„Gobelin z Girony”

73

Oto jest - "Gobelin z Girony" lub "Gobelin Stworzenia". Ludzie w tamtych czasach byli prości. Dlatego też słowa kazania z ambony bardzo często były wzmacniane wizerunkami tego, co zostało powiedziane – witraży w oknach katedr i… dywanów gobelinowych, które są rodzajem materiału ilustracyjnego dopełniającego Pismo Święte. Oczywiście hafciarze (lub hafciarze) takich płócien musieli być ludźmi piśmiennymi i znać na pamięć zarówno Biblię, jak i Ewangelię, i oczywiście musieli umieć rysować. Tyle tylko, że bardzo trudno sfotografować ten „Dywan” w Muzeum Skarbu katedry w Gironie: pomieszczenie, w którym jest wystawiony, jest małe, więc można go sfotografować tylko z boku. Zdjęcie autora


„I Jael wyszła na spotkanie Sisery i rzekła do niego: Wejdź, panie mój, wejdź do mnie, nie bój się. Wszedł do jej namiotu, a ona przykryła go dywanem.
Sędziów 4:18

Historia i kultura. Ostatnio rozmawialiśmy o skarbcu przyborów kościelnych i średniowiecznych antyków, który jest otwarty w katedrze hiszpańskiego miasta Girona. Czego tam nie ma: tabernakula i relikwiarze, świeczniki i berła, a wszystko to zrobione jest z masywnego srebra ze złoceniami, rzeźbioną kością słoniową… W ogóle nie dziwi fakt, że ówcześni katalońscy chłopi szczerze wierzyli we wszechmoc Boga. Patrząc na te skarby, nie można nie uwierzyć... Ale głównym rarytasem tego muzeum jest unikalny gobelin "Stworzenie Świata", wykonany w XI wieku. Właśnie o tym będziemy dzisiaj kontynuować naszą opowieść...



Gobelin Girona, podobnie jak Dywan z Bayeux, to w rzeczywistości nic innego jak haft wykonany na wełnie terakotowej, nićmi wełnianymi w różnych kolorach: czerwonym, zielonym, żółtym, ciemnym i jasnoniebieskim, szarym), a także lnianą bielą wątki. W związku z tym do obrysowania postaci i oddzielenia jednego koloru od drugiego użyto czarnej nici, jak to miało miejsce w ówczesnych malowidłach ściennych. Tło i obrazy wewnątrz czarnego konturu zostały wykonane ściegiem łodygowym, ale kontur włosów, ciała i krajobrazów został wykonany grubym ściegiem sznurkowym. Sam haft jest naprawdę mistrzowski. Wydaje się, że w niektórych miejscach nakładano go nie szwem szypułkowym, ale pędzlem. Jednocześnie jest po prostu ogromny: 3,65 × 4,70 m. Jego dno jest odcięte, w przeciwnym razie byłby jeszcze większy – 4,80 × 5,40 m.

Dlaczego haft wykonywano na wełnianym skośnym, a nie na jedwabiu lub, jak w przypadku słynnego dywanu z Bayeux, na płótnie? Faktem jest, że wełniana baza jest cięższa, ale jednocześnie mocniejsza. W tym sensie „gobelin Girona” jest zbliżony do wełnianych dywanów orientalnych, które również były robione na pionowych krosnach i wyróżniały się dość sztywną wełnianą podstawą.

„Gobelin z Girony”
Jednak płaski obraz „Girona Gobelin” znajduje się na stronie internetowej muzeum, gdzie prezentowane są inne obrazy z gobelinu i ogólnie można zobaczyć wiele ciekawych rzeczy. Chyba że tekst jest tylko po katalońsku…

Uważa się, że „Gobelin” był haftowany rękami zakonnic w klasztorze, a prowadziła je szlachetna dama. Być może były to benedyktynki z klasztoru San Daniel w Gironie, które do dziś chętnie podejmują się haftowania przedmiotów sakralnych. Została założona w 1018 na polecenie hrabiny Ermessenda z Barcelony (która również dała pieniądze na nową katedrę w Gironie). Pod koniec XI wieku patronowała mu hrabina Mafalda z Apulii (1060–1112?), wdowa po Ramonie Berenguer II i matka młodego hrabiego Ramona Berenguera III. Całkiem możliwe, że była to ta sama pani.

Co ciekawe, nie ma dokładnych wskazań na jego obecność w przeszłości w katedrze, a została ona udostępniona naukowcom w 1878 roku, po raz pierwszy eksponowana w sekcji archeologicznej Wystawy Światowej, która odbyła się w Barcelonie w 1888 roku. Cóż, stał się eksponatem muzealnym jeszcze później - w 1952 roku, tyle trwała droga rozpoznania tego wyjątkowego artefaktu. Ale co jest na nim przedstawione, co zdumiewa wielu naukowców?

