Przegląd wojskowy

Carnuntum: piesza wycieczka po obozie legionistów

63

W tym artykule skupimy się na kompleksie muzealnym Karnunte, który jest częścią dużego projektu historyczno-edukacyjnego „Granice Cesarstwa Rzymskiego”. Jego części składowe to szyb Hadriana i Antonina w Anglii, „Górne Limes Niemiecko-Retyckie” w Niemczech oraz Limes Dunaju lub fortyfikacje wzdłuż Dunaju w Bawarii, Austrii i Słowacji.


Karnunte to duży kompleks muzealny, który rozciąga się wzdłuż granicy Dunaju, gdzie znajdowały się obozy wojskowe, a w pobliżu znajduje się przygraniczne miasto Karnunte, administracyjne centrum Panonii.

Sam kompleks składa się z centrum archeologicznego ze zrekonstruowanymi strukturami miejskimi i budynkami w wiosce Petronell, amfiteatru miejskiego i cyrku gladiatorów oraz szkoły, amfiteatru wojskowego i muzeum historycznego Carnuntum w Bad Deutsch-Altenburg. Wszystkie te budynki znajdują się tam, gdzie znajdowały się rzymskie fortyfikacje wzdłuż granicy naddunajskiej Cesarstwa Rzymskiego.

Mapa Limes Dunaju. Muzeum Carnunta. Austria

Do kompleksu muzealnego można dojechać pociągiem z Wiednia lub Bratysławy. Bratysława jako terytorium również była częścią rzymskiej granicy limes, ale nic nie wiadomo o zasiedleniu tego okresu na jej miejscu, podobnie jak Wiedeń, który nazywał się Vindobona, nazwa pochodzi od słowa celtyckiego. Tutaj stał Legion X Dual.


Wykopaliska rzymskiego obozu Vindobona. Żyła. Austria. Zdjęcie autora

Obok pierwszych obozów, stopniowo, jak ogromna liczba takich samych fortyfikacji od południowej granicy Egiptu do północnej granicy Wielkiej Brytanii, powstawały miasta cywilne.

Pierwszy obóz powstał tutaj na samym początku tysiąclecia. Pasierb Augusta, Drusus Klaudiusz Neron, w trakcie szeregu wojen podbił ziemie Panonii i założył prowincję Panonia. W podboju uczestniczyło 15 legionów. A po jego przypadkowej śmierci jego brat, wybitny dowódca i administrator, ale ponury i podejrzliwy, Tyberiusz Klaudiusz Neron w 6 rne. mi. założył tymczasowy zimowy obóz legionistów w miejscu, gdzie obecnie znajduje się Carnunte. Tyberiusz jest przyszłym następcą Augusta, cesarza Tyberiusza Cezara Augusta (zm. 37 ne).

W 14 n.e. mi. Do Carnuntum przybył XV legion Apolla, który w latach 50-tych zaczął tu budować trwałe fortyfikacje i osady. Po wojnach na wschodzie wrócił do Carnunte. Po 30 latach pojawia się tu osada cywilna.

Kolejny krok w rozwoju tej placówki Cesarstwa Rzymskiego na północy wiąże się z budową fortyfikacji i dróg, które w prowincjach Mezji i Panonii zostały wykonane przez doświadczonego wojownika i dowódcę, cesarza Wespazjana. Po nieuporządkowanym rozwoju obozów i fortyfikacji wzdłuż Dunaju usystematyzował cały system obronny.

W 117 XIV Podwójny Legion Marsa Zwycięskiego ponownie przybył do Carnuntum ze wschodu.

Carnuntum: piesza wycieczka po obozie legionistów
Tarcza XIV Podwójna Zwycięstwo Marsa

Cesarz Antoni Pius, który zmarł w 161 roku, pozostawił Markowi Aureliuszowi pokojową granicę, ale po jego śmierci została ona przełamana. Rozpoczęła się wojna z Partami, ale burza zbliżała się do północnej granicy. W 167 r. naddunajskie Limes zostało zaatakowane przez plemiona germańskie i sarmackie, niektóre z nich dotarły nawet do Włoch.

Inwazja ta stała się znana jako Wojny Markomańskie. Najeźdźcy splądrowali prowincje, zabijając lub zniewalając Rzymian. Cesarz Marek wysłał na granicę z nowymi legionami włoskimi Publiusza Helwiusza Pertinaksa i Tyberiusza Klaudiusza Pompejusza oraz przekazał majątek osobisty na potrzeby wojska. Ponieważ nie było wystarczającej liczby sił, do wojska zaciągano niewolników i gladiatorów. Podczas serii bitew na granicy Dunaju Rzymianie zmusili plemiona germańskie do pokoju.

W 170, aby być bliżej teatru działań, nad Dunaj przybył cesarz Marek Antoniusz. Przyjeżdża po niego także jego żona, cesarzowa Faustyna, córka poprzedniego cesarza. Stacjonowali w obozie XIV Bliźniaczego Marsa Zwycięskiego Legionu, w ufortyfikowanym z kamienia Carnunte.

Przyjechała tu także ambasada przywódcy Quadów Furtiusa. Quadi byli potężnym plemieniem, które walczyło przeciwko Rzymianom w sojuszu z Markomańczykami. Tu, w Carnunte, Quadi podpisali traktat pokojowy, zwrócili skradzione konie, bydło oraz 13 tysięcy rzymskich obywateli, żołnierzy i dezerterów.

