Przegląd wojskowy

Karma: znowu wojna, znowu miny na Bałtyku

110

W tym Historie rzeczywiście istnieje coś karmicznego. Rzeczywiście, gdy tylko rozpoczęły się działania wojenne, miny spadły na wody Morza Bałtyckiego. I ze wszystkich stron.


Nie ma dokładnych danych o tym, ile min założono podczas I wojny światowej, ale ustawiają je żarliwie iz błyskiem. A na tych minach wszystko zostało wysadzone, ale głównie Niemcy to dostali. Naprawdę stracili wiele statków w kopalniach Bałtyku. Najbardziej znaną stratą była śmierć 7 najnowszych niszczycieli z 11 okrętów oddziału sił specjalnych jesienią 1916 roku. Zamiast ściskać siły wartownicze Bałtyku flota, niemieckie niszczyciele zeszły na dno. Był to największy sukces Floty Bałtyckiej w I wojnie światowej.

Po wojnie miny były oczywiście trałowane, ale niezbyt aktywnie. Rosja, która stawała się ZSRR, miała coś do zrobienia bez tego, a gdzie zostały umieszczone rosyjskie miny, przeciwnicy tak naprawdę nie wiedzieli.

W okresie międzywojennym Związek Radziecki, Finlandia, Szwecja, Niemcy powoli odnawiały swoje pola minowe, a po wybuchu II wojny światowej w ogóle zaczął się koszmar minowy. ZSRR, Niemcy i Finlandia wspólnie umieściły w Zatoce Fińskiej około 67 000 min. Plus osobno lotnictwo Prawie półtora tysiąca min zostało wystawionych na działanie Niemiec.

Karma: znowu wojna, znowu miny na Bałtyku

Co zdarzyło się na końcu?

Flota Bałtycka była zamknięta na niewielkim obszarze i praktycznie nie brała udziału w wojnie. Okręty podwodne Marynarki Wojennej Armii Czerwonej z wielkim trudem przedarły się przez sieć i pola minowe i poniosły straty. Spośród 46 okrętów podwodnych, które Flota Bałtycka straciła podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, lwia część przypada właśnie na pola minowe.

Możemy więc z całą pewnością stwierdzić, że Niemcy i Finlandia wygrały wojnę minową z ZSRR „dla wyraźnej przewagi”.

Wojna minowa na Bałtyku trwała do 1957 roku i wymagała znacznych wysiłków zarówno pod względem technicznym, jak i ilościowym.


Nie bez powodu w niektórych kręgach Floty Bałtyckiej Czerwonego Sztandaru nadal obchodzony jest skromny termin zerwania blokady kopalni - 5 czerwca.


Dlaczego ten temat jest dziś poruszany?

Ponieważ jest podniesiony. Na razie tylko teoretycznie najważniejsze jest to, że nie wrzucają ich do wody. Ale nie czekając na przyjęcie Finlandii i Szwecji do zaprzyjaźnionych szeregów NATO, w Estonii i tej samej Finlandii, nie wahali się wcale, zaczęli głośno mówić o tym, jak szybko i skutecznie odnieść sukces w blokadzie min. Rosyjska Flota Bałtycka i późniejsza całkowita blokada Kaliningradu.

Rozmowy są na granicy prowokacji, zarówno wojskowej, jak i dyplomatycznej. Niedawne brawurowe tańce Łotwy wokół Kaliningradu i Norwegii wokół Spitsbergenu pokazują, że nie pozwolą nam żyć w spokoju i psują drobiazgi.

Ale tak bezczelnie mówić o blokowaniu Zatoki Fińskiej... To już jest większy rozmiar.

Ale może się udać. Nie bez powodu gorące fińskie i estońskie chłopaki pilnie rozpoczęły konsultacje na szczeblu ministerstw obrony w sprawie stworzenia wspólnego systemu obrony morskiej obu krajów.

Estoński minister obrony Hanno Pevkur wymyślił arcydzieło:

„Integracja obrony przeciwrakietowej Finlandii i Estonii umożliwi zamknięcie Zatoki Fińskiej dla rosyjskich okrętów wojennych. Morze Bałtyckie wraz z przystąpieniem Finlandii i Szwecji do NATO stanie się wewnętrznym morzem sojuszu. Musimy zunifikować systemy obrony wybrzeża. Zasięg lotu pocisków estońskich i fińskich przekracza szerokość Zatoki Fińskiej. Teraz musimy zjednoczyć systemy, zacząć dzielić się wszystkimi informacjami, które posiadamy.”

Estoński minister wyemitował to wszystko tydzień temu, po spotkaniu ze swoim fińskim odpowiednikiem Antti Kaikkonenem. Najwyraźniej ci mężczyźni powiedzieli sobie wiele przyjemnych rzeczy.

Ale jeśli spojrzysz na mapę tej samej Zatoki Fińskiej, nie przychodzą ci do głowy najradośniejsze myśli. Rzeczywiście, Estonia i Finlandia mogą równie dobrze wywołać globalne problemy na morzu. Nawet przy braku flot, choć wciąż nie ma jak powiedzieć.

Widać, że czasy bitew morskich przeszły do ​​historii, tutaj wszystko jest mniej lub bardziej jasne. Tak, Estonia nie ma dla nas floty w zwykłym tego słowa znaczeniu, dwóch łodzi patrolowych i trzech trałowców – to wszystko. Ale Estończycy nie potrzebują statków!

Wystarczy zainstalować na brzegu wyrzutnie rakiet przeciwokrętowych - i tu masz problem z przejściem! Co więcej, nie są potrzebne żadne cudowne pociski, bardzo dalekiego zasięgu i bardzo inteligentne. Przy całkowitej szerokości zatoki w niektórych miejscach (jak na mapie) strzelanie odbywać się będzie z bliskiej odległości, z odległości 30-40 km. A teraz wszystko leci.


Ale Estończycy kupili dla siebie całkiem nowoczesny sprzęt! Izraelskie pociski przeciwokrętowe „Niebieska Włócznia” - bardzo dobre broń. Prędkość lotu jest poniżej 1000 km / h, przy pełnym zasięgu lotu poniżej 300 kilometrów. Oznacza to, że Estończycy mogą wystrzeliwać te pociski nie tylko na cele w Zatoce Fińskiej, ale przepraszam na mury cumownicze Sankt Petersburga i Krondstadt.


Oczywiście mamy obronę powietrzną, mamy też rakiety, mamy też statki, ale…

Tyle już powiedziano o składzie i możliwościach bojowych DCBF, że nie chcę się powtarzać. A jeśli mówimy o zbliżającej się wojnie kopalnianej, sprawy są jeszcze bardziej smutne. Nie tak dawno zrobiliśmy przegląd naszych sił trałowych i rozumiesz swoim umysłem, że tuzin trałowców nie będzie w stanie nic zrobić.

O fińskiej marynarce wojennej. Został po prostu uwięziony właśnie za wojnę minową. Sześć stawiaczy min, z których pięć pochodzi z lat 90-tych, czyli wciąż nic. Jednorazowo ten gang może założyć od 600 do 1000 min. A Finowie mają więcej trałowców własnej konstrukcji niż my. I są nowsze.

A Finowie sprzedali przyzwoitą ilość swoich kopalń… Estonii! Zapytaj, skąd umieszczą je Estończycy? Szczerze mówiąc, trudne pytanie. Estońskie trałowce typu Sandown zbudowane przez Brytyjczyków nie są na ogół nawet trałowcami, ale poszukiwaczami min. Nie mają możliwości trałowania, na pokładzie nie ma sprzętu. A jeśli spojrzysz na Sanddowna na rufie, nie ma tam zbyt wiele miejsca na umieszczenie min.


Ale faktem jest, że kopalnie są kupowane. Trwają sesje szkoleniowe. Oznacza to, że istnieje możliwość stawiania min, po prostu nie wiemy jeszcze, jak odważni estońscy górnicy postanowili się bawić. Niewykluczone, że ich fińscy koledzy będą próbowali użyć śmigłowców NH-90 do stawiania min.

Ale to naprawdę groźba. Tutaj sytuacja nie jest prosta: wygrywa ten, kto pierwszy. Kto pierwszy wrzucił miny do wód Zatoki Fińskiej, usiądzie na brzegu uśmiechając się i przyglądając się próbom przeciwnika przez celownik przybrzeżnych systemów przeciwokrętowych.

Nawiasem mówiąc, Finowie mają wszystko w porządku z pociskami przeciwokrętowymi, ich MTO-85M latają na odległość do 150 km, a także z łatwością pokonują całą szerokość zatoki.

I tu dochodzi do sytuacji, w której pozornie obronne uzbrojenie miny morskiej staje się bardzo ofensywne, jeśli jest używane razem z systemami przeciwokrętowymi przybrzeżnymi. Bez problemu można zablokować Kaliningrad, zablokować Flotę Bałtycką w portach. I nie dać możliwości oczyszczenia min, ponieważ przybrzeżny SCRC jest mobilną rzeczą i niezbyt zauważalną.

I nie można nawet oczekiwać pomocy od starszych braci w NATO. W portach spokojnie zasiądą Niemcy, Duńczycy i Polacy, Finowie i Estończycy teoretycznie poradzą sobie sami.

