Reforma Sił Powietrznodesantowych w świetle doświadczeń walk na Ukrainie i poprzednich wojen

230
Reforma Sił Powietrznodesantowych w świetle doświadczeń walk na Ukrainie i poprzednich wojen
Żołnierze Wojsk Powietrznodesantowych lądują na lotnisku w Gostomel, zdjęcie z kamer wideo kontroli zewnętrznej


W bitwach na Ukrainie, podobnie jak w innych wcześniejszych wojnach, Siły Powietrzne okryły się niegasnącą chwałą. Lądowanie na Gostomel jest pierwszą operacją desantową na świecie od amerykańskiej inwazji na Irak w 2003 roku, co więcej, została przeprowadzona przeciwko wrogowi potencjalnie znacznie silniejszemu niż Irakijczycy.



Działając jako lekkie jednostki zmechanizowane, Siły Powietrzne aktywnie nacierają na pozycje Sił Zbrojnych Ukrainy w Donbasie.

Mimo to walki na Ukrainie ponownie podniosły kwestię optymalnego wyglądu Sił Powietrznych.

Wymieńmy pokrótce problemy, które pojawiły się w związku z użyciem na dużą skalę Sił Powietrznych w operacjach wojskowych.

1. Pozorna bezsensowność tych formacji jako spadochroniarzy w walce z wrogiem z regularną armią, obroną przeciwlotniczą i lotnictwo.

Warto w tym miejscu przypomnieć, że część sił, które planowano zrzucić pod Kijowem z powietrza (przypuszczalnie także pod Gostomelem) przygotowywała się specjalnie do lądowania na spadochronie, a nawet została w tym samym czasie sfotografowana. Dziś, znając sytuację tam i wtedy, możemy się tylko cieszyć, że do tego wyrzucenia nie doszło.


Wojskowy samolot transportowy załadowany platformami spadochronowymi ze sprzętem powietrznym, przygotowany do lądowania na lotnisku Gostomel. Lądowanie na spadochronie zostało później odwołane. Zdjęcie: Razvedos

Podpunktem tego problemu są wątpliwości co do sensu lądowań spadochronowych jako takich.

2. Niska przeżywalność powietrznych pojazdów opancerzonych za ogromną cenę. Wiadomo, że BMD-4 kosztuje mniej więcej na poziomie czołg T-90M. Jednocześnie może zostać zniszczony przy pomocy broni ręcznej. broń. Pomimo bardzo lekkiego korpusu, BMD wykorzystuje bardzo zaawansowany jak na rosyjskie standardy system kierowania ogniem i wykorzystuje potężne uzbrojenie - działa 100 mm i 30 mm.


BMD - cienki aluminiowy "pancerz", prawie zerowa przeżywalność, ale nie ma alternatywy, samochód musi zostać zrzucony ze spadochronem. Na zdjęciu BMD-2, zdjęcie Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej.

BMD-4. Jest używany na Ukrainie i dobrze się prezentuje (z wyjątkiem przeżywalności). Minusem jest to, że z samolotu można zrzucić tylko 2, a nie 3. Zdjęcie: Vitaly Kuzmin

3. Stany skrajnie nieudane. Drużyna spadochronowa jest zbyt mała i słaba, by walczyć pieszo, Siły Powietrzne mają niewiele broni ciężkiej, czołgi, artyleria dużego kalibru w stanach w ogóle nie istnieje, jednak teraz zaczęły ją dołączać do jednostek desantowych lub zmieniać od 122 mm D-30 do 152 mm "Msta-B" lub innych tego samego kalibru.

Jednocześnie Siły Powietrzne, które mają słabe zdolności uderzeniowe i ustępują w obronie karabinom zmotoryzowanym, są bardzo drogim rodzajem wojsk.

4. Postsowiecka niespójność technologiczna. W czasach sowieckich Siły Powietrzne mogły spadochronować nie tylko lekkimi pojazdami opancerzonymi i artylerią, ale także pojazdami (samochody GAZ-66), a nawet wieloma systemami rakietowymi. Obecnie Siły Powietrzne mają dużo pojazdów, których nie można zrzucić ze spadochronów, są czołgi, ale wszystkie lekkie pojazdy opancerzone, czyli spadochronowe, mają słabe opancerzenie. Nie jest jasne, jak racjonalnie to wszystko wykorzystać.

Oprócz tych problemów wymieniamy również tradycyjne, powszechnie znane wcześniej.

5. Niewystarczająca liczba wojskowych samolotów transportowych do lądowania na spadochronie co najmniej jednej dywizji.

6. Brak jasnej koncepcji użycia bojowego wojsk, które wymagają całkowitej przewagi powietrznej nad obszarami lotu i lądowania, z późniejszym zachowaniem takich nad obszarem walki powietrznej, a których użycie przeciwko wrogowi jest prawie niemożliwe z przynajmniej jakąś obroną powietrzną.

7. Konieczność utrzymywania w Wojskach Powietrznych bardzo dużej liczby wyselekcjonowanego personelu, znacznie lepiej wyszkolonego i droższego niż w Wojskach Lądowych, którego potencjał nie może być w pełni wykorzystany ze względu na opisane powyżej niedociągnięcia.

8. Brak powietrznodesantowej wojskowej obrony przeciwlotniczej, mimo że muszą działać w oderwaniu od głównych sił.

W połączeniu z tym, w Siłach Zbrojnych FR występuje deficyt piechoty do działań w górach i na niedostępnym terenie, a także podczas szturmu na miasta.

Ponadto Siły Zbrojne RF nie mają jednostek desantowych i formacji desantowych wyszkolonych do działania w połączeniu ze śmigłowcami i spadochronami z nich.

Wszystkie powyższe czynniki doprowadziły do ​​tego, że jak po każdej wojnie w przeszłości, przyszłość Sił Powietrznych jest teraz kwestionowana.

Poddamy to również w wątpliwość, ale jednocześnie trzeba „nie wylewać dziecka z wodą” i ocenić, czego z istniejącego potencjału Sił Powietrznodesantowych jeszcze potrzeba i należy zachować.

Metodologia


W pierwszym etapie konieczne jest rozdzielenie dwóch różnych kwestii – wyglądu Sił Powietrznych w ogóle oraz formy, w jakiej są one wykorzystywane w naszych wojnach. Wyjaśnijmy.

Pytanie o to, czy lądowanie spadochronowe samo w sobie jest przestarzałe, jako sposób na wciągnięcie sił do walki lub wkroczenie do bitwy, jest pytaniem związanym z wyglądem sił powietrznodesantowych w ogóle. Oprócz równowagi między spadochroniarzami (jeśli są potrzebni) a oddziałami szturmowymi na śmigłowcach, pojawieniem się powietrznych wozów bojowych, jeśli są potrzebni, i tak dalej.

Ale czy dobrze jest mieć te wojska w takich ilościach, jak są, a następnie używać ich jako zwykłych jednostek zmechanizowanych, co zrobić, gdy spadochroniarze muszą być użyci jako zwykłe jednostki naziemne i tak dalej - to jest inna kwestia i to będą rozpatrywane z innych stanowisk.

W ten sposób, wychodząc od wymienionych powyżej pytań, stworzymy inne, na które odpowiedzi już pozwolą nam dokładnie określić kształt przyszłych wojsk desantowych.

1. Czy w ogóle jest sens lądowania na spadochronie? Jakie siły? Jaki jest skład oddziałów desantowych? Gdzie, dlaczego iw jakich okolicznościach? Czy można go porzucić na rzecz lądowania z helikopterów?

2. Po udzieleniu odpowiedzi na pierwsze pytanie - jakie powinny być stany Sił Powietrznych? Czemu?

3. Po udzieleniu odpowiedzi na drugie pytanie - jakie powinny być samoloty opancerzone? Czemu?

4. Czy Siły Powietrzne potrzebują sprzętu nielądującego? Po co?

5. Jak powiązać siłę Sił Powietrznych i wojskowego lotnictwa transportowego? Ważne pytanie, które teoretycy omijają: co jest pierwsze - liczba sił powietrznodesantowych czy transport wojskowy?

6. Gdzie i przeciwko jakiemu wrogowi te oddziały powinny być użyte? Pod jakimi warunkami?

7. W jakie systemy uzbrojenia w zasadzie powinny być uzbrojone siły desantowe? W tym obrona przeciwlotnicza?

8. Jak podzielić zasoby ludzkie pomiędzy Siły Powietrzne i SW?

Po drodze wyobraźmy sobie, jak powinno wyglądać podporządkowanie jednostek powietrznodesantowych w stosunku do innych rodzajów wojska i rodzajów Sił Zbrojnych.

Zacznijmy od pierwszego - sensowności lądowania na spadochronie z samolotu jako takiego.

Aby to zrobić, najpierw przyjrzymy się, jak ewoluowała praktyka ataków powietrznych na świecie.

Nieudane lądowania?


Istnieją dwa mity związane bezpośrednio z lądowaniem na spadochronie podczas wojny. Po pierwsze, nie usprawiedliwiało się. Drugi to podgatunek pierwszego, lądowanie na spadochronie w zasadzie miało czasem sens w przeszłości, ale nie w wykonywaniu głupich czerpaków, które miały tylko katastrofy.

Przeanalizujmy oba z nich w całości, zaczynając od drugiego, a stamtąd przejdziemy do analizy pierwszego.

Wymieńmy więc najpierw główne desanty spadochronowe Armii Czerwonej podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, wskazując ich wynik.

Lądowanie w Teryaeva Sloboda 14 grudnia 1941 r. Oddział I. Starchaka z 214. brygady powietrznodesantowej. Lotnictwo nie było w stanie zapewnić uwolnienia wszystkich planowanych sił, część sił trafiła pod niemiecki ostrzał (40 osób) i zginęła, pozostałe 107 przez jakiś czas zajmowało się działalnością dywersyjną. Wynik bliski zera, wysokie straty, powodem jest złe planowanie uwolnienia.

Lądowanie na strzałce Arabat (Vladislavovka), 31 grudnia 1941 r., Batalion powietrznodesantowy, dowódca mjr Nyashin. Początkowym zadaniem było zdobycie lotniska Władysławówka, podczas lądowania zostało odwołane, a zadaniem było zablokowanie Mierzei Arabackiej, aby uniemożliwić Niemcom wycofanie się po niej lub przybycie wzdłuż niej posiłków. Lądowanie przeprowadzono w nieodpowiednich warunkach, z rozproszeniem sił desantowych, część sił padła bezpośrednio pod ostrzałem po wylądowaniu.

Należy również zauważyć, że batalion nazywał się tylko tak, w rzeczywistości był to oddział około 100 osób, który miał działać w grupach po 7-8 myśliwców.

Mimo to w chaotycznych bitwach z Niemcami spadochroniarze zdołali zebrać się, przejść do Ak-Monai (Kamenskoje), wypędzić stamtąd wroga i utrzymać kontrolę nad południową częścią Mierzei Arabackiej, dopóki nie zbliżą się inne jednostki. Zadanie zostało wykonane.

Tutaj należy zrobić ważne zastrzeżenie, które w takim czy innym stopniu dotyczyło wszystkich sowieckich spadochroniarzy - „zadanie wykonane” nie oznacza, że ​​zostało poprawnie ustawione lub znaczące. W warunkach ZSRR w pierwszej połowie lat 40. nie zawsze tak było. Odpowiadamy jednak na pytanie, czy zrzut spadochronu usprawiedliwiał się jako sposób na rozwiązanie zadania, czyli wychodzimy z tego, że dowództwo chciało czegoś pożytecznego i patrzymy, czy spadochroniarze byli w stanie coś zapewnić, czy nie.

Lądowanie w Gusewie, 2 stycznia 1942 r., 1. batalion 201. brygady powietrznodesantowej, dowódca kapitan I. Surzhik. Zadanie: przeciąć drogi na tyłach niemieckich. Batalion miał operować w ramach jednej operacji powietrznodesantowej, razem z batalionem mjr. Starchaka, tworząc pierwszy rzut desantu powietrznodesantowego, w którym drugi miał być 250. pułk powietrznodesantowy, wylądował na lotnisku zdobytym przez batalion Starchaka. Zadaniem wszystkich oddziałów desantowych jest zdobycie mostu na rzece Szan, przecięcie szosy Medyn-Jukhnov wraz z innymi jednostkami desantowymi, zdobycie Miatlewa, przecięcie dróg wokół Medynia i zapobieżenie wycofaniu się 4. armii niemieckiej.

Jednocześnie założono, że 43 Armia wejdzie na lądowisko 5 stycznia.

Z powodu niepowodzenia pozostałych sił desantowych (lądowanie w rejonie Myatlevo, patrz poniżej), batalion wypędził Niemców z wiosek Gribovo i Maslovo, most musiał zostać zniszczony, a nie utrzymany, po czym batalion utrzymywał swoje pozycje przez kilka dni, odpierając niemieckie kontrataki, po czym 11 stycznia wycofał się na północny wschód, do Kremenskoje i dołączył do nacierających jednostek 43 Armii. W ogóle nie można nazwać działań batalionu porażką, ale operacja, w której miał on działać, po prostu nie odbyła się w zamierzonej formie.

Lądowanie w rejonie Myatlevo, 3 stycznia 1942, batalion (oddział) mjr. Starczaka, zadaniem jest zdobycie lotniska Bolszoje Fatjanowo, odebranie głównych sił desantu w ramach 250. pułku powietrznodesantowego , a następnie, działając wspólnie z batalionem Surzhika (patrz wyżej) pod dowództwem majora N. Soldatova, który dowodził wszystkimi siłami desantowymi i jednocześnie 250 pułkiem, do wykonania powyższych zadań jednostek desantowych.

Od samego początku oddział Starchaka został wysłany do walki z niekompletnym oddziałem. Oddział wykonał zadanie zdobycia lotniska, ale okazało się, że wywiad nie docenił siły Niemców w rejonie lotniska, a służba meteorologiczna nie mogła sporządzić prawidłowej prognozy pogody. Oddział walczył o lotnisko przez cały dzień 4 stycznia i nie był w stanie zapewnić bezpiecznego lądowania grupy, która miała przygotować lotnisko na przyjęcie 250 pułku. A 5 stycznia rozpoczęła się silna burza śnieżna. W rezultacie, zdobywając lotnisko 300 stycznia z 4 myśliwcami, walcząc z Niemcami przez cały dzień wcześniej, Starchak odkrył, że nie będzie drugiego rzutu.

43 oddział otrzymał rozkaz samodzielnego działania. Starchak opuścił lotnisko i wysłał spadochroniarzy do nalotu na tyły niemieckie. Zajęli Myatlevo, niszcząc tam pociąg z czołgami, ale ponieważ nie było posiłków, a XNUMX Armia posuwała się znacznie wolniej niż planowano, nic nie mogło zostać utrzymane.

Po 17 dniach intensywnych ciężkich walk na tyłach niemieckich z przeważającymi siłami wroga oddział poszedł dołączyć do 43 Armii. Do tego czasu pozostało w nim 87 osób, sam I. Starchak otrzymał odmrożenie w nogach, co wymagało częściowej amputacji.

Analizując poczynania batalionów kapitana Surzhika i majora Starchaka, należy stwierdzić, że spadochroniarze wykonali swoją część zadania – lądowanie na spadochronie na tyły, zdobycie wyznaczonych obiektów, dostęp do wyznaczonych obszarów.

Powodami niewykorzystania ich sukcesu były: niewystarczająco dobrze przeprowadzone rozpoznanie w rejonie Bolszoj Fatjanowo, słabe wsparcie lotnicze, nieuwzględnienie pogody w planowaniu, w wyniku czego dla Starczaka lądowanie głównych sił desantowych zostało odwołane . Nic z tego nie wskazuje na fiasko samej koncepcji lądowania na spadochronie.




Radzieccy spadochroniarze w TB-3. Zdjęcie Semyona Fridlanda

Lądowanie w rejonie Znamenki, Ługi, Żelanii. 18 stycznia 1942 r. spadochroniarze składający się z dwóch batalionów 201. Brygady Powietrznodesantowej, desant - 250. Sił Powietrznych, dowódca sił desantowych - mjr Soldatov.

Zadanie polega na odcięciu niemieckiej komunikacji za Juchnowem, aby wspomóc natarcie 1. Korpusu Kawalerii Gwardii.

Problem miał być rozwiązany w trzech etapach. W pierwszym etapie bataliony 201. brygady powietrznodesantowej miały zająć niemieckie lotnisko w Znamence, znokautując stamtąd wroga i podejmując wszechstronną obronę. Na drugim grupa miała wylądować na lotnisku, zapewniając przyjęcie głównych sił desantu. Trzeciego, wszystkie siły 250 pułku wraz z majorem Soldatovem miały wylądować na lotnisku, po czym połączony oddział powietrznodesantowy miał rozpocząć misję bojową. Wszystkie osady w powiecie były zajęte przez Niemców, wróg miał znaczną przewagę liczebną, ale głęboki śnieg utrudniał manewrowanie i wzajemną pomoc jednostkom niemieckim, a sowieccy spadochroniarze mieli narty.

W nocy 18 stycznia 1942 r. o 03:35 samolot z desantem zaczął wznosić się z pasa startowego lotniska Wnukowo. Lądowanie jak zwykle poszło nie tak. Pierwsza fala spadochroniarzy majora Surzhika, licząca 425 osób, wylądowała między Znamenką a Żelanje o godzinie 9 rano. Spadochroniarze oczekiwali na przyjęcie drugiej fali spadochroniarzy następnej nocy, ale z powodu złej pogody zdołali wylądować tylko 200 osób, co sprowadziło liczebność grupy kapitana Surzhika do 625 myśliwców i dowódców.

W tym czasie zespół, który miał zapewnić odbiór samolotów w Znamence, wylądował na kontrolowanym przez partyzantów lądowisku.
I tu też wszystko nie poszło zgodnie z planem, wywiad ponownie popełnił błąd w ocenie wroga, a Niemcy byli w stanie wykryć lądowanie Li-2. Ponadto samoloty nie miały nart, a tylko jeden z całej grupy mógł wtedy wystartować.

Surzhik zdołał zapewnić zebranie wszystkich sił desantowych pod jego dowództwem i zaatakować Znamenkę, ale Niemców nie udało się wyrzucić z lotniska.

19 stycznia spadochroniarze, partyzanci i okoliczni mieszkańcy zdołali przygotować w pewnej odległości od pozycji niemieckich pas startowy, na którym mogłyby lądować i startować kołowe samoloty. Od 20 do 22 stycznia na pasie startowym wylądowało 1 osób. Niemcom udało się zestrzelić trzy samoloty, w których zginęło 100 spadochroniarzy, a 27 zostało rannych.

Rozmieszczając swoje siły na ziemi, Soldatov zaczął działać.

Spadochroniarze przecięli autostradę Wiazma-Juchnow i zdobyli niemiecki konwój z zaopatrzeniem. 20 stycznia Żukow osobiście rozkazał Soldatovowi zaatakować wieś Klyuchi częścią swoich sił, a stamtąd udać się do 1. Gwardii. Korpus Kawalerii Biełow. Rozkaz ten otrzymał Surzhik i spadochroniarze dwóch batalionów 201. brygady. Rozkaz ten został wykonany do 28 stycznia, podczas gdy spadochroniarze pokonali po drodze małe garnizony Wehrmachtu w pięciu małych wioskach.

Reszta sił Sołdatowa zaatakowała Znamenkę, próbując wypędzić stamtąd Niemców, przeciąć linię kolejową Briańsk-Wiazma, zaatakowała stację Ugra i kontynuowała walkę z Niemcami na szosie Wiazma-Juchnow, gdzie ci ostatni atakowali przy wsparciu artylerii przez siła dwóch kompanii piechoty.

Dowództwo frontu nieustannie stawiało przed spadochroniarzami nowe zadania, cały czas poszerzając ich pole walki. Niestety sami spadochroniarze nie zdołali oczyścić Znamenki - wróg był zbyt silny. Pod koniec stycznia wszystkie siły desantowe połączyły się z połączonymi formacjami zbrojnymi Armii Czerwonej, posuwając się w kierunku Wiazmy.

Trzeba powiedzieć, że spadochroniarze z 1. brygady i 201. pułku wykonali zadanie pomocy 250. Korpusowi Kawalerii Gwardii i przecięcia niemieckiej łączności - fakt, że nie udało im się zdobyć Znamenki, nie wpłynął na jego sukces.

Te sukcesy miały swoją cenę – straty lądowania były ogromne, co nie dziwi, biorąc pod uwagę warunki, w jakich przyszło im operować. 250. pułk został później rozwiązany bez reorganizacji w jednostkę strzelców liniowych - nie było tam nikogo, kto mógłby się zreorganizować.

Sowieckie dowództwo, zainspirowane coraz większymi sukcesami jednostek spadochronowych, zdecydowało się na operacyjny desant powietrznodesantowy - desant 8. brygady powietrznodesantowej, aby odciąć niemiecką łączność na bliskim tyłach ich umocnień. Miał to być pierwszy sowiecki desant powietrznodesantowy o znaczeniu operacyjnym.
Zanim żołnierze Sołdatowa i Surżyka dołączyli do piechoty i kawalerii, operacja powietrznodesantowa „Wiazemskaja” była już w toku.

Przed przejściem do lądowań o znaczeniu operacyjnym konieczna jest ocena lądowań taktycznych.

Jak widać, zdecydowanej większości z nich nie można nazwać nieudanymi, chociaż zadania desantu często nie były w pełni zrealizowane. Jednocześnie nie można powiedzieć, że zawsze było ich mało, to samo lądowanie pod Znamenką i Zhelanye było dość duże jak na standardy II wojny światowej.

Samo wprowadzenie spadochroniarzy do bitwy przez latanie samolotami transportowymi za liniami wroga i zrzucanie personelu na spadochronie było udane we wszystkich przypadkach, z wyjątkiem jednego - Teryaeva Sloboda.

Połączona metoda lądowania zakończyła się sukcesem, kiedy pierwszy rzut ląduje na spadochronie, a główne siły metodą lądowania.

Obrona powietrzna wroga często strzelała do samolotów, ale nie zdołała zakłócić ani jednego lądowania.
Obecność lub brak przewagi powietrznej, którą dziś uważa się za obowiązkową, w pierwszej połowie lat czterdziestych niwelowały lądowania wczesnym rankiem, o zmierzchu lub wieczorem, a także w nocy.

Jednocześnie wszystkie lądowania miały chroniczne niepowodzenia w planowaniu, których nigdy nie naprawiono. Wśród nich: słaby rozpoznanie, czasem nieudany wybór miejsc lądowania, prawie zerowa interakcja z samolotami uderzeniowymi, w najlepszym razie przed lądowaniem można było gdzieś dostarczyć wsparcie nalotu, jednorazowo, w przeciwnym razie po prostu nie było interakcji.

Co najgorsze, niewystarczająca alokacja sił lotnictwa transportowego spowodowała, że ​​nawet rozmieszczenie batalionu mogło przeciągnąć się o kilka dni. Doprowadziło to do utraty zaskoczenia i udaremniło możliwość szybkiego sukcesu desantu.

Kolejnym chronicznym błędem było przeszacowanie sukcesu korpusu i armii nacierających na ziemi, prawie zawsze mijało znacznie więcej czasu do połączenia z nimi niż powinno.

Wszystko to, w połączeniu z obiektywnie powstającą potrzebą obciążenia desantu dodatkowymi zadaniami, a także obiektywnie dostępną przewagą liczebną i ogniową przeciwnika, doprowadziło do dużych strat w jednostkach desantowych i pododdziałach.

Ale najgorsze okazało się to, że nie przezwyciężając tych niedociągnięć, dowództwo Armii Czerwonej zaczęło używać jednostek powietrznodesantowych na operacyjnie istotną skalę, tylko po to, by odkryć, że na dużą skalę te same błędy i niedociągnięcia w planowaniu mają zupełnie inny efekt.

Kolejnym efektem była tradycyjna choroba naszej armii - słaba komunikacja. Czym innym jest przywrócenie kontroli nad wyrzuconym w kilka dni batalionem, z którym nikt tak naprawdę nie walczy, a czym innym brygada rzucona pod cios pułków lub dywizji rezerwy, która jest dostarczana w częściach na wiele dni w ciągu kilku dni. wiersz.

I to również wpłynęło na krytyczną skalę.

Lądowania operacyjne i mechanizm katastrofy


Operacyjne operacje powietrznodesantowe Armii Czerwonej obejmują lądowanie 8. Brygady Powietrznodesantowej 4. Sił Powietrznych podczas operacji powietrznodesantowej Wiazemskiego w okresie styczeń-luty 1942 r., lądowanie pozostałych sił 4. Sił Powietrznodesantowych w ramach 2. brygad ( 9 i 214) podczas lądowania własnego i Dniepru w 1943 r. W przeciwieństwie do lądowań taktycznych, których zadania nadal w większości wykonywano (kwestię sensu tych zadań zostawmy poza zakresem studium), operacyjne kończyły się katastrofą.

Objętość artykułu nie pozwala na szczegółową analizę wszystkich operacji powietrznodesantowych, dlatego konieczne jest krótkie nakreślenie mechanizmu katastrofy.

W wielu źródłach można znaleźć informację, że generalnie plan użycia 4. Dowództwa Powietrznodesantowego odpowiadał sytuacji, ale wykonanie się nie powiodło. To nie jest prawda.

W rzeczywistości zaproponowano ten sam schemat, który był używany w lądowaniach taktycznych - lądowanie dla nieprzerwany linia obrony wroga, faktycznie otoczona.

Łączność lądowania, ale (uwaga) - znacznie dalej od linii frontu niż lądowania taktyczne.

A co w głębinach obrony wroga? Ma tam rezerwy operacyjne. Istnieje możliwość wysłania do kontrataku nie dwóch kompanii piechoty, ale dywizji. Czasami nie tylko jeden.

A szybkość przebicia nacierających jednostek Armii Czerwonej była niska, co było już wtedy oczywiste. Od lądowania do przyłączenia się do nacierających oddziałów Armii Czerwonej mógł upłynąć dowolny czas.

Tak więc bez względu na to, jak spadochroniarze wylądowali, po pierwsze musieliby stawić czoła licznym rezerwom wroga, które przewyższają ich zarówno siłą ognia, jak i liczebnością, a po drugie, a wszystko to przy minimalnych szansach oczekiwania na nacierające armie na ziemi.

Była to błędna kalkulacja operacyjna, której nie można było zrekompensować żadnym taktycznym szczęściem.


Ale sukcesów taktycznych nie było, bo „znamiona” planowania sowieckich desantu powietrznego nigdzie nie zniknęły.

A brak samolotów, dodatkowo pogarszany przez niemieckie naloty na lotniska, oraz nieumiejętność lub niechęć do uwzględnienia pogody przy planowaniu lądowania, a także wywiad, niezdolny do dostarczenia niezbędnych informacji o przeciwniku - te problemy zostały dodane do błędne obliczenia operacyjne. I zostały nałożone na brakujące połączenie.

