BMPT „Terminator”: drogi, niepotrzebny i stary?

328

Nie tak dawno ponownie wzrosło zainteresowanie tematem tak zwanego „wozu wsparcia bojowego”. czołgi”, związane z użytkowaniem tych maszyn w NWO. Dlatego proponuję spojrzeć na „Terminatora” pod innym kątem. Tylko pod innym kątem iz drugiej strony. Możemy powiedzieć - z niewłaściwym, ale czas pokaże, kto miał rację.

Postaram się zredukować ilość liter i na początek przypomnę jak jest „poprawny”. „Poprawne” jest tutaj:
Ukraina. Ponownie lekkie pojazdy zastępują BMPT
Po prostu wspaniały materiał od naszego eksperta Aleksieja Kuzniecowa, którym jest Alex TV. A w ramach jego artykułu ta strona aplikacji jest doskonale pokazana. Polecam więc się rozproszyć i poczytać, wtedy porozmawiamy o czymś zupełnie innym.



Aleksiej, jak prawdziwy czołgista, doskonale odmalował rolę swojego asystenta na polu bitwy. Z pewną dozą optymizmu. Pozwalam sobie nie zgodzić się z niektórymi jego wnioskami z części wniosku i wystawić swoją ocenę.

Tak więc sama idea BMPT narodziła się w ZSRR pod wpływem wojny w Afganistanie. To znaczy, jak w przypadku „Ośmiornicy”, która była przedmiotem postępowania, sprzed czterdziestu lat.

Wtedy sowieccy dowódcy wojskowi zdecydowali, że na polu bitwy potrzebny jest pojazd, który byłby bardziej wytrzymały niż bojowy wóz piechoty i miał wyjście przeciwpożarowe przypominające nieco szilkę, która w Afganistanie ratowała życie dzięki czterem lufom 23 mm i potworna szybkostrzelność.

Aleksiej, mam nadzieję, opowie kolorami o tym, jakie straszne mutanty narodziły się w ramach tych wydarzeń, a niektóre z nich miał przyjemność osobiście zobaczyć.

Ze swojej strony powiem tak: eksperyment z przeprawą przez czołg i bojowy wóz piechoty jest nadal całkowicie niezadowalający. To, co się w końcu wydarzyło, nadaje się na razie tylko na wystawy i pokazy paradne, ale trudno na tym walczyć i – co najważniejsze – zupełnie nieopłacalne.

Główny postulat: opancerzenie czołgu i zmasowany ostrzał wszystkich celów na polu bitwy, z wyjątkiem czołgów, prawda? No dobrze, ale spójrzmy na "Terminatora" od TEJ strony, skąd do niego wleci.

Cytat z tekstu powyższego artykułu:

„Aby zniszczyć BMPT, wróg będzie potrzebował takiej samej ilości sił i środków, jak zniszczenie czołgu”.

Niestety, tutaj nie zgadzam się 155%.

Korpus czołgów jest doskonały. Zwłaszcza jeśli załoga siedzi w nim, a nie w module. Gruby pancerz, DZ na zbroi - czołg jest ogólnie dość niezawodną konstrukcją, na której można iść do bitwy. Jest wiele niuansów, ale dziś czołgi idą do bitwy, wykonują misje bojowe i opuszczają bitwę w prawie takim samym stanie.

Teraz obok czołgu znajduje się „Terminator”, który powinien chronić czołg przed wszystkim, co nie jest warte uwagi armaty 125 mm czołgu.


Przyjrzyjmy się bliżej modułowi walki Terminator i zadajmy sobie jedno pytanie: kto i z jakim prawdopodobieństwem może to wyłączyć?


Odniosę się do Aleksieja, który powiedział mi kiedyś takie zdanie: „Każdy strzela do czołgu, bo czołg jest najstraszniejszy i najskuteczniejszy broń na polu bitwy." Wyobraźmy sobie więc, że zbliża się czołg, w pobliżu idzie wspierający go BMPT i wszyscy do nich strzelają.

A oto lista:
- pocisk z armaty czołgowej 125 mm;
- pociski artyleryjskie przeciwpancerne i działa samobieżne;
- naziemne ppk;
- bębny drony z bombami kumulacyjnymi i RS;
- PPK na śmigłowcach;
- RPG.

Jest to lista ogólna, co jest nieprzyjemne również dla czołgu. Ale co z sequelem?
- pistolety automatyczne BMP/BTR kaliber 20 mm, 23 mm, 30 mm, 57 mm;
- lotnictwo broń wszystkich kalibrów;
- NURS na śmigłowcach i samolotach szturmowych;
- ciężkie karabiny maszynowe od 12,7 mm do 14,5 mm na transporterach opancerzonych i innym sprzęcie;
- karabiny snajperskie 12,7 mm;
- karabiny maszynowe 7,62 mm z odpowiednimi pociskami.

Dlaczego taka lista? Tak, wszystko jest proste: moduł bojowy Terminator nie ma pancerza. Tymczasem istnieje wystarczająco dużo luk, od mechanizmów obracania / podnoszenia pni po urządzenia celownicze i okablowanie. Jeden lub dwa pociski dużego kalibru, umieszczone przez snajpera we właściwym miejscu, oślepią Terminatora i bitwa zakończy się dla niego. No, albo wątpliwa perspektywa naprawy pod ostrzałem.

Korpus pancerny, powtarzam – jest wspaniały. Ale nieopancerzony moduł nie jest przeznaczony na pole bitwy obok czołgu. To na paradę. A w naprawdę zaciętej bitwie za kilka minut załoga Terminatora będzie miała tylko karabin maszynowy. Reszta będzie bezużyteczna.

Wszyscy strzelają do czołgu. Biorąc pod uwagę, że Terminator jest „tylko” o 1 metr i 25 centymetrów wyższy od T-72, nie tylko wszyscy będą do niego strzelać, ale także częściej trafiają.

Kilka słów o broni.

Zacznę od uzbrojenia, które moim zdaniem jest najmniej odpowiednie na pokładzie tej maszyny.

AG-17D. Automatyczny granatnik został wyraźnie dodany podczas projektowania zgodnie z zasadą „i być”. Początkowo granatniki miały mieć własnych operatorów, czyli załoga tego kontrowersyjnego pojazdu wzrosła do 5 osób, odpowiednio, gdyby pojazd został zniszczony, straty wzrosły.

Ogólnie rzecz biorąc, AGS, który strzela „gdzieś tam” - wygląda niepoważnie. Biorąc pod uwagę, że jest to sposób na walkę z piechotą na krótkich dystansach, ostrzał z tych granatników nie będzie skuteczny, zwłaszcza że będą one tak nakierowane...

PPK "Atak". Ogólnie sam kompleks jest dobry, gdyby nie jego przestarzałość. Kiedy „Atak” jest na śmigłowcu, który wciąż leci nad polem bitwy i wszystko jest mniej lub bardziej przyzwoite z jego recenzją, to jedno. A kod jest, przepraszam, walka naziemna, dym, kurz i wszelkie inne zakłócenia, jakoś użycie naprowadzania laserowego nie wygląda zbyt dobrze. Nasz BMPT idzie obok czołgów...


Jeszcze bardziej skąpo cenią „Atak” jako środek obrony przeciwlotniczej. Ona jest całkowicie zerowa. To jak w dowcipie o walce wręcz spadochroniarzy: trzeba wizualnie znaleźć helikopter z czołgu (!!!) podczas bitwy, znaleźć okno bez ingerencji, poczekać, aż helikopter zawiśnie, włożyć promień to ... I zobacz, jak helikopter natychmiast spada, otrzymawszy od swoich systemów wiadomość o napromieniowaniu laserowym.

Ale tutaj najważniejsze jest znalezienie helikoptera. Radar, w przeciwieństwie do "Shilki", "Terminator" nie mówi odpowiednio o tym, że podczas bitwy można wizualnie wykryć helikopter, który przeprowadzają tylko ci, którzy nie mają pojęcia, co to jest - bitwa.

Śmigłowiec możesz wykryć, zdając sobie sprawę, że to on dla ciebie pracuje. Ale wtedy zwykle jest już za późno na migotanie laserem.

A potem po co nam tak wątpliwe lekarstwo, skoro istnieje po prostu zachwycająca „chryzantema”, której po prostu nie obchodzi dym, aerozole, kurz?

I ostatnia rzecz: chyba nie warto mówić, jak dobrze dla zdrowia załogi będzie trafienie pocisku 30 mm w pojemnik w ppk, prawda?

Ale o „Ataku” porozmawiamy trochę później.

Karabin maszynowy. Nie ma żadnych skarg, sprawa z komputerem jest bardzo przydatna na wiele sposobów.

Pistolety automatyczne 30 mm. Jeśli nie słuchasz bajek, że można je wykorzystać do osłony czołgów przed atakami z powietrza, jest to doskonała broń. Potrafi rozwiązać wiele zadań, od pacyfikacji piechoty na pozycjach po niszczenie lekko opancerzonych pojazdów.

Powtarzam: do sensownej pracy z celami powietrznymi potrzebny jest radar. Wszystkie te „cudowne widoki” i tak dalej są nonsensem. Pistolety Terminatora nie chronią ani przed helikopterem, ani przed UAV, po prostu dlatego, że nie wiedzą, jak strzelać do szybkich celów. Skuteczność jest taka sama jak karabinu maszynowego na wieży czołgu. Ale do wszystkiego innego - po prostu nalej.

Może ktoś w głowie (a mamy wielu ekspertów) ma jasne rozeznanie, jak prawidłowo używać Terminatora, ale to, co pochodzi z MON nie daje jednoznacznej odpowiedzi.

Tak, wystawy... Mówiono, jaka przełomowa broń w wykonaniu rosyjskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego, który nie ma odpowiednika (och, jak go uwielbiamy, praktycznie go ubóstwiamy!). Tak, tak naprawdę nie było analogów, ale to nie zawsze oznacza, że ​​rozwój czterdziestu lat temu jest tak przełomowy.


Właśnie dlatego, że nie było naprawdę rozwiniętej koncepcji, wojsko nie spieszyło się z przyjęciem Terminatora do służby. A po testach w Syrii w 2017 roku, których dane z jakiegoś powodu zostały utajnione, zostały one przyjęte do służby, ale produkcja seryjna nie rozpoczęła się, chociaż taka decyzja powinna była zostać podjęta w 2021 roku. Dalsze wyciekły dane na temat użycia „Terminatora” w pobliżu Siewierodoniecka. Być może po tym na pomysł BMPT czekają jakieś zmiany, ale na razie poza 10 czy 12 maszynami eksperymentalnymi nic.

Ale to wcale nie jest zaskakujące. Wręcz przeciwnie, to sprawia, że ​​myślisz, że Ministerstwo Obrony również pali ich mózgi, próbując wymyślić, co dalej zrobić z Terminatorem.

Samochód ma swoje zalety.

1. Korpus Pancerny, który naprawdę może uratować załogę.
2. Unifikacja z T-72, co jest bardzo przydatne w eksploatacji.
3. Bardzo dobre pistolety automatyczne.

Samochód ma swoje wady.

1. Absolutnie bezbronna głowica.
2. Niemożność ochrony czołgów przed atakami z powietrza z powodu braku radaru.
3. Przestarzały zestaw broni.
4. Złożony wzrok.

Ostatnią wadą jest, jeśli nie powiedzieć, to zasugerowano: system sterowania ramą, który jest pozycjonowany jako wielokanałowy wielofunkcyjny system celowniczy, którego widok panoramiczny (kąt widzenia 360 stopni) ma optyczną, niskopoziomową telewizję i kanały dalmierza laserowego. Zautomatyzowany system sterowania posiada cyfrowy komputer balistyczny, zestaw automatycznych czujników warunków ostrzału oraz maszynę do śledzenia celu.

Ogólnie wszystko jest proste: kosztuje dużo pieniędzy.

Co więcej, jest jasne: brak zrozumienia właściwej taktyki korzystania z BMPT prowadzi do braku chęci do wydawania na to pieniędzy. Nie jest to do końca smutne, to okazja do analizy i refleksji.

Co więcej: próba poprawy zdolności BMPT poprzez zainstalowanie radaru, aby mógł on chronić czołgi przed atakami z powietrza, jeszcze bardziej zwiększy koszt projektu.

Ogólnie rzecz biorąc, sam projekt „3 w jednym” jest sam w sobie wadliwy. To nie jest Nescafe, ale pojazd bojowy.

I tu zaczyna się krytyka.

W zasadzie, ale generalnie, ile potrzebna jest na polu bitwy maszyna, która równie skutecznie może teoretycznie próbować walczyć z piechotą, sprzętem wsparcia piechoty, artylerią, czołgami i śmigłowcami?

Przykro mi, ale to wszystko przypomina mi jeden projekt z naszej przeszłości, a mianowicie czołg T-35.


Wiele wież, duża załoga, rodzaj fregaty lądowej, która mogła (znowu teoretycznie) strzelać we wszystkich kierunkach. I walcz (biorąc pod uwagę dwa kalibry armat) z różnymi celami.

Co wydarzyło się w praktyce, pamiętasz. Samochód na parady, nic więcej. Praktyka używania bojowego z korzyścią była skąpa. Mniej więcej tak samo z „Terminatorem”: jest bardzo dobry w paradzie, w stroju okiennym też. W walce nadal jest sklasyfikowany.

Ale słabość i wielkie ograniczenia BMPT w formie, w jakiej istnieje, są już jasne. Dlatego korzystanie z takiej maszyny wygląda na bezsensowne i kosztowne.

I tu pozostaje odpowiedzieć na odwieczne pytanie: co wtedy należy zrobić?

Jest odpowiedź. A do tego trzeba przyjrzeć się istniejącej taktyce używania sprzętu na polu bitwy. Oznacza to, że mamy kilka „Tank-BMP-2”, które zostały opracowane przez lata.


Kilka "Tank-BMP-3" będzie wyglądać znacznie lepiej, ponieważ BMP-3 ma nieco bardziej obiecujący zestaw broni. Powiedziałbym - najlepszy na świecie, ponieważ pozwala na rozwiązywanie bardzo szerokiego wachlarza zadań.

Ale każdy bojowy wóz piechoty to „puszka”, a kwestia wsparcia czołgów jest również kwestią przetrwania pojazdu na polu bitwy.

Więc co tak naprawdę może wesprzeć czołg na polu bitwy?

Ten sam głupi intelekt, potężny w zbroi i zasadniczo bezlitosne środki.


Koncepcja jest następująca: podobnie jak w przypadku Terminatora, bierzemy T-72. Bez zdejmowania wieży (w sensie opuszczania wieży) usuwamy działo i zastępujemy je tymi samymi dwoma automatycznymi działami 30mm. Na horyzoncie, w pionowych pniach - to nie ma znaczenia, jest wystarczająco dużo miejsca.

W dół z karabinem maszynowym z wieży, nie był potrzebny na czołgu i będzie tu przeszkadzał. PPK… Ogólnie pomysł na umieszczenie PPK na takiej maszynie pochodzi od złego. Jak już wspomniałem, stosowanie dalmierzy laserowych i urządzeń naprowadzających w warunkach współczesnej walki, a nawet w czołówce, jest głupie. Tam, jeśli jest miejsce na pociski, to z naprowadzaniem radiowym. A jeszcze lepiej bez rakiet. Istnieją sposoby niszczenia czołgów, które poruszają się na stosunkowo bezpieczną odległość i niszczą sprzęt wroga z odległości 3-5 km.


Laser? Dobrze...

Nie mniej wątpliwe pod względem użytkowania są granatniki automatyczne, lepiej też zostawić je w magazynach.

Co na końcu pozostaje? Tak, dwie lufy o szybkostrzelności do 550 strzałów na minutę każda. Chroniony pancerzem czołgu, „Zasłonami”, „Reliktami” i innymi systemami ochrony czołgów.

Bez elektroniki najnowszej generacji, bez laserów. Prosty, ale bezlitosny pojazd zdolny do zalewania pozycji piechoty i moździerzy 30-milimetrowymi pociskami, przebijania bojowych wozów piechoty lub transporterów opancerzonych, będąc całkowicie niewrażliwym na ich pociski i pociski.

Oto, co oznacza „wsparcie czołgów”: zmieść ogniem armatnim wszystko, co niegodne pocisku 125 mm, a ponadto zrobić to tak tanio i bezpiecznie, jak to tylko możliwe.

Nawiasem mówiąc, pomysł nie jest nowy. Oto pomysł na metalowy BMPT, sprzed prawie stu lat: lekki radziecki czołg T-60 uzbrojony w 20-mm działo lotnicze SzWAK i karabin maszynowy. Nie do czasu projektu, ale istota jest jasna.


Mniej więcej to samo w tej nowoczesnej koncepcji: żadnych zabawek i ostentacyjne piękno. Racjonalność i maksymalne przeżycie na polu bitwy. Nie będzie to czołg lekki, choćby pod względem uzbrojenia. Ale ta rzecz może z łatwością iść obok T-72 (w przenośni) i strzelać do wszystkiego, co zobaczy.

Taka maszyna będzie mogła ubiegać się o tytuł pojazdu wsparcia czołgów. To, czym jest dzisiaj, czyli „Terminator” – to nic innego jak piękna koncepcja, zupełnie nieudolna z powyższych powodów. Tak więc opóźnienia z wprowadzeniem tej maszyny do wojska są całkiem zrozumiałe. Ale taka maszyna jak Terminator nie jest w stanie zerwać przestarzałego już połączenia Tank-BMP.

Nie ma sensu łączyć w jednej maszynie cech kilku innych, zwłaszcza że one już istnieją i są z powodzeniem wykorzystywane. „Chryzantema”, „Cornet”, „Shilka”, „Tunguska” i wiele innych pojazdów bojowych. „Terminator” jak dotąd to nic innego jak koncept, nad którym trzeba ciężko i długo pracować, inaczej ten BMPT pozostanie maszyną do parad i pokazów.
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

328 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 15
    21 sierpnia 2022 05:37
    może być jeszcze lepiej - 1 lub 2 lufy 57mm
    Cóż, bez ptaków nadal nie jest tak samo. przynajmniej w opancerzonym pojemniku zewnętrznym, lepiej je zostawić
    1. + 44
      21 sierpnia 2022 07:20
      Roman, czasami w ogóle nie wyglądasz jak ty! BMP 3 i żart o czołgu nie powiodły się! Bo Zmasowany Grób Piechoty jest całkowicie pozbawiony pancerza, a tym bardziej dynamicznej ochrony! Czołg bez osłony stanie się cel. Same BMPT są środkiem samoobrony i niszczenia wrogich punktów ostrzału na polu bitwy. Wady można znaleźć w każdej technice, jednak Terminator jest chwalony na wojnie, co oznacza, że ​​w większym stopniu spełnia swoje zadanie i chroni czołgi, a także oczyszcza przestrzeń w strefie ewentualnego użycia z punktów ostrzału. Nie ma idealnej techniki, najwyższy czas masowo wysłać BMP1 i BMP2 na złom, ale walczymy na nich, a Terminator ma główną przewagę nad BMP, a mianowicie korpus czołgu z mocniejszym pancerzem i dynamiczną ochroną . A samolot lub helikopter powinni zestrzelić Szylki, Turguski, Tora i Buki. Nawiasem mówiąc, Roman, jako „szylochnik w rezerwie” zdradzę ci „tajemnicę” ZSU23-4 Shilka również jest całkowicie pozbawiona zbroi. Cała jej siła ognia to 4 karabiny szturmowe kalibru 23 mm i próby przymocowania do samochodu wyrzutni rakiet przeciwlotniczych z powodu czyjegoś braku inteligencji ...
      1. +1
        21 sierpnia 2022 13:59
        Obserwowałem pracę Shilki podczas ćwiczeń, łuski jak rzeka wylewa się z niej, bez worków było do zbiórki
      2. +1
        22 sierpnia 2022 04:55
        BMP-3 jest uwielbiany przez tych, którzy nie weszli tam na lądowisku, to pułapka na myszy, nie można się z niego wydostać, a nawet w ekwipunku.
        1. +8
          22 sierpnia 2022 10:39
          Tylko kto jeździł BMP-3 w deante i kochają go, ale nie ma wojowników na kanapie ...

          BMP-3 Z PUNKTU WIDZENIA PRAKTYKI


          Jeśli zmotoryzowani strzelcy wolą jeździć na zbroi, otwarte włazy przedziału bojowego BMP-3 zamieniają się w dodatkową ochronę.

          Każdy, nawet niedoświadczony kierowca, wie, jak „owinąć” nos „grosz” i „dwójkę”, jak skręcić autem tak, aby nie złapało dziury nosem na „nurku”, w przeciwnym razie można przebij się przez amortyzatory i drążki skrętne za pomocą balanserów rozproszenia wzdłuż drogi, a nawet „złap delfina” - zanurz się na oślep w kałużę.

          Ponowne siew na BMP-3 od razu czujesz, że centrowanie i balansowanie na nim, dzięki przeniesieniu silnika na rufę, zmieniło się diametralnie na lepsze, a zastosowanie podwójnych drążków skrętnych w konstrukcji podwozia dalej poprawiły właściwości jezdne pojazdu.

          Dobra płynność BMP-3 ułatwia życie nie tylko kierowcy, ale także strzelcowi-operatorowi, który nie musi już szukać przerwy między skokami i nurkowaniami, może strzelać niemal w warunkach wielokąta, nawet podczas jazdy nad wybojami, dołami i dziurami. Działonowy-operator nie żyje jako pojedynczy stabilizator.

          Kolejnym argumentem przeciwników BMP-3 jest lokalizacja lądowania i konieczność pełnego otwarcia górnej części rufowej pojazdu z lądowaniem na silniku.

          Cóż, spójrzmy na to pod kątem praktyki.

          Po pierwsze, siła lądowania jest bardzo dogodna do długich marszów - praktycznie w środku masy BMP, co oznacza, że ​​strzelcy zmotoryzowani nie są nawinięci, jak w BMP z silnikiem przednim, gdzie znajdują się na długim końcu dźwignia. Zapytajmy zwykłego strzelca zmotoryzowanego: „Jak to jest, synu, lecieć „desantem” przemieszanym z torbami, bronią i sąsiadami podczas stukilometrowego marszu?
          Po drugie, wyjście przez silnik nie jest trudniejsze niż przez ciasne drzwi rufowe lub rampę.

          Po trzecie, w warunkach lokalnych konfliktów na terenach górskich i zalesionych, na przykład w Republice Czeczeńskiej, gdy zmotoryzowani strzelcy wolą jeździć na zbroi, a nie wewnątrz pojazdu, otwarte włazy przedziału wojskowego zamieniają się w pancerną deskę rodzaj opancerzonego ciała otwartego od góry.
          https://2009-2020.oborona.ru/includes/periodics/maintheme/2013/0513/113510702/detail.shtml
          1. Komentarz został usunięty.
            1. Komentarz został usunięty.
              1. +4
                22 sierpnia 2022 16:36
                Ponieważ Kurgan, Boomerang, pozostały prototypami, a BMP-3 był przynajmniej w jakiś sposób produkowany, więc zamówili go. Nie zamawiaj BMP-2, wycofanych w latach 90., chociaż produkuje je Iran, można je kupić w Iranie
          2. 0
            5 września 2022 16:09
            rozważyłbym wszystko w kompleksie jak MO na poligonach
            teren ufortyfikowany batalionu - w obronie 3 kompanii na 27 BMP-3 w kaponierach (samokopanie)
            + wzmocnienie obrony przez kompanię czołgów na 10 czołgach T-72B3 dla każdego plutonu BMP-3
            + 3 jednostki plutonu ppk. Chryzantema-S dla każdej firmy, 1 sztuka.
            Czwarta kompania rozpoznawcza na 4 BMP-9 gotowa do rozpoznania
            + pluton czołgów wzmocnienia 3 czołgi T-72B3
            + pluton wzmocnień 2 BMPT i 1 ZRPK Tunguska-M1
            Nie kruchy taki zwiad w bitwie okaże się (!)
            siła ognia jest po prostu zbędna:
            9 wyrzutni 100 mm (72 ppk + 360 naboi), 3 125 mm (12 ppk + 54 naboje), 15 karabinów szturmowych 30 mm, 8 pocisków, 32 7.62x54 PKT, 4 AGS 30 mm, 3 karabiny maszynowe Kord 12,7 mm
            1. 0
              6 września 2022 08:47
              To, co piszesz, to generałowa gra żołnierzy, ale w rzeczywistości są 2-3 jednostki dowolnego rodzaju BT i nie więcej, a ludzie do plutonu..
              1. 0
                6 września 2022 09:35
                nie zgadzać się,
                w dywizji Kantemirowskiej, Tamańskiej lub w ODON (Dzerżyński) tak po prostu
                1. -2
                  6 września 2022 09:46
                  Na wystawie tak, w prawdziwych bazach danych, nie..
                  1. 0
                    6 września 2022 10:11
                    ODON się nie popisuje (!)
                    były dowódca dywizji - Melikov Sergey Alimovich - szef Republiki Dagestanu
                    Mogę załatwić dla Ciebie pranie mózgu
                    1. -2
                      6 września 2022 10:50
                      TY złagodzisz swój zapał, jak wszystko dzieje się w prawdziwym życiu, widzimy w NWO ..
          3. 0
            7 października 2022 15:06
            Sytuacja jest dziwna, ponieważ załogi w stosunkowo wygodnych trojkach, w klasycznych 1. i 2. BMP, palą się równie bezsensownie, gdyż żaden z pojazdów nie odpowiada poziomowi ochrony, jakiego potrzebują pojazdy poruszające się bezpośrednio za czołgami
            Co więcej, siły desantowe nadal jeżdżą na zbroi, a nie pod jej ochroną, co całkowicie eliminuje jej obecność
            Jak dotąd demonstruje się całkowitą niezdolność do rozwiązania problemu zapewnienia ochrony przed nowoczesną (masywną!) bronią rażenia, nawet czołgami, lekkie pojazdy opancerzone, z wyjątkiem przedstawicieli mobilnych rzutów, są ilustracyjnym przykładem analfabetyzmu i zaniedbania w rozwiązywaniu problemów zapewnienia bezpieczeństwa, gotowości bojowej i zdolności przetrwania piechoty, które dotychczas zmuszały do ​​odgrywania samodzielnej roli na polu walki
      3. +3
        25 sierpnia 2022 06:49
        Cytat: Oszczędny
        Roman, czasami wcale nie wyglądasz jak ty!