A co najbardziej nieprzyjemne – scenariusz jest bardzo tani. Wrzucali do wody brudne sztuczki, sami siedzą na brzegu i spokojnie czekają na rozwój wydarzeń. A ty tam, w Rosji, wynoś się najlepiej, jak potrafisz.

Naprawdę muszę się wydostać. Zablokowany Kaliningrad wymusi. Drogą lądową zatrzymanie dostawy wszystkiego, czego potrzebujesz, jest tak proste, jak łuskanie gruszek. A jeśli zablokujemy też morze... Sytuacja stanie się kompletnie smutna, bo generalnie trudno uwierzyć w możliwość naszej floty handlowej (jeśli nadal istnieje) po Syrii.

A jeśli sąsiedzi też przyjdą pomóc kolegom…


Niemcy: 6 okrętów podwodnych, 12 fregat, 5 korwet, 19 trałowców.
Polska: 2 okręty podwodne, 2 fregaty, 2 korwety.
Dania: 9 fregat.
Norwegia: 6 okrętów podwodnych, 4 fregaty, 6 korwet.
Szwecja: 5 okrętów podwodnych, 11 korwet, 20 trałowców.

W sumie otrzymujemy 19 okrętów podwodnych, 27 fregat, 24 korwety i ponad 50 trałowców (z fińskim i estońskim).

Czy DCBF może zapewnić rozsądny opór, jeśli w grę wchodzi co najmniej jedna czwarta tych sił? Absolutnie nie. Ani pod względem liczby okrętów, ani ich jakości, Flota Bałtycka nie jest w stanie konkurować z flotami państw NATO.

Co więcej, wszyscy w dowództwie marynarki doskonale rozumieją: nie ma potrzeby próbować niszczyć Floty Bałtyckiej, zgodnie z doświadczeniami dwóch wojen światowych, wystarczy odciąć ją od przestrzeni operacyjnej prostym wydobyciem, a praca skończone. Flota Bałtycka ponownie zacznie pełnić swoją zwykłą rolę celu, dopiero teraz do samolotu zostaną dodane pociski.

Fale Bałtyku pamięta się z początku ubiegłego wieku, jak skromne stawiacze min osłaniały pancerniki i pancerniki, krążowniki i niszczyciele. Teraz czasy są nieco inne i aby minzagi ponownie zamieniły Zatokę Fińską w „zupę z kluskami”, wystarczą rakiety o krótkim zasięgu w naszych czasach, drony lotnicze i rozpoznawcze.

Problem jest więc bardzo aktualny, rodzi pytanie: co robić?

Aby ostatecznie rozwiązać Flotę Bałtycką, rozdzielając resztki okrętów między inne floty, pozostawiając jedynie statki strefy przybrzeżnej i łodzie patrolowe? Starasz się z całych sił zmaksymalizować skład DCBF? A wraz z siłami floty wzmocnić lotnictwo morskie, siły rakietowe i tak dalej?

Ogólnie nie ma jeszcze odpowiedzi. Rozwiązanie DKBF „jako niepotrzebne”, jak sugerują dziś niektórzy „eksperci” posłów rosyjskich, naprawdę skazuje Kaliningrad na zagładę. Jeśli dojdzie do blokady lądowej przez Polskę i Litwę, to tylko pod osłoną statków wyposażonych w obronę przeciwlotniczą, statki do przewozu ładunków suchych i tankowce mogą bez ingerencji dotrzeć do Kaliningradu.

Wzmacniać? Szczerze mówiąc, jeszcze nic.

Tymczasem, jeśli spojrzeć od strony prawnej, od strony prawa międzynarodowego, górnictwo jest klasycznym „casus belli”, bezpośrednim aktem agresji, pretekstem do wypowiedzenia wojny.

Wyraźnie widać, że w tym przypadku Rosja nie ma wielkiego wyboru. Będziesz musiał walczyć na lądzie, jak w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej. I bij, jak mówią, z serca.

Oczywiste jest, że lądowy system antyrakietowy nie musi być niszczony z morza, używając do tego broni okrętowej. Kompleks jest doskonale zniszczony przez samoloty, MLRS, artylerię. Tak, nasza flota nie jest tak silna, jak byśmy chcieli, więc naprawdę nie czujemy się komfortowo z aranżowaniem bitew morskich. Cóż, nasza armia dysponuje nie mniej skutecznymi środkami rażenia, zdolnymi do zniszczenia SCRC, zanim pożary zdążą otworzyć ogień do statków.

To samo dotyczy obiektów infrastruktury kopalnianej w Finlandii i Estonii. Helikoptery, stawiacze min, magazyny – wszystko staje się przedmiotem prewencyjnego uderzenia z Rosji. Gorący faceci w Tallinie i Helsinkach powinni o tym pomyśleć.

Tak, Finowie nie tak dawno ćwiczyli blokowanie przejścia morskiego do Kaliningradu za pomocą min założonych ze śmigłowców NH-90. Kopalnie „Blocker PM16” faktycznie zablokowały przejścia do Kaliningradu. Teraz Estonia przeprowadzi szkolenia, kopalnie zostały zakupione.

Pozostaje tylko zaplanować działania w odpowiedzi, bo tak po prostu muszą być.


Niestety Bałtyk staje się nie mniej wybuchowy niż nasze granice na Pacyfiku. A kopalnie na Morzu Bałtyckim i Zatoce Fińskiej są w zasadzie powtórzeniem historii świata. Ale historia nie musi się powtarzać.
Autor:
110 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Borys Siergiejew
    Borys Siergiejew 22 sierpnia 2022 06:06
    + 37
    Cóż, musisz! A prezydent i MSZ zapewnili nas, że wejście Finlandii do NATO nie stanowi zagrożenia dla Rosji! Nawiasem mówiąc, Estonia dołączyła w 2004 roku, już nie pod rządami Jelcyna, a potem najwyraźniej również twierdzili, że nie ma z tego zagrożenia. A jednak w ramach „SVO” wojska rosyjskie odbiły mierzeję Kinbur w pobliżu Nikołajewa, a następnie podkreśliły, że Suworow zajął tę mierzeję. Ale ile rosyjscy żołnierze powinni zająć miejsca, które już zajęli? A dlaczego ci, którzy handlują podbojami swoich przodków, nie ponoszą żadnej odpowiedzialności?
    1. IVZ
      IVZ 22 sierpnia 2022 06:34
      -4
      Cytat: Borys Siergiejew
      Cóż, musisz! A prezydent i MSZ zapewnili nas, że wejście Finlandii do NATO nie stanowi zagrożenia dla Rosji! Nawiasem mówiąc, Estonia dołączyła w 2004 roku, już nie pod rządami Jelcyna, a potem najwyraźniej również twierdzili, że nie ma z tego zagrożenia.