Rozpoczęła się powszechna kapitulacja Niemców, którzy zostali wysłani do służby w armii rzymskiej, do granic, więc rozpoczęła się „barbaryzacja” wojska.

W Carnunte cesarz tkwił na długo, co więcej, mimo wrodzonej słabości, sam musiał prowadzić legiony przeciwko Niemcom.

W 174 n.e. mi. Legion XII, dowodzony przez cesarza Marka, otoczony był czworobokami króla Ariogesa, który kilkakrotnie przewyższał Rzymian. Dzień był bardzo gorący i legion został odcięty od wody. Otaczani legioniści cierpieli z powodu gorąca, ran, zmęczenia i pragnienia, a Niemcy rozpoczęli przygotowania do zniszczenia legionu i cesarza. Ale egipski mag Arnufiy, który był z cesarzem, zaczął czarować. Wieczorem w upalny dzień zaczęła się straszna burza, zaczął padać deszcz i błyskawice zaczęły uderzać w las, gdzie do ataku zebrała się armia quadów. Błyskawica uderzyła w poczwórnych wojowników trzymających miecze. Niemcy rzucili się na wszystkie strony, a legioniści zaczęli ich ścigać, zabijać i brać do niewoli.

Po takim zwycięstwie przywódcy niemieccy przybyli do Carnunt, aby zawrzeć traktaty pokojowe. Senat uznał dla Marka tytuł „cesarski”, który otrzymał od Legionu XII, który z kolei stał się „Błyskawicą”, a żona cesarza Faustyna otrzymała tytuł „Matki Obozów”. .

W 175 Marek Aureliusz został zmuszony do podpisania traktatu pokojowego i wraz z upartymi Yazigi, wszyscy w tym samym Carnunte i zostawił go na wschód.

W 177 niestrudzony, ale słaby cesarz Marek Aureliusz wypowiedział nową wojnę zuchwałym Niemcom zadunajskich. Rzucił włócznią w świątynię Bellony, wykonując w ten sposób rytuał wypowiedzenia wojny „barbarzyńcom”, którzy nie byli tego świadomi. I tu znowu jest w swojej kwaterze głównej w Karnunta i znowu kieruje operacjami wojskowymi. Ale obóz, życie obozowe całkowicie nadszarpnęło mu zdrowie i zmarł, gdy przybył z Karnunt do Vindobon (Wiedeń).

Jakiś czas po zabójstwie przez pretorianów znanego wodza-cesarza Publiusza Helwiusza Pertinaksa legiony w trzech prowincjach wybrały „swoich” cesarzy.

W Carnunte w 193 roku X Dual Legion i XIV Legion Mars Victorious, a także I i II Legion Pomocniczy z Panonii Inferior, wybrał Severusa, który był w stanie szybko zdobyć Rzym, zostając cesarzem.

Większość z tych legionów oczywiście w innym składzie, ale pod tymi samymi nazwami istniała do V wieku. Po zdobyciu Panonii przez Hunów w V wieku, Carnuntus został najprawdopodobniej pokonany, po czym nie ma o nim wzmianki w historyczny źródła.


Wejście do kompleksu Roman City. Karnunt. Austria. Zdjęcie autora

Właściwie muzeum zaczyna się od kompleksu archeologicznego - „Miasto rzymskie”.

W nowoczesnym małym budynku znajdują się eksponaty i interaktywne makiety, ekrany opowiadające o historii tego miejsca. Tutaj możesz sobie wyobrazić siebie jako rzymskiego legionistę, robiącego sobie zdjęcie z bronie i banery.


Tak „barbarzyńcy” widzieli rzymskie miasto i rzymski obóz legionistów z lewego brzegu Dunaju. Model całego kompleksu osad rzymskich Carnuntum. Muzeum Carnunta. Austria. Zdjęcie autora

Terytorium „miasta rzymskiego” składa się z kilku prywatnych domów Rzymian, odrestaurowanych w tym samym miejscu, w którym znajdowały się w czasie ich istnienia, zrekonstruowanych metodą archeologii eksperymentalnej.

Oczywiście można się spierać, na ile poprawne jest zastosowanie archeologii eksperymentalnej w tym czy innym przypadku. I czy takie działania szkodzą badaniom historycznym. Z drugiej strony, nawet ta archeologia naukowa, na współczesnym poziomie, z którym jesteśmy zaznajomieni, również ma charakter raczej eksperymentalny. I często pieczęć osobistych preferencji lub pomysłów samego archeologa.

Z drugiej strony Carnuntus jako przykład archeologii eksperymentalnej doskonale ilustruje historię, pokazuje autentyczne życie w starożytności.

Jak wygląda miasto, odrestaurowane za pomocą archeologii eksperymentalnej, można zobaczyć na poniższym schemacie. Opowiem o niektórych z tych domów.


Pierwszy odrestaurowany dom nazwano domem Lucjusza, gdyż podczas wykopalisk znaleziono w tym miejscu inskrypcję: Lucius Matizeus Clemens. To dom zamożnego Rzymianina, którego powierzchnia wynosi 355 metrów kwadratowych, a powierzchnia osiedla to 1 metrów kwadratowych.


Pokój w domu Lucy. Karnunt. Austria. Zdjęcie autora

W części mieszkalnej domu znajdują się pokoje umeblowane solidnymi meblami, w domu zrekonstruowano podłogę z ogrzewaniem, aw mieście jest osobna kuchnia, identyczna jak ta, która znajdowała się tutaj w czasach rzymskich.