W centrum gobelinu znajdują się dwa koncentryczne kręgi zagnieżdżone jeden w drugim. W wewnętrznej znajduje się wizerunek Jezusa Pantokratora błogosławiącego moment Stworzenia, a wszystkie etapy tworzenia świata przedstawione są na ośmiu nierównych segmentach dookoła. Jednocześnie widzimy wyszywaną gołębicę nad głową Chrystusa, a gołębica jest Duchem Bożym. Aby nie było w tym pomyłki, jest też napis: „Duch Boży przeleciał nad wodami". Na lewo od gołębicy znajduje się Anioł ciemności z pochodnią i napisem: „Ciemność unosiła się nad otchłanią". W związku z tym po prawej stronie widzimy Anioła Światła i napis, którego istotę można uznać za wykrzyknik: „Światło światło!".

Poniżej (po lewej) jest tworzenie wód: „Bóg stworzył firmament pośród wód", a po prawej - rozdzielenie wód, z napisem:"Bóg oddziela wody od nieba, słońca i księżyca".

Jeszcze niżej, po lewej i prawej stronie, dwie ciekawe sceny: po prawej Adam zajęty jest szukaniem kolejnej osoby wśród rajskich zwierząt, na co wskazuje napis: „Adam nie znalazł nikogo takiego jak on". Po lewej stronie pokazano stworzenie Ewy i napis wyjaśniający: „Bóg pozwolił Adamowi spać spokojnie i wyrwał mu jedno z żeber…". Pod "Drzewem Wiedzy" znajduje się napis - "Drzewo owocowe".


Oto jest - to obraz przedstawiający stworzenie kobiety

Cała dolna część zewnętrznego koła poświęcona jest tworzeniu ptaków i dużych wielorybów, na co wskazuje odpowiedni napis.


„Drzewo Wiedzy” duże

Cztery Wiatry Ziemi, przedstawione jako uskrzydlone istoty, dmuchają w trąby, siedząc na bukłakach, z których wylatują te same wiatry. Główny obszar haftu obramowany jest pasami tkaniny, podzielonymi na dwadzieścia kwadratów, na których wyhaftowane są osobne sceny z Biblii: Abel (lub Kain) składający w ofierze baranka, Samson miażdżący Filistynów oślimi szczękami, inne dla niektórych powód zawiera alegoryczne obrazy czasów, lat i miesięcy. Można by pomyśleć, że w Biblii nie było wystarczająco dużo fabuł do haftowania.


Scena poświęcenia

Tutaj w lewym dolnym rogu jest… bóg Helios na rydwanie – czyli postać całkowicie pogańska. Niewykluczone, że jest to swego rodzaju hołd dla tzw. renesansu karolińskiego, a skoro tak, to znaczy, że klient gobelinu musiał być osobą wykształconą, a nie dogmatykiem, skoro pozwolił na obraz pogańskiego bóstwa na "Dywanie Stworzenia".

Również pośrodku u góry na placu znajduje się wizerunek starca, który symbolizuje Rok, aw górnych rogach - personifikacja Rajskich Rzek. Pozostałe sześć kwadratów wzdłuż krawędzi przedstawia cztery pory roku i, jak już wspomniano, Samson z szczęką i Abel z barankiem (lub Kainem).

Poniżej na długim pasie szkarłatnej tkaniny znajduje się obraz Ziemi Izraela, a na nim postacie ludzi w średniowiecznych strojach i budowle otoczone murami fortecy. Obrazy te wyraźnie mówią o podróży św. Heleny do Palestyny ​​i zdobyciu prawdziwego Krzyża Pańskiego, czyli krzyża, na którym Chrystus został ukrzyżowany. To prawda, że ​​​​w całości zachował się tylko jeden z pięciu wątków tej podróży - przedstawiający dwóch rudowłosych Żydów, o czym świadczy wyszyty nad nimi napis - „Żydzi"i nad miastem, z którego wyjeżdżają - "Jerozolima". W rezultacie ta para Żydów z gobelinu Girona stała się… symbolem katalońskiego żydostwa, a nawet godłem Muzeum Żydowskiego w Gironie. I tu znowu pojawia się pytanie: czy naprawdę nie można było się bez nich obejść na czysto chrześcijańskim dywanie? Oczywiście, że nie...


Oto oni - Żydzi z gobelinu z Girony. Idą do siebie, rozmawiają, machają rękami i nie znają żalu…

Wreszcie samo przeznaczenie tego gobelinu... Dlaczego został wykonany? Uważa się, że była to podłoga, a nie dywan ścienny. Ponadto w inwentarzu znajdują się wykazy dekoracji ołtarzowych kościołów Katalonii między X a XII wiekiem. Istnieją określenia tapeta, tapetios czy tapecios, czyli co dokładnie takie dywany oznaczają. Najprawdopodobniej „Dywan Girona” mógłby służyć jako dekoracja; mogli położyć go, powiedzmy, przed ołtarzem w okresie Wielkanocy lub Znalezienia i Podwyższenia Krzyża Świętego. Być może po raz pierwszy użyto go w Gironie w 1097 roku, kiedy w katedrze spotkali się legat papieski i arcybiskup Toledo Bernard de Agen. Przyszedł też nie tylko w ten sposób, ale w ważnej sprawie: wyeliminować nieporozumienia w Kościele katalońskim, zatwierdzić młodego hrabiego Ramona Berenguera III u władzy i przywrócić diecezję Tarragona. Wszystkie te czyny są godne masowych uroczystości, dla których mieszkańcy Girony ze wszystkich środowisk nie szczędzili pieniędzy na dekorację katedry!
73 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +4
    11 września 2022 04:56
    Ciekawe, Wiaczesław Olegovich!

