Dlaczego nowoczesne działa samobieżne są wyposażone w wieżę?

150
Źródło: pl.wikipedia.org
Źródło: pl.wikipedia.org


Dlaczego nowoczesne samobieżne stanowiska artyleryjskie są wyposażone w obrotową wieżę z zamontowanym na niej działem? Pytanie jest naprawdę interesujące, ponieważ w niezbyt odległej przeszłości wiele dział samobieżnych było podwoziami gąsienicowymi ze stałą sterówką i armatą, których prowadzenie było bardzo ograniczone w płaszczyźnie pionowej i poziomej. Jednocześnie układ cięcia był uważany za punkt odniesienia dla pomieszczenia dużego kalibru. Dlaczego więc został porzucony? W tym artykule pokrótce omówimy kilka mitów, które są mocno zakorzenione w działach samobieżnych minionych pokoleń.



Działa samobieżne "Msta-S" podczas ćwiczeń. Źródło: en.wikipedia.org
Działa samobieżne "Msta-S" podczas ćwiczeń. Źródło: en.wikipedia.org

Szersza wycinka - więcej armat?


Być może od czasów Wielkiej Wojny Ojczyźnianej wśród wojska, inżynierów, a nawet zwykłych fanów pojazdów opancerzonych panowała opinia, że ​​potężne działo dużego kalibru i, co najważniejsze, wysokopulsowe można zainstalować tylko na podpora stała - w samej sterówce. Nie ma sporu. Przy takim ustawieniu znacznie łatwiej jest rozłożyć uderzenie odrzutu podczas strzału, który w ogólności będzie rozłożony na całej długości podwozia samobieżnego, ponieważ działo jest zamontowane wzdłuż osi pojazdu i może bardzo ograniczone kąty.

ISU-152 to jedno z najsłynniejszych dział samobieżnych o układzie tnącym. Źródło: en.wikipedia.org
ISU-152 to jedno z najsłynniejszych dział samobieżnych o układzie tnącym. Źródło: en.wikipedia.org

Ta zasada jest w pełni realizowana przy użyciu naprawdę dużych dział o kalibrze znacznie większym niż 152 mm. W grę wchodzą takie czynniki, jak potężny odrzut, który nie pozwoli na strzelanie – czy to z armaty w obracającej się wieży – pod dużymi poziomymi kątami celowania, oraz trudność w produkcji tej samej wieży. Nie będzie mniej trudności z podwoziem i urządzeniem do biegania. Ale ile widziałeś seryjnych dział samobieżnych z ogromnymi działami? Wyłączając potworne rzemiosła Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, można je dosłownie policzyć na palcach. I własnie dlatego.

Niemiecka artyleria samobieżna PzH 2000. Źródło: ru.wikipedia.org
Niemiecka artyleria samobieżna PzH 2000. Źródło: ru.wikipedia.org

Cięcie nie jest magicznym narzędziem, które z dnia na dzień rozwiąże wszystkie problemy. Jak słusznie zauważyli autorzy opracowania „Od sterówki do układu wieży dział samobieżnych”, opublikowanego w 1983 roku w ZSRR, najważniejszym ograniczeniem kalibru jest szerokość samego działa samobieżnego. Jednocześnie nie ma znaczenia, czy ma sterówkę, czy obrotową wieżę. Wynika to w dużej mierze ze wspomnianego już odrzutu przy strzale, ilości amunicji, rozmiaru zamka działa i tak dalej.

Z kolei szerokość wagonu jest ściśle regulowana przez skrajnię kolejową, aby zapewnić jego bezproblemowe przenoszenie tym rodzajem transportu. A ponieważ szerokość kabiny i wieży mają te same ograniczenia, kaliber działa w obu układach nie będzie się zbytnio różnić i we współczesnych realiach raczej nie przekroczy standardowego 152–155 mm. Biorąc pod uwagę równe szanse pod względem kalibru, działa samobieżne z obrotową wieżą mają niezaprzeczalną zaletę w postaci możliwości prowadzenia ognia wielokierunkowego.

Amerykańskie działa samobieżne M109 w Kuwejcie. Źródło: en.wikipedia.org
Amerykańskie działa samobieżne M109 w Kuwejcie. Źródło: en.wikipedia.org

Czy kabina ma grubszy pancerz?


Inną powszechną opinią, którą można nazwać niejednoznaczną, jest to, że samobieżne instalacje artyleryjskie ze stałą kabiną są znacznie lepiej chronione - do poziomu czołg zbroja, a nawet wyższa - niż ich odpowiedniki z wieżą. To stwierdzenie rzeczywiście nie jest bezpodstawne: jest wiele przykładów z czasów Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. W szczególności, jeśli mówimy o egzemplarzach seryjnych, Niemcy dali z siebie wszystko ze swoimi seryjnymi Jagdpantherami, Ferdinandami i Jagdtigerami. Jednak ZSRR i inne kraje miały dużo samochodów tej klasy.

Niemieckie działo samobieżne „Jagdpanther” jest jednym z dział samobieżnych o wysokich zdolnościach przeciwpancernych. Źródło: en.wikipedia.org
Niemieckie działo samobieżne „Jagdpanther” jest jednym z dział samobieżnych o wysokich zdolnościach przeciwpancernych. Źródło: en.wikipedia.org

Ich główną zaletą był ciężki pancerz, który umożliwiał wykonywanie misji bojowych w bezpośrednim kontakcie ogniowym z wrogiem. Jednak wkrótce po zakończeniu wojny ich znaczenie stopniowo zanikało, dzięki pojawieniu się nowej generacji czołgów z potężnym pancerzem i bronią, która może pełnić te same funkcje. Dlatego rola dział samobieżnych na polu bitwy przesunęła się na nieco inny plan - pokonanie wroga z odległych pozycji.

Radziecki SU-122-54 jest przedstawicielem rodzaju „zagrożonych” powojennych dział samobieżnych o układzie kabin. Źródło: en.wikipedia.org
Radziecki SU-122-54 jest przedstawicielem rodzaju „zagrożonych” powojennych dział samobieżnych o układzie kabin. Źródło: en.wikipedia.org

Jak widać, pancerz dla artylerii „dział samobieżnych” stopniowo schodził na dalszy plan, ale kwestia ochrony sadzonek wciąż jest ciekawa. Tutaj warto odnieść się do masy bojowej pojazdu. Nie jest tajemnicą, że podczas tworzenia czołgu, działa samobieżnego lub innego sprzętu szczególną uwagę zwraca się na jego masę, jako jeden z głównych czynników ograniczających mobilność, przenośność, możliwości zasobów i podwozia i tak dalej.

Znaczną część całkowitego "tonu" pojazdu zajmuje bezpośrednio opancerzenie, a im jest grubszy lub większy, tym więcej waży - to oczywisty fakt. Tak więc działa samobieżne ze stałą kabiną w porównaniu z układem wieży są zawsze cięższe, nawet przy takim samym uzbrojeniu i pancerzu.

Gvozdika to sowiecka lekka amfibia z własnym napędem. Źródło: en.wikipedia.org
Gvozdika to sowiecka lekka amfibia z własnym napędem. Źródło: en.wikipedia.org

Ten pozornie paradoks jest bezpośrednio związany z poziomym prowadzeniem działa. Po prostu niemożliwe jest dokładne celowanie przez obracanie nadwozia pojazdu, dlatego w działach samobieżnych z kabinami broń nie jest zamocowana i porusza się poziomo pod ograniczonymi kątami za pomocą specjalnych mechanizmów.

Po przekręceniu działa w prawo jego zamek znajdujący się w sterówce przesuwa się w lewo i odwrotnie. W rezultacie powstaje tak zwana „przemiatana” przestrzeń, która jest niezbędna do swobodnego ruchu zamka na boki. Po pierwsze, wymusza poszerzenie zrębu niż wieża. Po drugie, część wyposażenia bojowego oddziału musi zostać przesunięta bliżej rufy. Dzięki takiemu „grubieniu” użytecznej objętości rezerwacji odpowiednio zwiększa się powierzchnia rezerwacji, co wpływa na masę pojazdu.

Jako przykład możemy przytoczyć jedno z ostatnich seryjnych dział samobieżnych ZSRR - SU-122-54 - i porównać je z czołgiem T-62A. Oba produkty są wykonane na bazie T-55 i mają porównywalną masę: odpowiednio 36 i 36,8 tony.

Działa czołgu i działa samobieżne, pomimo innego kalibru (100 mm dla czołgu i 122 mm dla dział samobieżnych), ważą tyle samo w części wahadłowej - 2 kg. Ilość zajmowanego przez nie miejsca na pancerz również jest prawie taka sama i wynosi 600 m1,09 dla 122 mm i 1,05 m100 dla XNUMX mm. Jednocześnie energia wylotowa działa czołgowego jest wyższa.

Grubość przedniego pancerza SU-122-54 nie przekracza 100 mm, a grubość czołgu w najbardziej odsłoniętej części – wieży – sięga 214 mm. Dlatego, aby sprowadzić ochronę dział samobieżnych do poziomu czołgu, należy zwiększyć jego masę średnio o trzy tony. Wniosek jest oczywisty.

wniosek


Mimo wszystko układ ścinki ma znaczną zaletę - koszt produkcji. Przy produkcji dział samobieżnych według tego schematu nie są wymagane złożone maszyny do urządzeń liniowych, wieże wiertnicze, kadłuby i tak dalej. Ponadto przy tworzeniu dział samobieżnych kalibru 170-203 mm preferowane będzie cięcie nawet w lekkiej wersji, jeśli z jakiegoś powodu systemy monitorowania są przestarzałe. Chociaż jest to oczywiście już bardziej w dziedzinie teorii niż praktyki.

