Przegląd wojskowy

W Europie szukają zastępstwa dla rosyjskich rakiet po zerwaniu relacji z Roskosmosem

112

Europejska Agencja Kosmiczna (ESA) pilnie poszukuje możliwości zastąpienia rakiety nośnej Sojuz po zerwaniu stosunków z rosyjską korporacją państwową Roscosmos. Głównym konkurentem francuskiej firmy Arianespace, która wciąż pracuje nad nową rakietą, może być prywatna firma SpaceX Elona Muska. Rozważane są również opcje współpracy z Indiami i Japonią. Decyzja będzie zależeć od tego, kiedy i jak testowana jest nowa rakieta Ariane 6 firmy Arianespace.


Powiedziałbym, że omawiamy dwie i pół opcji. Jednym z nich jest SpaceX, które jest najbardziej prawdopodobnym rozwiązaniem. Być może innym jest Japonia, która przygotowuje pierwszy lot rakiety nowej generacji. Inną opcją mogą być Indie

- powiedział w rozmowie z Reuters dyrektor generalny ESA Josef Aschbacher.

Obecnie trwają negocjacje ze SpaceX, ale zmiana pojazdu startowego, jak to ujął Aschbacher, „to nie to samo, co wskoczenie do innego autobusu”. Na przykład interfejs między satelitą a wyrzutnią musi być kompatybilny, a ładunek nie może być zagrożony przez nieznane rodzaje wibracji startowych. Podczas gdy ESA bada techniczną wykonalność wykorzystania pojazdów alternatywnych w celu złożenia wniosku o wycenę.

Do wystrzeliwania satelitów na orbitę i lotów na ISS Europejska Agencja Kosmiczna wykorzystała włoskie rakiety Vega, francuską Ariane 5 i rosyjski Sojuz do średnich ładunków. Agencja współpracowała z Rosją przez 10 lat. Zaraz po rozpoczęciu operacji specjalnej na Ukrainie Unia Europejska nałożyła sankcje na eksport towarów do Rosji na lotnictwo i przemysł kosmiczny. W odpowiedzi Roskosmos ograniczył współpracę z ESA i wstrzymał dostawy silników rakietowych Energomash do Stanów Zjednoczonych.

Po tym, jak NASA i ESA zerwały stosunki z Roskosmosem, Elon Musk, który jest właścicielem jedynej na świecie prywatnej firmy produkującej statki kosmiczne i pasażerskie, zaczął szybko opanowywać pustą niszę. Jego pojazd startowy Falcon 9 SpaceX stał się bardzo popularny, liczba kontraktów na jego użytkowanie wzrosła dramatycznie. Nawet konkurent Muska SpaceX Starlink, OneWeb, zaplanował co najmniej jeden start Falcona 9. Northrop Grumman zamówił trzy loty Falcona 9 w celu dostarczenia dostaw NASA na Międzynarodową Stację Kosmiczną.

Zerwanie stosunków z Roskosmosem, które doprowadziło do częściowego zawieszenia europejskich programów kosmicznych, zostało nazwane przez dyrektora generalnego ESA „pobudką”. Wezwał kraje należące do Europejskiej Agencji Kosmicznej do podjęcia działań mających na celu uniknięcie takich scenariuszy w przyszłości.

To dzwonek alarmowy, musimy mieć nadzieję, że decydenci są tego tak samo świadomi jak ja, że ​​musimy naprawdę wzmocnić nasz europejski potencjał i niezależność

mówi Ashbacher.

Dyrektor generalny ESA powiedział, że dokładny harmonogram testów nowej europejskiej rakiety nośnej Ariane 6 będzie znany w październiku. Dopiero wtedy ESA sfinalizuje plan awaryjny, który zostanie przedstawiony ministrom 22 krajów agencji w listopadzie.

Konflikt na Ukrainie pokazał, że dziesięcioletnia strategia współpracy Europy i Rosji w zakresie dostaw gazu i innych obszarów, w tym kosmicznych, już się nie sprawdza - uważa szef ESA. Jednocześnie Ashbacher sceptycznie odnosił się do oświadczenia nowego szefa Roskosmosu Jurija Borysowa o wycofaniu się Rosji z programu prac ISS po 2024 roku.

Zależymy od siebie, czy nam się to podoba, czy nie, nie mamy wyboru.

- Dyrektor Generalny ESA ocenił stosunki z Rosją w zakresie eksploracji kosmosu.
Autor:
Wykorzystane zdjęcia:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Falcon_9_and_Dragon_Vertical_at_Pad_39A_%2832945170225%29.jpg
112 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Inokkenty
    Inokkenty 13 sierpnia 2022 10:43
    +7
    Czy jesteśmy od siebie zależni? Obudź się... Klaun... To zależy od ciebie.
    1. Cheshire
      Cheshire 13 sierpnia 2022 10:55
      +5
      Czekamy na dekadę pracy nad stworzeniem nowej stacji, rozwój jest z góry określony. Ich perspektywy są bardziej niejasne, tu nie będzie nadymać policzków. Ponadto potrzebujemy państwowego monopolu na sprzedaż tytanu i innych gadżetów. Zobaczmy...
      1. Novosibirsk
        Novosibirsk 13 sierpnia 2022 12:42
        +2
        Cóż, wszystko jest lepsze niż wyjazd z Chinami. Nie jest tego warte.
    2. Donavi49
      Donavi49 13 sierpnia 2022 11:03
      +4
      Cóż, ISS to jeden dom zbudowany przez różnych budowniczych. I tak, nie jest jasne, kto uderzy kogo bardziej, więc nowy szef Roskosmosu już wszystko odgrał – mówiąc, że odejście po 24 latach zostało przyjęte dawno temu, ale to nie znaczy, że wyjeżdżamy o 24. A po oficjalnym ogłoszeniu odlotu nastąpi 1 rok normalnego funkcjonowania rosyjskiego komponentu ze standardowym planem lotu.

      Na przykład nauka jest obecnie w trakcie integracji. Jeśli opuścisz stację w 24, to albo utopisz go w oceanie, albo oddaj / sprzedaj NASA / ESA / JAXA, nie próbując go naprawdę.

      O depend - okno zależności już minęło. Mogą przewozić paliwo do konserwacji. Ogólnie rzecz biorąc, tworzenie warunkowego Łabędzia / Smoka do korekcji orbity ISS nie stanowi problemu.
      1. Murzyn
        Murzyn 13 sierpnia 2022 11:52
        +2
        Cytat z donavi49
        Ogólnie rzecz biorąc, tworzenie warunkowego Łabędzia / Smoka do korekcji orbity ISS nie stanowi problemu.

        Dlaczego w jakimś warunkowym przypadku? Signus po prostu robi korektę orbity, nie po raz pierwszy. To dla niego praca na zlecenie, ale w zasadzie wszystko, czego potrzeba, to rozbudowa zbiorników paliwa kosztem ładunku.
        Cytat z donavi49
        ale to nie znaczy, że wyjeżdżamy o 24

        Ponieważ wycofanie się Federacji Rosyjskiej z ISS oznacza koniec rosyjskiej kosmonautyki załogowej, odejdzie ona, gdy zostanie wyrzucona – no cóż, lub gdy stacja jako całość zakończy pracę. Amerykanie mogą zamknąć sprawę z Federacją Rosyjską w dowolnym dniu – po prostu zamykają właz po swojej stronie i gaszą światło. Cała energia elektryczna na stacji jest amerykańska.
        1. poślizgnął
          poślizgnął 13 sierpnia 2022 13:18
          +3
          Cytat: Murzyn
          Dlaczego w jakimś warunkowym przypadku? Signus po prostu robi korektę orbity, nie po raz pierwszy. To dla niego praca na zlecenie, ale w zasadzie wszystko, czego potrzeba, to rozbudowa zbiorników paliwa kosztem ładunku.


          Zło. Lokalizacja aplikacji Łebeda nie pozwala na pełną regulację i nie zależy to od jego zbiorników i pilota.

          Cytat: Murzyn
          Ponieważ wycofanie się Federacji Rosyjskiej z ISS oznacza koniec rosyjskiej kosmonautyki załogowej, odejdzie ona, gdy zostanie wyrzucona – no cóż, lub gdy stacja jako całość zakończy pracę.


          Koncepcje „zostanie wyrzucona”, a także „rosyjska załogowa kosmonautyka” istnieją tylko w mózgu chomików internetowych – stacja jest kontrolowana z MCK Korolowa, a opuścimy ISS dopiero, gdy krajowa stacja ROS już działa.

          Cytat: Murzyn
          Amerykanie mogą zamknąć sprawę z Federacją Rosyjską w dowolnym dniu – po prostu zamykają właz po swojej stronie i gaszą światło. Cała energia elektryczna na stacji jest amerykańska.


          Nie mogą „kiedy chcą”. Po pierwsze, stacja nie należy tylko do Amerykanów. Po drugie, ISS RS ma własny prąd – około 10 kW otrzymuje EPS modułów Zvezdy, które już częściowo zdegradowały się i nowa Nauka. Ponadto istnieje zwinięty PDS modułu Zarya, który może dodać kolejne 2,5 kW energii elektrycznej.
          1. Murzyn
            Murzyn 13 sierpnia 2022 13:51
            +1
            Cytat z: poślizgnął się
            Lokalizacja aplikacji Łebeda nie pozwala na pełną regulację i nie zależy to od jego zbiorników i pilota.

            Miejsce dokowania łabędzi wymaga dodatkowego paliwa, aby ustawić stację we właściwej pozycji z punktu widzenia zastosowania pędu.
            Cytat z: poślizgnął się
            stacja jest kontrolowana z MCC Korolev, a z ISS opuścimy tylko wtedy, gdy krajowa stacja ROS już działa.

            To nie do nas należy decydować. Oraz wiele innych rzeczy.
            Cytat z: poślizgnął się
            Po pierwsze, stacja nie należy tylko do Amerykanów.

            Zanieś to do sądu.
            Cytat z: poślizgnął się
            około 10 kW otrzymuje SES modułów Zvezda, które już częściowo zdegradowały i nową Naukę. Ponadto istnieje zwinięty PDS modułu Zarya, który może dodać kolejne 2,5 kW energii elektrycznej.