    Czy są jakieś informacje, gdzie dywan znajdował się przed 1878 rokiem?
    1. +5
      11 września 2022 06:32
      Cytat z Korsara4
      Czy są jakieś informacje, gdzie dywan znajdował się przed 1878 rokiem?

      Tak, ale nie ciekawie i niedokładnie.
  2. +6
    11 września 2022 09:46
    Ciekawy artykuł, dzięki Wiaczesławowi Olegovichowi.
    Dodam trochę informacji pobocznej, która ma bardzo pośredni związek z tematem artykułu. uśmiech
    Pod koniec XI wieku patronowała mu hrabina Mafalda z Apulii (1060–1112?), wdowa po Ramonie Berenguer II i matka młodego hrabiego Ramona Berenguera III.

    Ramon II Berenguer (tak dobrze czyta się hiszpańskiego Berenguera) miał zabawny przydomek - "Szef holownika", bo był jasnowłosy.
    Walczył też z Rodrigo Diaz de Vivar, czyli Sidem, a nawet został przez niego schwytany. Został zabity podczas polowania, podobnie jak jego brat bliźniak, a także, nawiasem mówiąc, Ramon. Podobno ich tata (znowu Ramon uśmiech ) nie miał gwałtownej wyobraźni, ponieważ nazwał dwóch synów bliźniaków tym samym imieniem. Jednak sam Ramon również nazwał swojego syna Ramonem. Czy mieli taką modę? Nie, rozumiem, nazywać najstarszego syna własnym imieniem, ale jednocześnie nazywać dwóch synów tym samym ...
    Mafalda z Apulii - znana jako Matilda Gotville lub Hauteville, córka osławionego Roberta Guiscarda, tego samego, który kiedyś spalił Rzym w 1084 roku za nic i była kuzynką pierwszego normańskiego króla Sycylii Rogera.
    Oto taka rodzina. uśmiech
    1. +4
      11 września 2022 09:59
      Ciekawy dodatek, dzięki!
      1. +4
        11 września 2022 10:33
        Kocham ten czas. Jacy ludzie, jakie osiągnięcia, jakie kariery... Cała dynastia Gottville to synowie zwykłego rycerza normańskiego, ale przecież królowie, hrabiowie, książęta... A zaczęli od oddziałów dziesięciu rycerzy...
        Gdzieś wyczytałem, że mieszkańcy Sycylii wciąż różnią się od innych Włochów jasnymi, często niebieskimi oczami. uśmiech
        1. +5
          11 września 2022 11:43
          To znaczy, jeśli chcesz, możesz poszukać tutaj Sycylijczyków? pod Smoleńskiem.
          1. +4
            11 września 2022 12:35
            Dlaczego ich potrzebujemy, ci Sycylijczycy? Szczególnie pod Smoleńskiem.
            Nie, zdaję.
            1. +3
              11 września 2022 13:15
              Hrabia Cagliostro ze swoją świtą z „Formuły miłości” przypomniał sobie coś o Etnie.

              I konieczne jest zaludnienie regionów Okręgu Centralnego. A potem będzie pusta.
              1. +4
                11 września 2022 13:29
                Święte miejsce nigdy nie jest puste.
                Ale żeby się osiedlić, trzeba urodzić, a z tym na środkowym pasie i na Sycylii, o ile wiem, są problemy. Ale nie są w Azji.
                1. +3
                  11 września 2022 14:55
                  TAk. Nawet nasz Daleki Wschód to zauważa.
                2. 0
                  12 września 2022 21:23
                  Sycylia nie jest pierwszym spotkaniem z muzułmanami. uśmiech
          2. +4
            11 września 2022 14:11
            Jeśli chcesz, możemy również poszukać Sycylijczyków?


            Więc możesz je od razu zobaczyć! tyran



            Witaj Siergiej! uśmiech
            1. +3
              11 września 2022 14:56
              Cześć Konstantin!

              Szczęśliwego Dnia Czołgów!
              1. +3
                11 września 2022 15:14
                Dziękuję!
                Siedzę w udręce, tak niechętnie chodzę do szpitala. smutny
                1. +3
                  11 września 2022 15:22
                  Kto by w to wątpił. Termin - tydzień? Wszystko, co człowiek znosi.

