Przegląd wojskowy

The Guardian: Bałkany zaczęły tęsknić za czasami Jugosławii

62

Demonstracja pierwszomajowa w Lublanie, 1961



Trzydzieści lat suwerenności politycznej nie przyniosło ani stabilności politycznej, ani dobrobytu gospodarczego wielu krajom, które wyłoniły się z rozpadu Jugosławii. Dlatego, według The Guardian, na Bałkanach narasta nostalgia za jugosłowiańską przeszłością. Dotyczy to nie tylko starszych pokoleń, które były świadkami rozkwitu SFRJ (Socjalistycznej Federalnej Republiki Jugosławii), ale także młodych ludzi, którzy nie złapali już tej epoki.

Okres jugosłowiański kojarzy się mieszkańcom Bałkanów z dobrobytem gospodarczym, stabilnością społeczną i polityczną. Upadek SFRJ drogo kosztował Słowian Południowych: wojny, osłabienie państw, które powstały na jej terytorium, przekształcenie ich w podmioty zależne politycznie. Unia Europejska nie spieszy się z integracją większości post-jugosłowiańskich republik w swoim członkostwie.

Najbardziej „projugosłowiański” kraj na Bałkanach to Serbia. Tutaj 81% respondentów jest przekonanych, że upadek SFRJ był wielkim politycznym błędem, który przyniósł tylko nieszczęście Serbom i innym narodom. W Bośni i Hercegowinie obserwujemy niemal te same nastroje – 77% respondentów tęskni za czasami Jugosławii. Najbardziej „zachodnia” republika jugosłowiańska – Słowenia – daje 45-47% badanych przekonanych, że Jugosławia rozpadła się na próżno.

Jedynym regionem byłej Jugosławii, w którym bezwzględna większość ludności jest przekonana, że ​​SFRJ słusznie przestała istnieć, jest Kosowo. Tutaj tylko 10% ankietowanych uważa rozpad Jugosławii za błędny. Wynika to jednak ze specyfiki składu etnicznego ludności Kosowa. Albańczycy nie są Słowianami, są bardziej skłonni do integracji z sąsiednią Albanią. Ponadto antysłowiańskie nastroje wśród kosowskich Albańczyków zawsze były z powodzeniem podsycane przez siły zewnętrzne – najpierw Imperium Osmańskie, potem włoscy faszyści i niemieccy naziści, a teraz USA i NATO.


Graffiti wspierające Josipa Broza Tito w Bośni i Hercegowinie


Wielu mieszkańców republik bałkańskich chciałoby, aby Jugosławia wznowiła swój byt. Przez pół wieku narody jugosłowiańskie żyły spokojnie i spokojnie, a ta epoka nie może nie budzić szacunku i sympatii nawet wśród tych ludzi, którzy praktycznie jej nie znaleźli. W maju, z okazji urodzin Josipa Broz Tito, tysiące osób odwiedza jego miejsce pochówku. Uważają, że przywódca jugosłowiański był najważniejszą postacią polityczną na Bałkanach w XX wieku.

Warto tutaj zauważyć, że podobnie jak w Związku Radzieckim, w Jugosławii było wiele rodzin mieszanych. Teraz w republikach post-jugosłowiańskich jest wiele osób, których rodzice należą do różnych narodowości - nierzadko tu są mieszane rodziny serbsko-chorwackie, bośniacko-serbskie i inne. Osobom urodzonym w mieszanych rodzinach łatwiej jest czuć się Jugosłowianami niż doświadczać problemów z samoidentyfikacją.

Ale Zachód raczej nie pozwoli na zjednoczenie narodów Jugosławii. Silne państwo Słowian Południowych stanowi zagrożenie dla zapewnienia amerykańsko-brytyjskich interesów w regionie. Dlatego zainwestowano i zainwestowano ogromne środki w dezintegrację społeczeństwa jugosłowiańskiego i postjugosłowiańskiego – finansową, ideologiczną, organizacyjną.
Autor:
Wykorzystane zdjęcia:
Wikipedia / Joan Graz; Wikipedia / nieznane źródło
62 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Komentarz został usunięty.
  2. Mauritius
    Mauritius 29 sierpnia 2022 11:15
    -1
    The Guardian: Bałkany zaczęły tęsknić za czasami Jugosławii
    uciekanie się Nawet w Apeninach tęsknią za Jugosławią. Jak wtedy eksplodują Bałkany… zażądać
  3. rocket757
    rocket757 29 sierpnia 2022 11:15
    +8
    Okres jugosłowiański kojarzy się mieszkańcom Bałkanów z dobrobytem gospodarczym, stabilnością społeczną i polityczną. Upadek SFRJ drogo kosztował Słowian Południowych: wojny, osłabienie państw, które powstały na jej terytorium, przekształcenie ich w podmioty zależne politycznie.
    Otworzyli mi też ameriGu... rozpad, drobne zmiażdżenie, bo nikt nie stał się Szczęściem, NIGDY !!!
    1. Reptiloid
      Reptiloid 29 sierpnia 2022 11:31
      +7
      .... Albańczycy nie są Słowianami, ciążą ku sąsiedniej Albanii .......