Ale w bardziej „biegnącym” kalibrze 152-155 mm i niższym oczywiście jest więcej minusów niż plusów. Działo samobieżne ze sterówką zawsze waży więcej niż jego odpowiednik z wieżą. Duża część jego użytecznej objętości pancerza nie jest wykorzystywana ze względu na mobilne działo, a automatyzacja jego ładowania i wyrzucania zużytych nabojów jest często znacznie trudniejsza. Ponadto przecinak ACS ma niską manewrowość ze względu na dużą długość całkowitą. I wreszcie – brak możliwości strzelania. Wszystkie te niedociągnięcia przesądziły o wyborze układu wieży, który stał się światowym standardem w produkcji dział samobieżnych.
150 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 12
    5 sierpnia 2022 05:39
    Czytam to z przyjemnością. Dziękuję Ci!
    1. + 27
      5 sierpnia 2022 08:24
      W przypadku dział samobieżnych dużego kalibru istnieje inna opcja z otwartą instalacją działa, takiego jak Genocide-S lub Malka.
      1. + 15
        5 sierpnia 2022 11:23
        Ludobójstwo - dokładna definicja
      2. 0
        6 sierpnia 2022 00:37
        Artykuł wspomina - "monitorowanie instalacji", trzeci typ konstrukcji.
    2. -3
      5 sierpnia 2022 16:16
      W nowoczesnych działaniach wojennych działa samobieżne, a nawet czołgi (takie jak Merkava) strzelają z zamkniętych pozycji z dużej odległości, używając zewnętrznego oznaczenia celu. Naprowadzanie odbywa się automatycznie za pomocą kalkulatora w systemie sterowania bronią, znając własne współrzędne oraz orientację ciała w kierunku i współrzędne celu. Wyznaczanie celu i strzelanie powinno odbywać się w czasie rzeczywistym. O jakich ścinach możemy mówić… Autor nie ma pojęcia o współczesnej wojnie i działaniach wojennych. Jednak nie jest sam, cały ten idiotyzm, a także przestarzałe metody walki wraz z ogromnymi stratami, które obserwujemy na co dzień. I nie możesz nawet marzyć o zewnętrznym oznaczeniu celu ze współrzędnymi celu, nawet w czasie rzeczywistym…
      Wszystkie najnowsze modyfikacje dział samobieżnych „MSTA-S” i „Coalition-SV” i MLRS „Tornado-S” są zaostrzone do strzelania snajperskiego na współrzędne celu z dużej odległości, również przy użyciu precyzyjnych nowoczesnych pocisków. Ale nie ma dla nich zewnętrznego wyznaczenia celu, także w czasie rzeczywistym, i jeszcze długo nie będzie. A ci idioci grają w UAV uderzeniowe, mimo że NIE ma konwencjonalnych z wydawaniem współrzędnych wroga w czasie rzeczywistym i z oświetleniem celu !!! Nawiasem mówiąc, strajkowe UAV nie są używane bez konwencjonalnych, wymagają również wstępnego rozpoznania, a jeszcze lepiej - zewnętrznego oznaczenia celu z oświetleniem celu ...
      Gdyby przynajmniej coś takiego się wydarzyło, nikt nie strzelałby do Doniecka ....
      1. +7
        5 sierpnia 2022 17:33
        Strzelanie z czołgu na terenach z zamkniętych pozycji to bardzo kosztowna i wątpliwa przyjemność.
      2. +6
        5 sierpnia 2022 20:15
        Cytat: Sexton
        W nowoczesnych działaniach wojennych działa samobieżne, a nawet czołgi (takie jak Merkava) strzelają z zamkniętych pozycji z dużej odległości, używając zewnętrznego oznaczenia celu. Naprowadzanie odbywa się automatycznie za pomocą kalkulatora w systemie sterowania bronią, znając własne współrzędne oraz orientację ciała w kierunku i współrzędne celu. Wyznaczanie celu i strzelanie powinno odbywać się w czasie rzeczywistym

        Hm. Wydaje się, że tak, ale jest jedno zastrzeżenie, że tak powiem. Wszystko, co napisałeś, działa głównie na papierze, co najwyżej w odcinkach, albo w wojnie z barmaleyem. W obcym kraju, podobnie jak na Ukrainie, wszystko to działa trochę inaczej.
        Rozumiem, że sekta „desygnatorów celów” jest silna.
        Oto wstęp dla Ciebie: pozycje wroga są znane z góry, statyczne i reprezentują trzy linie obrony polowej (z opornikami, kilometrami okopów, ziemiankami, ślepymi „dodatkami” i innymi żartami). A czego użyłbyś w tej sytuacji, aby przełamać obronę? Precyzyjne bp czy "mat"?
        Stąd wniosek: broń to narzędzie, do każdego rodzaju „pracy” dobieramy właściwe.
        Cytat: Sexton
        Ale nie ma dla nich zewnętrznego wyznaczenia celu, także w czasie rzeczywistym, i jeszcze długo nie będzie.

        Tutaj wcale nie jest jasne. Dlaczego zewnętrzne? Dlaczego to nie potrwa długo? Czy dane z drona można uznać za zewnętrzne oznaczenie celu? Lub dać ci z konstelacji satelity TsU? Pamiętaj więc, że jeśli doszło do cięcia w sposób dorosły, nie będzie satelitów. Dokładnie to mówię. Co zrobisz?
        1. -4
          7 sierpnia 2022 02:06
          W obcym kraju, podobnie jak na Ukrainie, wszystko to działa trochę inaczej.

          A rosyjskie siły zbrojne w tej bitwie walczą tak prymitywnie i głupio, że zwykłe słowa nie wystarczą. A może nie wie jak? Czy wiesz, że musi źle walczyć?
      3. +3
        5 sierpnia 2022 21:07
        Znasz tylko jeden rodzaj oznaczenia celu i piszesz o nim wszędzie?
        Poza dronami nie ma innego oznaczenia celu?
        Wróg ma wojnę elektroniczną i obronę przeciwlotniczą, a potem co robić? Oznaczenie celu spadło?
        1. -4
          7 sierpnia 2022 02:00
          Znam wiele rodzajów wyznaczania celów. Mogę opowiedzieć o „zaawansowanym” samolocie rozpoznawczym Tu-214R, o A-50… Ale po co ci go? Nie masz tematu. Podaję najprostszy i najbardziej zrozumiały przykład takich czajników...
      4. +3
        6 sierpnia 2022 00:42
        Zakrystian, przepraszam, masz ciągłe błędy z terminologią. I z koncepcjami. Wygląda na to, że nie tylko nie strzelali, ale nawet nie czytali „Przewodnika po strzelaniu” ... Umiarkowane picie ...
        1. -4
          7 sierpnia 2022 01:51
          Kapitanie, masz krótkie włosy... To wszystko.
          Możesz wyrzucić swoje przestarzałe, prymitywne poglądy, wraz ze swoimi, niestety, aktualnymi instrukcjami artyleryjskimi, do śmietnika… Po stwierdzeniu, że głównym rodzajem strzelania dla ARTY jest ogień bezpośredni, nie ma o czym z tobą rozmawiać. A fakt, że w twojej artylerii wszystko jest w porządku, jest już diagnozą. To dwa!
          Tak, mam koncepcje, poglądy i doświadczenie. I nie prowadzę rozmowy, ale informuję o sprawdzonych, solidnych, ugruntowanych poglądach i stanowiskach. Słuchaj i pamiętaj, myśl... Może to pomoże. To są trzy...
          1. +3
            7 sierpnia 2022 02:05
            Czym dokładnie jest twoje „doświadczenie”? Strzelanie bezpośrednie, strzelanie PDO, strzelanie korekcyjne BP, naprowadzanie z powietrza, z korekcją UAV, z wykorzystaniem automatycznych systemów sterowania, kontrola dywizji? Działo samobieżne, odrzutowe, moździerzowe? Cóż, żeby znał i przypadkowo nie zaczął wyjaśniać ci znanych ci pojęć.
            1. -3
              7 sierpnia 2022 12:26
              A dlaczego masz ukraińskie oprogramowanie? W inteligencji? A przestawiać słabo? Nie wiesz, co oznacza „na skróty”. A „krótszy”? Więc nie jesteś wojskowym, przestań kłamać! „Kozak źle potraktowany”.
              1. +2
                7 sierpnia 2022 13:01
                Czy trzęsłaś się z manią szpiegowską? Nie, nie jestem wysłany i nie Svidomo. Nie Rosjanin, to prawda, ale taki sobie kapitan artylerii w rezerwie. Niestety został już wyrejestrowany, co możesz zrobić, godi. Witam przyjaciół z Europy Wschodniej ;)
      5. +3
        6 sierpnia 2022 07:46
        We współczesnej wojnie działa samobieżne, a nawet czołgi (jak Merkava)


        To jest żydowski pogląd na wojnę z Papuasami.
      6. -1
        6 sierpnia 2022 11:03
        Cytat: Sexton
        jak „Merkava”), strzelaj z zamkniętych pozycji

        Dlaczego? jeśli IDF jest uzbrojony w pojazdy opancerzone z pociskami Spike, a tam, gdzie nie pasują, zrobią to amerykańskie działa samobieżne, również będące na uzbrojeniu IDF.
  2. +2
    5 sierpnia 2022 06:00
    Działa czołgu i działa samobieżne, pomimo różnego kalibru (100 mm dla czołgu i 122 mm dla dział samobieżnych),... Jednocześnie energia pyska у czołg pistolety powyżej.

    Czy działo samobieżne ma krótszą lufę?
    1. + 13
      5 sierpnia 2022 06:19
      Pistolet czołgowy ma wyższą prędkość początkową. Czołg przeznaczony jest do ognia bezpośredniego.
      1. AUL
        +2
        5 sierpnia 2022 07:25
        . I wreszcie – brak możliwości strzelania.
        IMHO, przy nowoczesnej wizji miejsca OZW w bazie danych nie jest to konieczne!
      2. 0
        5 sierpnia 2022 10:48
        Czołg przeznaczony jest do ognia bezpośredniego.