                  Zacząłem czytać Pomoc techniczną. Zacząłem rozumieć - skąd wzięły się twoje komentarze Schrödingera.
                  1. +4
                    11 września 2022 15:33
                    Tak, tam boleśnie pysznie, wszystko opisuje Divov śmiech jak nie został zainspirowany? śmiech Tak, przepraszam za kota. napoje
                    1. +2
                      11 września 2022 18:34
                      Wasia jest tam dobra.
                      1. +3
                        11 września 2022 18:57
                        W rzeczywistości znałem świetnego faceta z Angoli, lekarza, wydział medyczny UDN, więc ta Wasia jest dosłownie od niego skreślona. Józef w Angoli przejął cały szpital, z którego uciekli wszyscy lekarze, z wyjątkiem trzech zakonnic. I był lekarzem we wszystkich specjalnościach. W listach od niego był jeden kolega o sytuacji w kraju i głupocie współplemieńców, tęskniących za śniegiem i porto „Iveria”. I jak się ucieszył, gdy przyjechali tam nasi doradcy, choć bez śniegu, ale normalni ludzie, z którymi można „posiedzieć”. uśmiech
                        Tak więc, czytając o Wasyi, od razu przypomniałem sobie Józefa.
                      2. +2
                        11 września 2022 19:12
                        A także w połączeniu z cytatami z Czechowa.
                  2. +1
                    12 września 2022 21:25
                    Cytat z Korsara4
                    Termin - tydzień? Wszystko, co człowiek znosi.

                    10 dni to minimum.
                2. +3
                  11 września 2022 16:06
                  Cytat: Morski kot
                  Siedzę w udręce, tak niechętnie chodzę do szpitala.

                  Odkładam od dwóch lat pod różnymi pretekstami smutny Nie chcę znowu iść do stołu Nie napoje
                  1. +4
                    11 września 2022 17:00
                    To zrozumiałe, ja sam zwalniam z tym szpitalem, chociaż wydaje się, że „stół” nie zagraża. Ale jeśli to konieczne, lepiej od razu się go pozbyć. uśmiech napoje
                    1. +3
                      11 września 2022 17:32
                      Cytat: Morski kot
                      lepiej od razu wyjść.

                      W gruncie rzeczy co Wydaje się to konieczne, ale czy byłoby lepiej to ciekawe pytanie….
                      1. +3
                        11 września 2022 17:50
                        Nie możesz zgadnąć, możesz tylko mieć nadzieję. W każdym razie życzę powodzenia, Ruslan. napoje
                      2. +3
                        11 września 2022 18:22
                        Pytanie jest naprawdę ciekawe... O ile rozumiem, różnica między tobą, Rusłanem, a wujkiem Kostia polega na tym, że on "toczy" badanie profilaktyczne, a ty - stół operacyjny z opcją "50x50"?
                      3. +2
                        11 września 2022 18:49
                        Cóż, nie tylko zapobieganie, ale to drobiazgi w porównaniu do „50x50”.
                      4. +4
                        11 września 2022 19:01
                        Aha, z góry boisz się Eskulapa! Dziwna właściwość mentalności rosyjskich mężczyzn: łatwo spalić żywcem w czołgu !!!
                        I boimy się chodzić do dentysty raz na sześć miesięcy ...
                        Jednak jestem taki sam...
                      5. +2
                        11 września 2022 19:16
                        Aha, z góry boisz się Eskulapa!


                        Nie, po prostu są problemy z paleniem i Wi-Fi, turma, a nie szpital – „Za to, co wziąłem, szefie, puść!” waszat
                      6. +1
                        11 września 2022 19:29
                        W każdym szpitalu są oficjalne problemy z paleniem, ale wszystko można rozwiązać.
                        Po co do cholery jest to wi-fi? Wszystko jest w porządku z siecią komórkową w Riazaniu!
                      7. +1
                        11 września 2022 19:33
                        Nie lubię telefonu.
                      8. +2
                        11 września 2022 19:46
                        Twój tablet działa w tej samej sieci! Wujku, nie wkurzaj mnie, nie udawaj naiwnego wieśniaka! Kiedy jestem zły, przypominam sobie kod binarny i zaczynam go przeklinać!!!
                      9. +1
                        11 września 2022 19:48
                        Dobra, nie będę. Zadzwonię do ciebie stamtąd, kiedy się rozejrzę. uśmiech
                      10. +1
                        11 września 2022 20:17
                        Ok Zadzwoń do mnie.
                      11. +1
                        12 września 2022 02:31
                        Cytat z: 3x3zsave
                        „chwieje się” badanie profilaktyczne, a ty - stół operacyjny z opcją „50x50”?

                        Coś w tym stylu uciekanie się Jest wielka szansa, aby tam wrócić i powtórzyć wszystko od początku.Problem nie tkwi nawet w tym, ale w tym, że serce może powiedzieć: Rozumiem! Iść do....
                3. +1
                  12 września 2022 21:27
                  Cytat: Morski kot
                  Dziękuję!
                  Siedzę w udręce, tak niechętnie chodzę do szpitala. smutny

                  Jak rozumiem... hi
        2. +5
          11 września 2022 11:49
          Cytat: Mistrz trylobitów
          jakie wzloty kariery.

          Tak ... Tata był wcześniej świniopasem ...
          1. +4
            11 września 2022 12:43
            W duchowieństwie nie jest to już taka rzadkość w kolejnych stuleciach. Ale wśród klasy wojskowej taka wspinaczka była nie do pomyślenia po pół wieku. Syn zwykłego rycerza zostaje księciem, a wnuk królem. Ładnie.
            1. +3
              11 września 2022 14:06
              Ale wśród klasy wojskowej taka wspinaczka była nie do pomyślenia po pół wieku.
              Można sobie wyobrazić, że wielokrotnie przytaczał przykład Williama Marshala Pembroke I. Ale jest jeszcze jedna rzecz. W połowie XIII wieku rozpoczął się podział drugiego majątku na szlachtę lokalną i miejską (nazwy są warunkowe), drugi miał znacznie większe możliwości kariery.
              1. +2
                11 września 2022 15:46
                Cytat z: 3x3zsave
                William marszałek Pembroke I.

