dokładnie rozwiąże problemy, głowa państwa nie określiła.

rakieta pod wodą


Pociski przeciwokrętowe „Cyrkon” są przeznaczone zarówno dla okrętów nawodnych, jak i okrętów podwodnych. Prace nad podwodną modyfikacją systemu rakietowego trwają i są już na etapie prób w locie. Pierwsze premiery nowych produktów miały miejsce na początku października 2021 r. Wielozadaniowy atomowy okręt podwodny Severodvinsk, pr.885 Yasen, strzelał cyrkoniami z pozycji powierzchniowej i podwodnej w odstępach kilku godzin. Oba pociski skutecznie trafiają w cele treningowe.

Wkrótce po tych uruchomieniach znany był przybliżony harmonogram dalszych prac. Prasa donosiła, że ​​w ciągu najbliższych dwóch lub więcej lat niezbędne działania zostaną przeprowadzone bez nowych uruchomień. Testy w locie zostaną wznowione dopiero w 2024 r. Planowane jest wykorzystanie atomowej łodzi podwodnej Perm zaktualizowanego projektu 885M jako nowego eksperymentalnego nośnika rakiet. W zależności od postępów w jego budowie możliwe są pewne korekty harmonogramu.


W latach 2024-25 podwodny kompleks Zircon zostanie poddany próbom państwowym, w wyniku których zostanie oddany do użytku. Dokładniejsze plany pozostają nieznane. Prawdopodobnie zostaną one nazwane w przyszłości, na etapie testów państwowych lub przygotowania do nich.

Nosiciele broni


Fregata Admirał floty Związku Radzieckiego Gorszkow, główny statek Projektu 22350, stała się platformą do testowania hipersonicznego pocisku przeciwokrętowego Zircon. Pełna obsługa w tej roli rozpocznie się w najbliższych miesiącach, być może już wczesną jesienią.

Jest oczywiste, że inne fregaty Projektu 22350 również otrzymają pociski 3M22, a także związane z nimi instrumenty i oprogramowanie. W tej chwili marynarka wojenna ma tylko dwa takie statki w swojej sile bojowej - admirał Gorszkow i admirał floty Kasatonow. Kolejnych sześć jednostek znajduje się na różnych etapach budowy, a kolejne dwa mają zostać oddane do użytku jeszcze w tym roku.

Budowa takiej serii fregat potrwa do 2027-28. Zgodnie z jej wynikami, Flota Północna, Pacyfiku i Czarnomorska będzie miała 10 statków zdolnych do przenoszenia hipersonicznych pocisków przeciwokrętowych. Ponadto w najbliższej przyszłości spodziewane jest rozszerzenie serii fregat projektu 22350. Opracowywany jest również ulepszony projekt 22350M. Realizacja tych planów jeszcze bardziej zwiększy potencjał rakietowy Marynarki Wojennej.

Pierwsze cztery fregaty Projektu 22350 otrzymują uniwersalny system strzelania 3S14 z 16 celami dla różnych typów pocisków. Następujące okręty otrzymają dwa razy więcej amunicji. W obiecującym projekcie 22350M liczba ogniw zostanie zwiększona do 64.


Start rakiety z Severodvinsk na powierzchni, październik 2021

Należy zauważyć, że teoretycznie nowy typ pocisku może być przenoszony nie tylko przez fregaty Projektu 22350 (M). System wypalania 3S14 jest używany w wielu innych projektach, a każdy z jego nośników otrzyma również fundamentalną możliwość użycia cyrkonu. Mogą to być zmodernizowane krążowniki projektu 1144, fregaty projektu 11356 lub nawet małe okręty rakietowe projektu 21631 i 22800. Jakie typy okrętów otrzymają broń hipersoniczną, dowiemy się później.

Serwis okrętów podwodnych


Pierwsze uruchomienie podwodnej modyfikacji pocisków przeciwokrętowych 3M22 miało miejsce z bojowego okrętu podwodnego Siewierodwińsk. Według Aktualności jesienią ubiegłego roku kolejny etap testów zostanie przeprowadzony przy użyciu łodzi podwodnej Perm. Ten sam okręt podobno w 2025 roku stanie się pierwszym lotniskowcem Cyrkonu w składzie bojowym Marynarki Wojennej.

Nuklearna łódź podwodna „Perm” nie powinna pozostać jedynym podwodnym nośnikiem nowego systemu rakietowego. W związku z tym po 2025 r. wszystkie inne okręty projektu 885 (M) otrzymają swoje cyrkonie. Trzy z tych proporczyków są już w służbie Marynarki Wojennej, a czwarty ma zostać przekazany pod koniec roku. Kolejnych pięć statków, w tym Perm, znajduje się na różnych etapach budowy.

Strzelanie pociskami przeciwokrętowymi 3M22 z boku "Jesionu" odbywa się za pomocą pionowej wyrzutni w centralnej części kadłuba. Posiada 32 ogniwa na pociski różnych typów. Nie wiadomo, czy możliwe jest wystrzelenie Zirconu za pomocą standardowej wyrzutni torpedowej 533 mm.

Jeśli nowy system rakietowy dla okrętów podwodnych wymaga specjalnej wyrzutni, to w przewidywalnej przyszłości jego nośnikami pozostaną tylko nuklearne okręty podwodne pr.885 (M). Ewentualna kompatybilność z wyrzutniami torped z kolei poszerzy wachlarz potencjalnych lotniskowców.

W skali floty


W najbliższych miesiącach co najmniej dwa okręty otrzymają nowy pocisk hipersoniczny Zircon - fregaty bojowe Projektu 22350. Wtedy flota otrzyma nowe okręty tego typu i będzie mogła poszerzyć swoje zdolności bojowe o hipersoniczne pociski przeciwokrętowe. Od 2025 r. rozpocznie się podobne przezbrojenie sił podwodnych. Do tego czasu w szeregach będzie już kilka „Popiołu”, co prawdopodobnie przyspieszy proces rozmieszczania rakiet.


W rezultacie do końca obecnej dekady siły nawodne i podwodne rosyjskiej marynarki wojennej będą miały na pokładzie co najmniej 18-19 okrętów i okrętów podwodnych z cyrkoniami. Proporczyki z taką bronią znajdą się we flotach północnej, pacyficznej i czarnomorskiej. Jednocześnie istnieje fundamentalna możliwość zwiększenia całkowitej liczby takich okrętów i pojawienia się nowych pocisków przeciwokrętowych na okrętach dwóch innych formacji Marynarki Wojennej.

W zależności od aktualnych potrzeb i zadań, statki transportowe będą mogły zabierać na pokład jedną lub inną ilość produktów 3M22. Jednocześnie w ich amunicji znajdą się także inne rodzaje broni, takie jak pociski Calibre czy Onyx. Zapewni to dużą elastyczność w rozwiązywaniu misji bojowych. Jeden statek lub okręt podwodny będzie mógł atakować cele naziemne lub naziemne, a dla tych drugich będzie można wybrać najskuteczniejsze środki rażenia.

Czekam na pociski


Tym samym jeden z głównych projektów mających na celu rozwój rosyjskiej marynarki wojennej jest właśnie realizowany z sukcesem. Już za kilka miesięcy, a nawet tygodni rozpocznie się pełnoprawna eksploatacja najnowszego systemu naddźwiękowych rakiet Zircon dla okrętów nawodnych. Za kolejne trzy lata okręty podwodne również otrzymają taką broń.