        A su-100, su-122-54, jagdpanther A inni opisywani tutaj: czy strzelają ogniem konnym?
        Może dlatego, że w tym niepoprawnym przykładzie T-62A ma gładkolufową 115 mm 2A20, a 122-54 ma rzeźbioną 122 mm D-49?
        Działo D-49 było modernizacją 122-mm armaty czołgowej D-25T. Konstrukcja wewnętrzna lufy, balistyka i amunicja pistoletu pozostały takie same. Do konstrukcji działa D-49 wprowadzono mechanizm komory i urządzenie wyrzutnika do przedmuchiwania otworu lufy, a także szereg zmian w migawce
        1. +3
          5 sierpnia 2022 11:26
          w T-62A

          gwintowany 100 mm
          1. +4
            5 sierpnia 2022 11:37
            Pojawienie się potężnych armat czołgowych 105 mm w NATO zmusiło naszych konstruktorów w 1959 roku do pracy nad nową maszyną, która dwa lata później trafiła do wojsk pod indeksem T-62.

            Nowością było to, że po raz pierwszy na świecie T-62 został wyposażony w gładkolufową armatę ☝️115 mm U-5TS.
            1. +2
              5 sierpnia 2022 12:08
              W artykule jako przykład podali nie T-62, ale T-62A. Mają inną broń.
              1. -2
                5 sierpnia 2022 13:07
                i T-62A. Mają inną broń.

                Tak nie mogę.
                T-62 AM z 115
                T-62A (Obiekt 165) - podstawowa wersja czołgu rozwijana równolegle z (Obiekt 166) T-62. Zainstalowano nową odlewaną wieżę z gwintowaną 100-mm armatą DT-62A (Obiekt 165) - podstawową wersję czołgu rozwijaną równolegle z (Obiekt 166) T-62. Zainstalowano nową odlewaną wieżę z gwintowanym działem 100 mm D-54TS + mechanizm wyrzucania pocisków przez tylną klapę wieży

                D-54TS Długość lufy (58,38 klb.) Pa 200 mm była dłuższa niż długość lufy działa D10-T2S (długość lufy mocowanej z obudową wynosiła 5700 mm). Energia wylotowa wynosiła 8,31 MJ (847 ts-m). Zwiększając prędkość początkową pocisku przeciwpancernego do 1015 m/s
                M-62S:
                Długość lufy - 5610 mm;
                Początkowa prędkość pocisku - 950 m / s
                ---
                Różnica w długości lufy jest nieznaczna, co oznacza różne rzucanie pod względem energii.
                Ek \u2d m * V ^ XNUMX
                Nie możesz pokonać kwadratu prędkości
                1. +3
                  5 sierpnia 2022 13:43
                  Różnica w długości lufy jest znikoma.

                  1) w kalibrach, nie tak nieistotnych
                  oznacza inną energię rzucania

                  2) nie trać z oczu różnicy w masie pocisków (16 vs. 25). Kwadrat po kwadracie, ale nie możesz uciec od czego
                  V1=sqrt(Ek/m1) > V2=sqrt(Ek/m2) Formularz 1
                  A jak zmienisz kaliber to masa się zmieni w kostce)))
                  1. -3
                    5 sierpnia 2022 14:36
                    Co jest pierwotne?
                    Kura czy jajko?
                    Energia mv (no oczywiście długość lufy) tj. Pl ustawić prędkość.
                    En->Ek
                    Masa pocisku ~ sześcian to nie tylko kaliber, ale rozmiar liniowy.
                    masa pocisku ~ kaliber kwadrat (średnica), jeśli długości pocisków są równe
                    V= (pi* d^2/ 4)*L
                    Jeśli zignorujemy stożek
                    1. +1
                      5 sierpnia 2022 15:15
                      Co jest pierwotne?
                      Kura czy jajko?

                      kurczak
                      Energia mv (no oczywiście długość lufy) tj. Pl ustawić prędkość.
                      En->Ek

                      mrugnął Po co to jest? Czy ktoś to kwestionuje?
                      Masa pocisku ~ sześcian to nie tylko kaliber, ale rozmiar liniowy.
                      masa pocisku ~ kaliber kwadrat (średnica), jeśli długości pocisków są równe

                      1) Kaliber - jest to rozmiar liniowy))
                      2) W teorii projektowania strzałów artyleryjskich istnieje koncepcja względnej masy pocisku Cq, równej Cq \uXNUMXd q / d ^3, kg/m3, gdzie d to kaliber pocisku.
                      3) W tej samej teorii projektowania strzałów artyleryjskich długości pocisków (a właściwie wymiary liniowe - grubość ścianek itp.) wyraża się liczbą kalibrów. Dlatego też, jeśli kaliber się zwiększa, zwiększa się również długość.
                      1. +1
                        5 sierpnia 2022 19:10
                        Cytat: Podły sceptyk
                        pojęcie masy względnej pocisku Cq, równej Cq=q/d^3, kg/m3

                        Matematyk Arnold opowiedział, jak pojawiła się praca naukowa „Wypływająca zdolność wielorybów”, która w zasadzie miała ważne narodowe znaczenie gospodarcze. Większość sprowadzała się do przeanalizowania uproszczonego modelu wieloryba, w którym został on zastąpiony przez cylinder i określenia jego objętości. Autor uzyskał pewien współczynnik nieco większy niż 3, który autor uznał za wiarygodny dla wielorybów grenlandzkich, ale pozostawił swoim następcom znalezienie tego współczynnika dla innych gatunków wielorybów. Autor pracy wyprowadził liczbę Pi z błędem rzędu 5%.
                    2. 0
                      5 sierpnia 2022 19:02
                      Cytat z TreeSmall.
                      masa pocisku ~ kaliber kwadrat (średnica), jeśli długości pocisków są równe
                      V= (pi* d^2/ 4)*L
                      Jeśli zignorujemy stożek

                      jeśli pominiemy stożek, to kwadrat pomnożony przez długość jest sześcianem. Z pewnością pocisk 155mm jest dłuższy niż 20mm. To bardzo przybliżone oszacowanie. W przypadku silnego strzału mogą wystąpić zupełnie inne wymagania dotyczące grubości pocisku ze względu na wymóg, aby pocisk eksplodował samoczynnie podczas opuszczania lufy działa czołgowego podczas strzału.
        2. +3
          5 sierpnia 2022 12:07
          Su100 i Jagdpanther to w zasadzie PTS, a nie klasyczne działa samobieżne. Najpierw zrozum problem.
          1. -2
            5 sierpnia 2022 12:57
            klasyczny SAU. Najpierw zrozum problem.

            Przeczytaj artykuł: dowiedz się, do czego odnosi się autor.
            oszukać
            Cytat: autor

            Su-152... To stwierdzenie naprawdę nie jest bezpodstawne: przykładów z czasów Wielkiej Wojny Ojczyźnianej jest mnóstwo. W szczególności, jeśli mówimy o egzemplarzach seryjnych, Niemcy dali z siebie wszystko ze swoimi seryjnymi Jagdpantherami, Ferdinandami i Jagdtigerami... Su-122-54

            To jest w twoim mózgu
            klasyczne działa samobieżne

            ?
            Gdzie w artykule są klasyczne działa samobieżne?
            PySy
            Wstań z krzesła i odwróć wzrok od ekranu w WoT
            1. +3
              5 sierpnia 2022 15:24
              Cytat z TreeSmall.
              Gdzie w artykule są klasyczne działa samobieżne?

              Czym jest klasyczne działo samobieżne? puść oczko
              Wszystkie wymienione w artykule pojazdy to działa samobieżne. Tutaj są podane tylko bez podziału na klasy i pokolenia. Z takim samym sukcesem możecie porównać PT-76 i T-35 na podstawie tego, że wszystkie są czołgami.
              Wszystkie krajowe działa samobieżne z czasów wojny są albo szturmowe (tak, nawet SU-76), przeznaczone do prowadzenia bezpośredniego ognia z drugiej linii na cele pola bitwy, albo przeciwpancerne, przeznaczone do współpracy z bezpośredni ogień wyłącznie na czołgi. Wykonano je szybko, na bazie seryjnego sprzętu i w warunkach braku wszystkiego, co było możliwe – dlatego jedynym wyborem była wycinka.
              ZSRR mógł zapewnić wsparcie ogniowe w działach samobieżnych dopiero po wojnie - kiedy stało się możliwe mobilność całego „zestawu karoserii” dla dywizji dział samobieżnych (pozycjonowanie topograficzne, regulacja, komunikacja, transport pocisków) oraz szkolić personel artylerii samobieżnej współpracującej z PDO (jednocześnie strzelcy i czołgiści).
              1. 0
                5 sierpnia 2022 15:31
                Czym jest klasyczne działo samobieżne?

                Nie dla mnie pytanie!
                Mówić do:
                Cytat z kytx
                Su100 i Jagdpanther to w zasadzie PTS, a nie klasyczne działa samobieżne. Najpierw zrozum problem.

                Co ja tutaj robię?
            2. -1
              5 sierpnia 2022 16:44
              Ale teraz to było żenujące!
              Nie jestem graczem TUTAJ!
              :)
              1. -1
                5 sierpnia 2022 16:58
                Tak?
                I strzelam. I nie obrażam się.
                „PT SAU” i klasyczne „SPG” są tylko tam
                1. 0
                  5 sierpnia 2022 17:31
                  Cóż, są sprytni. Ale… Dlaczego w TUTAJ jest klasyczne działo samobieżne? Nadal nie strzelają do kwadratów z zamkniętych pozycji.
                  Cóż, mimo wszystko gra ma swoje konwencje.
                  1. -1
                    5 sierpnia 2022 17:41
                    Dlaczego w TUTAJ jest klasyczne działo samobieżne?

                    Od tego jest Inspektorat Skarbowy, żeby przedsiębiorca się nie borelował.
                    Czy nie ma lotnictwa?
                    Tak, a jeśli jesteś kompletnie kujonem, na sztuce możesz zebrać srebro na dalsze istnienie.
                    PySy, większość czołgów została przecież zniszczona, a nie przez czołgi wroga.
                  2. +2
                    5 sierpnia 2022 18:57
                    Cytat z kytx
                    Ale… Dlaczego w TUTAJ jest klasyczne działo samobieżne? Nadal nie strzelają do kwadratów z zamkniętych pozycji.

