Stan i perspektywy pancernych sił Ukrainy”

76

Czołg T-64BV po jednej z późniejszych modernizacji. Zdjęcie "Ukroboronprom"

Zaledwie kilka miesięcy temu Ukraina dysponowała pełnoprawnymi siłami pancernymi. Szereg dużych formacji posiadało po kilkaset czołgów różnych modeli, podejmowano także próby tworzenia nowych. Jednak wówczas ukraińskie formacje czołgów stały się jednym z priorytetowych celów przymusowej demilitaryzacji. Do chwili obecnej poniosły one ciężkie straty, a przywrócenie ich dotychczasowej liczebności i potencjału nie jest możliwe.

Struktura wojsk


Obecny wizerunek ukraińskich sił pancernych, jak i wojsk lądowych w ogóle, ukształtował się w wyniku kilku reform ostatnich dziesięcioleci. Ich efektem było porzucenie starej sowieckiej struktury organizacyjnej opartej na dywizjach i przejście na zasadę brygady.



Główną formacją ukraińskich sił pancernych jest brygada. Typowy skład takiej formacji obejmuje dowództwo, trzy bataliony czołgów, zmechanizowany, artyleria i inne jednostki, a także plutony, kompanie i grupy wsparcia. Ponadto w skład BHP sił lądowych wchodzą oddzielne bataliony czołgów przydzielone do brygad zmechanizowanych.

Obecnie w skład sił lądowych wchodzą cztery liniowe brygady czołgów i dwie rezerwowe. Istnieją oddzielne bataliony czołgów lub kompanie w 10-11 brygadach zmechanizowanych. W większości przypadków jest tylko jedna taka jednostka, ale zdarzały się wyjątki. Ponadto w Korpusie Piechoty Morskiej i Gwardii Narodowej istnieją bataliony czołgów.


Zniszczony T-64 gdzieś na polach Donbasu, lipiec 2022. Zdjęcie: Lost Armor

Ukraiński batalion czołgów w stanie ma około 50 czołgów jednego lub drugiego modelu. W związku z tym typowy skład brygady przewiduje obecność około. 150 pojazdów bojowych. Jednak rzeczywista liczba może być niższa z powodu braku sprzętu. Ponadto stałym problemem armii ukraińskiej było i pozostaje utrzymanie zdolności bojowej sprzętu. W rezultacie brakowi całkowitej ilości sprzętu towarzyszy spadek gotowości bojowej.

Połączenia i ich technika


W regionie Czernihowa, na północy Ukrainy, rozmieszczona jest 1. oddzielna brygada czołgów (1 brygada). Formacja ta ma standardowe trzy bataliony z czołgami. W służbie znajdowały się stare i zmodernizowane T-64 w kilku modyfikacjach. W szczególności brygada była jedynym operatorem pojazdów T-64BM Bułat.

3 brygada stacjonowała w obwodzie chmielnickim, 4 brygada w obwodzie czernihowskim, a 17 brygada w mieście Krzywy Róg. Połączenia te mają również regularną strukturę. Jednocześnie musieli być wyposażeni we flotę mieszaną. W służbie znajdują się jednocześnie czołgi T-64 w różnych modyfikacjach, a także kilka wersji T-72 i T-80.

W skład rezerwy wchodzą 5. i 14. oddzielne brygady czołgów. Doniesiono, że nie różnią się one od innych związków pod względem SHS. Ponadto zastosowano podobne mieszane podejście do pozyskiwania sprzętu. W tym samym czasie starsze czołgi przekazano do brygad rezerwowych, które w ograniczonym stopniu interesowały formacje liniowe.


Ten T-64BV miał szczęście, stał się trofeum i służy republikom. Zagubiona zbroja Zdjęcia

Dwie brygady piechoty morskiej miały dwa bataliony z czołgami T-64BV i T-80BV. Dokładny skład jednostek pancernych Gwardii Narodowej jest niejasny, ale otrzymały one sprzęt różnego typu.

Według informatora The Militaty Balance 2022 na początku tego roku jednostki armii ukraińskiej liczyły ok. 930 tys. 1100 czołgów różnych modeli. Ponad XNUMX jednostek był w rezerwie. Należy również przypomnieć, że w magazynach w takiej czy innej formie może znajdować się od setek do tysięcy różnych typów i modyfikacji czołgów.

Najbardziej masywnym modelem w aktywnej flocie był T-64BV. Takich maszyn było 660, z czego 235 przeszło w ostatnich latach regularne naprawy i modernizacje. Liczbę nowszych T-64BM oszacowano na 100 sztuk. Obsługiwano również 133 czołgi T-72 różnych wersji i mniej niż 30 T-80BV. Było tylko kilka reklamowanych T-84 Oplotów.

Czołgi w bitwie


Jak wiadomo, na początku roku ukraińskie brygady czołgów przygotowywały się do ofensywy w Donbasie. Jednak 24 lutego rozpoczęła się rosyjska operacja specjalna, która pokrzyżowała te plany. Wszystkie drużyny liniowe musiały być użyte w obronie. Poinformowano również o rozmieszczeniu i pracy bojowej innych formacji.

Wiadomo więc, że 1. brygada była w kierunku Kijowa w lutym-marcu, po czym została przeniesiona do Donbasu. Następnie została zabrana na odpoczynek i uzupełnienie, a latem połączenie pojawiło się w regionie Zaporoże. Brygady 3 i 4 początkowo znajdowały się na okupowanych terytoriach Donbasu. Teraz resztki tych formacji znajdują się w rejonie Charkowa lub wycofane na tyły. 17 brygada działała w kierunku południowym i znajduje się obecnie w regionie Chersoniu. i okolic.


Wrak ukraińskiego T-72B, maj 2022. Fot. Lost Armor

Na początku sierpnia „Forbes” zwrócił uwagę na dwie brygady rezerwowe i zwrócił uwagę na niektóre cechy ich pracy. W ten sposób 5. brygada rezerwowa znajdowała się w rejonie Odessy i przygotowywała się do odparcia ataku desantowego. Po otrzymaniu przeciw-statku rakietyUkraina może nie bać się lądowania rosyjskich marines – i istnieje możliwość przeniesienia czołgów na ważniejszy kierunek. Jednak tak się nie dzieje. Jednocześnie nie ma żadnych doniesień o działaniach 14. Brygady.

Forbes sugeruje, że przynajmniej dwie brygady rezerwowe nie odpowiadają deklarowanej liczebności i wyposażeniu. Jest prawdopodobne, że faktycznie istnieją tylko na papierze i nie są w stanie walczyć.

Straty i zyski


Jak można się spodziewać, czołgi są priorytetowym celem ataków demilitaryzacyjnych armii rosyjskiej. Według naszego Ministerstwa Obrony do tej pory ukraińskie formacje straciły prawie 4300 czołgów i opancerzonych wozów bojowych wszystkich typów.

Więcej szczegółów dostarcza projekt Lost Armor. Donosi, że od lutego zostało zniszczonych około 150 ukraińskich czołgów wszystkich typów i modeli. Prawie 110 pojazdów opancerzonych stało się trofeami armii rosyjskiej i milicji Donbasu. Możliwe, że projekt nie obliczył wszystkich strat ukraińskich, a liczba czołgów zniszczonych lub zabranych jako trofea jest znacznie wyższa.

Tak więc łączne straty ukraińskich formacji wynoszą co najmniej 250-260 czołgów. To prawie 30% znanej liczby jednostek czołgów na liście na początku roku. Jednocześnie należy pamiętać, że część ukraińskich czołgów nie nadawała się do pracy operacyjnej i bojowej. W związku z tym odsetek strat wśród czołgów gotowych do walki jest jeszcze wyższy.


Polski T-72M dla Ukrainy, kwiecień 2022. Fot. Telegram / ChDambiev

250-260 utraconych pojazdów opancerzonych wystarczyłoby na wyposażenie pięciu batalionów czołgów. Odpowiada to jednej brygadzie pancernej i oddziałom pancernym dwóch brygad zmechanizowanych. Nietrudno zrozumieć, jak takie straty wpłynęły na ogólną wydajność i możliwości sił lądowych.

Jednak takie straty miały również pozytywne konsekwencje. Tak więc ponad sto przechwyconych czołgów uzupełni siły naziemne dwóch republik Donbasu. Moralne starzenie się takiego sprzętu zostanie zrekompensowane jego ilością - a ogólne możliwości sojuszniczych sił będą rosły.