        Wrzucę moje 3 centy.
        Snajper Romana „oślepia” BMPT, ale czołg, ten sam snajper, nie może „oślepić”? Dla Romana BMP nie jest zobowiązany do zwalczania celów powietrznych, ale BMPT z jakiegoś powodu jest zobowiązany.
        Roman pomyślał źle. Stąd stronnicze podejście.
        Ceteris paribus, wskaźnik przetrwania BMPT w walce jest o rząd wielkości wyższy niż jakiegokolwiek innego BMP. Siła ognia BMPT jest znacznie wyższa niż jakiegokolwiek BMP. I niech kostki, kwadraty, tori i inne koła zajmują się helikopterami i innymi „bajraktarami”.
    2. + 12
      21 sierpnia 2022 08:43
      Cytat z kałamarnicy
      może być jeszcze lepiej - 1 lub 2 lufy 57mm

      Nie potrzebujesz dwóch beczek. Dodatkowe zużycie amunicji. Kiedyś zakładano je w celu zwiększenia prawdopodobieństwa trafienia z powodu niedoskonałych przyrządów celowniczych. Teraz, dzięki skomputeryzowanym systemom sterowania i pociskom z programowalnymi zapalnikami, celność strzelania została znacznie zwiększona i nie ma potrzeby instalowania kolejnej lufy. Ponadto konstrukcja ta sprawia, że ​​jest cięższa i zwiększa wymiary pojazdu bojowego.
      1. +8
        21 sierpnia 2022 10:06
        Cytat: garłacz64
        Nie potrzebujesz dwóch beczek. Dodatkowe zużycie amunicji.

        Nawiasem mówiąc, rozważany jest wariant „Terminatora” z działem 57 mm ... („Terminator-4”?) Nie pamiętam, ile jest luf, ale zgadzam się, że jedna wystarczy z właściwa szybkostrzelność lub „regulowana” szybkostrzelność…
        1. +8
          21 sierpnia 2022 12:45
          Jednym z kandydatów do BMPT jest obiekt 782 (poprawny, jeśli się mylę z numerem)
          Miał uzbrojenie w wieży jak w BMP-3 (30 + 100 mm), dobrą optykę także po bokach, z możliwością patrzenia nie tylko poziomo, ale także w górę i strzelania do tych celów.
          Moim zdaniem byłby dobrym pomocnikiem czołgu w mieście (będzie widział wroga w alejkach i na podłogach wieżowców)
          1. + 10
            21 sierpnia 2022 19:07
            Moim zdaniem byłby dobrym pomocnikiem czołgu w mieście (będzie widział wroga w alejkach i na podłogach wieżowców)


            Wada tego projektu wynika z jego przewagi - dużej siły ognia działa 100 mm, którego automat ładujący zajmuje pewną objętość wewnątrz opancerzonego kadłuba, który można było przydzielić innemu działonowemu, który został zaimplementowany na Terminatorze. Dodatkowo, jak rozumiem, w koncepcji BMPT twórcy świadomie starali się odejść od umieszczania amunicji mogącej detonować wewnątrz kadłuba, co pozwoliło rozwiązać odwieczny problem czołgów domowych - wybuch amunicji , wraz z oddzieleniem wieży i śmiercią załogi, a także znacznie zaoszczędzić na instalacji KAZ.

            Jednocześnie warto zgodzić się z poniższymi komentatorami, że we współczesnej bitwie 30. działa 2A42 nie wystarczają już do zniszczenia większości pojazdów opancerzonych prezentowanych dziś państw bloku NATO, co oznacza, że ​​w w przyszłości nadal musimy zwiększyć kaliber przynajmniej jednego z dział głównych. Uważam jednak, że nadal preferowane będzie nie działo 100 mm 2A70, ale działo 57 mm 2A90 kompleksu Derivation, które z jednej strony pozwoli utrzymać wymaganą szybkostrzelność (zwłaszcza jeśli, jak w przypadku Bachczy, będzie dotyczyć bliźniaczego 2A90 z 2A42), a z drugiej strony pozwoli kontynuować ideę minimalizacji ryzyka detonacji amunicji (w tym część nadal można umieścić poza pancerną objętością). Ponadto wdrożenie programowalnego ładunku 57 mm w przyszłości pozwoli zrezygnować z użycia automatycznych granatników na BMPT. Wszystko to jednak, jak mówią, jest kwestią odległej i bynajmniej nie jasnej przyszłości.

            Ogólnie rzecz biorąc, należy zrozumieć, że jeśli nasza armia jest nasycona wystarczającą liczbą mobilnych pojazdów opancerzonych o średnim stopniu ochrony, na przykład ten sam BMP-3 (zwłaszcza w modyfikacjach wzmacniających pancerz boczny) i BTR-90, zaprojektowany nie tylko do dostarczania żołnierzy, ale także zdolne do działania jako niezależne mobilne punkty ostrzału, które w razie potrzeby mogą nie tylko osłaniać (a mianowicie osłaniać, a nie wspierać, jak robią stare kobiety BMP-1 i BMP-2) dostarczonych żołnierzy , ale też przejmą niektóre funkcje ochrony innych pojazdów opancerzonych, wtedy potrzeba istnienia takiej klasy nie byłoby wozu wsparcia czołgów bojowych. Bądźmy jednak realistami – w niedalekiej przyszłości sytuacja raczej się nie zmieni, i to nie tylko dlatego, że przemysł nie będzie w stanie dostarczyć wymaganej liczby BMP-3, ale także dlatego, że tysiące BMP-1 i 2 będą musiały postawić gdzieś, wraz z MTLB, jest źle - kiepsko radzą sobie z rolą głównego minibusa wojskowego, a także T-72A, które jak wiadomo nie biorą udziału w modernizacji do poziomu B3M, ale które mogą dobrze być używany do tworzenia BMPT. A jeśli tak, musisz poważnie zastanowić się, dlaczego BMPT jest w ogóle potrzebny.

            Od razu zauważę, że o roli Terminatora jako działa przeciwlotniczego lepiej w ogóle nie mówić. Oczywiste jest, że jeśli chcesz, możesz również wbijać gwoździe pod mikroskopem, ale nadal lepiej jest to zrobić młotkiem. To samo dotyczy tutaj. Oczywiście, jeśli uda się powstrzymać zagrożenie z powietrza, maszyna powinna skorzystać z tej okazji, ale nic więcej. Nie dążyłbym celowo do niszczenia wrogich śmigłowców i dronów – to prerogatywa systemu obrony powietrznej i ZAK.

            Skoro więc zagrożenie z powietrza nie jest dla BMPT priorytetem, to co nim jest? Moim zdaniem podstawowym i głównym celem BMPT jest piechota wroga i załogi ppk + lekkie i średnie pojazdy opancerzone, które dostarczają i wspierają myśliwce na polu bitwy. Jeśli chodzi o wrogie czołgi, podczas spotkania z nimi BMPT powinien przede wszystkim bezpiecznie stanąć na nogi, jeśli to możliwe, zniechęcając wroga do ścigania go. Na pierwszy rzut oka ma wszystko, czego potrzebuje: ppk, systemy dymu, działa 30 mm (w przyszłości 57 mm), które mogą uszkodzić optykę czołgu, oraz system celowania, który może szybko wykryć tego wroga. W zasadzie nie jest źle. A co z załogami piechoty i ppk? I wszystko jest takie samo. Co więcej, ponieważ liczba żołnierzy jest wielokrotnością liczby czołgów, a sama piechota może poruszać się nie tylko w płaszczyźnie poziomej, ale także pionowej, zajmując różne piętra budynków i konstrukcji, do jej wykrycia potrzeba więcej środków optycznych, co doprowadziło do pojawienia się drugiego celownika panoramicznego i dwóch kolejnych operatorów działonowych w załodze samochodu. I tu solidaryzuję się z Romanem, bo. Myślę, że to przesada. Ponadto wyliczanie jest absolutnie nieskuteczne, ponieważ same środki wizualnej obserwacji i wykrywania dziś obiektywnie nie wystarczą.

            Co można tutaj zrobić? Dokładnie to samo, co zasugerował Roman - aby zainstalować radar, tyle że nie radar charakterystyczny dla systemów rakiet przeciwlotniczych, ale ten, który potocznie nazywa się przenośną naziemną stacją rozpoznania (mam nadzieję, że niektórym czytelnikom powiedzą coś z nazw PSNR-5 „Credo” lub SBR-3 „Reflektor”). Produkty te weszły na uzbrojenie naszej armii jeszcze w Afganistanie, gdzie zostały wyposażone w załogi AGS i NSVT iw zasadzie sprawdziły się dobrze. Ich głównym zadaniem jest wyszukiwanie, wykrywanie, śledzenie i określanie współrzędnych poruszających się celów naziemnych. Co więcej, cele można rozumieć jako pojazdy opancerzone, a także grupy żołnierzy lub pojedyncze osoby. W rzeczywistości jest to mały radar, który monitoruje sytuację naziemną wokół swojej pozycji w odległości od około 50 m do 10 km (w zależności od celu). To właśnie te produkty, które mogłyby stać się oczami i uszami Terminatora, moim zdaniem, bardzo brakuje dziś w standardowym uzbrojeniu BMPT. Oczywiste jest, że każdy radar na sprzęcie wojskowym jest materiałem eksploatacyjnym, ale można próbować go chronić, na przykład wprowadzając mechanizm podnoszenia i składania, który moim zdaniem, biorąc pod uwagę kompaktowe rozmiary radaru, nie jest w ogóle trudne do zrealizowania na podstawie BMPT. Jeśli chodzi o koszt doposażenia pojazdów wsparcia czołgów w ten sam reflektor (wersje PV i VR), to wydaje się, że nie będzie on tak wygórowany, przynajmniej w odniesieniu do radaru systemów rakiet przeciwlotniczych, jak widzi Roman to.
            1. +2
              21 sierpnia 2022 22:20
              Cytat od Dantego
              Wada tego projektu wynika z jego przewagi - dużej siły ognia działa 100 mm, którego automat ładujący zajmuje pewną objętość wewnątrz opancerzonego kadłuba, który można było przydzielić innemu działonowemu, który został zaimplementowany na Terminatorze.

              Nieuważnie przeczytałeś mój tekst. W tej maszynie dwóch operatorów nie patrzy do przodu (jak "Terminator"), ale na boki (2 miejsca za wieżą z własnym włazem, co widać na zdjęciu).
              Przy okazji, jeśli chodzi o broń.
              Z relacji z trwającej wystawy wynikało, że w wyniku działań wojennych na Ukrainie armia podpisała kontrakt na zakup dużej partii BMP-3.
              Myślę, że wynika to między innymi z dobrej oceny jej zestawu broni.
            2. +3
              22 sierpnia 2022 02:43
              Nawiasem mówiąc, PSNR 5 jest zainstalowany zarówno przenośny, jak i na BRM 1 K (w batalionach rozpoznawczych i rozpoznawczych). Na wieży, od tyłu, wysuwa się lokalizator, dowódca ma samą stację. Szukałem na nim celów, w zasadzie przy nawet odrobinie przeszkolenia poborowych można było dobrze wykrywać cele, ich azymut i zasięg. Kroki są nawet słyszalne w słuchawkach, a wycie silnika shishiga (dostrzeżone) jest tak ogólne, że pod horoskopem słychać wszystkie ozdoby.
            3. +1
              25 sierpnia 2022 07:04
              Cytat od Dantego

              Jednocześnie warto zgodzić się z poniższymi komentatorami, że we współczesnej bitwie 30. działa 2A42 nie wystarczają już do zniszczenia większości pojazdów opancerzonych prezentowanych dziś państw bloku NATO, co oznacza, że ​​w w przyszłości nadal musimy zwiększyć kaliber przynajmniej jednego z dział głównych.

              BMPT ma na celu ochronę czołgu przed zagrożeniami, z którymi czołg nie może walczyć „z ręki”. A BMPT działa razem z czołgiem. Dlaczego czołg nie może poradzić sobie z zagrożeniami, z którymi BMPT nie poradzi sobie „z ręki”? Zwiększając kaliber broni BMPT wracasz do… czołgu. Jaki jest sens?
          2. +1
            22 sierpnia 2022 11:03
            Ta wersja BMPT ma jedno złącze, a mianowicie wieżę z BMP-3 z niską odpornością pancerza, wypełnienie (melon-y) musiało być zainstalowane wewnątrz wieży TANK, a nie mocować wieży BMP-3 do czołgu kadłuba .. Według umysłu należałoby zaprojektować w ogóle nową wieżę zaostrzoną, aby stawić czoła nie „łomom”, ale ppk! Jednocześnie zrób wieżę o maksymalnych możliwych wymiarach i objętości pancernej, ponieważ głównym celem obecnego BMPT jest szybkie zużycie amunicji, a aby wyeliminować ten problem, potrzebujesz objętości pancernej, ponieważ istnieje najbardziej odpowiednia wieża z t-90M z rozwiniętą niszą rufową, która jest idealna do wykorzystania do zainstalowania kolejnego niezależnego stanowiska strzeleckiego w postaci DBM, którym może być wszystko od PKT \ AGS do „Epoki” z 57mm, to samo moduł będzie oczami dowódcy na polu walki (świadomość sytuacyjna to główny problem pojazdów opancerzonych) skład systemu sterowania może być dowolny od drążka teleskopu, systemów radarowych typu „reflektor” i do 2-3 BSP z funkcją automatycznego startu/lądowania/ładowania.. Tak, to wszystko będzie drogie, ale czas na tanie rozwiązania minął.. To co oferuje autor to najtańsza namiastka rozwiązania w tej chwili i prawo do życia jakie ma. Przydałoby się też automat do jazdy dla mechanika i kilka kamer na rufie, bo cofanie pod ostrzałem to w dzisiejszych czasach najważniejsza funkcja BT ich DB. To wcale nie jest trudne i niedrogie, a wszystko to istnieje od dawna ...
            1. 0
              31 sierpnia 2022 13:23
              Cytat: max702
              Ta wersja BMPT ma jedno złącze, a mianowicie wieżę z BMP-3 o niskiej odporności pancerza

              Czy to wieża BMP-3?!
              Ma tylko broń podobną do BMP-3, ale na pewno nie wieżę.
              1. 0
                1 września 2022 07:10
                W rzeczywistości tak, są pewne ulepszenia, ale od razu widać tam pancerz czołgu.
        2. 0
          22 sierpnia 2022 10:23
          Osobiście, kiedy widzę BMPT, zadaję sobie pytanie: po co są 2 beczki? Dla 2A42 oznacza to: - po pierwsze dwukrotne zużycie już ograniczonego ładunku amunicji, zwłaszcza w autonomicznym module bojowym,
          - po drugie, dwie lufy tej broni o szybkostrzelności powyżej 500 strzałów na minutę, strzelając jednocześnie, muszą wywoływać bardzo duże wibracje w module bojowym, co z kolei prowadzi do zmniejszenia celności celowania oraz, w efekcie do dodatkowego zużycia amunicji, co ponownie pogłębia problem szybkiego wyczerpywania się amunicji.
          W przypadku 2A72, z niską szybkostrzelnością i odrzutem, oba te problemy byłyby znacznie mniejsze, chociaż nadal nie jest jasne: czy siła ognia jednego działa 2A42 naprawdę nie wystarczy?
          A jeśli chodzi o koncepcję BMPT jako środka ochrony przed lotnictwem, do jej realizacji można by zainstalować na T-72 moduł bojowy z dział samobieżnych Derivation-Air Defense z jego 57-mm działem i wielozadaniową -kanałowy środek wykrywania celów powietrznych. W tym przypadku, zarówno jako pojazd do ochrony przed atakami z powietrza, jak i jako środek przeciwko celom naziemnym, BMPT z działem 57 mm wygrałby tylko.
          1. 0
            25 sierpnia 2022 07:15
            Cytat: Iwan Mak_2

            Osobiście, kiedy widzę BMPT, zadaję sobie pytanie: po co są 2 beczki? ,

            Gwarantowane zniszczenie celu w krótkiej serii.
            Czy wierzysz w opanowanie strzelca w ogniu bitwy? Ja nie.
            Przez analogię - po co PPSh, jeśli istnieje trójka linijka? Ma większy zasięg widzenia i mniejsze zużycie amunicji. Tak, wszystko jest takie samo – nie ma czasu na celowanie. Wylał serię, jeśli nie trafił, to zmusił go do zaprzestania strzelania i ukrycia się.
      2. + 19
        21 sierpnia 2022 10:42
        Myślę też, że jedna lufa na 30 mm. dość. Ale posiadanie „krótkiej lufy odłamkowo-burzącej” (LShO) nie zaszkodzi. Zwłaszcza w walce miejskiej.
        Tak, a o granatnikach autor rzucił gówno na próżno. Czytałem recenzje na temat użytkowania Terminatora w NWO, wtedy byli bardzo zadowoleni z pracy tamtejszej AG i to oni przynieśli najbardziej potrzebny i nieoczekiwany pozytywny wynik.
        1. -3
          21 sierpnia 2022 15:13
          Cytat: Grys
          Czytałem recenzje na temat użytkowania Terminatora w NWO, wtedy byli bardzo zadowoleni z pracy tamtejszej AG i to oni przynieśli najbardziej potrzebny i nieoczekiwany pozytywny wynik.

          Same granatniki są normalne. Ale fakt, że utknęli jako zajęcia to bzdura.
      3. 0
        21 sierpnia 2022 13:32
        Gąsienica analogowa AK-630 vmazat
        1. +5
          21 sierpnia 2022 20:36
          Ogromny kontener z nabojami trzeba przewieźć na przyczepie! Jeśli w korpusie czołgu jest amunicja do AK-630, wystarczy na dokładnie pół minuty bitwy…
          1. +1
            22 sierpnia 2022 00:37
            Ale jaka będzie walka?
          2. 0
            22 sierpnia 2022 20:06
            Daj spokój, z wagą ak mniej niż 4 tony i wystrzeliwującym 2000 pocisków, nie ma gdzie umieszczać ?, przy odcięciu 200 pocisków, miny normalne, salwa 3 sekundowa, po 2 sekundach będzie po prostu około 160-170 muszle
          3. 0
            22 sierpnia 2022 21:24
            [/centrum] Po lewej duet, 10.000 630 rund min, po prawej akXNUMX, na cokole typu barbette
        2. +1
          22 sierpnia 2022 00:37
          Dlaczego być małostkowym? Są wspaniałe AK-630M-2
          1. 0
            22 sierpnia 2022 20:03
            Mam na myśli duet?, 10 tys. rund na minutę
        3. -2
          22 sierpnia 2022 09:59
          wysoka szybkostrzelność, ze znacznym rozrzutem.
          O ile rozumiem, rozrzut został dokonany celowo, aby zwiększyć szansę trafienia w cel manewrujący. W rezultacie pociski lecą zbyt szeroko, a gęstość ognia na odległość jest niska, mimo tysięcy strzałów na minutę.
          1. +1
            22 sierpnia 2022 18:49
            Cytat: BastaKarapuzik
            O ile rozumiem, rozrzut został dokonany celowo, aby zwiększyć szansę trafienia w cel manewrujący
            Dyspersja spowodowana nie chęcią zwiększenia szansy na trafienie, ale samym schematem Gatlinga - siła odśrodkowa z obrotu beczek tworzy „strumień”
            pociski/pociski w formie stożka.
          2. 0
            22 sierpnia 2022 21:18
            Pod względem rozrzutu: nasz PSKR (projekt 1041.0) przy strzelaniu z ak630 z odległości 1 km, tarcza * tarcza * 6*3 m blacha stalowa trafiła idealnie (80%), z odległości 1.5 mil morskich, tarcza * trafiła około 30% pocisków, * duża tarcza * (9*4m), porażka wyniosła nieco ponad 50%, co również było doskonałym wynikiem.
            1. 0
              29 sierpnia 2022 23:10
              AK-630 i AK-306 mają lufę o długości 54 kalibrów.
              Nie znaleziono informacji o Kortiku, a 30-mm działo 2A42 ma lufę 80 kalibrów.
              Ma to wpływ na rozrzut i dokładność, teoretycznie powinno. Wraz z kilkoma innymi parametrami.
              Widać, że to koncept, 5000 strzałów na minutę (lub nawet 10 000 - duet), nacisk na „chmurę” pocisków i tak dalej. Cóż, projektanci wyraźnie nie starali się uzyskać celności snajpera. W pewnym dokumencie wspomniano również, że znormalizowany rozkład został przyjęty celowo. (trudno zapamiętać tytuł filmu)
              Szybkostrzelne działa NATO o podobnym przeznaczeniu mają długość lufy od 74 do 80 kalibrów. Wynika z tego, że nacisk na system celowania jest większy niż w 630.
    3. +7
      21 sierpnia 2022 09:06
      Każdy wzrost kalibru to spadek szybkostrzelności i spadek amunicji. W limicie nie możesz nic zmienić.
      1. +8
        21 sierpnia 2022 10:27
        Cytat: Sergey Valov
        Każdy wzrost kalibru to spadek szybkostrzelności i spadek amunicji. W limicie nie możesz nic zmienić

        Każde zmniejszenie kalibru i zwiększenie szybkostrzelności prowadzi do przekroczenia amunicji, zasięgu rażenia i zmniejszenia wpływu amunicji na cel. Konieczna jest praca nad szybkim odnalezieniem celu i jego zniszczeniem na maksymalnym dystansie przy minimalnym wydatku amunicji.
        1. 0
          21 sierpnia 2022 18:05
          Tych. ten sam czołg, ale z zaawansowanym wielozasięgowym systemem wizyjnym i systemem rozpoznawania celu.
        2. -4
          21 sierpnia 2022 18:10
          Istotą wspierania czołgów przez piechotę są tak naprawdę dodatkowe oczy. A jeśli umieścimy na dachu wystarczająco skuteczną stację optyczną i automatycznie sterowany karabin maszynowy z sektorem 360 stopni na czołgu, to potrzeba wsparcia piechoty może zniknąć jako taka.
      2. 0
        24 sierpnia 2022 21:03
        Każdy wzrost kalibru to spadek szybkostrzelności i spadek amunicji.