Można się tylko domyślać, jak by się to skończyło, gdyby trzy brygady 4. Armii Powietrznodesantowej, które nie zostały wezwane do boju, weszły do ​​boju jako piechota w strefie ofensywnej jednej z połączonych armii, a samoloty zostały wykorzystane do zaopatrzenia wojsko. Ale co się stało.

24 stycznia rozpoczął się wyrzut 8. brygady. Za wyznaczonym celem, z ogromnym prześwitem na dziesiątki kilometrów, wylądował zaawansowany batalion, którego zebranie i przejście do rejonu Ozerechnego zajęło mu ponad dzień, gdzie nadal musiał walczyć z garnizonem niemieckim. Nie było komunikacji z korpusem, z brygadą też.

Zapasy zostały utracone podczas zrzutu z powodu rozrzucenia miękkich pojemników z zaopatrzeniem dla batalionu.

Mimo to kapitan Karnauchow, który dowodził oddziałami desantowymi, zdołał uchwycić obszar, w którym miał przyjąć główne siły desantu i przygotować się do ich przyjęcia.

Niestety lądowanie całej 8. brygady przeciągnęło się do 1 lutego.

Kontrola sił 8. brygady nigdy nie została przywrócona, dowódca brygady podpułkownik A. Onufriew, który wylądował, nie mógł niczego naprawić. Jednocześnie dowództwo nadal zrzucało spadochroniarzy „donikąd”. W rzeczywistości brygada rozpadła się na liczne pododdziały, które nie miały żadnego związku ani z dowództwem, ani ze sobą, a z całej brygady zadanie wykonał tylko 3 batalion mjr. natychmiast osiodłał zarówno linię kolejową, jak i drogę na zachód od Wiazmy. Batalion zdołał przerwać komunikację między Wiazmą a Smoleńskiem przez trzy dni z rzędu i zmusić Niemców do przyciągnięcia dużych sił do oczyszczenia dróg. Ale wkrótce Kobets musiał wstąpić do 131. Korpusu Kawalerii Gwardii.

Pozostałe oddziały brygady zaangażowały się w niszczenie małych garnizonów i jednostek niemieckich, działając bez rozsądnego planu i przywództwa oraz bez znaczących rezultatów.


Gdzieś na zachód od Moskwy, w styczniu 1942 roku, spadochroniarze obserwują wysadzenie linii kolejowych. Zdjęcie: Oleg Knorring, Czerwona Gwiazda.

Już na początku lutego oddziały 8. brygady walczyły już głównie razem z 1. Korpusem Kawalerii Gwardii jako lekka piechota, a zadanie przydzielone brygadzie zakłócenia łączności niemieckiej i ułatwienia ofensywy nie zostało zrealizowane. Z powodu przewagi sił wroga brygada poniosła bardzo duże straty.

Lądowanie 4. Dowództwa Powietrznodesantowego powtórzyło schemat - korpus wylądował za nieprzerwaną linią frontu i bardzo daleko od niej. Nagłość użycia jednostek desantowych do tego czasu została utracona, siła uderzeniowa frontów sowieckich również, organizacja zrzutu była wspólna dla Armii Czerwonej, a desant nie mógł mieć żadnego efektu strategicznego, choć był skrępowany przez bitwy (wraz z kawalerią 1 Korpusu Kawalerii Gwardii i partyzantami) już 7 dywizji niemieckich.

Spadochroniarze walczyli na tyłach niemieckich do lata i były to właśnie zorganizowane strajki i naloty prowadzone wspólnie z innymi oddziałami Armii Czerwonej. Tysiące bojowników i dowódców 4. Armii Powietrznodesantowej wyrwały się następnie z niemieckiego okrążenia wraz z innymi oddziałami i partyzantami.

Ogólnie rzecz biorąc, nie można powiedzieć, że 4. Armia Powietrzna została pokonana przez Niemców, choć straty były ogromne. Sam pomysł operacji był po prostu nie do zrealizowania.

Jednocześnie Niemcy nigdy nie byli w stanie w sposób zorganizowany i z dobrymi rezultatami zapobiec desantowi desantowemu ani przesunięciu zaopatrzenia i posiłków drogą powietrzną.

Nie ma sensu analizować lądowania nad Dnieprem – operacja była tak źle zaplanowana, że ​​nie mogła zakończyć się sukcesem. Co więcej, jej nędzny plan został fatalnie wykonany.

Niemniej jednak warto zauważyć, że w pierwotnym planie poprawiono niektóre błędy starych lądowań, na przykład zaplanowano interakcję z samolotami uderzeniowymi.
To prawda, że ​​nie mogli tego wdrożyć.

Operacja desantowa nad Dnieprem dowodzi jedynie, że im bardziej złożony plan operacji, tym bardziej krytyczna jest jakość oficerów w kwaterze głównej odpowiedzialnych za jego realizację. Nie można z niego wyciągnąć więcej lekcji, w przeciwieństwie do poprzednich operacji.

Tak poważnej porażki w organizacji nie zrekompensuje żaden heroizm.

Na szczególną uwagę zasługuje lądowanie wojsk w kotłach na pomoc okrążonym oddziałom. A batalion starszego porucznika Belotserkovsky'ego (4 batalion 204 brygady powietrznodesantowej), wrzucony do kotła z jednostkami 29. armii w pobliżu wsi Okorokovo na zachód od Rżewa 17 lutego 1942 r. Oraz 4. batalion 23. brygady powietrznodesantowej , zrzucony na pomoc 4. Armii Powietrznodesantowej, 19 kwietnia 1942 r. zakończyły swoje zadanie.

Dotyczy to zwłaszcza batalionu Biełosierkowskiego, bez którego niedobitki 29. Armii po prostu nie przełamałyby okrążenia. Ceną były nieuchronnie wysokie straty, ponad 2/3 personelu desantowego, ale desant sprzedał wtedy swoje życie naprawdę drogo, a liczba żołnierzy i dowódców, którzy opuścili kocioł, uzasadniała takie poświęcenia, nieważne jak cynicznie by to zabrzmiało.


Ktoś nieuwzględniony w historia oddział spadochroniarzy sabotażowych, 1942 r. Fot. Mark Redkin

Jakie wnioski można wyciągnąć z doświadczeń lądowań Wielkiej Wojny Ojczyźnianej?

Po pierwsze, schemat „rzucania żołnierzy za nieprzerwaną linię frontu” działa bardzo słabo na poziomie taktycznym i nie sprawdza się w ogóle na poziomie operacyjnym. Głębokość, na której działa desant, powinna pozwolić żołnierzom posuwającym się po ziemi na przebicie się do niego na czas. Taktyczne desanty Armii Czerwonej były stosunkowo udane, ale krwawe, ponieważ warunek ten był słabo spełniony. A dla agentów - w ogóle nie przeprowadzono.

Wraz z tradycyjnymi sowieckimi „grzechami” takimi jak niezorganizowane wprowadzanie do boju jednostek spadochronowych w częściach i rozproszenie wojsk na dziesiątki kilometrów i innymi wspomnianymi powyżej, złamanie tego wymogu zmniejszało skuteczność desantu powietrznodesantowego.

Pomysł wykorzystania Sił Powietrznych jako sposobu na osiągnięcie sukcesu po zhakowaniu frontu i wprowadzeniu mobilnych formacji do przełomu nie został jeszcze osiągnięty w tamtych latach. Pozostaje tylko domyślić się, jaki poziom skuteczności bojowej osiągnęłyby Siły Powietrzne, gdyby Stawka rozwijała je tak uparcie, jak rozwój wojsk pancernych, których początkowo również nie umiały używać, od słowa „ogólnie” .

Zachodnie doświadczenie


W przeciwieństwie do naszego kraju, gdzie era lądowań spadochronowych w prawdziwej wojnie zakończyła się wraz z Wielką Wojną Ojczyźnianą, a lądowania z samolotu – w 1968 roku na Zachodzie sytuacja była inna.

Podczas II wojny światowej kraje zachodnie i Japonia szeroko stosowały ataki z powietrza, desantując wojska ze spadochronem, szybowcem i metodą lądowania w różnych odmianach. Było wiele lądowań taktycznych, zwłaszcza w początkowej fazie II wojny światowej przez Niemców, od zdobycia fortu Eben-Emal po skoki nad Danią, Norwegią i Grecją.

We wszystkich desantach taktycznych niemieccy spadochroniarze radzili sobie dobrze.


Spadochroniarze niemieccy na początku II wojny światowej

Pierwszą operacją powietrzną na skalę operacyjną było zdobycie Krety przez niemieckich spadochroniarzy.

Muszę powiedzieć, że ciężkie straty Wehrmachtu, które zmusiły Hitlera do porzucenia użycia wojsk powietrznodesantowych zgodnie z ich przeznaczeniem iw ogromnych ilościach, były w rzeczywistości akceptowalne, po prostu dlatego, że wynik był tego wart.

Kreteńską operację Niemców bez zastrzeżeń należy nazwać udaną.

W przyszłości alianci podnieśli sztandar walki powietrznej.

Amerykanie zrzucili spadochrony do Afryki Północnej, ich spadochroniarze walczyli na Sycylii i Nowej Gwinei (503. pułk), a podczas lądowania w Normandii do desantu wylądowały dwie dywizje powietrznodesantowe - 82. i 101., które jednak nadal istnieją, , 101. to teraz szturm powietrzny i operuje z helikopterów. 82. nadal jest w powietrzu.


Samolot z 503 Pułkiem Piechoty (Spadochron) Armii USA podczas zrzutu na Nadzab w Nowej Gwinei. Zwróć uwagę na zasłony dymne ustawione przez samoloty uderzeniowe, aby zakryć lądowanie.

Brytyjczycy nie pozostawali w tyle, podobnie jak Amerykanie, prowadzili na małą skalę operacje powietrznodesantowe w Afryce, podczas lądowania w Normandii sprowadzili do boju 6. Dywizję Powietrznodesantową wraz z kilkoma innymi jednostkami pełniącymi rolę desantu.

Podczas inwazji na południową Francję Brytyjczycy wystrzelili do bitwy 2. Brygadę Powietrznodesantową. Jednocześnie Brytyjczykom trudno było zorganizować operacje desantowe, zwłaszcza dla 6. Dywizji Powietrznodesantowej, w której odsetek personelu, który nie brał udziału w misji bojowej z powodu strat i rozproszenia podczas lądowania, sięgał niekiedy 40%.

Na teatrze działań na Pacyfiku Brytyjczycy nawet działali z lokalnymi jednostkami, np. dwa bataliony Gurkhów wylądowały na spadochronach pod Rangunem, a ich działania zadecydowały o oczyszczeniu miasta z Japończyków (Operacja Elephant Point).


Spadochroniarze Gurkha przed lądowaniem w Rangun

Pod sam koniec wojny, w kwietniu 1945 r., Amerykanom i Brytyjczykom udało się nawet spadochronować wraz z dołączonymi do nich Włochami (Operacja Śledź), również z powodzeniem.

Ogólnie, charakteryzując desanty aliantów, warto powiedzieć, że zdecydowana większość desantów taktycznych była albo całkowicie udana, albo względnie udana. Przytłaczająca mniejszość była porażkami, nie było w ogóle katastrofalnych. Spośród lądowań o znaczeniu operacyjnym zawiodła tylko niesławna operacja Market Garden — próba zdobycia mostów na Renie przez desant powietrzny.

Dużo napisano o niepowodzeniu brytyjskiej części operacji, można powiedzieć, że alianci powtórzyli koncepcyjny błąd sowieckich planistów - wyrzucili spadochroniarzy zbyt daleko poza nieprzerwany front, gdzie desant mógł zostać zaatakowany przez rezerwy operacyjne. Most okazał się naprawdę „za daleko”.

Porównując poczynania aliantów na zachodzie ze spadochroniarzami Armii Czerwonej, łatwo zauważyć decydujący atut, jaki mieli Brytyjczycy i Amerykanie – wystarczającą liczbę samolotów i korzystniejszy pod względem klimatycznym sezon (nasz sezon). był odpowiedni nad Dnieprem, ale nie mogliśmy go użyć). Już te dwa czynniki radykalnie ułatwiły pracę spadochroniarzy, poza wszystkim innym.

Ogólnie można stwierdzić, że w czasie II wojny światowej wojska spadochronowe w pełni się usprawiedliwiały. Inna sprawa, że ​​kwatera główna, która planowała całą operację, nie zawsze wykonywała swoją pracę zgodnie z oczekiwaniami, co miało niezwykle dramatyczny wpływ na jednostki desantowe. Jednocześnie stało się również jasne, że w operacjach powietrznych koszt błędu jest zawsze wyższy niż w konwencjonalnej ofensywie.

Nic dziwnego, że po II wojnie światowej praktyka użycia wojsk powietrznodesantowych była kontynuowana.


187 Pułk Spadochronowy Armii USA lądowanie w Korei, 21 października 1950 r

Holendrzy zajęli indonezyjskie miasta przy pomocy spadochroniarzy w 1949 r. (najsmutniejszym przykładem jest masakra w Rengat, w której Holendrzy zabili, według różnych szacunków, od kilkuset do 2 cywilów, w tym masowe egzekucje policjantów), Amerykanie w Korei próbowali dwukrotnie odcięło oddziały północnokoreańskie desantem spadochronowym grupy bojowej 000. pułku spadochronowego 187. dywizji powietrznodesantowej (101 października 21 na południe od Phenianu i 1950 marca 23 podczas operacji Tomahawk), jednak po raz drugi wróg wycofał się przez wyrzuty czasu. Izraelczycy i Brytyjczycy z powodzeniem wykorzystali spadochroniarzy podczas wojny z Egiptem w 1951 roku. 1956 lutego 22 roku podczas operacji Junction City w Wietnamie Amerykanie zrzucili na spadochronach 1967 osób z 845 Batalionu 2 Pułku Spadochronowego 503 Brygady Powietrznodesantowej.




Jedyny zrzut spadochronowy USA w Wietnamie, 22 lutego 1967 r.

4 maja 1978 r. na Cassingę w Angoli zrzucono 370 żołnierzy z 44. Brygady Spadochronowej Południowej Afryki, miażdżąc przeciwnych Kubańczyków i Angoli.

Podczas inwazji na Grenadę 25 października 1983 r. Amerykanie zdobyli lotnisko Port Salinas siłami dwóch batalionów 75. Pułku Rangersów, zapewniając następnie przyjęcie posiłków z 82. Dywizji Powietrznodesantowej metodą desantową.

W 1990 roku, podczas inwazji na Panamę, Amerykanie zrzucili na spadochronach 700 Rangersów i 2 żołnierzy z 179 Dywizji Powietrznodesantowej.


Spadochroniarze z 82. Dywizji Powietrznodesantowej USA w Panamie po wylądowaniu na lotnisku

W 2001 roku jednym z pierwszych amerykańskich żołnierzy w Afganistanie było 200 Rangersów zrzuconych na spadochronach podczas operacji Reno 19 października 2001 roku. Jej wynikiem było zdobycie lotniska, na którym Amerykanie stworzyli później bazę wojskową.
Film nakręcony podczas i przed lądowaniem.


Ostatnim razem, gdy Amerykanie wylądowali w Iraku, 26 marca 2003 r., 173 Brygada Powietrznodesantowa została rzucona na północną część kraju. To prawda, że ​​nie miało to większego sensu militarnego, co więcej, można było w ogóle obejść się bez lądowania na spadochronie.

Oczywiście ta krótka analiza nie obejmuje wszystkich powojennych lądowań. Tak więc rodezjanie ze zwiadowców Sellus czasami wykonywali do trzech zrzutów bojowych dziennie. Francuzi i inni resztki kolonistów skakali w Afryce, żołnierze południowowietnamscy używali spadochronów, zanim Amerykanie dostarczyli im śmigłowce w odpowiedniej ilości, nie sposób wymienić w tym artykule wszystkich lądowań spadochronowych po II wojnie światowej.

Jednocześnie w krajach zachodnich występuje trend wielokierunkowy. We wszystkich krajach świata liczba formacji spadochronowych stale spada. Ale w USA rośnie.

Przez długi czas jedyną większą jednostką Armii USA na Alasce była 173 brygada powietrznodesantowa, ta sama, która skakała w Iraku.

Porozmawiamy o tym, dlaczego jedyną formacją amerykańskiej armii w Arktyce są spadochroniarze nieco później, ale na razie 173. brygada zostaje rozmieszczona w 11. dywizji powietrznodesantowej „Arctic”, znanej również jako „Arctic Anioły”.

Naszywka na rękaw 11. Dywizji Powietrznodesantowej

Prace nad stworzeniem dywizji już trwają, ale będzie ona całkowicie gotowa do lądowania za trzy, cztery lata.

Amerykanie oczywiście coś wiedzą, a my wiemy, że wiedzą, zresztą wrócimy do tego nieco później.

Śmigłowce, BMD i taktyczna broń jądrowa


Zastanówmy się pokrótce, jakie trendy w rozwoju jednostek powietrznodesantowych miały miejsce po II wojnie światowej.

Pierwszym z nich było pojawienie się śmigłowców transportowych, z których można było lądować wojska.

Helikoptery miały wiele zalet. Pierwszą i najważniejszą rzeczą jest zmniejszenie strat wyrzucanych. Ci, którzy skakali, wiedzą, że złamania, zbieżności spadochronów, nieotwieranie i inne awarie na skokach zdarzają się, co prawda niezbyt często, ale regularnie. Okresowo kończy się ofiarami w ludziach. W sytuacji bojowej siły desantowe są prawie natychmiast obciążane rannymi, ponieważ lądowanie odbywa się w mniej więcej odpowiednich miejscach, gdzie nie jest gwarantowany brak dołów, wybojów itp., A zatem złamania kończyn. Ewakuacja rannych na odległość wojskowego lotnictwa transportowego nie zawsze jest możliwa, helikoptery sanitarne mają znacznie krótszy zasięg lotu niż samoloty.

Drugą zaletą śmigłowców jest brak problemów z odbiorem wojsk. We współczesnych warunkach problem rozprzestrzeniania się spadochroniarzy nie jest tak dotkliwy jak w latach 40., kiedy rozprzestrzenianie się w Armii Czerwonej sięgało kilkudziesięciu kilometrów.

Teraz wszystko jest znacznie prostsze, ale w każdym razie pas do lądowania jest duży, a zebranie i wyszukanie dowódców zajmuje trochę czasu. W przypadku śmigłowców nie ma takiego problemu.

Trzecią zaletą śmigłowców jest możliwość ukrywania się przed wrogimi stacjami radarowymi w locie na niskich wysokościach. Na przykład, zbliżając się do Gostomel, nasze helikoptery wpadły w ukraińskie zasadzki - spodziewano się ich, i musiały przejść przez gęste salwy przenośnych rakiet przeciwlotniczych. Optoelektroniczne systemy zaradcze były w stanie zmniejszyć straty kilku śmigłowców, ale zarówno S-300, jak i Buks strzelałyby do samolotów. Na szczęście lądowanie na spadochronie zostało odwołane.

Po czwarte - możliwość ewakuacji rannych i usunięcia wojsk, których samoloty a priori nie posiadają.

Wszystko to doprowadziło do tego, że na całym świecie, z wyjątkiem współczesnej Rosji, rola i znaczenie lądowań śmigłowcowych stale rośnie, w przeciwieństwie do lądowań spadochronowych. W ZSRR było tak samo, ostatecznie siły lądowe stworzyły nawet własne siły powietrznodesantowe - powietrznodesantowe oddziały szturmowe, w helikopterach. Te same Stany Zjednoczone w Iraku w 2003 roku użyły spadochroniarzy w jednym warunkowym (a właściwie nie) lądowaniu, ale 101 Dywizja Powietrznodesantowa była zaangażowana w lądowania regularnie.


Ogólnie rzecz biorąc, w skali wojen i poszczególnych operacji wojskowych użycie śmigłowców do desantu wojsk od dawna jest rutyną, a każdy atak ze spadochronem jest wydarzeniem.
Drugim trendem był sowiecki, który istniał równolegle - przekształcenie Sił Powietrznych w zmechanizowane oddziały spadochronowe zdolne do działania (teoretycznie) przy użyciu taktycznej broni jądrowej.

W latach 60-tych w ZSRR powstał powietrzny wóz bojowy BMD-1, teoretycznie pozwalający spadochroniarzom na poruszanie się po skażonym radioaktywnie terenie i walkę bez wysiadania. Później pojawiły się zunifikowane BTR-D i SAO 2S9 Nona, a same Siły Powietrzne zostały przekształcone w lekkie zmechanizowane oddziały spadochronowe, które koncepcyjnie ostro odróżniały je od podobnych formacji w innych krajach.

Wcześniej sowieccy spadochroniarze byli prawie kopią amerykańskich - lekka piechota z powietrznymi działami samobieżnymi (desantowy ASU-57, powietrzny ASU-85) jako środek wsparcia ogniowego.


ASU-57 na platformie spadochronowej

Taka organizacja, oprócz większej przeżywalności w wojnie nuklearnej, miała jeszcze jeden plus - te siły powietrzne mogły być wykorzystane jako narzędzie do rozwijania sukcesu sił lądowych po osiągnięciu przełomu w obronie wroga.

Przypomnijmy raz jeszcze jeden z kłopotów sowieckich jednostek powietrznodesantowych w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej – zbyt wiele czasu zajęło połączenie się z przebijającymi się jednostkami Armii Czerwonej, do tego momentu desant miażdżył i próbuje rozwiązywać zadania operacyjne, rzucając duże siły desantowe przez nieprzerwaną linię obrony, kończącą się katastrofami.

Tutaj również możliwe było użycie sił desantowych po załamaniu się obrony wroga jako sił mobilnych dostarczonych do strefy ofensywnej głównej masy wojsk, ale daleko do przodu - tak jakby zmechanizowana formacja mogła przejść z dużą prędkością do przełomu.

Lądowanie na spadochronie pieszym nie może być tak użyte, traci mobilność po wylądowaniu, śmigłowiec pieszy może, ponieważ śmigłowce mogą podnosić żołnierzy, ale nie będzie miał ciężkiego uzbrojenia. Ponadto żołnierze piechoty mają niewystarczającą przeżywalność na obszarach skażonych radioaktywnie.

Nowy wygląd Sił Powietrznych ZSRR, urodzonych w latach 70., zamknął te pytania.

Ale nowy wygląd miał swoją cenę.

Po pierwsze, jeśli piechota może zostać załadowana przez kompanię piechoty na samolot, to zmechanizowany atak może zostać załadowany do plutonu (teraz jeszcze mniej z BMD-4). Oznacza to, że tylko jedna firma potrzebuje trzech samolotów zamiast jednego. Były też tylne obszary z pojazdami, artylerią… W tym momencie zdolność BTA do zrzucania wojsk powietrznodesantowych drastycznie osłabła, chociaż BTA miało znaczną liczbę.

Po drugie, pojawienie się w Siłach Powietrznych zmechanizowanej artylerii, ciężarówek i MLRS zrzucanych na spadochronach wymagało dużej ilości paliwa, które trzeba było gdzieś zabrać - biorąc pod uwagę niewielką liczbę jednostek i pododdziałów w porównaniu z kombinowanymi uzbrojeniem i silnikami o małej pojemności można przypuszczać, że mówimy o mniej niż 1 ton dziennie na dywizję, ale to i tak dużo. Potrzebujesz też amunicji. Możliwość zaopatrywania jednostek powietrznych z powietrza podczas masowych lądowań okazała się dużym pytaniem.

Po trzecie, konkretne państwa (słaby skład, nierównowaga liczebna między piechotą a załogami pojazdów opancerzonych) i bardzo lekkie pojazdy opancerzone doprowadziły ostatecznie do problemów, które teraz nasilają się ponownie na Ukrainie, tak jak miało to miejsce w Czeczenii i Afganistanie.

Po czwarte, zadania, które wyglądały na możliwe do rozwiązania na początku lat 60., kiedy opracowywano kontury nowego wizerunku Sił Powietrznodesantowych, pod koniec lat 70. były już nierozwiązywalne. A zdolności przeciwpancerne BMD przestały być zadowalające, a zdolności sił powietrznych krajów zachodnich okazały się zupełnie inne niż te 15 lat wcześniej, co stawia pod znakiem zapytania samą ideę przelotu samolotów transportowych .

Wojna nuklearna nigdy się nie wydarzyła. Ale nawet gdyby tak się stało… Podczas KShU Zachodniego 77, gdzie wojna w Europie była ćwiczona z masowym (600 amunicji specjalnej z naszej strony i 200 z zachodu) użyciem taktycznej broni jądrowej, była praca tylko dla jednej dywizji Sił Powietrznodesantowych i pomijając kierunek koncentracji głównych wysiłków - zdobycie wyspy Zelda na Bałtyku.

Jednak, jak wspomniano powyżej, przy dostępnej kadrze i wyposażeniu Sił Powietrznodesantowych jedna dywizja była bliska granicy możliwości lotnictwa transportowego.

W Stanach Zjednoczonych nie zrealizowano idei pełnej mechanizacji wojsk spadochronowych, chociaż amerykańscy spadochroniarze mogli konsekwentnie polegać na działach samobieżnych M56 dostarczanych metodą desantową, czołgu lekkim M41, a następnie, od lat 60., Lekki czołg powietrzny M551 Sheridan, z którym pozostały do ​​1996 roku Metody zrzucania Sheridanów ze spadochronami:



Planowany do wymiany wóz bojowy M8, a właściwie czołg spadochronowy z armatą 105 mm, mimo udanych testów nie został przyjęty do służby, co pozostawiło Amerykanów bez ciężkiej broni do lądowania.


Oprócz czołgów Amerykanie zrzucają M998 Humvee na spadochronach i rozważają jako opcjonalnie możliwe ciężkie uzbrojenie i pojazdy dla spadochroniarzy - mogą one zostać zrzucone lub nie, a piechota, ze wsparciem powietrznym lub bez, będzie działać samodzielnie.


Ale nawet w 82. Dywizji Powietrznodesantowej USA opracowywane są komponenty czysto naziemne. Ma więc helikoptery, a jako broń ciężką armia amerykańska rozważa lekki czołg stworzony w ramach programu Mobile chronionej siły ognia, który może być dostarczony tylko przez lądowanie.

Tak wyglądają doświadczenia i zagraniczne perspektywy jednostek spadochronowych.
Oprócz spadochroniarzy warto wspomnieć o takiej metodzie jak lądowanie z samolotu.

Lądowanie


Pierwszym desantem bojowym w historii był desant, przeprowadzony przez sowiecki oddział w Azji Środkowej podczas walki z Basmachami w 1928 roku.

W przyszłości lądowanie lądowania było wykorzystywane zarówno z szybowców, jak iz samolotu w ramach dwóch podstawowych podejść: pierwsze to lądowanie w pierwszej fali, bez spadochronu.

Co ciekawe, ta metoda ma bogatą historię. Tak więc lądowanie szybowcowe, które wylądowało bez spadochronów, metodą lądowania, zajęło belgijski fort Eben-Emal.