      Prezydent kierował się interesami tych krajów, ale rządy tych krajów mają inne interesy (powiedzmy czyje – boli) z interesami krajów, które nigdy nie pokrywają się
      1. Borys Siergiejew
        Borys Siergiejew 22 sierpnia 2022 07:01
        + 24
        Prezydent musi kierować się interesem Rosji. Lecz tylko. O interesy tych krajów „opiekują się” Stany Zjednoczone, na korzyść których przekazali je Gorbaczow i Jelcyn.
        1. IVZ
          IVZ 22 sierpnia 2022 19:47
          +3
          Miałem na myśli analityczną prognozę działań tych krajów. Finlandia, kierując się własnymi interesami, wydaje się nie mieć powodu do pogarszania stosunków z Federacją Rosyjską. Przystąpienie do NATO zostało zinterpretowane jako wzmocnienie zdolności obronnych. Już nie. Ale...
    2. Taimen
      Taimen 22 sierpnia 2022 08:54
      -3
      Jeśli dalej żujemy smarki, ale podczas działań wojennych pytamy o pozwolenie i okazujemy różne troski o wszystko, to czego do diabła potrzebuje MSZ i jego towarzysze i ci sami „generałowie” w Sztabie Generalnym. nie skomleć z bitym psem w bramie. Czy też poprosimy o pozwolenie, czy nie mamy lotnictwa do wydobycia? A może gaz i ropa będą silniejsze niż nasza armia?
    3. BlitzZ
      BlitzZ 22 sierpnia 2022 11:31
      +2
      I jak można było uniemożliwić tym krajom wstąpienie do NATO? Rozpocząć z nimi wojnę? Czy mówisz teraz poważnie?
      1. Borys Siergiejew
        Borys Siergiejew 22 sierpnia 2022 12:45
        -2
        Bardzo łatwo było uniemożliwić tym krajom wejście do NATO: uratować ZSRR. Notabene już wtedy obowiązywała ustawa helsińska o nienaruszalności granic w Europie. Tak więc działania na rzecz zachowania ZSRR byłyby w pełni zgodne z „duchem Helsinek”.
        1. Komentarz został usunięty.
          1. żaba
            żaba 22 sierpnia 2022 21:26
            -1
            Byłaby futanari puść oczko
        2. BlitzZ
          BlitzZ 23 sierpnia 2022 12:23
          0
          Historia nie toleruje trybu łączącego. Mamy to, co mamy. I z tym pracujemy.
        3. Aleksander Razin
          Aleksander Razin 23 sierpnia 2022 14:47
          -3
          Babcia pamiętała, jak była dziewczynką. Zaoszczędziłbym - dlaczego teraz jęczeć?
      2. żaba
        żaba 22 sierpnia 2022 21:25
        -1
        Rok temu wydawało się, że nie chcą iść do Naty? Przynajmniej w ówczesnej prasie nie było hałasu na ten temat .....
        1. Aleksander Razin
          Aleksander Razin 23 sierpnia 2022 14:47
          -2
          Kto, Estonia???
          1. żaba
            żaba 23 sierpnia 2022 14:59
            0
            Wygląda na to, że przemówienie oznaczało Finów ze Szwedami….. Jeśli chodzi o dawne obrzeża imperium, wszystko od razu było jasne, nawet wtedy….
            1. Aleksander Razin
              Aleksander Razin 24 sierpnia 2022 17:48
              -1
              Śledziłeś bardzo, bardzo słabo.
              1. żaba
                żaba 24 sierpnia 2022 17:56
                -1
                Przepraszam, mój zawód jest inny, więc nie obwiniaj mnie czuć
    4. Zoer
      Zoer 22 sierpnia 2022 11:43
      +4
      Czy masz wątpliwości, że Finowie, nawet bez przystąpienia do NATO, w przypadku wojny między Zachodem a Federacją Rosyjską staną po stronie NATO i zrobią to samo? W rzeczywistości militarnie Finlandia i Szwecja od dawna są w NATO. Całe uzbrojenie i struktury Sił Zbrojnych tych krajów są wykonane zgodnie ze standardami NATO.
      1. Borys Siergiejew
        Borys Siergiejew 22 sierpnia 2022 12:48
        +5
        Prawdopodobnie Mannerheim powinien był zawiesić więcej tablic w Petersburgu, wtedy Finowie doceniliby rosyjski „gest dobrej woli”! Nawiasem mówiąc, w czasie wojny Finowie wspierali Niemcy, a następnie ZSRR. Są z silniejszymi. Tak pokazują aktualne wydarzenia.
        1. Jager
          Jager 22 sierpnia 2022 18:03
          +2
          Iosif Vissarionovich po prostu nie zrównał Finlandii z Leningradem, pokazując „gest dobrej woli”
    5. Starover_Z
      Starover_Z 23 sierpnia 2022 14:19
      +2
      Cytat: Borys Siergiejew
      Ale ile rosyjscy żołnierze powinni zająć miejsca, które już zajęli? A dlaczego ci, którzy handlują podbojami swoich przodków, nie ponoszą żadnej odpowiedzialności?


      Niech to wezmą! Pomyślałem, Boże...
  2. mitroha
    mitroha 22 sierpnia 2022 06:07
    + 14
    Zablokowany Kaliningrad wymusi. Drogą lądową zatrzymanie dostawy wszystkiego, czego potrzebujesz, jest tak proste, jak łuskanie gruszek. A jeśli zablokujesz też morze ...
    W przypadku blokowania min i atakowania rosyjskich rakiet przeciwokrętowych jest to wojna, a w pierwszej kolejności powstaje droga lądowa do Kaliningradu, odchodząca w niepamięć państwa bałtyckie. A Finowie, tak, nadal podążają spiralą historii, pamiętając, jak zakończyła się ostatnim razem
    1. RGB
      RGB 22 sierpnia 2022 07:42
      + 10
      Tylko w teorii wygląda to na łatwe. A ty patrzysz na SVO. Dopóki korytarz lądowy nie zostanie tam przerwany, z Kaliningradu nie zostanie nic.
      1. mitroha
        mitroha 22 sierpnia 2022 09:58
        +2
        Cytat od RVA
        Tylko w teorii wygląda to na łatwe. A ty patrzysz na SVO. Dopóki korytarz lądowy nie zostanie tam przerwany, z Kaliningradu nie zostanie nic.

        NWO i wojna to nieco inne rzeczy. Będą zaangażowane inne siły i środki.
        Ale tak, nie będzie łatwo zdecydować się na krok pełnej wojny.
        1. gromit
          gromit 22 sierpnia 2022 11:14
          -1
          Jakie inne siły i środki będą zaangażowane?
          Strategiczne Siły Rakietowe?)
          1. BlitzZ
            BlitzZ 22 sierpnia 2022 11:34
            0
            Przede wszystkim TNW. I bombardowania na pełną skalę według całej nomenklatury, na dużą skalę, a nie jak na Ukrainie. I bez względu na ratowanie życia wojowników i cywilów z drugiej strony.
            1. gromit
              gromit 22 sierpnia 2022 12:03
              -2
              Mają więcej opłat i sposobów dostawy. Czy pod nóż włożymy też naszych cywilów?
              1. BlitzZ
                BlitzZ 22 sierpnia 2022 13:02
                +1
                Federacja Rosyjska ma mnóstwo opłat i pojazdów dostawczych, parytet. W dodatku, jeśli inicjatywa wyjdzie przede wszystkim od Bałtów, Finów i innych, to NATO się do nich nie dopasuje, nawet pomimo paragrafu 5. A jeśli tak, to koniec naszej planety.
                1. gromit
                  gromit 22 sierpnia 2022 14:04
                  +2
                  NATO będzie unikać prowokacji. Całkiem słusznie oczekują, że osłabią nas rękami Sił Zbrojnych Ukrainy, przeciągając konflikt na Ukrainie. Jednocześnie oczywiście tworzą napięcie na Bałtyku i jestem pewien, że w razie potrzeby na Kaukazie i na Dalekim Wschodzie.
                  Celem napięcia jest uniemożliwienie Federacji Rosyjskiej przekazywania zasobów na front ukraiński.
                  Dopóki to działa.
                  Więc nie odpowiedziałeś, czy przy planowaniu zniszczenia Bałtów broni jądrowej należy brać pod uwagę życie i zdrowie ludności Federacji Rosyjskiej?
                  1. BlitzZ
                    BlitzZ 22 sierpnia 2022 15:08
                    -1
                    Stworzenie napięcia to jedno, ale rozpoczęcie wydobycia na pełną skalę to drugie. Bez tego i bez blokowania ruchu rzecznego przez marynarkę wojenną NATO nie będzie możliwe odcięcie dostaw w obwodzie kaliningradzkim. Twórz trudności - tak.
                    Z powodu pierwszego nie wybuchnie żadna gorąca wojna, a drugi to już casus belli. Mówiłem o drugim.
          2. Zoer
            Zoer 22 sierpnia 2022 11:46
            0
            Po pierwsze, taktyczna broń jądrowa, której mamy znacznie więcej niż w NATO. I oto jak to idzie. Ale tak, myślę, że to będzie koniec cywilizacji na tej planecie.
            1. gromit
              gromit 22 sierpnia 2022 12:07
              +7
              A panowie Szojgu, Ławrow, Łukaszenko, Putin, Gierasimow, Matwienko… zgadzają się z perspektywą zamienienia ich dzieci i krewnych w radioaktywny pył?
              Są odnoszącymi sukcesy miliarderami i utalentowanymi przedsiębiorcami.
              1. Odpychający
                Odpychający 22 sierpnia 2022 12:22
                -6
                Cytat od Gromita
                zgadzają się z perspektywą odwrócenia swoich dzieci i krewnych

                Zmień instrukcję, ta jest już spleśniała.
                1. gromit
                  gromit 22 sierpnia 2022 12:32
                  -1
                  Złap +, biedny człowieku)
                  1. Odpychający
                    Odpychający 22 sierpnia 2022 12:37
                    -5
                    Cytat od Gromita
                    biedaczysko

                    No cóż tak
              2. Zoer
                Zoer 22 sierpnia 2022 22:46
                0
                To pytanie również mnie prześladowało do 24.02.2022 r. Ale teraz, cokolwiek by powiedzieć, wszyscy jesteśmy w tej samej łodzi podwodnej ...
          3. żaba
            żaba 22 sierpnia 2022 21:28
            -1
            Nie powstrzymuj obywateli przed wystrzeleniem czapek w niebo. Dopóki nie jest to dozwolone czuć
      2. g1v2
        g1v2 22 sierpnia 2022 15:49
        +2
        Cóż, jeśli spojrzysz na NWO, zobaczysz, że terytoria okupowane przez saloreich przez sześć miesięcy są większe niż na przykład Mołdawia czy Gruzja. A pod względem liczby ludności są porównywalne z całym Bałtykiem. Skala po prostu się nie wyróżnia. Klęska państw bałtyckich leży w naszej mocy. Ale to nie rozwiązuje problemu „zupy z kluskami”. Szwedzi, Finowie, Bałtowie, Duńczycy itd. wrzucają do Bałtyku tyle min, że nasze konwoje i statki będą musiały przedzierać się do Kaliningradu z prędkością żółwia i ze stratami. Ponadto pod ostrzałem rakiet przeciwokrętowych i lotnictwa. PM potrzebuje zwiększenia liczby Aleksandrytów do eskortowania konwojów i trałowania akwenów wodnych. Potrzebny jest wzrost liczby korwet 2038x do ochrony przed pociskami przeciwokrętowymi i lotnictwem. I trzeba zwiększyć liczbę RTO, aby zwiększyć gęstość salwy pocisków manewrujących. Cóż, oczywiście wzrost lotnictwa morskiego.
        1. dim999
          dim999 23 sierpnia 2022 12:19
          +1
          No cóż (wyobraźmy sobie, że jesteśmy w świecie różowych kucyków) prowadziliśmy konwój pod ciosami SCRC i Sił Powietrznych NATO - Kaliningrad jest blokowany przez artylerię i MLRS z i do bezpośrednio z Polski, figi co tam będzie rozładowywane . Tak więc, aby zdobyć punkty we flocie, normalnych VKS, SV - i strategicznych siłach rakietowych z marginesem.
      3. dim999
        dim999 23 sierpnia 2022 12:15
        0
        Jeśli pójdą też wyzwolić braterskich ludzi – tak, ale jeśli z artylerią i lotnictwem według standardów, biorąc pod uwagę świeże doświadczenia, to i tak będzie szybciej niż jedzenie w Kaliningradzie się skończy.
    2. qqqq
      qqqq 22 sierpnia 2022 08:39
      +3
      Cytat z Mitroha
      W przypadku blokowania min i atakowania rosyjskich rakiet przeciwokrętowych jest to wojna, a w pierwszej kolejności powstaje droga lądowa do Kaliningradu, odchodząca w niepamięć państwa bałtyckie.