Należy przypomnieć, że w ostatnich miesiącach Ukraina nie tylko straciła czołgi, ale także je otrzymała. Kilka zagranicznych krajów udzieliło jej pomocy w postaci dużej ilości takiego sprzętu. Tak więc w marcu-kwietniu Polska przekazała reżimowi kijowskiemu 230 czołgów T-72 starych modyfikacji. Niedawno ogłoszono, że wkrótce zostanie dostarczonych kilka polskich PT-91. Ponadto różne ilości czołgów zostały przekazane na Ukrainę przez Czechy i Macedonię Północną. Zamiar dostarczenia czołgów został wyrażony przez państwa trzecie.

Wyniki pośrednie


Zaledwie kilka miesięcy temu, na początku tego roku, ukraińskie siły pancerne miały szereg charakterystycznych cech. Wyróżniały się dość dużą liczbą i przewyższały pod tym względem szereg państw europejskich. Ponadto dysponowali dużym zapasem sprzętu potencjalnie nadającego się do odzyskania i powrotu do eksploatacji.

Pojawiły się jednak również tendencje negatywne. Tak więc flota czołgów składała się głównie ze starego i przestarzałego sprzętu. Ponadto nie wszystkie pojazdy były gotowe do eksploatacji i użycia bojowego. Jak się okazało, były też problemy na linii rezerwowej – odpowiednie brygady nie spełniały wymagań i mogą pracować „z powodzeniem” tylko na głębokim tyłach.


Czeska pomoc wojskowo-techniczna, kwiecień 2022. Zdjęcie Telegram / ChDambiev

24 lutego sytuacja zaczęła się diametralnie zmieniać. W kolejnych miesiącach armia rosyjska i sojusznicza milicja Donbasu zniszczyła znaczną część ukraińskich czołgów, zarówno na linii frontu, jak i na tyłach baz. Jednocześnie zredukowano aktywną flotę sprzętu pierwszej linii, co poważnie uderzyło w możliwości wojsk pancernych i całych sił ukraińskich. Takie procesy trwają do dziś z wyraźnymi wynikami.

Pomoc zagraniczna w postaci czołgów typu sowieckiego generalnie nie poprawia sytuacji na Ukrainie. Dostarczane są tylko stare i przestarzałe pojazdy bojowe o ograniczonych parametrach, które nie są trudnym celem dla rosyjskiej broni. Wiadomo już o zniszczeniu dawnych polskich i czeskich czołgów – a straty wśród takiego sprzętu będą nadal rosły.

Dzięki temu zmniejszają się możliwości uzupełnienia strat. W wyniku strajków demilitaryzacyjnych Ukraina praktycznie straciła zdolność produkcyjną do renowacji i modernizacji pojazdów opancerzonych. Nie można już oczekiwać masowych dostaw z zagranicy: potencjalni dostawcy oddali prawie wszystkie zbiorniki, którymi mogliby się dzielić bez szkody dla siebie.

Oczywiste perspektywy


Tak więc przyszłość ukraińskich sił pancernych jest generalnie jasna i przewidywalna. Oddziały sojusznicze będą nadal niszczyć lub zbierać trofea ze swojego sprzętu, a także niszczyć lub chwytać personel. Ponadto niektórzy ukraińscy żołnierze woleliby się poddać, być może wraz z powierzonym im sprzętem. Mimo pomocy z zagranicy liczebność jednostek i formacji będzie się stopniowo zmniejszać, a wraz z nią zdolność bojowa.

Czołgi mają szczególne znaczenie dla sił lądowych, a ich utrata w pewien sposób wpłynie na zdolności wszystkich ukraińskich formacji. W związku z tym obserwowane w ostatnich miesiącach systematyczne i systematyczne niszczenie sił pancernych Ukrainy staje się jednym z kluczowych obszarów ogólnej demilitaryzacji.
76 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +2
    15 sierpnia 2022 16:11
    Oczywiste perspektywy
    Więc tam w ogóle warto pomyśleć o perspektywach całego reżimu Kukueva, a czołgi ... sho z czołgami, wyczerpią się, jak wszystko inne.
    1. +8
      16 sierpnia 2022 05:56
      Ale podczas gdy Kijów ma czołgi.
      Jest też paliwo z muszlami.
      A nawet doświadczone załogi. Niewiele, ale jest.
      Więc musisz iść dalej
      1. +2
        16 sierpnia 2022 16:03
        Operacja trwa i… zobaczymy, jakie będą efekty.
  2. +8
    15 sierpnia 2022 16:17
    Któregoś dnia, według najbardziej konserwatywnych szacunków dokonanych na temat Very Patrician LostArmour(e), okazuje się, że dzięki trofeom i dostawom z zagranicy flota ukraińskich pojazdów opancerzonych praktycznie nie zmniejszyła się przez pół roku wojny . 

    I nadal praktycznie odmawiają przyjęcia danych Oryxa dotyczących trofeów. Oryx naliczył 280 przechwyconych czołgów.
    1. + 12
      15 sierpnia 2022 18:32
      Do straty liczone są tylko straty potwierdzone zdjęciami i filmami. Armia rosyjska, zwłaszcza w pierwszej połowie kompanii, w ogóle nie prowadziła rejestracji zdjęć i wideo, a raczej nie publikowała ani nie filmowała samych żołnierzy. Oryx udowodnił, że jest wyjątkowo stronniczy, 5 razy ujawnił jedną z naszych strat z różnych filmów fotograficznych. Ilu zostało pobitych przez lotnictwo i artylerię rakietami, na ogół nie wiadomo. Krótko mówiąc, mgła wojny.
    2. +9
      15 sierpnia 2022 18:36
      Cytat: Aron Zaavi
      .... okazuje się, że dzięki trofeom i dostawom z zagranicy flota pojazdów opancerzonych Ukrainy praktycznie nie zmniejszyła się przez pół roku wojny. 

      Pojazdy opancerzone, zwłaszcza gąsienicowe, mają bardzo ograniczoną żywotność. Potrzebujemy części zamiennych, bazy naprawczej, wymiany luf dział czołgowych, a dzięki temu na Ukrainie są kompletne szwy. Jeszcze przed SWO Ukraińskie Siły Zbrojne miały z tym problemy i zajmowały się demontażem niektórych czołgów w celu doprowadzenia nowszych modeli do stanu bojowego. Gdzieś widziałem opublikowane zdjęcie rośliny nazwanej jego imieniem. Malyshev z całymi „stosami” takich „rozebranych” i „bez butów” budynków. Ukraiński przemysł jest już w zasadzie niezdolny do produkcji czołgów i amunicji i ma dobrze znane trudności z powrotem do służby uszkodzonych pojazdów opancerzonych.

      Cytat: Aron Zaavi
      I nadal praktycznie odmawiają przyjęcia danych Oryxa dotyczących trofeów. Oryx naliczył 280 przechwyconych czołgów

      Zdobywanie czołgów w ilościach handlowych jest możliwe tylko podczas działań ofensywnych. A dziś Ukraińskie Siły Zbrojne albo się wycofują, albo siedzą w bohaterskiej obronie. Podczas odwrotu zdobycie sprzętu jest prawie mało prawdopodobne, a poza tym traci się także własny, uszkodzony i porzucony sprzęt ze względu na niemożność ewakuacji go z pola bitwy. Staje się trofeum wroga – LM LDPR i Sił Zbrojnych RF.
      1. 0
        26 października 2022 12:23
        Żywotność silnika czołgu T-72 w warunkach bojowych to maksymalnie 100 godzin! To wystarczy, aby zaoszczędzić wagę i przeżywalność bojową czołgu, ale wtedy konieczna jest naprawa lub wymiana.
    3. +4
      15 sierpnia 2022 18:41
      Cytat: Aron Zaavi
      okazuje się, że dzięki trofeom i dostawom z zagranicy flota pojazdów opancerzonych Ukrainy praktycznie nie zmniejszyła się przez pół roku wojny.