Część pierwszej fali niemieckiego lądowania na Krecie wylądowała z szybowców.


Standardowy niemiecki szybowiec desantowy DFS-230 z okresu II wojny światowej, zdjęcie zrobione w Afryce w 1942 r.

Armia Czerwona wylądowała na lotniskach Mandżurii dziesiątki oddziałów desantowych w 1945 roku.

Słynny izraelski nalot na Entebbe został przeprowadzony metodą desantową, grupa zapewniająca ewakuację zakładników wylądowała z transportu „Herkules”.


Ale główną metodą użycia desantu było lądowanie drugiego rzutu na lotnisku zdobytym przez spadochroniarzy. Tak działali niemieccy spadochroniarze na Krecie, sowieccy spadochroniarze w 1942 r., Amerykanie w Grenadzie i Panamie… I ta metoda jest nadal aktualna – pozwala dostarczyć ciężką broń na lotnisko zdobyte przez spadochroniarzy, których nie można zrzucić spadochron, na przykład czołgi.

Tak, a piechota bez spadochronów mieści się bardziej w samolocie.

Zapamiętajmy to.

A teraz, mając realne zrozumienie przeszłych doświadczeń, a nie różnych propagandowych frazesów, przejdźmy do określania wyglądu przyszłych wojsk desantowych, patrząc wstecz zarówno na własne doświadczenia, jak i na dokonania Amerykanów. I na ich przyszłe poglądy, których nie wypowiadają, ale które są całkiem zrozumiałe, w oparciu o to, co robią.

Oprócz doświadczenia będziemy opierać się na wyglądzie, jaki mają obecnie Siły Powietrzne, ponieważ w przyszłości będziemy potrzebować niektórych zdolności tych oddziałów.

Ciąg dalszy nastąpi...
230 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +7
    13 września 2022 04:37
    Artykuł plus. Interesujące, ale niejasne.
    1. + 12
      13 września 2022 06:41
      Oczywiste jest, że lądowania na spadochronach na samolotach zostaną anulowane po zbliżeniu się, a ci, którzy nie zostaną wykończeni w powietrzu, będą kolejno wytaczani na ziemię, ponieważ nie ma frajerów ze zdjęciami i ostentacyjnymi recenzjami ćwiczeń. W przypadku lądowania na spadochronie na Ukrainie nasi żołnierze już bardzo stabilnie okopaliby się w czarnej ziemi na głębokości 1,5-2 metrów.
      1. -6
        13 września 2022 08:52
        Potrzebni są spadochroniarze i sprzęt do lądowania. A ostatnie wydarzenia to potwierdzają.
        Wszyscy widzieli gorączkowe ładowanie bojowych wozów piechoty i innego sprzętu (dość lekkiego) do Mi-26 i przeniesienie jednego pojazdu w zagrożony kierunek. Zrzucenie jednocześnie trzech bojowych wozów piechoty i załóg powietrznodesantowych z oddziałami lub czterech bez oddziałów z jednego Ił-76 na te same pola przeszłoby znacznie szybciej. Metody lądowania na spadochronie lub platformie są właśnie w takich przypadkach.
        1. + 12
          13 września 2022 11:25
          Do zacumowania sprzętu do lądowania potrzeba co najmniej pół dnia... Nie może być tu mowy o szybkości.. Szkolenie spadochronowe to niezbędny środek w przygotowaniu współczesnego żołnierza..
          1. -8
            13 września 2022 11:48
            Cytat od AlexFly
            Do zacumowania sprzętu do lądowania potrzeba co najmniej pół dnia... O prędkości tu nie ma mowy...

            Nie ma potrzeby bajek około pół dnia, ale nawet jeśli 4 godziny na 3 samochody na jednej desce, to już trzy samoloty to 9 samochodów w te same cztery godziny.
            1. + 16
              13 września 2022 13:30
              Jakie bajki, kochanie? Realia życia... zanim włożysz je na pokład, nadal musisz majstrować przy nich na ziemi... Zapytaj o pseudonim GVA...
              1. +1
                13 września 2022 16:21
                Cytat od AlexFly
                Jakie bajki, kochanie? Realia życia… zanim wjedziesz nimi na pokład, musisz jeszcze majstrować przy nich na ziemi…

                Jest zrozumiałe, jeśli wywozisz nieumytych z pola. A jeśli masz już spadochrony? Po to jest rezerwa operacyjna… Cóż, zrzuć ją natychmiast, a nie ląduj, odcumuj i odpłyń.
                Cytat od AlexFly
                Zapytaj dowolnego GDS-nicka...
                Dziękuję, teoria oczywiście różni się od praktyki, ale częściej w kierunku uproszczeń.
                31 norma: ładowanie BT w IL-76 - 3 obiekty
                - doskonały - 1,30 godz.
                - dobry - 1,40
                - zadowalający - 1,50
                (duży obiekt ;) czyli dwie sztuki - 1 godzina
                - 1,20
                -1,30)

                Źródło: zbiór norm dla Sił Powietrznych, księga nr 2, 1985)


                https://desantura.ru/forum/forum45/topic2541/?ysclid=l807t76j0801667987
                1. +5
                  13 września 2022 18:50
                  Z jednej strony mówisz o interesach, az drugiej nie do końca się z tobą zgadzam.
                  Przeniesienie jednostek w rejon przełomu technika i jednostek na Mi-26 było wymuszonym środkiem, gdzie przynajmniej coś trzeba było zrobić. Biorąc pod uwagę, że nasi nie spodziewali się tego przełomu lub zaspali (nie będziemy wchodzić w szczegóły), to gotowy sprzęt zacumowany z gotowymi systemami spadochronowymi nie wchodzi w rachubę, a zacumowany sprzęt nie będzie tak po prostu trzymany miesiącami.
                  Dalej o standardach... to oczywiście dobrze, ALE np. montaż systemu spadochronowego D-10, o ile dobrze pamiętam, mieliśmy w wojsku doskonałe 45 minut, na dobrą godzinę , na zadowalająco 1 godzinę 15 minut, ale w rzeczywistości przy wszystkich kontrolach zajęło to 2 godziny, aby zrobić wszystko ze wszystkim, a to nie bierze pod uwagę faktu, że trzeba jeszcze później położyć spadochron dla pomocnika (ponieważ układać w parach).
                  Tutaj też według standardów jedno, ale w rzeczywistości może się to okazać zupełnie inne.
                  Chociaż podzielam również Wasze poglądy, że spadochroniarze jeszcze się nie zdezaktualizowali.
                  1. +3
                    14 września 2022 04:15
                    Cytat: Sanguinius
                    gotowy sprzęt zacumowany z gotowymi systemami spadochronowymi nie wchodzi w rachubę, a zacumowany sprzęt nie będzie trzymał tak ot tak miesiącami.
                    Dalej o standardach... to oczywiście dobrze, ALE np. montaż systemu spadochronowego D-10, o ile dobrze pamiętam, mieliśmy w wojsku doskonałe 45 minut, na dobrą godzinę , na zadowalająco 1 godzinę 15 minut, ale faktycznie ze wszystkimi kontrolami poszło wszystko o wszystkim na 2 godziny,

                    Zgadza się, rozumiem, ale spakowane spadochrony też przechowuje się do 3 miesięcy, a na alarm spadochrony nie są przepakowywane z wyłupiastymi oczami śmiech , i załóż / zainstaluj ułożone.
                    Cytat: Sanguinius
                    Chociaż podzielam również Wasze poglądy, że spadochroniarze jeszcze się nie zdezaktualizowali.
                    napoje
                    1. +2
                      14 września 2022 05:00
                      Masz rację, przegapiłem ten momenthi
                  2. 0
                    14 września 2022 10:58
                    Nie wiem skąd masz te numery, każdy etap jest sprawdzany, przechodzi na komendę. Jeśli w towarzystwie jest 90 czoł, to jest to już 40 minut na etap, a jest ich, moim zdaniem, 6…
                2. +1
                  14 września 2022 10:54
                  Ty sam odpowiedziałeś.. Aby przygotować sprzęt do załadunku, musi on również być zacumowany, przygotowany do zrzucenia, to cała procedura.. Nie wypaliłem pół dnia z sufitu ... Ale to PÓŁ DNIA
                  1. -1
                    14 września 2022 11:37
                    Cytat od AlexFly
                    Aby przygotować sprzęt do załadunku, trzeba go też zacumować, przygotować do zrzucenia, to cała procedura.. Nie wypaliłem pół dnia z sufitu... Ale to PÓŁ DNIA

                    Wyjaśniam ponownie. Całe wstępne przygotowanie jest potrzebne tylko wtedy, gdy sprzęt jest tutaj, tylko wywieziony z pól.
                    Jeśli sprzęt jest gotowy i czeka tylko na „Alarm”, to pokazałem Wam standardy. Na wszelki wypadek spadochrony są przechowywane zapakowane i gotowe do użycia nawet przez trzy miesiące, na sprzęcie w terenie - przez kilka dni.
                    Czas załadowania jednego BMD z pomocami do lądowania, łącznie z jego ostatecznym montażem i testowaniem na statku powietrznym, nie powinien przekraczać 20 minut, z wyłączeniem czasu montażu wydechowego systemu spadochronowego.

                    Ja też nie wymyślam.
                    1. +2
                      14 września 2022 14:08
                      Sprzęt co do zasady pochodzi z pól i jest zacumowany w bezpośrednim sąsiedztwie załadunku... Szkolenie może odbywać się w innych miejscach... Co było wykonywane regularnie...
        2. -13
          13 września 2022 11:54
          potencjał Sił Powietrznych ze spadochroniarzami, m.in. z technologią nabierze nowego rozpędu
          wraz z pojawieniem się nowego PAK VTA
          IL-76MD-90A zabiera pluton składający się tylko z 3 BMD, - 3 jednostki. Ił-76 lądowanie kompanii 9 BMD

          An-22 (łącznie 3 jednostki) lądowanie 4 BMD
          Możliwe lądowanie bojowe An-124, transport 5 BMD-3 lub 10 BTR-82
          wygląd PAK VTA z możliwością nie tylko przesiadki ale także lądowania
          9 BMD-4 (firma) - 4 sztuki. PAK VTA - lądowanie batalionu 36 BMD (12 Ił-76)
          Będzie to nowy impuls w rozwoju potencjału Sił Powietrznodesantowych
          MON ma też koncepcję masowego lądowania od IL-276 do 2 BMD
          Batalion 36 BMD lądowanie z 18 Ił-276
          IL-276 jest tańszy, szybszy w produkcji i potencjalnie będzie bardziej masowo produkowanym samolotem niż IL-76
          1. +5
            13 września 2022 14:47
            Po pierwsze konieczne jest ożywienie przemysłu lotniczego, tempo dzisiejszej produkcji samolotów i śmigłowców jest zupełnie niezadowalające.
          2. +6
            13 września 2022 15:43
            powieść jesteś projektorem bez silników, bez samolotów i odpowiedz, kiedy całe bogactwo, które namalowałeś, będzie w ra
        3. 0
          14 września 2022 02:22
          Lądowanie na spadochronie, a zwłaszcza na sprzęcie, z nowoczesną obroną przeciwlotniczą, możliwe jest tylko w znacznej odległości od linii styku. Ponadto podczas lądowania z samolotu wymagana jest platforma o bardzo dużych rozmiarach.
          1. 0
            14 września 2022 04:32
            Cytat: Oleg812spb
            Lądowanie na spadochronie, a zwłaszcza na sprzęcie, z nowoczesną obroną przeciwlotniczą, możliwe jest tylko w znacznej odległości od linii styku. Ponadto podczas lądowania z samolotu wymagana jest platforma o bardzo dużych rozmiarach.

            Czy masz numery? Nawet 20 km od LBS na wysokości 600 metrów nie pozwoli nawet zdecydowanej większości wojskowych systemów obrony przeciwlotniczej na wykrycie samolotu, ponieważ systemy obrony przeciwlotniczej i radary znajdują się w głębinach obrony, a podczas lądowania z tej samej wysokości w trzech strumieniach wystarczy pas 1 na 5 km. (zrzucanie sprzętu i żołnierzy jest dozwolone z 300 m.)
            1. Komentarz został usunięty.
            2. 0
              14 września 2022 11:12
              Masz na myśli lądowanie na swoim terytorium 20 km przed LBS? I nie zapomnij o MANPADS i mobilnych systemach obrony powietrznej.
              1. -1
                14 września 2022 11:30
                Cytat: Oleg812spb
                Masz na myśli lądowanie na swoim terytorium 20 km przed LBS?

                Dokładnie tak.
                Cytat: Władimir_2U
                Wszyscy widzieli gorączkowe ładowanie bojowych wozów piechoty i innego sprzętu (dość lekkiego) do Mi-26 i przeniesienie jednego pojazdu w zagrożony kierunek.
                1. 0
                  16 września 2022 15:40
                  Przeniesienie rezerw i lądowanie wojsk to wciąż różne koncepcje. A środki nadzwyczajne w obecnej krytycznej sytuacji nie powinny stać się czymś systemowym.
                  1. 0
                    16 września 2022 17:57
                    Cytat: Oleg812spb
                    Przeniesienie rezerw i lądowanie wojsk to wciąż różne koncepcje.

                    Wojska lądują na terytorium wroga, a rezerwy są przenoszone na własne, to cała różnica. Czasami tylko rezerwy, jak w tym przypadku, trzeba BARDZO pilnie przelać.
                2. 0
                  19 września 2022 13:04
                  wtedy rozwój tematu Mi-26 pozostaje tylko ze schematem współosiowym
                  teoretycznie może unieść 150 ton, czyli 10 BMD-4
                  w praktyce w 6 rzędach zmieści się tylko 4 BMD-2, potrzebny jest kadłub o szerokości 6 metrów
                  1. +1
                    20 września 2022 08:18
                    ̶ch̶t̶o̶ ̶В̶ы̶ ̶k̶u̶r̶i̶t̶e̶ Skąd bierzesz takie zdjęcia? (Żart)
                    1. +1
                      20 września 2022 09:16
                      nawet w teorii, jeśli Mi-26 jest wykonywany w schemacie koncentrycznym
                      ładowność wyniesie 50 ton - są to 2 BMP-3 lub 2 BMD-4M
                      2 razy zwiększyć
      2. -4
        13 września 2022 19:38
        Cytat: Szron
        Oczywiste jest, że spadochroniarze na samolotach zostaną zresetowani do zera po podejściu, a ci, którzy nie zostaną wykończeni w powietrzu
        Znaczy to tylko, że przed lądowaniem owe "unieważniacze" i "finiszery" muszą zostać wyeliminowane przez lotnictwo lub uderzenie nuklearne.
    2. -4
      13 września 2022 07:48
      Wiem, gdzie leżą usunięte szczypce.
      A drugie zastosowanie gipsu nie zostało wynalezione.
      Straty są straszne... A koszty...
      Wtedy moi są księgowi.
      Strach przed planowanymi stratami, wyższy niż „zwykły” grunt.
      I to wszystko.
      Bez wojny łatwiej jest kształcić się w dyplomach i osiągać zewnętrzne cele polityczne
    3. + 11
      13 września 2022 08:03
      Artykuł jest dobry, istnieje zrozumienie, że potrzebna jest reforma Sił Powietrznych, aby przenieść je z czysto spadochroniarzy do wojsk powietrznodesantowych z karabinami górskimi, czyli jednostek karabinów górskich z własnymi jednostkami śmigłowców. Posiadanie ciężkiej broni dla wojowników w trudno dostępnych obszarach lub w miastach. Bardzo trudno jest walczyć w górach bez gramofonów. A czołgi w większości przypadków są bezużyteczne i na pierwszy plan wysuwa się sprzęt zdolny do przejazdu w górach, gdzie czołgi nie mogą przejść. Dlatego T62 w 42. dywizji był głównym koniem pociągowym, lekkim, mobilnym z silnikiem z T72, ale o dziwo, MTLB po prostu nie można było wymienić w górach, ponieważ miał turbosprężarkę i okazał się doskonały. Po części sprzęt powietrzny jest doskonale przystosowany do działań w górach, mówię o NONA i SPRUT SD. Przyszłe siły powietrznodesantowe stoją za gramofonami i w górach, gdzie trasa jest uporządkowana dla zmotoryzowanych strzelców.
      1. + 19
        13 września 2022 08:31
        Przyszłe siły powietrznodesantowe stoją za gramofonami i w górach, gdzie trasa jest uporządkowana dla zmotoryzowanych strzelców.

        Tak, łatwiej jest nauczyć zmotoryzowanych strzelców osobliwości taktyki bojowej w górach. W końcu tak było w DRA.
        A może nadal będziemy angażować się w bzdury? Piechota leśna, piechota pustynna, piechota górska, piechota miejska. I każdy ma swój własny
        dowództwo, prawie oddział wojska.
        Helikopter nie dba o to, jakie szelki znajdują się w przedziale ładunkowym - czerwone, czarne czy niebieskie. Albo ciocia Glasha ze stoiska Voentorg. Albo wszyscy polecieli, albo wszyscy zostali pochowani.
        1. +7
          13 września 2022 08:56
          Cytat od daurii
          Piechota leśna, piechota pustynna, piechota górska, piechota miejska.

          I osobna piechota na parady.
          1. +5
            13 września 2022 22:10
            Ale byłoby miło, gdyby nie można było całkowicie wykorzenić tego zła (parad). Następnie przydziel przynajmniej jeden pułk do oddziałów zabawnych, wywieś je łukami i aiguilletami i niech co najmniej raz dziennie organizują pochody karnawałowe. W międzyczasie, dla zakurzenia oczu, corocznie odciąga się i jest odwracane od szkolenia bojowego dziesiątki tysięcy wojskowych, w tym prawie 100% podchorążych uczelni wojskowych, którzy de facto nie mają studiów na uczelniach wojskowych. wszystko od marca do maja, tylko shagistics.
            1. -2
              13 września 2022 22:24
              Że jest już pułk Kremla, co jeszcze?
              Tylko "trening bojowy" i inne niebieskie męty nie są widoczne, nie można tam budować opatrunków, albo to kwestia parad i ... wewnętrznego porządku))))
            2. +2
              15 września 2022 20:06
              Zgadzam się z tobą Pamiętam okres moich studiów w Akademii Żukowskiego. Pole Khodynka to dla nas wszystko. Codzienne shagistyka marzec-kwiecień Co za studium.
    4. +9
      13 września 2022 09:15
      Cytat z Obcego z
      Artykuł z plusem.

      Artykuł jest ciekawy, ale moim zdaniem jakakolwiek reforma w armii jest bezcelowa. Przede wszystkim trzeba zacząć od GSh i powyżej, bez tego pieniądze i czas są po prostu zmarnowane.
  2. + 21
    13 września 2022 04:37
    Żadne siły powietrzne nie są w stanie zrekompensować opóźnienia technicznego w sprawach wojskowych.
  3. -6
    13 września 2022 05:13
    W rzeczywistości to Siły Powietrzne zatrzymały ofensywę w pobliżu Chersoniu ...
    1. + 18
      13 września 2022 09:09
      W rzeczywistości to Siły Powietrzne zatrzymały ofensywę w pobliżu Chersoniu ...

      Ale tam nie wylądowali. puść oczko
      1. -6
        13 września 2022 10:52
        Sposób dostawy na pole bitwy nie ma znaczenia, najważniejsze jest to, że dotarli na czas i wykonali swoje b / zadanie.
        1. + 13
          13 września 2022 11:36
          Sposób dostawy na pole bitwy nie ma znaczenia, najważniejsze jest to, że dotarli na czas i wykonali swoje b / zadanie.

          Jest 2 żołnierzy.
          Jeden rok zajmuje się taktycznym, ogniowym, fizycznym itp. przygotowania do wojny.
          Druga połowa roku przebiega tak samo jak pierwsza, a przez pół roku skacze ze spadochronem.
          Który jest lepiej przygotowany?
          A co taniej jest gotować.

          Główną zasadą jest nauczanie tego, co jest potrzebne na wojnie.
          1. -6
            13 września 2022 13:08
            Przepraszamy, ale do dyskusji i omówienia takiej kwestii, trzeba mieć przynajmniej jakieś pojęcie o WDP, i mieć pojęcie o służbie wojskowej, planowaniu szkolenia, kwestii jako całości, przynajmniej na poziomie firmy. W tym przypadku ta rozmowa nie ma sensu, powodzenia.
      2. -5
        13 września 2022 11:44
        I to nie ma znaczenia, to nie pierwszy raz Siły Powietrzne się wycofują… Nie mówię o Czeczenii, gdzie Siły Powietrzne ratowały innych, niech inni osiągną taką motywację i nie będzie przygotowań pytań, ale spadochron przyda się na wyspach, których jest bez liku, a w rejonach kraju wszystko może być, nie lotniska zawsze się przyjmą
        1. +6
          13 września 2022 15:36
          Milczę o Czeczenii, gdzie Siły Powietrzne ratowały innych, niech inni osiągną taką motywację i nie będzie przygotowań pytań

          Ek pochyliłeś się! Liczba jednostek piechoty w Czeczenii, zarówno w pierwszej, jak i drugiej kampanii, jest znacznie większa niż sił powietrznodesantowych. A motywacja piechoty była nie mniejsza niż motywacja sił desantowych. Ale takie przypadki, że po osiągnięciu głębokości zadania, jednostki desantowe nie miały wystarczającego zasięgu ognia dla standardowej artylerii i musiały dołączyć dużo MLRS i artylerii piechoty. Więc kto kogo tam uratował, najwyraźniej nie ma tak jednoznacznego pytania.
          1. -3
            13 września 2022 22:43
            Zapomniałeś o 81. pułku i 131. brygadzie strzelców zmotoryzowanych?
        2. +2
          16 września 2022 11:10
          Czy znasz różnicę między poborowymi wysłanymi do Sił Powietrznych, a tymi, którzy zostali wysłani do karabinów zmotoryzowanych?
          Siły Powietrzne wypompowują to, co najlepsze!
          Zapamiętaj swoją firmę stowarzyszoną w wojskowym biurze rejestracji i rekrutacji, gdy miałeś 16-17 lat.
          Oto Twoja odpowiedź z motywacją!
          Więc jest wiele lali, że Siły Powietrzne są jak fajny facet – tak, wszystkie inne rzeczy są równe, to nie wytrzyma porównania.
          Siły Powietrzne są promowane jako jednostki elitarne tego typu, a ich niewielka liczba w stosunku do zmotoryzowanych strzelców i czołgistów daje im powód do wyróżnienia się.
          Trochę nie umniejszam odwagi chłopaków na podeście.
    2. + 14
      13 września 2022 09:17
      Cytat: Sabotażysta_Navy
      W rzeczywistości to Siły Powietrzne zatrzymały ofensywę w pobliżu Chersoniu ...

      Zachowując się jak zwykła piechota. Teoretycznie Siły Powietrzne nie zostały stworzone do takiej aplikacji. Chociaż moim zdaniem sposób dostawy spadochronu nie ma absolutnie żadnego sensu.
      1. -1
        13 września 2022 11:53
        Ma to sens, gdy lotnisko nie jest dostępne i niekoniecznie jest to wróg zewnętrzny, wszystko może być w środku
        1. +2
          13 września 2022 12:58
          Cytat: Sabotażysta_Navy
          W środku może być wszystko

          Zgadzam się z tym, tylko jest niuans, ale jak zaopatrzyć tę grupę? Jeśli są drogi i możliwość zaopatrzenia, to czy nie łatwiej jest wykorzystać niewyposażone miejsce zamiast lotniska, a jeśli nie ma możliwości zaopatrzenia, to desant nie ma tam nic do roboty.
          1. -2
            13 września 2022 13:09
            Na początek trzeba wylądować, rozejrzeć się, rozejrzeć, sytuacje są różne, regiony są inne, spadochron będzie miał znaczenie przez długi czas, na przykład w USA 75 Pułk Rangersów ciągle skacze , ale mamy ogromne przestrzenie, potrzebujemy więcej siły
      2. +1
        13 września 2022 15:32
        Zachowując się jak zwykła piechota

        Twoja uwaga odnosi się do sił specjalnych Sił Zbrojnych RF, które są często używane jako piechota liniowa, gdy wszyscy inni się ubierają. Bez bezpośredniego podporządkowania jednostek powietrznodesantowych dowództwu odpowiedzialnemu za konkretny odcinek frontu, taki kontyngent będzie kontynuowany.
    3. +9
      13 września 2022 09:51
      być spadochroniarzem? czy dołączanie do bitwy, jak zwykła piechota, okopana i ze wsparciem artyleryjskim?
      1. -8
        13 września 2022 11:48
        Cóż, bez względu na to, jak to było, Siły Powietrzne wycofały się, nie każdy może to przytoczyć jako przykład
    4. + 10
      13 września 2022 11:11
      Tak, a 126. brygada obrony wybrzeża paliła.
      W rzeczywistości użycie Sił Powietrznych jako piechoty w linii obronnej jest samo w sobie symptomatyczne.
      1. -4
        13 września 2022 11:49
        I są świetne, ale sądząc po mediach Sił Powietrznodesantowych, było ich najwięcej
    5. +8
      13 września 2022 11:17
      Zatrzymany nie przez lądowanie
  4. -1
    13 września 2022 05:14
    Artykuł plus. Ale… znowu, zamiast czynów, czy zreformujemy się? Zamiast normalnego zaopatrzenia wojującej armii?
  5. 0
    13 września 2022 05:21
    Do autora: artykuł jest interesujący, ale pominięto operacje Sił Powietrznych w klęsce Armii Kwantung. I byli.
    1. +9
      13 września 2022 11:16
      Siły desantowe wymienione są na końcu. Ich znaczenie było ściśle pomocnicze.
  6. + 11
    13 września 2022 05:36
    Jak zawsze wielkie podziękowania dla Aleksandra za artykuł.
    Jeśli chodzi o Siły Powietrzne, od dawna widać, że czasy, w których można było zrzucać na spadochron pułki / brygady / dywizje, minęły bezpowrotnie ... Ale desanty taktyczne (do batalionu) zawsze będą potrzebne. Jeśli chodzi o wyposażenie: śmigłowce powietrzne, doskonała łączność, wózki bojowe i małe transportery amunicji i broni, karabiny maszynowe / RPG / MANPADS / pociski przeciwpancerne, ale nie tylko ... Ale czasy BMD i innych potężnych pojazdów opancerzonych Airborne Siły podobno przeszły wraz z sensem posiadania kilku dywizji spadochroniarzy... Nie ma ich gdzie zrzucić, nie dopuszczą, czasy się zmieniły...
    1. +1
      16 września 2022 11:16
      Biorąc pod uwagę wielkość naszego kraju, potrzebujemy wojsk z pojazdami powietrznymi.
      Ale ich liczba powinna być współmierna do możliwości BTA w celu zapewnienia lądowania.
      jeśli VTA nie może w ciągu jednego dnia przenieść więcej niż jednej dywizji desantowej z Nowogrodu do Władywostoku lub Sachalinu, to nie ma sensu utrzymywać pięciu dywizji.
      Tutaj potrzebujemy przemyślanego podejścia, systematycznej analizy.
      1. 0
        16 września 2022 22:41
        Cytat z Evgesha
        Biorąc pod uwagę wielkość naszego kraju, potrzebujemy wojsk z pojazdami powietrznymi.