        Po co iść daleko, wojna koreańska - dla Sabre 6x12.7 dla MiGów 1x37 + 2x23 nasz hit był znacznie bardziej zabójczy.
        1. 0
          24 sierpnia 2022 21:37
          „Nasz hit był o wiele bardziej zabójczy” – od Ciebie zależy, czy trafisz. Pytanie do zasypania - kto ma większe prawdopodobieństwo trafienia - MiG czy Sabre? A potem jeszcze ciekawiej - do kogo strzelamy? Bombowiec czy myśliwiec? Jakie jest prawdopodobieństwo trafienia w tym przypadku, ponieważ warunki strzelania będą inne. A pytanie nie jest bezczynne - ile potencjalnych celów ma każdy wróg, przeciwko komu jest przede wszystkim przeznaczony konkretny samolot? Myśliwce czy bombowce? ZSRR w tym czasie prawie nie miał bombowców, podczas gdy Stany Zjednoczone i Anglia miały tysiące. W jakim celu zostały zaprojektowane te maszyny? Możesz kontynuować bardzo długo, to jest pytanie, a nie komentarz. I na koniec - uzbrojenie samolotu i bojowego wozu opancerzonego lądowego to trochę rzeczy.
    4. +1
      21 sierpnia 2022 09:11
      Cytat z kałamarnicy
      może być jeszcze lepiej

      Gdzie jest lepiej - nigdzie puść oczko .
      W końcu nauka wojskowa nie pozwala czołgom atakować bez wsparcia - taktyka użycia sił pancernych nie nakazuje. I wsparcia czołgów w ataku i artylerii, a także lotnictwa i piechoty, w tym ognia 30-mm 2A42.
      Dlaczego jeszcze i BMPT?
      Myślę, że tak, chroniona broń ogniowa, która może skutecznie rozwiązywać misje ogniowe podczas opracowywania ataku w głąb, gdzie wezwanie artylerii lub lotnictwa zajmie trochę czasu, ale jest droga.
      Jakie misje ogniowe należy pomóc w rozwiązaniu czołgów - potrzebny jest taki BMPT. Nie ma już potrzeby wymyślania T-35.
      Moim zdaniem, same czołgi z potężnym OFS 125 mm mogą najlepiej trafić piechotę, RPG, karabiny maszynowe i załogi ppk ogniem bezpośrednim.
      Ale w schronach, wąwozach, na wzgórzach, za budynkami potrzebujesz w formacjach bojowych działka moździerzowego, chronionego nie gorzej niż czołg, jak Nona, tylko 152 mm, być może będziesz musiał także osłaniać formacje bojowe przed lotnictwem wojskowym i trafiać w cele z ppk dalekiego zasięgu - to już kolejny BMPT.
      A złudzenie, że 2 lub 4 działka 30 mm mogą, jak mówią, stworzyć „morze ognia”, mówią, że nie mogą podnieść głowy wroga, jest iluzją ze strzelanek komputerowych. W ciągu kilku minut wystrzelą tysiąc lub dwa pociski. I co dalej, uzupełnianie amunicji w formacjach bojowych jest jednym z najtrudniejszych zadań.
      I tak, jak uczy historia i życie w ogóle, potrzebne są różne BMPT, jak każda broń, w zależności od zadań.
    5. -4
      21 sierpnia 2022 09:19
      Pokazano już „Wyprowadzenie” z armatą 57 mm. To prawda, że ​​jest to bardziej do obrony przeciwlotniczej, ale także na polu, niż nie do wsparcia czołgów.
      1. +3
        22 sierpnia 2022 06:06
        Cytat: Taimen
        .A jeśli włożysz dwa pistolety,

        Tylko nie zapomnij dołączyć przyczepy z łuskami z tyłu, tak ... ale lepiej kilka Uralu z amunicją ....
    6. + 14
      21 sierpnia 2022 16:26
      Cytat z kałamarnicy
      może być jeszcze lepiej - 1 lub 2 lufy 57mm
      Cóż, bez ptaków nadal nie jest tak samo. przynajmniej w opancerzonym pojemniku zewnętrznym, lepiej je zostawić

      Pytanie do wszystkich komentatorów i autora – czy ktoś z Was brał udział w działaniach wojennych na BMPT? Lub przynajmniej,
      ma dostęp do prawdziwych raportów na temat użycia BMPT na Ukrainie, ich uszkodzeń, strat?
      Przynajmniej mam informacje o pracy BMPT w Syrii, aby uzasadnić ten artykuł.
    7. 0
      22 sierpnia 2022 00:21
      Zastanawiam się, po co trzeba ogrodzić ogród samochodem pomocniczym? Co powstrzymuje czołgi przed dostaniem dział 23 mm lub 30 mm?

      Wtedy sami będą w stanie rozwiązać wiele problemów bmpt
    8. 0
      22 sierpnia 2022 00:34
      Zapytaj karabelki, mają wszystko gotowe od dawna - AK-725
    9. +1
      22 sierpnia 2022 22:17
      1 lub 2 beczki 57mm

      Z 2 beczkami byłeś podekscytowany Nie (chyba że nazwiesz to wunderwaffe "Mamut" uśmiech )
      A z jednym są już prototypy.
      Minus - nawet jeden 57mm jest ciężki, ładunek amunicji jest niewielki.
      Dobrym rozwiązaniem byłaby armata 45 mm pod nabój teleskopowy, opracowana jakiś czas temu. Ale teraz nie mamy od niej wiadomości.
  2. +9
    21 sierpnia 2022 05:39
    „Każdy strzela do czołgu, ponieważ czołg to najstraszniejsza i najskuteczniejsza broń na polu bitwy”. Wyobraźmy sobie więc, że zbliża się czołg, w pobliżu idzie wspierający go BMPT i wszyscy do nich strzelają.
    Mdya i pojawienie się robota obok czołgu odwracają uwagę około połowy ognia z czołgu. Niech robot będzie mniej chroniony i bardziej wrażliwy, ale pozwoli to przetrwać czołgowi i ludziom.
    1. -2
      21 sierpnia 2022 06:28
      Mdya i pojawienie się robota obok czołgu odwracają uwagę około połowy ognia z czołgu. Niech robot będzie mniej chroniony i bardziej wrażliwy, ale pozwoli to przetrwać czołgowi i ludziom.

      Kiedy pojawiły się modyfikacje Shermanów z długą armatą, zostały one włączone do formacji bojowych zwykłych. Niemieccy czołgiści, na Tygrysach i Panterach, przede wszystkim znokautowali niebezpieczne, długolufowe, a po pierwszych bitwach Amerykanie przestali mieszać czołgi z różnymi czołgami. Robot niczego nie będzie rozpraszał.
      1. +5
        21 sierpnia 2022 12:53
        Czy to nie jest opowieść? W walce, a nie jak na strzelnicy, wybieraj cele. Ktokolwiek wspiął się w twoim sektorze ognia, strzeli razem z nim. Jeśli dopisze nam szczęście.
        1. 0
          24 sierpnia 2022 02:41
          Tygrys ma tę zaletę, że nawet lufa o długości 76 mm nie trafia w czoło. Cóż, na pewnych dystansach. Dlatego tak, jak w kreskę od półtora do dwóch kilometrów.
      2. -6
        21 sierpnia 2022 15:46
        Cytat z Konnicka
        przede wszystkim wybito groźne, długolufowe. Robot niczego nie rozprasza.
        asekurować Jaka jest twoja logika? Bardzo źle, 2 punkty.
    2. -4
      21 sierpnia 2022 06:40
      Dodatek. Artykuł (+) oczywiście. Problem + rozwiązanie. To tylko wynik: były dwa czołgi stały się jednym + opancerzone działo samobieżne z automatycznym działem. zażądać Może nadal wpuść robota w pobliżu ...
  3. + 10
    21 sierpnia 2022 05:48
    Autor, jaka jest różnica między celownikiem panoramicznym na BMPT a tym samym celownikiem panoramicznym na czołgu?
    I tak, jest to potrzebne do skutecznego niszczenia sił wroga, znowu jest to element do dalszej automatyzacji procesu poszukiwania i niszczenia wroga, co później umożliwi tworzenie bezzałogowych systemów uzbrojenia.
    Zakrycie modułu pancerzem jest tak, nie zaszkodzi i sprawi, że moduł będzie odporny na ostrzał co najmniej 7,62 - 12,4 mm z broni strzeleckiej.
  4. +2
    21 sierpnia 2022 05:50
    Tak, od dawna dla wszystkich normalnych ludzi było jasne, że wszystkie te lekko opancerzone moduły z zaludnionymi rakietami i dzwonkami wystającymi w różnych kierunkach są unieszkodliwiane przez odłamki i pociski z broni ręcznej. Apologeci-obrońcy tych modułów zawsze polegali na tym, że takie moduły będą strzelać bez wchodzenia na zagrożony obszar z bronią strzelecką i lekkimi granatnikami. Prawda? Autor pisze poprawnie, tylko w fantazjach tych, którzy nie brali udziału w prawdziwych bitwach, można to sobie wyobrazić. Chociaż nie, jest pustynia, na której jest barmaley, idealne miejsce do zastosowania takiej techniki. Pod taką aplikacją najprawdopodobniej została stworzona.
  5. +2
    21 sierpnia 2022 05:56
    "I powiedziałem, powiedziałem"! Terminator jest więc maszyną wspierającą zbiorniki, więc konieczne jest stworzenie maszyny wspierającej terminatory, ponieważ są one podatne na ataki. I tak w nieskończoność.
    1. -2
      22 sierpnia 2022 18:07
      Cytat: Sergey Averchenkov
      "I powiedziałem, powiedziałem"! Terminator jest więc maszyną wspierającą zbiorniki, więc konieczne jest stworzenie maszyny wspierającej terminatory, ponieważ są one podatne na ataki. I tak w nieskończoność.

      Przegapiłeś ważny moment - pojazd wsparcia pojazdu wsparcia Terminator! śmiech Sam Terminator to tylko pieniądze dla UVZ, nic więcej.
  6. Komentarz został usunięty.
  7. +3
    21 sierpnia 2022 06:06
    Dobrze pamiętałeś o T-35! A tutaj pisałem o BMPT jako odległym potomku T-28! Ze wszystkich czołgów wielowieżowych, pomimo całej niejednoznaczności koncepcji, to T-28 wydaje mi się najbardziej udany
    1. +3
      21 sierpnia 2022 14:56
      T-28 - była to najbardziej niezawodna i sprawdzona maszyna, na równi z BT i T-26.
      Ciężki T-35 to całkowicie bezużyteczny „samobieżny bunkier”.
      1. +1
        22 sierpnia 2022 05:44
        Całkowicie się zgadzam! o T-35 moja monografia ukazała się jeszcze w 1995 roku. dlatego nie wdaję się w spory na ten temat! wystarczająco dużo informacji dla mnie! przez pierwsze 2 tygodnie wojny nieodwracalne straty wyniosły 48 T-35 z 63 wydanych. z nich walczyło 6 lub 7, plus 1 brakowało. a co można tu dodać?
        1. +1
          22 sierpnia 2022 12:55
          Miło jest mieć do czynienia z osobą, która rozumie sprawę głębiej niż facet WOT z kanapy.
  8. -5
    21 sierpnia 2022 06:20
    Inną opcją jest BMPT z przedziałem bojowym BMP-3, a zamiast przedziału wojskowego - pociski z pionowym wyrzutem. Przeciw celom niechronionym pancerzem - głowice nadmuchane powietrzem, pocisk typu la beam (nie trzeba specjalnie celować), przeciw celom opancerzonym - moduły samonaprowadzające.
    1. 0
      21 sierpnia 2022 07:13
      Cóż, przecież T-15 został już wynaleziony…
      1. -3
        21 sierpnia 2022 08:08
        O tym właśnie mówię – można to zrobić szybko i stosunkowo tanio. Do celowania wystarczy ustawić kąt i odległość.
        1. +3
          21 sierpnia 2022 13:01
          Tak, również rodzaj pocisku, wiatr, temperatura powietrza, temperatura ładunku, wydłużenie komory, wysokość nad morzem, wyprowadzenie, korekta partii pocisków, wygięcie lufy, kąt czopu itp. W przeciwnym razie tylko trafisz przez przypadek. Przepraszamy, że widoki już dawno minęły.
          1. +1
            21 sierpnia 2022 14:14
            Widzę tutaj, jak zawsze, zebrali się niektórzy pisarze, a nie czytelnicy w ogóle. Nie mówię o zrozumieniu... śmiech
          2. +2
            21 sierpnia 2022 15:23
            Cóż, do bezpośredniego ognia, a tym bardziej do lasera, pasowałyby. Co do reszty, zgadzam się, zwykła artyleria z jej zaletami na pociskach. Generalnie wojna toczy się po staromodny sposób, dodano tylko drony i duże rakiety, a obliczenia na tabletach zamiast manualnych. To wiek XX, daleki od XXI, który wymaga zintegrowanego podejścia wielu rodzajów rozpoznania i uderzenia jednocześnie.
      2. 0
        21 sierpnia 2022 10:48
        Cytat od Sancho_SP
        Cóż, przecież T-15 został już wynaleziony…

        Pozostaje wymyślić moduł bojowy w wieży czołgu, jak sugeruje autor.
    2. +4
      21 sierpnia 2022 08:08
      Cytat od: WhoWhy
      Inną opcją jest BMPT z przedziałem bojowym BMP-3, a zamiast przedziału wojskowego - pociski z pionowym wyrzutem. Przeciw celom niechronionym pancerzem - głowice nadmuchane powietrzem, pocisk typu la beam (nie trzeba specjalnie celować), przeciw celom opancerzonym - moduły samonaprowadzające.

      I nie zapomnij o włoku czołgowym! A z tyłu w przegubowym module PU Iskander !!!
      1. -4
        21 sierpnia 2022 09:06
        „W ogrodzie jest czarny bez, aw Kijowie jest wujek”. lol
        Swoją drogą Amerykanie mają takie pociski (około 20 lat temu oglądałem o tym film), tylko, że tak powiem, w wersji naziemnej. Kontenery (bardzo kompaktowe) z czterema rakietami kalibru 200 mm (kilkanaście z nich trafi do przedziału bojowego wozu piechoty) są instalowane na ziemi, niedaleko bronionej pozycji i kierowane wiązką laserową.
  9. -19
    21 sierpnia 2022 06:21
    Chcieliśmy jak najlepiej, ale wyszło jak zawsze.
  10. + 22
    21 sierpnia 2022 06:22
    Chciałbym najpierw przestudiować praktykę używania go w prawdziwej bitwie, zanim wyciągnę wnioski jak autor ... to boleśnie radykalne ... precz z karabinem maszynowym ... precz z AGS ... precz ze wszystkim, co stoi na zbroję ... zostaw działo 30 mm, gąsienice i zbroję z załogą. uśmiech
    Myślałem o tym, jak ta tankietka obroni się, jeśli z bramy na 20 metrów wyskoczy kamikaze z RPG... nie da się szybko rozłożyć broni... autor wyrzucił karabin maszynowy i AGS jako niepotrzebne ... co do cholery powinienem zrobić?
    A jeśli będzie tak, jak na początku NWO, kiedy w miastach nasze czołgi z góry z 2 3 piętra ostrzeliwane były przez ukraińskie granatniki z wulgaryzmami.
    Bolesne było obserwowanie bezradności naszych załóg. zażądać
    Autor zostałby wsadzony do tego czołgu i zobaczył, jak jednym działkiem 30 mm będzie gonił Faustników po podłodze.
    1. -8
      21 sierpnia 2022 07:04
      jak on jednym działkiem 30 mm będzie gonić Faustników po podłogach
      Zgadzam się, to absurd. Ogólnie rzecz biorąc, kaliber 30 mm nie jest potrzebny przeciwko piechocie, a pojazdy opancerzone, które przebija na Ukrainie, skończą się. Wszystkie nowe Bradleyy, Pumy i inne mają już pancerz, którego nie da się przebić przez kaliber 30 mm z kątów nachylenia.
      1. +5
        21 sierpnia 2022 09:13
        „która nie przebija się kalibrem 30 mm od kątów kursu” - wcale nie trzeba się przebijać, wystarczy rozbić urządzenia obserwacyjne i zakleszczyć wieżę, a lawina ognia z małego kalibru pistolet na to pozwala.
        „Wszystko się skończy na Ukrainie” – Ukraina nie jest naszym jedynym przeciwnikiem.
        1. -4
          21 sierpnia 2022 10:48
          Ukraina nie jest naszym jedynym przeciwnikiem.
          Tak, o to właśnie chodzi, nie tylko. Ale to tam sprowadza się cały stary radziecki sprzęt, który przebija się kaliber 30 mm. Bradley i Pumy nie są już dostępne z tym kalibrem. A możliwość złamania ich urządzeń monitorujących to za mało pocieszenia. Na zachodzie rozwijane są działa kalibru 40 i 50 mm z mocą i głównymi siłami.
          1. 0
            24 sierpnia 2022 03:24
            Bradley to ta sama żywność w puszkach, co BMP. To, że odwiedził ją DZ, nie będzie żadną przeszkodą dla szybkostrzelnej broni. Pierwsze trafienie, uruchomienie pudła dz i kolejny rój pocisków w środku. DZ amerzy z RPG barmaley powiesić. Uderzenia na kawałki.
  11. -3
    21 sierpnia 2022 06:38
    Jest to lista ogólna, co jest nieprzyjemne również dla czołgu. Ale co z sequelem?
    - pistolety automatyczne BMP/BTR kaliber 20 mm, 23 mm, 30 mm, 57 mm;
    - działa lotnicze wszystkich kalibrów;
    - NURS na śmigłowcach i samolotach szturmowych;
    - ciężkie karabiny maszynowe od 12,7 mm do 14,5 mm na transporterach opancerzonych i innym sprzęcie;
    - karabiny snajperskie 12,7 mm;
    - karabiny maszynowe 7,62 mm z odpowiednimi pociskami.

    Ta lista dotyczy również Armaty. W którym ani zamek pistoletu, ani instrumenty nie są pokryte prawdziwą zbroją. Urządzenia są przykryte jedynie grubą na 5 mm obudową antyodłamkową, która składa się z różnych części i jest utrzymywana na kołkach z zawleczkami.
    Optyka panoramiczna, Terminatora, Armaty, nie wytrzymuje nawet strzału z pistoletu, ponieważ nie ma szkła kuloodpornego.
    1. +7
      21 sierpnia 2022 07:35
      Radzę znaleźć zdjęcie modułu Armatov bez pancerza zewnętrznego; zamek to solidny, ciężki kawałek stali. Na próbie Parady były zdjęcia z 15 roku życia.
      1. -6
        21 sierpnia 2022 08:27
        solidny, mocny kawałek stali

        Niewiele większy niż rozmiar zamka. Poszukaj sam, jeśli znajdziesz grubość pancerza ochronnego działa, daj mi znać. Nie możesz tam nawet umieścić aktywnej zbroi. To tylko ukrywanie UVZ. Armaty już nie zobaczymy.
      2. +1
        22 sierpnia 2022 18:15
        Na przedniej kopii możesz powiesić wszystko.
    2. +7
      21 sierpnia 2022 13:11
      A kto ma optykę pokrytą zbroją? Nie obudowa, ale zbroja? Puma, Bradley, Leo, Abrams?
  12. + 18
    21 sierpnia 2022 06:40
    Nie ma dziś wielu krytyków nowoczesnej technologii, a zwłaszcza tych, którzy nie walczyli lub nie zrobili w swoim życiu niczego wartościowego. Rozwój koncepcji Terminatora wywodzi się od zmotoryzowanych strzelców i czołgistów, którzy brali udział w walkach.
    W Donbasie walczy kilku Terminatorów i jak dotąd reakcje nie są nawet złe, choć nie ze strony czołgistów, ale jednostek piechoty. W przypadku każdej techniki konieczne jest opracowanie taktyki jej skutecznego wykorzystania i zmniejszenia strat. Tutaj często mówią, że użycie naszych PPK
    celowanie pocisku, zanim trafi on w cel, stawia operatorów pod ostrzałem. A jeśli operatorzy, po pierwsze z najlepszym widokiem, a nawet za pancerzem? A biorąc pod uwagę, że nasze najnowsze ppk mają zasięg do 8-9 kilometrów, nie jest to nawet złe.
    Jeden z najnowszych opracowań, w odległości 6.5 km, przebił wieżę Abramsa, ciągniętą do Rosji (z Iraku), na czole podczas testów.
    -2 był samolotem szkolnym, jednak przy wybranej taktyce nocnego bombardowania stał się groźny (uważaj, że jest bardzo precyzyjny)
    broń Niech więc wojna i ci, których chronią, ocenią tę czy inną broń. A na kanapie ,, wojownicy ,,
    1. -4
      21 sierpnia 2022 08:54
      Cytat z: svoroponov
      Rozwój koncepcji Terminatora wywodzi się od zmotoryzowanych strzelców i czołgistów, którzy brali udział w walkach.

      40 lat temu i na górzystym obszarze Afganistanu należy to wziąć pod uwagę ...
      Cytat z: svoroponov
      celowanie pocisku, zanim trafi on w cel, stawia operatorów pod ostrzałem. A jeśli operatorzy, po pierwsze z najlepszym widokiem, a nawet za pancerzem? A biorąc pod uwagę, że nasze najnowsze ppk mają zasięg do 8-9 kilometrów, nie jest to nawet złe.

      Jak myślisz, jakie ppk na 9 km można założyć na Terminator i jak przechwyci on cel na 9 km? dla „zwykłych” operatorów główny plus to przegląd i to, że nie są widoczni przed strzałem i dlatego zwykle do nich nie strzelają, a już wymyślili pilota.. w BMPT wrogowie będą widzieć znacznie lepiej, w przeciwieństwie do nich, i strzelać do nich przynajmniej ...
      Cytat z: svoroponov
      Jeden z najnowszych opracowań, w odległości 6.5 km, przebił wieżę Abramsa, ciągniętą do Rosji (z Iraku), na czole podczas testów.

      a gdyby był KAZ, co by się stało? może jest co najmniej tak dobry jak BMPT do ochrony czołgu?
      Cytat z: svoroponov
      -2 był samolotem szkolnym, jednak przy wybranej taktyce nocnego bombardowania stał się groźny

      jego użycie nie pochodziło z dobrego życia i było wymuszone.. dodatkowo owszem powodowało szkody u wroga, ale nie mogło zniszczyć ani kolumny, ani mostu - skuteczność w porównaniu do samolotu specjalnie do tego naostrzonego np. IL-2 jest minimalna..więc "straszne" to trochę głośno mówi..więc każda broń jest groźna - może zabić...
      1. -1
        21 sierpnia 2022 13:51
        Ale za Po (U) -2, w przeciwieństwie do Il, niemieccy piloci od razu otrzymali „żelazny krzyż”… więc nemchura podczas II wojny światowej nie zgodziłby się z tobą.
        1. +3
          21 sierpnia 2022 15:25
          za każdego Po-2 nie dali żelaznego krzyża, to nieprawda, ale był on utożsamiany z myśliwcem — to prawda — spróbuj zestrzelić go w nocy — i dali go za zestrzelenie w sumie , licząc jako wojownik. Wciąż jest różnica..
          1. -2
            21 sierpnia 2022 16:31
            Biorąc pod uwagę straty bojowe U-2… tych odznaczonych krzyżami według twojego schematu w ogóle nie powinno być… ale jednak takie były.
            1. +4
              21 sierpnia 2022 17:08
              Źle mnie zrozumiałeś. Żelazny Krzyż (1 klasa i 2 klasa dla każdego z osobna) oparł się na zdobytych 5 punktach. 0 punktu przyznano za zniszczenie uszkodzonego samolotu jednosilnikowego, 5 punkt za zniszczenie myśliwca, 1 punkty za myśliwiec dwusilnikowy, 2 punkty za bombowiec czterosilnikowy itd.; nocne zwycięstwa odbywały się przy podwójnej „taryfie”. tych. przyrównany do myśliwca Po-3 - w nocy to 2 punkty na 2 .. jeśli 5 punkty zostały już zdobyte, to tak, za zestrzelenie Po-3 w nocy okazuje się, że dali żelazny krzyż . .
              1. 0
                21 sierpnia 2022 20:04
                Może… nie będę się spierać.
      2. -7
        21 sierpnia 2022 15:18
        Terminator nie powstał 40 lat temu. To stosunkowo nowy rozwój. Taka maszyna nie jest nawet zła, biorąc pod uwagę jej możliwości.
        Izraelczycy dopiero teraz liczą na dostarczenie KAZ Abrams. Wcześniej go tam nie było.
        O użyciu pocisków przeciwpancernych na odległość do 10 km. Ten rozwój jest już na miejscu. To właśnie ta rakieta-pocisk tego rozwoju wykazywała takie cechy. Ponadto z bliska łatwo zauważyć, kto do ciebie strzela, ale z daleka to już problem. Zwłaszcza podczas walki. Nie należy więc krytykować, tylko poczekać, aż pojawią się opinie na temat aplikacji od osób, które korzystały z Terminatora lub od tych, których wsparł.
        Tak, i o uchwyceniu celu z celownikiem - to lasery i optyka i są już dostępne w przyrządach celowniczych.Dodatkowo na naszych czołgach i tak dalej, jeśli ktoś zauważył, pojawiły się urządzenia w postaci masztów teleskopowych z kamerami na końcu.
        To tylko pozwala zarówno ukryć sprzęt podczas obserwacji schronu, jak i obejrzeć przestrzeń z większych odległości. Ponadto opracowano pocisk czołgowy - pocisk o zasięgu do 16 km, wystrzelony - zapomniał, według współrzędnych z UAV. To, UAV, jest wystrzeliwane przez samych czołgistów, aby zidentyfikować niewidzialne cele z tej odległości i strzelać.
        1. +2
          21 sierpnia 2022 15:21
          Cytat z: svoroponov
          O użyciu pocisków przeciwpancernych na odległość do 10 km. Ten rozwój jest już na miejscu. To właśnie ta rakieta-pocisk tego rozwoju wykazywała takie cechy.

          Zaproponowałeś to BMPT - a ja pytam - przypuszczam, że tak - jak wycelujesz w cel oddalony o 9 km?

          P.S.
          Cytat z: svoroponov
          Rozwój koncepcji Terminatora wywodzi się od zmotoryzowanych strzelców i czołgistów, którzy brali udział w walkach.