W kolejnych latach liczba nosicieli nowych pocisków przeciwokrętowych w służbie będzie stale rosła. Wszystkie obecne plany zostaną zrealizowane do końca dekady - a flota będzie liczyła ok. 20 tys. XNUMX proporczyków z dziesiątkami takich pocisków. Zapewni to naszej marynarce specjalne zdolności bojowe i operacyjne, a oczekiwane korzyści w pełni uzasadniają niezbędne oczekiwanie.
100 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +3
    3 sierpnia 2022 16:05
    Dobra "zabawka", czekamy...
    1. -5
      3 sierpnia 2022 17:08
      Chyba że pasiaste przeforsują ich włączenie do jakiejś umowy o ograniczeniach. I naprawdę tego chcą
      1. +7
        3 sierpnia 2022 17:52
        Teraz kontrakty należą już do przeszłości.
        1. +2
          3 sierpnia 2022 22:26
          Pewnego dnia PLA ChRL ogłosiło, że nad Tajwanem poleci swój hipper DF 17. Wszyscy ładują smartfony w Toybei. Hiper poleci do publiczności po raz drugi.
  2. +7
    3 sierpnia 2022 16:23
    każdy z jej przewoźników otrzyma również fundamentalną możliwość korzystania z Zircon
    Jaka jest podstawowa szansa? asekurować
    1. +1
      3 sierpnia 2022 17:25
      Co jest nie jasne?
      Nie podjęto jeszcze decyzji, które projekty zostaną umieszczone.
      1. +5
        3 sierpnia 2022 17:39
        Już to rozumiem. Tylko nie fundamentalne, ale potencjalne. hi
        1. +1
          4 sierpnia 2022 13:57
          No tak, potencjalny byłby prawdopodobnie bardziej poprawny ....
          Cóż, po prostu chcesz skalibrować artykuły do ​​słowa, to jest z ubiegłego wieku śmiech
      2. +2
        3 sierpnia 2022 23:57
        UKKS - standard. Gdzie jaka amunicja jest załadowana - ta będzie stać. Do ustawiania kalibrów, onyksów lub cyrkonii - to one zdecydują o zadaniu. Co dla RTO, co dla fregat czy korwet.
        1. +2
          4 sierpnia 2022 01:41
          Teoretycznie tak. W praktyce jest też OMS, BIUS, to jak i czym kierować.... Nie daj Boże, jeśli to wszystko tam jest i jeśli mózgi są łatwe do przepisania, co ja osobiście, znając nasze umiejętności w elektronice, ja wątpić
  3. -4
    3 sierpnia 2022 16:52
    zwykle na forum armii zapowiadali układanie nowych okrętów - a na Army-2022 panuje cisza
    teraz wszystkie zakładki będą dostępne tylko w jeden dzień dodawania do zakładek statków, np. 16 lipca
    1. +1
      4 sierpnia 2022 04:41
      Wszystkie pochylnie są już zajęte przez statki w budowie. Po prostu nie można jeszcze przekazać statków. Fregaty 22350.1, zamówione ponad rok temu, nie mogą być kładzione, ponieważ kadłuby nie są opuszczane z zapasów. Do silników - NIE.
      Dlatego w nowej przystani w Petersburgu nie ma zakładek.
      Sześć statków tego samego typu na magazynach bez elektrowni, to dużo.
      Miałem nadzieję na Nikołajewa i jego „Zarya-Mashproekt”, ale to już nie jest przeznaczenie.
      „Karakurts” również czekają z pustymi skrzyniami silników.
      A korwety otrzymują swoje elektrownie... bardzo powoli.
      Klątwa jazdy?
      Tak
  4. 0
    3 sierpnia 2022 16:54
    Zachód nie uspokoi się, dopóki naprawdę nie zabijemy jednego z nich.
  5. -1
    3 sierpnia 2022 16:54
    Mały sztylet do TA.
  6. -6
    3 sierpnia 2022 17:02
    Cyrkon może zatopić „własność ludzkości” - amsky 10 av do 100000 XNUMX vi.
    To musi być zakazane.
    Dziedzictwo „UNESCO W NIEBEZPIECZEŃSTWIE”.
    Świat straci tak obiecujące muzea.
    Tylko reparacje przez lotniskowce
  7. + 13
    3 sierpnia 2022 17:47
    Cyrkon jest świetny. W latach 80. ubiegłego wieku radziecka marynarka wojenna była uzbrojona w pociski przeciwokrętowe Bazalt i Granite, które były praktycznie niemożliwe do przechwycenia przy użyciu broni będącej w dyspozycji Marynarki Wojennej USA. W sekcji wysokościowej, od momentu odkrycia pocisków przeciwokrętowych i do momentu zjazdu na małą wysokość, możliwość przechwycenia istniała bardziej teoretycznie niż praktycznie, ale na małej wysokości… Normy dla małych wysokości praktycznie nie działał, Szpieg słabo widział cele na małej wysokości, Seasparrow był nieskuteczny, a 20-milimetrowa falanga wulkaniczna była naszymi rakietami jak śrut dla słonia. Oznacza to, że falanga mogłaby trafić w rakietę, ale z odległości, z której bezwładności i bez kontroli nadal leciałaby do celu.
    Ogólnie rzecz biorąc, od początku lat 80. do początku lat 2000., kiedy oddano do użytku bardzo skuteczny ESSM, US Navy nie miała siły ognia przeciwko Kosti Saprykin. I cała nadzieja była na wabiki, wojnę elektroniczną i zniszczenie lotniskowców przed dotarciem do linii startowych.
    Ale na początku 2000 roku Amerykanie nauczyli się przechwytywać naddźwiękowe nisko latające samoloty i nasza przewaga w tej kwestii dobiegła końca. A Cyrkon go zwraca - chociaż leci na dużej wysokości, czas lotu nie pozostawia prawie żadnej szansy na przechwycenie choćby jednego pocisku, a nawet salwy takich pocisków... "Co za ból! Co za ból! Argentyna-Jamajka - pięć zero !” śmiech
    1. -7
      4 sierpnia 2022 01:39
      Niestety, obawiam się, że nie ma zasadniczych różnic, więc po flashowaniu mózgów Egidy możliwe jest również przechwycenie takich pocisków.
      Wtedy o wszystkim decyduje masowość salwy i ułożenie całego tłumu pocisków w minimalnym odstępie czasu podczas zbliżania się ....
      A z przewoźnikami do tej pory .... niewiele.
      1. +1
        4 sierpnia 2022 22:55
        Cytat z Devil13
        Niestety, obawiam się, że nie ma zasadniczych różnic, więc po flashowaniu mózgów Egidy możliwe jest również przechwycenie takich pocisków.

        Na jakiej wysokości?
        1. 0
          9 sierpnia 2022 14:49
          Tajemnica firmy. Ale przypomnę, że rodzina Sm obejmuje prawie wszystkie wysokości aż do satelitów i wkrótce wszystko zostanie zablokowane. I w przeciwieństwie do nas trenują m.in. i na modelach komarów.
          1. +1
            9 sierpnia 2022 17:53
            Nie tylko zadałem ci moje pytanie. tyran

            Cytat z Devil13
            Rodzina sm obejmuje prawie wszystkie wysokości, aż do satelitów

            To nie jest prawda. Po ponad 30 km pojawiają się niuanse. tak
            1. 0
              12 sierpnia 2022 18:17
              Jest oczywiście „okno”, ale musisz zrozumieć, że zbliżając się do celu, nadal musisz przejść przez tę wysokość, a będzie strefa, w której nadal będą trochę strzelać, a nie w „lejek” martwej strefy radaru, ale nurkować ....
              Choć byłaby to ciekawa decyzja, amersom zajęłoby około pięciu lat, aby ją ukryć.
              1. 0
                12 sierpnia 2022 18:30
                Cyrkon to tylko nurkowanie. Sekundy.
                Myślisz, że mogą to złapać? tyran
                1. 0
                  17 sierpnia 2022 02:42
                  Jeśli zaświeci się na 100 km – tak, będą mieli czas.
                  Przypomnę, że musi jakoś uchwycić cel bez naruszania praw fizyki.
                  Możesz mieć czas, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że Aegis pracuje dla nich.
                  1. 0
                    17 sierpnia 2022 13:29
                    Cytat z Devil13
                    Jeśli zaświeci się przy 100 km

                    Dlaczego miałby zapalić? Jest w plazmie. puść oczko
                    1. 0
                      19 sierpnia 2022 20:39
                      Oczywiście)
                    2. -2
                      9 września 2022 22:42
                      Plazma oznacza, że ​​on nic nie widzi i wszyscy go widzą na wszystkich częstotliwościach.
          2. 0
            9 września 2022 22:45
            Pytanie brzmi, że obiekt manewrujący w hiperdźwięku nie jest fizycznie wychwytywany. Pocisk przeciwrakietowy musi lecieć na smyczy, ale przy dużych prędkościach docelowych każda zmiana kursu zmusi go do radykalnej zmiany kierunku. Energicznie nie do trafienia.
    2. +3
      4 sierpnia 2022 04:49
      Tak, rakieta była sukcesem. Zarówno zasięg, jak i prędkość. Pozostają dwa pytania, które mogą tę radość zepsuć - nośniki (ich obecność/jakość/ilość) oraz oznaczenie celu. Potrzebna jest dostatecznie rozwinięta konstelacja satelitów i coś do zrobienia z naszym wojskowym przemysłem stoczniowym.
      1. +5
        4 sierpnia 2022 08:54
        Cytat z Bayarda
        Pozostają dwa pytania, które mogą tę radość zepsuć - nośniki (ich obecność/jakość/ilość) oraz oznaczenie celu.

        To bez wątpienia. Jednak pojawienie się takiego pocisku w naszym kraju należy dla mnie do kategorii Wielkiego Zwycięstwa: jest to jednak jeden z niezbędnych warunków odrodzenia silnej floty. Nie jedyny, nie samowystarczalny, ale jednak.
        1. 0
          4 sierpnia 2022 16:57
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          pojawienie się takiego pocisku w naszym kraju należy dla mnie do kategorii Wielkiego Zwycięstwa: niemniej jednak jest to jeden z niezbędnych warunków odrodzenia silnej floty.

          Co więcej, jest to bardzo dobry powód do zbudowania takiej floty. I dobra zachęta do wprowadzenia do serii Borey-K SSGN, który może pomieścić 80 takich cyrkonii. (nie licząc innej ilości KR z TA rodziny "Caliber"). Koszt seryjnej „Borea-A” wynosi dziś około 450 milionów dolarów. (rubel jest oszałamiający, więc w nich jest lepiej), a to jest koszt… korwety 20385. Tak więc zdobyć krążownik podwodny z arsenałem Republiki Kirgiskiej równym arsenałowi krążownika „Admirał Nachimow”, ale za cenę korwety, a nawet podwodnej, to bardzo… bardzo kuszące.
          Ale na razie nie mogę się doczekać prób morskich... udanych prób morskich fregaty admirała Gołowko. Kiedy i jeśli tak się stanie, „szaloną drukarkę” będzie można uruchomić we wszystkich odpowiednich stoczniach zarówno 22350.1, jak i 22350M. Bo jeśli dostaniesz skrzynię biegów do elektrowni z turbiną dieslowo-gazową, to na pewno nie będzie trudniej połączyć dwie turbiny na jednej skrzyni biegów.
          czuć A gdybym jeszcze mógł zdobyć średnioobrotowe silniki diesla o pojemności 8000 l\s, z tych samych Chin… w świetle nowo odkrytych okoliczności na Tajwanie, to nie widzę żadnych problemów dla w ogóle normalna budowa floty.
          hi
          1. 0
            4 sierpnia 2022 22:57
            Cytat z Bayarda
            „Borey-K”, który może przenosić 80 takich „cyrkonii”.