Kuchnia w domu Lucjusza. Karnunt. Austria. Zdjęcie autora

Dom Lucjusza, który należał do bogatego obywatela, wygląda tak:


W pobliżu domu Lucjusza znajduje się duży dom handlarza oliwą z oliwek. Przed nim, na placu, prawdopodobnie byli mali sprzedawcy.

Domy zwykłych obywateli są nieco mniejsze niż dom Lucjusza: są to domy nr 4 i 3. Trzeba powiedzieć, że wszystkie domy miały kamienne ogrodzenia i były małymi osiedlami z małymi podwórkami, na których wykonywano prace domowe. W każdym domu można zobaczyć jedzenie, które jedli Rzymianie, jak mówią „bogaci, szczęśliwi”:


Kolejną rzeczą jest bogaty dwór Urbana.


Dwór Urbana i łaźnie rzymskie. Karnunt. Austria. Zdjęcie autora

Villa Urbana to zespół budynków mieszkalnych i pomocniczych o powierzchni 5 metrów kwadratowych. Do tej pory odrestaurowano tylko 000 procent tego majątku. Poniżej kompletny model tej posiadłości, wykonany w muzeum:


W domu odkryto obraz o powierzchni 30 metrów kwadratowych, który został całkowicie odrestaurowany. A wykopaliska tej posiadłości trwają nadal, ponieważ jej powierzchnia jest ogromna i opierała się o mury fortyfikacyjne starożytnego miasta.

Poniżej jeden z frontowych pomieszczeń na osiedlu, w którym odbywały się uroczyste przyjęcia:


To jest zdjęcie biura właściciela:


Oczywiście w ramach tego projektu wybrano obiekty najbardziej prezentacyjne, więc nie trzeba mówić o reprezentacji życia codziennego. Tak żyło niewielu Rzymian, ale wielu, jeśli nie większość, mogło pójść do łaźni. Podobnie jak w przypadku innych obiektów konserwatorskich, łaźnię odrestaurowano tylko częściowo, sam obiekt był okazały. A kąpiel zaczyna się od… drewna opałowego, a na zapleczu znajdują się duże zapasy, które oczywiście wymagają rozliczenia:


Następne zdjęcie przedstawia łaźnię roboczą w łaźni rzymskiej. Podczas renowacji system kąpieli został całkowicie odtworzony według starożytnych technologii rzymskich.

Dotyczy to również ogrzewania podłogowego – hypocaust. Carnuntum to dziś jedyne miejsce na świecie, w którym łaźnia działa całkowicie według starożytnej rzymskiej technologii: od „hydrauliki” po ogrzewanie podłogowe. Jednocześnie znajduje się w tym samym miejscu, w którym znajdował się w starożytności:


Zarówno w państwie rzymskim, jak iw Bizancjum łaźnie były nie tylko miejscem higieny ciała, ale także najważniejszym miejscem publicznym. Tam odbywały się spotkania, dyskusje na tematy publiczne i prywatne. Celom tym służyła nawet latryna. I widać to wszędzie tam, gdzie zachowały się takie lokale, od Kartaginy po Carnunte.


Tak wyglądają niektóre obiekty na terenie rzymskiego kompleksu archeologicznego Carnuntum, gdzie teren wykopalisk stanowi 10% całego obszaru osady cywilnej.

Wychodząc z Kompleksu Archeologicznego i kierując się na wschód autostradą, a następnie gruzową drogą, można dotrzeć do dwóch starożytnych rzymskich stanowisk. Jeden to cywilny amfiteatr, a raczej cyrk.

Z cyrku pozostało niewiele, powierzchnia areny wynosi 25 metrów, a według archeologów pomieściła 13 000 osób. Biorąc pod uwagę, że miasto liczyło 50 tys. osób, a to bardzo dużo, to pomieściło całą dorosłą męską populację miasta. Jednak te cyrki, które przetrwały do ​​dziś, są równie imponujące: takie jak np. w El Jem – na 30 tys., Pula – na 23 tys., Werona, także miasto wyrosłe z obozu legionistów – na 30 tys. osób, w Nimes – na 24 tys. osób.

A obok jest rekonstrukcja cyrku gladiatorów z drewna. Cyrk, w którym trenowali gladiatorzy, ponieważ mieli miejsce do prezentacji swojej sztuki, w pobliżu znajdował się amfiteatr miejski i cyrk wojskowy. Istnieją również wykopaliska pomieszczeń dla gladiatorów i cmentarz gladiatorów, którzy zostali pochowani oddzielnie od obywateli i wojska Rzymu.


Teraz, aby dojść pieszo do innych obiektów muzeum, trzeba wrócić do Kompleksu Archeologicznego i ruszyć na wschód, szosą, wzdłuż Dunaju, przez co było całe „germańskie” zagrożenie dla Rzymian.


Cyrk wojskowy. Tak to wyglądało pod Rzymianami i tak wygląda dzisiaj. Karnunt. Austria. Zdjęcie autora

Obóz i cywilna osada Carnuntum zajmuje obszar przybrzeżny wzdłuż Dunaju na 10 km, a archeolodzy zbadali tylko 0,5% tego terytorium.

A historyczne muzeum archeologiczne, o którym pisałem powyżej, znajduje się w Bad Deutsch-Altenburg. To niewielkie, ale posiadające najbogatszą kolekcję broni rzymskiej, muzeum.