          Mówiłeś koncept.. i pojawił się w latach 80-tych, kierowałem się Twoimi słowami, a sam BMPT jest jasny, że już w rejonie 2000
          1. -1
            22 sierpnia 2022 10:28
            Cóż, przy dobrej optyce celowniczej z dużymi możliwościami powiększenia, a tym bardziej nieumieszczonej blisko ziemi jak kompleksy piechoty, nie stanowi to żadnego problemu. Teren nie jest gładkim stołem z ciągłą roślinnością, taką jak lasy. Wyjdź na pola i rozejrzyj się przy dobrej pogodzie. Lub obejrzyj filmy z ataku na osady, zrobione z ziemi, ukazujące okolicę.
            Teraz czas na koncepcję. Że w latach 80. i 2000 niewiele się zmieniło. Na marszach i podczas ataków pomagaj czołgom. Podczas gdy czołgi niszczą główne cele, ktoś powinien zająć się drugorzędnymi, ale stanowiącymi bezpośrednie zagrożenie dla czołgów i piechoty, czyli połączenie czołg-Terminator-BMP powinno działać. Jak śmigłowce Ka-52, Mi-28 i Mi-8 działają teraz w połączeniu. Uzupełniając się nawzajem.
            Ogólnie rzecz biorąc, po co się kłócić, bitwy pokazują, że Terminatorzy walczą nieźle. A jeśli tak, to taka maszyna jest potrzebna.
            1. +1
              22 sierpnia 2022 11:07
              Cytat z: svoroponov
              a tym bardziej nie przy ziemi, jak w kompleksach dla piechoty

              no tak, a artykuł jest o rozmieszczeniu naziemnym na BMPT, a nie o śmigłowcach, rozmawiamy z wami, z powietrza o zasięgu 9 km nie ma problemów.. ale z ziemi nigdzie nie znajdziecie 9 km efektywnego zasięgu na tej planecie ..
              Cytat z: svoroponov
              Że w latach 80. i 2000 niewiele się zmieniło.

              i mówiłem o tym samym .. tutaj jesteśmy solidarni ..
              Cytat z: svoroponov
              bitwy pokazują, że Terminatorzy walczą nieźle. A jeśli tak, to taka maszyna jest potrzebna.

              oczywiście z nimi jest lepiej niż bez nich, ale dużo lepiej jeśli dodasz KAZ do czołgu.. ale jeśli wybierzesz, oszczędzasz - oddaj KAZ do czołgu lub daj BMPT - pytanie jest bardzo dyskusyjne.. spójrz . ..przykład .. czołg jedzie z BMPT .. zabudowa miejska .. 500 m na dachu 5-piętrowego budynku wyrzutnia, pilot na 3 piętrze w tyle budynku .. wystrzelenie .. pocisk ppk trafia pojazdy opancerzone w 3-4 sekundy. pytanie brzmi - jak BMPT pomoże? a KAZ pomoże... a nawet bez pilota w 3-4 sekundy raczej nie zdąży na czas.. a jeśli system odpalił to zapomniałeś? KAZ najprawdopodobniej pomoże we wszystkich opisanych przypadkach - BMPT najprawdopodobniej w żadnym ..
              pod warunkiem, że w oddziałach nadal nie ma ani KAZ, ani BMPT, a pieniądze są ograniczone, lepiej wykorzystać zasoby na KAZ ..
              1. 0
                22 sierpnia 2022 17:39
                ,,Donieck ,,Pocisk rakietowy z armaty gładkolufowej trafił w cel z odległości 16 km. I był epizod, kiedy cel został zniszczony w zasięgu wzroku w odległości 9 km, jak stwierdzili, prawie na maksymalnym zasięgu.Są filmy, na których osada i jej okolice są wyraźnie widoczne z wysokościowca z odległości 15 km od niego, przy dobrej pogodzie. Sprzęt i optyka w naszych siłach zbrojnych nie stoją w miejscu.

                Na przykład wkrótce do użytku zostaną oddane kompleksy MANPADS, w których nie trzeba chłodzić głowicy rakiety azotem, aby ją wychwycić. Oznacza to, że celując w cel, wystarczy przechwycić cel i przytrzymać go przez kilka sekund. U Stingera przed schwytaniem musisz najpierw włączyć chłodzenie i nadszedł czas. A po włączeniu chłodzenia masz do 30 sekund na przechwycenie i uruchomienie. W przeciwnym razie Twój kompleks zamieni się w klub. Nasze kompleksy zostaną od tego oszczędzone.
                Tak, ogólnie rzecz biorąc, pojawia się wiele interesujących rzeczy, wcześniej uważano to za niemożliwe, ale dziś tak jest. Ta sama zewnętrzna kontrola nad pociskiem hipersonicznym poruszającym się z wielką prędkością w gęstych warstwach atmosfery, w plazmie, która osłania wszystko, ale oni to kontrolują. Ale co z Holmesem?
                1. 0
                  22 sierpnia 2022 19:31
                  Cytat z: svoroponov
                  , Donieck ,, pocisk rakietowy z armaty gładkolufowej trafił w cel w odległości 16 km.

                  Przepraszam, ale jak nazywa się ten pocisk rakietowy? ale nie odchodźmy od omawiania możliwości BMPT do możliwości artylerii w ogóle.. Krasnopol może kontynuować, ale co ma z tym wspólnego ppk na BMPT?
                  Cytat z: svoroponov
                  Są filmy, na których osada jest wyraźnie widoczna z wysokościowca, a sprzęt i optyka w naszych siłach zbrojnych nie stoją w miejscu.

                  https://planetcalc.ru/1198/ это калькулятор прямой видимости, так вот-с земли БМПТ, Танк и т.д в среднем, не могут увидеть далее 5 км. а если с 5ти этажки как раз где то 15 км.. но БМПТ по высоткам не лазает..

                  ale o tym się pojawi, proponuję mówić, kiedy się pojawi.. każdy ma wiele opracowań, zarówno tych w paski, jak i naszych.. najważniejsze jest to, że w oddziałach..
                  1. +1
                    22 sierpnia 2022 22:37
                    Ponownie . Ziemia nie jest stołem bilardowym. Są doliny i wyżyny. Dlaczego w ogóle walczą o wysokość? Zgadza się, aby lepiej badać otoczenie i lepiej widzieć wroga. Wysuwany drążek teleskopowy z przyrządem obserwacyjnym z celownikiem podobno miał około 6 metrów, no cóż, jeszcze dwa dają wysokość samochodu. Razem już 8 metrów. A jeśli jesteś na wzgórzu, to plus wysokość tego wzniesienia. Wystarczy uważnie obejrzeć filmy z walk i wyjaśnienia (wywiady), których udziela wojsko, a wiele pytań zniknie.
                    A co to znaczy, BMPT nie wspina się na wysokie budynki, jest tam przytłaczająca liczba wzniesień o łagodnych zboczach, a nie wieże trampoliny czy hałdy minowe. Nie podzielę się sporem. Po prostu uważnie obejrzyj filmy akcji.
                    1. +1
                      23 sierpnia 2022 06:37
                      obecnie najdalej wycelowany strzał z czołgu to 4700 metrów https://dnpmag.com/2020/03/27/snaryad-letel-5-kilometrov-samyj-dalnij-vystrel-iz-tanka-v-istorii/ nigdy nikt nie strzelał w odległości 8-10 km od pojazdów opancerzonych bez celu. tylko z powodu krzywizny ziemi, ale z jakiegoś powodu możesz to zrobić BMPT.. ATGM Chrysanthemum - strzela na maksymalnie 5-6 km - i jest to specjalny kompleks, na sekundę .. w sytuacji bojowej, charakterystyka nie jest idealna i zawsze o 20-30% niższa.. kiedy opisujesz możliwości BMPT, to generalnie nie rozumiem, po co nam czołgi i chryzantemy, skoro BMPT jest taki fajny.. w tej sytuacji, tak jak opisałeś będzie to zbiornik pomocniczy BMPT a nie odwrotnie..
                      1. -1
                        23 sierpnia 2022 18:21
                        BMPT jest fajny, ale niewystarczająco opancerzony. Nie ma dużej broni z wystarczającą ilością amunicji. Tak, a jej cele są nieco inne. Aby pomóc chronić czołgi i kolumny czołgów, i nie tylko czołgów. Jest jak przywódca (czołg) i podwładny (BMPT). Jeden atak, drugi osłania.

                        Tak, o drążku teleskopowym z kamerą, który po rozłożeniu osiąga maksymalną wysokość 12 metrów. Blok z nim przymocowany jest z boku tylnej części obudowy. Testy już trwają w warunkach bojowych. Czołgi T-90.
      3. +1
        21 sierpnia 2022 16:07
        To zależy od tego, który most i ile U-2. Mógł też unieść 250-kilogramową minę lądową. Przeczytałem taktykę ich stosowania na eszelonach. Jeden wszedł i rzucił bomby zapalające, inni zbombardowali cel. Wyniki były imponujące.
        1. +1
          21 sierpnia 2022 16:19
          Vladimir, wiele można zrobić, ale moją główną myślą było to, że byli używani jako bombowce nie z dobrego życia ... ale helikopter można zestrzelić ze starego pistoletu z pewnym szczęściem i umiejętnościami ...
    2. +5
      21 sierpnia 2022 13:17
      korzystanie z naszych ppk
      podczas celowania pocisku, zanim trafi on w cel, naraża operatorów na ostrzał


      Obejrzałem dziesiątki filmów z Syrii. Odwilż i kornet. Ptur leci, kręci się, błyska, 10 sekund lub więcej. Ani razu czołg nie odpowiedział ogniem, nawet tego nie zauważył. Przed przyjazdem.
  13. +1
    21 sierpnia 2022 06:45
    A sho? W Syrii czołg w parze z BMP-2 lub Shilką działa na terenach miejskich, okazuje się, że jest w porządku.
    1. +7
      21 sierpnia 2022 09:02
      Czy uważasz, że konflikt z barmaleyem na pustyni jest porównywalny do obecnego?
  14. + 13
    21 sierpnia 2022 06:53
    Niedawno pojawił się artykuł na VO o terminatorze BMPT, w którym napisano czarno na białym, że ta maszyna sprawdziła się z najlepszej strony.
    Łącze BMPT-czołg działało świetnie. Bmpt szybciej i lepiej wykrywa wroga, zwłaszcza na terenach miejskich, co oznacza, że ​​działa przed czołgiem na wroga. Sprawdziły się również w polu z ptakami. Załogi są zadowolone z samochodu. W tym czasie nie zginął ani jeden terminator BMPT. Jest też infa, że ​​BMPT po kilku trafieniach RPG spokojnie opuścił bitwę, a załoga uciekła z lekkim przerażeniem. Samochód został naprawiony i nadal walczy.
    Rozumiem, że moduł nie ma pancerza, mogę go w przyszłości zmodyfikować.
    A jeśli chodzi o radar, co to za wiadomość, czołgi i bojowe wozy piechoty również nie mają radarów. Nawet gdyby istniał radar, w jaki sposób i jak te maszyny powinny chronić się przed helikopterem lub UAV, 10-20 km od sprzętu?
    PS
    Jest drogi i nie jest konieczny, gdy podokręty są wpychane do Marynarki Wojennej bez normalnej obrony przeciwlotniczej itp., Które kosztują dwa lub trzy razy więcej niż chińskie, ale jednocześnie chińskie są kilkakrotnie potężniejsze!
    1. 0
      21 sierpnia 2022 07:10
      Więc może bardziej logiczne byłoby wyposażenie czołgu w sprzęt obserwacyjny z BMPT?
      1. +5
        21 sierpnia 2022 07:16
        Czołg ma taki sam sprzęt obserwacyjny jak BMPT. Dlatego BMPT jest napisane jako technika wspierania czołgu w bitwie. Działają w połączeniu tank + bmpt, że tak powiem, uzupełniają się nawzajem.
        Nie zapomnij też o kącie podniesienia lufy czołgu, co jest szczególnie ważne na terenach miejskich.
        1. +2
          21 sierpnia 2022 07:21
          I jak wtedy „lepiej i szybciej rozpoznaje wroga”?
          1. Komentarz został usunięty.
          2. +2
            21 sierpnia 2022 07:25
            Cytat od Sancho_SP
            I jak wtedy „lepiej i szybciej rozpoznaje wroga”?

            Przeczytaj poniższe komentarze z svp67. Mówi dlaczego.
  15. +4
    21 sierpnia 2022 06:54
    Koncepcja jest następująca: podobnie jak w przypadku Terminatora, bierzemy T-72. Bez zdejmowania wieży (w sensie opuszczania wieży) usuwamy działo i zastępujemy je tymi samymi dwoma automatycznymi działami 30mm.
    Czy nie jest łatwiej zarezerwować niezamieszkaną wieżę?
    Prosty, ale bezlitosny pojazd zdolny do zalewania pozycji piechoty i moździerzy 30-milimetrowymi pociskami, przebijania bojowych wozów piechoty lub transporterów opancerzonych, będąc całkowicie niewrażliwym na ich pociski i pociski.
    Po co używać dział kal. 30 mm przeciwko piechocie? Może ograniczony do kalibru 23 mm lub nawet 12,7 mm? Jeśli chodzi o lekkie pojazdy opancerzone, niestety, wszystkie te ostatnie mogą utrzymać 30 mm od kątów kursu.
    Ogólnie rzecz biorąc, pomysł umieszczenia ppk na takiej maszynie pochodzi od złego.
    Nie zgadzać się. Broń samoobrony przeciwko czołgowi powinna być. Widziałem czołg - strzelaj. Dopóki skontaktujesz się ze swoimi ludźmi i poprosisz ich o zniszczenie, BMPT stanie się już złomem.
    Nie mniej wątpliwe są automatyczne granatniki
    Broń o niskiej balistyce ma swoje zalety, jest w stanie trafić piechotę w okopach, choć mało skuteczna, tutaj oczywiście lepsza jest zdalnie detonowana amunicja.
    Moja wersja BMPT przyszłości to Tank Corps, zdalny moduł uzbrojenia chroniony pancerzem. LShO-57 z amunicją do zdalnej detonacji (jest to zdolność do trafienia piechoty okopowej, której tak brakuje w czołgach, i lekkiego pojazdu opancerzonego pociskami podkalibrowymi), szybkostrzelnego działka lotniczego 23 mm, prawdopodobnie dwulufowego (to to huragan ognia na otwartą piechotę i więcej amunicji niż 30 mm), 2 ppk (samoobrona przed czołgami), karabin maszynowy.
    1. +4
      21 sierpnia 2022 07:05
      Czy dobrze zrozumiałem, że LShO-57 należy łączyć z ptakami 23mm plus?
      Jeśli jest poprawny, ta maszyna będzie po prostu „bomba” z takim zestawem broni.
      1. -1
        21 sierpnia 2022 07:08
        Czy dobrze zrozumiałem, że LShO-57 należy łączyć z ptakami 23mm plus?
        Absolutnie poprawne.
        1. 0
          21 sierpnia 2022 09:10
          LShO-57 z amunicją do zdalnej detonacji (jest to zdolność do trafienia piechoty okopowej, której tak brakuje w czołgach, i lekkiego pojazdu opancerzonego pociskami podkalibrowymi), szybkostrzelnego działka lotniczego 23 mm, prawdopodobnie dwulufowego (to to huragan ognia na otwartą piechotę i więcej amunicji niż 30 mm), 2 ppk (samoobrona przed czołgami), karabin maszynowy.

          I dlaczego działo 23 mm jest tak niebezpieczne dla otwartej piechoty? Ma bardzo niski efekt fragmentacji odłamkowo-wybuchowej.
          Wolę działo automatyczne kal. 45 lub 57 mm w połączeniu z 12,7 mm CP plus karabin maszynowy 7,62 mm (w wieży czołgu) i dwie wyrzutnie ppk. Albo całkowicie zrezygnować z BMPT i stworzyć „ciężki” ZSU na podwoziu czołgu z 57-mm armatą i radarem, aby osłonić ciężki BT, przede wszystkim z niebezpiecznych małych taktycznych UAV - spotterów artylerii, śmigłowców i ASP i inne ppk lecące z góry. A bojowe wozy piechoty ciężkiej piechoty powinny radzić sobie z niebezpiecznymi dla czołgów celami naziemnymi, tak jak pierwotnie zakładano, oprócz oczywiście transportu piechoty.
          1. -5
            21 sierpnia 2022 10:44
            I dlaczego działo 23 mm jest tak niebezpieczne dla otwartej piechoty? Ma bardzo niski efekt fragmentacji odłamkowo-wybuchowej.
            Wolę działko automatyczne kalibru 45 lub 57 mm w połączeniu z 12,7 mm
            Działo 23mm jest w stanie stworzyć morze ognia. W rzeczywistości kaliber 12,7 mm jest jeszcze lepszy, ale działa lotnicze tego kalibru nie są obecnie produkowane w Rosji, a dla BMPT potrzebny jest efekt tłumienia, aby piechota mogła zostać skoszona i się boją oderwać głowy od ziemi. Osiąga się to dzięki dużej szybkostrzelności, która daje broń lotniczą lub kilka luf, takich jak Terminator. Ale 2 oddzielne karabiny maszynowe lub armaty to dodatkowa masa i objętość. Kolejna sprawa to wiatrówka, czyli karabin maszynowy zdolny do zapewnienia odpowiedniej gęstości ognia. Mamy to w kalibrze 23 mm, ale nie w kalibrze 12,7.
            Jeśli chodzi o kaliber 57 mm, są pewne niuanse, na przykład mały ładunek amunicji. Taka broń powinna służyć do zwalczania piechoty w osłonie zdalnie zdetonowaną amunicją lub do rażenia lekkich pojazdów opancerzonych bronią podkalibrową.
            W kalibrze 45 mm nie ma broni.
            1. +3
              21 sierpnia 2022 11:55
              Cytat od Vadmira
              Działo 23mm jest w stanie stworzyć morze ognia.

              Pytanie, jak długo będzie w stanie stworzyć morze ognia z powodu zwiększonego zużycia amunicji i przegrzania luf.
              W przypadku armaty 57 mm rekompensuje to bardziej skuteczna amunicja. Zwłaszcza przy zdalnej detonacji.
              Oto jak podobne działo Boforsa działa na cele lądowe i morskie:
              https://www.youtube.com/watch?v=rldn9Hvzih4
              1. -2
                21 sierpnia 2022 12:54
                W przypadku armaty 57 mm rekompensuje to bardziej skuteczna amunicja.
                Dlaczego się ze mną kłócisz? Nie mam nic przeciwko działam 57mm. Jestem za tą bronią. Ale jeśli mówimy o koncepcji BMPT, która pojawiła się w wyniku doświadczeń bojowych wojny afgańskiej, gdzie lawina ognia z Shilki pomogła rozwiązać wiele problemów. Działo kalibru 57 mm nie daje takiego efektu. Ma swoje zalety, ale i wady. Instalacja, w której używane są zarówno 57 mm LShO-57, jak i samolotowe działo kalibru 23 mm lub samolotowy karabin maszynowy kalibru 12,7 mm. Rozwiązuje problem zarówno gwałtownego ostrzału, jak i zdalnej detonacji amunicji oraz porażki lekkich pojazdów opancerzonych.
                Gdybyśmy mówili o BMP, powiedziałbym, że potrzebuje tylko jednego działa kalibru 57 mm. Ale w przypadku BMPT połączenie luf różnych kalibrów jest w pełni uzasadnione.
                1. +3
                  21 sierpnia 2022 14:01
                  Cytat od Vadmira
                  Ale jeśli mówimy o koncepcji BMPT, która pojawiła się w wyniku doświadczeń bojowych wojny afgańskiej, gdzie lawina ognia z Shilki pomogła rozwiązać wiele problemów. Działo kalibru 57 mm nie daje takiego efektu.

                  Shilka w pierwszej kolejności była najskuteczniejsza w warunkach górskich podczas strzelania na zboczach wysokości ze względu na duży kąt wzniesienia pni instalacyjnych i dużą prędkość ich przenoszenia we właściwym kierunku. A kiedy efekt rozdrobnienia nasiliły się z powodu odłamanych fragmentów kamieni nad głowami bojowników, którzy siedzieli za schronami. Jeśli gdzieś na otwartym polu (pustyni), to najprawdopodobniej w jakiejś przyczepie kempingowej i shahidmobile, a następnie --- na dalekim zasięgu, te działa mają bardzo duży rozrzut pocisków.
                  Dlatego jestem zwolennikiem kalibru 57 mm, który może zapewnić wysokie rozdrobnienie pola nad celem, tak jak w proponowanym wideo, jeśli spojrzysz. Dodatkowe lufy tylko komplikują system i ograniczają B/C konkretnego pistoletu i karabinu maszynowego. Tak, a LShO - 57 najprawdopodobniej nie działa, ale automatyczny granatnik o zwiększonym kalibrze.
                  Cytat od Vadmira
                  Gdybyśmy mówili o BMP, powiedziałbym, że potrzebuje tylko jednego działa kalibru 57 mm.

                  Cóż, nie wiem .... W BMP znaczną przestrzeń zajmuje przedział lądowania. A to oznacza, że ​​znacznie ogranicza głośność ogólnych ujęć B / C. Prawdopodobnie nadal najlepszym rozwiązaniem jest moduł „epoka” dla bojowych wozów piechoty (niemiecka Puma, izraelski Nammer, amerykański 30-mm Bushmaster).
          2. +3
            21 sierpnia 2022 10:59
            Cytat: garłacz64
            generalnie porzuca ideę BMPT i tworzy „ciężki” ZSU na podwoziu czołgu z działem 57 mm

            Dlaczego tworzyć? Może łatwiej strząsnąć kurz z rysunków z lat 50.?

            1. +3
              21 sierpnia 2022 11:16
              Cytat: Grys
              Dlaczego tworzyć? Może łatwiej strząsnąć kurz z rysunków z lat 50.?

              Wszystko, co nowe, jest dobrze zapomniane. tak
              Wystarczy wyjąć jeden pistolet, zainstalować radar i doskonały FCS. Nawiasem mówiąc, całkiem możliwe jest trafienie z niego czołgów, niszcząc wszelkiego rodzaju celowniki, czujniki, DZ od jego wieży, aż do KAZ.
    2. +2
      21 sierpnia 2022 07:09
      Pistolet czołgowy, zwłaszcza z podstępnymi pociskami (kierowanymi lub programowalnymi) - najlepsza broń przeciwpiechotna wśród wymienionych ;)

      Zamiast jednego czołgu i jednego bmpt - lepiej mieć dwa czołgi)
    3. -11
      21 sierpnia 2022 09:33
      Szybkostrzelna armata lotnicza 23 mm, prawdopodobnie dwulufowa (jest to huragan ognia przeciwko otwartej piechocie i więcej amunicji niż 30 mm), 2 ppk (samoobrona przeciwko czołgom), karabin maszynowy

      Czy piechota składa się z kompletnie szalonych ludzi? Które łańcuchy biegną do BMPT. Mają też niespodzianki w postaci ppk. Sprzęt, jak pokazały bitwy w Donbasie, jest potrzebny z możliwością strzelania z pozycji zamkniętej, a żeby zniszczyć piechotę, nie trzeba iść w pole widzenia, ale spokojnie z konwencjonalnego transportera opancerzonego prowadzić intensywny ostrzał z AGS z pozycji zamkniętej. Potrzebujemy nawet czołgów z krótkim działem, z niską balistyką i możliwością wystrzeliwania ppk przez lufę.
      1. +3
        21 sierpnia 2022 10:54
        potrzebne z możliwością strzelania z pozycji zamkniętej
        Taki sprzęt już istnieje i nazywa się artylerią. Ale samej artylerii nie da się pokonać - trzeba też prowadzić walkę w bezpośrednim kontakcie, bo to są czołgi, bojowe wozy piechoty, bojowe wozy piechoty i częściowo opancerzone transportery.
        1. -9
          21 sierpnia 2022 11:02
          Ta technika już istnieje i nazywa się artylerią

          Obecnie nie ma takiego sprzętu, który mając moc dobrego działa, znajduje się bezpośrednio w formacjach piechoty i strzela w kierunku piechoty.
          1. +3
            21 sierpnia 2022 11:06
            i wykonuje ostrzał w kierunku piechoty.
            To nie są problemy technologiczne, ale komunikacji i interakcji między piechotą a artylerią.
    4. +5
      21 sierpnia 2022 17:19
      Cytat od Vadmira
      Moja wersja BMPT przyszłości to Tank Corps, zdalny moduł uzbrojenia chroniony pancerzem. LShO-57 z amunicją do zdalnej detonacji (jest to zdolność do trafienia piechoty okopowej, której tak brakuje w czołgach, i lekkiego pojazdu opancerzonego pociskami podkalibrowymi), szybkostrzelnego działka lotniczego 23 mm, prawdopodobnie dwulufowego (to to huragan ognia na otwartą piechotę i więcej amunicji niż 30 mm), 2 ppk (samoobrona przed czołgami), karabin maszynowy.