            Czy możesz oszacować cenę emisji?
            Nie będzie tylu cyrkonii na 1 atomowy okręt podwodny.
            1. +2
              4 sierpnia 2022 23:33
              Cytat: Alex777
              Czy możesz oszacować cenę emisji?

              Sam Borey-K będzie kosztował mniej więcej tyle samo co Borey-A. Cóż, może pierwsze SSGN są o 5-10% droższe. Ale nie powiem ci ceny cyrkonu. Zdecydowanie droga zabawka, ale przy dobrej serii stanie się tańsza.
              I potrzebujesz ich dużo - zarówno dla Marynarki Wojennej, jak i DBK, a także dla naziemnych systemów rakietowych (być może mówił o tym Naczelne Dowództwo).
              Cytat: Alex777
              Nie będzie tylu cyrkonii na 1 atomowy okręt podwodny.

              To oczywiste, ale skład broni/amunicji dla takich SSGN będzie zależał od konkretnych zadań. Ale jeśli weźmiesz pod uwagę, że „Kaliber” (bez litery „M”), „Borey-K” będzie zawierał 112 sztuk. , wtedy potencjał uderzeniowy takiego SSGN wygląda jeszcze atrakcyjniej.
              W końcu znitowano ponad 10 000 pocisków dla Iskanderów?
              Dlaczego więc nie nitować "Cyrkony" tysiąc lub dwa?
              A to nie wystarczy, to dodać więcej?
              Pocisk jest dobry, jego skuteczność jest wielokrotnością wszelkich innych pocisków przeciwokrętowych lub CRBD, może przenosić głowice nuklearne, może być oparty zarówno na statkach (nawodnych / podwodnych), DBK, GRK.
              Cytat: Alex777
              za 1 atomowy okręt podwodny, nie będzie.

              A jeśli zadaniem jest dotarcie do linii ataku i zniszczenie skonsolidowanego AUG złożonego z 2-4 AB i należnych im okrętów eskortowych jednym uderzeniem nieatomowym? Na podstawie obliczeń - dwie cyrkonie (na reasekurację i gwarancje) na krążownik/niszczyciel i 4 na AB?
              W tym przypadku przydadzą się po prostu pełne „cyrkonie” BC.
              A w standardowym wyposażeniu w BC wystarczy 20 "Cyrkonów", reszta to "Kaliber" i "Kaliber-M".
              1. +1
                5 sierpnia 2022 12:12
                Cytat z Bayarda
                A jeśli zadaniem jest dotarcie do linii ataku i zniszczenie skonsolidowanego AUG złożonego z 2-4 AB i należnych im okrętów eskortowych jednym uderzeniem nienuklearnym?

                Zniszczenie 2-4 AUG to bez opcji TMV ze strategiczną bronią jądrową.
                W związku z tym prawdopodobieństwo wykonania zadania uderzenia niejądrowego, PMSM, ma tendencję do zera. hi
                1. +2
                  5 sierpnia 2022 14:32
                  Cytat: Alex777
                  Zniszczenie 2-4 AUG to bez opcji TMV ze strategiczną bronią jądrową.

                  Więc jestem hipotetyczny.
                  We współczesnej Federacji Rosyjskiej wierzono, że mając strategiczne siły nuklearne, wykluczono dla nas dużą wojnę lądową ze środkami niejądrowymi. Mówią, że NATO będzie tylko nuklearne, a reszta się nie odważy.
                  Jak „pod Mikołajem-2” (wierzył też, że nie będzie wojny i Japończycy się nie odważą). I wygrał tak, jak się stało – jesteśmy w stanie wojny.
                  Chociaż wojna nie jest nazywana wojną.
                  Tak, a AUG są różne. Japonia posiada ogromną i bardzo nowoczesną flotę. Istnieją przeciw nam lotniskowce i roszczenia terytorialne. Nie są w NATO i nie są potęgą nuklearną.
                  A jeśli się odważy?
                  Jak w 1904 roku?
                  Kiedy ugrzęzliśmy w europejskim bałaganie?
                  A jak obejść się bez „Borya-K”? tyran
                  P-time - a tej japońskiej floty nie ma. tak
                  Bez broni jądrowej. tak
                  Jednym ciosem. tak
                  I konflikt się skończył. tak
                  I nie musisz zaczynać z NATO – w końcu wszystko już się skończyło… czuć
                  Podwodne krążowniki kosztem korwety i uderzającej mocy zmodernizowanego Nachimowa - to może stać się takim argumentem ... I szybko, przy użyciu istniejących technologii, bez hemoroidów z turbinami gazowymi i przekładniami podróżnymi. To bardzo dobre narzędzie do szybkiego i jakościowego wzmocnienia Floty.
                  1. +1
                    5 sierpnia 2022 15:03
                    Cytat z Bayarda
                    Krążowniki okrętów podwodnych kosztem korwety i siły uderzeniowej zmodernizowanego Nachimowa - to może być taki argument ...

                    Rozmieszczenie okrętu podwodnego powinno być objęte okrętami nawodnymi i samolotami. Wtedy będzie sens. hi
                    1. +1
                      5 sierpnia 2022 20:30
                      Cytat: Alex777
                      Rozmieszczenie okrętu podwodnego powinno być objęte okrętami nawodnymi i samolotami.

                      Samodzielnie . We Flocie Pacyfiku nawet para korwet i BZT/fregata może wystarczyć do utworzenia takiego KUG. I oczywiście lotnictwo.
                      A flota nawodna musi być zbudowana do końca… po prostu zdenerwowali mnie brakiem wiadomości o udanych próbach morskich Golovka. Sześć fregat na magazynach i kompletnie bez silników (działających), to już przewaga. Nowa hala na łodzie w Petersburgu jest pusta, stocznie są bezczynne lub zajmują się smutnymi bzdurami z korwetami i RTO, dla których elektrownie również jeżdżą 1-1,5 rocznie ...
                      Za takie sukcesy i osiągnięcia pod rządami Ojca Narodów zostały postawione pod ścianą. Z konfiskatą i porażką w prawach krewnych... I jak się okazuje, to było sprawiedliwe.

                      W świetle wydarzeń na Formozie Chińczycy zapowiedzieli pogłębienie współpracy z Federacją Rosyjską. co Widać, że coś zaczęło sięgać, jak do Sokoła Czujnego z żartu. Byłoby miło, pod takim impulsem, pilnie rozwiązać kwestię zakupu i produkcji w Federacji Rosyjskiej pełnego cyklu średnioobrotowych silników okrętowych, które znajdują się na ich fregatach. Wraz z przekazaniem kompletnego procesu technicznego i dostawą całego sprzętu. I załóż grubą śrubę na francuską licencję. Możesz to zrobić nielegalnie, niepublicznie, bez pozwolenia, jak Chińczycy kochają.
                      1. +1
                        5 sierpnia 2022 22:05
                        Cytat z Bayarda
                        Sześć fregat na magazynach i kompletnie bez silników (działających), to już przewaga.

                        Nie rozumiem, dlaczego nie zainwestować w rozbudowę Rybińska. Przynajmniej teraz. Po przyjęciu nowej doktryny marynarki wojennej.
                        Nie ma już sensu patrzeć wstecz na Anglosasów i „rzucać cień na płot z wikliny”.

                        Cytat z Bayarda
                        W świetle wydarzeń na Formozie Chińczycy zapowiedzieli pogłębienie współpracy z Federacją Rosyjską.

                        Te trojany rozszerzają się dzisiaj, kurczą jutro. Nie można na nich liczyć na nic poważnego. Przynajmniej jeszcze nie udowodniono, że jest inaczej. hi
                      2. +1
                        6 sierpnia 2022 02:43
                        Cytat: Alex777
                        Nie rozumiem, dlaczego nie zainwestować w rozbudowę Rybińska. Przynajmniej teraz. Po przyjęciu nowej doktryny marynarki wojennej.