      To przykład tego, jak po wojnie życie w Jugosławii zaczęło się poprawiać i poprawiać. Natomiast w sąsiedniej rolniczej Albanii było coraz gorzej. Wielu Albańczyków zaczęło przekraczać granicę, a Broz Tito pozwolił im osiedlić się w jej pobliżu. Chociaż mógł, wydać rozkaz, odsunął ich. Nie. Miał nadzieję, że w ten sposób pewnego dnia zaanektuje Albanię lub jej część. Wiadomo, co wydarzyło się później. Nie było mieszania się populacji. Przyjaźń nie wyszła, a wręcz przeciwnie.
      1. rocket757
        rocket757 29 sierpnia 2022 11:47
        +4
        Pouczająca historia ... po prostu się powtarza, tu, tam i wiele innych, gdzie!
        1. Reptiloid
          Reptiloid 29 sierpnia 2022 12:22
          0
          Masz całkowitą rację, Victor, widzimy teraz na Ukrainie,
          przyszyć guzik do płaszcza

          nazywa.
          Nie mówiąc już o tym, że Zachód zawsze miał zamiar zniszczyć wielonarodowe państwo słowiańskie. Ta Jugosławia, ta Ukraina to próba.
          1. rocket757
            rocket757 29 sierpnia 2022 13:07
            +3
            Jak mówią ... mądrość ludowa, ludzie są mądrzy ... więc dlaczego wielu ludzi jest głupich???
      2. Dingo
        Dingo 30 sierpnia 2022 23:06
        +1
        Совершенно с Вами согласен, Дмитрий. Это явление называется "критическая масса". Когда доля албанцев-мусульман (т.е. - "понаехавших") превысила критическую массу в населении Косова... Сербы его потеряли...Правильно говорит пословица - "Не делай добра - не узнаешь зла".
        1. Reptiloid
          Reptiloid 31 sierpnia 2022 00:39
          +1
          Знаете, Виктор hi Я сейчас не уверен, что весь антагонизм стал при превышении понаехавших. Надо снова прочитать о тех событиях, По моему, как мне кажется, албанцы сразу проводили агрессивное , непримиримое поведение на этих сербских землях.
          В том и есть разница менталитетов разных народностей и народов.
    2. danie
      danie 29 sierpnia 2022 11:46
      0
      Czemu nie. Jeśli centrum otwarcie wypompowuje z ciebie zasoby (np. Wielka Brytania z Indii czy Afryki), lepiej się z nim rozstać. Albo jeśli skomplikowane procesy zachodzą tu w dużej liczbie, a środki komunikacji i kontroli na tym etapie technicznym nie wystarczą, by skutecznie kontrolować to z centrum. Wtedy też bardziej opłaca się opuścić terytorium.
      Ale jeśli centrum jest nastawione na mniej więcej równe relacje z tobą i ma zdolność efektywnego zarządzania, to tak, bardziej opłaca się być w dużej strukturze.
      1. rocket757
        rocket757 29 sierpnia 2022 11:53
        +3
        Każdy konkretny przypadek ma swoją specyfikę, dla wszystkich jest coś wspólnego, gdy jeden kraj się rozpada, a nie ma takiej możliwości, gdy kolonie wysyłają kolonialistów do piekła…
        1. danie
          danie 29 sierpnia 2022 12:03
          +2
          Są jednak okresy historyczne, kiedy w całym kraju zachodzą już dość złożone procesy (w gospodarce, kulturze, polityce), a ośrodek nie jest w stanie tym wszystkim efektywnie zarządzać. W takich okresach historii bardziej opłaca się też rozpaść. Cóż, przynajmniej tak pokrótce zrozumiałem przyczyny rozdrobnienia feudalnego.
          Ponownie, ogólnie się z tobą zgadzam. To szczególny przypadek. Ogólnie rzecz biorąc, bycie jednym krajem jest bogatsze i bezpieczniejsze.
          1. rocket757
            rocket757 29 sierpnia 2022 13:01
            +1
            Na wszystko jest czas, ale taki stan jak współpraca \ jedność różnych narodów zawsze sprzyja przetrwaniu!
        2. Romario_Argo
          Romario_Argo 29 sierpnia 2022 12:09
          -2
          możliwa jest odbudowa nowej Jugosławii - potrzebny jest silny kraj startowy
          opcjonalnie - Serbia, wystarczy pomóc stworzyć najsilniejszą armię na Bałkanach
          a potem w mniej kosztowny sposób – kolorowe rewolucje – przekupywanie polityków
          to już jest w naszym SVR
          1. rocket757
            rocket757 29 sierpnia 2022 13:04
            +1
            Sytuacja musi „dojrzeć”, w taki czy inny sposób.
            Wydając na to swoje zasoby teraz, i rzeczywiście… nie, nie, SAM musi dojść do tego punktu, w przeciwnym razie wszystkie wysiłki/koszty będą pustymi obowiązkami.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 29 sierpnia 2022 14:05
              +1
              Cytat z rakiety757
              ... Wydając na to swoje środki teraz i rzeczywiście ... nie, nie, SOBIE powinieneś ...

              O czym to jest. Ile możesz nadepnąć na tę samą prowizję. Pomoc jest możliwa, ale przemyślana i nie ze szkodą dla siebie
          2. danie
            danie 29 sierpnia 2022 13:53
            +1
            Po co nam silna Jugosławia, skoro jest słaba Serbia? Dziel i rządź!
      2. Reptiloid
        Reptiloid 29 sierpnia 2022 14:01
        0
        ..... jeśli centrum wypompuje ......