                    Aby miłośnicy buszu i miłośnicy świetnej pozycji (obory na Malinowce, tak…) jęczeli „osłabić sztukę”. uśmiech
                    I tak, aby gracze mieli możliwość zaspokojenia swoich bazowych skłonności, praktycznie bezkarnie rzucając walizki na drugą stronę mapy lub kładąc ciężkie ciężary na harfie zaraz po naprawie. Jak pamiętam pełzający „kwas” pod ogniem mojego FV304… ehhh, o brązach nie pisali na czacie ogólnym, na forum i w LiveJournal. uśmiech
                    1. 0
                      5 sierpnia 2022 19:11
                      Dziękuję Ci. rżenie.
                    2. 0
                      5 sierpnia 2022 19:15
                      Czat już nie istnieje od 24.02…. Szkoda. Nawet nie wyrażaj swoich myśli
                2. 0
                  5 sierpnia 2022 18:51
                  Cytat z TreeSmall.
                  „PT SAU” i klasyczne „SPG” są tylko tam

                  Tak więc technika ziemniaczana to tylko okres, w którym niszczyciele czołgów kwitły i pachniały. Zmarli jako klasa później - w latach 80. ubiegłego wieku, wyparci przez SPTRK.
    2. 0
      5 sierpnia 2022 09:52
      W kalibrach tak. SU-122 ma 49 kb; T-62 ma 54 klb.
  3. +8
    5 sierpnia 2022 06:07
    Działa samobieżne sterówki mają niską manewrowość ze względu na dużą długość całkowitą. I wreszcie – brak możliwości strzelania dookoła

    Z układem podobnym do tego z „Hummel”, tj. z tylną kabiną to stwierdzenie nie działa. A strzelanie dookoła jest bardzo wątpliwym sposobem strzelania w warunkach nowoczesnej walki przeciwbateryjnej. Czas wrócić do cięcia dział samobieżnych, nastąpi zmniejszenie masy i zmniejszenie kosztów.
    1. -3
      5 sierpnia 2022 10:52
      A strzelanie dookoła jest bardzo wątpliwym sposobem strzelania w warunkach nowoczesnej walki przeciwbateryjnej.

      Niecały miesiąc temu tutaj kopnął mnie tłum hamadryów, pieniących się na ustach, udowadniając, że strzelanie z dział samobieżnych z wyraźnym celowaniem do ruchomych celów (zniszcz bojowy wóz piechoty, który zamierza przejąć ) oraz strzelanie z dział samobieżnych z ujemnym UVN (strzelanie z gór do krakających najeźdźców (jest to dobrodziejstwo i najpilniejsze zapotrzebowanie na obecne działa samobieżne i najnowszą modę tak
      1. +5
        5 sierpnia 2022 11:32
        zniszczyć drg BMP, który zamierza przechwycić

        DRG na BMP (!!!) zdobędzie (!!!) działa samobieżne?! O czym ludzie nie myślą
        strzelanie z dział samobieżnych z ujemnym UVN (strzelanie z gór do przyczajonych najeźdźców

        Co to za góra, że ​​pionowe kąty celowania pozwalają strzelać do celów na poziomie podnóża góry z łagodnych półek na szczycie?
        1. 0
          5 sierpnia 2022 12:00
          O czym ludzie nie myślą

          O to muszą zapytać.


          Nie udało mi się dotrzeć do mózgów… może z powodu ich braku?
          https://topwar.ru/198329-avtomatizacija-na-kolesah-kompanija-excalibur-army-predstavila-samohodnuju-gaubicu-morana.html#comment-id-12625906
          1. +1
            5 sierpnia 2022 12:15
            Szczerze mówiąc, muszę powiedzieć, że nieznacznie zmieniłeś ich słowa))
            1. -2
              5 sierpnia 2022 14:02
              Nie cytowałem! Z pamięci znalazłem wtedy cytaty, dostarczone zrzuty ekranu.
              Istota nie ulega zmianie, a opakowanie nie ma fundamentalnego znaczenia.
          2. 0
            5 sierpnia 2022 12:33
            Dlaczego nie odpowiedziałem? Pozwól mi wyjaśnić, byłem w wannie. I dlaczego napisał, więc na filmikach widać było, gdzie Msta uderza ogniem bezpośrednim. Nie napisałem, że to normalne i normalne. Wiadomo, że siła wyższa, ale mimo wszystko jest taka możliwość i głupotą byłoby jej odmówić.
            1. -1
              5 sierpnia 2022 14:09
              Dlaczego nie odpowiedziałem?

              Czy gdzieś napisałem „nie odpowiedziałem”?
              . I dlaczego napisał, więc na filmikach widać było, gdzie Msta uderza ogniem bezpośrednim.

              Ten?

              "Zasięg do celu to 400m"
              asekurować
              1. Makaron
              2. Jeśli polecenie na to pozwoliło, konieczne jest prowadzenie tego
              Ujemne kąty celowania i bezpośredni ogień z haubicy: to „pieniądze w błoto” i głupota
              1. 0
                5 sierpnia 2022 16:39
                Jedź nie jedź, ale jest fakt)))
                1. -1
                  5 sierpnia 2022 17:01
                  Zrozumiałem twój pomysł: trzeba wyposażyć wszystkie działa w takie wózki (oraz urządzenia strzelające i radary), aby mogły podnieść rolę dział przeciwlotniczych,
                  I dodać haubicom możliwość strzelania z dział przeciwpancernych
                  Wiadomo, że siła wyższa, ale mimo wszystko jest taka możliwość i głupotą byłoby jej odmówić

                  się przydać
                  Nie możesz zrujnować Maszy zamkiem
                  1. 0
                    5 sierpnia 2022 17:45
                    Może... ale nie miałem takich myśli. Właśnie zauważyłem ten fakt bez takiej myśli napoje PS. Nie mam nic wspólnego ze sztuką i nigdy się nią specjalnie nie interesowałem.
              2. 0
                6 sierpnia 2022 01:26
                Polecenie nie pozwalało na bi. Ale wróg wpadł. Hej, pracujmy! :)
                1. -1
                  6 sierpnia 2022 03:15
                  Hej, pracujmy! :)

            2. 0
              6 sierpnia 2022 01:13
              Strzelanie bezpośrednie to główny tryb działania artylerii. Jest badany i stosowany bez sprzeciwu między strzelaniem a ChNP. Nie wiem, kto wymyślił historię o jej umieraniu ... We wszystkich nowoczesnych pistoletach instalowane są jednocześnie dwa oddzielne celowniki - do bezpośredniego ognia i PDO. Czy to przypadek?
              1. -1
                6 sierpnia 2022 03:18
                Strzelanie z bezpośredniego ognia jest tryb główny dzieło sztuki.

                asekurować
                … haszysz czy nasvay?
                Czy mówimy o PP-2 z 1935 roku?
                1. 0
                  7 sierpnia 2022 01:50
                  Nie obrażaj się. Jeden z dwóch głównych sposobów strzelania. Jest badany przez wszystkich strzelców, ćwiczy się z obliczeniami nawet bardziej niż przy strzelaniu z PDO. Na przykład w Msta-B celownik OP4M-97K. Dotknąłem i przekręciłem ten na MT-12. Jasność, rozdzielczość, precyzja - po prostu zabójcza!
        2. 0
          6 sierpnia 2022 01:21
          podły sceptyk
          Łatwo. Auto wstało na wyboju, albo wykop jest nierówny, podwozie ma nachylenie +3 stopnie, a co, bliżej niż kilometr już nie możemy zwiedzać? I tylko niebezpieczne cele bliżej niż 1 km śmiech
      2. 0
        6 sierpnia 2022 00:59
        DrzewoMałe Tak, najbardziej paląca potrzeba. Ty z karabinem, który nie może strzelać na odległość mniejszą niż 10 m, pójdziesz na linię frontu? Cóż, to po prostu nie wskazuje, nie odwraca się. Chociaż od dawna nie jeżdżą do shtikovuyu ...
        1. -1
          6 sierpnia 2022 01:07
          Tak, najbardziej paląca potrzeba

          Co za głupia analogia i kompletnie nie na temat.
          Wygląda na to, że chcesz napisać tak:
          Ty z karabinem szturmowym, który nie może zestrzelić satelitów i [strzelać pod wodę, a także działać jako podnośnik, łopata i łom, pójdziesz na linię frontu? Chociaż od dawna jest łom, łopata i GBI i podwodna broń strzelecka

          Tak?
          Nie pójdzie. To trudne i drogie.
          PySy: spójrz na koszt i ilość wędek, rok produkcji, a także wykresy obciążeń i momentów podczas strzelania oraz ile kosztuje każdy stopień minus 20 stopni elewacji.
          1. 0
            7 sierpnia 2022 01:54
            Chodzi mi o to, dlaczego działa samobieżne powinny być naprowadzane w zakresie od +20 do +70 stopni? A jak wytrzesz lufę?!? śmiech śmiech
            1. -2
              7 sierpnia 2022 01:59
              „Wipe” i szarża to nie strzelać z odrzutem (co dręczy) ☝️ Obniż co najmniej -10, nie wstydź się
    2. +2
      5 sierpnia 2022 12:27
      Czas wrócić do cięcia dział samobieżnych

      samobieżne działa przeciwpancerne zostały opracowane jako przeciwpancerne do bezpośredniego ostrzału
      Działa samobieżne z wieżą mogą przenosić ogień szybciej i dokładniej w zakresie 15 stopni
      jeśli kąty obrotu są większe, amplituda rośnie, a szybkostrzelność maleje
      1. Komentarz został usunięty.
    3. +3
      5 sierpnia 2022 13:03
      Takich ekonomistów już widzieliśmy. Oszczędności mogą prowadzić do czołgu „bez wieży”.
      1. +4
        5 sierpnia 2022 16:48
        Cóż, zgadzam się. Jaki on jest fajny!
        waszat
        1. 0
          6 sierpnia 2022 06:35
          Chyba że… pomysł był świetny, ale wykonanie nas zawiodło.
      2. +2
        5 sierpnia 2022 16:51
        Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
        Takich ekonomistów już widzieliśmy. Oszczędności mogą prowadzić do czołgu „bez wieży”.