      Wycierasz oczy. „Schwytany” – podobno „schwytany” przez Siły Zbrojne Ukrainy 34 jednostki. Ale to ponad 600 jednostek zdobytych przez nasze (rosyjskie) wojska. Co chciałeś powiedzieć przy stole?
      1. +2
        17 sierpnia 2022 10:11
        Włączasz mózg, lub co go zastępuje, osoba po prostu pokazała, że ​​rozłożyła wszelkiego rodzaju lewicowe stoły.
        1. 0
          18 sierpnia 2022 15:18
          Cytat z djinn_82
          Włączasz mózg, lub co go zastępuje, osoba po prostu pokazała, że ​​rozłożyła wszelkiego rodzaju lewicowe stoły.

          A gdzie w komentarzu Zavi zauważyłeś, że stół jest „pozostawiony”? Wyjaśnić. Jeśli możesz.
    4. -2
      15 sierpnia 2022 21:38
      Stół nie jest zły, ale całkowicie niekompletny. Dokąd pojechał PT-91 Tvyardy, którego dostarczono 238 (według ukraińskiej Wikipedii).
      1. 0
        15 sierpnia 2022 21:50
        Cytat z yaglon
        Stół nie jest zły, ale całkowicie niekompletny. Dokąd pojechał PT-91 Tvyardy, którego dostarczono 238 (według ukraińskiej Wikipedii).

        To wciąż w teorii.
    5. +6
      15 sierpnia 2022 22:50
      dzięki trofeom i dostawom z zagranicy flota pojazdów opancerzonych Ukrainy praktycznie nie zmniejszyła się przez pół roku wojny.


      Jeśli tak, to dlaczego Siły Zbrojne Ukrainy nie awansują, lecz tracą swoje pozycje? Gdzie są kontrataki czołgów przez duże jednostki pancerne?

      Nic z tego nie ma.

      Oryx naliczył 280 przechwyconych czołgów.


      Gdyby Siły Zbrojne Ukrainy miały co najmniej 10 zdobytych czołgów, stworzyliby ich kompanię i pokazywali to codziennie jako propagandę, nie mówiąc już o setkach zdobytych czołgów.

      Maksimum, jakie można zobaczyć od propagandystów Sił Zbrojnych Ukrainy, to pojedyncze egzemplarze przechwyconych T-80BVM i T-72 B3M.
      1. +1
        16 sierpnia 2022 05:28
        Cytat: Ratmir_Ryazan
        dzięki trofeom i dostawom z zagranicy flota pojazdów opancerzonych Ukrainy praktycznie nie zmniejszyła się przez pół roku wojny.


        Jeśli tak, to dlaczego Siły Zbrojne Ukrainy nie awansują, lecz tracą swoje pozycje? Gdzie są kontrataki czołgów przez duże jednostki pancerne?

        Nic z tego nie ma.

        Oryx naliczył 280 przechwyconych czołgów.


        Gdyby Siły Zbrojne Ukrainy miały co najmniej 10 zdobytych czołgów, stworzyliby ich kompanię i pokazywali to codziennie jako propagandę, nie mówiąc już o setkach zdobytych czołgów.

        Maksimum, jakie można zobaczyć od propagandystów Sił Zbrojnych Ukrainy, to pojedyncze egzemplarze przechwyconych T-80BVM i T-72 B3M.

        Atakowanie wroga mającego przewagę w artylerii i lotnictwie jest obarczone niebezpieczeństwem. Część czołgów jest na wyposażeniu wojska i widujemy je regularnie. Część znajduje się w rezerwie Sztabu Generalnego Ukrainy. Część jest w naprawie. Nawiasem mówiąc, tak naprawdę nie widzimy ataków dużych czołgów ze strony RA, chociaż ma ich znacznie więcej.
        1. -4
          16 sierpnia 2022 07:20
          Czołgi polskie i czeskie od dawna są łapane na froncie i stają się trofeami. Sugeruje to, że Ukrainie kończą się własne czołgi, a także artylerii i lotnictwa, a tym bardziej nie ma przechwyconych czołgów w dużych ilościach. Nie ma przechwyconych czołgów nawet dla kompanii, ale w LDNR przechwyconych czołgów jest naprawdę dużo.

          A RA nie prowadzi ofensywy na dużą skalę z tego powodu, że dowództwo uważa, że ​​​​nawet 100 000 grup wystarczy, aby pokonać milionową armię Ukrainy, ale do tego nie używa czołgów jako sposobu na przebicie się na front, ale artylerię i samoloty jako środek niszczenia siły roboczej i sprzętu wroga.
          1. +1
            16 sierpnia 2022 08:16
            Cytat: Ratmir_Ryazan
            Czołgi polskie i czeskie od dawna są łapane na froncie i stają się trofeami. Sugeruje to, że Ukrainie kończą się własne czołgi, a także artylerii i lotnictwa, a tym bardziej nie ma przechwyconych czołgów w dużych ilościach. Nie ma przechwyconych czołgów nawet dla kompanii, ale w LDNR przechwyconych czołgów jest naprawdę dużo.

            A RA nie prowadzi ofensywy na dużą skalę z tego powodu, że dowództwo uważa, że ​​​​nawet 100 000 grup wystarczy, aby pokonać milionową armię Ukrainy, ale do tego nie używa czołgów jako sposobu na przebicie się na front, ale artylerię i samoloty jako środek niszczenia siły roboczej i sprzętu wroga.

            No dobrze.
      2. +2
        16 sierpnia 2022 14:37
        Oryx podaje następujące liczby ofiar (stan na czerwiec):
        T-72B – 136, z czego 42 zostały zdobyte przez Siły Zbrojne Ukrainy.
        T-72B pok. 1989 - 54, z czego 17 zostało schwytanych przez Siły Zbrojne Ukrainy.
        T-72B3 – 119, z czego 47 zostało zdobytych przez Siły Zbrojne Ukrainy.
        T-73B3 mod. 2016 - 104, z czego 48 zostało schwytanych przez Siły Zbrojne Ukrainy.
        T-80U – 70, z czego 24 zostały przechwycone przez Siły Zbrojne Ukrainy.
        T-80BVM – 26, z czego 16 zostało zdobytych przez Siły Zbrojne Ukrainy.
        Należy pamiętać, że lekko uszkodzone pojazdy są uważane za przechwycone.
        Wśród przejętych przez Ukraińców pojazdów odnotowano również T-90.
        Oryx nie jest najbardziej wiarygodnym źródłem, zaobserwowano na przykład zawyżanie liczb przy użyciu różnych zdjęć tego samego czołgu. Ale niestety nie ma innej alternatywy (raporty Sztabu Generalnego Sił Zbrojnych Ukrainy nie mogą być traktowane poważnie, po prostu nie ma rosyjskich oficjalnych informacji).
        Jedno jest jasne - straty rosyjskich czołgów są ogromne i są ku temu obiektywne powody:
        - duża liczba starych maszyn w złym stanie technicznym;
        - nieudane użycie taktyczne (szczególnie w działaniach dywizji Taman jest to zauważalne, gdzie, jak się wydaje, wszystkie podstawowe zasady zostały naruszone przez wjechanie czołgami w zalesiony obszar bez piechoty).
        - obfitość nowoczesnej broni przeciwpancernej od wroga.
        1. -3
          16 sierpnia 2022 21:18
          Oryx podaje następujące liczby ofiar (stan na czerwiec):
          T-72B – 136, z czego 42 zostały zdobyte przez Siły Zbrojne Ukrainy.
          T-72B pok. 1989 - 54, z czego 17 zostało schwytanych przez Siły Zbrojne Ukrainy.
          T-72B3 – 119, z czego 47 zostało zdobytych przez Siły Zbrojne Ukrainy.
          T-73B3 mod. 2016 - 104, z czego 48 zostało schwytanych przez Siły Zbrojne Ukrainy.
          T-80U – 70, z czego 24 zostały przechwycone przez Siły Zbrojne Ukrainy.
          T-80BVM – 26, z czego 16 zostało zdobytych przez Siły Zbrojne Ukrainy.
          Należy pamiętać, że lekko uszkodzone pojazdy są uważane za przechwycone.
          Wśród przejętych przez Ukraińców pojazdów odnotowano również T-90.


          Głupie gadanie.
    6. +3
      16 sierpnia 2022 09:11
      Więc oryks jest trochę nieprawdziwy. Tak, a lastomore nie należy ufać w tej sprawie - lostamor przekazuje tylko to, co jest bezpiecznie ustalone
    7. +1
      16 sierpnia 2022 15:59
      Cytat: Aron Zaavi
      Oryx za trofea. Oryx naliczył 280 przechwyconych czołgów.