        A jeśli centrum dotuje, buduje wszelkiego rodzaju witryny sklepowe z biednych Czukhonów, tak jak zrobił to ZSRR?
        1. danie
          danie 29 sierpnia 2022 14:19
          0
          I to już jest sytuacja, której przykład w historii znam tylko z jednej, którą wskazałeś. Jeden przypadek jest moim zdaniem zbyt mały, aby wyciągać wnioski, które nie są oparte na głębokich badaniach teoretycznych, do których trzeba mieć dużą wiedzę.
        2. Dingo
          Dingo 30 sierpnia 2022 23:15
          0
          ...это проблемы центра. Он их и получил.
  4. Władimir Władimirowicz Woroncow
    Władimir Władimirowicz Woroncow 29 sierpnia 2022 11:17
    +2
    ***
    Kosowskie pole
    ---
    Wspomnienie gorących bitew, które raz ucichły,
    Echa przenikliwej słowiańskiej pieśni...
    A zachody słońca migoczą nad polem Kosowa -
    Błyski szkarłatnego płomienia na wyżynach nieba.
    ---
    Ten płomień niepokoju płonie nad wzgórzami
    Nad zmęczoną ziemią, na zawsze pamiętając bitwę.
    Światowi bandyci kpią z nas
    Ani pieśni, ani nawet modlitwy nie ratują.
    ---
    Pole kosów, pole czarnego smutku
    Pole naszej wolności i naszej niewoli.
    Tylko niezłomność Słowian jest twardsza niż stal!
    Nie rozstaniemy się z tobą, Kosovo Field!
    ---
    A słowiańskie rati znów się podniosą
    I bohaterowie - od Milosa do Slobodana.
    Tymczasem trzymajcie się, znużeni bracia!
    Niech wrogie kraje wejdą w gniewie!
    ---
    Niech zachody słońca migoczą krwawe i przerażające,
    Ale świt rodzi się w oddali nieba.
    Ani strzelanie z karabinów maszynowych, ani okrzyki debaty
    Nie zagłuszą decydującej słowiańskiej pieśni!
    ---
    Choćby po to, by ocalić nie do zdobycia pamięć,
    Nie zapomnij o imionach nieelastycznych bohaterów.
    A wtedy nasze ziemie pozostaną z nami.
    A kraj, który jest zniszczony, odbudujemy na nowo!...
    ---
    Autor: Gromova Elena.
    ***
    1. Reptiloid
      Reptiloid 29 sierpnia 2022 11:36
      +1
      Cudowny wiersz Eleny. Często pamiętam jej artykuły o Donbasie i sytuacji międzynarodowej. Niektóre są w mojej pamięci.
    2. Dingo
      Dingo 30 sierpnia 2022 23:51
      0
      А это - неофициальный гимн Сербии :

      Jest daleko, daleko od mory,
      Тамо је село моје, тамо је Србија.
      Тамо је село моје, тамо је Србија.

      Tam daleko, gdzie kolory cytryny są przerażające,
      Тамо је српској војсци једини био пут.
      Тамо је српској војсци једини био пут.

      О зар је морала доћ', та тужна несрећна ноћ,
      Када си драгане мој, отиш'о у крвави бој.

      Тамо далеко где цвета бели крин,
      Тамо су животе дали заједно отац и син.
      Тамо су животе дали заједно отац и син.

      Тамо где тиха путује Морава,
      Тамо ми икона оста, и моја крсна слава.
      Тамо ми икона оста, и моја крсна слава.

      Тамо где Тимок, поздравља Вељков град,
      Тамо ми спалише цркву, у којој венчах се млад.
      Тамо ми спалише цркву, у којој венчах се млад.

      Bez luzu, na Krfu na żywo јa,
      Али сам поносно клиц’о, живела Србија!
      Али сам поносно клиц’о, живела Србија!

      ...Найдите в инете, послушайте - очень красивая песня (Тамо,далеко).
      И еще... Сербия - единственная европейская страна, никогда не воевавшая против России...
      Как они говорят:
      -Аляска - это Россия.
      -Весь мир - это Россия. Кроме Косово...
      -Косово - это Сербия.
  5. GNM
    GNM 29 sierpnia 2022 11:18
    +2
    Słowianie pragną wspólnoty na poziomie genów, dlatego zbiorowy Zachód dąży przede wszystkim do podziału ludów słowiańskich. Kiedy są razem, są niezwyciężeni!
  6. Nawodłom
    Nawodłom 29 sierpnia 2022 11:20
    -3
    Nostalgia to jedno.
    Ale czy chcesz wrócić do jednego kraju związkowego?

    Wielu z nas też tęskni za ZSRR.
    Ale czy naprawdę jesteś gotów do tego wrócić?
    Oczywiście w jego nowej reinkarnacji.
    A może z kategorii wspomnień „kiedy drzewa były duże”?

    "Gotowy do pracy i obrony!"
    Kto z nas jest dziś gotowy do przekazania standardów TRP nie słowami, ale czynami?
    1. paul3390
      paul3390 29 sierpnia 2022 11:25
      +6
      "Trudy życia są znacznie łatwiejsze, jeśli od dzieciństwa przywykłeś do wycierania tyłka kaktusem"Stara indyjska mądrość...