        Nie widzę związku. Możesz mieć 15 tysięcy spadochroniarzy i 200 ciężkiej współpracy wojskowo-technicznej, ale gdzie ich wylądujesz? Jeden dobrze wyposażony i wyszkolony mech/czołg. dywizja sił lądowych dokona tego lądowania (tych, którym udało się usiąść i zdobyć przyczółek) w ciągu kilku dni. A jeśli nie jest sama… Wyobraź sobie, że na terytorium Chabarowska rozpoczyna się inwazja wojskowa na pewien kraj, jak może pomóc kilkadziesiąt BMD? Jeśli kilka wysp łańcucha Kuryl zostanie zdobytych, czy dywizja desantowa będzie w stanie je odbić? Odpowiedzi są oczywiste.
        Bez wątpienia potrzebne są wojska desantowe. Ale nie ma sensu budować z nich w myślach kolosa, który może odwrócić losy całej operacji wojskowej. Nowoczesne środki rozpoznania i obrony przeciwlotniczej nie pozostawią żadnych szans dla ruchu transportowego wojskowego na dużą skalę ze spadochroniarzami i sprzętem na pokładzie. Ale to nie znaczy, że Siły Powietrzne straciły na znaczeniu. Zawsze będą istnieć, ponieważ zawsze będzie potrzeba szybkiego zajęcia dominujących wysokości, mostów i lotnisk, operacje sabotażowe i rozpoznawcze zawsze będą istotne. I nikt nie potrafi tego wszystkiego lepiej niż pluton/kompania/batalion powietrznodesantowy.
        Siły Powietrzne były, są i będą, ponieważ ich misje bojowe nigdzie nie poszły, ale chodzi o specjalne. pojazdy opancerzone dla spadochroniarzy (łatwo niszczone wszelkimi środkami niszczenia pola bitwy) nie widzę. Kiedy ZSRR planował szybkie zajęcie całej Europy Zachodniej, znaczenie zostało prześledzone, teraz tak nie jest.
  7. +9
    13 września 2022 05:45
    Ciąg dalszy nastąpi...

    Zakłada się, że rosyjscy generałowie będą przygotowywać się do minionych wojen i dlatego przygotowują właśnie taką kontynuację rozwoju i formowania Sił Powietrznych.
    Nie zestrzelą w powietrzu, rozkruszą się w vinaigrette z HIMARS i inną artylerią oraz MLRS.
    Grupy szturmowe do wykonywania zadań, w których umiejętności są ważniejsze niż liczby - przyszłość reformy Sił Powietrznych.
    Obudźcie się, panowie menedżerowie i stratedzy. Twoi „partnerzy” srają ci w gacie, a ty wciąż marzysz o wizycie u królowej (króla) i domach na hiszpańskiej Riwierze.
    I obiecali dać Hiszpanii pod względem PKB na mieszkańca do 2020 roku ...
    *****
    Zatrzymaj się Prawie brakowało:
    ...w świetle doświadczeń walk na Ukrainie i poprzednich wojen

    należy wbić w głowę, aby:
    Armia baranów dowodzona przez lwa zawsze zatryumfuje nad armią lwów dowodzoną przez barana
    1. + 12
      13 września 2022 05:50
      czy mamy w ogóle „bezproblemowy” typ wojsk? prawdopodobnie tylko „sofa”.
      1. -4
        13 września 2022 05:54
        Cytat: Lotnisko
        czy mamy w ogóle „bezproblemowy” typ wojsk? prawdopodobnie tylko „sofa”.

        Funduszem złota armii rosyjskiej są ludzie. Reformatorzy, stratedzy i inni mówcy stali się problematyczni w naszym kraju.
      2. +3
        13 września 2022 06:41
        Cytat: Lotnisko
        czy mamy w ogóle „bezproblemowy” typ wojsk? prawdopodobnie tylko „sofa”.

        Nie, sofy też są „ta”, nie ma w nich zgody. A gdzie teraz bez interakcji..?
        1. +6
          13 września 2022 10:44
          Nie, sofy też są „ta”, nie ma w nich zgody. A gdzie teraz bez interakcji..?

          Była, była „interakcja”. lol Prawdopodobnie tego nie zrozumiałeś. Całe „grupy” miały wpychać niechciane „w czaszki”.
          Wtedy właściciele strony zorientowali się, że „chór chłopięcy” w szelkach marszałka śpiewa
          „Boże chroń króla” przyciąga niewielu gości i… pieniądze.
          1. +1
            13 września 2022 11:14
            Cóż, teraz jest chór śpiewaków, wszelkiego rodzaju dichlorvos ... znowu, błogosławiony Mikhan))
      3. -4
        13 września 2022 07:51
        Wiemy też, jak zrobić taborety.


        ......
        I czajniki
    2. +8
      13 września 2022 09:23
      Cytat od: yuriy55
      Obudźcie się panowie menedżerowie i stratedzy.

      I nie śpią. Wszystkie siły są rzucane na opcję „jak się zgodzić”. Nie po to gromadzono pieniądze i nieruchomości za granicą, jedyne czego nie rozumieją to to, że proces deribanu nas jako narodu już się rozpoczął i nikt im nic nie da. Wszyscy jedziemy na tym samym wózku. Ale dla nich nadzieja umiera ostatnia, a to bardzo źle wpływa na kraj.
    3. -4
      13 września 2022 19:44
      Cytat od: yuriy55
      Zakłada się, że rosyjscy generałowie będą przygotowywać się do minionych wojen
      Czy wojna nuklearna to twoja przeszłość, czy to jeszcze przyszłość?
      Cytat od: yuriy55
      Nie zestrzelą w powietrzu, rozkruszą się w vinaigrette z HIMARS i inną artylerią oraz MLRS.
      HIMARS potrzebuje współrzędnych, a siła lądowania jest mobilna. Co zostanie wstrzyknięte do głów?
  8. Kim
    +2
    13 września 2022 06:20
    okazuje się, że nasi w wojnie nie byli gorsi od niemiecko-angielskich, ale planowanie szczerze nie było dobre
    1. + 10
      13 września 2022 11:17
      Planowanie, komunikacja, mało samolotów, nie pomagały samoloty uderzeniowe.
      Reszta była całkiem na równi, ale nasza wydawała się nie walczyć lepiej.
  9. -4
    13 września 2022 06:41
    początek nie jest zły, ale wspomnienia z czasów II wojny światowej są teraz wyraźnie nieaktualne.
    Cóż, podpis pod artykułem to Timokhin. Czekamy na propozycje od lądujących lotniskowców.
  10. +1
    13 września 2022 06:45
    Bardzo dziękuję za artykuł badawczy, widać, że wykonano dużo pracy! Czekamy na kontynuację!
    Co ciekawe, na zdjęciu "Sowieccy spadochroniarze przy TB-3. Fot. Siemion Fridland" - część spadochroniarzy stoi ze spadochronami zapasowymi, a część bez nich. Czy spadochron zapasowy był używany podczas II wojny światowej podczas desantu bojowego?
  11. -11
    13 września 2022 06:50
    Niech autor powie spadochroniarzom już 2 sierpnia ...
  12. -4
    13 września 2022 07:02
    Cóż, zgodnie z artykułem, w przeciwnym razie autorowi zaczęło przynosić wiele korzyści ...
    Przepraszam autora, ale nie widzicie poza nosem, nasz kraj jest bardzo duży terytorialnie i różni się składem, nie zapomnijcie o Czeczenii, Dagestanie... Potrzebujemy wojsk mobilnych w postaci Sił Powietrznodesantowych, wg. droga, w porównaniu do Stanów Zjednoczonych, nie tyle Stany Zjednoczone mają ponad 90 tysięcy sił powietrznodesantowych ...
    W jednym przypadku możliwe jest, aby nasze siły powietrznodesantowe były cięższe, jak na przykład w Afganistanie, autor najwyraźniej nic nie wie o 103. Witebskiej dywizji powietrznodesantowej w Kabulu i 145. pułku powietrznodesantowym w Bagram ...
    Ale nie ma potrzeby rezygnować z lekkiego sprzętu Sił Powietrznych ...
    I warto pamiętać o tym samym 2 Czeczenii, ale nie było tam masowego lądowania, ale mobilność Sił Powietrznych bardzo pomogła, gdzie to Siły Powietrzne niejednokrotnie ratowały zmotoryzowanych strzelców ... Nawiasem mówiąc, to to siły powietrznodesantowe, które odparły najpotężniejsze uderzenie w regionie Chersoniu ...
    Tak, i nie położyłbym kresu masowemu desantowi wojsk właśnie na spadochronie, zwłaszcza że mamy wyspy na figi i są one odcięte od lądu i strategicznie bardzo ważne, a jeden Korpus Piechoty Morskiej nie wystarczy
    1. + 11
      13 września 2022 10:20
      Cytat: Sabotażysta_Navy
      Przepraszam autora, ale nie widzicie poza nosem, nasz kraj jest bardzo duży terytorialnie i różni się składem, nie zapomnijcie o Czeczenii, Dagestanie... Potrzebujemy wojsk mobilnych w postaci Sił Powietrznodesantowych, wg. droga, w porównaniu do Stanów Zjednoczonych, nie tyle Stany Zjednoczone mają ponad 90 tysięcy sił powietrznodesantowych ...

      Więc nikt nie ma nic przeciwko mobilności w powietrzu. Pytanie jest inne – po co desantowi potrzebna jest ogromna ilość sprzętu do lądowania na spadochronie, który nie ma nic do wyrzucenia, nic do zaopatrzenia „w terenie” i który widział spadochron tylko podczas ćwiczeń przez ostatnie 70 lat? Po co wciskać charakterystyki osiągów tych samych bojowych wozów piechoty do prokrustowego łoża spadochronowej platformy do lądowania, jeśli w 99% przypadków bojowe wozy piechoty lądują przez lądowanie, rozładowują się na lotnisku, a następnie udają się na front, aby walczyć w ta sama formacja ze zmotoryzowanymi strzelcami? Czy nie lepiej obliczyć MGH sprzętu wojsk powietrznodesantowych w oparciu o jego transport „lotnisko-lotnisko”, bez uwzględnienia półtoratonowej platformy, która jednocześnie zmniejsza wymiar pionowy sprzętu?
      Cytat: Sabotażysta_Navy
      Tak, i nie położyłbym kresu masowemu desantowi wojsk właśnie na spadochronie, zwłaszcza że mamy wyspy na figi i są one odcięte od lądu i strategicznie bardzo ważne, a jeden Korpus Piechoty Morskiej nie wystarczy

      Aby wylądować na wyspie, konieczne jest, aby marynarka wojenna była w stanie uzyskać przewagę na morzu i w powietrzu, a obrona powietrzna wroga została stłumiona.
      Jeśli nasza marynarka wojenna jest w stanie to wszystko zrobić, to po co nam siły powietrznodesantowe z taką a taką flotą? uśmiech
      1. +1
        13 września 2022 11:16
        Moim zdaniem, Aleksiej, marnujesz czas na postać, która nie potrafi bezbłędnie przeliterować słowa „spadochron” i dokonuje śmiałych odkryć geograficznych w stylu 5-klasisty.
      2. -7
        13 września 2022 11:40
        Jaka jest flota amerykańska w pobliżu Nowej Ziemi? Na figach są wyspy, a Stany Zjednoczone spróbują je zdobyć właśnie siłami Sił Powietrznych, a nie Korpusu Piechoty Morskiej ...
      3. +4
        13 września 2022 15:47
        Aby zdobyć wyspy, marines mają skaczące bataliony szturmowe. Co więcej, Marines są flotą, więc istnieje zunifikowany system dowodzenia i kontroli oraz ustanowiono interakcję.
      4. +4
        13 września 2022 18:12
        „Aby wylądować wojska na wyspie, konieczne jest, aby marynarka wojenna była w stanie zdobyć przewagę na morzu i w powietrzu, a obrona powietrzna wroga została stłumiona”. - jeśli flota się powiedzie, to ma marines, dlaczego tam są siły powietrzne?
        1. +1
          14 września 2022 10:37
          I mówię o tym: uśmiech
          Cytat: Alexey R.A.
          Jeśli nasza marynarka wojenna jest w stanie to wszystko zrobić, to po co nam siły powietrznodesantowe z taką a taką flotą?
      5. -1
        13 września 2022 19:50
        Cytat: Alexey R.A.
        Jeśli nasza marynarka wojenna jest w stanie to wszystko zrobić, to po co nam siły powietrznodesantowe z taką a taką flotą? uśmiech
        Wtedy tworzenie ciężkich marines dla tej marynarki jest bardzo kosztowne i będzie ona operować tylko na morzu. Nie, personel można zabrać wszędzie, ale specjalny sprzęt, który sprawia, że ​​marines jest ciężki, zdecydowanie nie jest warty ciągnięcia tam iz powrotem. Wyobraź sobie naszego odpowiednika AAV-7 w górach Kaukazu lub na stepach Ukrainy.
        A lotnictwo podstawowe może również zyskać przewagę w powietrzu.
        1. +3
          14 września 2022 10:45
          Cytat z: bk0010
          Wtedy tworzenie ciężkich marines dla tej marynarki jest bardzo kosztowne i będzie ona operować tylko na morzu. Nie, personel można zabrać wszędzie, ale specjalny sprzęt, który sprawia, że ​​marines jest ciężki, zdecydowanie nie jest warty ciągnięcia tam iz powrotem. Wyobraź sobie naszego odpowiednika AAV-7 w górach Kaukazu lub na stepach Ukrainy.

          Można by pomyśleć, że lekki sprzęt spadochronowy wyglądałby lepiej w tych samych warunkach. puść oczko
          Nie mówię tu o osobliwościach lądowań spadochronowych na naszych wyspach, które po pierwsze są nieco mniejsze niż Sycylia, a po drugie wyróżnia je nierówny teren („gęsty stos wzgórz i niskogórskie masywy”) i znajdują się w strefie skrajnie trudnych warunków pogodowych.
          Nie, teoretycznie lądowanie na spadochronie na półpłaszczyźnie przy idealnej pogodzie zadziała. Ale mamy grzbiet Kuryl.
          1. -1
            14 września 2022 11:06
            Cytat: Alexey R.A.
            Można by pomyśleć, że lekki sprzęt spadochronowy wyglądałby lepiej w tych samych warunkach.
            1. Ona już jest. 2. Potrafi pływać. 3. W górach bez wątpienia będzie lepszy niż stodoła typu AAV.
    2. 0
      13 września 2022 23:23
      USA Airborne ponad 90 tys.

      Stany Zjednoczone w ogóle nie mają sił powietrznych, obudź się.

      Zespoły Bojowe Brygady Piechoty ze słowem Piechota niejako sugerują, że jest to piechota, Piechota MOS 11B personelu wojskowego i nazwy jednostek 101 i 82 Dywizji Powietrznodesantowej, typ 1 batalionu, 327 pułku piechoty itp. również wskazują w tym.
  13. +3
    13 września 2022 07:10
    Aleksander zawsze pisze kompetentne i trafne artykuły, a jak pokazał czas, wiele spraw rozumie znacznie lepiej niż szef Sztabu Generalnego czy Minister Obrony. Dzięki autorowi.
  14. + 11
    13 września 2022 07:17
    Czego można się nauczyć z tego tekstu, brzydko rozdętego niepotrzebnymi paralelami historycznymi? Siły desantowe zupełnie nie mają sensu używać do poważnych zadań operacyjnych. Decyzja o załadowaniu desantu ciężkim sprzętem nie zwiększyła jego siły bojowej, ale całkowicie pogrzebała gałąź wojskową, teraz to tylko walizka bez uchwytu.
    Dlaczego naprawdę warto korzystać z podestu? Zniszczenie siedziby. Zniszczenie składów paliw, magazynów dzieł sztuki, węzłów kolejowych, infrastruktury portowej. To wszystko. Sukces można osiągnąć tylko wtedy, gdy od momentu rzucenia do ataku mija nie więcej niż godzina. Oznacza to, że musisz rzucić to prosto na głowę.
    Dlaczego ZSRR prowadził tak zdumiewająco przeciętną i głupią linię w odniesieniu do Sił Powietrznych, która nie przedstawiała żadnej poważnej wartości militarnej? Ponieważ to Siły Powietrzne były uważane za elitarne oddziały w ZSRR. Służba w Siłach Powietrznych dała powód do dumy, przyczyniła się do wzrostu patriotyzmu i gotowości do walki o Ojczyznę. Wartość moralnych i wolicjonalnych cech w wojnie jest decydująca, jeśli wojna trwa dłużej niż tydzień. Siły Powietrzne, nie reprezentujące niczego w rozwiązywaniu konkretnych zadań, były niezwykle ważne i poszukiwane w kształceniu żołnierzy.
    Wnioski? Jeśli mówimy o samej wojnie, jednostki powietrzne muszą być szkolone jako DRG. Oznacza to, że są zrzucane na kwaterę wroga, wycinają kwaterę główną (jak kiedyś Niemcy), po czym przerzucają się na „pastwisko”, wyrywając się z zaciskającego pierścienia i przechodząc na walkę partyzancką. Próbują albo przesunąć się do przodu, albo wybrać kierunek do węzłów zaopatrzeniowych wroga, starając się zadać maksymalne obrażenia.
    Próby użycia ich w ramach ofensywy doprowadzą jedynie do zniszczenia desantu bez najmniejszej korzyści. Nie da się przywrócić ich głównego celu w ZSRR. Niestety, 30 lat upadku narodu nie da się pokonać w rozsądnym czasie. Poza tym nie ma mowy. Zgromadzenie ludzi pod obecną konfiguracją władzy i wspaniałego biznesu....
    1. +4
      13 września 2022 09:05
      Dlaczego naprawdę warto korzystać z podestu? Zniszczenie siedziby. Zniszczenie składów paliw, magazynów dzieł sztuki, węzłów kolejowych, infrastruktury portowej. To wszystko.

      To wszystko jest zadaniem lotnictwa.
      1. 0
        13 września 2022 10:00
        Lotnictwo nie może i nie poradzi sobie. Zbyt drogie zabawki, przeciwko którym jest wiele tańszych i skuteczniejszych. Żołnierz jest zawsze żołnierzem i zawsze rozwiąże takie i podobne zadania.
        1. +5
          13 września 2022 11:22
          Siły Operacji Specjalnych? Brygady specjalnego przeznaczenia GU GSh?
          Nie mogą zniszczyć kwatery głównej?
          R.S. jeśli lotnictwo nie poradzi sobie z niszczeniem węzłów kolejowych i baz paliwowych wroga, to przepraszam "przykryj".
          1. +1
            13 września 2022 19:33
            Rozszerzyć skład brygad Sztabu Generalnego? Czy wiesz ile i ile kosztuje ich przygotowanie? Na wojnie nie ma i nie może być zadań, które może wykonać ktoś wyjątkowy. To jest wojna. Zabijają na nim, niszczą go wprost, ale i tak musisz wygrać.
            Samolot kosztuje absolutnie potworne pieniądze. Może wystartować tylko z platform ułożonych bardziej skomplikowanie niż statki kosmiczne. A podczas poważnej wojny te drogie i niezwykle delikatne zabawki skończą się bardzo, bardzo szybko. Widzisz przykład? Jedna ze stron nie ma już samolotów do rozwiązywania strategicznych problemów, zauważyłeś? A wojna bynajmniej się nie skończyła. I spójrz - nadchodzą! Jest mało prawdopodobne, że odwrócą losy, ale żołnierze wykonali swoje zadanie. Tak to działa. Coś jest zniszczone, ktoś nie żyje... inni zajmują jego miejsce.
  15. -12
    13 września 2022 07:38
    Autor i dlaczego nie jesteś w Sztabie Generalnym))))?))))), skoro taki super-duper rozsądny)))
    1. + 15
      13 września 2022 11:20
      Nie piję. Dlatego nieodpowiednie.
  16. IVZ
    -7
    13 września 2022 07:39
    Z mojego punktu widzenia strzelców zmotoryzowanych należy zreformować, aby rozwiązywali swoje zadania, a nie przerzucali ich do Sił Powietrznodesantowych. Jeśli Siły Powietrzne są generalnie zmuszone do radzenia sobie z czymś, co nie jest ich własnym, nie oznacza to, że trzeba je w jakiś sposób sformatować. Jest to całkowicie samowystarczalna gałąź wojska, a oni sami przeprowadzą potrzebne reformy i opracują wymagania sprzętowe w oparciu o swoje zadania.
    1. -2
      13 września 2022 08:28
      Z mojego punktu widzenia strzelców zmotoryzowanych należy zreformować, aby rozwiązywali swoje zadania, a nie przerzucali ich do Sił Powietrznych.

      Całkiem dobrze. Wszystko opiera się na odwadze, wytrwałości i heroizmie Sił Powietrznych.
      Ale konieczne jest, aby nie całkowicie „zreformować”, ale przynajmniej doprowadzić go do normalnych stanowisk sztabowych, po prostu przeprowadzić szkolenie i nie martwić się o rzucanie granatem w dowolne miejsce, doprowadzić wszystko do automatyzmu ...
      Wycieczka do historii ma charakter informacyjny, ale nie ma nic wspólnego z obecną sytuacją.
      Ponieważ trudno jest reformować, gdy w głowach kierownictwa nie ma „obrazu przyszłości”.
    2. + 13
      13 września 2022 08:35
      Przyznajmy. A co wtedy zrobią Siły Powietrzne? Jakie zadania będą wtedy wykonywać?

      Siły Powietrzne są używane jako piechota zmotoryzowana, nie dlatego, że piechota zmotoryzowana nie może czegoś zrobić, ale dlatego, że Siły Powietrzne nie mogą być używane inaczej.

      Jest to całkowicie samowystarczalna gałąź wojska, a oni sami przeprowadzą potrzebne reformy i opracują wymagania sprzętowe w oparciu o swoje zadania.


      To, co robiono od dawna, w wyniku czego sami zażądali niezwykle drogiego, słabego, ale powietrznodesantowego sprzętu, którego nie można wylądować w rzeczywistych warunkach bojowych z przynajmniej jakimś systemem obrony przeciwlotniczej. Oczywiście na wysokich stanowiskach zakładali lądowanie po całkowitym stłumieniu systemu obrony powietrznej wroga, ale w życiu nie mogą tego osiągnąć nawet na Ukrainie.
      1. IVZ
        -3
        13 września 2022 08:42
        A z czego im wtedy skorzystać, jeśli nie ma dla nich zadań? I generalnie, jeśli nie ma regularnych zadań dla najbardziej wyszkolonych jednostek, to jest to problem planistyczny, tj. siedziba
        1. + 10
          13 września 2022 08:49
          To jest dokładnie to pytanie, które ci zadaję. Dlaczego w takim razie w ogóle opuszczać Siły Powietrzne? Co dokładnie zrobią?

          jest to problem planowania tj. siedziba


          W tym przypadku nie jest to w ogóle problem planowania ani siedziby. Tyle, że realne warunki nie pokrywają się z formalnymi zadaniami sił zbrojnych. Cóż, niemożliwe jest masowe lądowanie w prawdziwych działaniach wojennych, no nie ma mowy. Dokładniej, można go wyprodukować, ale zakończy się całkowitą porażką jeszcze przed lądowaniem.
        2. + 16
          13 września 2022 10:34
          Cytat: IVZ
          A z czego im wtedy skorzystać, jeśli nie ma dla nich zadań?

          A potem, że wszystkie próby zreformowania Sił Powietrznych, dostosowania ich do obecnych realiów, konsekwentnie zawodzą w tych samych Siłach Powietrznych. Jednocześnie spadochroniarze nie mieli racjonalnego wytłumaczenia – natychmiast zaapelowali do mas, mówiąc, że źli urzędnicy rozpraszają jedyny gotowy do walki oddział sił zbrojnych.
          Nasze Siły Powietrznodesantowe zamarzły w brązie z czasów Margielowa, kiedy były podparte przez liczne SA i zrzucone na spadochronie przez równie liczny VTA. Siły desantowe wciąż budowane są na wzór wielkiej wojny w Europie z ograniczonym użyciem broni jądrowej – mimo że na ziemi nie ma nikogo, kto by tę wojnę prowadził, i nie ma co ich w tak wyrzucać. wojna.
          Całe doświadczenie wojen ostatniego półwiecza jest konsekwentnie odrzucane przez spadochroniarzy jako przypadki szczególne. 345 gvpdp w prawdziwej wojnie musiało zostać ponownie wyposażone w sprzęt wojskowy i zreorganizowane w nowych stanach? Śmieci, odosobniony przypadek. Siły Powietrzne są używane wyłącznie do lądowania? Bzdury, szczególne przypadki. Czy wróg nasycił oddziały systemów przeciwlotniczych MANPADS i MD, zamykając najbardziej opłacalne warstwy desantowe? Nonsens, nasi cudowni bohaterowie nie zniosą czegoś takiego. Nadejdzie godzina „H” - a wtedy potężne stada An-124 i Ił-76, manewrujące między wschodzącymi grzybami, zostaną ściągnięte do Europy, by rzucić wojska na tyły przeciwnika. uśmiech
          Cytat: IVZ
          I generalnie, jeśli nie ma regularnych zadań dla najbardziej wyszkolonych jednostek, to jest to problem planistyczny, tj. siedziba

          Cóż, oznacza to, że będziemy trzymać z tyłu trzy dywizje - w oczekiwaniu na ograniczoną wojnę nuklearną.
          Siły Powietrzne w obecnej formie to kawaleria I wojny światowej na polach Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.
          1. +7
            13 września 2022 11:35
            Tutaj całkowicie się zgadzam! Podpisuję się pod każde słowo.
            „Lobby desantowe” to jedno z najbardziej szkodliwych zjawisk w naszej armii.
            1. -4
              13 września 2022 22:28
              Naval (powierzchnia) - nie mniej niszcząca.
          2. +2
            13 września 2022 15:22
            Po prostu napiszę wiadomość, że Cię wspieram, napisałeś moje myśli.
    3. +3
      13 września 2022 11:34
      Z mojego punktu widzenia strzelców zmotoryzowanych należy zreformować, aby rozwiązywali swoje zadania, a nie przerzucali ich do Sił Powietrznych.

      Aby je zreformować, trzeba m.in. zaprzestać wydawania pieniędzy na takie bzdury, jak sprzęt powietrznodesantowy oraz wyeliminować dyskryminację w doborze poborowych.
      Jeśli Siły Powietrzne są generalnie zmuszone do radzenia sobie z czymś, co nie jest ich własnym, nie oznacza to, że trzeba je w jakiś sposób sformatować.