      Wtedy zmotoryzowani strzelcy i czołgiści powiedzą, że niska balistyka 57 mm jest dobra, ale niewystarczająca. A działanie fragmentacyjne 23 mm jest za słabe. I będą wymagały zwiększonej siły ognia.
      A na BMPT pojawi się działo 100 mm (które w tym samym czasie będą robione przez wyrzutnie ppk - przede wszystkim do precyzyjnego niszczenia punktów ostrzału) + karabin maszynowy 30 mm ... przestań, gdzieś już to widziałem. uśmiech
  16. -5
    21 sierpnia 2022 06:57
    Tak, wszystko jest proste: moduł bojowy Terminator nie ma pancerza.

    I nie tylko Terminator, ale także Ałmaty. Umieścili wieżę w kadłubie, nazywając ją modułem bojowym. Wystarczy zwiększyć masę czołgu i przestać nazywać rosyjską broń importowanymi słowami.
  17. +3
    21 sierpnia 2022 07:06
    Czy czołg potrzebuje eskorty na polu bitwy? Potrzebne! Więc ta sama ochrona jest potrzebna. Wybór broni znów zależy od celu... Kogo możemy spotkać po drugiej stronie, kto mocno nie lubi czołgów? Każdy.
    Artykuł nie ma początku i końca...
  18. -4
    21 sierpnia 2022 07:06
    Tyle razy już przeżuty: bmpt jest wyłącznie namiastką okresu przejściowego. A potem tylko w sytuacji, gdy podwozie jest dostępne więcej niż armaty czołgowe.

    Warunkowy ciężki bojowy wóz piechoty typu T-15 w niczym nie ustępuje mu właściwościami przeciwpiechotnymi, ale jest również bojowym wozem piechoty.
    1. -1
      21 sierpnia 2022 07:51
      Jeśli na T-15 zainstalowano działa kalibru 57 mm, ten BMP we wszystkim przewyższy Terminatora.
      1. +3
        21 sierpnia 2022 13:44
        Już włożyłem.
        1. 0
          21 sierpnia 2022 14:04
          Już włożyłem.
          Tak, jasne jest, co oni umieszczają. Pytanie brzmi, co trafi do serii.
          1. 0
            21 sierpnia 2022 23:46
            Co bym nie włożył.

            Nowoczesny bmpt będzie w jednostce zamiast w czołgu.

            Ale T-15 - zamiast BMP-3.

            Jak być, wiadomo, która wymiana jest ciekawsza.
            1. 0
              22 sierpnia 2022 00:29
              Ale T-15 - zamiast BMP-3.
              Nie jest faktem. Kurganets 25t to dlaczego został opracowany? Najprawdopodobniej T-15 jest przeznaczony do dywizji czołgów. Ale karabiny zmotoryzowane tego nie otrzymają.
  19. + 14
    21 sierpnia 2022 07:15
    Nigdy nie czytano bardziej chaotycznej historii o BMPT. Tutaj prawda miesza się ze spekulacją zmieszaną z prostym nieporozumieniem, a nie z wiedzą.
    Wszyscy strzelają do czołgu. Biorąc pod uwagę, że Terminator jest „tylko” o 1 metr i 25 centymetrów wyższy od T-72, nie tylko wszyscy będą do niego strzelać, ale także częściej trafiają.

    W sumie????? I zobaczmy
    Całkowita wysokość czołgu T-72B, wzdłuż wycięcia działa przeciwlotniczego, za którym, nawiasem mówiąc, dowódca czołgu siedzi otwarcie, wynosi 2800 mm, wzdłuż dachu czołgu 2019 mm

    Wysokość BMPT-72 na krawędzi urządzenia panoramicznego wynosi 3440 mm (różnica 600 mm), wysokość dachu modułu bojowego wynosi 2743 mm (różnica od 734 mm) ...

    Ale dzięki temu szczególnemu widokowi BMPT zyskuje sporo przewag nad T-72B
    A z T-90M wyposażonym w ten sam celownik różnica wysokości jest jeszcze mniejsza

    Nasz BMPT idzie obok czołgów...

    Tak, w pobliżu, ale nie w tej samej linii, ale za czołgami w odległości do 100 metrów. Czyli pokryte czołgami
    I ostatnia rzecz: chyba nie warto mówić, jak dobrze dla zdrowia załogi będzie trafienie pocisku 30 mm w pojemnik w ppk, prawda?
    I to będzie? Jeśli włazy są zamknięte, to absolutnie NIC, autor jakoś nie wstydzi się takiego rozmieszczenia systemów przeciwpancernych na naszych wozach bojowych piechoty? Tam efekt może być bardziej smutny, ze względu na cienki pancerz dachu

    Powtarzam: do sensownej pracy z celami powietrznymi potrzebny jest radar.
    Obecny konflikt na Ukrainie już mocno zachwiał tym zaufaniem… Istnieją możliwości pracy nad celami powietrznymi z ogniem zaporowym bez użycia drogiego i dużego lustra radarowego
    Tak, a T-35 nie jest „fregatą lądową”, ale „pancernikiem lądowym”, po którym miały ruszyć wszystkie inne czołgi.
    A przed wojną naszą „fregatą lądową” był T-28. Jak na tamte czasy był to samochód zupełnie normalny, ale nie pozbawiony wad, ale daleki od frontu i bardzo przydatny zarówno w Finlandii, jak iw pierwszym okresie II wojny światowej, zwłaszcza na śniegu pod Moskwą.

    Jeśli jest coś, z czym można porównać BMPT, to nie T-60, ale „miotły okopowe” - czołgi dwuwieżowe

  20. + 10
    21 sierpnia 2022 07:29
    Był projekt w żelazku, zaproponowany przez Autora; Nazywało się Viper. Teraz odrestaurowany i w drodze.

    1. +3
      21 sierpnia 2022 09:10
      Ten samochód od razu przyszedł mi do głowy. Moim zdaniem amatorka - jest znacznie mądrzejsza od terminatora. Dlaczego porzucili ten kierunek, nie jest jasne
      1. +3
        21 sierpnia 2022 11:10
        Cytat z Lykases1
        Moim zdaniem amatorka - jest znacznie mądrzejsza od terminatora. Dlaczego porzucili ten kierunek, nie jest jasne

        Ten projekt ma ten sam problem, na który zwrócił uwagę autor - działa nie znajdują się wewnątrz chronionej wieży.
        1. +3
          21 sierpnia 2022 11:15
          Ale przynajmniej są pokryte z boków płytami pancernymi, a nawet dz.
          1. +1
            21 sierpnia 2022 13:01
            Cytat z Lykases1
            Ale przynajmniej są pokryte z boków płytami pancernymi, a nawet dz.

            Wtedy można się zastanawiać, dlaczego ta jednostka potrzebuje wieży czołgowej i teledetekcji?
            1. +1
              21 sierpnia 2022 14:41
              Więc wieża jest zamieszkana!
    2. +2
      21 sierpnia 2022 10:41
      Wieża jest ciężka, czy ma sens nosić dodatkowy ciężar?
      1. -4
        21 sierpnia 2022 11:11
        No tak, lepiej pozwolić im zniszczyć moduł z RPG, ppk lub antymateriałów 12,7.
        1. +4
          21 sierpnia 2022 13:28
          Na VO kilka razy podawali link do filmu z wywiadu z Jakowlewem (konstruktorem tego BMPT), więc według niego można było dopasować się do tych zadań na wagę tylko z bronią wyjętą spod zbroi (BMPT ma lepszą ochronę załogi niż czołg, stąd dodatkowa masa, którą trzeba było zaoszczędzić na ochronie broni)
          1. -4
            21 sierpnia 2022 13:55
            Ale musisz przyznać, że ochrona załogi nie jest celem samym w sobie! Kto potrzebuje puszki z bronią rozerwaną przy pierwszym trafieniu?
  21. +6
    21 sierpnia 2022 07:30
    Wszystko to jest paplaniną o niczym, kolejnym porównywaniu i składaniu „cegiełek” cech użytkowych, ale po to, by dać solidność, fakty historyczne (dostosowane do teorii autora) Kryterium konieczności i przydatności jest doświadczenie, doświadczenie bojowe. Musisz więc zapytać lub poczekać na wnioski tych, którzy walczą na nim BMPT teraz właśnie w tym momencie.
  22. + 14
    21 sierpnia 2022 07:48
    Nie spodziewałem się od Romana tak nieprzemyślanego artykułu. No tak, każdy ma prawo do opinii. Ale autor zbytnio skoncentrował się na taktyce używania czołgów alias „lawiny na kanał La Manche”. Praktyka w SVO pokazała, że ​​czołg w zasadzie pełni rolę chronionego mobilnego stanowiska strzeleckiego. Oznacza to, że toczy się na odległość ostrzału, wystrzeliwuje 5-6 pocisków i cofa się. W tym momencie uderzamy w działa przeciwpancerne środkami wroga. Dlatego najbardziej odpowiednią taktyką użycia BMPT jest zmasowane uderzenie ognia dostępną bronią w dowolnym niebezpiecznym kierunku w czasie, gdy czołg jest zajęty swoim bezpośrednim zadaniem - niszczeniem ufortyfikowanych celów wroga. W praktyce - profilaktyczne zagospodarowanie zieleni według powierzchni. Nawiasem mówiąc, zalanie najbliższego pasa lasu strumieniem VOG30 w celu stłumienia potencjalnych granatników to bardzo istotne zadanie, a nie głupie w opinii Romana. Do tego wystarczy zasięg 1,5-2 km AGEES.
    W tej sytuacji rozumowanie Romana wygląda dziwnie – jego zdaniem lepiej jest pozbawić czołgi poważnej osłony przeciwpożarowej w obawie przed uszkodzeniem całkowicie wymiennego modułu.
    Jeśli chodzi o obronę przeciwlotniczą, autor nie powinien był tak bardzo koncentrować się na tym zadaniu dla BMPT. Na poziomie taktycznym zadanie to rozwiązują operatorzy Strela-10 lub MANPADS.
    Ogólnie artykuł jest interesujący, ale generalnie odzwierciedla wciąż istniejące zamieszanie i wahania w opinii co do rzeczywistych możliwości Terminatora
    1. -6
      21 sierpnia 2022 08:02
      Praktyka w SVO pokazała, że ​​czołg w zasadzie pełni rolę chronionego mobilnego stanowiska strzeleckiego.
      Czy ta praktyka jest naprawdę tak dobra? To, co widzimy teraz, przypomina bardziej taktykę pierwszej wojny światowej, być może w warunkach ciągłego rozwoju urbanistycznego jest to konieczne. Jednak wojna mobilna ma swoje niezaprzeczalne zalety, zwłaszcza na otwartych przestrzeniach. Myślę, że w ramach NMD będziemy jeszcze oglądać wojnę manewrową na południu Ukrainy.
      Jeśli chodzi o obronę przeciwlotniczą, autor nie powinien był tak bardzo koncentrować się na tym zadaniu dla BMPT. Na poziomie taktycznym zadanie to rozwiązują operatorzy Strela-10 lub MANPADS.
      W obecnej formie Terminator nie jest w stanie rozwiązać zadania obrony powietrznej. Ale Strela-10 wraz z MANPADS nie może sobie z tym poradzić, ponieważ samoloty i helikoptery starają się nie zbliżać tak blisko, aby mogły do ​​nich dotrzeć MANPADS. Ani Strela-10, ani MANPADS nie mogą tak naprawdę walczyć z dronami, ale walka jest konieczna.
      1. +7
        21 sierpnia 2022 08:15
        Czy ta praktyka jest naprawdę tak dobra? To, co widzimy teraz, bardziej przypomina taktykę I wojny światowej

        Wiesz, taktyka rodzi się na polu bitwy. To jest niejako ewolucja militarna – wszyscy, którzy działają błędnie, szybko umierają. Taktyka I wojny światowej lub czasy wypraw krzyżowych - nazwij to jak chcesz. Biorąc pod uwagę dostępność środków bojowych i warunki ich użycia, jest najbardziej adekwatna. Lawiny czołgów z biegnącą za nimi piechotą odeszły w niepamięć.
        Ale Strela-10 wraz z MANPADS nie może sobie z tym poradzić, ponieważ samoloty i helikoptery starają się nie podchodzić tak blisko,

        Właśnie wymieniłeś tylko pozytywny czynnik w obecności obrony przeciwlotniczej na froncie - lotnictwo wroga również jest zmuszone do adaptacji. Musi operować z maksymalnego zasięgu iz minimalnych wysokości. Co znacznie utrudnia jej trafianie w pojedyncze cele i zmniejsza skuteczność.
    2. -10
      21 sierpnia 2022 09:37
      Praktyka w SVO pokazała, że ​​czołg w zasadzie pełni rolę chronionego mobilnego stanowiska strzeleckiego. Oznacza to, że toczy się na odległość ostrzału, wystrzeliwuje 5-6 pocisków i cofa się. W tym momencie uderzamy w działa przeciwpancerne środkami wroga.

      Niemieckie działa samobieżne, takie jak Brumbar lub Shtug, wykonałyby to zadanie bez bezpośredniego ostrzału.
      1. +5
        21 sierpnia 2022 10:07
        Porównujesz ciepłe do miękkiego. Po co porównywać czołg i działa samobieżne, zwłaszcza w specyfice strzelania z pozycji zamkniętych? Zacznijmy porównywać D-30 i czołg
        1. -13
          21 sierpnia 2022 10:13
          Porównuję, bo czołg wykonuje nietypowe dla niego zadania, są to działa samobieżne o niskiej balistyce, których nie mamy, więc jeżdżą czołgiem tam iz powrotem i strzelają, praktycznie nie mając czasu na celowanie.
          1. +6
            21 sierpnia 2022 10:19
            Nie masz tego. I mamy 2S9, 2S3, 2S1, 2S35. Odnośnie „nietypowych zadań” – to wyjaśnijmy, dlaczego czołg OFB jest na sztauerce. W twoim alternatywnym świecie czołg wydaje się mieć za zadanie tylko walczyć z czołgami
            1. -12
              21 sierpnia 2022 10:30
              Nie masz tego. I mamy 2S9, 2S3, 2S1, 2S35. Odnośnie „nietypowych zadań” – to wyjaśnijmy, dlaczego czołg OFB jest na sztauerce. W twoim alternatywnym świecie czołg wydaje się mieć za zadanie tylko walczyć z czołgami

              Są to systemy haubic dla artylerii dalekiego zasięgu, nie mamy dział samobieżnych z działem krótkolufowym o niskiej balistyce, dział samobieżnych do bezpośredniego wsparcia piechoty i piechoty w formacjach bojowych o krótkim zasięgu.
              1. +4
                21 sierpnia 2022 11:39
                Zasięg artylerii haubic zmienia się w zależności od wielkości ładunku prochowego.
                1. -10
                  21 sierpnia 2022 11:48
                  Mowa o działach samobieżnych z pojedynczym nabojem i pistoletem. I obok piechoty, a nie 20 km.
                  1. +3
                    21 sierpnia 2022 12:21
                    Przypominam, że niezapomniana i szeroko stosowana podczas NWO 2S3 "Acacia" ma celownik do ognia bezpośredniego. Wczoraj zamieścili zdjęcie, na którym Malka 203 mm trafia ogniem bezpośrednim, ale w polu, a nie na ulicach Berlina jak w 1945 roku.
                    I dlaczego nagle potrzebowałeś jednolitego wkładu?
                    1. -6
                      21 sierpnia 2022 12:38
                      Jednolity nabój poprosił o więcej Rotmistrova dla IS-2.
                      Aby zwiększyć szybkostrzelność. Nie rozumiesz znaczenia broni niskobalistycznej, to krótka lufa, która z pozycji zamkniętej może strzelać po niskiej trajektorii, na przykład do strzelnicy bunkra znajdującej się w odległości 500 metrów. Tych. przez bezpośrednie oznaczenie celu piechoty. Te działa samobieżne z pancerzem czołgowym powinny być dołączane do jednostek piechoty jako eskorta dla operacyjnego wsparcia ogniowego.
                      1. +3
                        21 sierpnia 2022 12:50
                        Trzeba jeszcze zobaczyć, kto tu jest, a czego nie rozumie. Marzy Ci się moduł „Bachcha” z działem niskobalistycznym 100 mm, ale podwoziem czołgowym? To również było oferowane. Tylko klientowi się to nie podobało.
                      2. +5
                        21 sierpnia 2022 13:36
                        Cytat z Konnicka
                        Nie rozumiesz znaczenia działa o niskiej balistyce, to krótka lufa, która może strzelać po niskiej trajektorii z pozycji zamkniętej ........
                        Te zadania są teraz rozwiązywane przez moździerze.
                      3. +2
                        21 sierpnia 2022 13:58
                        Konnick, skąd to wszystko wymyśliłeś!?! Bunkier nie jest celem, który nagle pojawia się na polu bitwy. Artylerzyści wiedzą o tym, na tydzień przed ofensywą nie potrzebują od piechoty żadnego oznaczenia celu, aby umieścić go na liście celów priorytetowych. Strzelać Tylko bezpośredni ogień, ubój betonu, kaliber 152 i większy, pełny ładunek, działo z maksymalną dostępną balistyką z odległości około kilometra. Zużycie w zależności od klasy konstrukcji od 10 do 50 pocisków.
              2. -2
                21 sierpnia 2022 13:46
                „Niską balistykę”, o której marzyłeś, zapewnia ładunek zmienny, a nie krótka lufa. akacja, goździk, nona.
      2. Komentarz został usunięty.
      3. +4
        21 sierpnia 2022 14:18
        Cytat z Konnicka
        Niemieckie działa samobieżne, takie jak Brumbar lub Shtug, wykonałyby to zadanie bez bezpośredniego ostrzału.

        Po pierwsze, Sturmpanzer IV, podobnie jak Stug III/IV, miał wspierać piechotę, a nie czołgi. A Stug w dodatku tylko doi wsparcie ze strony atakujących szeregów. Oznacza to, że był to tylko ogień bezpośredni… i tak… StuG miał krótką broń tylko we wczesnej modyfikacji… Sturmpanzer, w terminologii anglosaskiej, BRUMMBAR nie pokazał się w żaden szczególny sposób droga. Ponadto strzelał głównie po płaskiej trajektorii, ponieważ znajdowało się tam działo moździerzowe 152 mm.
  23. -12
    21 sierpnia 2022 07:56
    Myślę, że wyśmiewany wówczas Bandera „Azovets” bardziej nadaje się do roli pojazdu wsparcia czołgów niż przereklamowany „Terminator”.
    W przypadku BMPT potrzebujesz małego przedziału wojskowego z wygodnym wejściem i wyjściem. Zawsze znajdzie się ktoś do przewiezienia np. załoga uszkodzonego czołgu czy kalkulacja ppk, RPO, saperów z materiałami wybuchowymi, grupa samolotów szturmowych piechoty.
    Co więcej, potrzebujesz dobrego rozeznania we wszystkich kierunkach jednocześnie, możliwe będzie użycie BMPT jako pojazdu dowódcy, na przykład plutonu czołgów.
    I po trzecie. obecność co najmniej dwóch niezależnych stanowisk strzeleckich.
    Wtedy naprawdę wesprze czołgi. A teraz jest to równoznaczne np. z wykonaniem KV-1943 w 1 roku, ale zamiast wymaganej wówczas armaty 85 mm wyposażyć ją w podwójne czterdzieści pięć, dwie „maksymy” i blaszany kosz dla myśliwców z granaty czołgowe. A wszystko to w jednej wieży.
    1. +8
      21 sierpnia 2022 10:14
      Najwyraźniej nie zrozumiałeś tematu dyskusji. BMPT to pojazd wsparcia czołgów. I właśnie opisałeś TBMP, taki jak izraelski Hamer czy niemiecki Marder. To zupełnie inne samochody.
      1. 0
        21 sierpnia 2022 11:43
        Tyle, że z nim wszystko jest jasne, tylko z niejasnych powodów wzięto za przykład Azovets, a nie BMO-T, na którym dodatkowo można zawiesić potężniejszą broń.
  24. +4
    21 sierpnia 2022 08:09
    PPK „Atak”

    Jeszcze mniejsza wartość „Ataku” jako systemu obrony przeciwlotniczej
    Te dwa cytaty pokazują kompletny nonsens artykułu, niekompetencję autora śmiech
  25. -9
    21 sierpnia 2022 08:12
    Zgadzam się z autorem, że jeśli mówimy o pojeździe/środku wsparcia czołgów, to pojazd ten powinien uzupełniać możliwości czołgów, ale nie powielać ich. Tak więc obecność ptur wygląda na zbędną, ponieważ z opancerzonymi celami wroga, oczywiście, sam czołg musi walczyć. Potrzebujesz AGS? Chyba tak, do 30mm działa idealnie niezawodnie.
    1. +3
      21 sierpnia 2022 13:50
      Cytat z moskwy
      jeśli mówimy o pojeździe/pojeździe wsparcia czołgów, to pojazd ten powinien uzupełniać możliwości czołgów, ale nie powielać ich…..
      Przede wszystkim BMPT musi być bardzo wielkooki, aby w porę zauważyć wroga.
      Po drugie, aby móc zniszczyć wroga, nawet jeśli jest to czołg (nie krzyczcie przez radio dowódcy naszego czołgu, że już w niego celuje i skąd).
  26. +4
    21 sierpnia 2022 08:14
    Kilka tygodni temu był podobny wątek.
    Myślę, że został usunięty.
    Najwyraźniej nie tylko go usunęli.
  27. +9
    21 sierpnia 2022 08:14
    Od razu zdałem sobie sprawę - kto jest autorem - najważniejszego czołgisty na świecie. Nie czytałem (do zrozumienia wystarczyły wcześniejsze „eksperckie” oceny tego autora).
  28. +8
    21 sierpnia 2022 08:16
    Wiele lat temu, na tym samym zasobie, dopięli temat, że czołgi są wczoraj, przeżyły się itp. Wszystkie te lamenty na temat nieprzydatności niektórych rodzajów broni przypominają mi pogawędkę moich przyjaciół myśliwych, którzy kupili importowaną beczkę, podnieście ją do nieba, obwiniając wczorajszego Tygrysa, SKS i Mosina, choć kolega dostał od tygrysa zwierzynę nie gorszą niż z importu. Na pytanie o II wojnę światową i karabin Mosin z SVT mówią, jak wtedy pracowali jako snajper i wygrali wojnę z takimi „krzywymi” Pniami, nie otrzymał odpowiedzi. Jak powiedział mój dziadek (nie jest to zła broń, ale zły strzelec) jednemu młodemu myśliwemu, zwracając broń, którą przeklął. Tak jest w tym przypadku.
  29. +6
    21 sierpnia 2022 08:22
    Kiedy Amerykanom zaproponowano przyjęcie karabinu maszynowego Maxim, odmówili. Powód był ekonomiczny - duża strata wkładów! Kto teraz odmówi karabinu maszynowego, karabinu szturmowego ze względów ekonomicznych. Myślę, że te historie są bardzo podobne. P/S. „To, co mamy, nie przechowujemy, tracimy, płaczemy”. Może również odmówić hiperdźwięku - jest to bardzo drogie, jeśli podzielisz koszt przez szybkość.
  30. -5
    21 sierpnia 2022 08:23
    Zgadzam się z autorem, to rozsądne, ale T-72B3M prosi o moduł z podwójnym GSh-23, jest bardziej kompaktowy, ma więcej pocisków i jest nie mniej skuteczny niż działo 30 mm
  31. -4
    21 sierpnia 2022 08:25
    Podobnie jak wszystkie nowoczesne bronie, pojazdom opancerzonym brakuje sztucznej inteligencji do stuprocentowego wykorzystania nowoczesnej broni! Fizjologia człowieka jest ograniczona i nie da się jej poprawić!
  32. +7
    21 sierpnia 2022 08:34
    Skomorokhov, po przeformatowaniu całej Europy w swoim poprzednim dziele, teraz walczy z Terminatorami. W przybliżeniu z tym samym sukcesem jest wiele liter, mało znaczenia. Pisanie dla samego pisania.
    1. -1
      21 sierpnia 2022 14:36
      Cytat z Adagi
      Skomorokhov, po przeformatowaniu całej Europy w swoim poprzednim dziele, teraz walczy z Terminatorami. W przybliżeniu z tym samym sukcesem jest wiele liter, mało znaczenia. Pisanie dla samego pisania.