      To po prostu nie jest konieczne, aby przestraszyć rodzaj trudności ZSRR, które się w nim urodziły. Przy wszystkich swoich niedociągnięciach wszystko było lepsze i bardziej niezawodne niż za burżuazji! A więc - niech będzie tylko nadzieja na przywrócenie władzy radzieckiej i niech się nie rdzewieje.
      1. Nawodłom
        Nawodłom 29 sierpnia 2022 11:30
        +2
        Cytat od paula3390
        Tylko nie strasz urodzonych w nim trudnościami ZSRR

        Po prostu nie trzeba pisać o zastraszaniu tam, gdzie go nie ma.
        Chodzi o to, że istnieje modna tendencja do wspominania ZSRR dobrym słowem.
        Nie mam nic przeciwko miłemu słowu.
        Jestem przeciw modzie, przeciw populizmowi.
        I o prawdziwe czyny zamiast paplaniny.

        W tym moje słowa o gotowości całego naszego społeczeństwa.
        W tym młodsze pokolenie.

        Czy jesteś gotów przejść standardy TRP zamiast szukać antysowieckich tam, gdzie ich nie ma?
        1. Michaił Sidorow
          Michaił Sidorow 29 sierpnia 2022 11:36
          +6
          Chodzi o to, że istnieje modna tendencja do wspominania ZSRR dobrym słowem.

          Dlaczego modne jest pamiętanie? Czy myślisz, że młodzi ludzie są przeciwni bezpieczeństwu dla siebie i swoich dzieci, stabilnej pracy, bezpłatnej edukacji, darmowego mieszkania? Czy uważasz, że to tylko modowe oświadczenie?
          1. Nawodłom
            Nawodłom 29 sierpnia 2022 11:44
            +2
            Cytat: Michaił Sidorow
            Dlaczego modne jest pamiętanie?

            Ponieważ w VO stało się to tematem, w którym wszyscy wygrywają.
            Ale musisz być realistą i patrzeć na rzeczy trzeźwo.
            Z czego jesteśmy gotowi zrezygnować dla naszych marzeń?
            A jaki ZSRR widzą, jeśli ciągle słyszą, że „wystarczy nam najpierw nakarmić tych, potem tych”.
            Nie ma jasnego zrozumienia, czego naprawdę chcemy.
            W jakim stopniu iw jakim formacie?
            Jest tylko niezadowolenie z władz i niesprawiedliwość społeczna, rozwarstwienie społeczeństwa.
            U większości współuczestników, dopóki sam niezadowolony człowiek z woli losu nie opadnie na warstwę, choć cieńszą, ale grubszą.

            W społeczeństwie należy podjąć konstruktywną dyskusję.
            A co z własnością prywatną?
            Z przedsiębiorczością?
            Co dalej z wynikami prywatyzacji?
            Jak i gdzie szkolić personel na przyszłe państwo sprawiedliwe?
            Pytania - morze.
            To ogromna warstwa pracy do wykonania.
            Nie widzę jeszcze na ulicy społeczeństwa gotowego do transformacji.
            Trzeba to jeszcze przygotować.
            Nie możemy wejść do nowego socjalistycznego państwa z obojętnym społeczeństwem konsumentów.

            To, co naprawdę możemy zrobić w naszym życiu, to przygotować nasze dzieci i wnuki na poważne przemiany.
            Ale co się w tym celu robi?
            Czego ich uczymy?
            1. Adrey
              Adrey 29 sierpnia 2022 12:02
              0
              Rzucanie o ZSRR jest zrozumiałe. Przesłanie nie jest jasne. Mówisz o zjednoczeniu terytorialnym i „braterstwie narodów”? Lub obejmuje to również system państwowy (komunizm, socjalizm, kapitalizm, monarchię, feudalizm (Podkreśl cokolwiek ma zastosowanie)).
              A to, widzicie, to nie to samo. hi
              1. Nawodłom
                Nawodłom 29 sierpnia 2022 12:08
                +4
                Cytat: Adrey
                Rzucanie o ZSRR jest jasne

                Czym jest tutaj „rzut”?
                Bardzo oczywista paralela między nostalgią tu i tam.
                To bardzo poważny temat dla zrozumienia przyszłości kraju.
                Co często sprowadza się do pustej paplaniny.

                Cytat: Adrey
                Mówisz o zjednoczeniu terytorialnym i „braterstwie narodów”? Albo obejmuje to również system państwowy (komunizm, socjalizm, kapitalizm, monarchię, feudalizm (podkreśl w razie potrzeby)).

                Dokładnie to napisałem powyżej.
                Dziś nie ma na ten temat zrozumienia.
                Nie tylko nie ma wspólnej opinii, ale też nie ma pytań.
                I czas zadać pytanie.
                Dokąd zmierzamy?
                Czego chcemy dla naszych dzieci?
                W jakim kraju mieszkają?
                1. Adrey
                  Adrey 29 sierpnia 2022 12:14
                  0
                  Cytat: Nawodłom
                  Czym jest tutaj „rzut”?