            ))) To jest prawidłowe wyjaśnienie. Pozostaje do wyjaśnienia, że ​​pobór mocy ISS jako całości w normalnych warunkach wynosi 100 kW, a moc amerykańskich „skrzydeł” wynosi 248 kW (32x4). Więc przynajmniej systemy podtrzymywania życia będą przez jakiś czas działały na tych 12 kW. Co nie może się nie radować.
            1. poślizgnął
              poślizgnął 13 sierpnia 2022 16:03
              +1
              Cytat: Murzyn
              Miejsce dokowania łabędzi wymaga dodatkowego paliwa, aby ustawić stację we właściwej pozycji z punktu widzenia zastosowania pędu.


              Nie. Korekta za pomocą statku kosmicznego Łebed jest możliwa tylko w przypadku skrętu ISS z wykorzystaniem silników rosyjskiego segmentu stacji, które również stabilizują i wspomagają operację korekcji podczas pracy silników statku kosmicznego Łebed i powrotu deski do orientacja w trybie gotowości po korekcji orbity.

              Cytat: Murzyn
              To nie do nas należy decydować. Oraz wiele innych rzeczy.


              Rosja jest jednym z głównych uczestników ISS. Dlatego też, jeśli rosyjski segment zostanie wyłączony, stacja będzie niekontrolowana i szybko zejdzie z orbity.

              Cytat: Murzyn
              Zanieś to do sądu.


              Nie. Zalejemy stację za porozumieniem.

              Cytat: Murzyn
              ))) To jest prawidłowe wyjaśnienie. Pozostaje do wyjaśnienia....


              10 kW wystarczy, aby trzyosobowa załoga mogła pozostać na ISS RS. Przypomnę, że wcześniej mieliśmy prawie taką samą moc na stacji MIR. Dodatkowo w przypadku braku energii elektrycznej istnieje możliwość rozmieszczenia większej ilości paneli słonecznych. W chwili obecnej Rosja dysponuje technologią pozwalającą na umieszczenie na orbicie paneli słonecznych o mocy do 20 kW.
              1. Murzyn
                Murzyn 13 sierpnia 2022 17:00
                -1
                Cytat z: poślizgnął się
                Nie. Wykonanie poprawki przy użyciu statku kosmicznego Łebed jest możliwe tylko w przypadku zwrotu ISS z wykorzystaniem silników rosyjskiego segmentu stacji,

                Cóż, teraz wyjaśniliśmy, że stacja jest przyspieszana przez amerykański statek. Pozostaje doprecyzować słowo „tylko” w zwrocie tylko w przypadku skrętu ISS za pomocą silników rosyjskiego segmentu stacji. A Amerykanie zdecydowanie nie potrafią samodzielnie włączyć stacji? To byłoby dziwne.

                Cytat z: poślizgnął się
                Dlatego też, jeśli rosyjski segment zostanie wyłączony, stacja będzie niekontrolowana i szybko zejdzie z orbity.

                Po porażce z trampolinami to jedyna odpowiedź na pytanie do NASA „Co to za dziwni ludzie w nausznikach czy robią to z ikonami i flagami DNR”? Jednak Amerykanie pracowali nad tym problemem od co najmniej roku - i jakoś nie mam wątpliwości, że uda się go rozwiązać.
                Cytat z: poślizgnął się
                Zalejemy stację za porozumieniem.

                W praktyce nikt nawet nie będzie się zawracał sobie głowy oddokowaniem rosyjskiego segmentu. Nie wspominając o tym, że możesz zalać cudzą własność. Chociaż po dzisiejszej Rosji można oczekiwać wszystkiego.

                Dlatego w przypadku wymuszonego pożegnania ze stroną rosyjską rozsądnym pomysłem byłoby natychmiastowe zmniejszenie kąta orbity stacji z 52 do 28. Aby uniknąć, że tak powiem, nawet jeśli nie jest to łatwe zadanie. Wydaje się, że ta opcja nie została jeszcze omówiona, ale na próżno.
                Cytat z: poślizgnął się
                W chwili obecnej Rosja dysponuje technologią pozwalającą na umieszczenie na orbicie paneli słonecznych o mocy do 20 kW.

                Na naszych oczach pojawiają się możliwości. Nie jesteś w Roskosmos, pracujesz godzinę?
                1. poślizgnął
                  poślizgnął 13 sierpnia 2022 20:40
                  +1
                  Cytat: Murzyn
                  Cóż, teraz wyjaśniliśmy ....


                  Niczego nie określiłeś. Stacja nie musi być „przyspieszona”, musi podnieść orbitę do pożądanego punktu. Sam łabędź nie wie, jak to zrobić.

                  Cytat: Murzyn
                  Po tym, jak trampoliny zawiodły,


                  Zło. Trzeba tak napisać – po sześciu latach Amerykanie skakali na trampolinach, skaczą do dziś. Naprawdę tego potrzebują, ponieważ są do tego przyzwyczajeni. lol Oto zdjęcie nowej załogi naszego statku



                  Cytat: Murzyn
                  to jedyna odpowiedź na pytanie do NASA „Co to za dziwni ludzie….


                  Mówisz o tych dziwnych ludziach? lol



                  A co ta szmata tam robi, co?

                  Cytat: Murzyn
                  W praktyce nikt nawet nie będzie się zawracał sobie głowy oddokowaniem rosyjskiego segmentu.


                  Zgadza się - utoniemy całkowicie, nawet do tego opracowano statek.

                  Cytat: Murzyn
                  Dlatego w przypadku wymuszonego pożegnania ze stroną rosyjską rozsądnym pomysłem byłoby natychmiastowe zmniejszenie kąta orbity stacji z 52 do 28.


                  Panie, myślałem, że rozmówca jest mądrzejszy lol Zapytaj Vorlonów lub Membarów, mogą być w stanie pomóc.

                  Cytat: Murzyn
                  Na naszych oczach pojawiają się możliwości. Nie jesteś w Roskosmos, pracujesz godzinę?


                  Robimy też holownik jądrowy. Nie.
                  1. Murzyn
                    Murzyn 13 sierpnia 2022 23:50
                    -2
                    Cytat z: poślizgnął się
                    Stacja nie musi być „przyspieszana”, musi podnosić orbitę

                    Wysokość orbity jest funkcją prędkości.
                    Cytat z: poślizgnął się
                    Oto zdjęcie nowej załogi naszego statku

                    Tak, NASA ma pytania.
                    Cytat z: poślizgnął się
                    Mówisz o tych dziwnych ludziach?

                    Tak, oni też nie mogli się oprzeć klaunowi. Ale oczywiście nie można go porównać z rosyjskim czerwonym rogiem.
                    Cytat z: poślizgnął się
                    Zgadza się - utoniemy całkowicie, nawet do tego opracowano statek.

                    Na antenie jest nasz stały nagłówek „obietnice Roskosmosu”.
                    Cytat z: poślizgnął się
                    Zapytaj Vorlonów lub Membarów, mogą być w stanie pomóc.

                    Zmiana nachylenia orbity nie wymaga obcej technologii. Ale sprawa nie jest łatwa - ISS jest zbyt potężna.
                    Cytat z: poślizgnął się
                    Robimy też holownik jądrowy

                    No cóż. Kiedy skończysz z torpedą nuklearną.
                    1. poślizgnął
                      poślizgnął 14 sierpnia 2022 01:43
                      0
                      Cytat: Murzyn
                      Wysokość orbity jest funkcją prędkości.


                      Problem w tym, że wymagane jest „ogłoszenie całej listy” działań na rzecz podniesienia orbity. Włączenie silników to tylko część tego procesu. Ponadto do wystrzelenia pozostały tylko dwa Łabędzie, które polecą w niedalekiej przyszłości, reszta poleci znacznie później.

                      Cytat: Murzyn
                      Tak, NASA ma pytania.


                      Ruiny? lol Nie ma wątpliwości - zawodność nowego statku kosmicznego NASA, dlatego też pilnują Roskosmosu z prośbą o przeloty. Lot naszego kosmonauty na ich statku to element PR - jako "znak jakości" dla ich programu załogowego.

                      Cytat: Murzyn
                      Tak, oni też nie mogli się oprzeć klaunowi. Ale oczywiście nie można go porównać z rosyjskim czerwonym rogiem.


                      Na segmencie rosyjskim na stałe znajdują się tam wizerunki symboliczne, są to portrety Gagarina, Korolowa i Cielkowskiego. Wszystko inne, co demonstrują tam kosmonauci, odbywa się w ramach konkretnych wydarzeń - czy to flaga Victory jest tam wywieszona 9 maja, flagi naszych sojuszników, z którymi organizujemy NVO, czy wydarzenia na prośbę przedstawicieli Rosyjskiego Kościoła Prawosławnego - są to czysto osobiste decyzje naszych kosmonautów i nie mają wpływu na inną część załogi stacji. Powiem nawet więcej – ta część załogi ich wspiera.



                      Cytat: Murzyn
                      Na antenie jest nasz stały nagłówek „obietnice Roskosmosu”.


                      Spełniają się. W tym przypadku to Rosja zatopi ISS. Inni nie mogą tego zrobić.

                      Cytat: Murzyn
                      Zmiana nachylenia orbity nie wymaga obcej technologii. Ale sprawa nie jest łatwa - ISS jest zbyt potężna.


                      To nie jest interes. Nawet jeśli założymy obecność holownika jądrowego pierwszego etapu (z ID-250K) tu i teraz, zmiana nachylenia orbity ISS zajęłaby od dwóch do trzech lat.

                      Cytat: Murzyn
                      No cóż. Kiedy skończysz z torpedą nuklearną.


                      Posejdon tworzy kolejną organizację.
      2. poślizgnął
        poślizgnął 13 sierpnia 2022 13:02
        +1
        Cytat z donavi49
        nowy szef Roskosmosu już wszystko odtwarzał – mówiąc, że odejście po 24 latach zostało przyjęte dawno temu, ale to nie znaczy, że wyjeżdżamy o 24.


        Nie mógł „odtworzyć”, więc ani Rogozin, ani Borysow nigdy nie stwierdzili, że w 2024 „opuszczamy ISS”. Zostało to wymyślone przez zachodnich propagandystów i wrzucone do Internetu.

        Ze strony Roskosmosu, a właściwie RSC Energia, która zajmuje się obsługą techniczną ISS RS, powiedziano tylko, że ISS RS po 2025 r. będzie wymagał zbyt dużo czasu na konserwację, gdyż zbliża się do trzeciego okresu eksploatacji.