                Marshallowie to arystokratyczna rodzina, przodkowie Williama zajmowali wysokie stanowiska na dworach Henryka i Matyldy. Sir William nigdy nie został królem.
                Cytat z: 3x3zsave
                podział drugiego majątku na szlachtę lokalną i miejską

                Wydaje mi się, że nie jest to do końca poprawne. Nie podzieliłbym się nimi w ten sposób. W zasadzie wszyscy rycerze, bez względu na pochodzenie, dorastali w wiosce. W pewnym wieku przenieśli się na dwór jakiegoś znaczącego szlachcica (niekoniecznie do miasta), rozpoczęli służbę, ale prawie nie zerwali łączności ze swoim majątkiem. W mieście nikt nie mieszkał na stałe – było zbyt niespokojnie. Nawet członkowie rodziny królewskiej i sami królowie woleli mieszkać w wiejskich rezydencjach - zamkach, bo gdyby coś się wydarzyło, nikt nie mógł zagwarantować im bezpieczeństwa w mieście. Tak więc, ogólnie rzecz biorąc, wszystkie były wiejskie. Miasto to rzemiosło, handel, hałas, smród, ciągłe problemy i niepokoje – kto ich potrzebuje?
                1. +2
                  11 września 2022 15:55
                  Marshallowie to arystokratyczna rodzina, przodkowie Williama zajmowali wysokie stanowiska na dworach Henryka i Matyldy. Sir William nigdy nie został królem.
                  Zostanie regentem królestwa to wspaniała kariera dla kogoś, kto zaczynał jako bezrolny rycerz.
                  1. +3
                    11 września 2022 16:31
                    Świetna kariera, zgadzam się, ale nie wyjątkowa. Na przykład hrabia Warwick, „Królmistrz”, była jeszcze bardziej imponująca. Ale to są arystokraci, powinni. uśmiech
                    W przypadku Gottwillów mamy do czynienia ze zwykłym rycerzem, niezbyt dobrze urodzonym, z najniższego ogniwa drabiny feudalnej, a jego dzieci to suwerenni panowie, z tytułami i bogatymi ziemiami, a wnuk jest już królem, pomazańcem Bożym.
                    1. +3
                      11 września 2022 16:44
                      Zgadzam się z jednym postulatem, w XI wieku łatwiej było włamywać się do królów „mieczem” niż „piórem”, nawet bękartom. Ale liczba dostojnych pretendentów do tronu rosła wykładniczo, w związku z czym karierę Marigny'ego, wnuka mieszczan, można uznać za błyskotliwą.
                2. +2
                  11 września 2022 16:07
                  W zasadzie wszyscy rycerze,
                  Michael, czy powinienem ci powiedzieć, że szlachcic niekoniecznie jest rycerzem? We Francji pod koniec XIII wieku liczebność rycerstwa zmniejszyła się na tyle, że specjalny edykt określał kwalifikację majątkową (nie restrykcyjną, jak w Anglii na początku wieku, ale stymulującą), która automatycznie awansuje szlachcica do rycerstwo.
                  1. +2
                    11 września 2022 16:39
                    Rycerze lub po prostu szlachta - w tym przypadku nie ma to znaczenia. Ważne jest to, że nie mieszkali w miastach, nawet królowie. Szlachtę podzieliłem na warunkowych „sąd” i „właścicieli ziemskich”. To znaczy ci, którzy pracowali na dworze jakiegoś szlachcica i ci, którzy zajmowali się zarządzaniem majątkiem. Ale ta różnica jest czysto formalna. Każdy szlachcic, gdy się zmęczył, mógł wyprowadzić się do majątku i odwrotnie, przyjść na dwór, by zrobić karierę. O ile wiem, nie było ograniczeń na takie manewry, no, poza hańbą. Oczywiście kariery robili ci, którzy służyli.
                    1. +5
                      11 września 2022 16:56
                      Każdy szlachcic, gdy się zmęczył, mógł wyprowadzić się do majątku i odwrotnie, przyjść na dwór, by zrobić karierę.
                      W żadnym wypadku!
                      Jak to sobie wyobrażasz?
                      Kapitan królewskich sierżantów nagle, na własną zachciankę, opuszcza służbę i „do wsi, do ciotki, na pustynię do Saratowa”? Przepraszam, uznano to za zdradę.
                      Z drugiej strony szlachcic „z ulicy” mógł oczywiście dostać pracę w służbie publicznej, ale musiał zacząć od samego dołu, od stanowisk, które zamożni mieszczanie postrzegali tylko jako okazję do wyłudzenia przychylności. szlachta. Ponieważ protekcjonizm nie został wynaleziony wczoraj.
                      1. +1
                        12 września 2022 12:03
                        Cytat z: 3x3zsave
                        Kapitan królewskich sierżantów nagle, zgodnie z własnym kaprysem, opuszcza służbę i „do wioski,