                  Przepraszam. Prawdopodobnie źle zrozumiał terminologię. Tyle tylko, że temat ZSRR jest bardzo często poruszany, ale prawdziwy komponent tego zagadnienia naprawdę nie jest widoczny za hasłami. Stąd termin „rzut” hi
                  Cytat: Nawodłom
                  Dokładnie to napisałem powyżej.

                  Całkowicie się z tobą zgadzam. hi
                  1. Nawodłom
                    Nawodłom 29 sierpnia 2022 12:21
                    +2
                    Cytat: Adrey
                    Prawdopodobnie źle zrozumiał terminologię. Tyle tylko, że temat ZSRR jest bardzo często poruszany, ale prawdziwy komponent tego zagadnienia naprawdę nie jest widoczny za hasłami.

                    Dlatego uważam, że nie powinniśmy angażować się w spekulacje na ten temat.
                    I zorganizuj głęboką, przemyślaną dyskusję w społeczeństwie na wszystkich poziomach.

                    I tutaj nie powinniśmy się stygmatyzować w antysowietyzmie i nie udowadniać sobie, kto bardziej kocha ZSRR „ja! nie ja!”.

                    I zdecydować, w jaki sposób wszyscy razem zmierzamy w kierunku bardziej sprawiedliwej i rozsądnej przyszłości.
                    1. Adrey
                      Adrey 29 sierpnia 2022 12:27
                      0
                      Już odpowiedziałem w PShi
                2. Adrey
                  Adrey 29 sierpnia 2022 12:25
                  +1
                  PS Aby nie dodawać swojego komentarza. Podobnie jak w hokeju, rzucanie krążkiem w strefę przeciwnika. I tam, ktokolwiek to podniósł, włożył w to swoje własne znaczenie lol. Realistycznie nikt nie wie, jak to powinno wyglądać.
                  Moim zdaniem (IMHO) każdy wkłada w to tylko jedną ze swoich opinii, ale uczucie, którego nazwa to „nostalgia”.
                  Ale każdemu jego własnemu zażądać. Pamiętam późny ZSRR i bez względu na to, jak bardzo chcę tam wrócić (znowu IMHO) hi
            2. Alex Ga
              Alex Ga 29 sierpnia 2022 12:41
              0
              W społeczeństwie należy podjąć konstruktywną dyskusję.

              Vladimirze, zacznijmy dyskusję na ten temat. Temat jest ważny, to kwestia przyszłości naszej i całego świata. O ile oczywiście moderatorzy zajmą się tym za nas.
              1. Nawodłom
                Nawodłom 29 sierpnia 2022 15:32
                +1
                Cytat od AlexGa
                Vladimirze, zacznijmy dyskusję na ten temat. Temat jest ważny, to kwestia przyszłości naszej i całego świata. O ile oczywiście moderatorzy zajmą się tym za nas.

                Aby to zrobić, musisz wymyślić i zorganizować osobny format w ramach VO.
                W przeciwnym razie będą to tylko artykuły na ten temat.
                Oznacza to, że w każdym przypadku konieczna jest koordynacja z administracją.
        2. Tatra
          Tatra 29 sierpnia 2022 12:00
          -2
          Ha, „prawdziwe uczynki” wrogów ZSRR to wściekłość na wszystko, co zrobili zwolennicy socjalizmu, i tchórzliwe skomlenie, że wszyscy oni „nie mają nic wspólnego” z tym, co sami zrobili pod narzuconym przez siebie kapitalizmem na ich kraj i ludzi.
          1. Nawodłom
            Nawodłom 29 sierpnia 2022 12:11
            +1
            Cytat z tatr
            „prawdziwe uczynki” wrogów ZSRR - wściekłość na wszystko, co zrobili zwolennicy socjalizmu

            Widzimy wokół nas prawdziwe czyny wrogów socjalizmu.
            Co możemy zrobić, aby temu przeciwdziałać?
            A co możemy zmienić na lepsze?
            Trzeba przejść od pustych snów i och-ach do czynów.
    2. Komentarz został usunięty.
    3. Alex Ga
      Alex Ga 29 sierpnia 2022 11:50
      +1
      Ale czy chcesz wrócić do jednego kraju związkowego?

      Jeśli według struktury państwowej jak w ZSRR, to TAK.
      1. Nawodłom
        Nawodłom 29 sierpnia 2022 11:53
        +1
        Cytat od AlexGa
        Jeśli według struktury państwowej jak w ZSRR, to TAK.

        To było pytanie do miejscowych. Ci na Bałkanach.

        Ale poruszył pan interesującą kwestię.
        Czy jesteś pewien, że struktura ZSRR z republikami narodowymi, które okazały się bombami zegarowymi, nie wymaga rewizji i przemyślenia?
        1. Tatra
          Tatra 29 sierpnia 2022 12:04
          -3
          Dość tchórzliwych antysowieckich mitów o „minach”, „bombach”.
          KAŻDY kraj jest w jakiś sposób podzielony terytorialnie, a Federacja Rosyjska nie jest wyjątkiem, a ZANIM ZSRR został schwytany przez swoich wrogów w swojej antysowieckiej pierestrojce, nie było żadnych śladów upadku ZSRR. A wszyscy separatyści, którzy tęsknili za rozczłonkowaniem ZSRR, byli tylko wśród wrogów ZSRR, zarówno w krajach bałtyckich, jak i na Zachodniej Ukrainie.
          1. Nawodłom
            Nawodłom 29 sierpnia 2022 12:14
            +1
            Cytat z tatr
            Dość tchórzliwych antysowieckich mitów o „minach”, „bombach”.