        Cytat z donavi49
        A po oficjalnym ogłoszeniu odlotu nastąpi 1 rok normalnego funkcjonowania rosyjskiego komponentu ze standardowym planem lotu.


        Aby partnerzy podejmowali właściwe decyzje. Ponieważ wraz z wyłączeniem ISS RS stacja traci możliwość korygowania swojej orbity i w ciągu roku lub dwóch zatopi się w nieznanym rejonie naszej planety.

        Cytat z donavi49
        Na przykład nauka jest obecnie w trakcie integracji. Jeśli opuścisz stację w 24, to albo utopisz go w oceanie, albo oddaj / sprzedaj NASA / ESA / JAXA, nie próbując go naprawdę.


        MLM-U „Nauka” zakończy w tym roku integrację z ISS RS, a my będziemy mieli co najmniej cztery lata na „odpowiednie przetestowanie”. W tym czasie przeprowadzone zostaną wszystkie zaplanowane tam eksperymenty.

        Cytat z donavi49
        O depend - okno zależności już minęło. Mogą przewozić paliwo do konserwacji. Ogólnie rzecz biorąc, tworzenie warunkowego Łabędzia / Smoka do korekcji orbity ISS nie stanowi problemu.


        Nie. Uzależnienie trwa. Nie mogę. Ostatni eksperyment z Lebedem pokazał, że stacja potrzebuje dodatkowych poprawek ze strony ISS RS. Stany Zjednoczone nie stworzą dodatkowego modułu napędowego, bo jak zacznie się to robić, to trzeba to zrobić dzisiaj, ale nie robią żadnej pracy w tym kierunku.
    3. nnm
      nnm 13 sierpnia 2022 11:04
      +5
      Jeśli usuniesz patos, to ma rację. Jesteśmy od siebie wzajemnie zależni. Zbyt silna wzajemna penetracja gospodarek. Możesz powiedzieć tyle, ile chcesz, że tylko oni na nas polegają, ale tak nie jest.
      Problem w tym, że zależą od nas głównie pod względem dostaw surowców, ale my jesteśmy od nich zależni w branżach zaawansowanych technologii. W którym możemy fizycznie wyeliminować zaległości, ale jeśli weźmiemy pod uwagę komponent organizacyjny, to na razie nie wygląda na to, że możemy to zrobić
      1. Inokkenty
        Inokkenty 13 sierpnia 2022 11:13
        -7
        Chodzi tylko o to, że możemy zacząć produkować produkty high-tech, jeśli władze chcą (tylko z jakiegoś powodu nie chcą i nawet nie myśleli o tym od 30 lat), ale nie będą mieli żadnych zasobów, albo mają, albo nie.
        1. nnm
          nnm 13 sierpnia 2022 11:18
          +2
          O tym właśnie mówię – że fizycznie jesteśmy do tego zdolni! Ale oto reszta....
          Zasoby, tak, w zasadzie nie są odnawialne, ale Europa też nie usiądzie w miejscu na Ukrainie - będą też szukać sposobów na zastąpienie naszych dostaw. Ale dla nich problem jest jeszcze inny – nowi dostawcy będą znacznie drożsi, co odbije rentowność produktów i mocno zmniejszy przewagę konkurencyjną Europy nad Azją.
        2. Murzyn
          Murzyn 13 sierpnia 2022 11:56
          +3
          Cytat: Inokkenty
          Chodzi o to, że możemy zacząć produkować zaawansowane technologicznie produkty, jeśli chcą tego władze

          Chiny wywracają się na lewą stronę, aby produkować zaawansowane technologicznie produkty, ale są o pięć lat za tymi samymi chipami (kilka generacji według standardów branżowych) bez oznak poprawy. A Federacja Rosyjska to niewiele Chin.
          Cytat: Inokkenty
          a zasoby, których w żaden sposób się nie pojawią, albo są, albo nie.

          Będziesz się śmiać, ale aby „oni” mieli zasoby, wystarczy im pozwolić na ich wydobywanie. Ten sam Izrael, na przykład smarkacz na mapie, nie ma problemów z zasobami. To kwestia czysto polityczna.
          1. Novosibirsk
            Novosibirsk 13 sierpnia 2022 12:40
            +2
            Cóż, te same Chiny nie mają do tej pory fundamentalnej nauki. Mamy, choć podupada. Nie wszystko powinno znajdować się pod jednym pędzlem.
            1. sceptyc2
              sceptyc2 13 sierpnia 2022 12:55
              +2
              Cytat: Nowosybirsk
              Cóż, te same Chiny nie mają do tej pory fundamentalnej nauki.

              Czy Chiny nie mają fundamentalnej nauki? OK, zajmujemy tylko jedno miejsce. Czy to oznacza, że ​​Chiny, w przeciwieństwie do Rosji, bez podstaw nauki fundamentalnej, mają już w użyciu kilka rakiet nośnych? Przeprowadził naprawdę niespotykane na świecie (program Apollo się nie liczy, była akrobacja) automatyczne dokowanie statku kosmicznego na orbicie księżycowej? Pomyślnie montujesz swoją krajową stację orbitalną? Czy dostarczałeś lokalnie łaziki księżycowe i łaziki? A ziemia księżycowa? Uruchomiłeś silnik wodorowy? Rozwiązuje problemy z lądowaniem odrzutowym pierwszego stopnia rakiety nośnej i skutecznie zmierza w kierunku stworzenia wagi ciężkiej? Czy możesz wymienić sukcesy Rosji w tej dziedzinie? Nie ZSRR, ale Federacja Rosyjska? A przecież to tylko jedno miejsce, które zająłem.
              1. Novosibirsk
                Novosibirsk 13 sierpnia 2022 13:20
                +3
                Chiny tylko wymyślają taką naukę. Japonia też tego nie robi, ale wystrzeliwują rakiety, jak wskazano tutaj w artykule. Jest trochę inaczej
              2. Novosibirsk
                Novosibirsk 13 sierpnia 2022 13:24
                +2
                Te księżycowe łaziki minęliśmy już 45 lat temu. Myślę, że pisałem o upadku nauki w Rosji. Czy jesteś ślepy? Nie oznacza to jednak, że nie możemy wykorzystać tego doświadczenia, choć nie bez problemów.
                1. sceptyc2
                  sceptyc2 13 sierpnia 2022 14:31
                  -3
                  Kim jesteśmy"? Co ma wspólnego Federacja Rosyjska z wydarzeniami sprzed 45 lat? Nie znasz daty powstania Federacji Rosyjskiej jako państwa?
                  Nie trzeba być bardzo widzącym, żeby zrozumieć, że chodziło o brak fundamentalnej nauki w Chinach. Udowodniłem państwu na konkretnych przykładach, że bez tego nie da się dokonać postępu w kosmosie, co pokazały Chiny. Obecność takiej nauki w Rosji (plus ogromne doświadczenie, rozwój naukowy, potencjał produkcyjny, wykwalifikowany personel odziedziczony po ZSRR) z jakiegoś powodu nie pozwala Rosji zbliżyć się nawet do osiągnięć Chin. Z całą rosyjską nauką podstawową. Czy Chiny i Federacja Rosyjska miały równe warunki startowe w kosmosie? Nie. Daleko od równych. A jaki jest wynik? A może Chiny ukradły wszystko biednej Rosji? A księżycowe osiągnięcia, łaziki i wszystko inne? Więc nawet ZSRR nie miał nic takiego i nie był nawet blisko. Czy możemy zostawić nauki podstawowe w spokoju? Tylko z nią Chiny są w porządku. Przynajmniej w kosmosie.
                  1. Novosibirsk
                    Novosibirsk 13 sierpnia 2022 14:38
                    +4
                    Niczego ci nie udowodnię. Rozumiem, że VO jako platforma do zademonstrowania swojego ego. Nauka podstawowa albo istnieje, albo nie. Nie może być w jednym miejscu. Na przykład Japończycy kupowali patenty. Rosja jest po prostu niedofinansowana. Chiny podążają drogą, którą już przebyliśmy i nie ma potrzeby dzielić jej na ZSRR i Rosję. Tanie sztuczki
                    1. Novosibirsk
                      Novosibirsk 13 sierpnia 2022 14:39
                      +3
                      Znowu dałaś mi minus? Apologeta?)
                    2. sceptyc2
                      sceptyc2 13 sierpnia 2022 15:38
                      -3
                      Cytat: Nowosybirsk
                      Nauka podstawowa albo istnieje, albo nie. Nie może być w jednym miejscu.

                      Tych. Opierając się na tej logice, to też nie jest w Rosji? Ta najbardziej podstawowa nauka? Bo „nie może być w jednym miejscu”?
                      Wcale nie o to chodzi, towarzyszu. Nawet nie niedofinansowane. Chodzi o to, że w rosyjskiej nauce, a szczególnie w przemyśle kosmicznym, priorytety są ustalane niepoprawnie. Komu dać pieniądze? Po co? Jeśli ten sam Roskosmos pędzi od nafty do metanu i wodoru i odwrotnie? Jeśli ogłosi stworzenie wagi ciężkiej, a potem się ich wyrzeknie? Jeśli uruchomienie najprostszego statku kosmicznego „Luna-25” zostanie ponownie przełożone? Czy nikt tak naprawdę nic nie wie? Czy słyszysz tylko wieczne projekty, takie jak holowniki kosmiczne i OS na orbitach polarnych? Na co dawać pieniądze? Co sfinansować? Jaki jest sens? Dlatego Chiny zostawiły Rosję w tyle, bo Chiny wiedzą, co robią dzisiaj i co zrobią jutro. I dopóki nie zrobimy tego samego, żadne finansowanie i żadna podstawowa nauka nie pomoże.
                  2. Novosibirsk
                    Novosibirsk 13 sierpnia 2022 14:41
                    +3
                    Chiny są teraz w kosmosie na poziomie naszych lat 80-tych. Tak, zgubiliśmy bagaż, ale nie ma powodów do paniki
                  3. Novosibirsk
                    Novosibirsk 13 sierpnia 2022 14:43
                    +2
                    A my, towarzyszu prostaku, właśnie to Rosja jest nowoczesna. Jak piszę, to muszę czytać. Nie ma alegorii, jak w moich słowach
                  4. Novosibirsk
                    Novosibirsk 13 sierpnia 2022 14:45
                    +2
                    Najwyraźniej ogólnie nie wiesz o Japonii, ponieważ z szaleństwem stawiasz minusy.
                  5. dla
                    dla 13 sierpnia 2022 14:50
                    0
                    Cytat od: sceptick2
                    Co ma wspólnego Federacja Rosyjska z wydarzeniami sprzed 45 lat?