                        Wydaje się, że dużo tam zainwestowali i wydaje się, że wszystko działa z turbinami. I dużo zainwestowali w Zvezda-Reductor - kupili wystarczającą liczbę maszyn do cięcia kół zębatych, aby zapewnić całe wojskowe i cywilne programy budowy statków, ALE. Produkcja przekładni jezdnej to nie tylko odlewnictwo, obróbka metali, ale także (uwaga!) obróbka termiczna (hartowanie) wyprodukowanych wałów i kół zębatych… Ale ta ostatnia wydaje się u nas nie działać. Dlatego najprawdopodobniej pierwsza elektrownia „Golovko” została zrujnowana, a ta, która jest teraz zainstalowana w kadłubie ... DOSTĘPNA (!!!) nadal nie pozwala na założenie fregaty na podwozie.
                        Skrzynia biegów jest często znacznie bardziej skomplikowana niż rzeczywisty silnik. I dlatego w lutym-marcu tak bardzo nie mogłem się doczekać wyzwolenia od nazistów rosyjskiego miasta Nikolaev - miasta rosyjskich stoczniowców. Jest bowiem perełka (bez przesady) światowej budowy silników okrętowych.
                        Ale zamiast brać to konkretne miasto w pierwszym pośpiechu, do opanowania którego nie wystarczyło dosłownie jeszcze jedna świeża dywizja….. Mieliśmy szansę, przy nieco większym wysiłku, rozwiązać problem własnej budowy statków wojskowych raz i dla wszystkich. Ale tak się nie stało.
                        Przez 8 lat, które przydzieliła nam historia na naszym własnym terytorium i możliwościach, nie nastąpiła substytucja importu… Teraz obawiam się, że czas został stracony. Nie ma już kompetentnych inżynierów i technologów. Ale nie przygotowali nowych ... i nawet nie urodzili.
                        Cytat: Alex777
                        Po przyjęciu nowej doktryny marynarki wojennej.
                        Nie ma już sensu patrzeć wstecz na Anglosasów i „rzucać cień na płot z wikliny”.

                        To nie ma sensu, ale władza wciąż ta sama – czyste i nieskomplikowane anglosaskie lobby. Spójrz na to, co dzieje się w sektorze finansowym.
                        Cytat: Alex777
                        Te trojany rozszerzają się dzisiaj, kurczą jutro. Nie można na nich liczyć na nic poważnego. Przynajmniej jeszcze nie udowodniono, że jest inaczej.

                        Z Chińczykami trzeba zachowywać się zgodnie z ich przyzwyczajeniami. Czy ogłosili pogłębianie, rajdy itp.? Kontrakty na dostawę tego, czego teraz krytycznie potrzebujemy, tuż pod naszymi nosami. NAJBARDZIEJ ULUBIONY TRYB z obowiązkiem niestosowania się do jakichkolwiek sankcji nałożonych przez stronę trzecią na którąkolwiek ze stron umowy dwustronnej (umowa KNU).
                        Czy ogłosiłeś swój zamiar?
                        Potrzebować wsparcia?
                        Podpisanie umowy w sprawie RNB!
                        Zaczną bawić się... zażądać ... to znaczy, że kłamią.
                      3. 0
                        6 sierpnia 2022 10:09
                        Cytat z Bayarda
                        I dlatego w lutym-marcu tak bardzo nie mogłem się doczekać wyzwolenia od nazistów rosyjskiego miasta Nikolaev - miasta rosyjskich stoczniowców. Jest bowiem perełka (bez przesady) światowej budowy silników okrętowych.
                        Ale zamiast brać to konkretne miasto w pierwszym pośpiechu, do opanowania którego nie wystarczyło dosłownie jeszcze jedna świeża dywizja….. Mieliśmy szansę, przy nieco większym wysiłku, rozwiązać problem własnej budowy statków wojskowych raz i dla wszystkich. Ale tak się nie stało.

                        1. Schwytanie jest dobre. A potem, kiedy go zabrałeś, musisz go również chronić.
                        2. Sam masz wystarczająco dużo przykładów tego, jak Siły Zbrojne Ukrainy zniszczyły dawno zajęte miasta i ich przedsiębiorstwa.
                        3. Nikołajew i tak będzie nasz. Ale nie oczekuję szybkich rezultatów.
                        P: Czy obróbka cieplna występuje tylko w skrzyniach biegów? Nie sądzę.
                        Jest wiele przykładów, kiedy nauka w Rosji otrzymuje zadanie i je rozwiązuje. Coś jest nie tak z tą historią...

                        Cytat z Bayarda
                        Z Chińczykami trzeba zachowywać się zgodnie z ich przyzwyczajeniami.

                        Dziś otrzymałem ciekawą wiadomość:
                        Podobno Chiny tworzą infrastrukturę chińskich firm (handlowych, bankowych, ubezpieczeniowych itp.), która będzie współpracować wyłącznie z sankcjonowanymi firmami zagranicznymi, głównie z Rosji
                      4. 0
                        6 sierpnia 2022 14:38
                        Cytat: Alex777
                        1. Schwytanie jest dobre. A potem, kiedy go zabrałeś, musisz go również chronić.

                        Gdyby było możliwe schwytanie / zablokowanie w ruchu, w pierwszych dniach na czynnik zaskoczenia, to by się bronili. Całe pytanie jest w wystarczającym zestawie sił. I prawie we wszystkich dziedzinach nie starczało nam sił. I tu pytanie do kierownictwa i planistów - operacja tej wielkości jest przygotowywana z wyprzedzeniem, wybierając priorytety i przygotowując wojska.
                        Cytat: Alex777
                        2. Sam masz wystarczająco dużo przykładów tego, jak Siły Zbrojne Ukrainy zniszczyły dawno zajęte miasta i ich przedsiębiorstwa.

                        Cóż, Cherson został zatuszowany. Zajmą Nikołajewa, główne systemy obrony przeciwlotniczej będą tam, a Chersoń z tyłu.
                        Gdyby sił było co najmniej 2 razy więcej, niż są na wyposażeniu (około 150 tys. wraz z korpusem LDNR), Siły Zbrojne Ukrainy upadną. A wszystko, co kierowcy robili własnymi rękami, było grą gratisów na rzecz przedłużającego się konfliktu.
                        Cytat: Alex777
                        3. Nikołajew i tak będzie nasz. Ale nie oczekuję szybkich rezultatów.

                        Teraz nie oczekuję niczego szybkiego.
                        Cytat: Alex777
                        P: Czy obróbka cieplna występuje tylko w skrzyniach biegów? Nie sądzę.

                        Ale to w skrzyniach biegów ma to krytyczne znaczenie.
                        Cytat: Alex777
                        Jest wiele przykładów, kiedy nauka w Rosji otrzymuje zadanie i je rozwiązuje. Coś jest nie tak z tą historią...

                        Problem polega na tym, że nawet w czasach ZSRR piece do hartowania były zwykle kupowane za granicą. A sprzęt tego (odpowiedniego) poziomu jest produkowany niejako przez więcej niż jedno lub dwa przedsiębiorstwa na świecie. ZSRR wydobywał „Zarya-Mashproekt” w sposób lewicowy (były też sankcje) poprzez łańcuchy firm-przykrywek. Mniej więcej tak samo było z piecami wakacyjnymi (jestem z nimi bardziej zaznajomiony). Ale to było w Związku Radzieckim, z naszą nauką i przemysłem, w przeciwieństwie do obecnego. I słyszałem o problemach z hartowaniem na „Star-Reducerze”. Problem dotyczy zarówno obecności pieców, a więc (znaleziono kilka sztuk, ale potrzeba wielokrotności / rzędu wielkości więcej), jak i samego procesu technicznego. W przekładni turbiny gazowej obciążenie kół zębatych i wałów jest znacznie większe niż w turbinie parowej lub silniku Diesla. I rozmiary. Tylko kilka fabryk na całym świecie jest w stanie to wyprodukować. Chińczycy nie mogli zaadoptować całego procesu technicznego, dlatego (w tym) przeszli na transmisję elektryczną (napęd elektryczny).
                        Cytat: Alex777
                        Podobno Chiny tworzą infrastrukturę chińskich firm (handlowych, bankowych, ubezpieczeniowych itp.), która będzie współpracować wyłącznie z sankcjonowanymi firmami zagranicznymi, głównie z Rosji

                        ... Infrastruktura do pracy z "trędowatymi"?
                        Próbują wydostać swoje główne firmy z sankcji odwetowych. Zobaczmy, co z tego wyjdzie.
                  2. 0
                    12 sierpnia 2022 18:19
                    Jestem bardzo zainteresowany, gdzie znalazłeś koszt 955A na 20 miliardów rubli?
                    Kosztem jesionu 60 miliardów, jeśli pamięć mnie nie myli
                    1. +1
                      12 sierpnia 2022 21:00
                      Cytat z Devil13
                      Jestem bardzo zainteresowany, gdzie znalazłeś koszt 955A na 20 miliardów rubli?