        Ten „typ czołgu” to zasadniczo SU. Co więcej, w koncepcji nie ma nic nowego ... Systemy sterowania Wehrmachtu: Stug, Hetzer, Jagdpanther są również „bez wieżyczki-bez pięty” i była bardzo poważna technika.
        1. -1
          6 sierpnia 2022 07:08
          Szwedzi, z uporem Wikingów, uważają, że to czołg.
          Cudzoziemcy, którym zdarzyło się go lepiej poznać, chwalą sobie ten działko samobieżne :)
          1. 0
            6 sierpnia 2022 07:46
            Pomysł nie jest zły, ale sprytnie wycelowali armatę, która jest produkowana przez kadłub, a nie lufę.
            1. -1
              7 sierpnia 2022 06:25
              Nie, do diabła z nim! Uważam, że hydraulika (ta poprzez zmianę skoku) dobrze, można stosunkowo dokładnie wskazać miejsce narożne. Jeśli ziemia nie unosi się. To również musi być monitorowane i korygowane.
              Ale jak dokładnie zwiedzać obracając gąsienice x
              Nie wiem.
              Cóż, dzięki Szwedom za szalony eksperyment. Cz.
      3. -2
        5 sierpnia 2022 17:24
        "Oszczędność"?
        W 1967
        koszt programu rozwojowego to około 30 milionów dolarów, a jedna próbka - 400 tysięcy dolarów

        Mogę założyć, że wtedy za 400k$ można było kupić 2 lamparty i 1,5 centurionów
        1. +1
          5 sierpnia 2022 18:18
          Nikt go nie potrzebował, nie trafił na eksport, do małej serii, stąd wysoka cena za tak nieprzyzwoity produkt.
          1. -3
            7 sierpnia 2022 02:14
            nie eksportowane,

            I nie zamierzali i nigdy.
            Dziesięć lat rozwoju nie poszło na marne: szwedzkie wojsko otrzymało niezwykle niezwykłą, ale jednocześnie doskonałą technicznie maszynę, idealnie przystosowaną do warunków skandynawskich.

            Gdyby Kungliga Arméförvaltningens Tygavdelning wydała specyfikację dla 20 ton, w sumie wykorzystano by drewno
      4. 0
        6 sierpnia 2022 01:30
        Cóż, nie lider, ale nie można go też nazwać nieudanym ...
        1. 0
          6 sierpnia 2022 07:50
          Cóż, nie można go nazwać sukcesem, ponieważ wydaje się, że nie jest w służbie.
          1. 0
            7 sierpnia 2022 01:32
            Stał, 1960-1990. Seryjny, 330 sztuk.
    4. +2
      5 sierpnia 2022 15:29
      Cytat z Konnicka
      A strzelanie dookoła jest bardzo wątpliwym sposobem strzelania w warunkach nowoczesnej walki przeciwbateryjnej.

      Jest to możliwość szybkiego otwarcia ognia do celów znajdujących się poza sektorem 10-15 stopni wzdłuż kursu - bez nieostrożnego celowania kadłubem. Do tego szybkie rozmieszczenie i zawalenie bez manewrowania w ogniu.
  4. Komentarz został usunięty.
    1. Komentarz został usunięty.
    2. +5
      5 sierpnia 2022 07:04
      Link do źródła proszę. Ta wiadomość została opublikowana przez IA Panorama.
      1. 0
        5 sierpnia 2022 07:29
        https://tass.ru/ekonomika/15395741?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru
        To świetnie, że nawet ty rozpoznajesz Tassa jako humorystyczne źródło) A także RIA Novosti, Rossiyskaya Gazeta, Lenta, MK)
      2. +2
        5 sierpnia 2022 10:55
        Cytat: Siwowłosa cynik
        Link do źródła proszę. Ta wiadomość została opublikowana przez IA Panorama.

        oszukać
        http://government.ru/docs/all/142323/

        Oderwij się od programu 60 minut
    3. +5
      5 sierpnia 2022 09:36
      Cytat od stolarza
      trzeba ekstradytować jeszcze dwóch niewolników

      Posłuchaj, Brzoza!
      Dadzą ci ładunek piwa.
  5. + 16
    5 sierpnia 2022 06:08
    Autor tyle napisał, ale wszystko minęło… Ale trumna dopiero się otwiera – wystarczy porównać zakres zadań dział samobieżnych z czasów II wojny światowej i współczesnych. I nie będzie potrzeby pisania bezsensownego dzieła...
    1. +5
      5 sierpnia 2022 06:22
      Osobiście lubiłem go czytać. Nauczyłem się kilku rzeczy dla siebie
      1. Komentarz został usunięty.
    2. +6
      5 sierpnia 2022 07:19
      Porównywanie dział samobieżnych z czasów II świata i nowoczesnych samochodów jest jak porównywanie okrągłego z czerwonym... Inne zastosowanie prowadzi do zmiany konstrukcji - to jest główny powód rezygnacji z cięcia i przenoszenia na wieżę ...
      1. +1
        5 sierpnia 2022 07:30
        Tam nie można porównać sau vmv2 i nowoczesnych. To jest dosłownie napisane w artykule.
        1. 0
          5 sierpnia 2022 20:36
          Cytat z kytx
          Tam nie można porównać sau vmv2 i nowoczesnych. To jest dosłownie napisane w artykule.

          Pewnie nie zauważyłem...
          Ale w artykule autor, jak rozumiem, próbuje wyjaśnić, dlaczego przeszli z dział samobieżnych uzbrojonych w działko w sterówce na działa samobieżne uzbrojone w haubicę w wieży... To chyba nie warto porównać samochody różnych klas
          1. +1
            5 sierpnia 2022 21:34
            Chodzi o coś innego.
            Pozbywszy się wieży, otrzymujesz „dodatkowy” napęd w poziomie i tracisz go w przestrzeni bojowego przedziału. Wątpliwa wygrana.
            Wtedy może miało to sens.
            Brak w prawdziwym paradygmacie.
            1. 0
              5 sierpnia 2022 22:45
              Cytat z kytx
              Wtedy może miało to sens.

              Jeśli teraz to nie ma sensu, to nie miało sensu wtedy. Po prostu nie mogłem tego zrobić z jakiegokolwiek powodu
      2. -1
        5 sierpnia 2022 12:06
        Inne zastosowanie prowadzi do zmiany projektu

        Tak, to proste:
        1. automatyczna ładowarka lub rowek
        2. elektronika, urządzenia nawigacyjne, komputery balistyczne, tablety, ekrany, łączność
        3. Załoga i konieczność jej ochrony przed zimą, bronią bakteriologiczną, nuklearną, przeciwodłamkową i przeciwpyłową
        1 + 2 + 3 = wszystko to powinno być pokryte, zarówno z opadów atmosferycznych, jak i dla zapewnienia stabilnej temperatury pracy sprzętu
        4. Maszyny karuzelowe i metal nie brakuje dziś, jak podczas wojny.
        5. Dzięki az lub groove wzrosła szybkostrzelność i po prostu głupio jest przenosić ogień w azymucie obracając kadłub
        1. +1
          5 sierpnia 2022 20:42
          Mowa o różnego rodzaju bułkach montowanych, które przyspieszają i ułatwiają wykonywanie operacji z użyciem głównego kalibru. W rzeczywistości nastąpiła zmiana przeznaczenia dział samobieżnych. Z pojazdów chodzących za czołgami w odległości 300-400 m i strzelających w szczeliny między własnymi, samobieżnymi haubicami, które, zgadzam się z Państwem, celowanie w azymut tyłu kadłuba w naszych czasach wygląda jak azoizm. A z metalem też stało się łatwiej.
          Cytat z TreeSmall.
          Załoga i konieczność jej ochrony przed zimą, bronią bakteriologiczną, nuklearną, przeciwodłamkową i przeciwpyłową
          1 + 2 + 3 = wszystko to powinno być pokryte, zarówno z opadów atmosferycznych, jak i dla zapewnienia stabilnej temperatury pracy sprzętu

          Kabina przed deszczem nie uratuje? Nie sądzę, żeby w ISU-152 załoga była mocno zalana deszczem)
          1. 0
            5 sierpnia 2022 20:57
            Z pojazdów chodzących za czołgami w odległości 300-400 m i strzelających w luki między nimi

            Mówimy o haubicach, a nie o „pt sau”.
            Autor wszystko zepsuł (karaluchy w artykule i w głowie)
            Te typy:
            https://amp.topwar.ru/108720-samohodnye-gaubicy-vtoroy-mirovoy-voyny-chast-2-sturmpanzer-i-bison.html
            Nie przeszli 400 metrów i nie strzelali przez szczeliny.
            Kabina przed deszczem nie uratuje? Nie sądzę, żeby w ISU-152 załoga była mocno zalana deszczem)

            Wcale nie chodzi o samobieżne działa przeciwpancerne na podwoziu

            Isu152 nie został zalany, a maruder nie został zalany.
            Nie ma nic do wypełnienia.
            Mówiąc o tym:


            I odwracasz to wszystko dookoła

            Chociaż te ostatnie są zapchane elektroniką i mechanizmami, które nie są jak w deszczu: nie można ich zostawić pod słońcem
            1. 0
              5 sierpnia 2022 21:41
              Cytat z TreeSmall.
              I odwracasz to wszystko dookoła

              W artykule porównano ISU-152, Jagdpanther, SU-122-54 z M-109 i Gvozdika ... jaki wniosek należy wyciągnąć?
              1. -1
                5 sierpnia 2022 21:56
                W artykule porównano ISU-152, Jagdpanther, SU-122-54 z M-109 i Gvozdika ... jaki wniosek należy wyciągnąć?

                Karaluchy w mojej głowie
    3. + 13
      5 sierpnia 2022 07:28
      Cytat ze smauga78
      Ale trumna dopiero się otwiera - wystarczy porównać zakres zadań dział samobieżnych z czasów II wojny światowej i współczesnych.