      Daj rosyjskojęzycznym tydzień na opuszczenie terytoriów bałtyckich i, jak w piosence Wysockiego, bez wdawania się w kłótnię, zwinąć się jednym uderzeniem pałką nuklearną. Będzie dużo smrodu, jeszcze więcej sankcji, ale wątpię, żeby kraje zachodnie chciały tego samego. W rzeczywistości czyn został już dokonany, limitrofy nie istnieją w naturze, ale istnieją. Moim zdaniem wybór jest dla nich jasny. A angażując się w kolejne SVO, niczego nie rozwiążemy, tracąc morze na rzecz ludzi i wciąż przyjeżdżając na wymianę broni jądrowej, w przeciwnym razie uderzenie prewencyjne na małe kundle pozwoli nam uniknąć wzajemnej rzezi.
      1. mitroha
        mitroha 22 sierpnia 2022 10:03
        +2
        Cytat z qqqq
        bez wdawania się w kłótnię, zwiń jednym uderzeniem nuklearnym bochenkiem

        To się nie uda, transport towarów do Kaliningradu będzie niewygodny.
        Proponuję jednym ciosem VSA, a ci sami potem wyzwolą terytorium, przekonają i zapewnią wieczną miłość śmiech
        1. qqqq
          qqqq 22 sierpnia 2022 10:54
          0
          Cytat z Mitroha
          Proponuję pojedynczy cios do VSA

          To nie zadziała, będzie odpowiedź, a tutaj sztuczka polega na tym, aby tego uniknąć.
    3. prawa70
      prawa70 22 sierpnia 2022 11:38
      -1
      W przypadku ataku na którykolwiek z naszych statków (przynajmniej kupiecki, przynajmniej bojowy) Estonia musi przestać istnieć na mapie świata. Co więcej, żadne Stany Zjednoczone nie staną w obronie, a Finlandia będzie siedzieć cicho..
    4. Jager
      Jager 22 sierpnia 2022 18:04
      + 11
      Ukraina utopiła okręt flagowy floty (kto nacisnął guzik jest formalnością), ale wojny nie wypowiedziano.
  3. parusnik
    parusnik 22 sierpnia 2022 06:18
    +4
    Niestety Bałtyk staje się nie mniej wybuchowy niż nasze granice na Pacyfiku.
    Teraz wszystkie granice są wybuchowe, lądowe i morskie.
  4. Ryaruav
    Ryaruav 22 sierpnia 2022 06:19
    +4
    najważniejsze, żeby nie przegapić, inteligencję i znowu inteligencję
    1. IVZ
      IVZ 22 sierpnia 2022 06:26
      +4
      najważniejsze, żeby nie przegapić, inteligencję i znowu inteligencję

      Oraz terminowe i, jeśli to możliwe, twarde odpowiedzi. Jedność NATO jest najprawdopodobniej jak wilcza lojalność, a nie bombardowanie Jugosławii.
  5. Johnht
    Johnht 22 sierpnia 2022 06:23
    +4
    Na Bałtyku od dawna wszystko jest przestrzeliwane pociskami, przelatywane przez samoloty, a flota jest raczej dodatkiem do wojska. A wszelkie operacje wojskowe na tym teatrze działań będą „lądowe”. hi
    1. Expert_Analyst_Forecaster
      Expert_Analyst_Forecaster 22 sierpnia 2022 06:38
      +9
      W przypadku wojny z NATO nie przewiduje się bitew lądowych.
      Albo będzie wojna nuklearna, albo żadna.
      Co więcej, moim zdaniem konieczne jest głośne i śmiałe powiadomienie „sąsiadów”, że za brudne sztuczki będą musieli zapłacić życiem całej swojej populacji.
  6. Expert_Analyst_Forecaster
    Expert_Analyst_Forecaster 22 sierpnia 2022 06:36
    +7
    Rzeczywiście, Estonia i Finlandia mogą równie dobrze wywołać globalne problemy na morzu. Nawet przy braku flot, choć wciąż nie ma jak powiedzieć.


    Dlaczego nasi wojskowi lub politycy nie dyskutują publicznie o liczbie atomowej Mt, która może całkowicie zniszczyć Estonię i Finlandię w przypadku blokady?
    Moim zdaniem to nie więcej niż 20 Mt. Ale nagle się mylę.
    Narody tych krajów muszą jasno zrozumieć, że zostaną całkowicie zniszczone.
    A naród rosyjski musi być wspierany przez te fakty, które będą mówiły o ochronie naszych interesów.
    Rozumiem, że alarmiści znów zawyją, że my też możemy zostać zbombardowani.
    No to co - w ogóle nic nie zrobimy? Poddać się łasce Finów i Estończyków?
  7. Nagły wypadek
    Nagły wypadek 22 sierpnia 2022 06:37
    +6
    co Wszystko stracone! Wszyscy umrzemy. Rozpoznaję rękę mistrza.
  8. nikvic46
    nikvic46 22 sierpnia 2022 06:47
    +4
    Im więcej żeglugi na Bałtyku, tym trudniej będzie zrealizować te plany. Wszystko będzie wyglądało zbyt oczywiste.Teraz jest wiele ciekawych pomysłów.Co prawda te pomysły są ciekawe tylko na pierwszy rzut oka.Jeden generał wyraził opinię, że bez wojen państwo słabnie. Nie ma potrzeby wymyślania wojen.Tylko chroniąc swoją suwerenność, nie należy obawiać się irytacji.Na każdy atak znajdź godną odpowiedź.
  9. Rewolwer
    Rewolwer 22 sierpnia 2022 07:15
    +2
    A gorące chłopaki z Troyebaltsky nie sądzili, że jeśli Kaliningrad zostanie zablokowany od morza, to na pewno zostanie odblokowany przez ląd? Ze wszystkimi wynikającymi z tego konsekwencjami dla troebaltów. Chociaż Estonia jest teraz najbardziej krzycząca, Litwa jako pierwsza trafi do dystrybucji po odblokowaniu, a może Polska. Ale będzie wystarczająco dużo ludzi zarówno dla Estończyków, jak i Łotyszy.
    1. kamarada
      kamarada 22 sierpnia 2022 15:04
      +3
      Ale po blokadzie Kaliningradu przez Litwinów nie jestem pewien, czy tak się stanie
  10. Adrey
    Adrey 22 sierpnia 2022 07:31
    +3
    W okresie międzywojennym Związek Radziecki, Finlandia, Szwecja, Niemcy powoli odnawiały swoje pola minowe.

    Oh naprawdę!? Jakoś historia o tym milczy.
  11. Mauritius
    Mauritius 22 sierpnia 2022 07:36
    +2
    Ale historia nie musi się powtarzać.
    asekurować Zachwycać się. Historia zawsze się powtarza i nie raz. zażądać Krym, I wojna światowa, cywilna, II wojna światowa i następne będą takie same. Krymskaja - przypomnę, ze słabą flotą usiedli w blokadzie za „pozycją minowo-artyleryjną”. To tylko Bałtyk, to ślepy zaułek pozycyjny. A problem Kaliningradu rozwiązuje powrót państw bałtyckich siłą. Jesteśmy zagrożeni, odbieramy to jako akt agresji. zażądać
    Czy DCBF może zapewnić rozsądny opór, jeśli w grę wchodzi co najmniej jedna czwarta tych sił? Absolutnie nie. Ani pod względem liczby okrętów, ani ich jakości, Flota Bałtycka nie jest w stanie konkurować z flotami państw NATO.
  12. Adrey
    Adrey 22 sierpnia 2022 07:38
    +8
    Odrzuć DCBF „jako niepotrzebne”

    Nie tak radykalnie, ale zdecydowanie wymaga reformy. KBF ma teraz mniej przestrzeni operacyjnej niż Flotylla Kaspijska zażądać. Wszystko większe jest dla głównych flot. PL jest koniecznością. Zostaw każdy drobiazg + "kanonierki rakietowe". Wszystko, co może trafić do Ładogi. Otóż ​​pilne sprawdzenie i rekonstrukcja Kanału Morze Białe-Bałtyk. Pozwoli to na względny manewr między teatrami sił. Swoją drogą, jeśli dobrze pamiętam, nie tak dawno temu destylowano nad nim coś z małego medium.
    Cóż, los Kaliningradu będzie całkowicie w rękach wojsk lądowych.
    1. yuriy55
      yuriy55 22 sierpnia 2022 08:45
      +2
      Cytat: Adrey
      Cóż, los Kaliningradu będzie całkowicie w rękach wojsk lądowych.