                    Dlaczego chwali się naszymi przeszłymi zwycięstwami,
              3. Novosibirsk
                Novosibirsk 13 sierpnia 2022 13:25
                0
                Najzabawniejsze jest to, gdy przeciwnik sam nakłada na ciebie minusy. Bardzo śmieszne
            2. Murzyn
              Murzyn 13 sierpnia 2022 12:59
              +3
              Cytat: Nowosybirsk
              Cóż, te same Chiny nie mają do tej pory fundamentalnej nauki. Mamy, choć podupada.

              Masz dziwne i szkodliwe złudzenia co do nauki. Tylko w Chinach pod względem cech formalnych (cytaty, artykuły, patenty) jest porównywalna nawet z amerykańską. Jak na razie treść jest zauważalnie gorsza i nie wiadomo, czy w ogóle da się zmienić tę sytuację. Mówią motocyklowi, że jeden z sowieckich akademików powiedział, że sowiecka nauka podąża za nauką amerykańską, tak jak statek podąża za lodołamaczem. Na oko wydaje się, że statek jest tylko nieznacznie za lodołamaczem - ale żeby go dogonić jest niemożliwe.
              Cóż, w Federacji Rosyjskiej nauka jest mniej więcej w tym samym stanie, co wszystko inne.
              1. Novosibirsk
                Novosibirsk 13 sierpnia 2022 13:22
                0
                Nie uczysz mnie, co jest złe. Japonia bez funduszu naukowego mogłaby stać się krajem numer 1, gdyby Amerykanie nie spowolnili jej w latach 90-tych.
      2. ultra
        ultra 13 sierpnia 2022 11:24
        0
        Tak będzie, dopóki zamiast jasnego, jak w ZSRR, planu rozwoju przemysłów high-tech, będzie mowa o substytucji importu.
        1. Novosibirsk
          Novosibirsk 13 sierpnia 2022 12:38
          +2
          Brzmi tak żałośnie - imrttozameschenie. TAk. To zamiast planować, wymyślili
      3. Novosibirsk
        Novosibirsk 13 sierpnia 2022 12:41
        +1
        I nie ma wyboru
      4. stankow
        stankow 14 sierpnia 2022 11:19
        0
        Możesz tworzyć zaawansowane technologie, ale nie możesz tworzyć zasobów.
    4. danie
      danie 13 sierpnia 2022 11:11
      +5
      Obudź się... Klaun... To zależy od ciebie.

      W jaki sposób ESA w dużym stopniu od nas zależy? Francja generalnie ma własną rakietę - Ariane-5. Dodatkowo, do wyboru są dostawcy usług zagranicznych startów: SpaceX z Falcon-9, JAXA (Japonia) z różnymi rodzajami H-II ... Z pewnym ładunkiem ESA, problem, o ile rozumiem, polega na tym, że jest zaprojektowany do interakcji z Sojuzem i jego systemami. Być może problem polega na tym, że w Gujanie nie ma miejsc na pociski o ładowności podobnej do Sojuz. Ale generalnie w tej sprawie nie ma zależności od Rosji.
      Czy jesteśmy od siebie zależni?

      I to, jak się wydaje, zostało powiedziane o współpracy w ramach programu ISS. I naprawdę istnieje produktywna współpraca różnych stron ze sobą.
      1. Genry
        Genry 13 sierpnia 2022 11:44
        0
        Cytat: Talerz
        mówiono o współpracy w ramach programu ISS. I naprawdę istnieje produktywna współpraca różnych stron ze sobą.

        Rosja nie ma już nic wspólnego z MSK. Wszystkie kluczowe zadania dla funkcjonowania człowieka w stanie nieważkości i przestrzeni zamkniętej zostały opracowane. Sformułowano konkretne wymagania co do wymiarów i wyposażenia nowej stacji – teraz możesz zrobić kolejny krok, na bardziej „kosmiczną” orbitę, wyrywając człowieka z ochrony ziemskiego pola magnetycznego. I wydaje mi się, że w tej sprawie Rosja nie będzie już pomagać „partnerom”.
        1. danie
          danie 13 sierpnia 2022 12:01
          0
          Aby wydostać się spod ochrony pola, musisz zabrać ze sobą swoją ochronę. A ja osobiście nie ośmielam się mówić o jego masie. Czy mamy PH odpowiedniej klasy? A może opracujemy montaż z importowanych części na orbicie?
          Oba są bardzo interesujące i bardzo przydatne, ale również odpowiednio drogie.
          I czekaj. Czy Roscosmos ogłosił gdzieś zamiar budowy załogowych stacji na wysokich orbitach?
          1. poślizgnął
            poślizgnął 13 sierpnia 2022 13:33
            0
            Cytat: Talerz
            Czy mamy PH odpowiedniej klasy?


            Dziwny. Zapomniałeś, że Rosja ma ciężkie rakiety, takie jak Proton-M i Angara-A5.

            Cytat: Talerz
            A może opracujemy montaż z importowanych części na orbicie?


            Rosja nie musi „ćwiczyć”. Rosja robi to od 50 lat.

            Cytat: Talerz
            I czekaj. Czy Roscosmos ogłosił gdzieś zamiar budowy załogowych stacji na wysokich orbitach?


            Rosyjska stacja paliw ROS na orbicie polarnej na dużej szerokości geograficznej.
            1. danie
              danie 14 sierpnia 2022 09:09
              0
              No dobra, znalazłem informację, według której nowa stacja będzie jeszcze na niskiej orbicie, więc na próżno zacząłem się tutaj zajmować montażem osłon w kosmosie i potrzebą cięższych rakiet.
              Ogólnie uważam, że trzeba nie budować stacji, ale w końcu uruchomić elektrownię atomową klasy megawatowej. Sądząc po opisach, dzięki niemu nawet bez szczególnie ciężkich rakiet (tylko z Angarą-A5) będzie można przynajmniej od razu opanować Księżyc.
              Nawiasem mówiąc, wydaje się, że Proton został przerwany. Obiecali, że po premierze już wydanych przejdą na Angara-A5.
              1. poślizgnął
                poślizgnął 14 sierpnia 2022 13:34
                0
                Cytat: Talerz
                No dobra, znalazłem informację, według której nowa stacja będzie jeszcze na niskiej orbicie, więc na próżno zacząłem się tutaj zajmować montażem osłon w kosmosie i potrzebą cięższych rakiet.


                Chociaż stacja będzie znajdować się na niskiej orbicie, dotknie pasów promieniowania w rejonie polarnym. Ale ochrona zapewniana przez obudowę przedziału ciśnieniowego i znajdujące się na nim wyposażenie wystarczy, aby kosmonauci mogli pracować na zasadzie rotacji w ROS. Stacja zostanie zmontowana przy użyciu ciężkich pojazdów nośnych Angara-A5M.

                Cytat: Talerz
                Nawiasem mówiąc, wydaje się, że Proton został przerwany. Obiecali, że po premierze już wydanych przejdą na Angara-A5.


                Mamy jeszcze 12 wystrzeleń wcześniej wystrzelonych pocisków Proton-M. W tym roku będą dwie premiery. Ponadto starty Protonu-M najprawdopodobniej będą kontynuowane po 2025 r. przez kilka lat, ponieważ część ładunków przeznaczonych do startu przez tę rakietę jest opóźniona w produkcji z powodu przerwy w długoterminowej współpracy z Europą.
          2. jajko
            jajko 13 sierpnia 2022 14:23
            0
            Cytat: Talerz
            Czy mamy PH odpowiedniej klasy? A może opracujemy montaż z importowanych części na orbicie?

            a co z rakietą Energia (moim zdaniem) powiedzieli, że wydaje się być w stanie przenieść na orbitę do 100 ton, projekt został całkowicie pogrzebany?
            1. poślizgnął
              poślizgnął 13 sierpnia 2022 16:21
              0
              Cytat z Telur
              a co z rakietą Energia (moim zdaniem) powiedzieli, że wydaje się być w stanie przenieść na orbitę do 100 ton, projekt został całkowicie pogrzebany?


              Projekt Energia-Buran jest produktem późnego ZSRR i powstał we współpracy z wieloma istniejącymi wówczas przedsiębiorstwami. Po „paradzie niepodległości” cała współpraca została zniszczona, część bazy materialnej trafiła do Kazachstanu, który natychmiast zażądał pieniędzy na jej użytkowanie i projekt został wstrzymany. A po zawaleniu się dachu MIK został całkowicie ukończony.

              Dziś wracamy do tych technologii w zakresie modernizacji silnika RD-171MV do pojazdu startowego Sojuz-5. Na bazie silnika RD-170 z parabloku wozu nośnego Energia powstały silniki - RD-180 i RD-191, ten ostatni jest instalowany na uniwersalnym module rakietowym wozu nośnego Angara i jest obecnie również modernizowany aby zwiększyć jego moc.
        2. Novosibirsk
          Novosibirsk 13 sierpnia 2022 12:37
          0
          Cóż, już stwierdzili, że ISS skończy się w 2025 roku i będzie (być może) własna stacja.
          1. poślizgnął
            poślizgnął 13 sierpnia 2022 13:35
            0
            Cytat: Nowosybirsk
            Cóż, już stwierdzili, że ISS skończy się w 2025 roku i będzie (być może) własna stacja.