      Tak, jestem rozczarowany artykułem, zwykle autor pisze ostrożniej. Tutaj z jakiegoś powodu przytacza jako negatywny przykład działa samobieżne przeciwpancerne i szturmowe z zamontowanym z tyłu MTO, ale jako pozytywny przykład haubicy (w rzeczywistości) dział samobieżnych. Zupełnie inne klasy! Ale o Hiacyncie i Malce zapomniałem i faktycznie nie ma tam nawet kabiny, ale przecież strzelanie okrężne też nie jest realizowane, spojrzałbym na wieżę z działem 203 mm.
      Ponadto porównując opancerzenie Su-122-54 i T-62A autor przeoczył kąt nachylenia przedniego pancerza działa samobieżnego na całej wysokości oraz fakt, że pancerz nie został odlany , ale zrolowane, ale to drobiazgi, przesłanie samego artykułu jest dziwne.
  6. -3
    5 sierpnia 2022 07:04
    A o czym jest ten artykuł? Najważniejsza rzecz dla kogo?
  7. -5
    5 sierpnia 2022 07:22
    Dlaczego kot liże swoje jaja? Ponieważ może) wieża znacznie ułatwia celowanie, jeśli jest wystarczająco duża i odporna na pęd strzału. Dlaczego ZSRR spóźnił się z T 34? Ponieważ Amerykanie odmówili sprzedaży maszyny zdolnej do podcinania pasa naramiennego pod wieżą o odpowiedniej szerokości, a ZSRR nie miał do tej pory własnych takich maszyn. Teraz jest maszyna) Co za dziwny artykuł. Tak, 2x2 = 4 Nie możesz tego ponownie udowodnić)
    1. +4
      5 sierpnia 2022 07:31
      To wszystko teorie spiskowe.
    2. +1
      5 sierpnia 2022 10:12
      Nie w ten sposób. Więcej szczegółów tutaj:
      https://warspot.ru/17005-teoriya-bronetankovyh-zabluzhdeniy-tanki-v-chistom-pole-i-amerikanskie-stanki
      1. +2
        5 sierpnia 2022 15:39
        Cytat z dzvero
        Nie w ten sposób. Więcej szczegółów tutaj:
        https://warspot.ru/17005-teoriya-bronetankovyh-zabluzhdeniy-tanki-v-chistom-pole-i-amerikanskie-stanki

        Nie wszystko jest takie jasne. Rzeczywiście, Pasholok pisze, że:
        Sama niezdolność radzieckiego przemysłu do produkcji czołgów o średnicy paska naramiennego ponad 1500 mm budzi uśmiech. Kiedy ten temat zostanie poruszony po raz kolejny, pojawia się wiodące pytanie - jaka była średnica szelek T-28 i T-35? Podpowiedzmy od razu - trochę więcej. Co więcej, pojawia się równie interesujące pytanie o to, jaką średnicę paska naramiennego miały czołgi z rodzin KV i KV-1s (1590 mm). Nie ma nic do powiedzenia na temat IS-1 i następującego po nim IS-2 - tam średnica paska na ramię wynosiła 1800 mm. A to dopiero początek. W 1937 roku Krasnodarska Fabryka Obrabiarek im. Sedina rozpoczęła produkcję tokarki jednokolumnowej 152. Przed zdobyciem Krasnodaru przez Niemców wyprodukowano tam ponad tysiąc takich maszyn. Dla porównania maksymalna średnica obróbki wynosiła 2000 mm.

        Jednak w komentarzach obala się twierdzenie o zaopatrywaniu przemysłu czołgów w maszyny model 152 do obróbki pasów naramiennych. A pod względem ilościowym:
        Strona http://k-zts.ru/history.html stwierdza:
        12 kwietnia 1958 roku zmontowano tysięczną maszynę, 1000 września 24 roku dziesięciotysięczną, a 1967 grudnia 10 roku 000-tysięczną.

        Czyli 1000 maszyn wszystkich modeli do 1958 roku, a nie jeden model 152.

        A dla specyfikacji:
        W książce „Obróbka metali przez cięcie”, 1959 na stronie 210 podano
        charakterystyka maszyny model 152:
        Największa średnica toczenia frezów rewolwerowych wynosi 1000 mm.
        Największa średnica toczenia frezami podpory bocznej wynosi 900 mm.
        1. 0
          5 sierpnia 2022 17:00
          Pas na ramię 1600 mm na T-34 planowano przed wojną, tj. w kraju były maszyny. Tutaj:
          13 grudnia 1940 r. szef 1. wydziału 3. wydziału wydziału pancernego GABTU KA ppłk I. Panow (nadzorował prace nad T-34 z wydziału pancernego) wysłał list do generała broni Fedorenko, w którym wśród
          inne rzeczy
          „Czy ta ekspansja jest możliwa pod względem produkcyjnym? Być może skoro ta rozbudowa nie ma znaczenia dla zakładu Mariupol, a zakład nr 183 posiada obrabiarki do produkcji rozszerzonych pasów naramiennych.

          połączyć:
          https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjv1_Ox6K_5AhXBXvEDHUuUBsw4FBAWegQIFBAB&url=https%3A%2F%2Ftms.ystu.ru%2FStanor%2520for%2520t-34.pdf&usg=AOvVaw2bhXudRdgS_t38cTcQdVps
          1. +2
            5 sierpnia 2022 19:13
            Cytat z dzvero
            Pas na ramię 1600 mm na T-34 planowano przed wojną, tj. w kraju były maszyny.

            Pytanie brzmi, jak towarzysz podpułkownik ocenił możliwości maszyny - w "czystości" tylko pod względem szelek czy "w świetle" pod względem prawdziwych blanków?
            Jasny pasek na ramię 1420.
            + spódnica 2x30. Już 1480.
            + kołnierz 2x60...80. Razem 1600...1640 mm.
            + 10-50 mm rezerwy na odlewanie (w fabryce w Charkowie w 1938 r. - do 3% "owalności" odlewów okrągłych). Razem 1650-1690 mm.
            Okazuje się po prostu „idealnym rozmiarem” dla frezarki i maszyny rotacyjnej z uchwytem 1700 mm.

            Do paska na ramię o jasnej średnicy ramion 1600 potrzebujesz już maszyny o średnicy roboczej co najmniej 1800 mm (a raczej wszystkich 1900 mm).
            © z dyskusji Marchenko na temat wad T-34

            Nawiasem mówiąc, ZSRR naprawdę miał maszyny do obróbki dużego paska naramiennego wież czołgów. Ale w Leningradzie, w LKZ - zapewniając produkcję T-28 i KV. I ten sprzęt trafił na Ural w czasie wojny, aby zapewnić produkcję KV i IS w ChKZ.

            Jednak w czasie wojny taką maszynę znaleziono również dla T-34 - przed nadejściem importu. Podczas ewakuacji został przewieziony do Sormowa, do zakładu nr 112. I właśnie dlatego Sormowici jako pierwsi rozpoczęli produkcję T-34-85.
  8. 0
    5 sierpnia 2022 07:55
    jeśli budżet, z którego można dostać 50 dział samobieżnych z wieżą i 70 dział samobieżnych z kabiną i nie ma zadania oszczędzania pieniędzy, budują z wieżą, a uratowali wszystko w II wojnie światowej tak myślę o wieżach i nie było mowy, w dodatku działa samobieżne brały udział w bitwach z czołgami, a tu wieża oczywiście by przegrała.... ale w naszych czasach jest zadanie, aby zaoszczędzić pieniądze - system z kabina.. to wszystko.. strzelając "na wprost" jak z dział samobieżnych to najczęściej to robią - nie ma wielkiej różnicy.. jestem pewien co jak trzeba jeszcze raz - to masowe działa samobieżne - oni będzie z kabiną ..
    1. +7
      5 sierpnia 2022 08:43
      W czasie II wojny światowej działa samobieżne były używane jako działa szturmowe i PTS, dlatego też przedni pancerz był gruby.
      Teraz nikt by o tym nie pomyślał.
      Jeśli nagle potrzebujesz masywnych dział samobieżnych, będą one z obrotowym działem i całkowicie bez opancerzenia :)
  9. UVB
    +1
    5 sierpnia 2022 08:28
    Działa czołgu i działa samobieżne, pomimo innego kalibru (100 mm dla czołgu i 122 mm dla dział samobieżnych)
    Czołg T-62 ma kaliber działa 115 mm.
    1. +3
      5 sierpnia 2022 08:53
      Cytat: UVB
      Czołg T-62 ma kaliber działa 115 mm.