Trzeba powiedzieć, że nie są to tylko znaleziska punktowe, ale znaleziska masowe, niewiele jest miejsc, w których można to znaleźć. I jasne jest, dlaczego legioniści stoją tu od 500 lat.


Wejście do Muzeum Bad Deutsch-Altenburg. Austria. Zdjęcie autora

Na piętrze znajdują się kamienne posągi i nagrobki. Ogromna liczba takich posągów poświęconych bogom została zainstalowana na wszystkich granicach i nie tylko tam, ale wszędzie tam, gdzie stacjonowały wojska rzymskie. Instalacja takich kamieni wiązała się z tradycyjnym systemem świętych ślubów w armii rzymskiej, kiedy przy okazji takiego wydarzenia lub apelu do bogów żołnierze obiecywali wykonać pewne czynności na chwałę bogów. Często przysięga została spełniona wiele lat później.


Rzeźba Jowisza wzniesiona przez Centuriona X Legionu Podwójnego Gaius Spuria Silvanus i Valery Digna. Muzeum Bad Deutsch Altenburg. Austria. Zdjęcie autora

To nie przypadek, że ten pomnik znajduje się tutaj. Losy X Dual Legion są bezpośrednio związane z omawianymi obszarami. Po raz pierwszy legion został wysłany do Carnuntum w 60, ale wkrótce został przeniesiony do Hiszpanii. Ponownie legion przybył do granicy Dunaju, aby wziąć udział w wojnach dackich, w 118 został wysłany do Vindobon (Wiedeń), gdzie stał przez kilka stuleci, jak mówi nam „Lista wszystkich honorowych stanowisk” (Notitia Dignitatum) IV wiek.

Ekspozycję otwiera jeździec w stroju obrzędowym z II-III wieku. n. mi.


To właśnie z tych regionów pochodzi kilka ceremonialnych masek-hełmów, takich jak maska ​​i korona hełmu z I-II wieku.


W muzeum znajduje się kilka hełmów z różnych okresów historii armii rzymskiej.


Pierwszy hełm: I wiek. typ: Weißenau. Drugi hełm: I wiek. typ: Weissenau-Guttmann. Trzeci hełm: II-III wiek. Typ: Niederbieber. Muzeum Bad Deutsch Altenburg. Austria. Zdjęcie autora

W muzeum znajduje się mnóstwo wszelkiego rodzaju ekwipunku legionistów z różnych epok, narzędzia okopowe, łuki, okładziny do łuków, różnego rodzaju strzały, topory, kilka pilumów, rdzenie, groty włóczni.


W muzeum znajduje się również duża liczba części broni ochronnej z różnych epok, segmenty lorików i kolczugi.

Szczególnie interesująca jest obecność dużej liczby mamillata śliwkowego, rzucającego rzutki.


I wreszcie obecność mieczy od gladiusów po miecze należące do Sarmatów i Niemców, z różnych okresów istnienia starożytnego rzymskiego Carnuntum.


Trudno byłoby jednak wymienić lub pokazać całą broń prezentowaną w muzeum.

W kompleksie muzeum archeologicznego Karnunta w sierpniu odbywają się festiwale armii późnorzymskiej z udziałem rekonstruktorów jednostek późnorzymskich z różnych krajów.

Ten kompleks muzealny jest ważnym miejscem promocji historii, gdzie obok klasycznych metod jej prezentacji łączy się również nowoczesne metody eksperymentalne.
Autor:
63 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Lubeski
    Lubeski 23 sierpnia 2022 04:37
    +7
    Dzięki za artykuł, bardzo interesujący! Chciałem tam pojechać i dotknąć historii legionów rzymskich.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 23 sierpnia 2022 05:04
      +7
      Dołączam do miłych słów o twórczości Autora!
      1. Kocia ryba
        Kocia ryba 23 sierpnia 2022 05:43
        +5
        Frontalny poranek, Vlad! uśmiech

        Tak, ciekawie było czytać i oglądać, a jeszcze lepiej zobaczyć to na żywo, ale widzicie, to już nie los. Więc dzięki Edwardowi! dobry

        w 118 został wysłany do Vindobon (Wiedeń), gdzie stał przez kilka stuleci,


        Tych. konkretnie przed V wiekiem?

        A tutaj przypadkiem nie przedstawiono facetów z tego legionu? puść oczko

        1. Eduard Waszczenko
          23 sierpnia 2022 06:33
          +5
          Konstantin
          dzień dobry,
          tak, kilka legionów z tych miejsc dotarło do niespokojnego V wieku.
          1. 3x3zzapisz
            3x3zzapisz 23 sierpnia 2022 07:06
            +3
            Co, gdzie i do kiedy?
            Mój szacunek Edwardzie!
            1. Eduard Waszczenko
              23 sierpnia 2022 13:12
              +3
              Anton, pozdrowienia,
              Nie było przy komputerze, odpowiadam:
              O X Dual Legion – napisano w tekście.
              O XV Legionie Apollo - wzmiankowany w Notitia Dignitatum pod koniec IV wieku. - prawdopodobnie pierwsza połowa V wieku. w Kapadocji, gdzie stał.
              XIV Podwójny Legion Marsa Zwycięskiego - w IV wieku, prawdopodobnie na początku V wieku. według Notitia Dignitatum - część legionu na miejscu, w Carnuntum, część poszła na rozkaz do prowincji Dacia, część żołnierzy została marynarzami flotylli naddunajskiej.