                        Kapitan podchodzi do swojego dowódcy i ogłasza chęć zakończenia służby. Szukają zastępcy i puszczają go. Dokładnie tak samo jak zawsze.
                        Cytat z: 3x3zsave
                        protekcjonizm nie został wynaleziony wczoraj

                        Naturalnie. Pozycje startowe zależały od wielu aspektów, przede wszystkim od osobistych powiązań, aw średniowieczu może nawet bardziej niż dzisiaj. Ale jak ten argument wpływa na przedmiot dyskusji? uśmiech
                      2. +1
                        12 września 2022 12:10
                        Ale jak ten argument wpływa na przedmiot dyskusji?
                        Moim zdaniem, Michaił, nie doceniasz wpływu urbanizacji na średniowieczne społeczeństwo.
                      3. +1
                        12 września 2022 14:21
                        Oceńcie sami: dla mnie średniowieczne miasto to rzemiosło, nauka, kultura, sztuka, handel (pieniądze) i co najważniejsze stosunkowo duża liczba zorganizowanych i zwartych ludzi (organizacja cechowa), którzy nie zajmują się pracą sezonową, to znaczy, w każdej chwili mogą oderwać się od swoich prac, aby rozwiązać palące problemy, zarówno gospodarcze, jak i polityczne lub wojskowe.
                        Innymi słowy, miasto jest centrum postępu we wszystkich aspektach ludzkiego życia. Co więcej, rola miasta stale wzrastała i rośnie od momentu pojawienia się pierwszych miast do dnia dzisiejszego.
                        W Europie od X wieku. walka miast z panami feudalnymi toczyła się pełną parą, a w różnych regionach odbywała się z różną intensywnością i różnymi wynikami, ale jej istota jest taka sama - miasto i pan feudalny byli dla siebie antagonistami, a zatem dla tego ostatniego życie w mieście, poza czysto technicznymi niedogodnościami, obfitowało w zupełnie niepotrzebne niebezpieczeństwa. W efekcie rezydencją pana feudalnego był albo zamek obronny odizolowany od miasta jak Wieża czy Conciergerie, albo ten sam zamek, ale oddalony od miasta, choć z reguły nieodległy, jak Windsor, Fontainebleau lub Poissy.
                        Panowie feudalni to mieszkańcy czysto wiejscy. Wieś. uśmiech
                      4. +1
                        12 września 2022 14:32
                        Michael, odpowiedz proszę na jedno pytanie: kto był właścicielem ziemi w miastach?
                      5. +1
                        12 września 2022 16:13
                        Nie myślałem. Ale myślę, że ogólnie rzecz biorąc, miasto w osobie albo jego mieszkańców, albo organu miejskiego. Wielokrotnie słyszałem wyrażenie „miasto jest zbiorowym panem feudalnym”.
                        Chociaż uważam, że konstrukcje tutaj mogą być różne, a im starsze jest dane miasto, tym silniejsze są w nim tradycje samorządu i tym większe prawdopodobieństwo, że w osobie swoich urzędników będzie ono posiadać, użytkowania i dysponowania gruntem.
                        Przykładem jest starożytny Rostów i stosunkowo młody Władimir z czasów średniowiecza. Rostów znany jest od czasów Ruryka, Władimira założył Monomach. W pierwszym zawsze są jakieś niepokoje, zamieszki, veche - chcemy tego księcia, tego tam nie ma, tu dajemy oddział, tu nas nie ma, tu zapłacimy, nie ma nas itp. W drugim spokój i posłuszeństwo. Powiedział książę - zrobione bez pytania.
                        W Europie znacznie silniej rozwinęły się tradycje samorządu miejskiego, dlatego, jak sądzę, samo miasto pozbyło się ziemi w mieście. Ale znowu są opcje.
                      6. 0
                        12 września 2022 16:35
                        Najważniejsze jest to, że pod koniec X wieku w Europie nie było ziemi niczyjej, wszystko należało do kogoś, łącznie z miastem. Jak wiecie, największym panem feudalnym był kościół, zwłaszcza w miastach. Na przykład na lewym brzegu Paryża (Uniwersytet) największym właścicielem ziemskim było opactwo Saint-Genevieve. Po tym, jak Filip August otoczył Paryż murem miejskim, ziemie opactwa zostały rozczłonkowane, ale prawo do posiadania ziemi w obrębie murów miejskich pozostało przy duchownych. Szybko stało się jasne, że renta budowlana była o wiele bardziej dochodowym biznesem niż czynsz w naturze, do tego stopnia, że ​​opactwo zaczęło dawać możliwość samoodkupienia chłopów osadzonych na gruntach diecezji z pańszczyzny (na raty!). , pod warunkiem, że zostaną przeniesione w obrębie miasta. To tylko jeden konkretny przykład, ale taką sytuację zaobserwowano wszędzie.
                        Tak więc szeroko powielana pieczęć o walce panów feudalnych z miastami to nic innego jak spory między podmiotami gospodarczymi.
                      7. +2
                        12 września 2022 17:45
                        Walka panów feudalnych z miastami jest tak naprawdę sporem między podmiotami gospodarczymi, jak każdy konflikt polityczny, pytanie brzmi, jak dokładnie ten spór został rozwiązany. Gdzieś spokojnie, gdzieś nie tak bardzo. Ale istota jest taka sama – organy samorządu miejskiego walczyły o prawo do samodzielnego prowadzenia działalności gospodarczej, podejmowania niezbędnych decyzji, w tym politycznych, a nawet militarnych, ustalania wysokości czynszu feudalnego itp. Władcy feudalni próbowali zamknąć te kwestie dla siebie, ale stopniowo, wraz z rozwojem miast, ustępowali raz za razem. Konflikty czasami przeradzały się w poważne wojny, na przykład takie wojny były stale prowadzone przez Karola Śmiałego, albo pamiętaj bitwę pod Courtrai, Etienne Marcel, to właśnie od razu pojawia się w pamięci.
                        Tutaj na pytanie trzeba spojrzeć szerzej, z daleka – wtedy cały proces będzie widoczny.
                        W rezultacie im silniejsze i bogatsze stawały się miasta, tym mniejszy udział w ich dochodach mieli seniorzy i często tracili je całkowicie, znajdując się w roli najemnych ekspertów wojskowych.
                        Cytat z: 3x3zsave
                        Philip Augustus otoczył murem Paryż