      Jak myśli oryks, lepiej zachowajmy milczenie. Jest bardzo, bardzo subiektywny – jego „kalkulacje” to w zasadzie kalka z wypowiedzi ukraińskich teraz i azerbejdżańskich – w czasie wojny w NK.
    8. 0
      5 lutego 2023 10:39
      Kim jest Oryks? Czy codziennie widzi komunikat BChS Sił Zbrojnych Ukrainy? A może wysysa dane z palca? A z kim komunikuje się w wojsku? Kolega z 1 TA mówi, że Ukraińcy próbują iść do przodu bez czołgów. Ponieważ czołgi zostały zniszczone. Dostawy zachodnich czołgów i wozów bojowych tak po prostu wymyśliły?
  3. -2
    15 sierpnia 2022 16:19
    Jest tylko jedna perspektywa - recykling. To, czego się nie pozbywa, to „voentorg”.
  4. +4
    15 sierpnia 2022 16:28
    Kirill, będą przytłoczeni M60, których w magazynach są setki, jeśli nie tysiące.Ten sam Leopard 1 może oddać NATO wszystko, co jest nie tylko w magazynach, ale także dostępne w krajach bloku. Kolejną rzeczą jest zatrzymanie odbioru sprzętu, masowe niszczenie baz naprawczych i przedsiębiorstw. Ten sam czołg w Charkowie powinien być nasz przez długi czas, Kijów zniszczony do stanu ruiny. A czołgi znajdą coś do przekazania, to nie jest problem.
    1. -6
      15 sierpnia 2022 18:19
      Mogą, ale nie mogą. Istnieje granica nasycenia armii innego państwa, gdy można przekroczyć linię i zostać uznanym za uczestnika konfliktu ze wszystkimi wynikającymi z tego konsekwencjami. Faza gorąca jest prawie niemożliwa, ale bardzo możliwe jest jej bolesne zdławienie sankcjami. Przykładem tego jest nieszczęsna turbina.
      1. +4
        16 sierpnia 2022 01:17
        Nieszczęśliwa, jest nieszczęśliwa. Tylko według niemieckich mediów ich magazyny gazu są zapełnione w 75% i przetrwają nadchodzącą zimę, biorąc pod uwagę unijną decyzję o zmniejszeniu zużycia gazu w krajach UE o 15%. Rzeczywiście mieli nadmierne zużycie ciepła i prądu, graniczące z sybaryzmem. Na przykład drzwi wejściowe do sklepu są otwarte, a system klimatyzacji działa prawidłowo. Dlaczego, do cholery, powinniśmy chłodzić ulicę? Więc skurczą się i przetrwają.
        1. -2
          16 sierpnia 2022 07:55
          Oczywiście, że przeżyją. W ogóle nie można ogrzać wizyt. Co oznacza 75% pełny? To są oficjalne dane i powtarza się je jak mantrę od ponad miesiąca i to pomimo tego, że po prostu nie ma co wgrać do pamięci, a konsumpcja nie odeszła. Odróżnij kłamstwa od rzeczywistości. A ludzie wchodzą i wychodzą ze sklepów, drzwi nie zawsze są otwarte. Nie ma potrzeby wypowiadania tej fałszywej zachodniej propagandy. Niemcy oszczędzili już na wszystkim. Byłeś w ich hotelach. Wszędzie mają czujniki ruchu, światło wyszło na korytarz, nie było ruchu przez trzy sekundy, gaśnie. Są już narodem oszczędnym. Ale jeśli chcą zorganizować dla siebie drugi Stalingrad, to flaga jest w ich rękach. Gazprom jest teraz na minimalnym poziomie gazu to prawie nic, 20% mocy. Więc śmiało, oszczędzaj!!!
  5. -2
    15 sierpnia 2022 16:54
    Jakie perspektywy dla wojsk pancernych może mieć kraj bez perspektyw?
    A może ktoś wątpi?
    1. +7
      15 sierpnia 2022 17:41
      Pół roku temu zostało to już zgłoszone.
      1. -1
        15 sierpnia 2022 17:49
        Pół roku temu zostało to już zgłoszone.

        Panie Zaavi! Jesteś w domu z Palestyńczykami, żeby to rozwiązać. I tutaj zdecydujemy. napoje
        1. +3
          15 sierpnia 2022 18:08
          Cytat: Amator
          Pół roku temu zostało to już zgłoszone.

          Panie Zaavi! Jesteś w domu z Palestyńczykami, żeby to rozwiązać. I tutaj zdecydujemy. napoje

          Nie próbuję decydować o czymś za ciebie. Tylko forum et memto do wymiany poglądów.
          1. 0
            15 sierpnia 2022 18:10
            Zupełnie się z Tobą zgadzam. Oto moja opinia i wymiana.
      2. 0
        17 sierpnia 2022 14:21
        A co od pół roku poprawiła się sytuacja na Ukrainie?Moim zdaniem jest odwrotnie.
  6. +8
    15 sierpnia 2022 19:03
    „Według naszego Ministerstwa Obrony do tej pory ukraińskie formacje straciły prawie 4300 czołgów i opancerzonych wozów bojowych wszystkich typów”. - OK. Uważam, że straty obu stron należy liczyć w ten sam sposób. Cóż, tj. jeśli weźmiemy straty Ukrainy według danych Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej, to straty Rosji należy rozpatrywać według danych Sztabu Generalnego ZSU. Wydaje się to logiczne. A więc: według Military Balance 22 przed SVO w wojskach rosyjskich było 3417 czołgów i 16893 AFV. Straty (wg ZSU) wyniosły 1876 czołgów i 4141 opancerzonych wozów bojowych, tj. 55% i 25% odpowiednio.
    Mówisz, że demilitaryzacja?
    1. +6
      15 sierpnia 2022 21:42
      Nigdy nie można policzyć strat na prośbę stron, zawsze były one zawsze mocno zawyżone. Zwykle dane te powinny być podzielone przez około 5-10.
      1. +4
        16 sierpnia 2022 06:59
        Tak, to zrozumiałe. Zazwyczaj strony są świadome swoich strat. A co ma wróg - napisz więcej, po co żałować przeciwnika. A nawet jeśli chcesz obliczyć obiektywnie, nie zawsze można dokładnie dowiedzieć się: ile tam jest i jak dobrze trafiłeś.
    2. +3
      16 sierpnia 2022 04:37
      Jeśli policzymy według danych obu stron, mamy 55%, to oni mają 4300 czołgów, ile to procentowo? - 200)))))) Czy strzelają tam duchy czołgów? Konoszenkow zawsze mówi o stratach Sił Zbrojnych Ukrainy – PROGNOZY. Oznacza to, że wypuszczono je zgodnie z danymi wywiadowczymi, warunkowo w stosie, nie ma sterty salw. Jednak tak się nie dzieje, co najmniej połowa sterty uciekła, a połowa pozostałej połowy sterty to 300. Dlatego straty są uważane za rzecz niewdzięczną. Ten, kto podbija terytorium, wygrywa.
      1. -3
        16 sierpnia 2022 05:22
        Cytat: Miłośnik rekinów
        Mają 4300 czołgów, jaki jest procent? - 200)))))) Czy strzelają tam duchy czołgów?

        Czytamy uważnie:

        Według naszego Ministerstwa Obrony ukraińskie formacje straciły do ​​tej pory prawie 4300 czołgów. i opancerzonych pojazdów bojowych wszystkich typów,

        MTLB, BTR, BMP - wszystko to jest BM. W razie potrzeby można tam przeciągnąć nawet działa samobieżne)))

        Dokładniej, ostrożniej tak

        Niektóre czołgi (i inne BT) zostały dostarczone przez partnerów (tam przywiózł zdjęcia wojownika. Mają mało wiary, ale przynajmniej coś).