      Autor zwrócił uwagę, że w T-62A występuje splot o zwiększonej mocy.
      1. UVB
        +1
        5 sierpnia 2022 09:30
        Tak masz rację.
    2. UVB
      +2
      5 sierpnia 2022 09:32
      Rzeczywiście, na T-62A zainstalowano gwintowane działo 100 mm U8-TS (D-54) z ulepszonym w porównaniu do D-10T2S
  10. +6
    5 sierpnia 2022 08:31
    Układ zadania zawsze tańczy. W czasie II wojny światowej głównymi zadaniami ACS były bezpośrednie wsparcie i kształcenie i szkolenie zawodowe. Teraz strzelaj z zamkniętych pozycji z odległości kilku kilometrów od linii frontu (szybko strzelaj do tyłu i równie szybko uciekaj, najlepiej przed nadejściem pocisków na pozycje wroga). Poważny pancerz nie jest tutaj potrzebny i potrzebna jest wieża, przede wszystkim do szybkiego zmiany kierunku ostrzału. Jeśli działa samobieżne lat czterdziestych działały w formacjach bojowych czołgów i piechoty, dziś pojawienie się dział samobieżnych na linii frontu oznacza jedno. Front się zawalił, wróg poszedł na pozycje artyleryjskie. W tym przypadku para bojowych wozów piechoty w ciągu minuty rozpyli baterię ACS na atomy.
    1. 0
      6 sierpnia 2022 02:07
      "szybko strzelaj i równie szybko uciekaj, najlepiej przed nadejściem pocisków na pozycje wroga)"
      Kompletna bzdura. Nikt tak nie walczy. Nie zgodnie z kartą, nie zgodnie z rozsądkiem! Ani możliwości technologii, ani możliwości obliczeń ...
  11. +6
    5 sierpnia 2022 09:09
    Obalające działa samobieżne będą lżejsze niż wieża. Autorka myli miękkość z ciepłem.
    Wieża nowoczesnych dział samobieżnych generalnie nie jest przeznaczona do strzelania po okręgu, ale do zmechanizowanego ustawiania w tej samej pozycji w stosunku do AZ lub dobijaka, co zwiększa szybkostrzelność i sprawia, że ​​praca ładowniczych jest wygodniejsza. Cóż, tak, jeśli część wahliwa (z dużymi kątami elewacji i dużym odrzutem) porusza się wraz z układaniem, zaoszczędzi to dużo pancernej objętości. Jeśli AZ zostanie wyjęty z ciała (Hiacynt / Cezar), nagle nie jest potrzebny obrót o 360 stopni.
  12. +7
    5 sierpnia 2022 10:06
    Mdya, gdzieś w równoległym wszechświecie logika zaginęła ... Autor, wyjaśnij, z jaką trwogą wyjaśniasz ewolucję haubic !!! Działa samobieżne przez niszczyciele czołgów, które mają zupełnie inne zadania i miejsce na polu bitwy? Co więcej, te ostatnie były używane podczas II wojny światowej, kiedy taktyka korzystania z technologii była zupełnie inna? Ptszki z tamtych czasów walczyły na czele albo w zasadzkach, albo szturmowały i musiały utrzymywać kaliber wrogich czołgów i ich dział przeciwpancernych. Stąd zbroja. Nowoczesne działa samobieżne działają wyłącznie z tyłu, odpowiednio, pancerz ma maksymalną ochronę przed odłamkami.
    1. +1
      5 sierpnia 2022 18:25
      Nowoczesne działa samobieżne na podwoziu gąsienicowym nie są przeznaczone do użytku tylko z tyłu, są wyposażone w celownik do bezpośredniego ognia. Działa wyłącznie z tyłu jest przeznaczony dla kołowych dział samobieżnych, ale nawet te zapewniają bezpośredni ogień, nigdy nie wiadomo, jaka zajdzie sytuacja.
      1. 0
        5 sierpnia 2022 19:02
        Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
        Nowoczesne działa samobieżne na podwoziu gąsienicowym nie są przeznaczone do użytku tylko z tyłu, są wyposażone w celownik do bezpośredniego ognia.

        Na serio? Czy to może być ostateczność? Jeśli wydarzy się coś nieoczekiwanego.
        1. 0
          5 sierpnia 2022 19:48
          Nie musisz się tak bardzo martwić znikąd. Zdarzył się już przypadek zniszczenia czołgu APU przez bezpośredni ogień z działa samobieżnego 152 mm podczas SVO i najprawdopodobniej nie ostatni.
          1. +1
            5 sierpnia 2022 22:23
            Puste miejsce?))) To po prostu szczęśliwy wypadek, że czołgiści nie zauważyli najpierw dział samobieżnych, inaczej byłoby na odwrót. Nawiasem mówiąc, po stronie ukraińskiej zdarzają się też przypadki nietypowego użycia broni, z pomyślnym dla nich i godnym ubolewania dla nas skutkiem.
            1. +1
              5 sierpnia 2022 22:36
              Posiadanie dział samobieżnych na gąsienicach i brak bezpośredniego ostrzału to, przepraszam, z innego świata lub wirtualnej rzeczywistości. Działa samobieżne są często używane do bezpośredniego ostrzału. MSTA lub „Koalicja” nie wyglądają na to zbyt dobrze, ale „Acacia” jest w sam raz.
              Jeśli nie masz własnego doświadczenia, to przynajmniej obejrzyj wideo, są działka samobieżne pracujące w bezpośrednim ogniu.
              A jeśli chodzi o opłakane dla nas wyniki, oni to odnotowali uważnie, zadbali o to, nie obrażali strony ukraińskiej, co jest bardzo logiczne z twojej strony.
              1. 0
                6 sierpnia 2022 09:21
                Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                Jeśli nie masz własnego doświadczenia, to przynajmniej obejrzyj wideo, są działka samobieżne pracujące w bezpośrednim ogniu.

                Podczas ćwiczeń?))) Czyli łomy czy miny lądowe tam nie odlatują))) Prawdziwe przypadki użycia w Syrii, a dokładnie przez Syryjczyków, znów wynikają z tego, że są do tego zmuszeni, pod nieobecność alternatywa. Ponadto używali ich przeciwko punktom ogniowym oraz budynkom i czołgom.
                Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                A jeśli chodzi o opłakane dla nas wyniki, oni to odnotowali uważnie, zadbali o to, nie obrażali strony ukraińskiej, co jest bardzo logiczne z twojej strony.

                A jak trzeba było świętować?))) w ich stylu - zrobić peramogę z dowolnej zrada?))) Jak nas dłubali, ale czy nadal wygrywaliśmy?))) W przeciwieństwie do ciebie patrzę na bezpośrednie operacje wojskowe z punktu widzenia błędów lub niedociągnięć, które doprowadziły do ​​pewnych rezultatów, zarówno z jednej, jak i z drugiej strony. A jeśli nasze coś spieprzą, to spieprzą, a tu nie ma co zakładać na różowy filtr. A właściwe działania wroga mogą ci się wydawać dziwne))), musisz również przeanalizować, aby uniknąć strat w przyszłości w podobnych sytuacjach. A jeśli dotkniemy moralnego i etycznego punktu prowadzenia NWO, to jestem całkowicie i całkowicie po stronie Rosji.
                1. 0
                  6 sierpnia 2022 09:24
                  Coś nie jest widoczne z twojej strony chęci dostrzeżenia błędów i niedociągnięć, zauważalna jest tylko chęć nie obrażania Sił Zbrojnych Ukrainy. Twoim zdaniem, jeśli z naszej strony jest sukces, to jest to przypadek, a jeśli ze strony Sił Zbrojnych Ukrainy, to już są to przypadki w masach, jak to rozumieć?
                  1. 0
                    6 sierpnia 2022 17:03
                    Jeśli nie masz nic do powiedzenia w istocie, nie zaśmiecaj czatu))) Czy masz obsesyjne pragnienie, aby inni musieli obrazić Siły Zbrojne Ukrainy)))) Może osobiście cię czymś obrazili?)) A może są po prostu Ukraińcami korzenie? nie karmić chleba - niech ktoś upokorzy? Dlaczego mam ich obrażać i jak?))) Już tam się obrażają, co najmniej kilkaset osób dziennie))) Jeśli chcesz ich tak bardzo obrazić, śmiało - kontakty muzyków są na sieci i potrząśnij powietrzem lub napisz na czacie))) więc nie są ani zimne, ani gorące)))
                    1. 0
                      6 sierpnia 2022 21:49
                      Nie musiałeś bronić Sił Zbrojnych Ukrainy, nie jest jasne, skąd miałeś chęć stanąć w obronie Sił Zbrojnych Ukrainy znikąd.
                      Ale w zasadzie nie ma tu nic do powiedzenia, bezpośredni ogień do gąsienicowych dział samobieżnych jest koniecznością. Choćby dlatego, że aby trafić w cele w głębinach obrony wroga, konieczne staje się ustawienie się blisko linii frontu i tam wszystko może się zdarzyć. Musisz być osobą, która nic nie rozumie w sprawach wojskowych, aby uważać bezpośredni ogień za zbędny.
                      1. 0
                        7 sierpnia 2022 00:34
                        Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                        Choćby dlatego, że aby trafić w cele w głębinach obrony wroga, konieczne staje się ustawienie się blisko linii frontu i tam wszystko może się zdarzyć.

                        No tak... Byłem naiwny i myślałem, że w tym przypadku podjęto coś bardziej dalekiego zasięgu... MLRS tam... lotnictwo... Ale to chyba nie jest w waszym wszechświecie.
      2. 0
        6 sierpnia 2022 00:52
        Cytat: SA
        Nowoczesne działa samobieżne na podwoziu gąsienicowym nie są przeznaczone do użytku ☝️tylko z tyłu, są wyposażone w celownik do bezpośredniego celowania.

        asekurować
        Natychmiast przypomniał

        Boję się wpaść w chamstwo, ale i tak zapytam: nie uprawiałeś boksu (w dzieciństwie)?
  13. +1
    5 sierpnia 2022 10:20
    Cytat: michael3
    zdolny do przecięcia paska na ramię pod wieżą

    Nudy! Pasek na ramię jest okrągły, to się nudzi! Płaskie odcinki proste. Na przykład krawędzie płyt pancernych.
  14. +2
    5 sierpnia 2022 10:29
    Jednocześnie energia wylotowa działa czołgowego jest wyższa.

    D-10-T ma energię wylotową 6 360 139 J.
    D-25, którego balistyka została zaadoptowana dla działa D-49, ma energię wylotową 8 J.
    1. 0
      5 sierpnia 2022 17:09
      Cytat: UVB
      T-62A, gwintowane działo 100 mm U8-TS (D-54) zostało zainstalowane z ulepszoną w porównaniu do D-10T2S
      hi
      Działo D-54TS było prawie o 30% mocniejsze niż działo 100 mm D10-T. Długość lufy (58,38 klb.) Pa 200 mm była dłuższa niż długość lufy działa D10-T2S (długość lufy mocowanej z obudową wynosiła 5700 mm). Energia wylotowa wynosiła 8,31 MJ (847 tf-m)
  15. +2
    5 sierpnia 2022 11:34
    Nowoczesne działa samobieżne wieżowe są przeznaczone do strzelania na duże odległości, nie wymagają opancerzenia, a działa samobieżne z kabiną z czasów II wojny światowej są przeznaczone do bezpośredniego ostrzału czołgów i innego sprzętu, który czujesz różnica Yagd. Pantery z dynamiczną ochroną na czole i wieżą karabinu maszynowego na dachu i cały niszczyciel czołgów jest gotowy.
    1. 0
      5 sierpnia 2022 13:53
      Robię dzisiaj nowoczesną wersję Yagda. Pantery z dynamiczną ochroną na czole i wieżą karabinu maszynowego na dachu i cały niszczyciel czołgów jest gotowy.