            Nie. Porozumienie w sprawie ISS obowiązuje teraz do 2024 roku włącznie. Następnie zdecydują o zakończeniu pracy ze stacją z partnerami. Jednocześnie rozpoczęły się już prace nad naszą nową stacją.
            1. Novosibirsk
              Novosibirsk 13 sierpnia 2022 13:54
              0
              No dobrze. Twój jest znacznie droższy. Ale lepiej niż prawa ptaka być w ISS
              1. poślizgnął
                poślizgnął 14 sierpnia 2022 13:46
                0
                Cytat: Nowosybirsk
                No dobrze. Twój jest znacznie droższy. Ale lepiej niż prawa ptaka być w ISS


                Zgodnie z umową nie ma „praw ptaków” - Rosja jest jednym z dwóch głównych uczestników projektu ISS.
                1. Novosibirsk
                  Novosibirsk 14 sierpnia 2022 14:43
                  -1
                  Nasz udział jest następujący: wyobraźmy sobie palacza, w którym grzeją i dom, w którym odbywają się bale (wszystkie główne opracowania naukowe). Tutaj nasz moduł podtrzymywania życia jest takim palaczem.
                  1. poślizgnął
                    poślizgnął 15 sierpnia 2022 13:40
                    0
                    Cytat: Nowosybirsk
                    Nasz udział jest następujący: wyobraźmy sobie palacza, w którym grzeją i dom, w którym odbywają się bale (wszystkie główne opracowania naukowe). Tutaj nasz moduł podtrzymywania życia jest takim palaczem.


                    Bardzo się mylisz. Albo jesteś źle poinformowany. Po pierwsze, mamy ISS RS z pięcioma modułami. Po drugie, na ISS RS prowadzone są eksperymenty kosmiczne zgodnie z rosyjskim programem naukowym. Lista trwających eksperymentów kosmicznych jest publikowana przed każdym lotem w kosmos, a ostatnio, za namową byłego szefa Roscosmosu Rogozin, strona publikuje cotygodniowy przegląd trwających prac nad rosyjskim segmentem stacji. Aby zrozumieć trwające prace, można przeczytać wykład kierowników eksperymentu nad biofabrykacją w ISS RS:

                    1. Novosibirsk
                      Novosibirsk 15 sierpnia 2022 14:09
                      -1
                      Cóż, to nie jest odpowiedź. Mali opublikowało setkę Rogozinów. Politycznie jest inaczej
                      1. poślizgnął
                        poślizgnął 15 sierpnia 2022 14:24
                        0
                        Cytat: Nowosybirsk
                        Cóż, to nie jest odpowiedź. Mali opublikowało setkę Rogozinów. Politycznie jest inaczej


                        Powinieneś zapoznać się ze strukturą zarządzania ISS. Projektem kieruje szef Roskosmosu i szef NASA. I tylko ich wspólne decyzje wpływają na losy projektu. Chodzi o twoją „politycznie”.
                      2. Novosibirsk
                        Novosibirsk 15 sierpnia 2022 14:28
                        0
                        A na czym opiera się ta kolegialność?
                      3. Novosibirsk
                        Novosibirsk 15 sierpnia 2022 14:30
                        0
                        Cóż, słyszałem inny punkt widzenia. A twoja własna stacja jest twoja, ale oczywiście kosztuje to inne pieniądze. Więc każdy będzie miał swoje zdanie. Dzięki za komentarz
                      4. poślizgnął
                        poślizgnął 16 sierpnia 2022 12:36
                        0
                        Cytat: Nowosybirsk
                        Cóż, słyszałem inny punkt widzenia.


                        Nie warto słuchać „punktów widzenia”, gdy istnieją dokumenty regulacyjne przyjęte już dość dawno i regulujące działanie ISS.
                      5. Novosibirsk
                        Novosibirsk 16 sierpnia 2022 13:00
                        0
                        Umowy zbrojeniowe istniały i nadal istnieją, ale rzeczywista polityka była nieco inna.
                      6. poślizgnął
                        poślizgnął 16 sierpnia 2022 14:11
                        0
                        Cytat: Nowosybirsk
                        Umowy zbrojeniowe istniały i nadal istnieją, ale rzeczywista polityka była nieco inna.


                        Nie myl twardej z miękką. Na ISS każda strona odpowiada tylko za swój segment. Dwie trzecie kosztów przelotu stacji pokrywają USA + kraje satelickie w granicach kompetencji w swoim segmencie, jedną trzecią – Rosja w ramach własnego. Relacje międzysegmentowe realizowane są wyłącznie na zasadach komercyjnych, a ogólne decyzje w sprawie stacji podejmuje wspólna komisja kapituła.
                      7. Novosibirsk
                        Novosibirsk 16 sierpnia 2022 14:15
                        0
                        Cóż, wyraziłem swoją opinię. Myślę, że wystarczy.
                      8. poślizgnął
                        poślizgnął 17 sierpnia 2022 16:37
                        0
                        Cytat: Nowosybirsk
                        Cóż, wyraziłem swoją opinię. Myślę, że wystarczy.


                        To jest nieprawidłowe. Stacja ISS należy w takim samym stopniu do Stanów Zjednoczonych, jak i Rosji, ponieważ jest jednym podmiotem. Jedyną różnicą jest to, że rosyjskie moduły są bardziej autonomiczne niż amerykańskie.
      2. Murzyn
        Murzyn 13 sierpnia 2022 12:09
        +1
        Cytat: Talerz
        Francja generalnie ma własną rakietę - Ariane-5. Dodatkowo, do wyboru są zagraniczni dostawcy usług startowych: SpaceX z Falcon-9, JAXA (Japonia) ze wszystkimi rodzajami H-II

        Unia była początkowo pozycjonowana jako swoisty wtyk pomiędzy lekką Vegę a ciężką Ariane 5. Miała się jej pozbyć na kolejnej generacji europejskich pocisków. Ale prace nad nowymi pociskami przeciągnęły się: połączenie europejskiej biurokratycznej biurokracji i kowboja. Ale sprawy powoli się toczą, w lipcu poleciała już wzmocniona Vega C, w przyszłym roku powinna polecieć 100-krotnie opóźniona Ariane 62. W rzeczywistości Europejczycy muszą przechwytywać średnie ładunki przez około rok. Żyjemy jednak w świecie, w którym rakiety Muska latają częściej niż autobusy do niektórych rosyjskich ośrodków regionalnych - więc problem faktycznego usunięcia ładunku jest nieobecny w słowie „ogólnie”.
        1. danie
          danie 14 sierpnia 2022 09:14
          0
          Tak, Musk jest świetny z jego częściowym ponownym użyciem. Nie mogę się doczekać rosyjskich odpowiedników w akcji.
          Dzięki za bardziej szczegółowe przypadki pocisków ESA.
      3. poślizgnął
        poślizgnął 13 sierpnia 2022 13:28
        0
        Cytat: Talerz
        W jaki sposób ESA w dużym stopniu od nas zależy? Francja generalnie ma własną rakietę - Ariane-5.


        Zależą od nas w średniej klasie wnioskowania. Istnieją ładunki, które nie opłacają się wystawiać drogie i ciężkie Ariane-5. Dlatego po zakończeniu naszej współpracy z nimi na Sojuzach w projekcie GCC, ESA miała jednocześnie kilka statków kosmicznych, w tym gotowe, unoszące się na zapasach. Postać nazwano pięć KA. Dlatego szukają teraz innych dostawców usług wypłat.

        Cytat: Talerz
        Ponadto do wyboru są dostawcy zagranicznych usług startowych: SpaceX z Falcon-9, JAXA (Japonia) ze wszystkimi rodzajami H-II ...


        Mają sekwencję startową. Jeśli nadarzy się okazja, to tylko dlatego, że ktoś się poruszy.

        Cytat: Talerz
        W przypadku niektórych ładunków ESA problem, o ile rozumiem, polega na tym, że jest on zaprojektowany do interakcji z Sojuzem i jego systemami.


        I to także. A także z okresem gwarancji na już wyprodukowane statki kosmiczne. Europa straciła już sporo pieniędzy na swoje „zachcianki”.

        Cytat: Talerz
        Być może problem polega na tym, że w Gujanie nie ma miejsc na pociski o ładowności podobnej do Sojuz. Ale generalnie nie obserwuje się zależności od Rosji w tej sprawie.


        Zaglądam do książki, widzę figę. śmiech To właśnie z powodu zależności od Rosji ESA musi szukać innych usługodawców, a nie samemu usuwać zablokowane statki kosmiczne.

        Cytat: Talerz
        I to, jak się wydaje, zostało powiedziane o współpracy w ramach programu ISS. I naprawdę istnieje produktywna współpraca różnych stron ze sobą.


        Tak więc współpraca z USA jest inna. lol To, co jest możliwe dla właściciela, czasami jest niemożliwe dla wasali.
        1. Murzyn
          Murzyn 14 sierpnia 2022 13:32
          0
          Cytat z: poślizgnął się
          Mają sekwencję startową. Jeśli nadarzy się okazja, to tylko dlatego, że ktoś się poruszy.

          Dotyczy to Aryan lub jakiejś Delty, ale nie Muska. Premiery zaplanowane na początku roku zawsze przesuwają się w dużej części w prawo – ta sama Maska przeniosła już dwa z czterech startów Heavy na 2023 rok i nie da się śledzić zwykłych.

          Tak więc znalezienie kilku okien w roku nie stanowi żadnego problemu, gdy masz 3 uruchomienia w tygodniu.
          Cytat z: poślizgnął się
          Włączenie silników to tylko część tego procesu

          Mam na myśli, że Amerykanie w ogóle nie ćwiczyli pracy bez Rosji? Tak, jeszcze nie ćwiczyliśmy.
          Cytat z: poślizgnął się
          Ponadto do wystrzelenia pozostały tylko dwa łabędzie.

          )))
          Jak zwykle zastępujesz słowo „planowane” słowami „jedyna możliwość, jaka pozostała”. Chociaż częściowo masz rację – jeśli zapadnie decyzja o odejściu, NASA będzie musiała podłączyć Maskę, aby zarezerwować możliwości. Czyli jak „trzeba”, jest to możliwe bez zastrzeżeń – Roskosmos tego nie ma i nigdy go nie miał. Ale NASA może sobie na to pozwolić, bo bogaci ludzie.
          Cytat z: poślizgnął się
          dlatego zobaczyli Roskosmos ze swoją prośbą o loty crossowe

          Nawiasem mówiąc, z tego samego powodu (w większości) trzymają się związków, dopóki Starliner nie zostanie certyfikowany.
          Cytat z: poślizgnął się
          Lot naszego kosmonauty na ich statku to element PR - jako "znak jakości" dla ich programu załogowego.