      Jest to poważny powód do zastanowienia się, dlaczego iw jakiej ilości Siły Powietrzne są w zasadzie potrzebne armii rosyjskiej. Obecna sytuacja wyraźnie nie jest normalna.
      To całkowicie samowystarczalna gałąź wojska i oni sami przeprowadzą potrzebne reformy

      Siły Powietrzne są częścią sił zbrojnych i nie powinny niczego reformować samodzielnie.
  17. -12
    13 września 2022 08:40
    Ile możemy już mówić o „reformacji” Sił Powietrznych, w rzeczywistości chęci zniszczenia Sił Powietrznych, obniżenia ich do poziomu naszych zazdrosnych „partnerów”. To wszystko, naprawdę...
    Zmęczony! Uczą, uczą!
    Uczymy, uczymy...
    - Naucz lepiej niż twoje pająki!


    To nie Siły Powietrzne muszą być zreformowane, ale nasze siły lądowe, głównie czołgi i karabiny zmotoryzowane. Musimy już zrozumieć, że zwarta armia nie jest dla nas, zwiększając swoją siłę do 1-1,5 miliona. Konieczne jest usunięcie głupiego 1 roku pilnej służby, wydłużenie okresu służby wojskowej, podzielenie konstytucyjnego obowiązku na bezpośrednią służbę wojskową w siłach zbrojnych i wypracowanie w wojsku funduszu dla wszystkich niesprawnych, z obowiązkowym kursem wstępnym trening wojskowy.

    Przód i tył, podstawa obronności kraju, dla każdego. Jak chcesz i możesz, służysz 3-5 lat, jak nie chcesz, nie możesz, pracujesz dla wojska i marynarki wojennej. Powinno to dotyczyć absolutnie wszystkich, w tym dziewcząt (równość). Do tego już kontraktują się żołnierze, dla sił specjalnych i jednostek o podwyższonej gotowości bojowej.

    Najlepsze siły powietrznodesantowe na świecie, ze swoim wyposażeniem, zostawiają w spokoju, po prostu nie trzeba zatykać wszystkich dziur w siłach powietrznych, dawać im zadania innych ludzi, które czołgi i ciężka piechota powinny rozwiązać.
    1. + 11
      13 września 2022 09:08
      Oznacza to, że proponujesz usunąć ludność na długi czas z działalności gospodarczej i całkowicie zniszczyć rosyjską gospodarkę. Dlaczego niszczyć? Tak, bo mamy kryzys gospodarczy, nawet pod warunkiem, że służą tylko mężczyźni i tylko 1 rok, a wszyscy niesprawni trafiają do rezerwy bez „odrabiania”. Jak tylko pracownicy, a co za tym idzie PKB i ulgi podatkowe, staną się wielokrotnością mniej (jak sugerujesz), wszystko się zawali.
      1. -4
        13 września 2022 10:15
        Cytat od rait
        Oznacza to, że proponujesz usunąć ludność na długi czas z działalności gospodarczej i całkowicie zniszczyć rosyjską gospodarkę.

        Rosyjską gospodarkę niszczy coś zupełnie innego. Po drugie, nie zagłębiasz się w znaczenie. Służą za 3-5 lat ci, którzy chcą i mogą (najlepiej dla wojska), a do tego liczebność armii, która zostanie ustalona. Ci, którzy są zbędni i niezdolni, będą po prostu zajmować się działalnością gospodarczą, to znaczy podnosić gospodarkę kraju i odliczać dodatkowe wpływy do budżetu państwa na okres ustanowionej „służby cywilnej”.
        Będzie to wzmocnienie Rosji, w tym przygotowana rezerwa mobilizacyjna.

        Kłopot z naszą gospodarką to nie brak ludności, ale głupców i zdrajców, którzy wciąż tuczą się z powodu sprzedaży surowców i sowieckiego marginesu bezpieczeństwa. Ilu z nich ma dobre pensje, rysuje wykresy i diagramy, prowadzi pompatyczne prezentacje, z fabułą - pieniądze, zysk, tu i teraz. Nie ma tu ochoty na podnoszenie produkcji, budowanie nowych fabryk, ale na optymalizację – proszę o odcięcie „dodatkowych” palców i nerek od organizmu produkcyjnego. Oszczędzają, ale nie na sobie, bliskich. Oligarchowie w ogóle to osobna sprawa, ci pasożyty i ich matka zostaną sprzedani za walutę „partnerom”, wypełniliby też „zobowiązania umowne” wobec Hitlera, co można powiedzieć o Ukrainie i Zachodzie w ogóle, z wartościami, którymi są dusza i ciało.
        1. +5
          13 września 2022 15:18
          Służyć 3-5 lat powinni być ci, którzy chcą i mogą (najlepiej dla wojska),


          Ale sam napisałeś, że żywotność powinna zostać podniesiona. A to oznacza, że ​​w tym roku chłopaki, zamiast pracować i podnosić gospodarkę, nie tylko niczego nie wyprodukują, ale wręcz przeciwnie, będę tylko konsumował. Może nie zdajesz sobie sprawy, ale żołnierza trzeba przynajmniej przenieść, ubrać, nakarmić, zapewnić mieszkanie, a nawet płacić zasiłki. A maksymalnie na jego przygotowanie zostanie wydanych jeszcze więcej pieniędzy.

          A jeśli teraz gospodarka ledwo wytrzymuje 1 rok pracy (a nawet wtedy z mnóstwem „ale”), to nie może wytrzymać więcej. Przynajmniej gospodarka w czasie pokoju.

          Kłopot z naszą gospodarką to nie brak ludności, ale głupców i zdrajców, którzy wciąż tuczą się z powodu sprzedaży surowców i sowieckiego marginesu bezpieczeństwa.


          Oczywiście są głupcy i zdrajcy, ale nie będę kontynuował tego tematu, ponieważ oczerniam kodeks karny Federacji Rosyjskiej. Ale nikt nie zlikwidował podstawy gospodarki, a podstawą jest ludność pracująca. Wojsko do niej nie należy, tylko konsumują.

          Odrębną kwestią są oligarchowie.


          "Nie będzie rewizji prywatyzacji" (c) Wiecie kto.

          potrącanie za okres ustanowionej „służby cywilnej” dodatkowych wpływów do budżetu państwa.


          O! Chcesz wprowadzić nowy podatek. Czy jesteś przypadkiem z Zjednoczonej Rosji? Jeśli nie, dołącz, idź daleko.
          1. +4
            13 września 2022 16:33
            Jakie nudne, nudne rzeczy mówisz .... Praktycznie, żmudne .... Nie ma w tobie patriotycznego entuzjazmu .... Oto jak można z ludźmi takimi jak ty dążyć do nowych wyżyn?)))) podnoszące na duchu, a ty z „progiem rentowności”, „zwrotem” i innymi światłocieniami puść oczko
            Konieczne jest, aby wszystko było szybkie i podnoszące na duchu, jeśli nie na polach ... operacji, to przynajmniej przy produkcji 100500 XNUMX samolotów do chłodni. kiedy lub jest jeszcze coś wspaniałego. Tutaj zbudowano m.in. największe koło widokowe w Europie. I okrągły. Po prostu się nie kręci, ale zbudowali to samo .... Więc lądowanie ... I są spadochrony i specyficzne pudła, nie takie jak mahr .... Prawda, nie skaczą, ale wzdłuż ziemi, ale to wszystko ... Ale jakie są tradycje? Ogień!!!
    2. IVZ
      -4
      13 września 2022 09:18
      Najlepsze siły powietrznodesantowe na świecie, ze swoim wyposażeniem, zostawiają w spokoju, po prostu nie trzeba zatykać wszystkich dziur w siłach powietrznych, dawać im zadania innych ludzi, które czołgi i ciężka piechota powinny rozwiązać.

      Zasadniczo zgadzam się z tobą. Chociaż niektóre z Twoich propozycji są moim zdaniem wciąż zbyt radykalne. Właściwie, jeśli spojrzysz na to, co robi znaczna część potencjalnych rekrutów, nie sądzę, że ich tymczasowe wycofanie się z hm… zajęć coś tam przyniesie. A ponadto pokazuje praktykę. że ci, którzy pilnie służyli, są lepiej przystosowani do życia cywilnego.
    3. + 10
      13 września 2022 10:37
      Cytat z Perse.
      Najlepsze siły powietrznodesantowe na świecie, ze swoim wyposażeniem, zostawiają w spokoju, po prostu nie trzeba zatykać wszystkich dziur w siłach powietrznych, dawać im zadania innych ludzi, które czołgi i ciężka piechota powinny rozwiązać.

      Obawiam się, że reforma sił lądowych doprowadzi do tego, że tradycyjne siły powietrznodesantowe zostaną generalnie zlikwidowane. Bo jeśli lądowanie nie jest potrzebne do zatykanie otworów wzmocnienie operacyjne zagrożonych obszarów, to jakie inne zadania mają klasyczne siły powietrznodesantowe?
      1. -6
        13 września 2022 12:25
        Cytat: Alexey R.A.
        Obawiam się, że reforma sił lądowych doprowadzi do tego, że tradycyjne siły powietrznodesantowe zostaną generalnie zlikwidowane.
        Cóż, jeśli w ogóle chcesz zniszczyć naszą armię, jest tak wiele rzeczy, którym mogą położyć kres.

        Wydaje się, że wymagania dotyczące efektywności i mobilności we współczesnej wojnie będą tylko rosły. Czołgista może zostać zastąpiony przez robota, a nawet piechotę. Robot raczej nie zastąpi spadochroniarza. Potrzebujemy Sił Powietrznodesantowych, choćby ze względu na rozległość samej Rosji, nieprzejezdność niektórych obszarów. Wreszcie sam fakt obecności silnych sił powietrznodesantowych i możliwość przeprowadzenia operacji desantowej można już uznać za odstraszający „partnerów” jako użycie broni jądrowej. Nawiasem mówiąc, do tej pory nikt nie pomyślał o ujawnieniu „bezużyteczności” pocisków nuklearnych, które są zarówno drogie w produkcji, jak i kosztowne w utrzymaniu, ale są bezczynne od dziesięcioleci i być może nigdy nie zostaną użyte.

        O BMD „duraluminium”, że nikt nie krytykuje Yankees za ich HMMWV z karabinem maszynowym, a ten jest nieporównywalnie słabszy od BMD-4M pod każdym względem. Nikt nie krytykuje niemieckiego robaka „Wiesel”, który nie stał obok naszego sprzętu do lądowania. Ale nikt, och, paradoks, nie wymaga rozwoju takich samych konwertoplanów, jak te z „oświeconego” Zachodu. Ogólnie wszystko, w czym jakoś pozostaliśmy w tyle, jest radośnie krytykowane, nie ma samolotów VTOL i nie ma takiej potrzeby, jak lotniskowce, konwertory. Ale wszystko, za czym Zachód pozostał w tyle, spieszymy się, aby pogrzebać lub zoptymalizować do ich wstecznego poziomu, jak w przypadku Sił Powietrznodesantowych.

        Opowieści o bezużyteczności lądowania niech będą na sumieniu tych, którzy z bezmyślności lub własnego interesu wylewają wodę na cudzy młyn.
        Jak Zachód wykorzystał lądowanie w Iraku, można zapoznać się z zainteresowanymi. Dołączę tylko tabelę dla twojej informacji.
        1. +9
          13 września 2022 14:46
          Cytat z Perse.
          Wreszcie sam fakt obecności silnych sił powietrznodesantowych i możliwość przeprowadzenia operacji desantowej można już uznać za odstraszający „partnerów” jako użycie broni jądrowej. Nawiasem mówiąc, do tej pory nikt nie pomyślał o ujawnieniu „bezużyteczności” pocisków nuklearnych, które są zarówno drogie w produkcji, jak i kosztowne w utrzymaniu, ale są bezczynne od dziesięcioleci i być może nigdy nie zostaną użyte.

          Strategiczne Siły Rakietowe i triada nuklearna mają dwie ogromne różnice w stosunku do Sił Powietrznych.
          Po pierwsze, Strategiczne Siły Rakietowe nie mają tak dzikiej przepaści między jednostkami bojowymi a środkami ich przenoszenia, jak ma to miejsce w przypadku Sił Powietrznodesantowych, które mają trzy dywizje, ale tylko jeden pułk lotniskowców. Po drugie, jednostki bojowe Strategicznych Sił Rakietowych są dostarczane na terytorium wroga nieuchronnie i praktycznie bez strat.
          Wtedy zdolności obrony przeciwrakietowej dorównują zdolnościom obrony powietrznej przynajmniej sił lądowych przeciwnika – wtedy będzie można mówić o potrzebie reformy Strategicznych Sił Rakietowych. uśmiech
          Cytat z Perse.
          Nikt nie krytykuje niemieckiego robaka „Wiesel”, który nie stał obok naszego sprzętu do lądowania.

          Więc Wiesel w ogóle nie jest noszony na spadochronie. Za nasze pieniądze jest to gąsienicowa platforma bojowa z powietrznych formacji szturmowych o wadze 3-4 ton z możliwością przenoszenia helikopterami. Co mamy w tej klasie na odshbr? puść oczko
          Cytat z Perse.
          Jak Zachód wykorzystał lądowanie w Iraku, można zapoznać się z zainteresowanymi. Dołączę tylko tabelę dla twojej informacji.

          Oznacza to, że siły desantowe mogą być używane z absolutną przewagą powietrzną i całkowitym stłumieniem systemu obrony powietrznej wroga. I w wojnie przeciwko krajowi trzeciego świata.
          1. -4
            13 września 2022 19:24
            Cytat: Alexey R.A.
            Oznacza to, że siły desantowe mogą być używane z absolutną przewagą powietrzną i całkowitym stłumieniem systemu obrony powietrznej wroga. I w wojnie przeciwko krajowi trzeciego świata.

            Ukraina to kraj jakiego świata, no, nawet jeśli jest „czwarty”, jakie mamy problemy bez lądowania, ale z całkowitą przewagą powietrzną?
            Zdobycie Krety przez Niemców, jakim krajem świata była wówczas Wielka Brytania, z jej dominacją na Morzu Śródziemnym, gdzie Niemcy właściwie nie mieli floty nawodnej?

            Lądowanie jest zawsze większym ryzykiem, więc po co angażować się w demagogię. Zdobycie tej samej Krety nie byłoby dla Niemców w żaden inny sposób możliwe. Całe pytanie brzmi, czy trzeba było w ten sposób zdobyć Kretę, czy też ważniejsza byłaby Malta.

            Aleksiej, przekręcasz, to nie ma samolotów dla Sił Powietrznodesantowych, więc może potrzebujemy więcej transportowców różnych klas, może powinniśmy zrobić konwersje?
            Że "Wiesel" nie jest spadochronem, więc to są ich problemy, nasz ASU-57 był lepszy, choć pojawił się dużo wcześniej. Nasze bojowe wozy piechoty mogą być transportowane przez MI-26, ale gdyby zaszła potrzeba, na bazie starego ASU-57 można zrobić samochód dla Mi-8.

            Szukasz powodów, a nie możliwości. Można więc zaprzeczyć wszystkiemu, a taki techniczny „nihilizm” jest bardzo wygodny, ale tylko nie na korzyść armii rosyjskiej.
            1. +3
              14 września 2022 11:12
              Cytat z Perse.
              Ukraina to kraj jakiego świata, no niech przynajmniej „czwarta”

              W snach naszych propagandystów.
              W rzeczywistości pod pewnymi względami przemysł ukraiński przewyższył nawet nasz. "Motor Sicz", "Iwczenko-Postęp" i "Zoria" - "Mashproekt" nie pozwolą ci kłamać.
              Cytat z Perse.
              jakie są nasze problemy bez lądowania, ale z całkowitą supremacją powietrzną?

              Zdziwicie się, ale nasze problemy są takie same, jak problemy jankesów w Wietnamie: politycy nie mogą zdecydować, czego potrzebują. Czy prowadzimy pełnoprawną wojnę, czy też? przynosząc wolność i demokrację wyzwól lud braterski. Jednocześnie domagają się prowadzenia działań wojennych według drugiego scenariusza, ale żądają rezultatów jak w pierwszym.
              Cytat z Perse.
              Zdobycie Krety przez Niemców, jakim krajem świata była wtedy Wielka Brytania

              Na Krecie? Po czwarte - jednostki pospiesznie ewakuowane z Grecji z dzikim brakiem ciężkich i grupowych. Z naszymi pieniędzmi - naszym okrążeniem, który wyszedł na swoje 41. miejsce.
              Cytat z Perse.
              Lądowanie jest zawsze większym ryzykiem, więc po co angażować się w demagogię. Zdobycie tej samej Krety nie byłoby dla Niemców w żaden inny sposób możliwe. Całe pytanie brzmi, czy trzeba było w ten sposób zdobyć Kretę, czy też ważniejsza byłaby Malta.

              He-he-he... Dobrze pamiętałeś. Na Krecie były resztki wojska - i tam toczyło się lądowanie. Na Malcie istniały jednostki personalne - i nawet po całej obróbce wyspy Niemcy i Włosi nie odważyli się wsadzić tam nosów. Albo że ktoś myśli, że Kesselring, jeśli naprawdę tego potrzebował, nie mógłby przekazać opinii Rommla? Zwłaszcza jeśli podpowiadasz komuś o możliwości wyróżnienia się dla Luftwaffe? puść oczko
              Cytat z Perse.
              Aleksiej, przekręcasz, to nie ma samolotów dla Sił Powietrznodesantowych, więc może potrzebujemy więcej transportowców różnych klas, może powinniśmy zrobić konwersje?

              Czy uważasz, że jeśli ZSRR nie może, to przynajmniej Rosja odniesie sukces? Ile mogła tam wyrzucić potężna sowiecka VTA po mobilizacji? Dywizja i pułk?
              Nie chodzi o samoloty. Faktem jest, że trzy i pół setki bojowych wozów piechoty, dwieście transporterów opancerzonych i sto dział samobieżnych, nie licząc pojazdów wsparcia i tyłów, to za dużo do wyrzucenia i za mało do normalnych działań bojowych jako wsparcie piechoty .
              Cytat z Perse.
              Szukasz powodów, a nie możliwości.

              Ale jeśli nie ma możliwości - po co marzyć o tym, co nierealne? ZSRR nie ma już 30 lat, żyjemy we fragmencie dawnej władzy - i musimy żyć w miarę naszych możliwości. A nie po to, by zachować spuściznę przeszłości, niemożliwą do zastosowania w nowym środowisku.
          2. +4
            13 września 2022 23:28
            Co więcej, jeśli te kraje trzeciego świata są w izolacji od 10 lat i nikt nie nasyca MANPADS.
        2. 0
          16 września 2022 11:25
          A co z HPE w Iraku???
          A kto miał supremację powietrzną ???
          Udane lądowanie następuje przy braku przeciwdziałania przeciwlotniczej obrony przeciwlotniczej, bez tłumienia obrony przeciwlotniczej, żadne lądowanie nie wyląduje nigdzie na spadochronie.
      2. 0
        13 września 2022 18:17
        https://www.youtube.com/watch?v=LeNy1cziJ3E
      3. -5
        13 września 2022 19:58
        Cytat: Alexey R.A.
        dlaczego, jeśli lądowanie nie jest potrzebne do zaślepiania dziur we wzmocnieniu operacyjnym zagrożonych obszarów, to jakie inne zadania mają klasyczne siły powietrznodesantowe?
        Pamiętajcie, ile godzin strzelano do naszej granicznej placówki, a pomoc przychodziła i odchodziła... Albo jak kompania spadochroniarzy w Czeczenii walczyła przez wiele godzin na naszym terytorium. Tutaj lądowanie może uratować życie, aby to się nie powtórzyło. I nikt oprócz niego. Albo lotnisko zostanie zdobyte gdzieś na Dalekim Wschodzie. Co będziesz walczyć?
        1. +5
          14 września 2022 11:23
          Cytat z: bk0010
          Pamiętaj, ile godzin strzelano do naszej granicznej placówki, a pomoc przychodziła i odchodziła...

          A jak mogłoby w tej sytuacji pomóc klasyczne lądowanie na spadochronie? Rozmazać batalion cienką warstwą nad okolicznymi górami?
          W takich przypadkach potrzebujesz odshbr i lotnictwa wojskowego. I nikt nie ma nic przeciwko nim.
          Cytat z: bk0010
          Albo jak kompania desantowa w Czeczenii przez wiele godzin walczyła na naszym terytorium.

          Nawet lepiej. Taka sama sytuacja jak powyżej, ale także przy widoczności bliskiej zeru.
          Aby uniknąć powtórzenia wysokości 776, nie są potrzebni spadochroniarze. I normalne planowanie operacji, normalna ciężka broń i interakcja. Mianowicie osłanianie wysuniętych oddziałów własną artylerią, łącznością i zaawansowanymi zwiadowcami.
          Chcesz walczyć z liczebnie lepszym wrogiem, nawet z bandytami? Zapewnij doskonałą siłę ognia. Żeby nie piechota walczyła z jednym strzelcem (amunicją, do której nosi też na własnych nogach), ale artyleria osłaniała wroga po drodze.
          Lepsze są oczywiście Siły Powietrzne i PAN przydzielone do piechoty (samoloty sięgają dalej, więc głębokość pracy piechoty może być większa) - ale lotnicy są zbyt uzależnieni od pogody.
          1. -1
            14 września 2022 12:26
            Cytat: Alexey R.A.
            Rozmazać batalion cienką warstwą nad okolicznymi górami?
            Przyjdą i pomogą w ciągu godziny.
            Cytat: Alexey R.A.
            W takich przypadkach potrzebujesz odshbr i lotnictwa wojskowego
            Dla lotnictwa wojskowego promień jest boleśnie skromny, dla VTA – cały kraj.
            Cytat: Alexey R.A.
            I normalne planowanie operacji, normalna ciężka broń i interakcja.
            Bądźmy realistami. Wszystko to nie jest i nie jest oczekiwane (nie, są szanse na normalną ciężką broń), ale jest lądowanie. I ma Nonę.
            1. +1
              15 września 2022 10:07
              Cytat z: bk0010
              Przyjdą i pomogą w ciągu godziny.

              Teren na terenie placówki (typowy dla tych części):

              Godzinę później zwiad znajdzie tylko tych, którzy rozbili się podczas lądowania. Nie mówię o rozłożeniu lądowań od 3-4 kilometrów (niższe jest niemożliwe - MANPADS).
              Cytat z: bk0010
              Dla lotnictwa wojskowego promień jest boleśnie skromny, dla VTA – cały kraj.

              Jaki jest sens posiadania promienia na cały kraj, jeśli nie można wskoczyć w góry? Z takim samym sukcesem możesz zaatakować Serpentine ze spadochronem.
              Cytat z: bk0010
              Bądźmy realistami. Wszystko to nie jest i nie jest oczekiwane

              Więc po co nam Siły Powietrzne? Dzięki takim wstępnym lądowaniom zostaną wyrzucone w góry, na wodę, we mgłę lub bezpośrednio w miejsce rezerwatów wroga. A jeszcze bardziej prawdopodobne - zastosowanie jak poprzednio, w tych samych szeregach co piechota.
    4. +3
      13 września 2022 11:38
      Cytat z Perse.
      Konieczne jest usunięcie głupiego 1 roku pilnej służby, wydłużenie okresu służby wojskowej, podzielenie konstytucyjnego obowiązku na bezpośrednią służbę wojskową w siłach zbrojnych i wypracowanie w wojsku funduszu dla wszystkich niesprawnych, z obowiązkowym kursem wstępnym trening wojskowy.

      Tutaj w pracy w porze lunchu piłem herbatę w jadalni. A przy następnym stole nasze kobiety dyskutowały o tym, jak najlepiej zabrać dzieci i wnuki ze służby wojskowej. Pytam ich:
      „Dziewczyny, czy dajecie prezenty swoim chłopcom 23 lutego w Dzień Obrońców Ojczyzny?”
      " No tak..."
      „To znaczy, pozycjonujesz swoich ludzi jako przyszłych obrońców Ojczyzny, ale robisz wszystko, aby oczernić swoje potomstwo z tej samej obrony naszej Ojczyzny”.
      Oto taki dysonans w umysłach rodziców.
    5. +4
      13 września 2022 15:58
      To nie Siły Powietrzne muszą być zreformowane, ale nasze siły lądowe, głównie czołgi i karabiny zmotoryzowane

      A co dokładnie Wam nie odpowiada w obecnej strukturze czołgów i karabinów maszynowych oraz pododdziałów?
      1. -4
        13 września 2022 19:41
        Cytat: Stary tankowiec
        A co dokładnie Ci nie pasuje w obecnej konstrukcji czołgu i karabinu zmotoryzowanego

        Przynajmniej czas zdecydować, co jest bardziej potrzebne dla czołgów, ciężkiego bojowego wozu piechoty czy bojowego wozu piechoty z ciężkim transporterem opancerzonym.
        Ze szkoleniem zmotoryzowanych strzelców, ze zrozumieniem różnicy między walką z bojownikami za pomocą taktyki partyzanckiej a wojną z pełnoprawnymi armiami.

        Z wyznaczeniem sprzętu policyjnego wykorzystującego technologię MRAP (odporne na miny z zasadzki, - odporne na miny, zabezpieczone przed zasadzkami, czyli odporne na wybuchy minowe i chronione przed atakami z zasadzki) oraz sprzęt wojskowy, aby chronić Rosję przed agresorami. Ze zrozumieniem geografii wojny, gdzie w rzeczywistości nie ma rzek i gdzie przez cały czas są bariery wodne, aby bezkrytycznie nie opowiadać się za sprzętem pływającym.
        Wreszcie broń strzelecka naszej piechoty. Czy ta sama kuchenka mikrofalowa jest naprawdę potrzebna, czy nadal ma znaczenie dla oddziału piechoty i SVD.
        1. 0
          16 września 2022 23:02
          Nie jest to więc reforma, ale myśli o wyposażeniu Sił Lądowych w broń i sprzęt wojskowy.
          MRAP w naszych oddziałach jest głównie tylko w Siłach Specjalnych, wywiad i trafił trochę do Sił Powietrznodesantowych. A chłopaki są bardzo zadowoleni z Typhoons. A także Uralami „Tornado”.
          I tak, sednem programu szkoleniowego Sił Lądowych jest wojna z wysoce zorganizowanym wrogiem, takim jak NATO. Z nieregularnymi formacjami - tylko niewielka część.
  18. -2
    13 września 2022 09:33
    W rzeczywistości zawsze były „lekkie” i „ciężkie”. Pelstatowie i hoplici, welici i hastati, huzarzy i kirasjerzy itp.

    Powietrzne - siły szybkiego reagowania.

    Potrzebujemy 18 brygad powietrznodesantowych, każda w liczbie około 4000, zjednoczonych w 6 dywizjach, po 1-2 w każdym okręgu.
    18 nowoczesnych obozów wojskowych na przedmieściach ośrodków regionalnych, w pobliżu lotnisko, linia kolejowa bezpośrednio do HF do szybkiego załadunku, 1-2 autostrady.
    Każda brygada ma swój obóz treningowy, lekką strzelnicę, każda dywizja ma własny poligon.
    Brygada: batalion rozpoznawczy, 4 bataliony główne, 2 dywizje „nie”, łączność, saperzy, medycyna itp. Głęboki batalion rozpoznawczy do delikatnych zadań.