      No cóż… możesz też powiedzieć, jak źle u nas wszystko jest.
  33. +8
    21 sierpnia 2022 08:35
    Czytam dokładnie do momentu, w którym zarzuca się bezbronność modułu bojowego. Od razu przypomniałem sobie testy BMP-2, kiedy działo 30 mm zmiotło wszystkie celowane rzeczy osobiste z wieży czołgu, niwelując jego wartość bojową. To pięta achillesowa WSZYSTKICH czołgów. A każdy moduł bojowy z kamerami termowizyjnymi, różnymi czujnikami itp. jest wrażliwy. Dlatego powiedzieć, że jedną z głównych wad "Terminatora" jest podatność modułu bojowego - dla mnie jest to tak daleko idące. Każdy rodzaj broni składa się z kompromisów, równowagi minusów i plusów. A jeśli przydatność, stabilność w walce jest wyższa niż minus hipotetycznej podatności modułu bojowego, czy warto twierdzić niższość tej broni ???
    Co, lepiej ciągnąć BMP z czołgami, jak tańszy jest analog, gdzie tak naprawdę są bombowcami-samobójcami?
    Bez artykułu. hi Roman zgubił się w trzech sosnach. Moja osobista opinia
  34. -1
    21 sierpnia 2022 08:37
    Cytat od Vadmira
    Wszystkie nowe Bradleyy, Pumy i inne mają już pancerz, którego nie da się przebić przez kaliber 30 mm z kątów nachylenia.

    O czym ty mówisz?Czytam dużo amerykańskiej agitacji.
  35. -4
    21 sierpnia 2022 08:40
    Cytat: Siergiej_taktyka
    Tam efekt może być bardziej smutny, ze względu na cienki pancerz dachu

    Czy zdajesz sobie sprawę, że przed oddaniem strzału pojemnik ppk jest ładowany z wnętrza wieży przez specjalny właz?
  36. -1
    21 sierpnia 2022 08:41
    Widać, że generałowie w armii to to samo co autor. Dlatego walczymy na sowieckich „kaloszach” !! Terminatorzy już walczą w NWO. Cóż, powiedz mi jak, a potem „Nie ma sensu łączyć cech kilku innych w jednym samochodzie”, zajmij się słownictwem.
  37. +3
    21 sierpnia 2022 08:41
    A gdzie Algieria szukała po zakupie ponad stu Terminatorów, saudyjscy szejkowie mają białe wielbłądy, Algieria ma Terminatorów, arabskie popisy?
  38. -3
    21 sierpnia 2022 08:44
    Artykuł nie dotyczy niczego, autorzy cięć na temat BMPT, a są znani, powinni zostać przybici pod ścianę, np. o załodze systemów przeciwpancernych Stugna, które są zlokalizowane w schronach polowych i za odwróconymi zboczami terenu.
  39. -10
    21 sierpnia 2022 08:49
    Całkowicie zgadzam się z autorem, tak samo z T-14 na przednim pancerzu elektronicznego oka, nawet przegrany się w niego wpadnie, a potem ???
  40. 0
    21 sierpnia 2022 08:58
    Co za puszka w komentarzach i artykule.

    Zamiast BMPT powinien być BMP, a nie jeden, ale trzy.
    Pamiętajcie, standardowy SME, trzy bataliony piechoty i jeden batalion czołgów, w każdym plutonie jeden czołg plus wyposażenie dodatkowe
    W związku z tym, że ktoś na szczycie uznał, że BMP powinny unosić się na wodzie, masa BMP zatrzymała się na granicy około 20 ton, przy odpowiednim zabezpieczeniu. I stąd wyrastają nogi wszelkiego rodzaju surogatów, takich jak BMPT. Normalny bojowy wóz piechoty powinien dorównywać czołgom, nie bojąc się granatników i ppk na poziomie Fagot / Milan / Javelin pod bezpiecznymi kątami manewrowania. Podkaliber 120-125mm tak, coś poważnego jest potrzebne przeciwko niemu i jego przewoźnikowi.

    Zdecydowanie nie zgadzam się z artykułem, nie potrzebujemy BMPT z nową wersją broni, ale BMP z ochroną przed kumulacją na poziomie czołgu podstawowego. Sama idea BMP rodzi się martwa.
  41. 0
    21 sierpnia 2022 09:05
    Możesz podążać ścieżką Izraela. Jest tam już Merkawa z oddziałami. Jedyną rzeczą będzie zmiana całej bazy BTT.
  42. +4
    21 sierpnia 2022 09:05
    Ogólnie rzecz biorąc, sam projekt „3 w jednym” jest sam w sobie wadliwy. To nie jest Nescafe, ale pojazd bojowy.

    Trzeba zrozumieć, że jest to twórcza prowokacja z Romana. Odpowiedzi powinny pobudzić ludzi.
    Co chciałbym tutaj powiedzieć osobiście. Po pierwsze, samochód stworzony na udanej i technologicznej podstawie nie może a priori być zbyt drogi. To nie jest „Armata”, gdzie pospiesznie zrobili „platformę” na złożonej, drogiej i surowej podstawie. Jeśli pamiętamy również T-35, to BMP T-15 pod względem gabarytów i wagi mu odpowiada.

    Po drugie, BMPT to nie „3 w jednym”, głównym zadaniem tego pojazdu jest specjalistyczne wsparcie ogniowe dla czołgów. Jeśli zaczniesz spekulować, czołgi „nie potrzebują” pomocniczych karabinów maszynowych, zwłaszcza wielkokalibrowych na dachu wieży, gdzie służą głównie do celów przeciwlotniczych (po co „wijać się”, bo są „Shilki”, „ Tunguska”, „Tor”).

    Na koniec wyrażę swoją osobistą opinię. BMPT w połączeniu z ciężkim transporterem opancerzonym i może tworzyć tandemowy ciężki bojowy wóz piechoty, gdzie BMPT będzie miał specjalizację ogniową, a ciężki transporter opancerzony ze specjalnymi grupami szturmowymi piechoty będzie miał specjalizację transportową chronioną. Wszystko to na jednej podstawie czołgu, jak na platformie. W takim przypadku ciężki transporter opancerzony powinien mieć zmniejszoną siłę lądowania, co optymalizuje gabaryty, zwiększa komfort i minimalizuje ewentualne straty w przypadku zderzenia pojazdu z siłami szturmowymi na pokładzie. Pchanie dokładnie oddziału (dlaczego nie plutonu), dogmat, anachronizm.

    Są pojazdy latające, kołowe transportery opancerzone, inny sprzęt do dostarczenia na pole bitwy, są różne kryteria. Obok czołgów, nawet w drugiej linii, nie ma nic wspólnego z ciężkimi pojazdami bojowymi piechoty. Cały sens BMP polega właśnie na wszechstronności i mobilności, jest to najlepszy przykład BMP-3 i BMD-4M Sił Powietrznych. Naloty, marsze, zdobywanie przyczółków, ale z trudem współpracuje z czołgami.

    Dla jasności pojazd na bazie czołgu, jak „tandemowy ciężki bojowy wóz piechoty.” Rolą transportera opancerzonego może być zmodyfikowany BMO-T dla 5-6 spadochroniarzy. W roli specjalistycznego wsparcia ogniowego wersja nielądująca z modułem bojowym i wzmocnioną ochroną lub bezpośrednio BMPT typu „Terminator”.




    Możliwe jest również stworzenie (odrodzenie) „czołgu rakietowego” na bazie BMPT, podobnie jak IT-1, gdzie bronią pomocniczą będzie automatyczne działko 57 mm i karabin maszynowy, a głównymi pociskami kompaktowymi.
    1. +2
      21 sierpnia 2022 11:13
      Bardzo rozsądna myśl. Na obecnym poziomie stworzenie maszyny takiej jak IT-1 jest całkiem możliwe i rozsądne.
      1. 0
        21 sierpnia 2022 17:09
        Cytat: Panzeryager
        Na obecnym poziomie stworzenie maszyny takiej jak IT-1 jest całkiem możliwe i rozsądne.
        W marynarce wojennej główny kaliber został zastąpiony pociskami. W czołgach rozsądny limit działa to 140-152 mm. Ponadto niedopuszczalne będzie zwiększenie masy i wymiarów maszyny. Mianowicie, rozwiązaniem problemu mogą być rakiety zamiast dużej i ciężkiej broni. Już teraz możliwe jest stworzenie nowego „czołgu rakietowego” na udanej bazie T-72/T-90, w której wszystkie niedociągnięcia IT-1 zostaną wyeliminowane.
        Przybliżony wygląd takiej maszyny z systemem wielokrotnie ładowanych rakiet, armatą automatyczną 57 mm i karabinem maszynowym.

    2. +2
      21 sierpnia 2022 12:04
      W dużej mierze się zgadzam. Maszyna jest potrzebna z jak największą liczbą miejsc lądowania, z grubsza na bazie BMO-T, ale z modułem bojowym Epoch i działem 57 mm. Pojawił się artykuł, że moduł BMP-3 przeszedł już testy.
      Dodatkowe miejsca lądowania są właśnie potrzebne do ewakuacji załóg uszkodzonych pojazdów i sterowania automatycznymi granatnikami.
      Potrzebujemy operatora jako części załogi i do sterowania dronem.
      A dodatkowe automatyczne granatniki wciąż muszą być umieszczone tak, aby główna wieża nie przeszkadzała, a kąty strzału były jak największe.
      Jeśli działa 30 mm zostaną usunięte i powinny zastąpić granatniki, ale chciałbym wreszcie zobaczyć mocniejszy i bardziej niezawodny Bałkan 40 mm. Z granatników konieczne jest również przetworzenie wszystkich otworów okiennych w rzędzie w mieście i pasach leśnych poza miastem.
      1. -1
        21 sierpnia 2022 14:15
        Spalić wszystkie mieszkania z rzędu? Po co ? Skąd strzelają, tam odpowiadają. BC również nie jest nieskończony ....
        1. +1
          21 sierpnia 2022 16:29
          Po co strzelać do wszystkich okien z rzędu? A o mieszkaniach nie pisałam. Aby zabezpieczyć flanki i ułatwić atak, oto dlaczego. Właśnie to robią, nie słuchają dziwnych pytań z zagranicy. Nawet plantacje leśne są młotkowane w rzędzie, dla zapobiegania, nie mówiąc już o oknach.
          1. -1
            21 sierpnia 2022 17:18
            Dwa okna i całe mieszkanie to sypialnia. Ale widziałem coś innego na filmikach z Mariupola. W domu jest 30 mieszkań i 2,3,5 kalenic. Tylko tam, gdzie były punkty strzeleckie. W innych ludzie zainstalują szkło i spokojnie spędzą zimę.
            1. 0
              21 sierpnia 2022 17:27
              Porozmawiaj o humanizmie z kimś innym. Zanim czołg lub inny pojazd bojowy wjedzie, wszystkie okna wszystkich budynków muszą zostać przetworzone. Podziękuj za potrzebę takich Sił Zbrojnych Ukrainy, to wy chowacie się za cywilami i zmuszacie ich do stosowania takiej taktyki.
              1. +1
                21 sierpnia 2022 17:43
                Rosjanie mają humanizm, ale raczej dostają taką misję bojową – pokonanie wroga, ale bez zbędnych ofiar, cierpienia cywilów i zniszczenia. Wszyscy to widzą. Więc nigdzie nie strzelają, widzę nawet, że póki 30 mm jest możliwe, nie używają dużego kalibru. Ponieważ 125 mm niszczy już całe wejście, zniszcz konstrukcję nośną. Działo 30 mm to tylko panel, ale nie belka domowa.
                1. 0
                  21 sierpnia 2022 17:56
                  Nie wiem, skąd masz informacje o rosyjskim humanizmie, jeśli gdzieś nie przetwarzają wszystkich okien z rzędu, to z braku zrozumienia potrzeby tego, a nie ze względów humanitarnych. Mieszkańcy chowają się w piwnicach, aw oknach zarówno przemysłowych, jak i mieszkaniowych oraz mieszkalnych nie ma komu żałować.
                  1. -1
                    22 sierpnia 2022 00:37
                    Humanizm - tak powiedziałeś. Powiedziałem - taki rozkaz. Nie ma potrzeby, czasu i BP strzelać we wszystkie okna. I tylko gdzie otworzyli ogień. Na wszystkich filmach z Mariupola widać to
      2. 0
        21 sierpnia 2022 17:30
        Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
        Samochód jest potrzebny z jak największą liczbą miejsc do lądowania,
        Sergey, nie potrzebujesz wielu miejsc do lądowania dla pojazdu współpracującego z czołgami.
        Wręcz przeciwnie, jak w samochodzie, 5-6 spadochroniarzy. Zauważyłem już, że zoptymalizuje to wymiary pojazdu, bez poświęcania opancerzenia i komfortu zakwaterowania, zwłaszcza jeśli chodzi o bazę czołgu, a konkretnie w oparciu o BMO-T.
        Istotą tematu „schemat tandemowy” jest oddzielenie „muchy od kotletów”, gdzie transporter opancerzony bez modułu bojowego specjalizuje się jako transportowiec o wysokiej ochronie, a bojowy wóz piechoty bez przedziału powietrznodesantowego, ale z moduł bojowy, jako specjalistyczny pojazd wsparcia ogniowego o wysokim poziomie ochrony (może pracować od razu przy czołgach).

        Mastodon typu BMP T-15 stwarza jedynie iluzję wysokiej ochrony. Z piechotą w środku, jest to wadliwy transporter opancerzony ze względu na włożony kombinezon i ciężki moduł bojowy. Bez piechoty jest to wadliwy BMPT, ponieważ wykorzystuje objętość przedziału wojskowego, a pod względem uzbrojenia będzie gorszy od tego samego „Terminatora”. Ponadto pokonanie takiego ogólnego celu z siłami desantowymi będzie „masowym grobem” dla piechoty znajdującej się w środku. Gdzie użyć tego potwora? W paradach, podobny rozmiarem i wagą do wcześniejszego T-35, lub jako „czołg policyjny” przeciwko terrorystom. Resztę już powiedziałem powyżej. Podkreślę tylko, że ciężki bojowy wóz piechoty, ani rybny, ani mięsny, potrzebuje albo uniwersalnych, zwrotnych bojowych wozów piechoty, albo specjalistycznych pojazdów do operowania czołgami, bojowych wozów piechoty i ciężkich transporterów opancerzonych ze specjalnymi grupami desantowymi (w drugim linia).
        1. -2
          21 sierpnia 2022 17:39
          Nic nie jest jasne, chociaż liter jest wiele. Maszyna oparta na BMO-T nie jest zadowolona, ​​podobnie jak maszyna w postaci T-15. Co zatem jest potrzebne?
          1. 0
            22 sierpnia 2022 07:37
            Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
            Co zatem jest potrzebne?
            Ciężki transporter opancerzony, a ja jestem tylko za wariantem podobnym do BMO-T, z lądowaniem dla 5-6 osób, a nie dla oddziału 10-12.
            Tak powiedziałem.
            Sergey, nie potrzebujesz wielu miejsc do lądowania dla pojazdu współpracującego z czołgami.
            Wręcz przeciwnie, jak w samochodzie, 5-6 spadochroniarzy. Zauważyłem już, że zoptymalizuje to wymiary pojazdu, bez poświęcania opancerzenia i komfortu zakwaterowania, zwłaszcza jeśli chodzi o bazę czołgu, a konkretnie w oparciu o BMO-T.
      3. 0
        23 sierpnia 2022 10:57
        Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
        Z granatników konieczne jest również przetworzenie wszystkich otworów okiennych w rzędzie w mieście i pasach leśnych poza miastem.

        ile pocisków włożysz do BO? no, nawet 80.. strzelanie w każde okno z boku 5-piętrowego budynku zwróconego do Ciebie, nawet 1 stan surowy, to tylko 1 dom.. a czy trzeba przejść przez ulicę z 5 pięter? a jeśli wrogowie po prostu wejdą na chwilę w głąb domu - aż ich okno "przejdzie"? coś, co ekscytowało Cię w każdym oknie ...
        1. -2
          23 sierpnia 2022 11:19
          Jakie muszle? Ładunek amunicji dział małego kalibru jest w setkach, a 80 pocisków nie jest jasne, co. Otwory okienne powinny być przetwarzane tylko po to, aby nie zostać wystrzelonym z granatnika z góry. I przyjrzyj się bliżej, zgodnie z archiwalnymi filmami, jak transportery opancerzone strzelały w Mariupolu, tylko jeden strzał przez każde okno. Co więcej, nawet czołgi przetwarzały z rzędu niskie budynki.
          Tylko jeden dom? Gdyby jeden ładunek amunicji mógł rozwiązać problemy z każdym domem.
          W ogóle taka logika jest wzruszająca, jakby poczekać na rozbłysk strzału z okna. Kiedy czekasz, może być za późno.
          1. 0
            23 sierpnia 2022 12:53
            57 mm to pocisk i niezbyt mały – mówię o nich. Na początku przetwarzania, na przemian 1,2,3 okna, wróg w 11 oknie po prostu wejdzie do wejścia, za 2-3 ścianę, a potem wróci ... a jeśli na dach? co jeśli za rogiem? a jeśli jest w 25. oknie i udaje mu się strzelić z RPG, zanim nadejdzie jego kolej? bezużyteczne jest wypełnianie wszystkiego ołowiem na oślep w mieście, z kolei ostatecznie nie ma sensu. Dlatego miasto jest trudne do walki - potencjalnymi punktami ostrzału jest morze, a przemieszczenie wroga jest ukryte - z reguły nie jest to trudne, nadal nie można się obejść bez piechoty..
            Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
            W ogóle taka logika jest wzruszająca, jakby poczekać na rozbłysk strzału z okna. Kiedy czekasz, może być za późno.

            w przeciwnym razie nie wyjdzie, jeśli najpierw nie zburzysz wszystkich domów ... drugą opcją jest zajęcie wszystkiego piechotą i pojazdami opancerzonymi w celu wsparcia wykrytych celów, ale to są straty ...
  43. +2
    21 sierpnia 2022 09:23
    Poddałem pytanie pod głosowanie.
    Kogo ten Schaub przyjął za podstawę?
    Kogo ten Schaub w ogóle zaakceptować?
    A teraz do rzeczy.
    Przeprowadzono (lub są) testy wojskowe, tj. Zebrano już materiał statystyczny, który analizują (lub już) specjaliści specjalistycznego instytutu, (nie boję się tego słowa) eksperci. Następnie wnioski są zgłaszane i podejmowana jest odpowiedzialna decyzja.
    Oto czym jest demokracja.
  44. +3
    21 sierpnia 2022 09:49
    BMPT to dobry i niezbędny sprzęt na polu bitwy, nawet w połączeniu z czołgiem… ale nawet samodzielnie… jako nowe odczytanie użycia Shilki w bitwach miejskich i przeciwko snajperom
  45. -4
    21 sierpnia 2022 09:59
    Cytat z Sirocco.
    Wiele lat temu, na tym samym zasobie, dopięli temat, że czołgi są wczoraj, przeżyły się itp. Wszystkie te lamenty na temat nieprzydatności niektórych rodzajów broni przypominają mi pogawędkę moich przyjaciół myśliwych, którzy kupili importowaną beczkę, podnieście ją do nieba, obwiniając wczorajszego Tygrysa, SKS i Mosina, choć kolega dostał od tygrysa zwierzynę nie gorszą niż z importu. Na pytanie o II wojnę światową i karabin Mosin z SVT mówią, jak wtedy pracowali jako snajper i wygrali wojnę z takimi „krzywymi” Pniami, nie otrzymał odpowiedzi. Jak powiedział mój dziadek (nie jest to zła broń, ale zły strzelec) jednemu młodemu myśliwemu, zwracając broń, którą przeklął. Tak jest w tym przypadku.

    Błędne porównanie. Miałem dużo kufrów krajowych, w wyniku doboru naturalnego pozostały tylko samochody zagraniczne. Są bardziej przyjazne dla użytkownika. Nowoczesne rzemiosło domowe - niestety - jest gorsze niż nawet wyroby tureckie. Jednocześnie producent nie przejmował się listą życzeń użytkownika z wysokiej dzwonnicy, dlatego trzeba samemu zobaczyć i zaplanować to, co kupiłeś, eliminując to, co trudne do usunięcia.
    1. -1
      22 sierpnia 2022 10:52
      jak zachowują się zagraniczne samochody, kiedy wjeżdżają do wody, piasku, bagna?
      1. 0
        22 sierpnia 2022 12:54
        Nie mam zamiaru pływać z nimi w błocie i to za własne pieniądze. Ważniejsze jest prawidłowe i wygodne zamontowanie lampki nocnej/podgrzewacza najnowszej generacji z możliwością demontażu/montażu bez zmiany STP, założenie dobrych okularów optycznych znanej marki, aby oczy nie pogorszyły się i poprzez wciśnięcie spustu , gwarantuje się wielokrotne trafienie w cel nabojem z przyzwoitym i nierozcieńczonym suchym obornikiem kurzym, prochem strzelniczym z pociskiem o tej samej geometrii i wadze.
        Istnieje również chęć fotografowania z indywidualnie dopasowanej kolby, z możliwością zamontowania dwójnogów, szperaczy, niwelatorów itp. - przyjemny dla siebie, ulubiony kolor, z kryształkami i wygrawerowanym wizerunkiem ulubionego zwierzaka.
        Oto taki śmieszny pierdnięcie monokl, nie lubię łomów wierconych na struganej brzozowej kłodzie, które wstydzą się zabrać do lasu - wrony będą się śmiać.
  46. +1
    21 sierpnia 2022 10:03
    Polecam przeczytanie wywiadu z twórcą kadru, co w ogóle zrobili i wszystko się ułoży.
    Zastrzeliłbym projektanta smutny
    1. 0
      21 sierpnia 2022 17:30
      Więc zastrzel to? Najpierw musisz przesłuchać, wyjaśnić motywy. Dlaczego od razu je rozstrzelać, a więc projektantów, zostało niewielu.
      1. 0
        22 sierpnia 2022 22:30
        Jest artystą, tak to widzi. https://www.youtube.com/watch?v=D7kbS43-M6s&ab_channel=Osoby
        Od 5 min 50 s
        1. -2
          22 sierpnia 2022 22:42
          To zabawne, zgadzam się, że kłótnie o „Armacie” są jakoś dziwne.
      2. 0
        22 sierpnia 2022 22:32
        Ogólnie rzecz biorąc, kładli oni śrubę na te zadania
  47. -6
    21 sierpnia 2022 10:06
    Nie potrzebujemy BMPT, ale ciężkiego BMP z działkiem automatycznym 30 mm. A potem, zamiast bandy czołgów-BMPT, pojawi się grupa ciężkiego czołgu BMP-oddział piechoty, który ma o wiele więcej opcji działania, a obecność ciężkiego wozu bojowego piechoty pozwoli na bezpieczniejsze przenosić piechotę zarówno na pole bitwy, jak i przez pole bitwy, znacznie zmniejszając straty.
    1. 0
      21 sierpnia 2022 12:06
      Cytat z: ramzay21
      Nie potrzebujemy BMPT, ale ciężkiego BMP z działkiem automatycznym 30 mm. A potem, zamiast bandy czołgów-BMPT, pojawi się grupa ciężkiego czołgu BMP-oddział piechoty, który ma o wiele więcej opcji działania, a obecność ciężkiego wozu bojowego piechoty pozwoli na bezpieczniejsze przenosić piechotę zarówno na pole bitwy, jak i przez pole bitwy, znacznie zmniejszając straty.

      A więc już istnieje

      1. -1
        21 sierpnia 2022 12:57
        O to właśnie chodzi, że póki nie ma. Coś poszło nie tak z projektem.
        1. +2
          21 sierpnia 2022 13:10
          Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
          O to właśnie chodzi, że póki nie ma. Coś poszło nie tak z projektem.