      A także losy korytarza suwalskiego i całego regionu bałtyckiego. Ten rozprzestrzeniający się bałtycki siarkowodór jest nie tylko irytujący, ale staje się szkodliwy dla zdrowia...
  13. Tralflot1832
    Tralflot1832 22 sierpnia 2022 07:53
    -1
    Politycy europejscy mają zbyt dużo zarozumiałości co do siebie, niech usiądą i pomyślą, że Rosja i USA zniszczą cały świat przez Europę.
  14. kor1vet1974
    kor1vet1974 22 sierpnia 2022 08:10
    +1
    „- Wciśniemy się do brodu, osłonimy karabinami maszynowymi… i tyle.
    - Oddział szabli 300, około trzech wozów. Ze świadkiem... Mogę powiedzieć, że nic nie można zagwarantować. Jeśli nas wcisną do rzeki, to moim zdaniem jest to przykrywka. "(C)
  15. Jewgienij Iwanow_5
    Jewgienij Iwanow_5 22 sierpnia 2022 08:18
    +4
    Coś ostatnio dużo słowa „karma” w tytułach artykułów. Karma - trampki, teraz kopalnie i bałtycka - karma. Samo istnienie Rosji jest już karmą i życiem w niej.
  16. yuriy55
    yuriy55 22 sierpnia 2022 08:38
    +2
    W rzeczywistości znaczenie artykułu jest zdefiniowane:
    Wyraźnie widać, że w tym przypadku Rosja nie ma wielkiego wyboru. Będziesz musiał walczyć na lądzie, jak w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej. I bij, jak mówią, z serca.

    Pytanie pozostaje bez odpowiedzi:
    Czy przywództwo kraju jest w stanie udzielić adekwatnej odpowiedzi przeciwnikowi, który postanowił zmierzyć swoją siłę mocą nuklearną, gdzie nawet doktryna wskazuje powody użycia broni jądrowej, czy też czekamy na perspektywę wpadnięcia do Raju , a nasi wrogowie pewnie kiedyś zaczną „umrzeć”?
    1. gromit
      gromit 22 sierpnia 2022 12:26
      -1
      Przypominam, że nawet w czasie II wojny światowej ani Rzesza, ani Unia nie wykorzystywały gigantycznych nagromadzonych zapasów substancji toksycznych, a żołnierze szli do nieba/ginęli w tradycyjny sposób. Choć biegali w maskach gazowych zgodnie z przedwojenną doktryną wojny gazowej.
      Broń nuklearna daje przewagę tylko wtedy, gdy wróg jej nie posiada.
      1. yuriy55
        yuriy55 22 sierpnia 2022 13:10
        -2
        Cytat od Gromita
        Przypominam, że nawet w czasie II wojny światowej

        Niepotrzebnie ... Przypominasz o bombardowaniach atomowych w Japonii? Jak myślisz, dlaczego młodzi Japończycy (wielu) uważa, że ​​to ZSRR (Rosjanie) zbombardował Hiroszimę i Nagasaki, a w dni pamięci w Japonii główny winowajca - USA - jest "skromnie" ukrywany?
        Broń nuklearna to ten sam sztylet, który jest dobry dla...
        1. aleksiej sidaikin
          aleksiej sidaikin 22 sierpnia 2022 15:01
          -3
          Czy młodzi Japończycy powiedzieli ci, co i jak myślą?
  17. Damir_N
    Damir_N 22 sierpnia 2022 08:39
    +4
    Wszystko to wynika z wiary w naszą bezkarność i bezzębność pod każdym względem.
  18. Glagol1
    Glagol1 22 sierpnia 2022 08:39
    +1
    TNW to nasz atut. Gdyby nie on, wszystkie te śmieci zostałyby już przygwożdżone. Podczas gdy z miasta i bazy wycelowane są rakiety z taktyczną bronią nuklearną, oni się boją.
  19. Vic Vic
    Vic Vic 22 sierpnia 2022 09:05
    +1
    To zasypywanie to wojna. Jeśli wrogowie spodziewają się, że po prostu ograniczą nas jak najbardziej w naszych możliwościach i udusią, a w odpowiedzi będziemy drgać i trzepotać słabo, starając się reagować symetrycznie, to mam nadzieję (chciałbym powiedzieć, że jestem pewien ) nie będzie takiego scenariusza.
    Rozpoczęcie podkładania min powinno pociągać za sobą natychmiastową reakcję wojskową na pełną skalę z naszej strony. Tych. szaleni, jedzący ryby sąsiedzi powinni jasno zrozumieć, że stawianie min to początek końca… możliwe dla każdego.
  20. S. Wiktorowiczu
    S. Wiktorowiczu 22 sierpnia 2022 09:14
    +3
    Jak pokazała historia, kopalnie dla Bałtyku są naturalną i skuteczną bronią. Będą stosowane przez wszystkich w każdym konflikcie. Właśnie z tego należy postępować przy odtwarzaniu Floty Bałtyckiej. Zadanie polega na całkowitym zablokowaniu żeglugi na Bałtyku, a układanie min przez „Bałtów” tylko w tym pomoże. Nowoczesne kopalnie mogą być instalowane na dowolnym obszarze Bałtyku i wymagają ich mniej na jednostkę powierzchni („przeszkody szerokopasmowe”).
    Wychodząc z takiego zadania, nacisk w odtworzeniu okrętowego składu floty i lotnictwa należy położyć na siły minowo-przeciwminowe. Ważnym elementem jest rozbudowana sieć arsenałów do akumulacji nowoczesnej broni. Spośród obiecujących środków konieczne jest opracowanie bezzałogowych stawiaczy min o różnych rodzajach bazowania.
  21. sworoponow
    sworoponow 22 sierpnia 2022 09:26
    +2
    Czy można wskrzesić flotę ekranoplanów Wysoka prędkość ruchu na małej wysokości bardzo utrudni pokonanie ich przybrzeżnymi systemami przeciwokrętowymi. Latanie nad wodą i duża prędkość całkowicie ochronią przed minami.Zdolności uderzeniowe nie są złe, możesz je dać. Tak, a do przenoszenia towarów są całkiem odpowiednie. Istnieją rozwiązania kaspijskie, opracowane w praktyce. Pozostaje modernizować projekty i budować. Budują znacznie szybciej niż statki. Odpowiada im zdatność do żeglugi w warunkach sztormów na Bałtyku. Więc dlaczego nie?.
    A dla Estończyków nawet prosta mała wojna, oparta na ich niewielkiej liczbie, jest bezpośrednią drogą do historii jako wymarłego narodu. Odnosi się to również do Finów, ze względu na spadający wskaźnik urodzeń i straty mężczyzn w przypadku działań wojennych.
    Finowie, podobnie jak Estończycy, ze względu na swoją atrakcyjność nie będą w stanie nic zrobić, aby zwiększyć przyrost naturalny.
    Z naszej strony oczekuje się także górnictwa na Bałtyku, Finowie i Estończycy też są bardzo zależni od transportu morskiego. Czyli zwrot ze zniszczenia statków będzie wzajemny i nie wiadomo dla kogo straty będą bardziej znaczące..
    1. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 22 sierpnia 2022 11:36
      +4
      Cytat z: svoroponov
      Czy można wskrzesić flotę ekranoplanów Wysoka prędkość ruchu na małej wysokości bardzo utrudni pokonanie ich przybrzeżnymi systemami przeciwokrętowymi.

      A ich rozmiar sprawia, że ​​są bardzo łatwe do pokonania RVV i pocisków - zarówno pod względem śladów od celu, jak i braku manewrowości.
      Tak więc miejsce wyrzutni RCC zajmą IRIS lub NASAMS.
      Cytat z: svoroponov
      Latanie nad wodą i duża prędkość całkowicie ochronią przed minami.

      Jeśli chodziło o wody górnicze, to jest to wojna. I wszystko latające zbłądzi w ten sam sposób.
      1. sworoponow
        sworoponow 22 sierpnia 2022 17:22
        0
        Ogólnie rzecz biorąc, ekranoplan, nawet duży, poruszający się z prędkością 500-600 km na godzinę po powierzchni na wysokości 3-5 metrów z działającą nowoczesną stacją walki elektronicznej i konstrukcyjnie zbudowany z użyciem powłoki stealth, jest bardzo trudny cel dla zachodnich kompleksów.
        1. Aleksiej R.A.
          Aleksiej R.A. 23 sierpnia 2022 10:27
          0
          Cytat z: svoroponov
          Ogólnie rzecz biorąc, ekranoplan, nawet duży, poruszający się z prędkością 500-600 km na godzinę po powierzchni na wysokości 3-5 metrów z działającą nowoczesną stacją walki elektronicznej i konstrukcyjnie zbudowany z użyciem powłoki stealth, jest bardzo trudny cel dla zachodnich kompleksów.