    Mniej skakania, więcej walki na ziemi. żołnierz
    1. +5
      13 września 2022 10:49
      W przypadku bazy danych, czy znów będą walczyć na aluminium i bez swojej normalnej artylerii? A gdzie ta kwota? Gdzie jest przynajmniej teoretycznie możliwe wylądowanie dywizji?
      1. -4
        13 września 2022 10:56
        W przypadku bazy danych, czy znów będą walczyć na aluminium i bez swojej normalnej artylerii?

        Na razie tak. W przyszłości głównym pojazdem będzie prawdopodobnie ciężki bojowy wóz piechoty z dobrym działem.
        A gdzie ta kwota? Gdzie jest przynajmniej teoretycznie możliwe wylądowanie dywizji?

        Traktuj ich jak lekką piechotę. Jak teraz. To wciąż nie wystarczy. Jeśli im się uda, to liczebność brygady może wzrosnąć do 6000. Więcej - już horda. śmiech
        1. +7
          13 września 2022 11:17
          Przepraszam, jeśli głównym wyposażeniem są ciężkie wozy bojowe piechoty, to po co tytuł lądowania? Dla patosu? Czy potrafisz, idąc w pomysłach, wyobrazić sobie cel dla spadochroniarzy brygady?

          Siły Powietrzne nie mogą walczyć przy użyciu aluminium i artylerii. To jest kwestia lekkiej piechoty.
          1. -3
            13 września 2022 11:48
            Przepraszam, jeśli głównym wyposażeniem są ciężkie wozy bojowe piechoty, to po co tytuł lądowania? Dla patosu? Czy potrafisz, idąc w pomysłach, wyobrazić sobie cel dla spadochroniarzy brygady?

            Za nic. Ale jeśli nalegają, możesz zostawić nazwę. Stany Zjednoczone mają taką samą kawalerię. śmiech
            Siły Powietrzne nie mogą walczyć przy użyciu aluminium i artylerii. To jest kwestia lekkiej piechoty.

            Zgadzam się. W przyszłości wydaje mi się, że będzie symbioza czołgu i bojowego wozu piechoty, po prostu nie ma już sensu w superpancerzu. BMP z działem czołgowym.
            1. 0
              13 września 2022 12:02
              Zgadzam się z tobą w obu punktach tutaj. Możesz zostawić imię. Czołg przechodzi do historii, a bojowe wozy piechoty rosyjskiej muszą dodać żeliwo.
    2. -6
      13 września 2022 11:09
      Na początek trzeba wyszkolić dowódców uzbrojenia połączonego w umiejętnym wykorzystaniu potencjału spadochroniarzy, aby wbić ich w to, że nie jest to ich „mabuta”, ale „kawałek” wysoce profesjonalnego narzędzia.
      To, co proponujesz, mniej więcej zawsze było i jest teraz, w pełni funkcjonowało nawet w latach 90-tych. Każdy spadochroniarz modli się za swoich dowódców, którzy nie dopuścili do pokonania sił powietrznodesantowych w tych burzliwych czasach i pod serdiukowizmem.
      1. +4
        13 września 2022 16:07
        To wszystko, do określonych zadań. Ukończono zadanie, sprowadzone na tyły w celu odzyskania w oczekiwaniu na nowe zadanie.
        A mamy aż 4 dywizje i 3 brygady.
        W czasie wojny śmiało jest utrzymać 4 dywizje w oczekiwaniu na misje desantowe. Ale do operacji desantowych wystarczy nie więcej niż 8 brygad. Po dwa dla każdego powiatu. A potem w obwodach zachodnim i południowym, na ich niewielkiej powierzchni, jest dużo 2 brygad.
      2. 0
        16 września 2022 16:14
        Musisz tylko uczyć wszystkich na tym samym poziomie !!
        Konieczne jest nauczanie zarówno siły desantowej, jak i strzelca zmotoryzowanego w ten sam sposób, nie w sensie tych samych dyscyplin, ale poziom jakości powinien być taki sam !!!
        A wtedy zmotoryzowane karabiny staną się znacznie lepsze.
        Celem drugiego jest wydobycie treningu bojowego zmotoryzowanych strzelców i czołgistów pod względem jakości i intensywności, jak przy lądowaniu, i to wszystko.

        A ten, jeśli spojrzymy na wroga, to w czołgu znajduje się brygada lotnictwa wojskowego i dywizje zmechanizowane - ponad 120 śmigłowców.
        okazuje się, że czołg lub dywizja zmechanizowana mogą wylądować lokalne desantowe taktyczne w zależności od swoich potrzeb.
        A po co wtedy desantują wojska???
  19. -5
    13 września 2022 09:59
    Tylko dzięki siłom powietrznym mogło rozpocząć się NWO. Niestety, połączone jednostki uzbrojenia nie są w stanie wykonywać zadań w wymaganej objętości. ich poziom wyszkolenia to „ozdabianie okien”, „parady parkietowe”, czyli to, co obrzydza słońce. Starsi szefowie już dawno stali się biznesmenami i zapomnieli o BP, tylko o raportach i fotoreportażu. Siły Powietrzne są skuteczne, gdy walczy CAŁA ARMIA !!! Wypełnili swoje zadania, tylko nie było komu rozwijać sukces. A Siły Powietrzne to nie „stalowa pięść”. W takich bazach w ogóle nie traktujemy poważnie Gwardii Rosyjskiej. Wojska Powietrzne mają zadania: „Działania rozpoznawczo-uderzeniowe w pododdziale rozpoznawczym i mieszanym. tzw. lotnictwa mieszanego”, „Blokada mobilna powietrzna”, „Akcja nalotowa”, „Atak szturmowy” itp. d. Ale ponieważ inni nie mogą spełnić swoich własnych, Siły Powietrzne muszą popełnić GERISM na moralnej i silnej woli. I bez względu na to, ile mówią, jakie powinny być Siły Powietrzne (personel, struktura, broń), tak długo, jak siły desantowe ratują życie WSZĘDZIE, we wszystkich rodzajach walki, wszystko pójdzie na marne. Problem błędów w planowaniu, organizowaniu interakcji i zarządzaniu, a to do Sztabu Generalnego.Do udanych operacji potrzebne jest również kompleksowe wsparcie bojowe (wywiad, łączność, obrona powietrzna, inżynieria, rhbz, reb, kamuflaż ...) oraz logistyka, tylko wszystko w kompleksie przynosi zwycięstwo.
    1. +9
      13 września 2022 11:13
      Z jakim strachem dzięki Siłom Powietrznym? Czy było tam lądowanie spadochronu?
      Po co nam osobny oddział spadochronowy sił zbrojnych, skoro nadal nie skaczą ze spadochronem i nie walczą na sprzęcie SV?
      I nie ma potrzeby przesadzać z przygotowaniami Sił Powietrznych. Musisz tylko rozesłać wysokiej jakości rekrutów do NE i normalnie ich przygotować. Dla państwa jest to właściwe marnowanie zasobów.
      1. -5
        13 września 2022 11:42
        Tak, ponieważ Siły Powietrzne dysponują największą liczbą żołnierzy kontraktowych, nie może się tym pochwalić żaden oddział wojska (nie bierzemy pod uwagę jednostek specjalnych), dlatego w SVO biorą udział WSZYSTKIE jednostki Sił Powietrznych. A trening spadochronowy powinien pozostać, nawet jako trening moralny i psychologiczny. Przy lądowaniu z IŁ-76 przez oba drzwi, a wcześniej na rampę, potrzebna jest pewna odwaga. A szkolenie jest wyższe ze względu na oficerów „fanów sił powietrznodesantowych”, niestety w tej samej piechocie wszystko jest smutne.
    2. +8
      13 września 2022 15:36
      Tutaj widzimy piękny przykład „szowinizmu lądowania”. Siły Powietrzne = elita, a reszta to „ozdabianie okien, parady parkietowe”.

      Po prostu nie mów tego tym, którzy naprawdę walczą w NWO, w przeciwnym razie będą bić bardzo długo i będą ranić. Musimy zacząć przynajmniej od tego, że w walkach o Mariupol Siły Powietrzne stanowiły mniejszość, Mariupol zajęła przede wszystkim piechota. Ten, który Twoim zdaniem to tylko „ozdabianie okien” i „parady parkietowe”.

      I to piechota walczyła w Czeczenii. I to nie są moje słowa, ale słowa weterana Vympel, który powiedział: „Wojna była prowadzona na barkach zwykłych żołnierzy”.

      I pamiętaj, nawet w tym przypadku nie sądzę, aby powiedzieć, że Siły Powietrzne to „ozdabianie okien” i „parady parkietowe”.
      1. +3
        13 września 2022 22:42
        No tak – rozbijanie butelek na głowach to nie ozdoba okienna, nie popis, ale całkowicie niezbędny element szkolenia bojowego spadochroniarza.
        1. 0
          14 września 2022 06:39
          Nie piszę więc o nich, ale o tych, którzy zdobyli Mariupol i walczyli w Czeczenii. Nie rozbijali tam butelek na głowach, ale jak piechota przelewali pot i krew.
  20. +7
    13 września 2022 10:43
    Dla wszystkich jest oczywiste, że taka liczba spadochroniarzy Sił Zbrojnych RF nie jest potrzebna. Potrzebujemy określonej liczby wojsk powietrzno-mobilnych, których głównym sposobem dostarczania są helikoptery i przeszkolonych na spadochronie. Ale z grubsza to brygada dla okręgu (a to nawet dużo).
    Siły Powietrzne jako oddział wojska muszą zostać zniesione. W żadnej wojnie po II wojnie światowej ZSRR i Federacja Rosyjska nie stosowały masowych lądowań spadochronowych, tym bardziej w przypadku lądowania spadochronowego sprzętu.
    Jednostki Sił Powietrznodesantowych powinny zostać przeniesione do SV, przeformatowane na jednostki szturmowe / szturmowe zamiast aluminiowych, wyposażone w normalny pancerz i artylerię.
    I tak, konieczne jest rozwiązanie kwestii treningu fizycznego i strzeleckiego SW.
  21. +7
    13 września 2022 11:00
    Zapewne warto zobaczyć, jak odbywa się lądowanie wojsk na samolocie Ił-76. Mało tego, sam Ił-76 na ekranach lokalizatorów w ciągłym polu radarowym wroga świeci przez dziesiątki kilometrów, zanim przeleci linia frontu. Również podczas lądowania samolot musi lecieć w jednym kierunku, na wysokości 1000-2000 metrów i z prędkością około 300 km/h. A teraz zadaj sobie pytanie, ile Ił-76 doleci do miejsca lądowania, jeśli wróg ma trochę obrony przeciwlotniczej (kiedy nawet samolot amfibijny z 200-300 spadochroniarzami może zostać zestrzelony z MANPADS)? Z tego wynika drugie pytanie - czy w takim razie potrzebna jest metoda lądowania na spadochronie? A czy potrzebujesz komponentu powietrznodesantowego w Siłach Powietrznych, czy też powinieneś skupić się na komponencie desantowym i metodzie lądowania?
  22. -2
    13 września 2022 11:05
    Lądowanie to tylko sposób na przetransportowanie jednostki na pole bitwy. Lądowanie samo w sobie ma wiele sposobów, w zależności od b/zadania i sytuacji. Spadochronem, jednym z nich i dalekim od głównego, ale z reguły tylko rozpoznaniem, DRG, zaawansowanymi grupami do zdobywania i utrzymywania lądowisk itp., A także jest wiele określonych warunków. Sztab i uzbrojenie zapewniają po prostu wysoką mobilność, połączoną z potencjałem uderzeniowym i szturmowym, do ulotnej walki z pełną autonomią, bez zaplecza i drugiego rzutu. Zadania, a co za tym idzie taktyka, zasady prowadzenia działań wojennych są zasadniczo odmienne od taktyki i przeznaczenia jednostek i pododdziałów wojsk lądowych, porównanie i „dopasowanie” do wspólnego mianownika piechoty połączonej broni jest całkowicie niepoprawne i nieprofesjonalne . Nawiasem mówiąc, w instrukcjach bojowych i instrukcjach jednostek Sił Powietrznych nie ma sekcji: bitwa podczas odwrotu i koncepcja bitew straży tylnej, ze względu na fakt, że nie ma dokąd się wycofać, istnieje koncepcja drugorzędnych zadania dla małych grup resztek lądowania, na wypadek, gdyby nie można było wykonać głównego.
    1. 0
      13 września 2022 11:19
      koncepcja bitew straży tylnej, ponieważ nie ma dokąd się wycofać, istnieje koncepcja zadań drugorzędnych dla małych grup niedobitków desantu, na wypadek, gdyby nie można było wykonać głównego.

      Czy kobiety rodzą nowe?
      1. -3
        13 września 2022 13:16
        Przepraszamy, ale żeby uchodzić za mądrego i dyskusja na ten temat miałaby sens, trzeba wiedzieć trochę więcej niż obrazek z filmów. Dlatego nawet próba wyjaśnienia ci czegoś nie ma sensu, jest stratą czasu.
    2. +3
      13 września 2022 11:26
      Cóż, to wszystko, co trzeba przeprowadzić zgodnie z rzeczywistością.
      1. -4
        13 września 2022 13:21
        I podano, na przykład w Afganistanie zbroję i wyposażenie zastąpiono połączonym uzbrojeniem, obecnie w pułkach Sił Powietrznych itp. utworzono pełnoprawne „ciężkie” jednostki czołgów.
        1. +2
          13 września 2022 13:53
          Nie jest „prowadzona”. Siły Powietrzne to formacje desantowe, tak powinny pozostać, oraz seria artykułów o tym, jaki powinien być ich wygląd.
          A wszystko, co okazuje się zbędne - w SV.
    3. +3
      13 września 2022 13:40
      W Regulaminie Bojowym Sił Powietrznych i całej reszcie nie ma czegoś takiego jak „walka w odwrocie”))))) nie ma takiej bitwy, nie ma takiego manewru !!! Jest ofensywa, obrona, najazd. W takim przypadku można wykonywać manewry: obejście, zasięg. MARNOTRAWSTWO!!!!! każdy, kto ukończył szkołę wojskową, wie czym RETRAKT różni się od RETRACT))) Odwrót to nieuprawnione porzucenie zajmowanych pozycji i linii, które nie jest wypełnieniem misji bojowej (rozkazu) i jest PRZESTĘPSTWEM WOJSKOWYM !!! a WYCOFANIE to wycofanie jednostek uzgodnionych ze starszym dowódcą wojskowym (dowództwem), w celu zajęcia BARDZIEJ OPŁACALNEJ LINII!!!
      Tylna straż to określenie z okresu wojny 1812 ok.))) Obecnie istnieją różnego rodzaju jednostki ochrony, czyli osłony.
      Zwiad prowadzi WSPÓLNĄ BITWĘ ZBROJNĄ NA TYLNYCH LINIACH WROGA we współpracy z jednostkami innych oddziałów wojskowych oraz oddziałami specjalnymi, jednostki i jednostki posiadają wszystkie te same elementy szyku bojowego, w tym tyły (tyły batalionu, pułku, brygady )
  23. +3
    13 września 2022 11:18
    Czekamy na kontynuację autora. I pospiesz się) bardzo interesujące!
  24. Kim
    +1
    13 września 2022 11:19
    Cytat z: ramzay21
    niż szef Sztabu Generalnego lub Minister Obrony

    dzięki :)
    pozytywna dodana :)
  25. +2
    13 września 2022 11:28
    Autor ma bardzo powierzchowną wiedzę na temat, którego próbuje nauczać))) Dzieje się tak w Internecie.
    1. Trzeba skończyć z rozgłaszaniem słów pewnego półgłówka generała, że ​​BMD 4 kosztuje jak czołg, inteligentna osoba rozumie, że czołg będzie kosztował więcej o jeden ciężar metalu.
    2. Autor, jaka jest podstawowa różnica między MSO a PDO?
    3. Autor, jaka jest zasadnicza różnica między opancerzeniem a uzbrojeniem BMP 3 i BMD 4? (czytamy mądrą książkę, „Instrukcję obsługi” i „Opis techniczny” - jeśli to trudne, poszukaj go w necie)
    5. Nie jest winą Sił Powietrznych, że główną bronią ogniową artylerii Sił Powietrznodesantowych jest nadal 2S9 NONA i stara kobieta D30, która podobnie jak ci sami Amerykanie uniemożliwiła w latach 80.-90. opracowanie 777 haubica, najlżejszy na świecie kaliber 155 mm, o zasięgu strzelania do 40 km, możliwość zastosowania VTB, zdolna do lądowania na spadochronie, przewożona na zewnętrznym zawiesiu śmigłowca... ???
    6. Kto i co stoi na przeszkodzie w opracowaniu uniwersalnej kołowej platformy nadającej się do lądowania, na wzór G66, która kiedyś była z powodzeniem stosowana we wszystkich samolotach, w obronie powietrznej itp. ???
    7. Podstawą koncepcji użycia Sił Powietrznodesantowych, podobnie jak MP, jest NAGŁOŚĆ!!!! tylko pełny osioł wysyła żołnierzy tam, gdzie mogą poczekać, doświadczenie lądowania Gostomel, w tym potwierdzone, że tak powiem, troch, w niewłaściwym czasie))).
    8. Kosztem dobrze wyszkolonego i wyselekcjonowanego personelu: tak, bo są takie oddziały, z własną historią. ducha, tradycje, tam wybiera się najlepszych (poczynając od szkoły) i odpowiednio szkoli, najnowsza historia Sił Powietrznych zna przykłady, kiedy jednostki zostały przekazane do podporządkowania okręgowego, rok później z desantu pozostała tylko nazwa… bo stamtąd większość oficerów desantu została przeniesiona, w tym na niższe stanowiska, a TO stało się po prostu NORMALNE, jak wszyscy inni.
    9. Autor nie zna dobrze obrony powietrznej Sił Powietrznych. Ponownie, nie różnią się one niczym od karabinów motorowych w połączeniu batalion/pułk/brygada. Nikt nie ingeruje w umieszczanie tych samych systemów na bazie BTR-D, tych samych plutonów w batalionach, baterii w pułkach…. jaka jest zasadnicza różnica między bazą BTR-D a MTLB?
    ... ogólnie rzecz biorąc, tutaj mogę dodać jeszcze 10 punktów w dół listy, możesz po prostu podsumować:
    1. Należy rozważyć zasadniczą modernizację istniejącego uzbrojenia jednostek wsparcia bojowego.
    2. Pracuj nad BHP, zreformuj go z uwzględnieniem realiów naszych czasów (te same bezzałogowce)
    3. W trakcie większych ćwiczeń wypracuj działania w ramach grup wojsk lądowych (BTGr), wypracuj współdziałanie z jednostkami pancernymi, artylerią, lotnictwem, obroną powietrzną - to samo, co robią JEDNOSTKI I JEDNOSTKI MOTOROWE STRAŻY POŻARNEJ !!!! ! Zwróć większą uwagę na tworzenie ugrupowań międzygatunkowych w jak najkrótszym czasie, opracuj jednolite standardy zarządzania nimi w połączonej walce zbrojnej.
    4. Przestań pisać wszelkiego rodzaju bzdury, nie rozumiejąc istoty sprawy, jeśli chcesz poszerzyć swoje horyzonty, na początek musisz porozmawiać z tymi, którzy są w temacie, a nie z tymi, którzy „przeszli”.
    5. Oprócz Sił Powietrznych mamy też marines i strategiczne siły rakietowe. Ostatni desant desantowy, po Breżniewie, miał miejsce w rejonie Wysp Kurylskich, Stany Zjednoczone po raz pierwszy i ostatni użyły broni jądrowej w 1945 roku ... następnie, zgodnie z logiką tego, marines, cały triada jądrowa powinna zostać usunięta, przynajmniej zmniejszona ???? Osobliwością niektórych oddziałów jest to, że SĄ i mogą być użyte, w takim przypadku. Sztylet jest dobry dla tego, kto ma go w odpowiednim momencie, a zły dla tego, kto go nie ma.
    1. -4
      13 września 2022 13:28
      To niekończący się i często bezużyteczny spór między profesjonalistą a amatorem, hasło „każdy kucharz może rządzić krajem” jest dosłownie rozumiane przez niektórych z nas jako „utalentowane”. Ci, którzy służyli, doskonale wiedzą, że jak dowodzić pułkiem, kto piastuje stanowisko, najlepiej wiedzą żołnierze i chorążowie.
    2. +3
      13 września 2022 15:42
      7. Lądowanie Gostomel nie było nagłe, po drodze stale zderzało się z obroną powietrzną wroga. A co najważniejsze w innym, było to lądowanie helikoptera. IŁ-76 ze spadochroniarzami po prostu nie poleciałby do Gostomel.

      5. Jednak marines, a tym bardziej Strategiczne Siły Rakietowe, mogą wypełniać powierzone im zadania. Siły Powietrzne, nawet teoretycznie, nie są w stanie przeprowadzić udanego dużego lądowania. Jedynym wyjątkiem jest lądowanie we wszelkiego rodzaju zacofanych krajach, w których nie ma obrony przeciwlotniczej, jeśli walczysz z czarnymi, to się zgadzam.
      1. -1
        13 września 2022 16:54
        7. Czyli trzeba było poprawnie zaplanować operację lądowania, jeśli w ogóle, lądowanie można przeprowadzić w nocy))), jeśli chodzi o Gostomel, jaki był główny problem? Zgadza się, w powolnym posuwaniu się nacierających wojsk z frontu słabe wsparcie artylerii i ognia lotniczego.
        5. Z jakim przerażeniem Korpus Piechoty Morskiej „może wykonywać zadania”? Jaka część naszej całej floty ma statki desantowe? (na dzień dzisiejszy jeszcze mniej), jaka jest zdolność tych funduszy, w sensie jakiego ugrupowania mogą wziąć na siebie? Najważniejsze (przypomnijcie cr Moskwę i statki na Mariupolu) jak spokojnie podejść do brzegu, głupio, żeby nie "utopić się" po drodze, czy kiedykolwiek obliczyliście obliczenia sił i środków do przeprowadzenia operacji desantu morskiego , przynajmniej do lądowania transportera opancerzonego drogą morską ? Jakie powinno być grupowanie statków, samolotów itp. itp?
        Kosztem Strategicznych Sił Rakietowych – choć nikt nigdy czegoś nie zastosował, nie można o tym mówić z przekonaniem.
        1. +5
          13 września 2022 17:13
          7. A w nocy samoloty zostaną zestrzelone w ten sam sposób. Era wizualnego wykrywania celów zakończyła się w ubiegłym stuleciu.

          Jeśli chodzi o samo lądowanie w Gostomel, nie było problemów, jak już powiedziałem, lądowania helikopterów są dziś całkiem realne.

          5. W przypadku desantu desantowego nie trzeba niezauważalnie zbliżać się do wybrzeża, wystarczy stłumić obronę przeciwokrętową wroga. Jak dotąd nie opracowano nic takiego jak MANPADS przeciwko statkom i jest to całkiem realistyczne. Oznacza to, że statek, zarówno w teorii, jak iw praktyce, może zbliżyć się do linii brzegowej i wojsk lądowych, ale IL-76 nie.

          Wszystkie główne kraje świata z przekonaniem wypowiadają się o Strategicznych Siłach Rakietowych. Powód jest niewiarygodnie banalny - pociski mają gwarancję dotarcia do celu, liczba pocisków gwarantuje przebicie systemu obrony przeciwrakietowej dowolnego kraju. To, że tego nie wiesz, oznacza tylko, że mówisz o tematach, w których nic nie rozumiesz.
          1. 0
            14 września 2022 11:13
            7. O nocy - to było przesadzone ... lądowanie na spadochronie, to jeden ze sposobów !!! W realiach dzisiejszego świata lądowania na spadochronach, zgrupowania więcej niż transporterów opancerzonych są oczywiście mało wykonalne lub przy wykonywaniu pewnych zadań specjalnych, w określonym obszarze, gdzie system obrony przeciwlotniczej jest słaby, można to stłumić na okres lotu rozkazu bojowego VTA. Nie trzeba tak prymitywnie odbierać samego faktu, np. podczas niedawnego „manewru” w kierunku Charkowa jednostki zostały przetransportowane drogą powietrzną, m.in. metodą lądowania do MI26. Lądowanie odbywa się na trzy sposoby: bezpośrednio na obiekcie schwytania, w bliskiej odległości iw NIEKTÓREJ ODLEGŁOŚCI od obiektu. Tak więc tam, gdzie wylądowali na polu MI 26, system obrony powietrznej wroga wyraźnie nie działał))) lub w praktyce. Widziałeś materiał filmowy o tym, jak słabo wyszkoleni ludzie ładowali MTLB i SAO do helikoptera, a następnie rozładowywali ... jaka była ich liczba, odpowiednio, późniejsza skuteczność .... Zgodnie z podstawową koncepcją Sił Zbrojnych RF, Siły Powietrzne są rezerwa Naczelnego Wodza. Czym właściwie jest rezerwa? Są to jednostki i formacje przydzielone przez dowództwo do rozwiązywania NAGLE POWSTAJĄCYCH ZADAŃ w trakcie bitwy, takich jak: rozwiązywanie problemów jak pododdziały wysunięte, aby móc dać czas na rozmieszczenie głównej grupy wojsk, zapobieganie przełamaniu na froncie, budowanie wzmóc wysiłki w rejonach przełamania swoich sił, wzmacniając zgrupowanie zaprzyjaźnionych oddziałów, aby uniknąć przełamania, organizować osłony dla głównych sił na wypadek manewru (na przykład odwrotu) itp. Tak więc lądowisko MI26 całkiem pozwoliło sobie na zorganizowanie lądowania spadochronowego co najmniej jednego pełnoprawnego BTGR opartego na PDB, potrzebne jest jedno główne, jedno zapasowe miejsce lądowania (rozmiar 2 x 5 km), jednostki desantowe, po wylądowaniu , przeprowadziły zbiórkę na lądowisku, w przyszłości pod osłoną wojska i lotnictwa frontowego dokonują nalotu, z wykryciem wroga, zajmują korzystną linię lub natychmiast biorą udział w bitwie, działając jako pododdział obejmujący wycofanie głównych sił zgrupowania i ewakuację lojalnych nam cywilów Ukrainy ....
            5. Tłumienie obrony przeciwokrętowej w naszych czasach jest równoznaczne z tłumieniem systemu obrony powietrznej na pasie lotów VTA)))))) Jak zatonęła Moskwa w naszym kraju?)))) Nie odpowiedziałeś na moje pytanie, że tak powiem , próbowałeś umiejętnie odejść, zwrócę mu: ile BDK potrzeba do transportu transportera opancerzonego marines, ze sprzętem, zapasem mat (paliwa i amunicji)? Ile statków potrzebujesz, aby osłaniać i wspierać grupę desantową? Jaka jest ogólna grupa statków? W jakiej odległości od miejsca lądowania planujesz załadować? Ile czasu potrzeba na załadunek, budowę zgrupowania statków, manewrowanie, przeprawę? Jakie są możliwości niszczenia celów nawodnych pociskami typu np. Harpoon (znane już wszystkim), jakie są możliwości niszczenia pocisków manewrujących typu Tamahawk (naziemnych i powietrznych), czas transferu Highmarz dywizji, dywizji haubic 777 do zajęcia pozycji w najbardziej zagrożonym kierunku lądowania? ... mogę to kontynuować przez długi czas)))) ... dlatego mogę również powiedzieć, że to, co próbujesz kłócić, nie znając tak naprawdę tematu, również nie wygląda zbyt przekonująco)))
            Głównym problemem wielu, nawet tych, którzy kiedyś studiowali SV BU, nawet w nim służyli, być może brali udział w bazie danych, jest to, że w tej Karcie jest przypisana kwestia operacji powietrznodesantowych, jeśli nie zapomniałem, jedna nie jest duża W tej całej małej książeczce jest pięć lub sześć artykułów na kilka kartek. Właściwie jedna lekcja teoretyczna odbędzie się na Wydziale Taktyki, gdzieś w biletach na egzamin będzie kilka pytań i WSZYSTKO. Przeciętny oficer wojskowy, nawet ten, który ukończył wydział ogólny Frunzego, zwłaszcza uzbrojony, rozumie tę operację, jak wsiadali do samolotu / śmigłowca, wlatywali, wlatywali, lądowali, lądowali lub wyskakiwali, „hurra” i uciekali. Mało kto myśli, że z jakiegoś powodu powstała ta szkoła, pewnie tam czegoś uczą, we Frunze utworzyli osobny wydział i katedrę….. tam czegoś uczą)))
            1. 0
              14 września 2022 13:05
              lądowanie na spadochronie, to jeden ze sposobów !!!