        Dobra rada dla ciebie: zsumuj liczby, zdaj sobie sprawę ze wszystkiego, a dopiero potem spróbuj ironizować. Jeśli znajdziesz co? tak

        Cytat: Miłośnik rekinów
        Ten, kto podbija terytorium, wygrywa

        Ogólnie rzecz biorąc, też bzdura. Aby wygrać, wcale nie trzeba „podbijać terytorium”.
        1. +1
          17 sierpnia 2022 02:33
          Tu nawet nie trzeba liczyć. Na przykład, jak obliczyć Ukraińskie Siły Zbrojne naszego zniszczonego sprzętu? Terytorium pozostaje nasze. Mniej więcej tak, że wypowiedział to i podskoczył. Następnie nasz czołg został znokautowany, uznano go za zniszczony Ukraińcynasi ludzie ją zabrali i przywrócili do użytku (o ile oczywiście wieża nie została zburzona). Jak postrzegają go nasi ludzie i jaki jest Ukraińcy oni myślą? Czołg Sił Zbrojnych Ukrainy został zniszczony, pozostał na naszym terytorium, został odrestaurowany i oddany do użytku. Poszedł, jakby został przez nich zniszczony i dorastał z nami?)) Trofeum? Jest mało prawdopodobne, że trofeum obejmuje cały czołg. Dlatego mówię, że zwycięstwo należy do tych, którzy okupują terytorium. A te stoły są jak wojownicy idący do toalety, są tak samo prawdziwe, jak fakt, że Izrael jest pokojowym państwem)) Można tylko zmądrzeć. Poza tym metoda obliczania strat PŻ i wyposażenia jest dla każdego inna. Nadal nie ma jednolitej opinii na temat II wojny światowej.
          1. 0
            17 sierpnia 2022 02:41
            Cytat: Miłośnik rekinów
            Tak, nie musisz nawet liczyć. Na przykład, jak obliczyć APU naszego zniszczonego sprzętu?

            Stary, przedtem rozmowa dotyczyła zniszczony sprzęt Sił Zbrojnych Ukrainy.

            Ani nasze straty, ani odrestaurowana ukrotechnika (z której zresztą korzysta głównie LDNR - to głównie 64-ki i inna muzyka pop, nie ma ich w Siłach Zbrojnych RF) nie mają z tym absolutnie nic wspólnego.

            Nie przekłamuj, oszuści, delikatnie mówiąc, mało kto kocha.
            1. 0
              17 sierpnia 2022 03:29
              Rozmowa dotyczy strat, a oni nie trawią mądrych mężczyzn udających siebie)))))))
      2. 0
        16 sierpnia 2022 07:28
        "Dlatego straty są uważane za rzecz niewdzięczną" - całkowicie się zgadzam. Nie mogę sobie nawet wyobrazić: jak ten sam bilans wojskowy zniweczy ten sam bilans dla kolekcji na 2023 rok.
    3. +1
      20 sierpnia 2022 20:53
      Od 2016 roku BMP został zmodernizowany! Wyprodukowano 600 sztuk BMP-3. Do czołgów T-600B72 3 otrzymano 2016 sztuk, T-90M 100 sztuk, a T-200 BVM = 80 sztuk co jest odpowiednie dla dzisiejszej operacji SVO na Ukrainie. Nie ma z czym walczyć. Podana liczba czołgów na Ukrainie wynosi od 900 do 3200 tys. Operacja na Ukrainie pokazała, jak początkowo zaniżona była liczba pojazdów opancerzonych i wielowyrzutni rakietowych. I przez 4,5 lat przeoczyli całą obronę Sił Zbrojnych na wschodzie Ukrainy. Jeśli podzielisz 8 przez 4300, to możesz z grubsza policzyć zniszczone czołgi. Ale może mniej o 2%
    4. 0
      22 sierpnia 2022 14:59
      Przykro mi, ale wierzyć raportom Sztabu Generalnego Sił Zbrojnych Ukrainy, to jakiś szumowina.
      1. -1
        22 sierpnia 2022 18:04
        Nikt więc nie mówi, że Sztab Generalny ZSU jest ostateczną prawdą. Zawsze było zwyczajem niedocenianie własnych strat, wyolbrzymianie strat wroga. Mówię o tym, że jeśli jest chęć obiektywnego mówienia o stratach (z obu stron), to trzeba zastosować jedną technikę. Tak jak wierzymy w słowo Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej – to znaczy wierzymy w słowo i ZSU. Cóż, albo nie wierzymy ani w jedno, ani w drugie i liczymy według „tabliczek znamionowych”. Następnie musisz wybrać oryx i / lub utraconą zbroję.
        1. 0
          22 sierpnia 2022 18:58
          W ogóle nie chcę śpiewać pochwalnych odów Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej, ale postawić znak równości pod względem adekwatności i prawdziwości między raportami Sztabu Generalnego Sił Zbrojnych Ukrainy i Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej pod względem strat to kompletny bałagan, przepraszam. Moja opinia, oparta na analizie wszystkich działań informacyjnych państwa 404 na przestrzeni kilku lat.
          1. -1
            23 sierpnia 2022 07:24
            Czy podajesz przykłady jawnych kłamstw MON FR i prezydenta / jego przedstawiciela?)
            1. 0
              23 sierpnia 2022 12:15
              Pytanie nie brzmi, czy kłamią, czy nie kłamią (wszyscy kłamią), ale jak często kłamią i jaka jest skala kłamstwa.
              1. -1
                23 sierpnia 2022 16:20
                Bardzo logiczne. I, jeśli to nie tajemnica: na podstawie tego, co Pan wtedy doszedł do wniosku, że ZSU w ogóle nie można ufać, ale Siłom Zbrojnym RF w końcu można?
                1. 0
                  26 sierpnia 2022 00:02
                  Na podstawie informacji, które Siły Zbrojne Ukrainy (i rząd Ukrainy) oraz Siły Zbrojne Federacji Rosyjskiej (i rząd Rosji) uprzejmie podają do publicznej wiadomości. Weryfikacja faktów, a do tego odrobina logiki i zdrowego rozsądku – gołym okiem widać, komu należy ufać, a komu nie.
                  1. -3
                    26 sierpnia 2022 06:59
                    To są wszystkie popularne słowa. Sam przyznajesz, że obie strony kłamią. Spójrzmy: jakim wypowiedziom strony ukraińskiej nie ufasz tak bardzo, że uważasz, że kompromitują cały ukraiński rząd jako źródło informacji.
                    Ze swojej strony mogę podać przykład władz rosyjskich, które np. tydzień przed inwazją zapewniały, że żadna wojna nie jest planowana, opowieści o przygotowaniach do inwazji były fałszywe, a wojska tam po prostu zbierały się ćwiczenia. Wszyscy widzimy, jak to się skończyło.
                    Co więcej, według oficjalnych danych Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej (bo mówimy o stratach): straty Sił Zbrojnych FR wciąż wynoszą 1300 zabitych. A tak przy okazji, bez utraty technologii. I to pomimo faktu, że z imienia i nazwiska zabito już ponad 5700 osób.
                    1. 0
                      26 sierpnia 2022 23:01
                      Mianowicie policzył gdzie? W koperku? To nie są ci przypadkowo zabici, którzy ze zdziwieniem przeczytali swoje nekrologi?

                      Na przykład ludzie tacy jak Zacharowa najwyraźniej nie są wtajemniczeni we wszystkie plany WPR Federacji Rosyjskiej.
                      W zasadzie powiedzieli, że nie ma zagrożenia ze strony Federacji Rosyjskiej i że Federacja Rosyjska ma pełne prawo do przemieszczania wojsk przez swoje terytorium.
                      Oczywiście wojna była obliczona jako opcja, ale jasne jest, że opóźniali ją najlepiej, jak mogli, a Federacja Rosyjska została zmuszona do użycia siły w celu rozwiązania problemu z powodu działań drugiej strony. Mianowicie ukraiński rząd marionetkowy i jego zagraniczni władcy.
                      Nie zgadzasz się?
                      1. 0
                        29 sierpnia 2022 08:29
                        Mianowicie policzono w rosyjskich mediach publikowanie nekrologów na cześć kolejnego bohatera. Tam burmistrz i wójt regionu często składają kondolencje. Tutaj, nawiasem mówiąc, pojawiają się pytania: kondolencje składane są personelowi wojskowemu. Tych. czy 5700 obejmowało pracowników innych organów ścigania? Czy weszli w to jacyś wolontariusze? No i oczywiście ci zmobilizowani w LPR/DPR nie mieszczą się na tej liście. Dlatego 5700 to MINIMUM zmarłych obywateli Federacji Rosyjskiej. Źródło:
                        https://zona.media/casualties
                        Jako przykład straty w jednym z regionów (możesz sam ekstrapolować):
                        https://fn--volga-ru.turbopages.org/fn-volga.ru/s/news/view/id/182017
                      2. -1
                        29 sierpnia 2022 08:38
                        https://tass-ru.turbopages.org/tass.ru/s/politika/13740685
                        Pieskow deklaruje więc, że Rosja nie zaatakuje. Nawiasem mówiąc, nie ma znaczenia, czy sam Pieskow (czy sam Zacharowa) wiedział o planowanym ataku. Wyrażają oficjalne stanowisko kraju, nie mogą mieć własnego zdania z racji swojego stanowiska.
                        Co do „decyzji wymuszonej” i „mistrzów zamorskich” – nie zgadzam się, ale dyskusja nad tymi kwestiami oddali nas zbyt daleko od pierwotnego pytania: dlaczego można ufać oficjalnym źródłom rosyjskim, a oficjalnym ukraińskim nie?
                      3. 0
                        29 sierpnia 2022 11:38
                        Co do oświadczenia Pieskowa: to właśnie wymuszona decyzja o uderzeniu prewencyjnym wskazuje, że Rosja nie zamierzała zaatakować pierwsza. Fakt, że Rosja przygotowywała się do podobnego wyniku wydarzeń, jest jasny, ale i tak wojna została zaskoczona. Widać to zarówno w liczbie personelu, jak iw organizacji logistyki i innych rzeczach.