              XII Legion Błyskawicy, według Notitia Dignitatum, stał w Kapadocji, wspomina nam Prokopiusz z Kusari pod VI wieku.
              Odwiedził tu także V legion macedoński, ostatnią infę miał w VI wieku, był w Libanie.
              VII Dual Legion przebywał w Karnut w latach 70-tych. Parking w IV wieku. w Lyonie, a sam legion okazał się być.
              Oto takie informacje.
              I mój szacunek
              hi
              1. 3x3zzapisz
                3x3zzapisz 23 sierpnia 2022 13:48
                +3
                Oznacza to, że Sicambri i Burgundowie zastąpili już Gotów i Wandalów, a legiony nadal istniały ... Ale formacje były silne!
                Dziękuję Edwardzie!
                1. Eduard Waszczenko
                  23 sierpnia 2022 13:59
                  +2
                  Była ciągłość, ale struktura przeszła kilka reform, więc... nawet nazwa legion zniknęła w VI wieku.
                  hi
                2. Michajłow
                  Michajłow 23 sierpnia 2022 16:57
                  +2
                  Cytat z: 3x3zsave
                  a legiony nadal istniały...

                  Orzeł VI Legionu wciąż pędzi do nieba...
                  Pozdrowienia Anton! hi
                  1. 3x3zzapisz
                    3x3zzapisz 23 sierpnia 2022 17:27
                    +1
                    Orzeł VI Legionu wciąż pędzi do nieba...
                    Po stronie renegata Marka Antoniusza, porwanego przez kobietę o wątpliwej reputacji... Przepraszam, ale ten impuls do współpracy nie jest dla mnie jasny. Czy nie dlatego ten znakomity legion, po Przylądku Działań, zatkał wszelkiego rodzaju dziury (nawet w limonkach) na podwórkach imperium.
                    Witaj Siergiej!
                    1. Michajłow
                      Michajłow 23 sierpnia 2022 17:34
                      +2
                      Cytat z: 3x3zsave
                      Przepraszam, ale ten impuls do współpracy nie jest dla mnie jasny

                      Tylko dusza piosenki pyta:
                      Pozwól mi umrzeć pod Acheronem
                      A moja krew poszła na psy -
                      Orzeł Legionu VI,
                      Orzeł z 6. Legionu
                      Wszystko wciąż sięga nieba.
                      Orzeł Legionu VI,
                      Orzeł z 6. Legionu
                      Wszystko wciąż sięga nieba.

                      Wciąż jest szybki i nieostrożny
                      I jak zawsze nieustraszony.
                      Niech wiek żołnierzy będzie tak ulotny
                      Niech wiek żołnierzy będzie tak ulotny
                      Ale Rzym jest wieczny, ale Rzym jest wieczny.
                      Niech wiek żołnierzy będzie tak ulotny
                      Niech wiek żołnierzy będzie tak ulotny
                      Ale Rzym jest wieczny, ale Rzym jest wieczny.
                      1. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 23 sierpnia 2022 17:41
                        +1
                        Tylko dusza piosenki pyta:
                        To rozumiem. Nie rozumiem szumu wokół Jeanne...
                      2. Michajłow
                        Michajłow 23 sierpnia 2022 18:35
                        +1
                        Cytat z: 3x3zsave
                        Nie rozumiem szumu wokół Jeanne...

                        Wyglądało na to, że nic nie zaaranżowałem wokół Zhanny? śmiech
                      3. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 23 sierpnia 2022 18:41
                        +1
                        Ty – nie, inni, począwszy od Regine Pernu – tak.
          2. Kocia ryba
            Kocia ryba 23 sierpnia 2022 07:12
            +2
            Tak, dla mnie było to trochę nieoczekiwane – rzymskie legiony i armaty. Nigdy wcześniej się nie łączyli. M-tak... zażądać

            1. 3x3zzapisz
              3x3zzapisz 23 sierpnia 2022 07:19
              +6
              Wujku Kostia, czy kiedykolwiek myliłeś piąty wiek z piętnastym?
              1. Kocia ryba
                Kocia ryba 23 sierpnia 2022 07:25
                +5
                Ale na pewno! śmiech Czego nie możesz przemoczyć brakiem snu, znów jesteś na nogach przez jeden dzień.
                Cóż, przynajmniej ludzie będą się śmiać. uśmiech

                Dzień dobry, Anton. napoje
                1. 3x3zzapisz
                  3x3zzapisz 23 sierpnia 2022 07:26
                  +4
                  Dzień dobry!
                  Jak lubisz książki?
                  1. Kocia ryba
                    Kocia ryba 23 sierpnia 2022 07:31
                    +4
                    Tak naprawdę jeszcze tego nie widziałem, muszę rozpakować „Wsparcie techniczne”, zacznę od tego, a to jest praca maszynowa. Teraz rzuciła się na grzyby, więc poczekam na nią i pójdę spać, oczy mi się zamykają.
          3. Michajłow
            Michajłow 23 sierpnia 2022 16:59
            +2
            Cytat: Eduard Vashchenko
            tak, kilka legionów z tych miejsc dotarło do niespokojnego V wieku.

            Już widoczne w postaci „pułków”?
            Pozdrowienia Edwardzie!
            Uderzył mnie jakiś wirus: dopiero teraz mogłem "wczołgać się" do komputera. hi
            A na terenie naszej ojczyzny wydaje się, że są też miejsca, w których stały legiony: jak na Krymie? a może na Taman? hi
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 23 sierpnia 2022 17:22
              +2
              Dbaj o siebie, uzdrawiaj!
              Ze szczerymi życzeniami zdrowia, Vlad!
              1. Michajłow
                Michajłow 23 sierpnia 2022 17:23
                +1
                Cytat: Kote Pane Kokhanka
                Dbaj o siebie, uzdrawiaj!
                Ze szczerymi życzeniami zdrowia, Vlad!