          Tak… jeśli zapomnisz o czymś takim jak samoloty wroga. co na pewno będzie w miejscach zwartego lotu ekranoplany. Właściwie jest już na służbie w tym samym Tribalticu.
          A dla niej ekranoplan jest celem wielkości RTO. Który porusza się z prędkością 500-600 km/h, ułatwiając pracę SDC, ale jednocześnie nie ma ani szybkości, ani zwrotności normalnego samolotu. Ogólnie rzecz biorąc, ekranoplan dla Sił Powietrznych to An-225 lecący podczas I wojny światowej.

          To jest dla sowieckich admirałów, dla których myśliwce nad statkami byli z rodzaju „fikcji na trzeciej półce” (nie mówię o służbie AWACS w okolicy), można było uzupełnić o niewidzialne ekranoplany.
          1. sworoponow
            sworoponow 23 sierpnia 2022 18:13
            -1
            Zapominasz o naszej obronie powietrznej. Tak po prostu nikt nie wyśle ​​ekranoplanów, jak statki w tym ciasnym teatrze operacji. Na pewno będzie osłona przeciwlotnicza i wsparcie lotnicze. Nie traktujesz ekranoplanu po prostu jako jednostki. Konieczne jest rozważenie całego kompleksu działań. Rzeczywiście, w prowadzeniu działań wojennych z naszej strony będą nie tylko ekranoplany. To po prostu dobry sposób na pokonanie pól minowych i uniknięcie pocisków przeciwokrętowych, a nawet wielu samolotów. Nie wszystkie pociski lotnicze mogą przechwycić cel w pobliżu powierzchni wody lub lądu, a systemy obrony przeciwlotniczej, ich stacje, nie każdy widzi cele blisko powierzchni. W końcu, jeśli Finowie kładą miny z helikopterów z małych wysokości, to zakładają, że nasze radary też ich nie obserwują. W przeciwnym razie układanie min z śledzoną trasą traci sens. Oczywiste jest, że wzdłuż trasy z tymi współrzędnymi zostały ustawione miny, a przejście jest niebezpieczne.
            1. Aleksiej R.A.
              Aleksiej R.A. 24 sierpnia 2022 12:15
              +1
              Cytat z: svoroponov
              Zapominasz o naszej obronie powietrznej. Tak po prostu nikt nie wyśle ​​ekranoplanów, jak statki w tym ciasnym teatrze operacji.

              A po co więc ekranoplan? Jeśli pokryjemy go samolotami, to mamy lotnisko. A skoro mamy lotnisko, oznacza to, że zamiast EP można zbudować taką samą liczbę MFI pod względem obciążenia bojowego - i podwiesić pod nimi rakiety.
              I zamiast poddźwiękowego celu o niskiej zwrotności, wielkości RTO, otrzymujemy normalne MFI. Które można wykorzystać nie tylko do uderzeń na statki. A które można przenieść do dowolnej floty w ciągu 1-2 dni.

              Nawiasem mówiąc, okazuje się, że promień bojowy ekranoplanu jest równy efektywnemu promieniowi przybrzeżnego IA.
              Cytat z: svoroponov
              To po prostu dobry sposób na pokonanie pól minowych i uniknięcie pocisków przeciwokrętowych, a nawet wielu samolotów. Nie wszystkie pociski lotnicze mogą przechwycić cel w pobliżu powierzchni wody lub lądu.

              Zdaniem PE pociski powietrze-powietrze mogą działać znacznie wydajniej niż w samolotach. Po prostu ze względu na ogromne rozmiary tarczy i EPR, porównywalne do „pół sekundy”.
              Co więcej, wszystko jest złe z konstruktywną ochroną i ogólnie wytrzymałością strukturalną EP - w przeciwieństwie do RTO, musi latać, więc RVV będzie pracował nad nim jak transportowiec lub wodnosamolot.
              1. sworoponow
                sworoponow 24 sierpnia 2022 20:32
                0
                Ekranoplany mają niezłą nośność. I niezła broń rakietowa, zwłaszcza jeśli jest zbudowana z dzisiejszej broni. Nadaje się do przełamywania blokady kopalni i wykonywania misji bojowych oraz transportu ładunków wojskowych.
                1. Aleksiej R.A.
                  Aleksiej R.A. 25 sierpnia 2022 12:05
                  0
                  Cytat z: svoroponov
                  Ekranoplany mają niezłą nośność.

                  Na poziomie konwencjonalnych samolotów transportowych. Tyle, że zazwyczaj na EP podają masę suchego auta i pełny start - zapominając o paliwie.
                  Cytat z: svoroponov
                  I niezła broń rakietowa, zwłaszcza jeśli jest zbudowana z dzisiejszej broni.

                  W czasach wielotonowych pocisków przeciwokrętowych PE miał jakiś sens. A dzisiejsza broń przeciw okrętom – te same Onyksy – jest zawieszona pod konwencjonalnymi MFI.
                  1. sworoponow
                    sworoponow 26 sierpnia 2022 08:39
                    0
                    Ekranoplany mają sens, ponieważ unikają zagrożenia minami i torpedami. Mają dużą prędkość, mogą przenosić niezłą broń, a dodatkowo bliskość powierzchni utrudnia ich wykrycie. A jeśli nowe EP-ki zostaną zbudowane z uwzględnieniem dzisiejszych osiągnięć w przemyśle lotniczym, stoczniowym i uzbrojeniu, to uwierzcie mi, że będzie to bardzo odpowiednia i potężna broń dla tego regionu.
                    1. Aleksiej R.A.
                      Aleksiej R.A. 26 sierpnia 2022 10:21
                      0
                      Cytat z: svoroponov
                      Ekranoplany mają sens, ponieważ unikają zagrożenia minami i torpedami.

                      Zamienili zagrożenie z min i torped na zagrożenie z RVV i SAM.
                      Cytat z: svoroponov
                      mogą przenosić niezłą broń, a dodatkowo bliskość powierzchni utrudnia ich wykrycie.

                      Trudne w porównaniu z czym? W porównaniu do statku płynącego właśnie po tej powierzchni morza? puść oczko
                      Cytat z: svoroponov
                      A jeśli nowe EP-ki zostaną zbudowane z uwzględnieniem dzisiejszych osiągnięć w przemyśle lotniczym, stoczniowym i uzbrojeniu

                      Z drugiej strony dostajesz ponadgabarytowy, niewymiarowy hydroplan, który i tak będzie gorszy niż wyspecjalizowane samoloty i statki.
                      1. sworoponow
                        sworoponow 26 sierpnia 2022 21:32
                        0
                        Jesteście dziwni. EP przelatujący nad powierzchnią z prędkością 500-600 km/h, a nawet na ultraniskiej wysokości, a dla nadbrzeżnych systemów rakietowych i artylerii to wciąż zadanie. Zapytaj ekspertów.
                        I po raz kolejny sam ekranoplan nie będzie walczył indywidualnie. Ale zostanie oszczędzony przed torpedami i minami jako zagrożeniem, a trafienie takiego celu przy użyciu systemów rakiet przybrzeżnych, a także artylerii, jest problematyczne. Teraz weź statek - miny, torpedy, kompleksy przybrzeżne, artyleria przybrzeżna. Więc spójrz na to jako całość.
                      2. Aleksiej R.A.
                        Aleksiej R.A. 27 sierpnia 2022 19:45
                        0
                        Cytat z: svoroponov
                        Jesteście dziwni. EP przelatujący nad powierzchnią z prędkością 500-600 km/h, a nawet na ultraniskiej wysokości, a dla nadbrzeżnych systemów rakietowych i artylerii to wciąż zadanie.