                        Ten link pokazuje piękne liczby i nazwy kilku nazwisk. Czy uważasz to za wiarygodne źródło? Strefa medialna, która rozpowszechnia liczne podróbki niczym nalot na szpital położniczy w Mariupolu?
                        Korzystanie ze źródeł z takiego wysypiska śmieci to zashkvar. Do widzenia.
                      4. 0
                        29 sierpnia 2022 17:17
                        Nie zamierzałem, ale zaatakowałem, wyszło bardzo ciekawie. Nazywa się to zwykle kłamstwem: kiedy dziś mówisz „nie będziemy atakować”, a jutro wysyłasz wojska.
                        Czy wojna cię zaskoczyła? Jak to jest? Czy to był atak na Rosję?
                        O liczebności personelu: oszacowali 200 tys. A co, Rosja może przydzielić duże ugrupowanie bez mobilizacji? Logistyka - tak, ból głowy i słaby punkt. Mądrzy ludzie ostrzegali o tym jeszcze przed wojną. To prawda, analitycy w duchu „rozproszą się, a ludzie spotkają się z kwiatami” – pisali zupełnie inni ludzie.
                        Otwórz drugi link. Istnieje ponad 100 imion i nazwisk. Dla każdego z nich była osobna publikacja. A to, przypominam, to tylko 1 region i nie najsłynniejszy. Prosta ekstrapolacja populacji regionu na ludność kraju z łatwością da ci 7 tysięcy ofiar. Widocznie żadnych ochotników. Zdecydowanie bez DNR/LNR. W statystykach tych nie uwzględnia się również osób zaginionych. Ale Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej w niebieskim oku nadal mówi o 1300 zabitych.
                        A dlaczego nie lubisz źródła? Fakt nie przestaje być faktem tylko dlatego, że został opublikowany w źródle, którego nie lubisz.
                      5. 0
                        29 sierpnia 2022 18:15
                        Tak, dokładnie tak to wygląda. Federacja Rosyjska odkładała ten moment do ostatniego, próbując pokojowo negocjować. Nie było to jednak częścią planów USA. W zeszłym roku grzechotanie szabelką i ćwiczenia na dużą skalę w pobliżu granic wystarczyły, aby ochłodzić gorące głowy na bok. A teraz zaczęto intensywniej przygotowywać się dopiero wtedy, gdy było już wyraźnie widoczne, że Siły Zbrojne Ukrainy koncentrują siły na linii kontaktu i ostrzał dopiero zaczynał się nasilać.
                        Zaskoczeniem oznacza to, że nie byli zbyt dobrze przygotowani do ewentualnej wojny, licząc albo na pokojowe rozwiązanie problemu, albo na „Siły Zbrojne Ukrainy się rozproszą, a ludzie przywitają je kwiatami”, albo na upadek przywództwa politycznego.
                        Jak ekstrapolować dane z jednego regionu na wszystkie inne? Inne mogą być znacznie mniejsze lub znacznie większe. Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej od końca marca nie aktualizowało danych o zabitych, ale nie oznacza to, że nie ma już strat. Co za bzdury?

                        Nie podoba mi się to źródło, bo wcześniej często zamieszczałem nieprawdziwe informacje. A to „badanie” nad stratami jest daleko idące i wydaje się utknąć na kolanach.
                      6. Komentarz został usunięty.
                      7. 0
                        1 września 2022 12:10
                        Tak, niestety Rosja działa w kierunku zaplanowanym przez Amerykanów. Musiałem wybrać mniejsze zło.

                        Jak pokazała historia, Ukraina nieustannie ostrzeliwała Donbas. A pod koniec lutego ostrzał wielokrotnie nasilał się, zwykłe przygotowanie artyleryjskie przed ofensywą. A ćwiczenia na dużą skalę w zachodniej części Rosji prowadzono tylko w odpowiedzi na wciągnięcie wojsk przez Ukrainę na linię kontaktu. Więc nie, Ukraińcy się mylili.
                        Ukrainę z pewnością poparłyby całe NATO kierowane przez Stany Zjednoczone w ataku na Donbas. Co więcej, wbito im w głowy, że stoją głową i ramionami nad tymi Rosjanami i zwycięstwo będzie ich.

                        Po co czekać na atak? Zadając uderzenie prewencyjne, szkody dla ludności cywilnej w Donbasie są znacznie mniejsze. Ponadto Zachodu nie obchodzi, kto zaatakował pierwszy – Rosja jest zawsze agresorem. To samo wydarzyło się 08.08.08

                        Nikt nie mówił, że w 3 dni zajmą Kijów, to bzdura. Bez wątpienia istniała nadzieja, że ​​ludność okaże się bardziej lojalna i Ukraińskie Siły Zbrojne uciekną. Albo oczekiwanie, że polityczne przywództwo Ukrainy upadnie i podpisze kapitulację. Najwyraźniej myśleli, że jest szansa. Moim zdaniem należało od razu zacząć działać tak, jak obecnie działają Siły Zbrojne FR i nie mieć złudzeń.