                Dziękuję bardzo! hi
            2. Eduard Waszczenko
              23 sierpnia 2022 20:13
              +2
              Witaj Siergiej,
              liczby, arytmy były zawsze używane, ale tak duże jednostki, jak legiony, należą już do przeszłości i trudniej jest je rekrutować.
              Termin „legion” nie jest używany, tylko niektórzy autorzy, a potem, o minionych okresach, na przykład Iona Lid.
              hi
  2. Korsar4
    Korsar4 23 sierpnia 2022 06:07
    +5
    Dziękuję Edwardzie! Czy właściciel willi miał krzesła? Bez zbytniego luksusu? Bez ławek do leżenia?
    1. 3x3zzapisz
      3x3zzapisz 23 sierpnia 2022 06:23
      +5
      Czy właściciel willi miał krzesła? Bez zbytniego luksusu?
      To zależy od tego, z kim najbardziej szanowany właściciel willi robił interesy. Jeśli z Niemcami, to luksus i subtelna znajomość mentalności. W końcu to Limes, a nie Wieczne Miasto.
    2. Eduard Waszczenko
      23 sierpnia 2022 06:31
      +8
      Siergiej,
      dzień dobry,
      Dziękuję. Tak wyglądało łóżko w domu:

      I tak w miejscu publicznym, w wannie:
      1. Korsar4
        Korsar4 23 sierpnia 2022 10:14
        +4
        Dzień dobry Edwardzie. Główne wrażenie jest przestronne.
      2. 30 wiz
        30 wiz 23 sierpnia 2022 15:23
        +3
        Całe otoczenie wygląda bardzo nowocześnie.. Bez dodatków. Klasyczny! W zamyśleniu, zwięźle, funkcjonalnie.. I mówią, że nic nie trwa wiecznie pod księżycem..
        1. Dauri
          Dauri 23 sierpnia 2022 23:57
          0
          Wszystko wygląda bardzo nowocześnie

          Zbyt nowoczesny. W wiosce mieliśmy stary dom z bali. Wtedy mówiono, że miał mniej niż 100 lat. Dlaczego nikt go nie rozbierał na drewno opałowe - teraz nie wiem.
          Ale nie było desek! Sposób, w jaki je teraz widzimy. Rozpuszczanie kłód na deskach za pomocą piły to ogromna praca ręczna. Na podłodze układano połówki bali rozłupanych wzdłużnie, ociosanych siekierą, płaską stroną do góry. Nierówne, ze szczelinami... Nawet deski drzwi wyglądały na bardzo szorstkie. A potem wciąż obowiązywała stara, zapomniana już nazwa desek - tyos. Pomachaj stolarzowi, żeby zdobyć takie meble - mógł sobie na to pozwolić tylko bardzo bogaty wujek. Nawet w muzeum-posiadłości Rukavishnikovów meble wyglądają na bardziej szorstkie. A co najważniejsze, uderza rozbieżność między rozmiarami i „wyjątkowość” przedmiotów, które wydają się takie same.
  3. 3x3zzapisz
    3x3zzapisz 23 sierpnia 2022 08:08
    +3
    Ogólnie Vindolanda w języku austriackim. Ktoś powie: fi, remake! I powiem, że jest lepiej niż w Koporye.
    Dziękuję Edwardzie!
    1. Michajłow
      Michajłow 23 sierpnia 2022 18:51
      +1
      Cytat z: 3x3zsave
      I powiem, że jest lepiej niż w Koporye.

      Może teraz Porkhov zostanie ukończony i wreszcie zajmą Koporye?hi
      1. 3x3zzapisz
        3x3zzapisz 23 sierpnia 2022 18:59
        0
        „Karmi nadzieje młodych mężczyzn” (c)
        Jednak wojna...
        1. Michajłow
          Michajłow 23 sierpnia 2022 19:11
          +1
          Cytat z: 3x3zsave
          Jednak wojna...

          Cóż, kaczuszko, po co nam jeszcze fortece i zamki? śmiech
          1. 3x3zzapisz
            3x3zzapisz 23 sierpnia 2022 19:19
            +1
            „W naszych czasach o wszystkim decydują kliny czołgów i taktyczne ładunki nuklearne” (C)
            Nie znudzi mi się wypowiadanie wspólnej prawdy opublikowanej przez Goblina dwadzieścia lat temu.
  4. kor1vet1974
    kor1vet1974 23 sierpnia 2022 08:53
    +5
    Doskonała poranna wycieczka, dzięki autorowi.
  5. Mnożnik siły
    Mnożnik siły 23 sierpnia 2022 10:49
    +4
    Rzeźba Jowisza wzniesiona przez Centuriona X Legionu Podwójnego Gaiusa Spuria Silvanus


    To jest Mitra
    1. Eduard Waszczenko
      23 sierpnia 2022 13:14
      +3
      To jest Mitra

      Dzień dobry,
      być może, ale łacińska inskrypcja o Jowiszu.
  6. acetofenon
    acetofenon 23 sierpnia 2022 11:07
    +4
    Cytat z Korsara4
    Dzień dobry Edwardzie. Główne wrażenie jest przestronne.