              Jest to formalnie główna metoda lądowania dla rosyjskich sił powietrznodesantowych, a co za tym idzie lądowanie na spadochronie jest głównym wymogiem dla sprzętu powietrznodesantowego i wojsk powietrznodesantowych.

              5. Ponownie pokaż swoją ignorancję. Nie ma przenośnych systemów przeciwokrętowych, wszystkie są umieszczane albo na dużym sprzęcie (okręty, samoloty, systemy rakietowe), albo na stałe na ziemi. Można to wszystko wykryć i zniszczyć, same rakiety przeciwokrętowe mogą zostać przechwycone. A jeden MANPADS to jeden myśliwiec, aby stłumić taką obronę przeciwlotniczą, musisz dosłownie zabić wszystkich ludzi na terytorium. Jak dotąd nikomu nie udało się tego zrobić za pomocą broni konwencjonalnej i wydaje się, że nie dyskutujemy o użyciu broni jądrowej z późniejszym lądowaniem wojsk w epicentrum wybuchu. IŁ-76, przy całym swoim pragnieniu, nie będzie w stanie przechwycić pocisku z MANPADS (o ile mi wiadomo, nikt jeszcze tego nie potrafi) ani nawet wykonać manewru unikowego. Dlatego całkowite niemożliwe jest stłumienie nowoczesnej obrony powietrznej.

              Gdy tylko w jakiś sposób opracują systemy przeciwokrętowe, których może używać jeden myśliwiec, powtarzając MANPADY w ich charakterystyce wagi i rozmiaru, wtedy atak desantowy może stać się równie niemożliwy.

              Krążownik Moskwa nie należy do tematu, ponieważ nie próbował nikogo wylądować, ponadto zakładano, że wróg nie miał broni przeciwokrętowej w rejonie, w którym się znajdował. Co więcej, według wielu danych Moskwa nie dysponowała sprzętem, który mógłby wykrywać pociski przeciwokrętowe.

              Próba zbombardowania mnie absolutnie „lewicowymi” pytaniami również nie powiedzie się. Jeśli interesuje Cię, co i ile jest wymagane, otwórz odpowiednie dokumenty i przeczytaj.
              1. 0
                15 września 2022 09:50
                Służyłeś w Siłach Powietrznych, dlaczego tak kategorycznie próbujesz stwierdzić, która z metod lądowania jest najważniejsza?))) Kiedyś, w XX wieku, raczej tak, a program szkolenia bojowego obejmował dużą liczbę godzin Sił Powietrznodesantowych, dziś jest daleko od , w tym liczba skoków jest już mniejsza zgodnie z programem.
                5. Myślę, że kosztem „ignoracji” tych kwestii lepiej nie ze mną konkurować, to się nie uda. Nigdzie nie pisałem, że systemy i kompleksy przeciwokrętowe są przenośne))), jest ich dużo w wersji mobilnej. Szybkość poruszania się jest dość duża, czas rozstawienia i gotowości do strzału to nawet 10 minut.
                Kiedy zadaję Ci pytania o rzeczywistą charakterystykę wydajności, wskaźniki czasu czegoś, prowadzę Cię do tego, że piszesz bzdury. Ponieważ znając charakterystykę działania broni i wyposażenia, podstawowe standardy dla niektórych zadań, staje się jasne, że stopień podatności grupy okrętów w warunkach możliwości nowoczesnych środków rozpoznania, wykrywania i kierowania, w%, wynosi nie mniej niż system obrony powietrznej. Mówiąc o pojedynczym strzelcu przeciwlotniczym z MANPADS, musisz zrozumieć, że ten żołnierz nie śpi w koszarach ani w ziemiance, ale znajduje się w POZYCJI OGNIOWEJ, w trybie obserwacji, czekając na cel. Aby żołnierz mógł znaleźć się na tej pozycji, a nawet z MANPAS w rękach, w armii dowolnego kraju na świecie, wiele rzeczy musi się wydarzyć, choćby dlatego, że MANPADS nie są przechowywane w magazynach broni wraz z karabinami maszynowymi) ))
                Napisałem powyżej, że główną zasadą powodzenia operacji lądowania jest zaskoczenie. Ale biorąc pod uwagę prędkość przelotową samolotu odrzutowego wynoszącą 800 km / h, prędkość lądowania 350 km / h, zaskoczenie osiąga lepiej lotnictwo niż statki. Nie tylko zapytałem o obecność BDK w tej chwili we flocie i konieczność umieszczenia ich na pokładzie MP BTGR. Przykład z Moskwą jest bardzo znaczący, ponieważ pokazuje, że statek na morzu jest doskonałym celem. Pytanie o Tamahawki również nie jest przypadkowe, bo jak wynika z tego, że wystrzelenie pocisku tej klasy z bazami powietrznymi pozwala samolotowi nie wlecieć w strefę obrony przeciwlotniczej zgrupowania okrętów, a wypracowana taktyka , w tym już przeciwko nam, zadawania warstwowego uderzenia, pozwalającego na wymuszenie „oddania” BC drugorzędnym celom i środkom zniszczenia, uderzenie głównymi środkami.
                Po raz kolejny pytania wcale nie są „lewicowe”, absolutnie na temat. Jeśli masz pewną wiedzę i praktyczne doświadczenie, ta informacja daje odpowiedź na wiele pytań. W specjalnych szkołach wojskowych, akademiach dają pewną wiedzę i bezpośrednią służbę, doświadczenie w ich stosowaniu))).
                1. 0
                  15 września 2022 19:28
                  Aby poznać charakterystykę sprzętu Sił Powietrznych i program ich szkolenia, nie musisz służyć w Siłach Powietrznych. Właściwie potwierdziłeś moje słowa, sprzęt wciąż jest w powietrzu, spadochroniarze wciąż uczą się spadochronów.


                  5. I w tym czasie kompleks jest niszczony, w tym w magazynach. W ten sposób takie kompleksy nie różnią się zasadniczo od MLRS, OTRK lub jakiegokolwiek podobnego sprzętu. Nawet w mieście nie da się ukryć systemu rakietowego. A myśliwiec z MANPADS może po prostu schować się w każdej szczelinie i, jeśli to konieczne, czołgać się pod ostrzałem artyleryjskim.

                  zaskoczenie osiąga lepiej lotnictwo niż statki.


                  Dalej twoja wiadomość nie może być odczytana. IL-76 świeci we wszystkich zakresach, więc nie ma niespodzianki i nie może być.

                  Niespodziankę można osiągnąć jedynie lądując helikopterem poniżej linii radaru, ale nawet wtedy z mnóstwem „ale”.

                  Przykład z Moskwą jest bardzo znaczący, ponieważ pokazuje, że statek na morzu jest doskonałym celem.


                  Na pewno jeden przestarzały statek. Ale Moskwa nie ma nic wspólnego z atakiem desantowym.
                  1. +1
                    16 września 2022 08:14
                    Lubię aspirujących ludzi)))
                    Zacznijmy od najważniejszego: samiec skacze na sukę, a spadochroniarze skaczą)))
                    Oczywiście w Siłach Powietrznych nadal szkolone są skoki ze spadochronem, lądowanie sprzętu i ładunku w klasach Sił Powietrznych, gdyż do tej pory metoda lądowania ze spadochronem jest uważana za jedną z metod dostarczania jednostek na miejsce zadanie. Sprzęt w większości jest również w powietrzu, co jest logiczne. Ponadto najbardziej nadaje się do transportu lotniczego, z opcją lądowania metodą lądowania.
                    5. Musisz być bardzo ostrożny!!! Piszę o zaskoczeniu jako głównym czynniku. Po raz kolejny, czym do diabła jest myśliwiec z MANPADS czołgającymi się pod ostrzałem? nagle wszyscy (prawie wszyscy, z wyjątkiem codziennego stroju i strażnika) śpią spokojnie w koszarach, kiedy nikt nawet nie sugeruje, że 24 lutego „dokładnie o 4 nad ranem Kijów został zbombardowany, poinformowano nas że wojna się zaczęła” ..))), a gdy już zabrzmiał alarm, wszystkie środki dyżurne zostały doprowadzone do stanu pełnej gotowości bojowej, gdy strzelec przeciwlotniczy ubrawszy się, założył buty, otrzymał MANPASY w magazynie, wsiadł do samochodu i wyjechał do strefy koncentracji, aby zająć pozycję strzelecką, wtedy jest już za późno, by się spieszyć.
                    Wracając do ukochanego posła. Jeśli weźmiemy pod uwagę przeciwnika głównego i najstraszniejszego na Morzu Czarnym teatru działań (na przykład), a więc po zebraniu grupy statków co najmniej 7-8 proporczyków, opcjonalnie kilka statków wsparcia transportu, jeszcze nie wchodząc do cieśniny Bosfor, ugrupowanie to będzie śledzone, gdy tylko wejdzie na wody mundialu, namierzą go stacjonarne kompleksy przybrzeżne, mobilne wejdą w obszar koncentracji i zaczną stale manewrować, lotnictwo, w tym lotnictwo strategiczne, będzie stale wisiał w powietrzu, grupy dyżurne będą się bezmyślnie zastępować. Statki naszej floty wypłyną w morze i zajmą pozycje. A wszystko to w skoordynowany sposób, bo to zgrupowanie będzie potrzebowało całego dnia na przejście przez cieśniny i dnia ruchu, by zbliżyć się do naszych wód terytorialnych. W przybliżeniu tak samo wszystko wydarzy się na wodach któregokolwiek z naszych innych mórz przybrzeżnych.
                    IL 76, zwłaszcza grupa 10-12 samolotów, oczywiście świeci, kto mówi nie, tylko tutaj pojawia się pytanie o tłumienie systemów obrony przeciwlotniczej (EW i RER), uderzanie w obiekty nieruchome itp. A prędkość samolotu powinna pozwolić mu znajdować się w strefie obrony powietrznej przez minimalny czas, oczywiście, jeśli lecisz przez godzinę nad warunkową Ukrainą, zostaniesz zestrzelony))), powinniśmy porozmawiać o około 15 - Maksymalnie 20 minut.Ale tak jest...dla rozumowania, ale najważniejsze jest to, co opisałem w dwóch powyższych przykładach.
                    Moskwa ma najbardziej bezpośredni związek z desantem desantowym, bo dokładnie jak okręty tej klasy będą składały się na zgrupowanie osłony i wsparcia desantu, ehh… nic nie wiesz, same BDK nie będą idź gdziekolwiek sam, ten sam przeciwnik, tam wyposaży lotniskowiec (a jak bez osłony powietrznej?), Może też dodać łódź podwodną, ​​bo tego wszystkiego trzeba będzie pilnować pod wodą.
                    1. -1
                      16 września 2022 19:38
                      Zacznijmy od najważniejszego: samiec skacze na sukę, a spadochroniarze skaczą)))


                      „Skakanie” = skakanie. Synonimy w ogóle.

                      IL 76, zwłaszcza grupa 10-12 samolotów, oczywiście świeci, kto mówi nie, tylko tutaj pojawia się pytanie o tłumienie systemów obrony przeciwlotniczej (EW i RER), uderzanie w obiekty nieruchome itp.


                      A w ramach SVO odpowiedź na to pytanie była przecząca - i do dziś systemy obrony przeciwlotniczej Ukrainy nie zostały stłumione.

                      Jednocześnie jakoś zapominasz, że operacja lądowania na dużą skalę jest również przygotowywana z wyprzedzeniem i tak samo samoloty będą realizowane jeszcze przed startem. A ten sam myśliwiec z MANPADS będzie już na pozycji. Tak właśnie stało się z lądowaniem w Gostomel, które po prostu miało czynnik zaskoczenia.

                      Masz rację co do grupowania. Ale pojedyncza Moskwa nie jest zgrupowaniem.
                      1. +1
                        19 września 2022 10:08
                        Nie, to system obrony przeciwlotniczej był TŁUMIONY, ale nie zniszczony, czyli wyłączony na chwilę, mówię, że to nie trwa kilka godzin, trwa kilkadziesiąt minut .... ale było jasne że to zadziała później, od czasów sowieckich terytorium Ukrainy jest zatłoczone elementami obrony przeciwlotniczej, było wiele wyższych uczelni, czyli historycznie jest wielu specjalistów i żelaza.
                      2. -1
                        21 września 2022 11:48
                        Nie byłem, ponieważ nie było dnia, w którym nasze samoloty mogłyby swobodnie latać nad strefą NWO.

                        Na przykład obrona powietrzna Kijowa w ogóle nie przerwała swojej pracy.
          2. 0
            14 września 2022 11:34
            Aby jeszcze lepiej zrozumieć, przedstawię sytuację operacyjno-taktyczną: wróg, z siłami do brygady zmotoryzowanej, przedarł się przez front w kierunku Chersoniu, według wywiadu kierunek koncentracji głównych wysiłków jest Przesmyk Krymski, którego zadaniem jest rozdzielenie zgrupowania naszych sił, uniemożliwiające zaopatrywanie i dostarczanie rezerw do obszaru DB. z dalszym zaawansowaniem w głąb Półwyspu Krymskiego itp. itd. W oparciu o zrozumienie aktualnego stanu rzeczy i dostępność rezerw operacyjnych na dowództwie zgrupowania w kierunku, istnieje zagrożenie powodzenia działań podejmowanych przez wroga. Jakie jest rozwiązanie w tym przypadku? Przeniesienie części rezerw w trybie pilnym w tym kierunku. Najbliższa trasa, przez most, cały Krym itd. Która godzina? ... Rozwiązaniem jest zrzucenie na spadochronie co najmniej jednego transportera opancerzonego z jednym podniesieniem VTA w pewnej odległości od przesmyku, z zadaniem wykonania nalotu / marszu, zajmując korzystną linię, przywiązując nacierające wojska wroga w bitwa, zadając maksymalną porażkę, dopóki nie zbliżą się główne siły lub dodatkowe rezerwy. Tutaj również jest dodatkowy ilustrujący przykład tego, jak to może i powinno działać w naszych czasach.
  26. -1
    13 września 2022 11:32
    Możesz wysłać kawalerię z szablami do czołgów, możesz użyć jej jako siły mobilnej, która nie wymaga paliwa do rajdów.
    Użycie bojowe sił powietrznych, podobnie jak wiele innych rodzajów wojska, musi być stale weryfikowane i udoskonalane. Ale wydaje się, że nikt tego nie robi.

    Moim zdaniem jednostki mobilne, bez względu na to, jak wylądują, śmigłowcami, spadochronami lub w inny sposób, powinny być wykorzystywane przede wszystkim w obronie, gdy istnieje zagrożenie przebicia się frontu i ratowania tych, którzy są otoczeni.
    W tym samym czasie sprzęt transportowany jest ciężkimi śmigłowcami ka 26 i mieści się w jego nośności 20 ton. Powinno być ich jak najwięcej. A sprzęt powietrzny powinien być zaprojektowany z minimalną załogą (1 osoba do kontrolowania) lub nawet bezzałogowym, aby zwiększyć opancerzenie i przeżywalność, z samokopaniem i kamuflażem.
  27. +1
    13 września 2022 11:34
    Bardzo interesujące.
    Ale nie rozumiałem sensu nadmiernej komplikacji pojęcia „lądowania”. No tak, wyrzucanie spadochroniarzy z samolotów jest bardzo nieaktualne. Ale możesz wyładować z helikopterów lub desantu desantowego. W każdym razie są to mobilne grupy do rozwiązywania niektórych zadań taktycznych. I nawet nie widzę sensu mówienia o odrębnym typie wojsk. Cóż, lub, jeśli chcesz, niech to będą „wojskowe siły specjalne” pełniące funkcje DRG.
  28. +7
    13 września 2022 11:42
    Cytat: drwal
    Autor i dlaczego nie jesteś w Sztabie Generalnym))))?))))), skoro taki super-duper rozsądny)))

    ponieważ miejsce w okręgu wojskowym Arbat jest dziedziczone
  29. +4
    13 września 2022 12:26
    Tak, skostniałe mózgi w Sztabie Generalnym MON spowolnią wszelkie reformy. Nie wiem co zrobić z Siłami Powietrznodesantowymi? Za mało mózgów? Cóż, otwórz oczy i przynajmniej spójrz jak Twoi „drodzy” partnerzy robią.Spójrz na strukturę Rangersów w USA (ci sami elitarni perkusiści).Zobacz jak po Afgańczyku Amerykanie dopuścili się i zaczęli dołączać do swoich jednostek szturmowych śmigłowce wsparcia szturmowego (których użycie nie trzeba koordynować przez 2 dni) również z artylerią. Jest już wiele opcji na całym świecie z bogatym doświadczeniem. Bierz od wrogów to, co najlepsze, a nie jest dobrze, jeśli sami nie możemy wymyślić dobrego pomysłu hi
  30. -3
    13 września 2022 13:06
    Moim zdaniem w nowoczesnych warunkach struktura organizacyjna tych oddziałów powinna wyglądać mniej więcej tak:
    1.VDD-jedna jednostka
    2. VDShbr - cała reszta.
    Dywizja musi dysponować własnym wojskowym samolotem transportowym, w ilości wystarczającej do rozmieszczenia jej w pełnej sile, ze sprzętem i uzbrojeniem, systemami obrony przeciwlotniczej.
    Brygady (każda) muszą być uzbrojone w całą linię śmigłowców transportowych, transportowo-bojowych i bojowych, również w takiej ilości, która pozwoli na dostarczenie wojsk w jednej lub dwóch falach, lekkimi pojazdami typu buggy, lub quada. smutny
    1. +2
      13 września 2022 17:26
      Brygady (każda) muszą być uzbrojone w całą linię śmigłowców transportowych, transportowo-bojowych i bojowych


      Oszalałeś? Nawet w ZSRR, ze swoją flotą śmigłowców, oddzielna eskadra śmigłowców ledwie wystarczała na dywizję karabinów zmotoryzowanych. Co więcej, podporządkowanie jest tylko operacyjne. Z twoją siedzibą
      Lotnictwo wojskowe w Kwaterze Głównej Armii. Trzy eskalryle dla armii połączonej.
      Skąd wziąć samoloty, pilotów, IAS, usługi lotniskowe, logistykę na swoją listę życzeń?
      To nie jest ZIL-131, nie można go postawić w garażu i nie można postawić „nosiciela” w koszarach. A do G25 nie można wepchnąć więcej niż 8 ryjów. Dywizjon jest generalnie mieszany - w połowie Mi-24, Mi-XNUMX. Zgnilizna, maksymalna.
      Z tą logiką podaruj im lokomotywę parową z wagonami do państwa. I parowiec. Nagle potrzebne.

      Na ogół zrezygnowano z podporządkowania armii, sprowadzając wszystkie siły do ​​okręgu (dowództwo frontowe). I zrobili to dobrze. Jeśli trzeba przenieść, wszystkie śmigłowce natychmiast zidentyfikowały i przeniosły piechotę najlepiej jak potrafiły.
      Po co te sztuczki ze spadochroniarzami? Od 10 lat w Kunduz nie było ani jednego spadochroniarza. Były lądowania i dużo. Ale proste „Czerwone Jeźdźcy” od MSD.
  31. -3
    13 września 2022 13:23
    W dodatku do powyższego. Oczywiście trudno cokolwiek powiedzieć bez posiadania danych o sytuacji, w tym na mapie, ale mogę założyć, że lądowanie operacyjno-taktyczne na tyłach atakujących jednostek Sił Zbrojnych Ukrainy w sektorze Charkowa może zmienić sytuację. Powtarzam, że jest to opinia bez uwzględnienia rzeczywistej sytuacji, która tam zaistniała – czyli lokalizacji atakujących jednostek i pododdziałów, ich składu i uzbrojenia. Wygląda na to, że dowództwo operacji po prostu nie mogło i nie chciało skorzystać z tej szansy z wielu powodów, o których nie będę mówił, aby nie popaść w banalne oskarżenia tego dowództwa. smutny
  32. 0
    13 września 2022 13:25
    Dziękuję za dobry i ciekawy artykuł, Autoru!
    Jeśli chodzi o wykonalność Sił Powietrznych - z retrospektywy, którą wskazałeś, ogólnie widać, że czynnikami zwiększającymi skuteczność Sił Powietrznych są skuteczne i wysokiej jakości wywiady (UAV, satelity, dane wywiadowcze) - było znaczące postęp w tej dziedzinie od czasów II wojny światowej, najwyraźniej wciąż daleki od granic realizacji. W kierunku usprawnienia środków przenoszenia (spadochronu) nie oczekuje się radykalnego i proporcjonalnego postępu - samolot nadal jest potężnym nośnikiem bomby aerodynamicznej, niezwykle zauważalnym dla radarów i o ograniczonej przepustowości-prędkości. W kierunku rozwoju samych urządzeń spadochronowych - przyznaję, że jest to możliwe dzięki rozwojowi materiałoznawstwa oraz doskonaleniu właściwości wytrzymałościowych i nanostrukturalnych nowoczesnych materiałów, a także rozwojowi pomysłów na korygowanie tych lądowań w lot przez aktywne powierzchnie lub z kompaktowymi silnikami gazowymi. Te pomysły mają zastosowanie zarówno do sprzętu do lądowania, jak i do ludzi. Ewolucji podlegają również środki komunikacji, a kwestia kontaktu między siłami desantowymi a dowództwem jest znacznie mniej dotkliwa niż w czasie II wojny światowej, w rzeczywistości moment, w którym komunikacja może być online, nie jest odległy, mimo znacznych środki zaradcze.

    Następuje również zdecydowany postęp w kierunku środków ochrony osobistej, czyli opracowuje się także zwiększenie wartości bojowej spadochroniarza - termowizory, NV, mini UAV, różne kompaktowe odmiany granatników, moździerze, MANPADS-ATGM.
    Oznacza to, że pod względem całości środków spadochroniarz wciąż rozwija się jako jednostka bojowa.
    Warto jednak zauważyć, że następuje również rozwój trendów skrajnie niekorzystnych dla sił desantowych.

    W szczególności rośnie potencjał systemów automatycznego sterowania - z delegowaniem na nie podejmowania decyzji lub z ograniczeniem możliwości takich systemów pod kontrolą operatorów. W szczególności mam na myśli różnorodne robotyczne systemy bezpieczeństwa i kompleksy zdolne do wykrywania lądowania 24 godziny na dobę przez 7 dni w tygodniu i używania ostrzeżenia i/lub środków niszczenia. W kierunku takich kompleksów dokonuje się znacząca ewolucja jakościowa.
    Wzrastają też środki zaradcze i świadomość, że siły wroga spotykają się „na ziemi”. Zwiększa się penetracja pancerza broni, środki monitorowania sytuacji online (kamery, tablety, bezzałogowce, kamery termowizyjne itp.), stają się przenośne systemy ppk-MANPADS (stanowiące poważne zagrożenie dla sprzętu lądowania i zabójcze dla sprzętu powietrznodesantowego) rozpowszechniony.
    Ekstremalna zwartość wielu z tych środków utrudnia identyfikację ich ruchu, akumulacji i obecności. Tak więc uszkodzenie sił desantowych jest zarówno rosnącą siłą ognia obrońców, jak i wczesnym odkryciem tego faktu.

    Wszystko to odnosi się nie do uchodzącej epoki konfliktów „antybarmaleyowych”, ale do nadchodzącej epoki klasycznej konfrontacji między państwami rozwiniętymi.
    Siły Powietrzne jako gałąź wojska mają wyjątkowe znaczenie, ale coraz częściej są kojarzone z ekonomiczną i techniczną potęgą państwa poprzez potrzebę utrzymania dla nich wielowarstwowego kompleksu wsparcia.
  33. -3
    13 września 2022 13:34
    Należy wzmocnić sprzęt Sił Powietrznych, a także broń strzelecką i wszelkie wsparcie… Bez logistyki żołnierze, że mecz się wypali i nie będzie prochów…
  34. -1
    13 września 2022 15:42
    Reforma Sił Powietrznodesantowych w świetle doświadczeń walk na Ukrainie i poprzednich wojen

    hi
    Artykuł jako przegląd historyczny jest oczywiście interesujący.

    Ale jako pomysł "reforma powietrzna" - bardzo zła. Wykończy to, co nadal działa.

    Po pierwsze, reforma jest w toku.
    IMHO, możesz przeczytać o tym, do czego prowadzi w "500" z 56. pułku desantowo-desantowego.

    Po drugie, fajnie byłoby najpierw dać Siłom Powietrznym to, czego wymaga państwo: od personelu po sprzęt. Możesz także dać sztukę, bezzałogowe statki powietrzne, czołgi i obronę powietrzną. W przeciwnym razie możesz „zreformować się przed reformą według Mitrofanova” - przekazać „czołgi świetlne”, przejadać się na buggy i quadach i przystąpić do ataku.

    Ale tutaj należy zauważyć, że A Timokhin zdecydowanie rozumie trendy w życiu Sił Zbrojnych RF.
    Pisał o problemach obrony przeciwlotniczej - i tak się okazało.
    Napisał, że fajnie byłoby dać PKW ciężką broń - i się okazało.
    Więc na pewno nastąpi reforma, oczywiście przepraszam za siły powietrznodesantowe.