          Mimo to nie zostaną porzucone, ale będą dopracowywane i modyfikowane. Tworzenie od podstaw jest łatwiejsze niż cokolwiek innego
        2. -3
          21 sierpnia 2022 16:10
          Wszystko poszło dobrze z projektem, tylko że na razie jest trochę drogi i są ogromne zapasy prostszych czołgów! Czy myślisz, dlaczego wszyscy zdrajcy Układu Warszawskiego łączą sowieckie czołgi z Ukrainą? Ale ponieważ szkoda po prostu go wyrzucić, kosztują, a jak nie, zastąpią go drogim amerykańskim!
      2. -2
        21 sierpnia 2022 14:05
        Cytat: Grys
        A więc już istnieje
        I nawet z większym kalibrem to samo
        1. -2
          21 sierpnia 2022 16:36
          Ten bardzo duży pojazd ma akurat miejsce na dwa moduły granatników z przodu wzdłuż boków.
      3. 0
        21 sierpnia 2022 20:06
        A więc już istnieje

        Są na wystawach i paradach, ale w strefie NVO nie, jak w jednostkach bojowych.
  48. -10
    21 sierpnia 2022 10:27
    Chociaż mam własne zdanie o Skomorokhovie, artykuł jest poprawny. Stworzyli BMPT, który nie może zbliżyć się do pozycji piechoty bliżej niż kilka kilometrów, jak T-90M. Dlatego T-62 trafił do Donbasu. W końcu nawet osławiona panorama nie ma szkła kuloodpornego, a inne urządzenia z kanałem termowizyjnym nie mogą mieć szkła kuloodpornego. Dlaczego nie podzielili urządzeń według funkcji, ale włożyli wszystkie swoje jajka do jednego koszyka... A kto pisze o udanym wykorzystaniu Terminatorów w NWO, niech poda przynajmniej jeden normalny link ze zdjęciem Terminatora po prawdziwej, nieinscenizowanej bitwie o dowódcę wojskowego.
    1. +1
      21 sierpnia 2022 16:34
      W charakterystyce działania 125-mm armaty 2A46 wskazany jest zasięg celowania 5000 m. Jakoś T-90 nie pasuje do twoich dwóch kilometrów.
      1. -7
        21 sierpnia 2022 16:56
        Siergiej Aleksandrowicz, dwa kilometry to odległość, na jaką pociski lecą z komputera do budek dla ptaków z kamerami termowizyjnymi. A ty opowiadasz mi o broni ... Używając kamery termowizyjnej w jednym urządzeniu optycznym, nie możemy umieścić szkła pancernego, rozumiesz? Czołg oślepnie
        1. +4
          21 sierpnia 2022 17:00
          Dla teoretyków kanapowych po 600m gasną smugi i ogień, naprawdę skuteczny ogień z PC, przestaje być skuteczny. Po 600 m strzelasz do komputera zasadniczo losowo, w zależności od szczęścia i posiadanego doświadczenia. W odległości 2 km jesteś nie tylko od komputera, nigdzie nie dostaniesz się od osławionego 30-milimetrowego 2A42. Nie opowiadaj historii.
          1. -2
            21 sierpnia 2022 17:08
            Wygląda na to, że czytasz po skosie… np. na Oplocie są osobne przyrządy celownicze, dzienny z wymiennym szkłem kuloodpornym i nocny z termowizorem ze stalową pancerną przesłoną. Mamy wszystko w jednym widoku z pancerną przesłoną, ale bez kuloodpornego szkła.
            1. +3
              21 sierpnia 2022 17:15
              T-62 trafił do Donbasu z zupełnie innych powodów. Być może komuś w MON wydało się, że jest za wcześnie, by dzielić się tajnikami nowoczesnej techniki. Być może bardzo spodobała mi się możliwość strzelania z całej amunicji bez przeładowywania. Być może przygotowują załogi do zderzenia z NATO przy użyciu długich pocisków z rdzeniem uranowym. Ale dlaczego wspomniałeś o T-62 i nie rozumiem odległości dwóch kilometrów.
              1. -4
                21 sierpnia 2022 17:30
                Ale dlaczego wspomniałeś o T-62 i nie rozumiem odległości dwóch kilometrów.
  49. +4
    21 sierpnia 2022 10:32
    1.PPK „Atak”. Ogólnie sam kompleks jest dobry, gdyby nie jego przestarzałość. Kiedy „Atak” jest na śmigłowcu, który wciąż leci nad polem bitwy i wszystko jest mniej lub bardziej przyzwoite z jego recenzją, to jedno. A kod jest, przepraszam, walka naziemna, dym, kurz i wszelkie inne zakłócenia, jakoś użycie naprowadzania laserowego nie wygląda zbyt dobrze.
    2. czy istnieje po prostu zachwycająca „chryzantema”, której po prostu nie obchodzi dym, aerozole, kurz?
    Mdaaa...! "W domu Obłońskich wszystko się pomieszało..."! Cóż, nie ma „czystego lasera” „Ataku”! Początkowo kompleks Shturm / 9M120 Ataka został zaprojektowany z naprowadzaniem radiowym na falach milimetrowych! Dodano naprowadzanie laserowe (!) po ! Oznacza to, że „Ataki” z połączonym systemem naprowadzania (sterowanie radiowe + laser) powinny być zainstalowane na „Terminatorze”! Mniej więcej to samo z „Chryzantemą”! Jedyną rzeczą jest to, że „Chryzantema” ma radar! Ale od dawna mówię, że przy radykalnej modernizacji Shturm-S / SM warto dodać radar, ponieważ modernizacja Shturm-S / SM ma sens; dlatego w oddziałach jest więcej takiego sprzętu niż „rzadkiego i egzotycznego” „Chryzantemy”! Tak, a "Ataki" pojawiły się z przyzwoitym zasięgiem (9M120M i 9M120D) ... Tak, plus polecenie radiowe naprowadzane laserowo!
  50. Komentarz został usunięty.
  51. +6
    21 sierpnia 2022 10:43
    Jakie mamy szczęście, forumowicze!

    Autor, który ma na ten temat własne zdanie, odmienne od opinii Alex TV, pisze tu od dawna o sprzęcie wojskowym.
    Nawet lubię jego artykuły, zwłaszcza dyskusje.

    Jest mało prawdopodobne, aby autor pisał bezpośrednio z bitwy i z kombinacji TANK-BMP. Nawet nie zajrzał na fora, na których użytkownicy BMPT, jeśli cokolwiek krytykują, krytykują jedynie mały system rakiet przeciwpancernych. Ale ogólnie użytkownicy są zadowoleni - trudno ich zabić.

    Ale jakie mamy szczęście, forumowicze, autor nie jest dentystą! Brawo!
    1. -1
      21 sierpnia 2022 13:31
      Czy możesz podać mi link do przeczytania takiego forum?
      1. 0
        21 sierpnia 2022 14:15
        Cytat: Okak Okakijew
        Czy możesz podać mi link do przeczytania takiego forum?

        Zatem w samym artykule znajduje się link
        https://topwar.ru/194308-ukraina-nu-i-gde-ty-bmpt-.html
      2. 0
        21 sierpnia 2022 20:49
        hi
        Na przykład spójrz na forum „SVO” w Lostarmore.
        Był wątek z dyskusjami, być może zamieszczony w dziale „Artykuły” jako osobny artykuł.
  52. +3
    21 sierpnia 2022 10:51
    Cóż... muszę to powiedzieć jeszcze raz! Jak powiedziałem wcześniej: jeśli potrzebne są BMPT, istnieją 2 typy! Typ 1, jak „pojazd szturmowy”… i typ 2, jak „zbiorowy” czołg KAZ! „Podwozie” jest takie samo… broń i wyposażenie są inne! Mówiłem o tym nie raz w VO, a teraz jestem zbyt leniwy, aby powtarzać „istotę różnicy”! Pamiętacie taki projekt (moim zdaniem bardzo nieporadny w obecnej formie...) jak bezzałogowy „Sturm”! Jeśli pomyślisz także o tym, że w zagranicznych projektach czołgów dodawany jest automatyczny ładowacz, ale pozostaje czwarty członek załogi do pełnienia funkcji operatora UAV, platform robotycznych i interakcji z przestrzenią sieciocentryczną, to może być coś wartościowego zrobiony z takiego „Ataku” !
  53. +2
    21 sierpnia 2022 10:53
    BMPT to bez wątpienia gorący temat. Zwróć uwagę na bitwy w warunkach miejskich Donbasu. Zza rogu wyłania się transporter opancerzony i strzela niemal z bliska. BTR-Karl! Kamikaze. Zapytaj zawodników, co wybiorą, jestem pewien, że będzie to BMPT.
    1. +2
      21 sierpnia 2022 13:00
      Cytat: Siergiej824
      Zapytaj zawodników, co wybiorą, jestem pewien, że będzie to BMPT.

      Powiedz mi tylko, gdzie szybciej jest wycelować i strzelić do celu, a następnie ponownie namierzyć...
    2. +1
      22 sierpnia 2022 09:45
      W przypadku taktyki „roztocz się, strzelaj, stocz się” ważna jest dynamika samochodu (jak szybko może przyspieszać) i prędkość cofania. Dynamika rodziny T-72 nie jest zbyt dobra, a prędkość jazdy wstecz jest ogólnie smutna.
      Ale to nie neguje skuteczności BMPT w mieście. Taktyka musi być inna ze względu na charakter platformy.
  54. -1
    21 sierpnia 2022 11:12
    IMHO znacznie skuteczniejsza będzie wieża czołgu z umieszczonymi po bokach dwulufowymi armatami 30-mm 2A38 z przeciwlotniczego zestawu rakietowego Tunguska. To nie będzie ostrzał, to będzie tajfun ognia, który zmiecie wszystko, z czym poradzi sobie pocisk kal. 30 mm.
    No i wreszcie dojrzałe słowa o problematyce „Terminatora”. Autor ma całkowitą rację, niezabezpieczony moduł bojowy zostanie zniszczony nie tylko serią armaty, ale serią karabinu maszynowego kalibru z kulami przeciwpancernymi.
    A zainstalowanie radaru... czy możecie sobie wyobrazić, ile sekund radar przetrwa w połączonej bitwie zbrojeń, jaka ma miejsce teraz na terytorium Rzeszy Ukraińskiej, kiedy nie tylko strzela się z broni ręcznej, ale także grad? pociski artyleryjskie? Antena radaru zostanie po prostu odsunięta od modułu bojowego, podobnie jak sam moduł. Bliski wybuch pocisku 152 mm położy temu kres. Tak, i pocisk 122 mm też.
    Dlatego jeśli mówimy o BMPT, to musimy zrozumieć, że jest to pojazd do zwalczania broni przeciwpancernej krótkiego i średniego zasięgu. Jest mało prawdopodobne, aby BMPT był w stanie cokolwiek zrobić z wozem bojowym ppk, który wystrzelił ppk z odległości 4-5 km, po prostu dlatego, że niezwykle trudno jest wykryć ten wystrzał. Autor ma całkowitą rację co do helikopterów, tutaj BMPT nerwowo dymi w bok, zwłaszcza jeśli helikopter operuje metodą „skoku”. Zatem BMPT będą wyposażone w granatniki, działa przeciwpancerne (jeśli występują) i przenośne systemy przeciwpancerne. W związku z tym BMPT musi mieć manewrowość ogniową porównywalną ze zwrotnością ogniową zestawu dział przeciwlotniczych, tj. prędkość obrotu wieży powinna wynosić 120-150 stopni na sekundę, aby działonowy po wykryciu załogi ppk lub granatnika mógł w ułamku sekundy lub na sekundę obrócić wieżę i oddać ogień.
    W tym względzie nie zgodzę się co do bezużyteczności AGS. W przypadku prowadzenia ognia nad głową, AGS będzie w stanie osłaniać siłę roboczą znajdującą się np. za betonowym murem lub nasypem ziemnym, które są trudne do przebicia dla pocisków kal. 30 mm. Granatnik zanurkował za ziemnym wałem i został objęty ogniem AGS z góry.
    Zaznaczę też, że rozumowanie jest takie, że szybko usuniemy uszkodzony moduł bojowy, zastąpimy go nowym, a pojazd wyruszy do boju. Coś mi mówi, że moduł bojowy stanowi 50 procent kosztu BMPT. Zatem jednorazowy system modułów bojowych będzie bardzo drogi.
    Dlatego rozwijając myśl autora powiem, że BMPT powinien być:
    a) na podwoziu czołgu – dobrze opancerzona wieża z dwoma dwulufowymi działami 30A2 kal. 38 mm po bokach i dwoma AGS w opancerzonych kontenerach do ognia konnego;
    b) ppk „Chryzantema” na podwoziu czołgu: posiada ppk z głowicą kumulacyjną i zasięgiem do 6000 metrów oraz rakietę kierowaną z głowicą termobaryczną, doskonale nadającą się do zwalczania przenośnych ppk, granatników i broni palnej w ogóle, nawet w fortyfikacjach. Ponadto „Chryzantema” ma połączony system kontroli rakiet:
    - automatyczny radar w zasięgu milimetrowym z naprowadzaniem rakiety w wiązce radiowej;
    - półautomatyczny z naprowadzaniem rakiety w wiązce lasera
    W tym przypadku BMPT będzie działać jak „słodka para” - armata BMPT + rakieta BMPT.
  55. 0
    21 sierpnia 2022 11:49
    wtedy miejsce terminatora jest za grupą czołgów, a na linii frontu tak czołg z wieżą z dwoma kalibrami - karabinem maszynowym i armatą, o dużym kącie celowania - do zestrzelenia obrotnicy, lub gdzie indziej wysokość, którą można walnąć w budynek np. w bojowy wóz piechoty tylko po to, żeby wjechać na tyły żandarmerii, ona nie ma nic do roboty na linii frontu
  56. -4
    21 sierpnia 2022 11:54
    Przeczytałam ją z wielką przyjemnością. Zamysł autora jest prosty i jasny.
    Ale samo podejście do pytania – zrobić coś, co działa, a nie ostentacyjnie – jest zaskakujące. Nawet myśl o zwykłym „zrobieniu” czegoś już brzmi surrealistycznie.
    Jeśli się nie mylę, wszystko, co jest obecnie dostępne, to opracowania z czasów ZSRR. Potem przyszedł nowy rząd...
    Dlatego samo podejście autora jest nie tyle niepraktyczne, co raczej utopijne. Cóż, ogólnie rzecz biorąc – wspaniale napisane.
    1. 0
      21 sierpnia 2022 12:16
      Nie ma tu absolutnie nic utopijnego. Weź korpus BMO-T, podłącz do niego moduł Epoch, dodaj drona i maszyna w zasadzie gotowa. Oprócz tego, że mogą wystąpić opóźnienia w projektowaniu granatników 30–40 mm, innym zadaniem jest umieszczenie ich w taki sposób, aby nie kolidowały z główną wieżą, ale jednocześnie działały w pełni.
  57. +1
    21 sierpnia 2022 12:23
    BMPT to naprawdę „kontrowersyjny” pojazd. W istocie jest to czołg „piechoty”, przeznaczony przede wszystkim do niszczenia piechoty. Ma raczej system przeciwpancerny do „samoobrony”.
    Jednak fakt pozostaje faktem. Nowoczesna broń czołgowa, zoptymalizowana raczej do niszczenia własnego rodzaju, nie jest zbyt skuteczna w walce na krótką metę. Nie zawsze jest to skuteczne w środowisku miejskim ze względu na ograniczony kąt elewacji. „Teoretycznie” zaraz za czołgami powinna znajdować się piechota z własnym pancerzem, która powinna stłumić pozostałą „niebezpieczną dla czołgów” siłę roboczą. Ale w praktyce piechota nie może towarzyszyć czołgom, ponieważ ich pancerz jest gorszy od pancerza czołgów. Ciężki bojowy wóz piechoty? W takim „minivanie” po prostu nie ma miejsca na potężną broń. Wystarczy spojrzeć na Pumę i Lynxa. Więc albo herbata z mydłem, albo ręce z cukrem. Albo oddział, albo para karabinów automatycznych. To nie działa w żaden inny sposób.
    Wątpię, aby misją BMPT była ochrona czołgów przed powietrzem. Właśnie po to jest Tunguska.
    Ale 30 mm kiedyś pojawiło się w SA, w tym do strzelania przeciwlotniczego, dla którego istnieje nawet tryb zwiększonej szybkostrzelności. Brak radaru na BMP-2 mi nie przeszkadzał. Oprócz zróżnicowanego wojskowego systemu obrony powietrznej, wystarczy.
    Przepraszam, ale co chronić na module zdalnym? Napędy mechaniczne? Nadal musisz ich uderzyć. Podejrzewam, że mają kuloodporną zbroję. Optyka? Jest podatny na ataki w dokładnie takim samym stopniu jak nowoczesne czołgi. Rakiety? A kto ich chroni lepiej niż przed kulami? Przynajmniej są na zewnątrz, a nie w środku.
    Nawiasem mówiąc, Sturm zestrzelił kiedyś Phantoma, więc PPK nie jest tak beznadziejny w walce z helikopterami. Biorąc pod uwagę, że nie jest to główne zadanie BMPT. Jest mało prawdopodobne, aby czołgi wymagały ochrony przed czołgami. W niektórych przypadkach czołgi wymagają ochrony przed piechotą i to jest główne zadanie BMPT. I tutaj trzeba rozdzielić, ponieważ „wszystko na raz” po prostu nie mieści się w rozsądnych wymiarach i masie, w przeciwnym razie wyjściem będzie „T-35”. A podwozie T-72 to dziesiątki w naszych bazach magazynowych.
    1. -2
      21 sierpnia 2022 18:04
      O czym mówisz, kochanie? Która Puma, jaki Ryś? Czy istnieje projekt T-15? Na taki TBMP czekają żołnierze.
      1. 0
        29 sierpnia 2022 07:55
        Przyjacielu, „niosę” to, co widzę. Przynajmniej w Bundeswehrze jest puma. W Republice Armenii nie ma armaty T-15. A teraz nie jest już faktem, że tak się stanie. Sądząc po tym, że są zamówienia na T-90M. Amerykanie dwukrotnie mierzyli się z ciężkimi bojowymi wozami piechoty. I w obu przypadkach – z zerowymi wynikami. Pragnienie nie jest szkodliwe. Oczywiście istnieją powody, dla których LMP z pancerzem czołgu i bronią mocniejszą od istniejącej jest bardzo, bardzo trudny do wdrożenia z czysto technicznego punktu widzenia.
  58. +2
    21 sierpnia 2022 12:33
    Oto, co oznacza „wsparcie czołgów”: zmieść ogniem armatnim wszystko, co niegodne pocisku 125 mm, a ponadto zrobić to tak tanio i bezpiecznie, jak to tylko możliwe.

    Analityka ze Skomorochowa? Można to natychmiast zmienić na zadneritika.

    Wsparcie czołgów jest szybko stłumienie szybkostrzelnych celów niebezpiecznych dla czołgów, które mogą pojawić się dosłownie w ciągu jednej sekundy: piechoty (RPG) i helikoptera, samolotu szturmowego, pojazdu (ppk). Po stłumieniu ukrytego celu naziemnego należy dobić automatycznym granatnikiem (trajektoria moździerza) lub cel musi zostać zdradzony przez działo samobieżne z pociskiem kasetowym.
    Nie zapominaj, że ciężko opancerzone cele i chronione punkty ostrzału muszą zostać trafione przez czołgi lub działa samobieżne.
    Wraz z postępującym rozwojem systemów naprowadzania szybkostrzelne działa BMPT muszą reagować na nadlatujące rakiety, granaty, miny i pociski (zasięg 1 km). Poza tym KAZ to bliska strefa ochronna.
    Funkcje obrony powietrznej BMPT realizuje jedynie w strefie 2 km, gdzie konieczna jest szybka reakcja. W przypadku celów dalekiego zasięgu powinny działać pojazdy już na 2. linii wyposażone w broń rakietową (MANPADS i ATGM), gdzie BMPT może naprowadzać rakiety na końcowy odcinek trajektorii lub służyć jako dwukierunkowy wzmacniacz sygnałów telekontroli.

    Wady obecnego wdrożenia BMPT:
    - brak systemu ochrony przed uszkodzeniem przez systemy rakietowe i lufowe;
    - nadmierne uzbrojenie z łatwo podatnymi na ataki systemami przeciwpancernymi;
    - konfiguracja jednowieżowa nie pozwala na utworzenie BMPT z automatycznym śledzeniem/rozpoznaniem na całym obszarze możliwego przeciwdziałania i jednoczesnego działania na co najmniej dwóch celach.
    1. 0
      21 sierpnia 2022 13:15
      Marzysz o T-35?
      A ile będzie ważyć ta konstrukcja?
      W przypadku zasięgu okrężnego istnieje system dystrybucji celów itp.
      1. -2
        21 sierpnia 2022 16:43
        Pojawiła się masa lekkich zautomatyzowanych modułów bojowych ze zdalnym sterowaniem. Gdzie leży problem z liczbą wież, jak w T-35? W razie potrzeby takie moduły można umieścić na dachu transportera opancerzonego co najmniej 4 sztuki i należy je zainstalować.
    2. -2
      21 sierpnia 2022 13:25
      Wraz z postępującym rozwojem systemów naprowadzania szybkostrzelne działa BMPT muszą reagować na nadlatujące rakiety, granaty, miny i pociski (zasięg 1 km).

      Z tej listy najważniejsze wydają się jedynie nadlatujące rakiety, czy to z piechoty, czy z helikoptera - są plagą pojazdów opancerzonych, a których neutralizacja znacznie uprościłaby całą ogólną listę celów.
      Po prostu nie sądzę, że lufy 30 mm (i odległości 1 km) są do tego realistyczne, ale coś w rodzaju Miniguna w kalibrze karabinowym (o efektywnym zasięgu do 500 m) mogłoby się sprawdzić.
      No tak, taki dodatek powinien znajdować się na „drugim piętrze” nad główną wieżą z podwójnym działem kal. 30 mm i czterema PPK
    3. -3
      21 sierpnia 2022 16:17
      Cytat z Genry'ego.
      konfiguracja jednowieżowa nie pozwala na utworzenie BMPT z automatycznym śledzeniem/rozpoznaniem na całym obszarze możliwego przeciwdziałania i jednoczesnym działaniem na co najmniej dwóch celach.

      Z jakiegoś powodu zacząłem ostatnio wątpić w potrzebę BMPT (BMOP). Ostatnio myśli bardziej skupiają się na urządzeniach wykrywających i dronach taktycznych z krążącą amunicją.
      1. +1
        21 sierpnia 2022 16:29
        Cytat: IS-80_RVGK2
        Ostatnio zacząłem wątpić w potrzebę BMPT (BMOP). Ostatnio myśli bardziej skupiają się na sprzęcie wykrywającym i dronach taktycznych z krążącą amunicją

        Oznacza to, że nie potrzebujesz majtek, potrzebujesz tylko skarpetek i koszuli, prawda?
        1. -3
          21 sierpnia 2022 16:43
          Cytat: Odstraszacz
          Oznacza to, że nie potrzebujesz majtek, potrzebujesz tylko skarpetek i koszuli, prawda?

          Piekło wie. Ale moim amatorskim zdaniem BMPT jakoś nie pasuje do tej konstrukcji.
          1. 0
            21 sierpnia 2022 16:45
            Cytat: IS-80_RVGK2
            Piekło wie

            Wyczerpujący.

            Cytat: IS-80_RVGK2
            Ale moim amatorskim zdaniem BMPT jakoś nie pasuje do tej konstrukcji

            A ludzie mówią, że im się to podoba co
            1. -2
              21 sierpnia 2022 16:54
              Cytat: Odstraszacz
              Wyczerpujący.

              Zostaw moją intuicję w spokoju, nudziarzu i pedanta. śmiech
              Cytat: Odstraszacz
              A ludzie mówią, że im się to podoba

              Nie można kłócić się z ludźmi. Mówią też o gadach. Więc prawdopodobnie gdzieś istnieją.
              1. -1
                21 sierpnia 2022 16:57
                Cytat: IS-80_RVGK2
                Mówią też o gadach

                Teminator usłyszał, Reptilianin nie. Jesteś pewien, że niczego nie mylisz?
                1. -2
                  21 sierpnia 2022 17:21
                  Cytat: Odstraszacz
                  Teminator usłyszał, Reptilianin nie.

                  Nie widzisz gada, ale on tam jest.
                  1. 0
                    21 sierpnia 2022 17:23
                    Cytat: IS-80_RVGK2
                    nie widzisz gada, ale on tam jest

                    Jak wygląda handel dziećmi? asekurować
      2. -3
        21 sierpnia 2022 16:45
        Czy cysterny z uszkodzonych pojazdów powinny uciekać do najbliższego pasa leśnego w nadziei na schronienie? Nie, pojazd do ich ewakuacji potrzebny jest od zaraz, a same dwa miejsca na granatniki na BMPT nie wystarczą, są potrzebne jak na BMO-T.
  59. -3
    21 sierpnia 2022 12:51
    Tak się dzieje, gdy pomysł stworzenia BMPT (ciężkiego bojowego wozu piechoty) dla SA, już w nowej Rosji, został wypaczony na „wsparcie czołgów”. Żałosne próby przynajmniej zastąpienia ciężkiego bojowego wozu piechoty...
    1. 0
      21 sierpnia 2022 16:12
      Cytat: Sokolovsky_Yan
      Żałosne próby zastąpienia, przynajmniej w jakiś sposób, ciężkiego bojowego wozu piechoty.