                      Nigdy nie podawałem ceny „Borei” w rublach. Koszt głowy „Borea” (bez litery „A”) wyniósł 550 milionów dolarów. To jest cena, na której polegałem. Ostatnio wraz z linkiem do strony zamówień publicznych podali mi koszt bieżących zakupów Borea-A – około 450 mln dolarów. (438 milionów, jeśli pamięć się nie zmieniła). Oto moje liczby i wnioski.
                      A „Ash”…. są interesy bardzo „poprawnych” ludzi z czekiem, do którego nawet komisja śledcza i prokuratura nie mogą się zbliżyć. Zgodnie z opisem zaangażowanych tam osób, operacja wojskowa musi zostać przeprowadzona dla tak kompleksowego audytu finansowego. Więc cena jest taka, jaka jest - 1 miliard dolarów +.
                      „Ash” naprawdę ma bardziej rozbudowany HAK z bocznymi panelami, z widocznością dookoła i hydroakustycznym oświetleniem (biorąc pod uwagę wypuszczenie BUGAS).Ale reszta arytmetyki mówi sama za siebie – „Borey-A” to 2,5 razy taniej niż "Ash-M", a to nie normalne.
                      "Borey-K" może być wyposażony w boczne panele HAK jak "Ash-M" i niech będzie kosztował nie 450 milionów, ale 550 milionów dolarów. , nadal będzie 2 razy tańszy niż „Ash” i 2,5 razy silniejszy w salwie pocisków perkusyjnych niż „Ash-M” (40 „Caliber” z „Ash” przeciwko 112 „Caliber” z „Borea-K ", nie mówiąc już o tym, że Yasen ma 30 sztuk amunicji torpedowej, a Borey ma 40 szt. stepów KRBD "Kaliber").
                      Czytaj dalej i wyciągnij własne wnioski.
                      Dlaczego cena „Borey” tak bardzo spadła?
                      Serializacja. zażądać
                      Dlaczego podaję i rozważam koszt naszych okrętów podwodnych w dolarach amerykańskich?
                      Ze względu na niestabilność waluty krajowej. W rezultacie cena w rublach stale rośnie lub waha się w tej chwili o słabo przewidywalnej wartości.
                      A w dolarach cena pozostaje w przybliżeniu niezmieniona.
                      ... Nawiasem mówiąc, spadek kosztów "Borea-A" w dolarach mógł być spowodowany nie tylko seryjną produkcją, ale także umocnieniem rubla w tym roku.
                      O to chodzi.
                      1. 0
                        17 sierpnia 2022 02:48
                        Zakładam, że informacje o kosztach nadal nie są prawdziwe.
                        Borey-A mają płótno boczne.
                        Niemniej jednak uważam, że pojawienie się takich podwodnych barek jest mało prawdopodobne, choć szkoda.
                        Wraz ze zmianą biusu, shpu i wszystkiego innego wyjdzie nie mniej niż koszt popiołu.
                        Cóż, popiół również występuje w serii o nie mniejszej liczbie.
                      2. +2
                        3 września 2022 04:28
                        Cytat z Devil13
                        Zakładam, że informacje o kosztach nadal nie są prawdziwe.

                        Dostałem informację ze strony zamówień publicznych, to są oficjalne dane. Pierwszy „Boreas” (bez „A”) kosztował tyle, co fregata „Gorshkov”. Te ostatnie z literą „A” stoją jak korweta 20385.
                        Cytat z Devil13
                        Borey-A mają płótno boczne.

                        To się cieszy i taka opcja dla SSGN będzie bardzo przydatna.
                        Cytat z Devil13
                        Niemniej jednak uważam, że pojawienie się takich podwodnych barek jest mało prawdopodobne, choć szkoda.

                        Były zamiary ustanowienia serii takich (co najmniej 4 - 6 sztuk) od 2015 roku. Ale były opóźnienia w dostawach Boreev-A, Yaseney-M, a potem postanowiono rozszerzyć serię Boreev-A do 10 , a następnie do 12 szt. (w stosunku do oryginału 8 szt.). Ale ostatnio pojawiły się informacje, że idea serii Boreev-K jest nadal aktualna i jest w planach.
                        Cytat z Devil13
                        Wraz ze zmianą biusu, shpu i wszystkiego innego wyjdzie nie mniej niż koszt popiołu.

                        Z przeróbką tylko zakładek CIUS i „bęben” w silosach (kubkach startowych)?
                        Za cenę głowy może i będzie do 150% Borea-A, ale nawet to da cenę maksymalnie 700 milionów dolarów. A dla całej serii wzrost ceny wyniesie 15-20 procent za każdy SSGN, nie więcej. Co jest zdecydowanie bardzo dobre. Nie zapominaj, że we wszystkim innym, z wyjątkiem CICS i wkładek w kubkach startowych, będzie to ten sam Borey-A. Która jest seryjna i produkowana od wielu lat, w dużych seriach, przy ugruntowanej współpracy i procesie technicznym. Najważniejsze jest, aby rozpocząć układanie „Boreev-K” natychmiast po opuszczeniu placów budowy po ostatnim uruchomieniu „Boreev-A”.
                        Cytat z Devil13
                        Cóż, popiół również występuje w serii o nie mniejszej liczbie.

                        „Ash-M” należy do kategorii „szczególnie uzgodnionej ceny” i raczej nie stanie się tańszy. A jeśli tanieje, to do 1 miliarda dolarów. zamiast ponad 1 miliarda dolarów.
                        Cytat z Devil13
                        Cóż, popiół również występuje w serii o nie mniejszej liczbie.

                        Właściwie mniej. Przynajmniej (i niech tak będzie) na obecny okres. Mowa o budowaniu „więcej niż planowano 7 jednostek”. były i myślę, że oprócz poprzednich planów zostaną ułożone jeszcze 2-3 sztuki. - zapasy nie powinny stać bezczynnie, dopóki projekt i współpraca na rzecz MAPL nowego projektu nie będą gotowe.
                2. 0
                  7 września 2022 00:57
                  Jaka grupa aż 4 lotniskowców ??
    3. Komentarz został usunięty.
  8. -2
    3 sierpnia 2022 18:09
    Mimo wszystko chciałbym, aby nasze atomowe okręty podwodne stały się przede wszystkim nośnikami cyrkonii. W końcu mają więcej możliwości niż okręty nawodne, aby niepostrzeżenie zbliżyć się do 1000 km do wrogich grup lotniskowców. Dlaczego jako kaliber nie jest możliwe wystrzelenie cyrkonu przez wyrzutnie torped? Umożliwiłoby to uzbrojenie ich w istniejące atomowe okręty podwodne 949 i inne projekty. Jeśli z atomowej łodzi podwodnej „Severodvinsk” pr.885 „Ash” cyrkon został pomyślnie wystrzelony z pozycji zanurzonej, to co uniemożliwia jej umieszczenie na wszystkich już zbudowanych łodziach tego projektu. Dlaczego decyzja w tej najważniejszej strategicznej kwestii jest niedopuszczalnie odkładana do 2024 roku.
    1. -1
      3 sierpnia 2022 18:29
      Cytat: Władimirjankow
      Mimo wszystko chciałbym, aby nasze atomowe okręty podwodne stały się przede wszystkim nośnikami cyrkonii.

      Myślę, że to się nigdy nie zdarzy. W tym sensie, że nie zdarza się, że pocisk jest przeznaczony zarówno dla okrętów podwodnych, jak i NK, ale atomowe okręty podwodne otrzymały pocisk szybciej niż okręty nawodne.
      Mówiąc najprościej, rozwój zawsze przechodzi od prostego do złożonego, a testowanie rakiety na statku nawodnym jest zawsze łatwiejsze niż na podwodnym. Sam rozumiesz, albo zestrzel fregatę rakietą, albo łódź podwodną z głębin.
      Cytat: Władimirjankow
      W końcu mają więcej możliwości niż okręty nawodne, aby niepostrzeżenie zbliżyć się do 1000 km do wrogich grup lotniskowców.

      Niestety, nasza inteligencja wcale nie jest tak gorąca, więc szanse na pokonanie AUS z 1000 km są bliskie zeru.
      Ale teraz nawet nasza pojedyncza fregata z cyrkoniami, lecąca do BS w pobliżu AUG, będzie stanowić śmiertelne zagrożenie.
      Cytat: Władimirjankow
      Dlaczego jako kaliber nie jest możliwe wystrzelenie cyrkonu przez wyrzutnie torped?

      oczywiście za gruby dla wyrzutni torpedowej 533 mm. A żeby zawęzić - będzie mniej paliwa, mniej materiałów wybuchowych, mniejszy zasięg...
      1. 0
        3 sierpnia 2022 19:42
        za gruby jak na wyrzutnię torped 533 mm.

        Czy kaliber torped 650 mm to już przeszłość?
        1. +2
          3 sierpnia 2022 20:51
          Cytat: Lotnik_
          Czy kaliber torped 650 mm to już przeszłość?

          Niestety tak.
      2. 0
        4 sierpnia 2022 01:24
        Myślę, że okręty nawodne mają ponadto niewątpliwie bardziej zrozumiałe naprowadzanie i śledzenie pocisków przeciwokrętowych, co na tym etapie znacznie przyspiesza ich przyjęcie. Jeśli chodzi o naszą inteligencję, całkowicie się z tobą zgadzam ... Ale „grube” (650 mm) wyrzutnie torped nadal służą na statkach o napędzie jądrowym trzeciej generacji w wystarczających ilościach. Najprawdopodobniej nie chodzi o średnicę, a prawdopodobnie nawet o BIUS, które są obecnie aktualizowane.
      3. 0
        4 sierpnia 2022 14:57
        Jest też 650 mm. TA. Jeśli od warszawskich kobiet wypuszczane są kalibry, ale nie słyszałem nic o rozwoju nowego TPK, więc wydaje się, że nie ma rzeczy niemożliwych.
        1. 0
          17 sierpnia 2022 02:50
          Kalibry nie są produkowane przez NPO Engineering. Możesz porównać rozmiary kalibru i onyksu, w sieci są dane.
      4. 0
        4 sierpnia 2022 18:12
        Niestety, nasza inteligencja wcale nie jest tak gorąca, więc szanse na pokonanie AUS z 1000 km są bliskie zeru.
        Ale teraz nawet nasza pojedyncza fregata z cyrkoniami, lecąca do BS w pobliżu AUG, będzie stanowić śmiertelne zagrożenie.