          Nawzajem. Wciąż są ludzie, którzy są „z polityki w kosmosie”, „w imieniu całej ludzkości”, Sojuz-Apollo, to wszystko. ciężkie dziedzictwo ruchy hipisowskie Zimna wojna.
          Jeśli takie argumenty mają sens w dzisiejszym świecie, to konieczne jest cięcie wspólnego programu z Chińczykami, ale na pewno nie z Federacją Rosyjską.
          Cytat z: poślizgnął się
          czy flaga Zwycięstwa jest tam wywieszona 9 maja, flagi naszych sojuszników, z którymi trzymamy NVO, czy wydarzenia na prośbę przedstawicieli Rosyjskiego Kościoła Prawosławnego - są to czysto osobiste decyzje naszych kosmonautów i nie wpływają na inne część załogi stacji. Powiem nawet więcej – ta część załogi ich wspiera.

          Zawsze sceptycznie nastawiony wypuszczanie małp załogowa astronautyka, ale dodałeś mi argumenty, dziękuję.
          Cytat z: poślizgnął się
          W tym przypadku to Rosja zatopi ISS

          Jeśli nie wyrzucą jej wcześniej.
          Cytat z: poślizgnął się
          zmiana nachylenia orbity ISS zajęłaby od dwóch do trzech lat.

          Ciężko uwierzyć. Jednak teraz to pusta rozmowa.
          Cytat z: poślizgnął się
          Posejdon tworzy kolejną organizację.

          No cóż.
          1. poślizgnął
            poślizgnął 14 sierpnia 2022 14:26
            0
            Cytat: Murzyn
            Dotyczy to Aryan lub jakiejś Delty, ale nie Musk.


            Dotyczy to każdego, kto wystrzeliwuje rakiety. Ponadto kosztuje to pieniądze już zapłacone za gotowe pociski Sojuz-2 znajdujące się w GCC.

            Cytat: Murzyn
            Tak więc znalezienie kilku okien w roku nie stanowi żadnego problemu, gdy masz 3 uruchomienia w tygodniu.


            Nie znaleziono od sześciu miesięcy.

            Cytat: Murzyn
            Mam na myśli, że Amerykanie w ogóle nie ćwiczyli pracy bez Rosji? Tak, jeszcze nie ćwiczyliśmy.


            I nawet nie planują.

            Cytat: Murzyn
            Jak zwykle zastępujesz słowo „planowane” słowami „jedyna możliwość, jaka pozostała”. Chociaż częściowo masz rację – jeśli zapadnie decyzja o odejściu, NASA będzie musiała podłączyć Maskę, aby zarezerwować możliwości.


            Wychodzę z aktualnych realiów. Łabędź został wcześniej wystrzelony na Atlas-5, ale tutaj chodzi o - koszt gry.

            Cytat: Murzyn
            Czyli jak „trzeba”, jest to możliwe bez zastrzeżeń – Roskosmos tego nie ma i nigdy go nie miał. Ale NASA może sobie na to pozwolić, bo bogaci ludzie.


            Czego „nie było” w Roskosmos? śmiech Mamy dziś w użyciu dwa pociski średniej klasy - Sojuz-2.1a i Sojuz-2.1b.

            Cytat: Murzyn
            Nawzajem. Wciąż są ludzie, którzy są „z polityki w kosmosie”, „w imieniu całej ludzkości”, Sojuz-Apollo, to wszystko. ciężkie dziedzictwo ruchy hipisowskie Zimna wojna.


            Nie ma potrzeby gadać bzdury. Dla dzisiejszych Stanów Zjednoczonych przestrzeń kosmiczna jest przyszłą areną działań wojennych. Ich dowódca sił kosmicznych stale się na to zwraca, narzekając po drodze na nasze „nieprofesjonalne działania”, kiedy przechwytujemy jego szpiegów.

            Cytat: Murzyn
            Jeśli takie argumenty mają sens w dzisiejszym świecie, to konieczne jest cięcie wspólnego programu z Chińczykami, ale na pewno nie z Federacją Rosyjską.


            Mówi tylko, że wcale nie jesteś w zębie z nogą w stosunku Amerykanów do chińskiej przestrzeni. Rosja zawsze była wiarygodnym partnerem Ameryki w kosmosie - 30 lat bezpośredniej współpracy. Ale Amerykanie współpracują tylko wtedy, kiedy im to odpowiada. My również w tym czasie dokładnie przestudiowaliśmy pracę partnerów. Nic osobistego tylko biznes.

            Cytat: Murzyn
            Zawsze sceptycznie nastawiony wypuszczanie małp załogowa astronautyka, ale dodałeś mi argumenty, dziękuję.


            Jesteś tekturowym głupcem, komentatorem na kanapie. lol

            Cytat: Murzyn
            Jeśli nie wyrzucą jej wcześniej.


            Spójrz - drugi program. lol Nigdy nie rozumiałeś, że narracja „zostanie wyrzucona” istnieje tylko w zaognionym mózgu Ruin. śmiech
            1. Murzyn
              Murzyn 14 sierpnia 2022 14:57
              0
              Cytat z: poślizgnął się
              Dotyczy to każdego, kto wystrzeliwuje rakiety.

              Nigdy więcej. Postęp, że tak powiem.
              Cytat z: poślizgnął się
              Ponadto kosztuje to pieniądze, które zostały już wcześniej zapłacone.

              O problemach europejskich podatników pomyślę innym razem.
              Cytat z: poślizgnął się
              Nie znaleziono od sześciu miesięcy.

              ESA twierdzi, że dopiero teraz zwróciła się do Muska o specyfikacje Falcona.
              Cytat z: poślizgnął się
              I nawet nie planują.

              Cóż, niegrzecznie jest urządzać mieszkanie na Avito, póki twoja babcia jeszcze żyje.
              Cytat z: poślizgnął się
              Wychodzę z aktualnych realiów.

              Obecne realia są takie, że Northrop nie może zamówić nowej rakiety (a dokładniej nowego pierwszego stopnia) na dwa starty Signusa w latach 2024-2025, a do tego momentu od Muska kupiono już 4 starty. Na szczęście Falcon został wykonany z uwzględnieniem specyfikacji EELV, a zmiana z jednej rakiety na drugą dla Amerykanów wymaga minimalnego wysiłku.
              Cytat z: poślizgnął się
              Mamy dziś w użyciu dwa pociski średniej klasy

              Tylko jedna rakieta jest certyfikowana do startów załogowych i tylko jeden statek. Amerykanie certyfikowali 2 pociski i przechodzą certyfikację 2 i 3 okrętów.
              Cytat z: poślizgnął się
              Dziś dla USA – przestrzeń kosmiczna to przyszła arena działań wojennych

              W jakiś sposób nieco późno odkryłeś dla siebie militarne znaczenie kosmosu. Wojna to wojna, a PR to PR, za to odpowiedzialne są różne działy. Mówiąc o Apollo Sojuz.
              Cytat z: poślizgnął się
              Mówi tylko, że wcale nie jesteś w zębie z nogą w stosunku Amerykanów do chińskiej przestrzeni.

              Amerykanie mają zdecydowanie negatywny stosunek do chińskiej przestrzeni. Ale Chińczycy mogą być pomocni, w przeciwieństwie do.
              Cytat z: poślizgnął się
              Nadal nie rozumiesz, że narracja „zostanie wyrzucona” istnieje tylko w zaognionym mózgu

              Jak dotąd tak - mówię wam, NASA ma wiele pytań przez te wszystkie lata. Zły czas dla starych hippisów. Jednak nigdy nie bawili się dobrze.
              1. poślizgnął
                poślizgnął 15 sierpnia 2022 14:21
                0
                Cytat: Murzyn
                Nigdy więcej. Postęp, że tak powiem.


                Ten „postęp” składa się z tego, że Pentagon wkłada forsę we wdrażanie Starlink. Z tym związana jest lwia część startów i seryjna produkcja tego samego typu małych statków kosmicznych. Powiem to - trzeba było wcześniej wymyślić konstelację tysięcy satelitów, aby uzasadnić „ponowne użycie” pierwszego stopnia rakiety F9. Pytanie tylko – jeśli Pentagon ochłodzi się do tego systemu, czy Maska Tyamy wystarczy, by wesprzeć takie ugrupowanie? ICA nie są wieczne.

                Cytat: Murzyn
                O problemach europejskich podatników pomyślę innym razem.


                Pomyśl. lol Ten temat dotyczy tylko ich problemów, jeśli zapomniałeś.

                Cytat: Murzyn
                ESA twierdzi, że dopiero teraz zwróciła się do Muska o specyfikacje Falcona.


                Szukano przez sześć miesięcy. I właśnie teraz.... lol ESA wystrzeliła w tym roku tylko dwie rakiety, a to było niedawno. Opóźnienie w wystrzeleniu Ariane-6 spowodowało, że Europa będzie musiała pokłonić się swojemu panu.

                Cytat: Murzyn
                Cóż, niegrzecznie jest urządzać mieszkanie na Avito, póki twoja babcia jeszcze żyje.


                Nic osobistego tylko biznes.

                Cytat: Murzyn
                Obecne realia są takie, że Northrop nie może zamówić nowej rakiety (a dokładniej nowego pierwszego stopnia) do dwóch startów Signusa w latach 2024-2025


                Nie ma jeszcze silnika. Na pewno nie wcześniej niż w 25 roku. A po 25 roku, kiedy opracujemy NEM dla ROS, rozpoczniemy procedurę ograniczenia prac na ISS RS i przeniesienia ich do naszej nowej stacji.

                Cytat: Murzyn
                zostały już kupione do tej pory...


                Jeśli chcesz żyć, umie się kręcić. śmiech

                Cytat: Murzyn
                Tylko jedna rakieta jest certyfikowana do startów załogowych i tylko jeden statek. Amerykanie certyfikowali 2 pociski i przechodzą certyfikację 2 i 3 okrętów.


                I dlaczego potrzebujemy teraz dużo statków dla LEO? Wystarczy, że przez 23 lata to właśnie TPK Sojuz był niezawodnym „statkiem ratunkowym” dla ISS. Kolejna rakieta zostanie „certyfikowana” dla Soyuz MS do pracy z ROS, gdy nadejdzie czas. Pojazd startowy Sojuz-2.1b wypuścił już ładunek w ramach naszego programu załogowego w zeszłym roku. Jeśli chodzi o „drugi statek”, pierwsze testy SAS PTK NP z kosmodromu Wostoczny, a także testy spadochronowe i zderzeniowe VA zaplanowano na przyszły rok. Sam statek jest stworzony do lotów na Księżyc.