            Jeśli nie uczymy się na własnych błędach, ryzykujemy ich powtórzenie.
            Na świecie nie ma nic doskonałego.
            A pierwszy na świecie stan sprawiedliwości społecznej również nie był wolny od błędów.
            Mamy wspaniałe dziedzictwo.
            I nie chodzi tylko o to, jak to zrobić.
            Ale nie musisz też wiedzieć, jak to zrobić.
            Tak, błędy lat 80. i zdrada lat 90. są również częścią naszego dziedzictwa.
            I powinno nas wzmocnić i uczynić mądrzejszymi.
            Jest to możliwe tylko wtedy, gdy uczeń nauczy się lekcji.
        2. Alex Ga
          Alex Ga 29 sierpnia 2022 12:33
          0
          Czy jesteś pewien, że struktura ZSRR z republikami narodowymi, które okazały się bombami zegarowymi, nie wymaga rewizji i przemyślenia?

          Dobre pytanie, które zadałeś! Postaram się wyrazić moje zdanie, przepraszam, jeśli jest chaotycznie.Na początku ubiegłego wieku okazało się to zbawieniem dla Rosji Sowieckiej, potrzebowali kordonu sanitarnego z Zachodu i go stworzyli. Należy pamiętać, że przy podpisywaniu traktatu ryskiego BSRR nie brała udziału w podpisaniu, prawo to zostało delegowane na RSFSR, jasne jest, że BSRR w tym czasie miała 9 obwodów obwodu mińskiego. W rezultacie terytorium wroga zostało cofnięte o prawie 100 km. Kaukaz i Azja Środkowa pełniły wówczas tę samą funkcję. W rezultacie centrum przyszłego państwa otoczono pasem bezpieczeństwa. I dość łatwo było utrzymać niezbędny porządek w tworzonych republikach. Wszystko to działało do 1986 roku. No i wtedy zaczęło się „nowe myślenie dla nas i dla całego świata”. Działała zasada centralizmu demokratycznego. Najpierw zaczęto oficjalnie tworzyć organizacje nacjonalistyczne w Karabachu, potem, aby nikt się nie obraził, w republikach utworzono Fronty Ludowe, potem przejęła KPZR, w 1989 r. utworzono Biuro Rosyjskie KPZR, podporządkowując je Gorbaczowa, choć osłabiając wpływy Zgromadzenia Ogólnego KPZR w republikach. Cóż, potem wybory Rady Najwyższej RSFSR, Jelcyn, Stworzenie Komunistycznej Partii Federacji Rosyjskiej, 12 czerwca i wszystko inne .... Dopóki w państwie istnieje Silny rząd centralny, wtedy wszystko jest w porządku z peryferiami narodowymi, to państwo jest najpotężniejsze na świecie, a w 1991 roku, od upadku RSFSR, właśnie to uratowało, ZSRR upadł. A teraz bardzo trudno mówić o utworzeniu nowego państwa federalnego. Nawet w państwie związkowym. Przeczytaj pierwszy traktat z 1996 r. i zobacz, czym stał się ten traktat w 1999 r. Dobrze, że Łukaszenka utrzymał kraj w 2020 roku, teraz trudno sobie wyobrazić, co by się stało na tle wydarzeń na Ukrainie. A odpowiadając konkretnie na twoje pytanie, jest niemożliwe i bardzo niebezpieczne stworzenie nowego państwa rosyjskiego na wzór Republiki Inguszetii, myślę, że zostaną wykorzystane doświadczenia ZSRR z 1922 roku. Wkrótce minie stulecie.
          1. Nawodłom
            Nawodłom 29 sierpnia 2022 15:19
            +1
            Cytat od AlexGa
            Na początku ubiegłego wieku okazało się to zbawieniem dla Rosji Sowieckiej, potrzebny był kordon sanitarny z Zachodu i powstał

            Być może w tamtym czasie była to jedyna słuszna decyzja.
            Ale na ile ta decyzja odpowiadała rzeczywistości lat 80.?

            Cytat od AlexGa
            A w 1991 roku to właśnie uratowało przed upadkiem RSFSR, ZSRR upadł.