      Pozostaje dowiedzieć się, dlaczego jest to potrzebne.
      1. +1
        5 sierpnia 2022 15:32
        Przyda się, widzisz na Ukrainie wszystkie śmieci z lat 60. i 70. musiały być na swoim miejscu.
    2. 0
      5 sierpnia 2022 22:46
      A jeśli musisz strzelać z bezpośredniego ognia w górach lub w mieście na wyższych piętrach wieżowców, czy nie jest potrzebny duży kąt uniesienia lufy?
      1. 0
        6 sierpnia 2022 00:15
        Lufa czołgu też nie wystrzeli wysoko, zwłaszcza że miasto może być jednopiętrowe. Niemniej pisałem, że działa samobieżne są przeciwpancerne, a chcesz uniwersalnego robota, który pozwoli każdemu srać w terenie, w mieście iw górach.
  16. 0
    5 sierpnia 2022 13:45
    Ciekawa analiza.
  17. -2
    5 sierpnia 2022 13:49
    Dzięki za materiał.
  18. 0
    5 sierpnia 2022 14:03
    Dziękuję za lekturę z dużym zainteresowaniem! Przy rezerwacji wstawię uwagę z kanapy: jeśli mówimy o nowoczesnych haubicach dalekiego zasięgu, takich jak te 155 mm, o których oczywiście ostatnio dużo mówi się, to albo coś ostrego może w odpowiedzi pofrunąć - a rakieta lub pocisk przeciwpancerny zdolny do lotu na odległość ponad 20 km - lub wręcz przeciwnie, coś małego jak granat z drona lub pociski kasetowe. W obu przypadkach ciężki pancerz wygląda na niepotrzebny. Więc?
    1. +2
      5 sierpnia 2022 16:22
      wtedy w odpowiedzi może też latać

      W 9 przypadkach na 10 nadejdzie w odpowiedzi paczka MLRS 122 lub tego samego pocisku 152/155.
      Tak
      W obu przypadkach ciężki pancerz wygląda na niepotrzebny. Więc?

      Idealnie ochrona powinna trzymać odłamki z OFS 155 z odległości co najmniej 30 metrów (STANAG 4569 pz.4), około 10 metrów (STANAG 4569 pz.6) i nie zacinać się.
  19. 0
    5 sierpnia 2022 15:13
    Dlatego, aby sprowadzić ochronę dział samobieżnych do poziomu czołgu, należy zwiększyć jego masę średnio o trzy tony. Wniosek jest oczywisty.
    Nie, to nie jest oczywiste. Maksymalna grubość wieży nie była na całym obszarze, ale tylko w pewnym obszarze, w rzucie czołowym, jeśli ten sam obszar pancerza SU-122-54 zostanie sprowadzony do tej samej grubości, to będzie znacznie mniej niż trzy tony
  20. -1
    5 sierpnia 2022 18:59
    Nasza piechota potrzebuje działa samobieżnego z potężnym, niskobalistycznym, krótkolufowym, niskoprofilowym działem z wystarczającym opancerzeniem przeciwko ogniu powrotnego moździerza. Bezpośrednia obecność w pobliżu jednostek piechoty do strzelania z pozycji zamkniętych w celu wyznaczenia piechoty w odległości do 2-3 km. Jak niemieckie działo samobieżne Brumbar czy Sturmpanzer IV.
    1. 0
      5 sierpnia 2022 19:57
      A po co Ci tak poważna rezerwacja, jeśli zamierzasz strzelać z zamkniętych pozycji? Przy zamontowanym ogniu nie ma prawie żadnej różnicy, z jakiej odległości do ognia. Na wspomnianym zasięgu i poza nim zmieści się NONA do lądowania i opóźniony Floks. W swoim kalibrze 120 mm miny z gotowym karabinem są dość celne.
      A na dystansie 2-3 km nie należy obawiać się min wroga, ale granatników i ppk. To jest ich strefa zasięgu, bardziej prawdopodobne jest, że nadleci linia z wrogiego AGS niż mina 82 mm.
  21. +1
    5 sierpnia 2022 21:56
    Byłem jedynym, który wstydził się, że autor nie znał kalibru działa czołgowego T-62A?
    „SU-122-54 - i porównaj go z czołgiem T-62A”. oraz
    „(100 mm dla czołgu i 122 mm dla dział samobieżnych)”.
    To trochę dziwne i bardziej przypomina porównanie ciepła i miękkości. Dokonując porównania autor, będąc osobą empiryczną, zapomniał, a raczej nie wiedział, że zwyczajowo chowa się sprzęt w ziemi, pojęcie „pozycji zamkniętej” właśnie to implikuje. A podczas pracy z wykopu działa samobieżne z kabiną są pozbawione możliwości obracania kadłuba, tylko w zakresie kąta prowadzenia poziomego. Dlatego nowoczesne działa samobieżne mają wieże. A cała prezentacja autora to ciągnięcie sowy na globus. Ale czytam to z przyjemnością jako humoreskę. Dużo się smialiśmy. Dzięki autorowi!
    1. 0
      6 sierpnia 2022 09:39
      Tak, a prowadzenie za pomocą gąsienic nie jest przyjemną przyjemnością, jeśli gleba jest luźna, możesz się zakopać, aby nie móc wyjść bez pomocy z zewnątrz.
    2. 0
      7 sierpnia 2022 23:45
      Cytat od alexxxxz
      Byłem jedynym, który wstydził się, że autor nie znał kalibru działa czołgowego T-62A?
      „SU-122-54 - i porównaj go z czołgiem T-62A”. oraz
      „(100 mm dla czołgu i 122 mm dla dział samobieżnych)”.

      Nie, autor po prostu grał w czołgi, a potem poszedł napisać artykuł.
  22. 0
    5 sierpnia 2022 23:00
    Su122-54 piękno… zdjęcie z Krasnodaru. Muzeum techniki na Zaton
  23. 0
    6 sierpnia 2022 00:35
    Nieważne, nieźle. Rozsądne, jasne. Przekonany! :)
  24. 0
    6 sierpnia 2022 17:37
    Cytat: Mikołaj S.
    Ludobójstwo-S

    fajna literówka
  25. 0
    7 sierpnia 2022 23:44
    Szczerze mówiąc, artykuł jest taki sobie, jedno porównanie niszczycieli czołgów i artylerii dalekiego zasięgu jest coś warte.
    Ale po tej perle nie czytałem dalej.
    Tak więc działa samobieżne ze stałą kabiną, w porównaniu z układem wieży, są zawsze cięższe, nawet przy takim samym uzbrojeniu i pancerzu.

    Najwyraźniej nikt nie widział żadnego z rodzajów dział samobieżnych, odkąd doszedł do takiego wniosku.
    Jeśli chodzi o masę, wieże mają pagon z napędami naprowadzania poziomego (i nie można ich porównywać z tym, co mają wieże) + pancerz dachu kadłuba pod wieżą + pancerz dolnej części wieży, czy uważasz nic nie ważą? Niezależnie od tego, czy wam się to podoba, czy nie, masa dział samobieżnych w wieży będzie zawsze wyższa niż w przypadku dział bez wieży.
  26. 0
    7 sierpnia 2022 23:59
    Mimo wszystko układ ścinki ma znaczną zaletę - koszt wytworzenia

    znowu wszystko mierzy się łupem ...
    konieczne jest legalne wykastrowanie wszystkich takich ekspertów, aby się nie rozmnażali ...
    trzeba myśleć o ludziach, o ludziach...
    nie o bańce...
    1. 0
      9 sierpnia 2022 09:05
      Argumentując, że lepsze jest działo samobieżne z wieżą lub bezwieżowe, należy wziąć pod uwagę fakt, że z reguły nowoczesne działa samobieżne zajmują pozycje w znacznej odległości od linii frontu (około 10 km lub więcej). strzelanie odbywa się w bardzo wąskim sektorze do stałych celów o znanych współrzędnych, dlatego w takich warunkach nie ma potrzeby używania działka samobieżnego z wieżą, zwłaszcza że schemat wieży drastycznie zwiększa wymiary i wysokość pojazdu, znacznie trudniej go ukryć lub zbudować dla niego zamkniętą pozycję
      Po raz kolejny obwód wieżowy jest potrzebny w dwóch przypadkach
      1 do strzelania w zasięgu wzroku, na przykład do czołgu
      2 do strzelania do ruchomych celów, takich jak mocowanie działa okrętowego;
      w artylerii dalekiego zasięgu można się obejść bez wieży
      1. 0
        9 sierpnia 2022 19:29
        takie podejście jest dopuszczalne do rozważenia, ale nie więcej
        chociaż konieczne jest wychodzenie nie tylko z teraźniejszości, ale także z koncepcji przyszłości ...
        brak prowadzenia poziomego to duży minus...
        artykuł wskazuje na przemieszczenie zamka działa pod kątem poziomym przez samo działo, a nie przez wieżę...
        biorąc pod uwagę aktualny pojedynek kontrbaterii nie ma czasu na regulację kadłuba - obróciłem wieżę, strzeliłem i szybko ją sprowadziłem...
  27. 0
    10 sierpnia 2022 11:11
    Świetny artykuł! Podobało mi się to bardzo. Dziękuję Ci!
    1. 0
      30 października 2022 21:49
      Istnieją działa samobieżne bez wieży Hiacynt i działa samobieżne z wieżą Msta-S
      pierwsza waży 27.5 tony i jest jednocześnie armatą, druga waży 42 tony i jest tylko haubicą, oczywiście obie są potrzebne, ale powiedzmy, że działa samobieżne Pion ważą 45 ton i jest to armata, W armacie samobieżnej kalibru 203 mm nie da się zrobić haubicy z wieżą, ale okazało się, że bez wieży można nawet zrobić armatę