                Cytat: Murzyn
                W jakiś sposób nieco późno odkryłeś dla siebie militarne znaczenie kosmosu. Wojna to wojna, a PR to PR, za to odpowiedzialne są różne działy. Mówiąc o Apollo Sojuz.


                Rosji za pokojową eksplorację kosmosu. Ale nasz pociąg pancerny stoi na bocznicy. Jeśli coś - zhahnem, ale potem.

                Cytat: Murzyn
                Amerykanie mają zdecydowanie negatywny stosunek do chińskiej przestrzeni. Ale Chińczycy mogą być pomocni, w przeciwieństwie do.


                Późno. Chińczycy już współpracują z Rosją. lol
    5. Chagan85
      Chagan85 13 sierpnia 2022 12:18
      -1
      wszystko zależy od Ciebie mrugnął
    6. Archon
      Archon 13 sierpnia 2022 15:04
      0
      To są rozkazy, pieniądze. Dużo pieniędzy, których nasz przemysł kosmiczny wcale nie jest zbyteczny. Kraj nie ma teraz pieniędzy na przestrzeń, a takie zamówienia mogą uratować sytuację.
  2. rocket757
    rocket757 13 sierpnia 2022 10:46
    -1
    W Europie szukają zastępstwa dla rosyjskich rakiet po zerwaniu relacji z Roskosmosem
    . Niech poszukają odpowiedniej „trampoliny”… to nie nasz problem.
    1. łowca odbić
      łowca odbić 13 sierpnia 2022 10:51
      +4
      Zwycięzca żołnierz
      Dziwne, że Ashbacher (co za nazwisko!) nie obwiniał Rosji za wszystkie kłopoty, jak to jest w zwyczaju na Zachodzie. puść oczko
      1. rocket757
        rocket757 13 sierpnia 2022 11:02
        -1
        Pasza cześć żołnierz
        Może geje Europejczycy chcą pokazać, że są pierwsi, sami o wszystkim decydują? Następnie obwiniaj Rosję, co będzie dziwne, z ich strony.
        W końcu chcą też wskazać ich wagę, znaczenie.
        Teraz trzeba, przynajmniej jakoś, rozwiązać palące problemy, bo nie chcę zwiększać, dodawać to wszystkim innym, a oni stracą pieniądze / fundusze na tle kryzysu finansowego w ich związku.
        Ogólnie rzecz biorąc, ich działalność.
        1. łowca odbić
          łowca odbić 13 sierpnia 2022 11:09
          -1
          Cytat z rakiety757
          Teraz trzeba przynajmniej jakoś rozwiązać palące problemy

          Sami go stworzyli - niech sami decydują. Ludzie z Zachodu uwielbiają ciąć gałąź, na której siedzą ...
    2. Donavi49
      Donavi49 13 sierpnia 2022 11:19
      +6
      Cóż, tutaj ESA jest swoim własnym złym pinokio, który wpadł na Arianspace, dając im carte blanche i fundusze.

      O RN:
      Musk - jego minibus latał w tym roku już 36 razy. Ponadto normą stały się sparowane starty, 10 i 12 wystartowały pomyślnie, następna para 19-23 sierpnia. W tym roku prawie na pewno będzie 50+ pocisków. Dziś jest to jedyny tak ogromny dostawca usług startowych na świecie, który może zastąpić warunkowe 3-5 startów Związków z kół, bez żadnych map drogowych i planów zwiększenia produkcji tych, które lecą daleko.

      H3 to bardzo zaawansowana japońska rakieta z napoleońskimi planami przechwytywania startów kosmicznych. Nacisk kładziony jest na niewielki margines, przy dużej liczbie uruchomień. Jest to jednak LHV+LCD - czyli cena od razu rośnie, tylko za parę paliwową, choć super-mega eko.

      Japończycy mają bardzo silną szkołę tlenowo-wodorową, a starsza, droższa wersja świetnie lata. Dlatego nie powinno być problemów z masą 8 ton H3.


      PSLV - indyjski minibus śmierci, z rekordem świata w rzucaniu jednorazowo pojemników na śmieci. Głównym problemem PSLV jest skalowanie. Np. w tym roku są 2 odpalenia (zresztą 1 kara, która w zeszłym roku przegryzła ładunek, a jeszcze 1 nastąpi pod koniec roku - czyli średnio 2,5-3 pociski rocznie dla cała historia 55 uruchomień, na potrzeby ESA konieczne jest podwojenie produkcji). Poza tym nie jest to nawet bliskie eko, są tam wszelkiego rodzaju heptile wysoko cenione.


      Ponadto, ogólnie rzecz biorąc, możesz podzielić część ładunku na inne pojazdy nośne, na przykład, aby przewieźć drobiazg na Electronie. Uzupełnij paliwo na inne starty. W rzeczywistości to 1-2 starty rocznie, żeby gdzieś się nie trzymać.
      1. Murzyn
        Murzyn 13 sierpnia 2022 12:18
        +1
        Cytat z donavi49
        Ponadto, ogólnie rzecz biorąc, możesz podzielić część ładunku na inne pojazdy nośne, na przykład, aby przewieźć drobiazg na Electronie

        Mają już własną Vegę C, która powinna być mocniejsza niż Vega - czyli poniżej 2 ton na niskich orbitach. Mała zmiana może być przewożona w autobusie Maskovsky (rideshare).

        Indyjski śmierdziel został zapamiętany raczej w porządku kolonialnej winy - Europejczycy go nie potrzebują. Japonka jest dobra z inżynierskiego punktu widzenia, ale niech leci pierwsza – nie mówię tu o statystykach bezwypadkowych startów przez maskę.
      2. stankow
        stankow 14 sierpnia 2022 11:37
        -1
        Heptyl, wodór, metan, nafta – to zupełnie naciągana konfrontacja, brudna sztuczka walki z konkurentami. Pogrąży się w zapomnieniu jak każda „zielona energia”. Bądźmy szczerzy, przy spalaniu 10 miliardów ton węglowodorów rocznie, zaoszczędźmy na 50 tonach paliwa rakietowego? Widumki Gretinskiego.
  3. KCA
    KCA 13 sierpnia 2022 10:57
    -1
    Na 10 startów Ariane-5, 10 startów Sojuz Europejczycy znaleźli się na hemoroidach
    1. Cheshire
      Cheshire 13 sierpnia 2022 11:01
      0
      Cytat z KCA
      Europejczycy znaleźli sobie hemoroidy

      Więc mają taką narodową zabawę w swoim gejropie, wszyscy są do tego przyzwyczajeni..
  4. Komentarz został usunięty.
  5. parusnik
    parusnik 13 sierpnia 2022 11:02
    +2
    Zależymy od siebie, czy nam się to podoba, czy nie, nie mamy wyboru.
    Rynek kosmiczny okazał się nie tak rozległy.
  6. Sergey39
    Sergey39 13 sierpnia 2022 11:03
    0
    Za Aszbę-herę, a nie za loty kosmiczne!(((
  7. ASAD
    ASAD 13 sierpnia 2022 11:22
    +6
    Nieważne, jak bardzo skarcimy Muska, ale tylko w ciągu tych sześciu miesięcy ma 32 starty. I oczywiście z przyjemnością dostarczy europejskie satelity na orbitę.
    1. Genry
      Genry 13 sierpnia 2022 11:53
      -3
      Ale Europejczycy nie będą już mogli płacić za wszystkie premiery, których cena wzrosła, a niektóre zostaną odwołane.
      Istnieje silny lobbing na rzecz Muska i ludzie nie wierzą już w bajki o konkurencji.
      1. CzarnyMokona
        CzarnyMokona 13 sierpnia 2022 12:03
        +4
        Cytat z Genry'ego.
        т

        Dlaczego wzrosła cena? Musk sprzedaje swoje rakiety za tę samą cenę, za którą Arian sprzedawał sojusze ESA
      2. Murzyn
        Murzyn 13 sierpnia 2022 12:21
        +3
        Cytat z Genry'ego.
        Ale Europejczycy nie będą już mogli płacić za wszystkie premiery, których cena wzrosła, a niektóre zostaną odwołane.

        Taniej. Musk oferuje większy ładunek za mniej więcej te same pieniądze.
    2. stankow
      stankow 14 sierpnia 2022 11:42
      0
      Oczywiście. Czy to przyjemność dla Europejczyków? I ile to będzie ich teraz kosztować
      Piżmo to monopol. Zdobycie pozycji monopolisty środkami nierynkowymi, czyli groźbami i zakazami?
  8. Komentarz został usunięty.
  9. isv000
    isv000 13 sierpnia 2022 11:39
    -1
    Jak chcesz zobaczyć rozpad Europy z zatrzymanym przemysłem ... Z fajkami mieszczan z mieszkań, z pudłami z rzeczami osobistymi wystawionymi na sprzedaż i zapytaj ich - pamiętasz lata 90.?! am Przeżyliśmy, teraz twoja kolej!
    1. Novosibirsk
      Novosibirsk 13 sierpnia 2022 12:34
      +1
      Zobacz więcej
      1. isv000
        isv000 13 sierpnia 2022 12:38
        +1
        Cytat: Nowosybirsk
        Zobacz więcej

        To mało prawdopodobne ... Nie wpuszczają ich do wojskowego biura zaciągu - mówią, że czas zrzucić kopyta, a nie maszerować po Europie ...
        1. Novosibirsk
          Novosibirsk 13 sierpnia 2022 12:44
          +1
          Amerykanie opuszczą Europę w tej dekadzie. Wojny regionalne i kompleksowy kryzys energetyczny, gorszy niż w latach 70-tych. Zobaczmy.
        2. Ros 56
          Ros 56 14 sierpnia 2022 18:06
          -1
          Kopyta nie są zrzucane, ale odrzucane z powrotem, ale nie ma potrzeby się w to śpieszyć. Wszystko wydarzy się samo. Lepiej spojrzeć na gejowskich europejskich szaleńców i krzyczeć jak Suworow „Jesteśmy Rosjanami, co za rozkosz” hi
          1. isv000
            isv000 14 sierpnia 2022 20:08
            0
            Cytat: Ros 56
            Kopyta nie są zrzucane, ale odrzucane,