            Jedynym powodem pozostawania Rosji w granicach RFSRR jest niedocenianie sytuacji przez Waszyngton.
            Kreml był w ich kieszeni.
            Zdecydowali, że Rosja jest pod nimi na całą wieczność.
            Gdyby Stany Zjednoczone w tamtym czasie zdawały sobie sprawę z możliwego ryzyka i podejmowały wysiłki na rzecz ostatecznego upadku, jest mało prawdopodobne, by ktokolwiek mógł im temu zapobiec za czasów Borki.
    4. Doliva63
      Doliva63 29 sierpnia 2022 17:13
      +1
      Cóż, odkąd w ZSRR nauczyli mnie codziennie pompować prasę, robić pompki i oddawać się kettlebellowi - może mając prawie 60 lat, jestem gotowy! żołnierz W tym sensie nie mam do czego wracać, podobnie jak wiele innych rzeczy, które pochłonęło, jak mówią, mlekiem matki. Jestem za Związkiem Radzieckim. Wciąż nie ma innego wyjścia.
  7. Altmanna
    Altmanna 29 sierpnia 2022 11:23
    -1
    Nie był to prosty podział. Już w latach 1989-90 Chorwacja (katolicy) otrzymała broń z byłej NRD i rozpoczęła się ciężka walka. Chorwacja to fenomen na Bałkanach, silna i lojalna wobec Niemców i Amerykanów, trzeba tylko wzmocnić i wesprzeć Serbię am
    1. nnm
      nnm 29 sierpnia 2022 11:29
      +1
      W rzeczywistości Tito położył podwaliny pod podział znacznie wcześniej. I przez jego wielowektorowość (tu dałby przewagę ojcu) oraz procedurę tworzenia władzy ustawodawczej i wykonawczej na gruncie narodowym. W rzeczywistości obecny system odpowiadał wszystkim, dopóki panował wzrost gospodarczy. Ale nawet pod Tito system przestał działać. A Amerykanie, tak, wyłącznie w swoim własnym stylu, po prostu dolali oliwy do ognia i całkowicie zrujnowali kraj
      1. Sergej1972
        Sergej1972 29 sierpnia 2022 12:11
        0
        W latach 50-tych i późnych 60-tych. FPRY-SFRY była dość scentralizowaną federacją. Od drugiej połowy lat 60. wiele władz związkowych zaczęto przenosić na poziom republik. prowincje autonomiczne i niższe jednostki administracji terytorialnej. A zgodnie z Konstytucją SFRJ z 1974 r. kraj stał się swego rodzaju hybrydą federacji i konfederacji. W szczególności równą reprezentację wszystkich republik (i nieco mniejszych regionów autonomicznych) w obu izbach parlamentu związkowego. Jest to nietypowe dla federacji, gdzie równa reprezentacja podmiotów jest tylko w jednej z izb parlamentu. A nawet wtedy nie zawsze. W Indiach i Austrii reprezentacja w izbie wyższej, choć nie wprost proporcjonalna do liczby ludności, również nie jest równa. To samo można powiedzieć o Bundesracie, który formalnie nie jest drugą izbą, ale specjalnym organem interakcji między federacją a jej poddanymi. Wenezuela ma parlament jednoizbowy. W SFRJ po 1974 r. odmienny był jedynie sposób wyboru posłów do obu izb. Jedna izba została wybrana przez zgromadzenia republikańskie (w Chorwacji Sabor), a jej deputowani byli zobowiązani do głosowania zgodnie z instrukcjami odpowiedniego zgromadzenia republikańskiego/I, a druga została wybrana przez przedstawicieli społeczności, a jej członkowie mieli większą wolność w głosowaniu. Jednocześnie, jak widzimy, nie było bezpośredniego głosowania powszechnego na deputowanych do Zgromadzenia Związkowego. Istniał wielostopniowy system delegatów. Bezpośrednio od 1974 r. zaczęto wybierać tylko deputowanych oddolnych, a już nie wszyscy. Część posłów miejscowych nie była wybierana przez całą ludność, ale była bezpośrednio delegowana przez kolektywy pracownicze, SKJ, Socjalistyczny Związek Ludzi Pracy i organizacje społeczne. Dobra ustawodawca. Ale Rada Wykonawcza Związku (rząd) również została utworzona na zasadzie równej reprezentacji republik. A Prezydium SFRJ, które po śmierci Tity zaczęło pełnić od 1980 r. funkcje kolektywnego prezydenta kraju, składało się z 9 osób, jednego przedstawiciela republik i terytoriów autonomicznych oraz przewodniczącego Prezydium KC SKYu. Od 1988 r. szef partii przestał być automatycznie włączany do tego organu. Członkowie Prezydium byli wybierani przez odpowiednie zgromadzenia republikańskie i regionalne, bez udziału parlamentu związkowego. Zgromadzenie Związków tylko corocznie wybierało przewodniczącego spośród członków tego prezydium. na zasadzie alternatywnej reprezentacji podmiotów federacji. Struktura zarządzania partii rządzącej opierała się również po śmierci Tity na równej reprezentacji Związków Komunistów republik i regionów.
        Ogólnie rzecz biorąc, podczas gdy Tito i wielu jego najbliższych współpracowników jeszcze żyło, w latach 1974-1980 ten zagmatwany i nieporęczny system nadal działał. Potem coraz częściej zaczynała zawodzić.
  8. Mazunga
    Mazunga 29 sierpnia 2022 11:28
    0
    poza Serbami pozostali bracia nadal są krewnymi
  9. kor1vet1974