                        Uparcie nadal oferujesz trafienie w ekranoplan systemami przeciwokrętowymi. I już przeniósł się do innego środowiska - i obrona powietrzna będzie nad tym pracować. Pomyśl o tym jak o samolocie i traktuj jak samolot - jak nisko lecąca "Mriya"..
                        Z takim samym sukcesem okręty podwodne można uznać za niezniszczalne - ponieważ ich pokonanie dla systemów rakietowych i artylerii to kolejne zadanie.
                        Cytat z: svoroponov
                        Teraz weź statek - miny, torpedy, kompleksy przybrzeżne, artyleria przybrzeżna

                        Ekranoplan będzie miał zagrożenia RVV i SAM. Które wróg ma znacznie więcej niż pociski przeciwokrętowe.
                        Co więcej, ARL i IK GOS umożliwiają systemom obrony przeciwlotniczej ostrzał „poza horyzont” – do celów niewidocznych dla radarów dywizji. Chociaż dla Zatoki Fińskiej nie jest to tak ważne: długość frontu tak ukochanej we wszystkich wojnach na Bałtyku pozycji „Nargen-Porkkala-Udda” wynosi zaledwie 37 km (w starożytności nawet 12”52). z Nargen, Aegna i Myakiluoto zablokowały go.Pozycja tylna "szkiery Hanko-Osmussaar" - 57 km.
                      3. sworoponow
                        sworoponow 28 sierpnia 2022 08:57
                        0
                        Wiele zachodnich radarów (i naszych) praktycznie nie widzi celów z powierzchni i do wysokości 15-20
                        metrów lub na takich wysokościach wykrywanie jest bardzo trudne. Mówię ci to jako były pilot. To są wysokości, z których może korzystać PE. Aby wystrzelić pociski, konieczne jest wykrycie celu i przekazanie go do eskorty w celu wystrzelenia pocisków w celu zniszczenia.. W końcu nie można wystrzelić rakiety donikąd.Dodatkowo ekranoplany mają, choć nie świetne, ale manewrowość - zbaczaj wzdłuż kursu, klapy przesuwają się w prawo i w lewo. To także spory plus. A poza tym nie zapominaj, że samoloty przechwytujące EP będą również celami rosyjskiej obrony powietrznej, a to również narzuci swoje własne cechy pilotom przechwytującym. A sprzęt walki elektronicznej, wraz z naszym lotnictwem, stanowi bardzo duże zagrożenie dla systemów obrony powietrznej tych krajów.
                        Wnioskuję na podstawie tego, że znam możliwości środków wojskowych Finów (radar szwedzki) i Estończyków (radar francuski) oraz wiele cech charakterystycznych tych radarów i broni.
                      4. Aleksiej R.A.
                        Aleksiej R.A. 28 sierpnia 2022 14:14
                        0
                        Cytat z: svoroponov
                        Wiele zachodnich radarów (i naszych) praktycznie nie widzi celów z powierzchni i do wysokości 15-20

                        Poprawka – nie widzą typowych celów obrony powietrznej. Które są niepozorne (w porównaniu do EP) samoloty i KR.
                        Aby nie widzieć latającego celu wielkości RTO - musisz być w stanie to zrobić.

                        Jak zatem działają radary nawigacyjne i radary ONT, w których cele znajdują się na ogół na zerowej wysokości?
                        Cytat z: svoroponov
                        Aby wystrzelić pociski, konieczne jest wykrycie celu i przekazanie go do eskorty w celu wystrzelenia pocisków w celu zniszczenia. W końcu nie można nigdzie wystrzelić pocisku.

                        To jest dla PARLGSN i RKTU. ARLGSN i IK umożliwiają wystrzelenie „w obszarze znaku celu” z późniejszym przechwyceniem celu przez GOS samego pocisku podczas zbliżania się do celu. Dlatego są cenne - gwałtowny spadek wymagań dotyczących dokładności określania współrzędnych celu pozwala strzelać do cudzego centrum sterowania
                        Nawiasem mówiąc, to samo RKTU umożliwia wystrzelenie „donikąd” z późniejszym wyrównaniem „krzyża” z pojawiającym się znacznikiem celu.
                        Cytat z: svoroponov
                        Ponadto ekranoplany mają, choć nie świetne, ale manewrowość - odchylanie wzdłuż kursu, klapy przesuwające się w prawo i lewo. To także spory plus.

                        Dotyczy to pocisków przeciwokrętowych, takich jak ruchy ciała - zwrotność. RVV i pociski zostały obliczone co najmniej dla Tu-22M3, a nawet standardowego MFI.
                      5. sworoponow
                        sworoponow 29 sierpnia 2022 17:26
                        0
                        Widzisz, rozważasz dane dotyczące zachodnich broni według ich cech, ale po pierwsze, są one nieco zawyżone (na sprzedaż, przechwałki itd.), a po drugie, w prawdziwych działaniach wojennych wszystko jest nieco inne niż w teorii. Wprawdzie obiekt ES jest duży, ale bliskość powierzchni, szybkość, być może mimo wszystko konstrukcyjnie, elementy niewidzialności, brak radarów wroga, plus metody ukrywania się przed bronią i pomoc w eskortowaniu ES z innych oddziałów wojskowych, urzeczywistniają perspektywę ich istnienia i przetrwania na Bałtyku.
  22. bk0010
    bk0010 22 sierpnia 2022 09:42
    -8
    Najpierw naszkicuj miny, już teraz. Zamknij porty Finlandii i Estonii. Kilka statków będzie grabić, komunikacja morska ustanie - może staną się mądrzejsi.
    1. BlitzZ
      BlitzZ 22 sierpnia 2022 11:39
      0
      Z wyciągniętą szablą i liczysz na szansę? Nie, dziękuję.
      1. bk0010
        bk0010 22 sierpnia 2022 15:48
        +1
        Ale dlaczego nie boją się „Z wyjętą szablą z nadzieją na szansę”?
        1. BlitzZ
          BlitzZ 22 sierpnia 2022 19:02
          0
          I nikt nie będzie od nich wydobywał cieśnin. To jest zasadniczo casus belli. Tam też nie ma głupców.
          1. bk0010
            bk0010 22 sierpnia 2022 22:06
            0
            Tylko artykuł o tym, że układanie min zostało już przećwiczone i dostarczone przez Estończyków, którzy już zablokowali nam drogę lądową do Kaliningradu. I zgubiliśmy się.
            1. BlitzZ
              BlitzZ 23 sierpnia 2022 12:19
              -1
              To nie ma znaczenia. Federacja Rosyjska prowadzi również wiele ćwiczeń.
              Nikt nie odważy się zablokować przełomów, bo to wody międzynarodowe. A jeśli się odważą, wybuchnie wojna.
              Estończycy zablokowali przejście przez swoje terytorium i formalnie mają do tego prawo.
          2. sworoponow
            sworoponow 24 sierpnia 2022 20:35
            0
            Nie znasz tych małych narodów. Ze strachu wysadzają dach. Mogą sprawiać kłopoty, zwłaszcza na gwizdek Waszyngtonu. Nic nie ryzykuje. Dostanie się przede wszystkim do wykonawców.
            1. BlitzZ
              BlitzZ 25 sierpnia 2022 23:59
              0
              Faktem jest, że jeśli zwariują i zaczną pierwsi, to w razie odpowiedzi ze strony Federacji Rosyjskiej NATO nie będzie ich bronić. Niezależnie od punktu 5.
    2. aleksiej sidaikin
      aleksiej sidaikin 22 sierpnia 2022 15:03
      0
      A ty w czołówce karabinów maszynowych...
      1. bk0010
        bk0010 22 sierpnia 2022 15:48
        0
        Następnie na kopalniach wroga.
  23. Chrupiący
    Chrupiący 22 sierpnia 2022 12:39
    +4
    Cytat: Borys Siergiejew
    Cóż, musisz! A prezydent i MSZ zapewnili nas, że wejście Finlandii do NATO nie stanowi zagrożenia dla Rosji!

    Nie możesz czytać między wierszami. Niebezpieczeństwo związane z DOŁĄCZENIEM jest praktycznie takie samo, jak z NIE PRZYŁĄCZENIEM Finlandii, która faktycznie posiada infrastrukturę NATO na swoim terytorium. Dawno temu. Więc oczywiście istnieje niebezpieczeństwo i to nie z faktu, że jakiś kawałek papieru jest podpisany. Zawsze należy brać pod uwagę nie podpis, ale treść. Treść zawsze była, delikatnie mówiąc, niezbyt zachęcająca. Obraz naszych relacji z NATO nie rysuje się na granicach z Finlandią i Estonią. Wszystko rozstrzyga się na Ukrainie. Przykład zniszczenia jednego wroga, z pieprzonym skutkiem, z nieporównywalnymi stratami, nauczy naszych „partnerów” ostrożnie zachowywać się. Skupmy się na tym na razie.
  24. Chrupiący
    Chrupiący 22 sierpnia 2022 12:41
    +5
    Cytat z: bk0010
    Najpierw naszkicuj miny, już teraz. Zamknij porty Finlandii i Estonii. Kilka statków będzie grabić, komunikacja morska ustanie - może staną się mądrzejsi.