    Nie jest jasne, w jaki sposób zablokowali tak duże pomieszczenia. Bez filarów, bez belek... Naprawdę - kopuły? To skomplikowane... Nie tak jak w rzeczywistości.
    1. Eduard Waszczenko
      23 sierpnia 2022 13:24
      +4
      W ogóle nie jestem budowniczym, więc mogę tylko wyrazić opinię opartą na tym, że widziałem wiele starożytnych budowli, zarówno odkopanych, jak i mniej zachowanych. Możemy powiedzieć, prawie wszystkie najważniejsze.
      Kopuła została wykorzystana, jak widać, kopuły i bazyliki to nasze kościoły, jest to standardowa rzymska obudowa dla zamożnych ludzi.
      I dom woltowy Lucjusza, 135 mXNUMX. - Czy naprawdę trzeba dzisiaj budować taki dom, poza tymi nośnymi?
      I wszystkie nie są zbudowane w jednej przestrzeni, ale podzielone są na pokoje, tak jak nasze.
      Myślę, że zdjęcia wprowadzają w błąd, ponieważ powierzchnia pokoju to powiedzmy 16 metrów kwadratowych, ale
      brak mebli, dywanów i kryształu
      śmiech i
      brak telewizora 4K
      , oto tom.
      A pokoje nie są duże.
      Z poważaniem, hi
    2. Michajłow
      Michajłow 23 sierpnia 2022 17:03
      +2
      Cytat z acetofenonu
      Czy to kopuły? To skomplikowane... Nie tak jak w rzeczywistości.

      Cóż, na pewno znali kopuły - na przykład panteon w Rzymie. hi
  7. Mistrz trylobitów
    Mistrz trylobitów 23 sierpnia 2022 11:08
    +5
    Ciekawa wycieczka po ciekawym miejscu, dzięki Eduard.
    Jakoś nie pomyślałem o tym, jak żyli Rzymianie, jak wyglądały ich domy, życie… Teraz mam wstępne wyobrażenie o tej stronie ich życia.
  8. Nefilim
    Nefilim 23 sierpnia 2022 13:22
    +6
    Po zdobyciu Panonii przez Hunów w V wieku, Karnunt został najprawdopodobniej pokonany, po czym w źródłach historycznych nie ma o nim wzmianki.

    Około 350 Carnuntum zostało poważnie uszkodzone przez trzęsienie ziemi.
    W 374 został zniszczony przez plemiona Quadi i Iazyge. Został częściowo odrestaurowany przez Walentyniana I, ale nigdy nie osiągnął swojego dawnego znaczenia, tracąc swoją rolę na rzecz Vindobony. Podczas inwazji barbarzyńców Carnuntum zostało ostatecznie opuszczone i wykorzystywane jako cmentarz i źródło materiałów budowlanych. Z biegiem czasu zapomnieli o tym.
  9. Nefilim
    Nefilim 23 sierpnia 2022 13:43
    +5
    W Carnunte w 193 X Podwójny Legion

    Gemina - nie jest tłumaczone jako „podwójne”, ale jako bliźniaczka. Tak więc w armii rzymskiej nazywano legionami odtworzonymi z resztek innych legionów.
    1. Eduard Waszczenko
      23 sierpnia 2022 20:15
      +2
      Być może oczywiście nie będę się spierać, nie wiem, jaki jest właściwy okres rosyjski, autor przekładu pracy Stephena Dando-Collinsa używa takich terminów.
      hi
      1. Nefilim
        Nefilim 24 sierpnia 2022 08:10
        +2
        Główny problem przekładu terminów historycznych wiąże się z zachowaniem specyfiki i przeniesieniem znaczenia, jakie miały one w pewnym okresie historycznym w określonej przestrzeni geograficznej. Dlatego lepiej jest korzystać z takiej literatury w oryginale, ponieważ bardzo rzadko zdarzają się tłumacze i redaktorzy odpowiadający poziomowi wskazanej książki.
        1. Eduard Waszczenko
          24 sierpnia 2022 11:03
          +1
          Zgadzam się, że tłumaczenie jest teraz poprawne tylko tradycyjne naukowe.
          Proszę podać link do co najmniej kilku prac w języku rosyjskim, gdzie jest to zarejestrowane, z wyjątkiem Wikipedii śmiech
          1. Nefilim
            Nefilim 24 sierpnia 2022 13:29
            +2
            Nie znajdziecie niczego po rosyjsku, nawet wspomniana Wikipedia, próbująca przedstawić spis legionów rzymskich, odwołuje się do literatury obcej. Najprostszym sposobem jest otwarcie dobrego słownika łacińsko-rosyjskiego, na przykład - I.Kh. Dworecki, na s. 451-452. Albo słownik O. Petruczenko. Jeśli mówisz jednym z głównych języków europejskich, co w rzeczywistości jest bardzo pożądane przy pisaniu artykułów na takie tematy, to jest tam dość literatury.
            1. Eduard Waszczenko
              24 sierpnia 2022 22:12
              0
              Dzięki
              Z poważaniem,
              hi
            2. Eduard Waszczenko
              24 sierpnia 2022 23:13
              0
              Właśnie tam jest wyraźnie wskazane: podwójne, podwójne, podwójne.
              Tak więc polecam przy wypowiadaniu wypowiedzi opierać się na przykładach tłumaczeń naukowych,
              Nie kłócę się z twoją interpretacją.
              Ale powtarzam, podaj link do rosyjskich tekstów poprawnych rosyjskich tłumaczeń: jest wiele prac na te tematy.
              Robi się to zawsze, jeśli nie jesteś świadomy, z takimi „recenzjami”.
              1. Nefilim
                Nefilim 24 sierpnia 2022 23:33
                +2
                Dziwne, jeśli słownik Dworecki nie jest dla ciebie przykładem poprawnego tłumaczenia, a nadal potrzebujesz „tekstów rosyjskich”, to marnujemy czas. Wszystkiego najlepszego.
                1. Komentarz został usunięty.
                2. Eduard Waszczenko
                  25 sierpnia 2022 07:59
                  +1
                  Dziwne, jeśli słownik Dworecki nie jest dla ciebie przykładem poprawnego tłumaczenia, a nadal potrzebujesz „tekstów rosyjskich”, to marnujemy czas.