        Zawsze dojdzie do konfrontacji między tarczą a mieczem, a jeśli pojawi się powietrzna hipersoniczna lub obrona przeciwlotnicza zdolna zestrzelić cyrkon, jak wtedy fregata dotrze do AUS?
        1. +1
          4 sierpnia 2022 21:34
          Cytat z Horfrost
          Zawsze dojdzie do konfrontacji między tarczą a mieczem, a jeśli pojawi się powietrzna hipersoniczna lub obrona przeciwlotnicza zdolna zestrzelić cyrkon, jak wtedy fregata dotrze do AUS?

          Mówimy o służbach wojskowych, to jest w czasie pokoju lub w okresie napięcia, to znaczy można zbliżyć się bez śmiertelnych problemów i kontrolować działania wroga. W przybliżeniu to właśnie robił nasz 5OPESK na Morzu Śródziemnym.
          I pojawi się obrona powietrzna… oczywiście, że się pojawi. Ale ostatnim razem Amerykanom zajęło to około 20 lat. I w ciągu zalecanych 20 lat mieliśmy wskazaną przewagę. Tak, nie absolutne. Tak, nie na zawsze. Tak, co samo w sobie nie zapewnia zwycięstwa w wojnie morskiej. Ale nadal - znaczące i mieliśmy to.
          To jest złe?
          1. 0
            4 sierpnia 2022 23:56
            Oczywiście, że nie, to jest naprawdę dobre! Jestem za rozwojem tych obszarów krajowego kompleksu wojskowo-przemysłowego, w których nam się to udaje. W takim razie nie jest złym pomysłem fregatowanie S-500 w połączeniu ze śmigłowcem AWACS lub bezzałogową wersją oznaczeń celów. Aby lotnictwo z lotniskowca się nie bało, odstraszyć. I kieruj swój hiperdźwięk z bezpiecznej odległości. Cóż, samych fregat jest 20.
    2. 0
      3 sierpnia 2022 19:17
      Cytat: Władimirjankow
      Dlaczego jako kaliber nie jest możliwe wystrzelenie cyrkonu przez wyrzutnie torped?

      W rzeczywistości artykuł mówi na ten temat: „Nie wiadomo, czy wystrzelenie Zirconu jest możliwe za pomocą standardowej wyrzutni torpedowej 533 mm”. Skąd pomysł, że „nie”?
      1. +2
        3 sierpnia 2022 20:56
        Cytat od Hagena
        W rzeczywistości artykuł mówi na ten temat: „Nie wiadomo, czy wystrzelenie Zirconu jest możliwe za pomocą standardowej wyrzutni torpedowej 533 mm”.

        Ale to jest bardzo wątpliwe. Tyle, że produkcja hipersonicznych pocisków przeciwokrętowych jest sama w sobie technicznym wyczynem, a ograniczenia średnicy znacznie obniżą charakterystykę rakiety. I po co? Zwykły transporter rakiet i tak nie zadziała z łodzi podwodnej torpedowej, to dla nich dodatkowa funkcja, nie więcej, ale zdolności uderzeniowe prawdziwych SSGN i okrętów nawodnych zostaną zmniejszone
        1. +1
          4 sierpnia 2022 05:35
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Tyle, że produkcja hipersonicznych pocisków przeciwokrętowych jest sama w sobie technicznym wyczynem, a ograniczenia średnicy znacznie obniżą charakterystykę rakiety. I po co?

          Generalnie nie kłócę się. Tak być nie może. Po prostu stwierdziłem fakt wątpliwości w artykule i oświadczeniu przeciwnika. Z czego powstało pytanie - kto ma rację? A fakt, że hiperdźwięk to wyczyn naszych naukowców i pracowników produkcji, zgadzam się z Państwem i nie kwestionuję w żaden sposób. hi
          1. +1
            4 sierpnia 2022 08:51
            Cytat od Hagena
            Generalnie nie kłócę się.

            Więc w ogóle się nie kłócę - po prostu wyrażam swoje myśli. Moim zdaniem tylko rozmawiamy, a ja osobiście nie mam najmniejszego powodu, aby tę rozmowę traktować nie tylko jako spór, ale przynajmniej jako dyskusję hi
    3. +1
      4 sierpnia 2022 04:52
      Cytat: Władimirjankow
      Dlaczego jako kaliber nie jest możliwe wystrzelenie cyrkonu przez wyrzutnie torped?

      Średnica kadłuba „Cyrkon” nie pozwoli na wepchnięcie go nawet w duże/grube TA naszych okrętów podwodnych. Tylko UKKS i VPU "Ash".
    4. 0
      12 sierpnia 2022 18:22
      Bo trudno sobie wyobrazić, jak głupio w niektórych miejscach działa przemysł obronny i jaka jest cena wielu decyzji.
      A także dlatego, że inżynieria mechaniczna NPO jest twórcą cyrkonu i ma swoje własne cechy TK.
      W obrębie średnicy 533 mm osiągnięcie takich cech wydajności jest nierealne.
  9. -2
    3 sierpnia 2022 19:13
    Chciałbym zobaczyć test z Zirconem uderzającym w ruchomy cel. To jest na początek. A potem kolejny z trafieniem w ruchomy cel, rozpraszając reflektory narożne i uwalniając "Nulki" we wszystkich kierunkach.
    1. +1
      3 sierpnia 2022 20:25
      To nigdy nie zostanie pokazane! Specjaliści od wroga w takim filmie widzą za dużo)
      1. -4
        3 sierpnia 2022 20:28
        Cytat z: Ponchik78
        Specjaliści od wroga w takim filmie widzą za dużo

        Na przykład, że nie można było trafić w cel?
        1. 0
          3 sierpnia 2022 20:37
          Na przykład, jak odbijać rakietę.
          1. -2
            3 sierpnia 2022 20:54
            Cytat: Nikiel
            Na przykład, jak odbijać rakietę.

            Pokrewny. I dlaczego w takim razie pokazali w Kijowie hit „Sztyletu”? W końcu eksperci wroga widzieli, jak możesz odzwierciedlić „Sztylety”?
            1. +1
              4 sierpnia 2022 14:27
              Najwyraźniej byli pewni Sztyletu. Genialny czy nie?
              1. -2
                4 sierpnia 2022 14:29
                Cytat: Nikiel
                Najwyraźniej byli pewni Sztyletu. Genialny czy nie?

                Oczywiście. Teraz specjaliści wroga wiedzą, jak go odeprzeć.
                1. 0
                  4 sierpnia 2022 14:35
                  Jak? Przyjazne usposobienie?
                  1. -2
                    4 sierpnia 2022 14:47
                    Cytat: Nikiel
                    Jak? Przyjazne usposobienie?

                    Nie jestem specjalistą od wrogów. Nie mam takich talentów – widzieć trafiony pocisk i zrozumieć, jak może się odbić.
                    1. 0
                      4 sierpnia 2022 15:42
                      Ahah, specjalista od wrogów również nie ma talentu. Ale fotograf czy reżyser – całkiem.
                      1. 0
                        4 sierpnia 2022 15:49
                        Cytat: Nikiel
                        Ahah, specjalista od wrogów również nie ma talentu. Ale fotograf czy reżyser – całkiem.

                        Aktorki są również obdarzone talentami.
                      2. 0
                        4 sierpnia 2022 17:21
                        Szczególnie Lucy Karamelka.
                      3. 0
                        4 sierpnia 2022 17:46
                        Cytat: Nikiel
                        Szczególnie Lucy Karamelka.

                        Pierwszy raz słyszę. Ale wierzę ci na słowo.
                      4. 0
                        4 sierpnia 2022 20:03
                        Wpisz prośbę na YouTube. Czeka nas prawdziwe arcydzieło wielkiego mistrza.
    2. +5
      3 sierpnia 2022 21:00
      Pokaż podobny film testowy LRASM. No lub RBS-15. Może harpun? Cóż, przynajmniej trochę pocisków przeciwokrętowych, ale z obowiązkowym spełnieniem warunków, które wygłosiłeś
      1. -3
        3 sierpnia 2022 21:08
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Pokaż podobny film testowy LRASM. No lub RBS-15. Może harpun? Cóż, przynajmniej trochę pocisków przeciwokrętowych, ale z obowiązkowym spełnieniem warunków, które wygłosiłeś

        Zapytałem pierwszy.
        1. +4
          3 sierpnia 2022 21:52
          Przepraszamy, ale tak to nie działa. Jeśli kwestionujesz skuteczność Zircon na podstawie braku filmu, który spełnia Twoje standardy, bądź konsekwentny i zadeklaruj wszystkie RCC, dla których nie ma takiego filmu, jako fałszywe i ubezwłasnowolnione.
          1. +1
            3 sierpnia 2022 22:08
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Jeśli kwestionujesz skuteczność Zircon na podstawie braku filmu, który spełnia Twoje standardy, bądź konsekwentny i zadeklaruj wszystkie RCC, dla których nie ma takiego filmu, jako fałszywe i ubezwłasnowolnione.