      Nie chodzi tu o wymianę TBMP, ale o chęć usunięcia karabinów motorowych spod ostrzału. Aby to zrobić, TBMP nie wystarczy.
  60. -1
    21 sierpnia 2022 13:03
    Uważam, że konieczne jest wykonanie ZSU-57-2 wyłącznie na podwoziu T-72 i przy użyciu nowoczesnych środków wykrywania i śledzenia celów. Oczywiście tylko do strzelania do celów naziemnych.Kaliber 57mm zyskuje obecnie wśród nas coraz większą popularność. Żadnych dział przeciwpancernych, żadnych granatników po bokach (czy w ogóle można nimi fizycznie manipulować i zobaczyć coś przez celownik?). Możesz mieć na dachu ZPU z karabinem maszynowym kal. 12,7 mm, tak jak T-90M.
  61. +1
    21 sierpnia 2022 13:11
    Autor zapomniał dodać wszystkiego, co bomba neutronowa wlatuje do zbiornika
  62. -4
    21 sierpnia 2022 13:12
    Oczywiście problemem jest podatność modułu, już pisałem, że to wszystko trzeba jakoś pokryć, 2 działa automatyczne lub jedno mocniejsze działo przeciwpancerne typu 57 mm, jak dla mnie 4 jest zdecydowanie lepsze, dwa ale poważniejszy, osłonięty i dobry pancerz na całym obwodzie.
    1. +1
      21 sierpnia 2022 16:47
      Nie wiecie, że nowoczesne PPK działają parami na pojazdy wyposażone w KAZ.
      1. 0
        21 sierpnia 2022 23:48
        No cóż, piszę dwa działa przeciwpancerne, jeśli z kilkusekundowym opóźnieniem to także broń automatyczna i działa w parze z czołgiem.
  63. -3
    21 sierpnia 2022 13:26
    Jedno działo kal. 57 mm i współosiowy ciężki karabin maszynowy. W Syrii młot Stalina nadal wytwarza ciepło.
  64. Komentarz został usunięty.
  65. 0
    21 sierpnia 2022 13:36
    Słuchając autora, nasze czołgi i „terminator” na polu bitwy działają jak takie „ciche” cele…
    A połączenie bojowego wozu piechoty + czołgu w zasadzie nie podlega krytyce, skuteczność tego działania doskonale widać na przykładzie
    APU jest zwykle zerowe
  66. -4
    21 sierpnia 2022 13:44
    Cały problem polega na braku funduszy. (Po prostu tuzin Terminatorów nie zrobi różnicy, ale teraz mamy dziesiątki wszystkiego, co nowe). Istnieją setki obiecujących i niezbędnych zmian, ale skąd możemy zdobyć pieniądze? Rosja żyje „sama” i tej kwestii nie da się rozwiązać za pomocą prasy drukarskiej.
    1. -1
      21 sierpnia 2022 16:21
      Cytat: południowoukraiński
      Cały problem polega na braku funduszy.

      Po prostu jest za dużo pieniędzy. Przekazali Europie 300 miliardów. Inną rzeczą jest to, że skuteczni menedżerowie trzymają ich pod kontrolą. Wysyłamy naszych żołnierzy do walki w nieco zmodernizowanych puszkach z ubiegłego stulecia.
      1. -2
        21 sierpnia 2022 16:57
        Cytat: IS-80_RVGK2
        Przekazali Europie 300 miliardów.

        Jakieś pomysły, jak je odzyskać?
        Cytat: IS-80_RVGK2
        Inną rzeczą jest to, że skuteczni menedżerowie trzymają ich pod kontrolą.

        Żyjemy w państwie kapitalistycznym. Jeśli jest okazja, kradną (a jest wiele okazji). Jak sobie z tym poradzić? Prawdopodobnie wszyscy powinni żyć mniej więcej tak samo, jak dawniej (w czasach sowieckich). Ale nie o tym pisałem. Istniejący budżet wojskowy wyraźnie nie wystarcza na wiele. Jeśli SU-57 kosztuje 100 milionów dolarów, to 10 samolotów to już miliard. A oprócz nich potrzebujesz helikopterów, statków, amunicji, dronów i wielu innych. Nawet gdyby nie kradli, to i tak byłoby za mało.
        1. -1
          21 sierpnia 2022 17:28
          Cytat: południowoukraiński
          Jakieś pomysły, jak je odzyskać?

          Chyba, że ​​jest to szantaż w sprawie możliwości ataku nuklearnego.
          Cytat: południowoukraiński
          Ale nie o tym pisałem. Istniejący budżet wojskowy wyraźnie nie wystarcza na wiele. Jeśli SU-57 kosztuje 100 milionów dolarów, to 10 samolotów to już miliard. A oprócz nich potrzebujesz helikopterów, statków, amunicji, dronów i wielu innych. Nawet gdyby nie kradli, to i tak byłoby za mało.

          Kiedyś obliczyłem, że koszt jednego jachtu oligarchy to koszt kilkuset BMP-3. Ale nadal wierzysz, że nie ma pieniędzy na nic. I tu kolejne pytanie: co nam przeszkodziło w odpowiednim uzbrojeniu armii, skoro mieliśmy jeszcze te 300 miliardów? Co uniemożliwiło normalną reindustrializację? I cóż mi z waszych lamentów, że nie będzie pieniędzy, gdy wojna dotrze do progu mojego domu?
          1. -3
            22 sierpnia 2022 04:06
            Na Terytorium Primorskim znajduje się osada Barabasz, w której stacjonowała dywizja w ZSRR. Eleganckie miasteczko, ogromna szkoła, kotłownia, krótko mówiąc, miastotwórcze przedsięwzięcie dla Barabasza. Byłem tam rok temu, same ruiny, puste otwory w oknach, mieszkający tam starzy ludzie, funkcjonariusze, którzy w latach 90-tych nie mieli dokąd pójść. Dlaczego mówię? W latach 90. upiory wmawiały nam, że państwu nie opłaca się utrzymywać takiej armii, rozwiązywać wszystko. Ale teraz, jak słusznie mówisz, bardzo opłaca się utrzymywać jachty dla tych ghuli i ich majorów, utrzymywać ich pałace, które te ghule odwiedzają raz lub dwa razy w roku. Nie zaglądam do cudzej kieszeni, ale jakoś to jest bardzo nieefektywne, utrzymywać jachty i pałace zamiast Armii.
        2. -3
          21 sierpnia 2022 19:20
          Gdyby nie ukradli, mogłoby to wystarczyć, ale tego się nie dowiemy, bo fantazją jest nie okradać nas.
      2. 0
        22 sierpnia 2022 09:56
        300 jardów znajduje się w USA, około 70 w Europie, reszta w Japonii
  67. +1
    21 sierpnia 2022 14:17
    Cóż, przeciętnemu człowiekowi wydaje się, że powinieneś dać chłopakom na linii frontu wszystko, co wymyślisz - koła i gąsienice na skrzydłach, spadochron, a nawet chodzik. z bronią z karabinami maszynowymi z laserami i torpedami, niech w środku będzie 5 osób czy 4, to nie ma znaczenia. niech będą dwa celowniki, trzy walkie-talkie i ten potwór będzie palił 10 litrów na 10 km. Lepiej wysłać chłopaków bez granatnika (nadal nie widzi, gdzie leci granat), bez lunety (w bitwie snajper natychmiast zepsuje ci lunetę), a jeśli chłopaki pójdą, możesz zaoszczędzić na paliwie pieszo. To takie bestialstwo.
  68. +1
    21 sierpnia 2022 15:26
    Porównanie Terminatora z T-35 wskazuje, że autor zupełnie stracił kontakt z rzeczywistością
    1. PXL
      +1
      21 sierpnia 2022 15:55
      Autor wymyślił nowy czołg wsparcia z karabinami maszynowymi kal. 30 mm. Wielkie osiągnięcie myśli fotelowo-budowlanej.
    2. -2
      21 sierpnia 2022 19:22
      Ale moim zdaniem nie jest to porównanie, ale rodzaj paraleli historycznej i z autorem wszystko jest w porządku.
  69. -4
    21 sierpnia 2022 15:28
    Po co? Dlaczego? Jak używać?...
    Wszystko jest proste:
    Ogólnie wszystko jest proste: kosztuje dużo pieniędzy.

    Gdy tylko na horyzoncie pojawiają się ogromne pieniądze, natychmiast organizują się grupy, które mają nieodpartą chęć ich przywłaszczenia... Czy nie mamy wystarczającego doświadczenia z Burbulisami, Czubajsami i innymi milionerami z Gateway?
    A oczekiwanie rezultatów od łajdaków jest równoznaczne z próbą wygrania z naparstnikiem.
    1. -3
      21 sierpnia 2022 16:50
      Tutaj krytykują, ja podsuwam pomysły i rozwiązania. Dlaczego myślisz o pieniądzach, znajdziesz na innych stronach.
      1. -4
        21 sierpnia 2022 16:56
        Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
        Tutaj krytykują, ja podsuwam pomysły i rozwiązania.

        Pomysł na wynalazek dla kogoś (czegoś) jest zawsze ten sam, a architekt projektujący most z reguły stał pod nim w momencie otwarcia ruchu...
        Analiza analityczna Skomorochowa nie jest dla Ciebie wystarczająca?
        1. -3
          21 sierpnia 2022 17:09
          Jeśli masz pytania dotyczące pieniędzy, przejdź do innych stron, czy nie jest to jasne? Można tam także dyskutować o sprawiedliwości społecznej.
    2. -3
      21 sierpnia 2022 16:56
      Dziękuję za minus, wezmę pod uwagę to kim jesteś na przyszłość!
  70. Komentarz został usunięty.
    1. -1
      21 sierpnia 2022 16:13
      Cytat z PXL
      Szkoda, że ​​to nie czasy stalinowskie. Wtedy wszyscy „innowatorzy” zostaliby zebrani w jedną charagę NKWD i otrzymaliby możliwość faktycznej realizacji swoich projektów. Jeśli wszystko pójdzie dobrze, zostaną wypuszczeni, nagrodzeni i obdarowani różnymi korzyściami, jeśli nie, zostaną wymazani w pył obozowy. A teraz nie ma żadnej odpowiedzialności. Napisz co chcesz. Fotelowi eksperci też do wojska nie pasują...

      Tak… od razu się okazuje, że: jeden jest krzywy, drugi kulawy, trzeci emeryt, a dopiero czwarty jak najszybciej mówi wprost… waszat
  71. +2
    21 sierpnia 2022 16:03
    Albo można to zrobić inaczej, ale autora to nie obchodzi! Terminator zastępuje pluton wsparcia czołgów i pomyśl o tym, tylko jakieś 30 osób, i na litość autora, cóż, zabijali i zabijali, ale szkoda w pełni uzbrojonego pojazdu opancerzonego, mówią, że tego potrzebują! Nie wiem, kto mu takie opinie wydał, ale wiem od walczących, że bardzo lubią tę technikę! I możesz go dowolnie modyfikować, aby pomóc żołnierzowi!
    1. -2
      21 sierpnia 2022 16:53
      Pluton wsparcia czołgów nie zastępuje „Terminatora”, nie wymyślajcie go. Ale załoga uszkodzonego czołgu nie może nawet ewakuować istniejącej konfiguracji i na tym polega problem.
  72. 0
    21 sierpnia 2022 17:41
    Czy to artykuł w obronie tego nonsensu o „terminatorze”, który miał miejsce niedawno w VO?... Zmiłuj się nad naszymi oczami, temat był już wielokrotnie poruszany.
  73. Komentarz został usunięty.
    1. 0
      23 września 2022 13:34
      Zgadzam się, zdrowy rozsądek i magazyny zostaną jednocześnie rozładowane, a koszty znacznie obniżone, a co najważniejsze, wszystko to można zrobić bardzo szybko.
  74. -1
    21 sierpnia 2022 19:11
    Ciężki bojowy wóz piechoty oparty na T-72/90 będzie wielokrotnie bardziej potrzebny i przydatny dla armii niż BMPT.
    Bakcha-U BM zwykle nadaje się jako broń w ciężkim bojowym wozie piechoty.
  75. -2
    21 sierpnia 2022 19:15
    Cytat od Sancho_SP
    Zamiast jednego czołgu i jednego bmpt - lepiej mieć dwa czołgi)
    BMPT oprawdana z puskoj 57mm isredstwami PWO i REB protiw BPLA snarjadom 125 mm po pehote bit roztocitelno 57 mm namnogo desewle toze samohodnaja haubica i mortir 152 mm w gorodskom boje neobhodimy
  76. 0
    21 sierpnia 2022 19:29
    Tutaj łamią włócznie w komentarzach, ale czy ktoś może mi napisać, na czym naprawdę polega skuteczność, a nie reklama, która zwykle jest na maksimum, a z tego, co wiem, oni zazwyczaj nie lubią pracować na maksimum, jest zasięg działania naszych dział kal. 30 mm i taki sam zasięg wrogich ppk, z których ostrzeliwane są nasze czołgi, a może jakoś spojrzeć na to z tej perspektywy?
  77. Komentarz został usunięty.
  78. -3
    21 sierpnia 2022 19:52
    Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
    Tutaj krytykują, ja podsuwam pomysły i rozwiązania. Dlaczego myślisz o pieniądzach, znajdziesz na innych stronach.

    konstruktoru nuzno dumat o stoimosti i tehnologicnosti oruzja ono w seriju pojdet ne hwatit rotoj tankow wojewat dywizji neobhodimy na nih dengi nuzne po wasemu dumat i delat Rossja rozoritsa pocemu eksperty wsego mira scitajut T34/85 sedewrem tankostrojenja: on bojesposobnyj otnositelno desewyj i tehnologic nyj 2 tysjaci w mesjac stroili wase metody wedut k KONIGTIGER dorogij i postucno wypuskaemyj eto po karmane tolko USA-godowyj wojennej budzet swyse 800 MLD USD razpilaj skolko ugodno teper ne 13 stoletje kogda bez deneg mongolskie wojewali na scet trofejew i grabeza uze uzurpator Napoleon I ucil cto na wojne samoje glawnoje dengi tolko rjadowyje solutaty o tom ne znajut i ne dumajut
  79. 0
    21 sierpnia 2022 20:06
    Tyle listów. Zostawmy to wszystko wojsku, które decyduje, co i jak na polu bitwy.
    Obecnie wielu doświadczonych urzędników politycznych rozwodzi się. W końcu w temacie aplikacji przynajmniej zastępca ds. tych wyrazi się bardziej realistycznie. Cóż, technologia już pracuje z tymi maszynami – wtedy wszystko ci powiedzą.
  80. Komentarz został usunięty.
  81. Komentarz został usunięty.
  82. -1
    21 sierpnia 2022 21:12
    Oferta:
    1. Zamiast przeciwlotniczego karabinu maszynowego zainstaluj automatyczną armatę 30 mm (a może wystarczy 23).
    2. Nie powinien stać na „wieżyczce dowódcy”, ale w środku (można powiedzieć, wewnątrz czapki pancernej). Kąt podnoszenia do 80 stopni. Naturalnie profil zbiornika wzrośnie, ale nic nie da się z tym zrobić.
    3. Proponuję całkowicie usunąć współosiowy karabin maszynowy, a jeśli go pozostawimy, to powinien być współosiowy z ww. działem automatycznym. (Zastąpiłbym go działem 23 mm, ale tylko wtedy, gdyby zbiornik był gumowy :-))
    Co mamy? Jeden strzelec odpowiada za główny kaliber i główne cele: wrogie pojazdy opancerzone, bunkry itp. Drugi strzelec osłania go, odpowiadając za piechotę wroga (granatniki, załogi ppk...). Tu masz czołg i BMPT w jednym.
  83. +3
    21 sierpnia 2022 21:32
    napoje
    Myślę, że już czas zapomnieć o pojazdach opancerzonych.
    Osiągnęliśmy już wszystkie możliwe wyżyny w ulepszaniu pojazdów opancerzonych i wygraliśmy lub wygramy wszystkie biathlony czołgów razem wzięte.

    Autor artykułu słusznie podkreślił ogromny wymiar BT i związane z nim zagrożenia.
    Nie zapominajcie, że załoga nowoczesnego BT składa się z 3 - 5 osób otoczonych paliwem i amunicją. Nikt w komentarzach nie był w stanie podważyć tezy autora o zagrożeniach związanych ze zdetonowaniem BC na dachu BT.

    Czy nie nadszedł czas, abyśmy powrócili do korzeni sztuki wojennej i zrobili to jako pierwsi? Czy nie powinniśmy pamiętać o pojeździe bez dachu i jednoosobowej załodze?
    Już czas, kochani.
    Spieszę poinformować całe forum VO, że na stepach Mongolii, w tej trudnej godzinie, trenują już jednostki kawalerii, które IMHO niewątpliwie wkrótce wejdą do boju wraz ze zwycięzcami innych zabaw wojskowych: Aviadarts, Tank Biathlon i coś takiego o kucharzach.
    Załączam dowód wideo:
  84. 0
    21 sierpnia 2022 23:05
    Autor ma solidną logikę, jednak zawsze opiera się na założeniach, które przyjmuje się bez dowodów. I pewnie nie wszystko jest zgodne z założeniami, skoro podczas SVO chwalono Terminatora. Pytanie jest inne – nadeszła era bezzałogowych statków powietrznych, więc logiczne byłoby uzbrojenie Terminatora w broń radarową i rakietową o zasięgu do 10 km, aby działać na cele naziemne i powietrzne bezpośrednio na polu walki w celu osłony czołgów .
  85. Komentarz został usunięty.
  86. -3
    22 sierpnia 2022 00:12
    Cytat z kałamarnicy
    Cóż, to wciąż nie to samo bez dział przeciwpancernych.

    Obejrzyj Wojny w Pentagonie. Tamtejsi amerykańscy generałowie chcieli dodać wszystko do opracowywanego bojowego wozu piechoty Bradley.
    Mamy podobną sytuację, oczywiście z pewnymi niuansami. Magazynów 72 i 64 są tysiące. Generałowie chcą, żeby „dobro” nie skończyło się. Co więcej, krążą szalone myśli: „zawieśmy coś na tym parku czołgów, bombę atomową lub moździerz kalibru 1.5 metra”. Byłoby lepiej, gdyby nie drapali swojego Hondurasu, ale pomyślcie, jak odwiedzić kontrolę nadwozia tego parku i uratować życie tankowcom. Nie szkoda wysyłać kawałków żelaza na bitwę.
  87. -2
    22 sierpnia 2022 00:16
    Dobra próba analizy Terminatora, tylko wnioski są dość surowe, a rozwiązanie zaproponowano sto lat temu. Idealnie byłoby, gdyby umarły maszyny, a nie ludzie. Jest to aksjomat, który nie wymaga dowodu. Dlatego rozwój BRDM zmierza w absolutnie właściwym kierunku. Inne kwestie, takie jak broń, opancerzenie i systemy nadzoru, muszą i będą rozwijane. Autor z jednej strony krytykuje system za nadmierne uzbrojenie, z drugiej zaś domaga się zainstalowania doskonałej ochrony nieba. Jak sobie poradzić bez AGS w górach? Niedociągnięcia systemu nadzoru można dziś zrekompensować, jeśli nad grupą atakującą wisi UAV (jako integralne urządzenie), a za nim Pancyr. Mam nadzieję, że ten system spełni wymagania autora. Wszystko wymienione jest w użyciu, w takiej czy innej formie. Pewnie taki był zamysł. Pozostaje do wdrożenia lub jest już wdrażany.
  88. +1
    22 sierpnia 2022 00:50
    Artykuł jest taki sobie. Miejscami autor sobie zaprzecza.
    Uzbrojenie czołgu można było wyłączyć z niemal takim samym sukcesem (nawiasem mówiąc, rakiety były osłonięte bronią strzelecką).
    PPK na samobieżnym PTK jest dobry, ale na BMPT jest zły.
    Użycie przeciwko helikopterom jest możliwe, ale nikt nie nazywa dział przeciwlotniczych BMPT (pamiętamy przeciwlotnicze karabiny maszynowe na czołgach i te same bojowe wozy piechoty).
    Według autora w mieście nie ma litości dla Szilki.
    Itp.
  89. 0
    22 sierpnia 2022 07:50
    Ach, ci gawędziarze, dajcie autorowi Kałasza i szturmujcie miasto, może zmądrzeje
  90. -2
    22 sierpnia 2022 08:25
    Najlepszym sposobem ochrony czołgu jest posiadanie czołgu w pobliżu. waszat
  91. Komentarz został usunięty.
    1. 0
      22 sierpnia 2022 11:06
      Najlepszą ochroną dla czołgu są 2 oddziały piechoty po bokach lub z przodu.
      Sprawdzone przez czas.
  92. -1
    22 sierpnia 2022 08:46
    Trzeba tylko zamontować wieżę z BMP-72 na T-3, oczywiście po uprzednim jej zarezerwowaniu.Zainstalować pilota.Podwozie ciągnie ją spokojnie.To jest wsparcie dla czołgów.
    1. 0
      22 sierpnia 2022 11:11
      będzie to jeden podczołg obok czołgu, z tą samą ograniczoną widocznością. :))

      Najważniejsze jest optyczny system nadzoru, kamera termowizyjna i środek niszczenia personelu wroga na obszarze około 500 m.
  93. Komentarz został usunięty.
    1. 0
      22 sierpnia 2022 11:06
      Wysoka gęstość ognia oznacza duże zużycie amunicji i duże obciążenie termiczne lufy.
  94. +1
    22 sierpnia 2022 10:53
    Cóż za zawzięte uprzedzenia ma autor.

    Mam zdanie, że wszystko jest nie tak.
    1) w którym brał już udział pojazd wsparcia czołgu Terminator
    bitwy
    W bitwie pod Kamyszewką i Siewierodonieckiem doszło do 4 trafień, ale bez penetracji, co było spowodowane korpusem pancernym.
    2) w celu ochrony zbiornika przed powietrzem (jednostki czołgowe)
    Oryginalna nazwa brzmiała „osa”, teraz jest to „Thor”.
    Zadaniem „Terminatora” mają być łowcy czołgów (grupy 3-5 osobowe z RG) oraz operatorzy PPK.
    W tym celu zainstalowano kompleks poszukiwań optycznych.
    3) badanie AGS dało wynik pozytywny.
    4) KAZ jest zainstalowany

    5) ujednolicenie naprawy podwozia ze zbiornikiem.
    6) przebudowa ze zbiorników magazynowanych, co upraszcza proces techniczny.


    Radar nie jest potrzebny jako czynnik demaskujący, gdy głównym celem są jednostki piechoty i operatorzy rakiet przeciwpancernych.

    PS

    "SHILKA" POMIMO tego, że jest namierzana, jest bronią przeciwlotniczą.

    Zastosowanie „Shilki” w Afganistanie wynika z poziomu podniesienia luf, który nie był wcześniej dostępny na sprzęcie radzieckim.


    Nie ma tu więc żadnej „teorii spiskowej”.

    Ale autor napisał artykuł Big..:)))
    1. 0
      23 września 2022 13:43
      Rozsądny komentarz. Współczesna wojna to skuteczne współdziałanie różnych środków rozpoznania i zniszczenia. Aby ocenić Terminatora, trzeba zrozumieć, jak ma on współdziałać z inną bronią i co pokazała praktyka. Autor jedynie spekuluje i nie opiera swoich wniosków na praktycznym zastosowaniu.
  95. -1
    22 sierpnia 2022 11:03
    „Porozmawiajmy o smaku homara z tymi, którzy go jedli”! O jakimkolwiek sprzęcie wojskowym biorącym udział w działaniach wojennych powinni dyskutować tylko ci, którzy na nim walczą, a nie fotelowi amatorzy, którzy głupio zajmują miejsce na łamach VO! Dotyczy to wszelkiego sprzętu i broni wojskowej, a także strategii i taktyki ich użycia! BMPT cieszą się uznaniem w oddziałach, także tych uczestniczących w Północnym Okręgu Wojskowym, a stwierdzone braki są na bieżąco eliminowane przez inżynierów i zakłady produkcyjne!
    1. +1
      23 sierpnia 2022 07:13
      Cytat z: polk26l
      O jakimkolwiek sprzęcie wojskowym biorącym udział w działaniach wojennych powinni dyskutować tylko ci, którzy na nim walczą, a nie fotelowi amatorzy, którzy głupio zajmują miejsce na łamach VO!


      cóż, właśnie naplułeś w duszę miłośników lokalnych lotniskowców
  96. 0
    22 sierpnia 2022 15:40
    Jest bardzo dobry na paradzie i popisywać się też. W bitwie – nadal tajne.


    autor nie widział żadnych recenzji od tych, którzy kiedykolwiek brali udział w takich bitwach?
    po obu stronach? (czyli zarówno u nas, jak i ukraińsko)
    nie ma w tym żadnej tajemnicy, a opinie są jak najbardziej pozytywne
    Możesz wpisać w Google i przeczytać w 5-10 minut
  97. +1
    22 sierpnia 2022 17:47
    Podobny prototyp opisywany był już przez autora, projekt nazywał się „Viper”.
  98. Komentarz został usunięty.
  99. -1
    22 sierpnia 2022 18:56
    kolejna rozmowa...
    Nie wiem, jak ten „temat” pomoże czołgom w prawdziwym życiu, nie widziałem opisu w prawdziwej bitwie w parze z czołgiem, a nie na pokaz na poligonie…
    ale myślę, że byłoby miło dać to jednostkom szturmowym szturmującym miasta...
    zamiast bojowych wozów piechoty i innego transportu „konserw”…
  100. 0
    22 sierpnia 2022 19:04
    Specjalne doświadczenie Operacje pokażą, co jest potrzebne w bitwie. Historia zna takich zaprzeczających. Wszystko można ulepszyć i uzbroić. Wzmocnij pancerz modułu bojowego itp. Ten typ BM pojawił się w wyniku powstania bazy danych, co oznacza, że ​​była potrzeba.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana), Cyryl Budanow (wpisany na monitorującą listę terrorystów i ekstremistów Rosfin)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcje agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcje agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew Lew; Ponomariew Ilja; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; Michaił Kasjanow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”