                        Możesz ekstrapolować lub nie. Wydaje mi się, że to źle, bo w innych regionach sytuacja może być radykalnie inna. Błędem jest porównywanie sondaży ze stratami wojskowymi.
                        Kiedyś sprawdzałem też podobne raporty i faktycznie okazało się, że niektórzy wojskowi wcale nie zginęli, inni zginęli wcześniej, a jeszcze inni faktycznie zginęli na wojnie. Mieszanie prawdy z kłamstwem. Zwłaszcza z takiego źródła jak Mediazona.
                        I znowu, według najnowszych danych, straciliśmy ponad 1300 osób, ale oczywiste jest, że od końca marca jest więcej strat, więc oczywiście jest więcej strat. O ile, możemy się tylko domyślać. Niektórzy ludzie korzystają ze źródeł Mediazone, inni nie.
                        W latach 2014-2017 uważnie obserwowałem ukraińskie wiadomości i ukraiński rząd. Liczba i skala kłamstw znacznie przewyższa podawaną przez rosyjskie media.
                        Tak więc przepraszam, ale bardziej ufam oświadczeniu Ministerstwa Obrony FR niż oświadczeniom Ministerstwa Obrony Ukrainy.
                      8. -1
                        1 września 2022 20:01
                        I dobry wieczór. Biorąc pod uwagę czas, który spędziłeś, grzechem byłoby nie podziękować za konstruktywną rozmowę. A teraz do rzeczy, punkt po punkcie:
                        „Tutaj musiałem wybrać mniejsze zło”. - Po pierwsze, można było nie wpaść w taką sytuację. Sami to przynieśli. Nikt nie prosił o postawienie ultimatum z takimi „końskimi” żądaniami, zwłaszcza publicznie. Po drugie, czy to naprawdę mniejsze zło? Podobna sytuacja miała tu ostatnio miejsce z Chinami, Tajwanem i jedną starszą panią w samolocie. W rezultacie Chiny zniszczyły się, ale ogólnie nie wydarzyło się nic strasznego. Kraj nie upadł. Chociaż towarzysz Xi, to oczywiście może kosztować go miejsce na październikowym Kongresie KPCh. Naprawdę nie mają sloganu: No Xi – no China…
                        „Jak pokazała historia, Ukraina nieustannie ostrzeliwała Donbas. A pod koniec lutego ostrzał nasilił się wielokrotnie, jak zwykle w przygotowaniu artylerii przed ofensywą”. - przedstawiasz to tak, jakby Ukraina od 8 lat nie robiła nic poza bombardowaniem ludności cywilnej Donbasu. A po drugiej stronie okopów nic nie nadeszło, tak. Właściwie po obu stronach frontu była artyleria, obaj strzelali, a to kolejne pytanie: kto pierwszy zaczął tam potyczki i artylerię. pojedynek. Znowu w ramach waszej logiki: jeśli Ukraińcy ostrzeliwali Donbas od 8 lat, to do ofensywy przygotowywali się od 8 lat. Bez przerwy. Cóż, przygotowaliby się dalej, jaka niezwykła rzecz wydarzyła się w lutym?
                        „Ćwiczenia na dużą skalę w zachodniej części Rosji przeprowadzono tylko w odpowiedzi na wciągnięcie wojsk przez Ukrainę do linii styku” – tak, na miłość boską, Rosja może prowadzić ćwiczenia na swoim terytorium. Swoją drogą, jak sama Ukraina. A tak przy okazji, jak NATO – na swoim terytorium. To taka gra o podwójnych standardach, w którą grają wszyscy: my tu tylko się uczymy, ale oni coś knują i grożą. Czasami jednak to prawda: knują i grożą)
                        „Więc nie, Ukraińcy okazali się w błędzie” – dlaczego? Ostrzegali, że Rosja zaatakuje i przygotowali się do odparcia ataku. Rosja naprawdę zaatakowała, tj. mieli rację. Chociaż znowu: to taka gra eskalacji i można kopać bez końca: nie zaatakowalibyśmy, gdyby nie ściągnęli żołnierzy; i nie byśmy się zebrali, gdyby nie przeprowadzali ćwiczeń; i nie prowadzilibyśmy ćwiczeń, gdybyś nie planował; i nie planowalibyśmy, gdybyś nie zamierzał... I tak dalej do kości Adama i Ewy. Rozumiesz, o co mi chodzi, to jest wtedy, gdy jedna strona widzi zagrożenie z drugiej strony, aby przeciwdziałać, podejmuje pewne działania, które druga strona postrzega jako zagrożenie, a już tam podejmują pewne działania, które ...
                        „Ukraina na pewno byłaby wspierana przez całe NATO na czele Stanów Zjednoczonych w ataku na Donbas” – tj. teraz nie popierają Ukrainy (mając status ofiary agresji), ale czy na pewno poprą Ukrainę-agresora?) Dlaczego nie? A poziom poparcia, gdyby Ukraina zaatakowała pierwsza, byłby większy niż obecny?
                        „Ponadto wbito im w głowy, że stoją głową i ramionami nad tymi Rosjanami i zwycięstwo będzie ich”. - To tak, jakby Rosjanom wbito w głowę, że nie są wojownikami, tylko kikutami - czy się rozproszą? Wystarczy, że uniesiemy brew z historią, że wszyscy uciekli (ostatni to cytat z Sołowjowa)
                      9. -1
                        1 września 2022 20:19
                        "Po co czekać na atak?" - żeby nie być agresorem. I zmiażdżyć wroga w bitwach obronnych, ponosząc mniejsze straty. Obrona jest zawsze łatwiejsza.
                        „Podczas zadawania strajku prewencyjnego szkody wyrządzone cywilom w Donbasie są znacznie mniejsze”. - zaczęto wyprowadzać cywilów z Donbasu. To prawda, że ​​z jakiegoś powodu porzucili ten proces. Pewnie dlatego, że powstał obraz z uchodźcami, który został podany ludności, a potem okazali się nikomu nieprzydatni. Jeśli Rosja tak bardzo przejmuje się mieszkańcami Donbasu, może za 8 lat, jak jakiś Izrael, realizować programy przesiedlania rodaków. Wpisz - jesteś nasz, zawsze cieszymy się, że Cię widzimy. A po rozpoczęciu kryzysu pilnie wyjmij wszystkie pozostałe (życzenia).
                        „Poza tym Zachodu nie obchodzi, kto zaatakował pierwszy – Rosja jest zawsze agresorem. To samo wydarzyło się 08.08.08” – dlaczego tak jest? Po wojnie w Gruzji wszystko poszło na marne w ciągu sześciu miesięcy. Nie było nawet żadnych sankcji. Syria? Cóż, to też nie ma większego wpływu. Krym/Donbas 2014? Trzeba było więc działać, jeśli szkoda ludności, tak jak w 2008 roku, wynik byłby taki sam. Kiedy byliśmy agresorami?
                        „Nikt nie powiedział, że za 3 dni zabiorą Kijów, to bzdura” – oficjalnie oczywiście nie było czegoś takiego. Ale była propaganda, która zapewniała ludzi o wszystkim, o czym piszesz poniżej (rozproszą się, upadną). Dałem ci przykład z Sołowjowem. Jest wybór postów i komentarzy z pierwszych dni akcji, w których „łapiemy, Szwedzi się ugiąć”, dzień lub dwa – i parada na Chreszczatyk. Na koniec wspaniały artykuł o nowościach ria, w którym już wygraliśmy i nadszedł nowy wspaniały świat:
                        https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html
                      10. -1
                        1 września 2022 20:38
                        „Ekstrapolować można, ale można nie ekstrapolować. Wydaje mi się, że jest to błędne, bo w innych regionach sytuacja może być radykalnie inna. Błędne jest porównywanie sondaży ze stratami wojskowymi”. - metoda kucharza. Nie musi jeść całego dania, żeby zrozumieć, że jest gotowe. Nie jest konieczne badanie całej populacji, aby zrozumieć jej nastrój. Zróbmy więc wyrywkową kontrolę. Sprawdziłem dane dla jednego regionu, sprawdź jeszcze 80 - no cóż, musisz dostać za to pensję)) Zdecydujmy: ile jeszcze regionów musisz "spróbować", aby móc ekstrapolować liczbę ofiar śmiertelnych na populację?
                        „Kiedyś sprawdziłem też podobne raporty i faktycznie okazało się, że niektórzy wojskowi wcale nie zginęli, inni zginęli wcześniej, a jeszcze inni faktycznie zginęli na wojnie”. - Podałem przykład jednego regionu. Powiedzmy tylko, że jeśli choć jeden z powyższych list okaże się żywy, to przyznam, że się myliłem. I zmienię swój awatar na trójkolorowy. A pod każdym artykułem Kirilla Ryabova o bezużyteczności zachodniej pomocy wojskowej zostawię komentarz „Chwała Rosji! Chwała bohaterom!”)
                        „Zwłaszcza ze źródła takiego jak Mediazona”. - znowu źródło nie jest to samo. Czy masz konkretny przykład podróbki, który sprawia, że ​​nie ufasz im? Nawiasem mówiąc, nie uważam ich za ostateczną prawdę. Tylko jedno ze źródeł. RIA Wiadomości zdrowej osoby)
                        „W latach 2014-2017 uważnie obserwowałem ukraińskie wiadomości i ukraińskie władze. Liczba i skala kłamstw znacznie przewyższa to, co dają rosyjskie media” – rozróżnijmy informacje OFICJALNE od publikacji medialnych. Znowu pamiętajmy, że ludzie u władzy zmieniają się (tak, to się zdarza). A wraz z nimi mogą zmienić się metody i zasady pracy. Dlatego byłbym wdzięczny, gdyby Pan, zgodnie z obecnym kierownictwem Ukrainy, podał kilka przykładów TAKICH podróbek (podawanych oficjalnie), po których nie dopuszcza Pan możliwości zaufania ich oficjalnym raportom. Nigdy nie wiadomo, może coś przeoczyłem, a ukraińskie kierownictwo rzuciło tak potworne i oczywiste kłamstwo, że naprawdę nie należy im ufać.
                      11. -2
                        1 września 2022 21:07
                        "I znowu, według najnowszych danych, mamy ponad 1300 osób straconych, ale wiadomo, że od końca marca jest więcej strat, więc oczywiście jest więcej strat" ​​- to niuans, że jest OFICJALNIE 1300 nie żyje. Jeśli deklarujesz, że martwych jest więcej (co jest oczywiste), to jest każdy powód, aby dostać artykuł podrabiany lub zdyskredytowany (wybór to demokracja w Rosji).
                      12. -1
                        30 sierpnia 2022 10:28
                        "Jak ekstrapolować dane z jednego regionu na całą resztę" - cóż, ponieważ 2 miliony ludzi i ponad 100 zabitych to dobra baza. Badania opinii są przeprowadzane nie bez wyjątku wśród populacji, jednak uzyskuje się akceptowalny wskaźnik trafności. Nie wystarczy Ci jeden region? Czego jeszcze szukać? Cóż, znowu, kiedy dostajesz dane dotyczące zmarłych, liczone według nazwiska, to uważasz je za niewiarygodne. A kiedy mówią o 100500 XNUMX ofiarach w armii ukraińskiej - no cóż, tutaj oczywiście trzeba zamienić słowo, jak inaczej)
                        Ministerstwo Obrony Narodowej nie zaktualizowało danych - oznacza to, że nie ma innych oficjalnych danych. Tych. według najnowszych oficjalnych danych mamy tylko 1300 zabitych. Żaden inny sposób.
                        „Wszyscy kłamią” to twoje własne zdanie. I to bez poruszania kwestii, o czym właściwie kłamała strefa medialna. Porozmawiajmy o tym badaniu. Dałem ci 1 region, on to wyrzucił. Poszukamy reszty? A ile regionów potrzebujesz?)
  7. -2
    15 sierpnia 2022 19:14
    Co do perspektyw: byłeś bardzo podekscytowany. Przypomnę, że jednym z celów operacji jest demilitaryzacja.
  8. +2
    16 sierpnia 2022 04:39
    Wiem na pewno, że milicja w 2014 roku i później szanowała szkolenie załóg ukraińskich czołgów w walce. Ale SVO podało wyniki, o których mówił Autor.
    1. +2
      16 sierpnia 2022 15:00
      Cóż, nasze załogi czołgów napisały na wiosnę, że jeśli zdarzają się pojedynki czołgów, to zwykle kończą się one jak pojedynki w lotnictwie. Oznacza to, że przegrywają Ukraińcy w jedną bramę. Jedną z przyczyn jest niski poziom wyszkolenia załóg czołgów Sił Zbrojnych Ukrainy. Po drugie, doświadczenie pokazało, że nie da się utrzymać w zbiorniku pełnego ładunku amunicji. I na wiosnę Ukraińcy jeździliśmy z czołgami pełnymi amunicji, podczas gdy nasze w bitwach miejskich nie wytrzymały więcej niż 10-15 pocisków.
      Jako wsparcie artyleryjskie być może dobrze sprawdzają się ukraińskie czołgi. Na ogół mają bardzo dobrą szkołę artylerii.
      1. 0
        19 sierpnia 2022 17:31
        Dobry? tak, ich szkoła jest znakomita, niestety.. 80-90% naszych strat z artylerii.. żeby dostać kulę w SVO, a nie fragment, to jeszcze powinno być "szczęście"..
  9. +2
    16 sierpnia 2022 10:18
    Cóż, dane Ministerstwa Obrony FR o stratach są całkiem adekwatne, zwłaszcza że lotnictwo przywozi nagrania wideo. A przy początkowym zapasie około 2000 czołgów, powinni zbliżać się do sytuacji, w której rezerwy się wyczerpią. Nie mówię, że to kompletnie wszystko, może jeszcze coś wyciągają i naprawiają. Możliwe, że na froncie wciąż mają 500-600 czołgów, ale Siły Zbrojne Ukrainy rozumieją, że jeśli te czołgi gdzieś pójdą do ataku bezskutecznie lub po prostu wymienią się z czołgami sojuszników, to nie będzie czego uzupełniać ich. W związku z tym opiekują się nimi, a sam przebieg bazy danych z metodycznym ostrzałem nie oznacza szybkiego nokautowania pojazdów opancerzonych.