            Zdolność poddźwiękowych nisko lecących pocisków do uderzania w rzeczywiste cele jest od dawna znana, testowana w walce i śmieszne jest jej kwestionowanie.

            Na razie nic nie wiadomo o zdolności pocisków hipersonicznych w ogóle, a Zircon w szczególności do tego samego. Nie tylko nie pokazano wideo, ale nie było doniesień o przeprowadzeniu takich testów.

            Nie można nawet pamiętać o tak pikantnej funkcji, jaką mamy problemy z wyznaczaniem celów (zwłaszcza na dystansach rzędu 1000 kilometrów).

            Generalnie mamy klub, tak. Czy uda nam się kogoś pokonać tym klubem - świat jeszcze nie jest pewien.
            1. +1
              4 sierpnia 2022 08:49
              Cytat z DVB
              Zdolność poddźwiękowych nisko lecących pocisków do uderzania w rzeczywiste cele jest od dawna znana, testowana w walce i śmieszne jest jej kwestionowanie.

              W związku z tym widzimy, że pociski przeciwokrętowe mogą być skuteczne i skuteczne nawet przy braku nagrań wideo z testów na celu w ruchu oraz przy użyciu LOC i wojny elektronicznej. Ponieważ nie ma takiego filmu o pociskach poddźwiękowych, ale są fakty o udanym użyciu.
              Wniosek - obecność / brak rekomendowanych filmów nie może służyć jako podstawa do wniosków na temat żywotności / niesprawności broni. Możesz wątpić w skuteczność bojową cyrkonu, ponieważ nie wierzysz w program testów państwowych, nie ma tu żadnych pytań. Ale wątpić w skuteczność rakiety to jedno, a wierzyć, że jest nieskuteczna, to zupełnie inna sprawa i nie masz powodu, by to robić.
              Cytat z DVB
              Nie tylko nie pokazano wideo, ale nie było doniesień o przeprowadzeniu takich testów.

              A co, masz dane o wszystkich 12 uruchomieniach Zirconu?
              Cytat z DVB
              Nie można nawet pamiętać o tak pikantnej funkcji, jaką mamy problemy z wyznaczaniem celów (zwłaszcza na dystansach rzędu 1000 kilometrów).

              Czemu? Po prostu trzeba je zapamiętać. Cały czas ludziom o tym przypominam.
              1. -2
                4 sierpnia 2022 10:02
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                W związku z tym widzimy, że pociski przeciwokrętowe mogą być skuteczne i skuteczne nawet przy braku nagrań wideo z testów na celu w ruchu oraz przy użyciu LOC i wojny elektronicznej. Ponieważ nie ma takiego filmu o pociskach poddźwiękowych, ale są fakty o udanym użyciu.
                Wniosek - obecność / brak rekomendowanych filmów nie może służyć jako podstawa do wniosków na temat żywotności / niesprawności broni. Możesz wątpić w skuteczność bojową cyrkonu, ponieważ nie wierzysz w program testów państwowych, nie ma tu żadnych pytań. Ale wątpić w skuteczność rakiety to jedno, a wierzyć, że jest nieskuteczna, to zupełnie inna sprawa i nie masz powodu, by to robić.

                Jest wiele słów, których znaczenie najwyraźniej polega tylko na próbie zranienia przeciwnika, podczas gdy w rzeczywistości nie ma nic do powiedzenia.

                Cytat: Andrey z Czelabińska
                A co, masz dane o wszystkich 12 uruchomieniach Zirconu?

                Nie. Ale nie było doniesień o takich testach. Otóż, gdyby były wiadomości, to można by im wierzyć lub nie wierzyć. Ale nie było żadnych wiadomości.

                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Czemu? Po prostu trzeba je zapamiętać. Cały czas ludziom o tym przypominam.

                Po co więc mieć pałkę i pokazywać ją przyjaciołom i wrogom, jeśli oboje doskonale wiedzą, że nie widzisz, gdzie w nią uderzyć?
                1. +2
                  4 sierpnia 2022 10:24
                  Cytat z DVB
                  Jest wiele słów, których znaczenie najwyraźniej polega tylko na próbie zranienia przeciwnika, podczas gdy w rzeczywistości nie ma nic do powiedzenia.

                  Klasyka gatunku - nie ma co się spierać, a Jarosławna zaczyna krzyczeć "dużo słów, nie ma nic do sprzeciwu" do Was Rosjanie na biało i przykładami wyjaśnili, że brak wideo i informacji o testach anty Pociski okrętowe w twoim formacie nie są dowodem na niższość pocisków przeciwokrętowych. Czy są jakieś zastrzeżenia merytoryczne?
                  Cytat z DVB
                  Po co więc mieć pałkę i pokazywać ją przyjaciołom i wrogom, jeśli oboje doskonale wiedzą, że nie widzisz, gdzie w nią uderzyć?

                  okres napięcia. AUG rozmieszcza… no, powiedzmy, u wybrzeży Syrii. Albo gdzie indziej, to nie ma znaczenia. Nadchodzi nasza fregata. Jeden. Z nowych, które są z 24 pociskami w UVP.
                  Tak więc, jeśli są kalibry lub onyksy, to jest to niebezpieczne… umiarkowanie. Jeśli zajdzie konieczność działania, prawdopodobieństwo, że nasza fregata uda się zneutralizować bez większych uszkodzeń AUG jest bardzo duże, ryzyko jest uzasadnione.
                  Ale jeśli są cyrkonie, to jest to wyrok śmierci dla AB, jeśli spróbuje coś zrobić.
                  Na wojnie - sam fakt obecności cyrkonii wymaga bardzo poważnego ograniczenia działań sił wroga. Ponieważ AUS z największym prawdopodobieństwem przetrwa ograniczony atak rakietowy sił tego samego atomowego okrętu podwodnego, ale nie z cyrkoniami.
                  1. -2
                    4 sierpnia 2022 10:37
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Klasyka gatunku - nie ma co się spierać, a Jarosławna zaczyna krzyczeć "dużo słów, nie ma nic do sprzeciwu" do Was Rosjanie na biało i przykładami wyjaśnili, że brak wideo i informacji o testach anty Pociski okrętowe w twoim formacie nie są dowodem na niższość pocisków przeciwokrętowych. Czy są jakieś zastrzeżenia merytoryczne?

                    Zastrzeżenia dotyczą konieczności wykazania skuteczności, a nie niższości. Nie może tego zrozumieć żadna rozsądna osoba.

                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Ale jeśli są cyrkonie, to jest to wyrok śmierci dla AB, jeśli spróbuje coś zrobić.

                    Więc z jakiej odległości twoja fregata wystrzeli cyrkon?

                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Na wojnie - sam fakt obecności cyrkonii wymaga bardzo poważnego ograniczenia działań sił wroga.

                    Jeśli wróg jest pewien, że Cyrkonie mogą gdzieś trafić.

                    Nawiasem mówiąc, Chińczycy od dawna mieli podobieństwo do naszych cyrkonii. DF-21. Amerykańskie AUG-y znajdują się w zasięgu tych pocisków. Nie ograniczają ich za bardzo.
                    1. +2
                      4 sierpnia 2022 13:37
                      Cytat z DVB
                      Zastrzeżenia dotyczą konieczności wykazania skuteczności, a nie niższości.

                      W naszym przypadku pojawiły się oficjalne oświadczenia, że ​​Zircon potwierdza swoje właściwości użytkowe i że wszystkie 12 premier zakończyło się sukcesem. Dlatego jeśli chcesz mówić o niższości cyrkonii, musisz to udowodnić.
                      Cytat z DVB
                      Więc z jakiej odległości twoja fregata wystrzeli cyrkon?

                      Zwykle idą do BS na odległość bliską linii wzroku.
                      Cytat z DVB
                      Jeśli wróg jest pewien, że Cyrkonie mogą gdzieś trafić.

                      Czy on nie jest pewien? Proszę podać źródło informacji.
                      Cytat z DVB
                      Nawiasem mówiąc, Chińczycy od dawna mieli podobieństwo do naszych cyrkonii. DF-21.

                      oszukać Ty, zanim ocenisz przypadki pocisków rakietowych, przynajmniej naucz się odróżniać pociski samosterujące od pocisków balistycznych
                      Cytat z DVB
                      Amerykańskie AUG-y znajdują się w zasięgu tych pocisków.

                      W czasie pokoju. Tak jak AUGi weszły w czasie pokoju w zakres bazaltów i granitów. Ale jeśli nawet poszli do tego samego pokojowego, ale z celami przeprowadzenia manewrów, zamaskowali ruch AUG
                      Cytat z DVB
                      Nie ograniczają ich za bardzo.

                      W czasie pokoju :)))))))
                      1. -1
                        4 sierpnia 2022 14:39
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        W naszym przypadku pojawiły się oficjalne oświadczenia, że ​​Zircon potwierdza swoje właściwości użytkowe i że wszystkie 12 premier zakończyło się sukcesem.

                        Udane premiery są bardzo dobre. Udane trafienia w cel, który z powodzeniem imituje prawdziwy, byłyby jeszcze lepsze.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Dlatego jeśli chcesz mówić o niższości cyrkonii, musisz to udowodnić.