                        Nie, Anton, obawiam się, że to pytanie było nieco bardziej skomplikowane. Filip zainicjował ten projekt i przekazał część środków na jego realizację. Resztę środków przekazało miasto, a prace wykonali obywatele, którzy byli równie zainteresowani tym projektem, skierowanym przede wszystkim przeciwko panom feudalnym – baronom, hrabiom, książętom itp., których wolni wolni Filip próbował do ograniczenia, polegając na mieście jako partnerach i sojusznikach.
                      8. +1
                        12 września 2022 18:42
                        takie wojny były stale prowadzone przez Karola Śmiałego, lub pamiętaj bitwę pod Courtrai, Etienne Marcel,
                        Michaił, uogólniasz nieco miasto czasów Karola Śmiałego i miasto czasów Roberta II d'Artois. Między tymi postaciami są dwa stulecia, czy nie wydaje ci się to dziwne?
                      9. +1
                        12 września 2022 19:31
                        Co zostało zapamiętane od razu, a potem zapamiętane.
                        Nie wydaje się to dziwne, powiedziałbym wręcz przeciwnie – rozpiętość w czasie wskazuje właśnie na czas trwania procesu, a więc jego stabilność. Przyczyny tych konfliktów były we wszystkich przypadkach podobne.
                        Na przykład włoskie miasta jeszcze wcześniej zaczęły umieszczać swoich feudalnych panów w „sic” pozie - pamiętaj o Wenecji, Genui, Florencji ...
                      10. +1
                        12 września 2022 19:36
                        Nie byli, wcale nie byli.
                      11. +2
                        12 września 2022 19:04
                        Nie, Anton, obawiam się, że to pytanie było nieco bardziej skomplikowane.

                        Tak, pytanie jest dość złożone.
                        Filip zainicjował ten projekt

                        Filip nie zainicjował, ale nakazał budowę muru przed wyjazdem na III krucjatę. Nie pytano o zgodę mieszczan. Mur został zbudowany w ramach ogólnego planu ochrony Paryża przed atakiem Plantagenetów z Normandii wraz z zamkiem Luwr. Na prawym brzegu Sekwany wzniesiono mur w latach 1190-1209, a tam król naprawdę wstrząsnął portfelami rzemieślników, kupców i filistrów. Ale na lewym brzegu, gdzie mur został zbudowany w latach 1200-1215, król musiał wszystko wznieść za swoje ciężko zarobione pieniądze, ponieważ znajdujące się tam klasztory i opactwa odmawiały dawania pieniędzy, Plantageneci nie przeszkadzali im.
                      12. +1
                        12 września 2022 19:37
                        Cytat od Nefilim
                        Filip nie zainicjował, ale rozkazał

                        Gdyby po prostu zamówił, bez uzgodnienia swojego zamówienia z organami samorządu miejskiego, z kierownikami warsztatów paryskich, nie byłoby budowy. Nie byłoby pieniędzy, pracowników, zasobów.
                      13. +2
                        12 września 2022 19:50
                        Gdyby po prostu zamówił, bez uzgodnienia swojego zamówienia z organami samorządu miejskiego, z kierownikami warsztatów paryskich, nie byłoby budowy. Nie byłoby pieniędzy, pracowników, zasobów.