    kor1vet1974 29 sierpnia 2022 11:28
    +1
    Należy również zauważyć, że Jugosławia grała nie ostatnie skrzypce w światowej polityce, była liderem Ruchu Państw Niezaangażowanych..
  10. U-58
    U-58 29 sierpnia 2022 11:29
    0
    Jednak przy tym wszystkim Czarnogóra „uciekła” z Serbii.
    Opracowuje nawet własną gramatykę. Jak język czarnogórski. Macedonia wymazała się z przymusu stania się „północną”, nie pozwala nawet na myśl o południowej Bułgarii i wyrusza w wolną podróż..
    Nostalgia pozostaje taka sama. Żaden z rządzących nie pójdzie na integrację.
    Tow. Broz, gdzie jesteś???
  11. Dom 25 mkw. 380
    Dom 25 mkw. 380 29 sierpnia 2022 11:34
    -1
    Tito był Chorwatem, ponieważ „patchwork” Jugosławia utrzymała się ...
    Gdy tylko Serbowie doszli do władzy, rozpoczęły się standardowe procesy: niektórzy zaczęli jęczeć, że są uciskani na szczeblu krajowym, inni zaczęli ich trochę uciskać ...)))
    Aby na przykład nie rozpaść ZSRR, stolica musiałaby zostać przeniesiona do Kijowa ....
    W ten sposób główni separatyści otrzymują udział we władzy i poczucie wyższości farmy nad innymi i siedzą spokojnie….
    1. Sergej1972
      Sergej1972 29 sierpnia 2022 12:17
      0
      Uważał się za Chorwata, więc był pół-Chorwatem, pół-Słoweńcem. Ale jego wygląd nie był robotniczo-chłopski, dlatego krążyły pogłoski, że był nieślubnym synem jakiegoś arystokraty lub Węgra. lub jakieś inne pochodzenie austro-niemieckie.)
      1. Dom 25 mkw. 380
        Dom 25 mkw. 380 29 sierpnia 2022 12:33
        -2
        Myślę, że aktywnie „rozgrzał” i „rozproszył” te plotki…
        hi
        1. Sergej1972
          Sergej1972 29 sierpnia 2022 17:42
          0
          Nie, sam siebie nazywał robotnikiem do późnej starości.
  12. Novosibirsk
    Novosibirsk 29 sierpnia 2022 11:46
    0
    UE nie musi ich integrować, bo sama się rozpadnie. Jest to opłata za oddawanie się amers
  13. walentynkowe światło
    walentynkowe światło 29 sierpnia 2022 12:01
    -1
    Zdecydowanie - "Zhiveo Tito"!
    Wreszcie Bałkany ujrzały światło!
  14. Sergej1972
    Sergej1972 29 sierpnia 2022 12:18
    0
    W Słowenii wydaje się, że znaczna część ludności nadal szanuje pamięć o Tito, ale jednocześnie nie chce przywrócenia Jugosławii.
  15. Sergej1972
    Sergej1972 29 sierpnia 2022 12:24
    0
    Trzeba też dowiedzieć się, za którą Jugosławia tęskniła w byłych republikach SFRJ. Z punktu widzenia organizacji władzy Serbowie bardziej przypominają FRJ-SFRJ okresu drugiej połowy lat 40.-drugiej połowy lat 60., względnie do scentralizowanej federacji technokratycznej. A Chorwaci i Słoweńcy są bardziej jak półkonfederacyjna SFRJ, która stała się taką na mocy Konstytucji z 1974 roku i w której istniała równa reprezentacja wszystkich republik i częściowo autonomicznych regionów we wszystkich strukturach władzy ustawodawczej i wykonawczej. Ale znaczna część ludności we wszystkich republikach oczywiście uważa, że ​​ówczesny system społeczno-polityczny i społeczny był bardziej zgodny z interesami zwykłych ludzi.
  16. mojohed2012
    mojohed2012 29 sierpnia 2022 12:36
    0
    Jeśli marzysz, to… Jeśli NATO upadnie, w Stanach Zjednoczonych wybuchnie rewolucja, a bazy na całym świecie zaczną się kurczyć, to w Europie przez wiele lat nie będzie pana z najsłabszymi armiami. Serbowie nie będą musieli się bać sił NATO w Kosowie iz łatwością odzyskają wszystko. Reszta byłych republik Jugosławii stanie w kolejce, bo. wtedy nadejdzie czas dzikości i siły. Kto jest silniejszy - przejmie terytorium.
  17. dowódca8
    dowódca8 29 sierpnia 2022 12:57
    -1
    Niektórzy, idąc za przykładem badania mieszkańców byłej Jugosławii, również ciążą w kierunku czasów ZSRR, ale przez 30 lat samodzielnego rozwoju we wszystkich krajach postsowieckich wyrosło kolejne pokolenie z własną mentalnością narodową, niektórzy chcą Europy za wszelką cenę, inni zobowiązują się do współpracy azjatyckiej, Azerbejdżan do sojuszu z Turcją. Armenia ma największą po Iraku ambasadę USA na świecie. Musimy wyposażyć nasz wielonarodowy kraj i przyjąć do Rosji tylko tych, którzy widzą swoje przeznaczenie, żyjąc jako część państwa rosyjskiego. Państwo związkowe Rosji i Białorusi jest niejasnym bytem, ​​politycznie i militarnie są to dwa różne państwa, a w wolnym rozwoju gospodarczym i współpracy państwo związkowe nie jest potrzebne, wszystkie kwestie można uzgodnić, rozwiązać i powiązać na szczeblu rządowym Unia Europejska udowodniła już, że wszystkie kraje mają swoje interesy narodowe i nie zawsze pokrywają się one z interesami innych krajów, a w takim przypadku to każdy dla siebie.
  18. Pavel57
    Pavel57 31 sierpnia 2022 01:21
    0
    А Хорваты тоже ностальгируют?