                        Jak dotąd tylko ty mówisz o niższości. Nie wiem, jak cokolwiek udowodnisz. Pamiętając jednak historię z holownikiem, wierzę, że jesteście w stanie bardzo uparcie udowadniać niemożliwość oczywistości. puść oczko

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Czy on nie jest pewien? Proszę podać źródło informacji.

                        Taki jest ogólny ton rozumowania o pociskach hipersonicznych – problem naprowadzania.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Ty, zanim ocenisz przypadki pocisków rakietowych, przynajmniej naucz się odróżniać pociski samosterujące od pocisków balistycznych

                        Ale istota problemu jest taka sama - trafić w cel z prędkością hipersoniczną. Jeśli DF-21 atakuje w niemal pionowym nurkowaniu (najprawdopodobniej), to Cyrkon powinien zaatakować płytko (najprawdopodobniej).

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Zwykle idą do BS na odległość bliską linii wzroku.

                        Strzelać z cyrkonu wprost? Ciekawa opcja.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        W czasie pokoju.

                        Cóż, wczoraj oczekiwano prawie wojny.
                    2. +1
                      17 sierpnia 2022 03:01
                      Pierwszy. Pojawiły się wiadomości o premierach. Możesz śledzić wszystko w odpowiednich zasobach informacyjnych, na YouTube możesz - nawet z filmem.
                      Rosyjski kanał telewizyjny ma ciekawe wideo nawet z momentami przybycia z tych startów.
                      Podczas każdego startu starają się przegonić Norwegów statkami zwiadowczymi. Więc jestem pewien, że wiedzą, że to uderza.
                      Jest nawet kilka oficjalnych żartów na ten temat,

                      Dalej. Nikt na świecie nie przeprowadza pełnego testu, o którym wspomniałeś.
                      Przeprowadziliby się - wynik nie byłby nawet poniżej ss, ale OB lub nawet wyższy.
                      Tak spokojny. Chcesz wiedzieć, jak jest w rzeczywistości i milczeć w Internecie? Mogę podać adres.

                      A propos "z jakiej odległości" - im krótszy dystans, tym więcej paliwa i tym bardziej bezlitośnie można nim palić i manewrować.
                      Czasy et.
                      Dwa - krótszy czas reakcji.
                      W pewnym momencie ZSRR rozwiązał problem sie, wysyłając po 1 za każdego! Krążownik Projekt 68 bis. Ciągnąc się wzdłuż sierpniowego krążownika, mógł wystrzelić kilka salw, zanim zostanie zniszczony. Ale ta para salw przeorała pokład do czysta, pozbawiając świnki ich racji bytu i czyniąc z nich cel.

                      A potem niedawno Varyag wysłał całą grupę z Trumanem, grzecznie zamykając Cieśninę Adriatycką. I natychmiast sprawa syryjska została jakoś rozwiązana, odłożyć na miesiąc ..... Cóż, zupełnie niepowiązane wydarzenia i wymysł dziennikarzy)
    3. 0
      12 sierpnia 2022 18:24
      Cóż, po pierwsze, wszelkie strzelanie z testów odbędzie się pod nagłówkiem. Tym razem.
      Dwa to zadanie floty, wypracowanie porażki tak chronionego celu.
      Pożądane jest, aby na cel znajdowało się kilka pocisków i próbowało przechwycić pociski przeciwokrętowe
  10. -2
    3 sierpnia 2022 19:42
    Byłoby miło zrobić przybrzeżną, przeciwokrętową i lotniczą wersję Zircon puść oczko dobry dobry dobry
    1. 0
      3 sierpnia 2022 22:26
      „Według wersji lotniczej mamy też duże zaległości. Kiedy nadejdzie czas, na pewno będziemy kontynuować tę pracę, ale na razie kraj ma już hipersoniczny pocisk lotniczy - to pocisk Kinzhal - powiedział Svintsov na antenie programu Military Acceptance w kanale telewizyjnym Zvezda. Zastępca dyrektora generalnego dodał, że Zircon był pierwotnie rozwijany zarówno w wersji morskiej, jak i lotniczej. "Klient zdecydował się w pierwszym etapie zintensyfikować prace nad stworzeniem morskiej wersji rakiety"
    2. -1
      4 sierpnia 2022 05:57
      Stwierdzili już, że rozwój kompleksu Berg pod Cyrkonem przebiega równolegle
  11. -2
    3 sierpnia 2022 20:35
    Ciekawe, czy przetestują to na Ukrainie? Trochę ślepoty w Czerniowcach.
  12. 0
    4 sierpnia 2022 14:29
    Cytat z DVB
    zabić kogoś - świat nie jest jeszcze tego pewien.

    Czy proponujesz uderzenie parowca jako dowód? uśmiech Rozpoznanie przeciwników działa dobrze, w przeciwnym razie nie uznaliby zarówno „Sztyletów”, jak i „Cyrkonów” za zagrożenie, czy też uważasz, że jest to podstępne posunięcie, mówią, że pieniądze są znokautowane dla przemysłu obronnego?
    1. 0
      4 sierpnia 2022 14:56
      Cytat: buchach
      Czy proponujesz uderzenie parowca jako dowód?

      Dlaczego nie?

      Cytat: buchach
      Rozpoznanie przeciwników działa dobrze, w przeciwnym razie nie uznaliby zarówno „Sztyletów”, jak i „Cyrkonów” za zagrożenie, czy też uważasz, że jest to podstępne posunięcie, mówią, że pieniądze są znokautowane dla przemysłu obronnego?

      Po pierwsze, cyrkonie i sztylety są i tak bardzo dużym zagrożeniem - dla celów nieruchomych. Po drugie, jasne jest, że z czasem wytyczne dotyczące poruszania się i obrony celów zostaną opracowane i ulepszone. Całkowite zignorowanie zagrożenia byłoby niemądre. Ale jak dotąd panika przeciwnika nie jest zauważalna.

      Cytat: buchach
      czy uważasz, że jest to trudne posunięcie, mówią, że pieniądze zostały wyeliminowane dla przemysłu obronnego?

      Ale to jest koniecznością. Robili to przez całą zimną wojnę – społeczność wywiadowcza Stanów Zjednoczonych przesadzała z naszymi zdolnościami wojskowymi, a ich wojskowo-przemysłowy kompleks szczęśliwie opanował pieniądze wyrzucone z Kongresu.
  13. -5
    4 sierpnia 2022 16:07
    Kolejne cudowne dziecko, bez analogów. Kierowany pocisk, który łamie prawa fizyki.
    Przy prędkości 8M plazma nie pozwoli na sterowanie pociskiem, samonaprowadzanie i korektę kursu, odbieranie współrzędnych GPS i przesyłanie telemetrii.
    1. -1
      5 sierpnia 2022 12:17
      Zapomniałeś "Nie ma mostu!" wszystkie bajki, a dalej wg instrukcji szkoleniowej...
      1. -2
        6 sierpnia 2022 19:52
        Putin ma bazę po drugiej stronie Księżyca.
  14. -1
    4 sierpnia 2022 19:06
    Bidon powiedział to jak zwykła rakieta, tylko ty nie możesz się przed tym w żaden sposób obronić puść oczko
  15. 0
    4 sierpnia 2022 23:30
    Potrzebujesz wersji dla samolotów. A potem, w przeciwieństwie do Indian, nie mamy nawet lotniczej wersji onyksu
  16. -1
    9 sierpnia 2022 12:29
    A dlaczego nie ma wersji lotniczej?
  17. 0
    10 sierpnia 2022 16:27
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    A Cyrkon go zwraca - chociaż leci na dużej wysokości, czas lotu nie pozostawia prawie żadnej szansy na przechwycenie choćby jednego pocisku, a nawet salwy takich pocisków... "Co za ból! Co za ból! Argentyna-Jamajka - pięć zero !” śmiech

    Andrey, jak myślisz, w 2020 roku ukazał się artykuł w nagiej nauce o morskim hiperdźwięku.
    "W rzeczywistości mamy do czynienia z punktem zwrotnym w morskiej historii wojen: statki z pociskami rakietowymi chwilowo zyskały zauważalną przewagę nad lotniskowcami. Oczywiście nie oznacza to, że lotnictwo przestało odgrywać wiodącą rolę w wojnie na morzu Te same MiG-31 i Tu-22 z innym pociskiem naddźwiękowym „Dagger”.
    Jednak obecnie dominacja na morzu będzie stopniowo przenosić się z lotnictwa pokładowego na lotnictwo lądowe. W końcu lotniskowiec nie może kontynuować pracy po trzech lub czterech trafieniach Cyrkoniami. Lądowe lotnisko może wytrzymać uderzenia pięćdziesięciu pocisków manewrujących bez utraty zdatności do lotu, co pokazały wydarzenia w Syrii. A na świecie jest o rząd wielkości więcej miejsc nadających się na lotniska wojskowe niż lotniskowce: trudno będzie strzelać do wszystkiego.
    Jako nośniki pocisków hipersonicznych samoloty są lepsze niż statki nawodne: prędkość jest wielokrotnie wyższa, więc całkiem możliwe jest uderzenie wcześniej niż wróg.To znaczy samoloty, a w przyszłości drony, z pewnością zachowają swoją dominującą pozycję na morze w następnych dziesięcioleciach.
    Ci, którzy raczej go nie utrzymają, to wszelkiego rodzaju duże okręty nawodne.