                        A jakie warsztaty istniały w tym czasie w Paryżu?
                      14. +1
                        12 września 2022 20:27
                        Na pewno nie było oficjalnie zaakceptowanych, przed „Księgą Rzemiosła” kolejne pół wieku.
                      15. +1
                        12 września 2022 20:35
                        A przed pierwszym „organem samorządu miejskiego” jeszcze więcej – 70 lat, a już wtedy pierwszą gminę można było nazwać takim z rozmachem.
                      16. +1
                        13 września 2022 20:36
                        „Oficjalnie zaakceptowane” co to jest? „Księga Rzemiosła” nie zakładała warsztatów, regulowała ich działalność, która trwała od dawna.
                      17. +2
                        13 września 2022 20:44
                        Oznacza to, że państwo uwzględniło istnienie nieformalnego stowarzyszenia niepaństwowego.
                      18. 0
                        13 września 2022 20:55
                        Musiałem wziąć pod uwagę. uśmiech
                        Albo, powiedzmy, nie mógł dłużej ignorować.
                      19. +2
                        13 września 2022 21:06
                        Tak, nie można tego zignorować, ale powstrzymać
                      20. +2
                        13 września 2022 21:10
                        Mógł - przestać. Rząd z racji swojej bezwładności próbuje coś „kierować” tylko wtedy, gdy jest przekonany, że nie może tego „wygrać”.
                        Cóż, każda forma organizacji pozarządowej jakiegokolwiek rządu jest zawsze przez gardło.
                      21. +2
                        13 września 2022 20:32
                        Próbujesz mi zdać egzamin?
                        Nie potrafię wyliczyć z pamięci dokładnie, które warsztaty istniały w Paryżu za czasów Filipa Augusta, a które nie, ale do czasu powstania Księgi Rzemiosł było ich co najmniej setka i według niektórych szacunków, opartych na podatku dokumenty - 350.
                        Więc czy były warsztaty za Augusta?
                        W Holandii prostytucja została uznana za zawód w latach 1980., zanim jeszcze nie istniała? uśmiech
                      22. +1
                        12 września 2022 20:32
                        Michael, to jest chesslovo! W tym momencie tracisz wątek historii i zaczynasz mylić Paryż z Wielkim Nowogrodem!
                      23. +1
                        12 września 2022 22:06
                        Przedstawiłem nawet - plan budowy murów Paryża i w prawym górnym rogu "Zatwierdzam", podpis króla, a w lewym - "Zgodni", podpisy "przedstawicieli władz miejskich i szefów Paryża warsztaty."
                      24. +1
                        13 września 2022 20:49
                        Potem okazuje się, że Paryż pozostaje w tyle za Nowogrodem w rozwoju. uśmiech
                        Sędzia dla siebie.
                        W Nowogrodzie na stałe funkcjonował veche, jako najwyższy organ władzy i samorządu, oraz „Rada Mistrzów”, w skład której wchodzili posadnik, tysiąc, arcybiskup, starszyzna konczańska i przedstawiciele cechów. uśmiech , z których pierwszy został założony w 1135 lub coś takiego - „Iwanowskie sto”.
                        „Pozwalasz” na to, aby Paryż miał coś podobnego dopiero pod koniec XIII wieku, półtora wieku później.
                      25. 0
                        13 września 2022 21:55
                        Potem okazuje się, że Paryż pozostaje w tyle za Nowogrodem w rozwoju

                        Zwątpiłeś? O ojczyźnie słoni przecież maksyma nie narodziła się od zera.
                        Przez zacofany Paryż. Pytanie nie dotyczy tego, czy w XI wieku w Paryżu istniały gildie. Nikt w to nie wątpi. Pytanie brzmi, jak „potężni” byli w stosunku do rodziny królewskiej w XI wieku. To samo dotyczy „samorządów lokalnych”. Jeśli macie konkretne źródła potwierdzające Waszą wersję, która wyraźnie trąci anachronizmem, chętnie to przeczytamy.
                      26. +1
                        12 września 2022 17:07
                        Kapitan podchodzi do swojego dowódcy i ogłasza chęć zakończenia służby. Szukają zastępcy i puszczają go.
                        Fraza kluczowa: „zakończ usługę”. Dobrze, jeśli dzieci kapitana rozpoczęły już własną, udaną karierę, ale bez znajomości i wsparcia rodzica ich przyszłość jest bardzo wątpliwa. Pionowe i poziome połączenia przenikały bowiem całą miejską społeczność średniowieczną. Dlatego też z takich pozycji zwykle wyprowadzali je najpierw stopami.
                      27. +1
                        12 września 2022 17:50
                        Cytat z: 3x3zsave
                        Dlatego też z takich pozycji zwykle wyprowadzali je najpierw stopami.

                        Nic takiego. Jest mnóstwo przykładów, kiedy ze względu na wiek, w związku z małżeństwem lub spadkiem, odeszli ze służby dość dobrowolnie… Teraz nie ma czasu na szukanie.
                        Wśród najwyższej arystokracji praktyka wychodzenia do swoich posiadłości i powrotu na dwór w ogóle była bardzo powszechna. Coś mi się nie podobało - do widzenia, Wasza Wysokość, będę potrzebny - zadzwoń do mnie. Znowu jest wiele przykładów, myślę, że możesz zebrać ich jeszcze więcej niż ja. uśmiech
    2. 0
      12 września 2022 21:09
      Cytat: Mistrz trylobitów
      nazwać dwóch synów jednocześnie tak samo ...

      Co więcej… na przykład Jan Długosz miał co najmniej trzech braci Janowa i tak, tatą był też Jan facet