    Nawet jeśli niektóre maszyny z wczesnych etapów wojny przetrwały długo, to nadal jest to zużycie luf (1000 strzałów, a przy podkalibrze 1 na 5), ​​silników.

    Do tej pory nikt nie słyszał o polskich „dziedzicach”, albo ich nie przywieziono, albo nie przywieziono, albo trzyma się je w rezerwie.
    1. 0
      22 sierpnia 2022 15:04
      Ponadto wygląda na to, że dane oficjalnie ogłoszone przez Sztab Generalny Sił Zbrojnych Ukrainy dotyczące liczby czołgów i innych bojowych wozów opancerzonych są wyraźnie zaniżone. Jak w zasadzie i na samolotach/śmigłowcach.
  10. +1
    16 sierpnia 2022 10:21
    Z artykułu wynika, że ​​ile czołgów zostało zniszczonych, partnerzy dostarczyli im ten sam numer. To smutne, jeśli tak było.
    Wróg nie jest prosty, demilitaryzacja go w ten sposób może zająć dużo czasu, a jeśli mimo to strat jest więcej, artykuł nie jest kompletny. Gdzie strzelali ze wszystkich rodzajów broni przez sześć miesięcy?
  11. +1
    16 sierpnia 2022 10:37
    Ogólnie, według Ministerstwa Obrony, w ciągu pierwszych 3 miesięcy zniszczono ok. 3300 pojazdów opancerzonych, w kolejnych 2.5 – ok. 1000.
    Oznacza to, że średnie straty spadły, spadek średnich strat można wytłumaczyć:
    1) Wzrost jakości technologii.
    2) Wzrost jakości armii jako całości i jej sukcesów militarnych. Oznacza to, że armia stała się silniejsza w stosunku do wroga.
    3) Zmniejszenie ilości sprzętu, a tym samym celów dla wroga.

    Punkt 1 oczywiście nie jest rzucany, a wręcz przeciwnie, nie najlepsza broń z magazynu. Punkt 2 też jakoś nie jest przestrzegany, Siły Zbrojne Ukrainy nie mają ani jednego sukcesu, a armia rosyjska, zdobywając doświadczenie, walczy tylko lepiej. Pozostaje pt 3. Czołgów jest mniej i stopniowo przestają one być czynnikiem wpływającym na pole bitwy. Obiektywnie, gdy zostaniesz zbombardowany pociskami, mech. formacje są głównym środkiem przeciwdziałania, ale APU nie próbuje już atakować. Być może mają nadzieję, że jakoś dotrwają do momentu, kiedy Abramsowie zostaną do nich wysłani. Oznacza to, że długo będziemy oglądać czołgi w Siłach Zbrojnych Ukrainy, ale oto futro. być może połączenia po prostu już nie istnieją dokładnie tak jak futro. połączeń, bo nie tylko brakuje mat. części, po prostu nie są już używane w tym charakterze. Tylko masa piechoty, w której rozmazane są pozostałe pojazdy pancerne.
  12. +1
    16 sierpnia 2022 10:42
    Dzięki temu zmniejszają się możliwości uzupełnienia strat. W wyniku strajków demilitaryzacyjnych Ukraina praktycznie straciła zdolność produkcyjną do renowacji i modernizacji pojazdów opancerzonych. Nie można już oczekiwać masowych dostaw z zagranicy: potencjalni dostawcy oddali prawie wszystkie zbiorniki, którymi mogliby się dzielić bez szkody dla siebie.


    To bardzo ważne… bez takiej produkcji i zasobów ludzkich nie można liczyć na wojnę.
  13. 0
    16 sierpnia 2022 17:50
    Chłodny! Oddziały pancerne, siły zbrojne, oddziały rakietowe z przedmieść. O czym jest rozmowa?
  14. 0
    17 sierpnia 2022 00:23
    Warunek jest zrozumiały - gówniany, perspektywa też - by zostać zlikwidowanym przez armię rosyjską lub stać się trofeami dla milicji ludowych republik.
  15. 0
    18 sierpnia 2022 13:11
    ...a jakie są perspektywy?
  16. -1
    17 września 2022 11:11
    Zgodnie z artykułem, Polacy wrzucili tyle czołgów, ile zostało znokautowanych. Dobra pomoc.
  17. 0
    9 października 2022 12:12
    Cóż, po co trzymać ten artykuł na stronie? Dla zabawy? Czyje zatem czołgi nasze Ministerstwo Obrony niszczy dzisiaj (09.10.2022) dziesiątkami i setkami na Ukrainie? Zapytaj Konoszewskiego – on nigdy nie kłamie.