                  Jeśli jesteś w temacie, znasz tradycję tłumaczenia nazwy. Oświadczasz, że tłumaczenie na „rosyjski” nie jest poprawne. Ale moje oczy mówią inaczej.
                  To tak, jakby zadać sobie pytanie, czy John the Landless (tradycyjne rosyjskie tłumaczenie) powinien być przetłumaczony przez księcia Jana, bo tak jest po angielsku.

                  Zobacz na przykład ze współczesnych tłumaczeń, w których użyto nazwy podwójnie.
                  Cassius Dio Cockeyan Historia rzymska. Książki LXIV-LXXX / przeł. ze starożytnej greki wyd. A. V. Makhlaiuk; komentarze i artykuł A.V. Makhlayuk. - Petersburg: Wydział Filologiczny, Petersburski Uniwersytet Państwowy; Nestora. Historia, 2011.C.7.; 97.;137.,249.
                  Ponownie używam TRADYCYJNEGO TŁUMACZENIA TYTUŁÓW. Jeśli twoim zdaniem się myli, musisz podać ogólnie przyjęte argumenty, a nie udzielać rad z pewnością siebie.
                  Wszystkiego najlepszego.
  10. ojcostwo
    ojcostwo 23 sierpnia 2022 14:06
    +2
    Rumuni uważają się za bezpośrednich potomków Rzymian, w przeciwieństwie do przybyłych licznie Niemców, Gotów, Hunów (Obrów lub Awarów), Ugryjczyków (Węgrów) i Słowian (Serbów, Chorwatów, Bułgarów i innych tamtejszych Polaków).
    Do pewnego stopnia to prawda, chociaż Trakowie mieszkali tu również w czasach starożytnych.
    A potem przez wieki pasli się tam Turcy, wędrowali Cyganie…
    Ale Rumunia nadal nosi nazwę „Kraj Rzymian”.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 23 sierpnia 2022 17:28
      +3
      Myślą, że się zgadzają. Chociaż istnieje kilka kontrowersyjnych punktów, na które sami Rumuni nie mogą odpowiedzieć. Na przykład, gdzie mieszkali od IV do IX wieku? Jedyną strawną wersją jest „ukrywanie się u podnóża Karpat”, ale nie jest ona wyeksponowana ani archeologicznie, ani udokumentowana.
  11. Michajłow
    Michajłow 23 sierpnia 2022 17:36
    +4
    A kąpiel zaczyna się od ... drewna opałowego, a na zapleczu znajdują się duże zapasy,

    A do ilu sestercji trafił ich sześcian?
    Wziąłem 13600 kostek za 6. wassat
    1. Eduard Waszczenko
      23 sierpnia 2022 20:16
      +3
      Pytanie pozostaje otwarte...
    2. 3x3zzapisz
      3x3zzapisz 23 sierpnia 2022 23:34
      +1
      Liczę jutro.
    3. 3x3zzapisz
      3x3zzapisz 24 sierpnia 2022 06:59
      +1
      Wziąłem 13600 kostek za 6.
      Dostałem około 50 sestercji na kostkę.
      1. Michajłow
        Michajłow 24 sierpnia 2022 10:48
        +1
        Cytat z: 3x3zsave
        Dostałem około 50 sestercji na kostkę.

        Okazuje się, że teraz kurs rubla do sestertu wynosi około 45,33 rubla za 1 sestert? wassat
        1. 3x3zzapisz
          3x3zzapisz 24 sierpnia 2022 10:56
          +1
          Zaokrągliłem do 46. Ale to w sestercjach Republiki.
          1. Michajłow
            Michajłow 24 sierpnia 2022 10:57
            +1
            Cytat z: 3x3zsave
            Zaokrągliłem do 46.

            No to obliczyłem to po kursie banku centralnego, w wymiennikach chyba ogólnie 47 śmiech
            1. 3x3zzapisz
              3x3zzapisz 24 sierpnia 2022 11:05
              +1
              Liczyłem według kursu srebra. I tak sestercje republikańskie są jedną z najdroższych monet na rynku numizmatycznym.
              1. Michajłow
                Michajłow 24 sierpnia 2022 11:09
                +1
                Cytat z: 3x3zsave
                Liczyłem według kursu srebra. I tak sestercje republikańskie są jedną z najdroższych monet na rynku numizmatycznym.

                Ale to ciekawe: czy w Edykcie Dioklecjana jest drewno opałowe? hi
                1. 3x3zzapisz
                  3x3zzapisz 24 sierpnia 2022 11:13
                  +1
                  To zależy od tego, co jest napisane na stodole.