    Dobrze, że nie mamy wielu coinerów. Być może jesteś jedyny.
  25. Bekasov Artem Andreevich
    Bekasov Artem Andreevich 22 sierpnia 2022 13:35
    -1
    Kaliningrad i jego infrastruktura wojskowa są „cierniem w oku” NATO w kierunku bałtyckim. Bez zajęcia się tym problemem trudno im będzie osiągnąć założone cele, jakim jest przekształcenie Bałtyku w śródlądowe morze państw NATO.
    W kontekście ciągłej eskalacji sytuacji i stopniowego wzrostu stawki w konfrontacji z Rosją Stany Zjednoczone doprowadzą sytuację do ekstremum i przekroczą czerwoną linię, za którą nieuchronne będzie starcie militarne.
    Podobnie jak w przypadku Ukrainy, jest całkiem możliwe, że Rosja wykorzysta uderzenie wyprzedzające do stworzenia lepszych warunków do realizacji własnych planów odblokowania Kaliningradu. Najbardziej prawdopodobnymi metodami będą działania łączone (Marynarka Wojenna - Flota Bałtycka i Północna, Siły Powietrzno-Kosmiczne i siły lądowe Północnego i Zachodniego Okręgu Ministerstwa Obrony Rosji):
    Kierunek bałtycki:
    1) neutralizacja infrastruktury wojskowej republik bałtyckich i Finlandii w celu zapobieżenia uderzeniu odwetowemu;
    2) Zajęcie wybrzeża Estonii (Narva, Kohla-Jarve, Tallin);
    3) Przebicie korytarza lądowego do Kaliningradu z Rosji (Wyspa-Rezekne-Dyneburg-Kowno-Wilno i Oszmiany-Wilno-Kowno-Lipaja) w celu zneutralizowania korytarza Suwałki;
    4) Zdobycie wyspy Saarema i jej lotniska, blokada Rygi od strony morza i lądu;
    5) Dla szczególnie nudnych - odmowa uznania granic państw bałtyckich, Polski i Finlandii, zawalenie min w Finlandii (Helsinki) i Polsce (Gdynia (Naval) i Gdańsk), duńskie ultimatum dla przejścia okrętów III państw zagrożonych atakami na Kopenhagę, infrastrukturę wojskową i cieśniny duńskie, Finlandię, Polskę i Szwecję - ultimatum uderzeń na infrastrukturę wojskową w przypadku poparcia działań państw sąsiednich, aby zaproponować Niemcom samodzielne rozwiązanie kwestii z Szecinem i Svinouste z naszym pełnym wsparciem. O losie państw bałtyckich decydować samodzielnie, nie oglądając się wstecz na opinię krajów trzecich.
    Kierunek północny:
    6) Blokada północnego wybrzeża Norwegii (Bode i Trondheim);
    7) Wycofanie sił uderzeniowych na linię Norwegia (Szwecja), Szetlandy i Fares Islands-Islandia;
    8) Zdobycie Kirkenes, Tromsø i wyspy Spitzbergen (Norwegia) w przypadku wsparcia NATO w konflikcie.
    Szybkie działania Rosji doprowadzą do odmowy państw regionu bałtyckiego podjęcia dalszych prób eskalacji. Jednocześnie sytuacja zmieni się radykalnie w naszym kierunku i wyjaśni wszystkim pozostałym uczestnikom, że dalsze działania przeciwko Rosji szybko doprowadzą do wybuchu Wielkiej Wojny z możliwym użyciem broni jądrowej.
    1. S. Wiktorowiczu
      S. Wiktorowiczu 22 sierpnia 2022 14:34
      0
      Dobry plan na 1945 rok. Teraz, aby zminimalizować przewagę NATO na Bałtyku, bardziej słuszne jest zamknięcie go dla wszystkich minami. "więc nie daj się nikomu!".
    2. BlitzZ
      BlitzZ 22 sierpnia 2022 19:05
      0
      Plan nie jest zły, ale plany nie zawsze idą zgodnie z planem, huh. Ponadto wszystko to szybko doprowadzi do eskalacji nuklearnej.
  26. Pokojowe SEO
    Pokojowe SEO 22 sierpnia 2022 15:59
    -1
    Cytat od Gromita
    A panowie Szojgu, Ławrow, Łukaszenko, Putin, Gierasimow, Matwienko… zgadzają się z perspektywą zamienienia ich dzieci i krewnych w radioaktywny pył?
    Są odnoszącymi sukcesy miliarderami i utalentowanymi przedsiębiorcami.

    Jest dopiero sierpień, a jesienne zaostrzenie głupców już się zaczęło…
  27. Novosibirsk
    Novosibirsk 22 sierpnia 2022 17:41
    -1
    Ludzie nadal przyjeżdżają do Kld na pobyt stały, co jest dziwne.
  28. Radikal
    Radikal 22 sierpnia 2022 17:58
    -1
    Roma, tak, jest tylko jedno rozwiązanie - jak w 1940, inaczej nie ma innej drogi, plus rozwiązanie korytarza suwalskiego. Ten problem trzeba jeszcze rozwiązać, to oczywiste, a p=in_dos to rozumieją, wrzucają tam sprzęt, p=ri-du=rki., jakby to miało pomóc. Na tym małym miejscu, które te trzy są, jak to nazwać bardziej miękkie - w skrócie są trzy kołchozy, z których jeden łowi ryby, drugi je pali, a trzeci doi. To cała integracja europejska. Dymanie. smutny Wiedzieli tylko, jak wędrować po lasach i strzelać w plecy! Dzieci u-r=odov!
  29. TOP2
    TOP2 22 sierpnia 2022 20:24
    -1
    Integracja obrony przeciwrakietowej Finlandii i Estonii umożliwi zamknięcie Zatoki Fińskiej dla rosyjskich okrętów wojennych. Morze Bałtyckie wraz z przystąpieniem Finlandii i Szwecji do NATO stanie się wewnętrznym morzem sojuszu”

    W tym scenariuszu nie trzeba być szczególnie nieśmiałym. Spokojnie i bez podpowiedzi powiedz tym chłopcom, ile kiloton zostanie wyrzuconych na ich wybrzeżu.
    Cóż, w takim razie ... Jak mówi akademik Ostretsov, konieczne jest wysadzenie kilku megaton reklam w najgłębszym miejscu Norweskiego Rowu. Odległość jest niewielka, a my mamy możliwość szybkiej dostawy. Linia brzegowa nie wytrzyma takiego uderzenia wodnego - bez opcji. To, co ma czas na pływanie, będzie nadal pływać brzuchem do góry. Ponadto ta eksplozja wywoła aktywność sejsmiczną, dzięki czemu nie tylko uzyska linię brzegową. Nie będą już do Kaliningradu. Ponadto podwodną eksplozję nuklearną uważa się za warunkowo czystą.
  30. Strzałka2027
    Strzałka2027 22 sierpnia 2022 20:37
    +1
    A po co w ogóle wypuszczać statki na morze? Przełamanie blokady? Jest to więc już pełnoprawna wojna, w której kraje bałtyckie będą musiały zostać zburzone, bo bez tego nie będzie możliwa obrona Kaliningradu.
  31. dokładny
    dokładny 23 sierpnia 2022 03:36
    -1
    Cytat z Mitroha
    NWO i wojna to nieco inne rzeczy. Będą zaangażowane inne siły i środki.
    Ale tak, nie będzie łatwo zdecydować się na krok pełnej wojny.

    Wielokrotnie słyszeliśmy te historie. Z wyjątkiem broni atomowej, dotyczy to prawie wszystkiego.
  32. dokładny
    dokładny 23 sierpnia 2022 08:58
    -1
    Po co więc, do diabła, potrzebujemy floty? W czasie II wojny światowej ze statków niewiele było sensu, teraz, w jej czasie, też niewiele.
  33. Bekasov Artem Andreevich
    Bekasov Artem Andreevich 23 sierpnia 2022 11:48
    0
    Cytat z certero
    Po co więc, do diabła, potrzebujemy floty? W czasie II wojny światowej ze statków niewiele było sensu, teraz, w jej czasie, też niewiele.

    A pierwsza wojna światowa miała powrót z BF, ponieważ uderzyli jako pierwsi i aktywnie zachowywali się przeciwko Deutsches. Szczególnie udana była prewencyjna wojna minowa - 48 jednostek. Niemcy przeciwko 23 jednostkom. naszych okrętów wojennych od 1914 do 1917 roku. Plus wsparcie floty dla działań sił lądowych.
  34. Bekasov Artem Andreevich
    Bekasov Artem Andreevich 23 sierpnia 2022 11:56
    0
    Cytat: S. Wiktorowicz
    Dobry plan na 1945 rok. Teraz, aby zminimalizować przewagę NATO na Bałtyku, bardziej słuszne jest zamknięcie go dla wszystkich minami. "więc nie daj się nikomu!".

    Nie najlepsza opcja, ale całkiem możliwa w warunkach wojennych (powodzenie wojny minowej w I wojnie światowej i nieobecność w II wojnie światowej w warunkach niespodziewanego ataku i długiego odwrotu). Od tego czasu Siły Powietrzno-kosmiczne bardzo się zmieniły, pojawiły się i rozwinęły oddziały rakietowe i wiele więcej.
    Ale na razie mówimy tylko o eskalacji sytuacji, a nie o działaniach militarnych. Jesteśmy testowani na siłę i determinację. I tu, podobnie jak w szachach, wygra ten, kto szybko stworzy sobie najlepsze warunki do ukończenia partii.
  35. Aleksander Razin
    Aleksander Razin 23 sierpnia 2022 14:45
    -1
    Nafig nie ma potrzeby wzmacniania Floty Bałtyckiej. Pieniądze w błoto.
    Wzmocnienie sił lądowych i lotnictwa
  36. Evgeny_Sviridenko
    Evgeny_Sviridenko 23 sierpnia 2022 15:44
    -1
    Jak rozumiem, maluje się scenariusze z czasów II wojny światowej, kiedy nie było jeszcze broni jądrowej. I że teraz wszystko pójdzie też według starych scenariuszy? Nawet nie dotykając terytorium żadnego szprota, zatokę oczyszcza kilka taktycznych ładunków nuklearnych zdetonowanych w wodzie. Jeśli coś jest nie tak, wyjaśnij.
  37. Ślusarz
    Ślusarz 26 sierpnia 2022 19:17
    0
    Eh Roman, Roman Twoja energia i dla pokojowych celów... puść oczko