            Każdy może obrazić artystę... puść oczko
    2. Ros 56
      Ros 56 14 sierpnia 2022 18:02
      0
      Tak, w czasie wojny mieliśmy w oblężonym Leningradzie piece na brzuch, aw czasie pokoju będą na geyropie z powodu własnej głupoty. Lyapota.
      1. Głęboki nurek
        Głęboki nurek 15 sierpnia 2022 10:11
        -2
        Czy w regionie Jekaterynburga w 2015 roku była też wojna?
        https://newdaynews.ru/ekb/546227.html

        I ogólnie: „W niektórych regionach ponad jedna trzecia rodzin ogrzewa swoje domy drewnem lub węglem. Na przykład w Żydowskim Regionie Autonomicznym i Republice Ałtaju głównym źródłem ciepła dla 39% gospodarstw domowych jest piec, w Buriacji – za 43%, a na Terytorium Zabajkał – za 50. Najgorzej sytuacja jest w Tyvie, gdzie 88% rodzin korzysta z ogrzewania piecowego”.
        1. Ros 56
          Ros 56 15 sierpnia 2022 14:32
          -2
          Z analityką masz duże problemy. To, że nazwaliście regiony po Rosji, było dla nich normą, a przejście na gaz to postęp. A przejście gejropów z gazu na kuchenki brzucha, to degradacja i obniżenie poziomu życia z powodu ich własnej głupoty. Nawet nie na własną rękę, ale pod wpływem kaprysu pasiastych, co po raz kolejny potwierdza ich głupotę i głupotę w jednej butelce.
          1. Głęboki nurek
            Głęboki nurek 15 sierpnia 2022 16:48
            -2
            Ależ oczywiście! Wszyscy wokół to głupcy, tylko ty jesteś najmądrzejszy śmiech
            1. Ros 56
              Ros 56 16 sierpnia 2022 08:45
              0
              Nie przypisuj mi tego, czego nie powiedziałem, ale wiesz lepiej. A jeśli chodzi o głupotę, nie masz sobie równych. wassat
    3. Głęboki nurek
      Głęboki nurek 15 sierpnia 2022 10:07
      -2
      Masz bardzo dziwne pragnienia. I dzięki Bogu, że pozostaną tylko w twojej wyobraźni.
  10. K-50
    K-50 13 sierpnia 2022 11:43
    0
    W Europie szukają zastępstwa dla rosyjskich rakiet po zerwaniu relacji z Roskosmosem

    De bije! facet
    Najpierw kroją je na skos i siadają w „kałuży”, potem szukają okazji, aby się z tej „kałuży” wydostać! śmiech
    1. isv000
      isv000 13 sierpnia 2022 12:41
      +1
      Cytat: K-50
      Najpierw kroją je na skos i siadają w „kałuży”, potem szukają okazji, aby się z tej „kałuży” wydostać!

      Aby stworzyć trudności i skutecznie je przezwyciężyć, jest to pierwotnie nasze, rosyjskie. Nie powtarzaj, zagrażające życiu. Co jest dobre dla Rosjanina, to śmierć dla Niemca!
  11. Joker62
    Joker62 13 sierpnia 2022 11:46
    -3
    Cytat z nnm
    Jeśli usuniesz patos, to ma rację. Jesteśmy od siebie wzajemnie zależni. Zbyt silna wzajemna penetracja gospodarek. Możesz powiedzieć tyle, ile chcesz, że tylko oni na nas polegają, ale tak nie jest.
    Problem w tym, że zależą od nas głównie pod względem dostaw surowców, ale my jesteśmy od nich zależni w branżach zaawansowanych technologii. W którym możemy fizycznie wyeliminować zaległości, ale jeśli weźmiemy pod uwagę komponent organizacyjny, to na razie nie wygląda na to, że możemy to zrobić

    Co oferujesz poza swoim dziełem???
    A może nadal jesteś taksówkarzem-hydraulikiem???
    Czy nie jesteś zabawny???
    Teraz nadszedł inny czas - być samowystarczalnym i niezależnym, jak to było w ZSRR.
    1. doradca poziomu 2
      doradca poziomu 2 13 sierpnia 2022 12:24
      +1
      nie możemy być ZSRR, ponieważ nigdy nie byliśmy ZSRR ... i nie będziemy ... lub jak Federacja Rosyjska może stać się ZSRR, czy są opcje? Tak, a w odrodzeniu komunizmu i zjednoczeniu z powrotem, ja osobiście nie wierzę i nie widzę drogi.. w związku z tym twoje dzieło jest hasłem niemożliwym do zrealizowania.. ale jestem tylko ZA tym hasłem
      Cytat z Joker62
      być samowystarczalnym i niezależnym

      szkoda, że ​​to tylko hasło, które nie ma nic wspólnego z rzeczywistością..
  12. Monter65
    Monter65 13 sierpnia 2022 12:19
    -1
    Europejska Agencja Kosmiczna (ESA) pilnie poszukuje możliwości wymiany rakiety nośnej Sojuz po zerwaniu relacji z rosyjską korporacją państwową Roskosmos
    Zgodnie z zaleceniami Ragozina, chińskie trampoliny. Bardzo niezawodne narzędzie. śmiech śmiech śmiech
  13. Dziadek amator
    Dziadek amator 13 sierpnia 2022 12:23
    -1
    Zastanawiam się, dlaczego do cholery Pietrow i Boszyrow wciąż są na wakacjach? Czy nie nadszedł czas, aby pojechali najpierw do Europy, a potem do Ameryki i zainteresowali się wszystkimi pojazdami nośnymi? Cóż, kilka orzechów z każdym skrętem, czysto dla pamięci? wassat
  14. Novosibirsk
    Novosibirsk 13 sierpnia 2022 12:33
    +1
    „Nad kilkoma zgniłymi pomidorami”
  15. Runway-1
    Runway-1 13 sierpnia 2022 14:01
    0
    W odpowiedzi Roscosmos ograniczył współpracę z ESA i wstrzymano dostawy silników rakietowych Energomash do USA.
    Gazeta.ru:
    27:2021, 10 sierpnia 20
    „Nie polegaj na Rosji”: Stany Zjednoczone zrezygnowały z silników RD-180
    Stany Zjednoczone kończą produkcję legendarnej rakiety Atlas V i wstrzymują rosyjskie zakupy silników do jej pierwszego etapu RD-180. O tym powiedział w rozmowie z The Verge szef konsorcjum ULA Tony Bruno.
    1. Donavi49
      Donavi49 13 sierpnia 2022 14:49
      0
      Nieco inne silniki. Atlas-5 pozostawiony sam. Wyłączyli dostawę silników do Northrop (dawniej Orbital) z Antaresem - ale tam rakieta jest martwa i nie odnosi sukcesu (leci wyłącznie w formacie usługi ISS z Łebedem, ale Łebed na Atlasie ma jeszcze więcej szczęścia, co zostało zademonstrowane w 16 ), w rzeczywistości jest to kolejny argument dla NASA, aby zakopać tego przewoźnika, co dobroduszny Jim (były dyrektor NASA) próbował zrobić, bez żadnych sankcji i przerw w dostawach.
      1. poślizgnął
        poślizgnął 13 sierpnia 2022 16:32
        +1
        Cytat z donavi49
        Wyłączono dostawę silników dla Northrop (dawny Orbital)


        Northrop Grumman nie może być „byłym orbitalem”. śmiech Ten Orbital ATK stał się częścią Northrop Grumman. Pozostały dwie premiery Antares na dostarczonych wcześniej silnikach RD-181. Po tym rakieta przestanie istnieć. Obecnie dyskutowana jest możliwość stworzenia na jego bazie lotniskowca Antares-330 z silnikami Firefly, ale takie silniki pojawią się nie wcześniej niż za kilka lat.
        1. Donavi49
          Donavi49 13 sierpnia 2022 17:12
          +3
          Cóż, miałem na myśli to, że rakieta jest produkowana przez dawny Orbital, który został wykupiony przez Northrop.

          Antares nie jest potrzebny, nie dadzą za to pieniędzy, Northrop też tego nie da. Przeciwko rakiecie i byłemu szefowi NASA i obecnemu. Ciągnęli rakietę tylko dlatego, że była gotowa + lobbing-praca w państwie itp. Nikt oprócz NASA nie potrzebuje tej rakiety.
          1. poślizgnął
            poślizgnął 13 sierpnia 2022 20:44
            -2
            Cytat z donavi49
            Nikt oprócz NASA nie potrzebuje tej rakiety.


            Walizka bez rączki, którą „złych Rosjan” wyrwali wraz z mięsem, nie jest już potrzebna. I nikt nie zrobi za nich pierwszego kroku.
  16. Chrupiący
    Chrupiący 14 sierpnia 2022 11:43
    -1
    "... Jesteśmy od siebie zależni, czy nam się to podoba, czy nie, ale mamy mały wybór
    - Dyrektor Generalny ESA ocenił stosunki z Rosją w zakresie eksploracji kosmosu.


    Stopień zależności jest różny. Jedną z nich jest zależność obowiązkowego partnera wykonawczego, który jest przyzwyczajony do wypełniania swoich obowiązków, ale potrafi to zrobić sam. Zależność pasożyta, paluszków rybnych, jest inna. Odbudowa rosyjskiej gospodarki po rozpadzie ZSRR jest trudna. Przemysł nie został przywrócony w wymaganym zakresie. Ale zrobimy to, jesteśmy tego pewni. Ale Mars poczeka. Istniała od miliardów lat bez człowieka i będzie istnieć jeszcze przez jakiś czas. Myślę, że to na Marsie bańka mydlana tej maski oszusta zostanie zdmuchnięta. Jak bardzo możesz ufać temu oszustowi? I ten „geniusz” powróci do tego, z czego wyszedł – handlu w Internecie.
  17. Wiktor Islamow
    Wiktor Islamow 14 sierpnia 2022 12:31
    0
    Cóż, przecież przez długi czas było jasne, że trzeba przestać współpracować z NASA. Nieee, Roskosmos trzymał się końca dla lotów komercyjnych, startów i dostaw silników. (Czas przywrócić SMERSH).
  18. Ros 56
    Ros 56 14 sierpnia 2022 17:58
    -1
    W ocalałych już zaczynają szukać pocisków. I kiedyś Gagarin był symbolem ludzkości. Jak ludzie są zdegradowani.
  19. Whatman
    Whatman 12 września 2022 05:44
    0
    A czego szukać? Przestrzeń Ex