    Cóż, jak zawsze „dobre dla żelaza – wszystko inne, śmieci, odpady i alhistoria”.
  35. +6
    13 września 2022 16:42
    Najwyższy czas zmienić zarówno koncepcję, jak i doktrynę sił powietrznodesantowych...
    dzięki nowoczesnemu rozpoznaniu lotniczemu i obronie powietrznej z definicji nie może być lądowania na dużą skalę.
    ten sam „gostomel” pokazał całą daremność takich operacji, gdy „planiści” mają głowę tylko na czapkę ...
    lotnisko nie zostało zdobyte, nie pojawiły się rezerwy, w rezultacie sami spadochroniarze musieli zostać uratowani…
    w zasadzie totalna porażka...
    nie ma mowy o bohaterstwie chłopaków - bo. każdy bohaterstwo jest zbrodnią naczelnego dowództwa ...
    1. +3
      13 września 2022 17:36
      lotnisko nie zostało zdobyte, nie pojawiły się rezerwy, w rezultacie sami spadochroniarze musieli zostać uratowani…


      Lotnisko zostało właśnie zdobyte, ale nie było z tego wiele pożytku, tak.
      1. +3
        14 września 2022 15:11
        przechwycone - wtedy są w stanie zapewnić lądowanie / start swoim lotnikom ...
        w przeciwnym razie to bzdura...
  36. -4
    13 września 2022 17:31
    Cytat od daurii
    Brygady (każda) muszą być uzbrojone w całą linię śmigłowców transportowych, transportowo-bojowych i bojowych


    Oszalałeś? Nawet w ZSRR, ze swoją flotą śmigłowców, oddzielna eskadra śmigłowców ledwie wystarczała na dywizję karabinów zmotoryzowanych. Co więcej, podporządkowanie jest tylko operacyjne. Z twoją siedzibą
    Lotnictwo wojskowe w Kwaterze Głównej Armii. Trzy eskalryle dla armii połączonej.
    Skąd wziąć samoloty, pilotów, IAS, usługi lotniskowe, logistykę na swoją listę życzeń?
    To nie jest ZIL-131, nie można go postawić w garażu i nie można postawić „nosiciela” w koszarach.

    Na ogół zrezygnowano z podporządkowania armii, sprowadzając wszystkie siły do ​​okręgu (dowództwo frontowe). I zrobili to dobrze. Jeśli trzeba przenieść, wszystkie śmigłowce natychmiast zidentyfikowały i przeniosły piechotę najlepiej jak potrafiły.
    Po co te sztuczki ze spadochroniarzami? Od 10 lat w Kunduz nie było ani jednego spadochroniarza. Były lądowania i dużo. Ale proste „Czerwone Jeźdźcy” od MSD.

    To nie są życzenia. ale wymóg czasu. A jeśli masz inne zdanie – to twój problem. Jeśli nic nie zrobimy, nie zmienimy się, utkniemy w bezwładności i… paradach! smutny
    1. +4
      13 września 2022 22:01
      To nie są życzenia. ale wymóg czasu. A jeśli masz inne zdanie – to Twój problem

      Wymogiem czasu jest maksymalne wykorzystanie tego, co masz. Lotnictwo wojskowe z czasów Wielkiej Wojny Ojczyźnianej (tak, nie śmiej się, lotnictwo wojskowe przez podporządkowanie, choć nie śmigłowce) odebrano konkretnym książątom, łącząc w jedną pięść nawet nie front, ale grupę frontów. Używaj go dokładnie tam, gdzie jest teraz potrzebny.
      Co zrobią śmigłowce transportowe należące do twoich brygad, gdy „przywiozą” żołnierzy? Siedzieć i czekać, aż piechota zacznie walczyć? A co jeśli przez długi czas? A jeśli trzeba przenieść lub wesprzeć tych, którzy nie mają tych śmigłowców według stanu w inne miejsce?
      Oto prawdziwe żądanie, a nie twoje ciągnięcie sił „niech będzie w mojej kieszeni w rezerwie”. Wszystko to przeszło przed tobą więcej niż raz, o ile to możliwe. Grabie kłamie, "ale czy nie przyjdzie?"
  37. 0
    13 września 2022 17:34
    Cytat od żbika
    Reforma Sił Powietrznodesantowych w świetle doświadczeń walk na Ukrainie i poprzednich wojen

    hi
    Artykuł jako przegląd historyczny jest oczywiście interesujący.

    Ale jako pomysł "reforma powietrzna" - bardzo zła. Wykończy to, co nadal działa.

    Po pierwsze, reforma jest w toku.
    IMHO, możesz przeczytać o tym, do czego prowadzi w "500" z 56. pułku desantowo-desantowego.

    Po drugie, fajnie byłoby najpierw dać Siłom Powietrznym to, czego wymaga państwo: od personelu po sprzęt. Możesz także dać sztukę, bezzałogowe statki powietrzne, czołgi i obronę powietrzną.
    W takim przypadku będą musiały być nazywane po prostu i nieskomplikowanymi - zmotoryzowanymi oddziałami strzeleckimi. lol
    1. +3
      13 września 2022 23:15
      Jeśli żołnierz walczy dobrze, bo skakał ze spadochronem i ma niebieski beret, niech go założy i skacze ze spadochronem.

      Miałem do czynienia z różnymi „reformami” różnych przedsiębiorstw. Tysiąc na 20 osób. Doświadczenie podpowiada, że ​​kiedy następuje reorganizacja, ludzie rozpraszają się i niewiele robią.

      Niech więc będą spadochroniarze z ciężką bronią, a do lądowań niech będzie zestaw lekkiego sprzętu na BHBT.
      Ale to tylko fantazja.
      Jeśli Timokhin napisze, że się zreformują, to zreformują się: „Siły Powietrzne to jednostki powietrznodesantowe, powinny tak pozostać, a także seria artykułów o tym, jaki powinien być ich wygląd.
      A wszystko, co okazuje się zbędne - w SV.
      W NE, więc w NE, tutaj ufam Timochinowi.
      Oto jeden z aspektów obecnej reformy, ponownie podany przez Timochin: „A zamiast telewizora spójrz na telegramy - kanały milicyjne, zwłaszcza LPR, a tam zobaczysz, że:
      1. Wiosną zaczęto przechwytywać lufy 122 mm, ponieważ strzelano z dostępnej amunicji, najpierw w milicji, a następnie w siłach zbrojnych RF. W milicjach zostały zastąpione przez te same D-20, których nie widać.
      2. Teraz Siły Zbrojne Federacji Rosyjskiej strzelały również do stołów na Mstach i Hiacyntach za pomocą Akacji, a na nowe lufy 152 mm (Msta, Hiacynt) jest już za mało pocisków.
      Dlatego od zeszłego miesiąca rozpoczął się proces wycofywania D-20 z milicji i przekazywania ich Siłom Zbrojnym RF, podczas gdy wciąż są pociski.
      A milicje otrzymują D-1, model 1943. A ty nie widzisz.
      "

      Dlatego dobrym pytaniem jest, jak iz jaką częścią artyleria wzmocni Siły Powietrzne.
  38. 0
    13 września 2022 17:40
    Cytat z Zoto
    Nie potrzebują Su-57, nie potrzebują dział samobieżnych Koalitsiya-SV, nie potrzebują Armaty, Kurganets, Tornado-S. Nie wiedzą, do czego służą i jak z nich korzystać. Oni, wojsko, nie kazali im… Czy to ci coś przypomina?

    Przykręć zawór - jeśli nie masz własnych silników i elektroniki, to nie ma też masowych UAV.
  39. +5
    13 września 2022 17:45
    Cytat z czapy morskiej
    wbijać ich w to, że nie jest to ich „mabuta”, ale „kawałek” wysoce profesjonalnego narzędzia.

    Tak, niech piechota zostanie zlikwidowana, po co mi jej żal, w ZSRR całkowicie bezpodstawnie ukształtowała kult Sił Powietrznych. Federacja Rosyjska odziedziczyła go w najgorszy możliwy sposób.
    1. +4
      13 września 2022 18:31
      Dowództwo Sił Powietrznych kieruje ten rodzaj wojsk do elity, przypisują mu szczególny status i znaczenie, od wielu lat utrzymują heroiczną opinię w społeczeństwie, jasne jest, że prowadzenie takich wojsk jest bardzo prestiżowe, więc znajdą wiele powodów, aby zachować swoje posty. i bronić spadochronowej metody rzucania masy wojsk za linie wroga
    2. Komentarz został usunięty.
  40. -4
    13 września 2022 18:33
    Cytat: Autor
    Pozorna bezsensowność tych formacji jako spadochroniarzy w walce z wrogiem z regularną armią, obroną powietrzną i lotnictwem.

    Siłą Sił Powietrznych, oprócz wszystkiego, jest ich mobilność, a wróg nie zawsze ma silną obronę powietrzną, prostym przykładem są ekstremalne wydarzenia w Kazachstanie.
    Narzekania na słabą ochronę transportera opancerzonego są częściowo uzasadnione, ponieważ. potrzebujesz pojazdu bojowego, który pokonuje przeszkody wodne – park pontonowy jest wrażliwy i nie wszędzie da się go podciągnąć, czyli potrzebny jest kompromis – ochrona modułowa.
    1. +6
      13 września 2022 18:43
      W Kazachstanie nie było ani wojny (czyli armii wroga i obrony przeciwlotniczej), ani desantu spadochronowego. W ten sam sposób można było tam wysłać zmotoryzowanych strzelców.
      1. -3
        13 września 2022 19:08
        Ale oni tego nie wysłali? Czemu?
        1. +5
          13 września 2022 19:20
          Pytanie do polecenia. Zakładam, że Siły Powietrzne mają specjalnie do tego wyszkolone jednostki, ale strzelcy zmotoryzowani nie, a wysłanie Sił Powietrznych było znacznie łatwiejsze i szybsze.

          W Kazachstanie nie działały jako siły powietrznodesantowe, ale jako siły szybkiego reagowania.
  41. +2
    13 września 2022 18:40
    Interesujący artykuł. Nie mogę się doczekać kontynuacji. Szacunek dla autora.
  42. +3
    13 września 2022 19:18
    artykuł jest ważny, ale W specjalnej operacji na Ukrainie siły powietrzne nie są używane zgodnie z ich przeznaczeniem, ale jako zwykła piechota, to wszystko. Sprzęt i broń sił powietrznych są po prostu ostrzone do lądowania, wszystko, co jest cięższy jest tylko piechota.
  43. IVZ
    -3
    13 września 2022 19:31
    Cytat: Stary tankowiec
    A co dokładnie Wam nie odpowiada w obecnej strukturze czołgów i karabinów maszynowych oraz pododdziałów?

    Tak, nie było mowy o strukturze rozmowy. Osobiście nie wiem, co dokładnie należy zreformować, ale z jakiegoś powodu w każdym bałaganie obowiązki strzelców zmotoryzowanych pełnią Siły Powietrzne. Jednocześnie, nie wywołując niczego poza patologiczną złośliwością u wielu komentatorów. Nikt nie chce pytać, dlaczego zgrupowanie wykonuje obowiązki strzelców zmotoryzowanych zamiast strzelców zmotoryzowanych i co robią strzelcy zmotoryzowani, ale pytanie brzmi „co wtedy zrobi desant, jeśli nie zostanie wciągnięty do walki zbrojnej ze swoją specyfiką”. sprzęt lub nawet zatkać dziury?”. nie z porządku obrad. Swoją drogą, wygląda na to, że okręty podwodne z rakietami nigdy nie były używane w naszym kraju, ale wow, generalnie milczę na temat Strategicznych Sił Rakietowych. Kto na Ukrainie potrzebuje takiego sprzętu?
  44. 0
    13 września 2022 20:04
    Aby siły desantowe mogły wypełniać swoje zadania, konieczne jest wzmocnienie lotnictwa. I nie tyle transportu, ile szoku, żeby był ktoś, kto zapewni, że desant dotrze we właściwe miejsce.
    1. +4
      13 września 2022 20:39
      Cytat z: bk0010
      Aby siły desantowe mogły wypełniać swoje zadania, konieczne jest wzmocnienie lotnictwa. I nie tyle transportu, ile szoku, żeby był ktoś, kto zapewni, że desant dotrze we właściwe miejsce.

      Skoro masz takie lotnictwo, to jakie zadania może mieć desant i w ogóle po co mu przy takim lotnictwie?
      1. -1
        13 września 2022 22:20
        Cytat z agond
        Skoro masz takie lotnictwo, to jakie zadania może mieć desant i w ogóle po co mu przy takim lotnictwie?
        Na przykład mosty schwytasz samoloty? „Terytorium nie jest uważane za zdobyte, dopóki nie zawisną nad nim jaja piechoty Vani”. Tak więc tutaj jest wiele zadań do „uchwycenia”, a nie do „wyżłobienia”. Albo co się pieprzyć, nie jest jasne.
    2. +5
      14 września 2022 06:43
      Bardzo ciekawie jest usłyszeć twoje sugestie. W XXI wieku Ił-21 może (!!!) zestrzelić zwykły piechur z „fajką” ważącą nieco ponad 76 kg. To bardzo ciekawe, jak samoloty uderzeniowe mogą temu zapobiec.
      1. -1
        14 września 2022 11:04
        Cytat od rait
        W XXI wieku Ił-21 może (!!!) zestrzelić zwykły piechur z „fajką” ważącą nieco ponad 76 kg.
        Prawdopodobieństwo trafienia samolotu z MANPADS wynosi około 10% na wysokości do 5 km i nie jest „gwarantowane”. Nie tak dawno temu stworzono kontenery, które mogły wyłączyć MANPADY GOS.
        1. +2
          14 września 2022 13:09
          Skąd masz te liczby? Wysokość lądowania z IŁ-76 EMNIP wynosi 600 metrów, skąd wziąłeś 5 km?

          Prawdopodobieństwo porażki ze starych MANPAD Igla-S wynosi 80% -90%, a biorąc pod uwagę fakt, że mówimy o dużym i niezwykle „jasnym” IŁ-76, który nie ma ani pułapek cieplnych, ani technicznej zdolności do omijania, jest zbliża się do 100%.

          Dla porównania stwierdza się, że nowoczesne MANPADY Verba są 1.5 - 2 razy lepsze od Iglo-S.

          zostały wykonane kontenery, które mogły wyłączyć MANPADY GOS.


          Słyszę to po raz pierwszy.
          1. -1
            14 września 2022 14:16
            Cytat od rait
            skąd masz 5 km?
            Z charakterystyki MANPADS
            Cytat od rait
            IL-76 bez żadnych pułapek cieplnych
            A gdzie idą? To prawda, że ​​są bezużyteczne wobec współczesnego GOS.
            Cytat od rait
            Słyszę to po raz pierwszy.

            https://topwar.ru/85537-bortovoy-kompleks-oborony-letatelnyh-apparatov-prezident-s.html
            https://topwar.ru/8537-kak-obmanut-raketu-voennye-tehnologii-na-grazhdanskih-samoletah.html
            https://topwar.ru/475-stinger-soshel-s-uma.html
            1. +2
              14 września 2022 16:48
              Cóż, zacznijmy od nowa

              1. Kompleks witebski nie jest w stanie wyłączyć IR GOS, po prostu nie rozumiesz zasady jego działania. Z samolotu zainstalowano go tylko na Su-25.

              Jest on również zainstalowany na Ka-52 i o ile mi wiadomo, tylko podczas lądowania w Gostomel 2 Ka-52 zostały zestrzelone z MANPADS. To znaczy, że takie kompleksy nie są w stanie w 100% ochronić nawet śmigłowców lecących na niskich i ultraniskich wysokościach i zdolnych do wykonywania manewrów wymijających.

              Trzeci link dotyczy go.

              A gdzie idą? To prawda, że ​​są bezużyteczne wobec współczesnego GOS.


              1. Zgadzam się, zapomniałem, że tam są.
              2. Gdybyś znał zasadę działania Witebska, wiedziałbyś, że w jego składzie zastosowano te same pułapki cieplne. To znaczy, są bardzo przydatne. Jest w twoich linkach. Czytałeś je?
              1. -1
                14 września 2022 17:08
                Cytat od rait
                Czytałeś je?
                Przeczytałem, ale nie teraz. Więc nie znalazłem tego, czego potrzebowałem. Napisano tam, że opracowano kontener dla samolotu prezydenckiego, który dezaktywuje MANPADS IR GOS za pomocą wiązki laserowej. Całe lotnictwo Sił Zbrojnych RF musi być wyposażone w takie środki.
                1. +2
                  14 września 2022 17:25
                  Słyszałem o takich rozwiązaniach w USA, ale żaden z nich nie doszedł nawet do prototypów. Powód jest prosty i banalny - atmosfera rozprasza się i pochłania laser.

                  Najbardziej, co wymyśliliśmy, to laser jako elementy kompleksu ochrony elektrooptycznej, czyli laser nie wyłącza poszukiwacza IR, ale nagrzewanie go narusza wyznaczenie celu. Ale nigdzie nie czytałem, że miałby być nawet montowany na samolotach BTA.

                  https://iz.ru/news/528870
                  1. -1
                    14 września 2022 19:05
                    Cytat od rait
                    Słyszałem o takich rozwiązaniach w USA, ale żaden z nich nie doszedł nawet do prototypów.
                    https://topwar.ru/86178-izrail-pristupaet-k-osnascheniyu-grazhdanskih-avialaynerov-sistemami-protivodeystviya-pzrk.html
                    Cytat od rait
                    oznacza to, że laser nie wyłącza poszukiwacza podczerwieni, ale podgrzewanie narusza oznaczenie celu;
                    nieistotne
  45. -1
    13 września 2022 20:48
    Cytat z agond
    bronić spadochronowej metody rzucania masy wojsk za linie wroga

    Być może tak.Tylko tutaj są niektórzy dowódcy Sił Powietrznych w Federacji Rosyjskiej byli zdrajcami Lebed i Grachev.Tak więc elitarny status jest taki sobie.
  46. -3
    13 września 2022 21:23
    Wyglądać jak w USA i kopiować, z wyjątkiem T34 i tego, że nie wymyśliliśmy niczego szczególnie lepszego
  47. +2
    13 września 2022 22:01
    Jak na razie jedno jest dla mnie jasne, jestem za „Army Aviation”! Dajesz gramofony do każdego pułku !!! Gawrony w każdej dywizji. Wypuść chłopców w niebo! D-fishing na hulajnogach będzie mniej!
  48. -3
    13 września 2022 22:29
    Cytat od daurii
    To nie są życzenia. ale wymóg czasu. A jeśli masz inne zdanie – to Twój problem

    Wymogiem czasu jest maksymalne wykorzystanie tego, co masz. Lotnictwo wojskowe z czasów Wielkiej Wojny Ojczyźnianej (tak, nie śmiej się, lotnictwo wojskowe przez podporządkowanie, choć nie śmigłowce) odebrano konkretnym książątom, łącząc w jedną pięść nawet nie front, ale grupę frontów. Używaj go dokładnie tam, gdzie jest teraz potrzebny.
    Co zrobią śmigłowce transportowe należące do twoich brygad, gdy „przywiozą” żołnierzy? Siedzieć i czekać, aż piechota zacznie walczyć? A co jeśli przez długi czas? A jeśli trzeba przenieść lub wesprzeć tych, którzy nie mają tych śmigłowców według stanu w inne miejsce?
    Oto prawdziwe żądanie, a nie twoje ciągnięcie sił „niech będzie w mojej kieszeni w rezerwie”. Wszystko to przeszło przed tobą więcej niż raz, o ile to możliwe. Grabie kłamie, "ale czy nie przyjdzie?"

    Moi drodzy, nie da się w żaden sposób wytyczyć logicznej linii - mówię tylko o koncentracji sił i środków brygady, żeby miała wszystko swoje. Jeśli zrezygnują, to powinno być wsparcie własne lub jakiejś innej brygady. i własną, a ewakuację w razie awarii – jeden dowódca, a zadanie dla każdego. O tym właśnie mówimy! I bez łez! Każda drużyna ma wszystko, aby wykonać zadanie. Zadecydowali o tym Amerykanie dawno temu. Taktyka nazywa się zasięgiem pionowym. Gdzie jesteś i czego się uczyłeś, kochanie?
  49. +1
    13 września 2022 23:22
    Cytat od żbika
    Jeśli żołnierz walczy dobrze, bo skakał ze spadochronem i ma niebieski beret, niech go założy i skacze ze spadochronem.

    Miałem do czynienia z różnymi „reformami” różnych przedsiębiorstw. Tysiąc na 20 osób. Doświadczenie podpowiada, że ​​kiedy następuje reorganizacja, ludzie rozpraszają się i niewiele robią.

    Niech więc będą spadochroniarze z ciężką bronią, a do lądowań niech będzie zestaw lekkiego sprzętu na BHBT.
    Ale to tylko fantazja.
    Jeśli Timokhin napisze, że się zreformują, to zreformują się: „Siły Powietrzne to jednostki powietrznodesantowe, powinny tak pozostać, a także seria artykułów o tym, jaki powinien być ich wygląd.
    A wszystko, co okazuje się zbędne - w SV.
    W NE, więc w NE, tutaj ufam Timochinowi.
    Oto jeden z aspektów obecnej reformy, ponownie podany przez Timochin: „A zamiast telewizora spójrz na telegramy - kanały milicyjne, zwłaszcza LPR, a tam zobaczysz, że:
    1. Wiosną zaczęto przechwytywać lufy 122 mm, ponieważ strzelano z dostępnej amunicji, najpierw w milicji, a następnie w siłach zbrojnych RF. W milicjach zostały zastąpione przez te same D-20, których nie widać.
    2. Teraz Siły Zbrojne Federacji Rosyjskiej strzelały również do stołów na Mstach i Hiacyntach za pomocą Akacji, a na nowe lufy 152 mm (Msta, Hiacynt) jest już za mało pocisków.
    Dlatego od zeszłego miesiąca rozpoczął się proces wycofywania D-20 z milicji i przekazywania ich Siłom Zbrojnym RF, podczas gdy wciąż są pociski.
    A milicje otrzymują D-1, model 1943. A ty nie widzisz.
    "

    Dlatego dobrym pytaniem jest, jak iz jaką częścią artyleria wzmocni Siły Powietrzne.

    Ciężki sprzęt, artyleria wyrównuje misję Sił Powietrznych - nasycmy Siły Powietrzne artylerią, czołgami i innymi ciężkimi systemami i zdobądźmy ... zmotoryzowane oddziały karabinowe. smutny
  50. -2
    14 września 2022 00:55
    Cytat od daurii
    To nie są życzenia. ale wymóg czasu. A jeśli masz inne zdanie – to Twój problem

    Wymogiem czasu jest maksymalne wykorzystanie tego, co masz. Lotnictwo wojskowe z czasów Wielkiej Wojny Ojczyźnianej (tak, nie śmiej się, lotnictwo wojskowe przez podporządkowanie, choć nie śmigłowce) odebrano konkretnym książątom, łącząc w jedną pięść nawet nie front, ale grupę frontów. Używaj go dokładnie tam, gdzie jest teraz potrzebny.
    Co zrobią śmigłowce transportowe należące do twoich brygad, gdy „przywiozą” żołnierzy? Siedzieć i czekać, aż piechota zacznie walczyć? A co jeśli przez długi czas? A jeśli trzeba przenieść lub wesprzeć tych, którzy nie mają tych śmigłowców według stanu w inne miejsce?
    Oto prawdziwe żądanie, a nie twoje ciągnięcie sił „niech będzie w mojej kieszeni w rezerwie”. Wszystko to przeszło przed tobą więcej niż raz, o ile to możliwe. Grabie kłamie, "ale czy nie przyjdzie?"

    Szanowni Państwo, przedstawiłem swoją koncepcję.
    Cytat z: timokhin-aa
    Siły desantowe wymienione są na końcu. Ich znaczenie było ściśle pomocnicze.

    Autor, przeczytaj to, co piszesz.
    1. +3
      14 września 2022 09:17
      Cytat z Radicala
      Ciężki sprzęt, artyleria wyrównuje misję Sił Powietrznych - nasycmy Siły Powietrzne artylerią, czołgami i innymi ciężkimi systemami i zdobądźmy ... zmotoryzowane oddziały karabinowe.

      Nawet jeśli to wszystko zostało zrobione, np. kosmici na ich płytach pomogli przenieść całą tę masę sprzętu za linie wroga, w rezultacie nasze siły powietrznodesantowe z karabinami zmotoryzowanymi zostały otoczone, czyli w sytuacji, której zwykli strzelcy zmotoryzowani starają się uniknąć ... to jakaś wspaniała paradoksalna taktyka prowadzenia operacji wojskowych. znany tylko generałom spadochroniarzy
      1. 0
        5 lutego 2023 12:24
        Cóż, są zrzucani na tyły albo tam, gdzie nie ma nikogo, kto by ich otoczył, albo po to, by uderzyć na tyły wroga i otoczyć go już ...
        W przenośni nasza brygada naciera na wrogi batalion, który podjął obronę, wzmocniony kompanią czołgów i dywizją artylerii. Jeśli dasz brygadzie batalion powietrznodesantowy, to z pewnością dobrze, ale nadal będzie ciężko i trudno znokautować wroga, ale jeśli batalion wyląduje na tyłach i zniszczy lub przejmie dywizję artylerii wroga i zacznie jej używać, wtedy najprawdopodobniej pozostawione bez artylerii i zmuszone do utrzymania obrony i obrony ze wszystkich stron jednostki wroga zostaną szybko pokonane, zniszczone lub zmuszone do poddania się.
  51. -7
    14 września 2022 10:29
    Ten Timokhin kompetentnie sra po kolei wszystkie (wszystkie) oddziały wojska i siedzi ciesząc się, że jest milion ludzi. Z podekscytowaniem dyskutują o jego pisarskich bzdurach.
    Siły powietrzno-desantowe potrzebują 1000 BMD-4M i 1000 pocisków, każdy z parą PPK Produkt 305 na dystans 14,5 km. o wadze 105kg (odpal i zapomnij). VTA zapewni precyzyjne zaopatrzenie spadochronów, od wody po drewno opałowe. 100 mm UAS to oczywiście kompletna amunicja.
  52. 0
    14 września 2022 11:27
    Cytat z agond
    Cytat z Radicala
    Ciężki sprzęt, artyleria wyrównuje misję Sił Powietrznych - nasycmy Siły Powietrzne artylerią, czołgami i innymi ciężkimi systemami i zdobądźmy ... zmotoryzowane oddziały karabinowe.

    Nawet jeśli to wszystko zostało zrobione, np. kosmici na ich płytach pomogli przenieść całą tę masę sprzętu za linie wroga, w rezultacie nasze siły powietrznodesantowe z karabinami zmotoryzowanymi zostały otoczone, czyli w sytuacji, której zwykli strzelcy zmotoryzowani starają się uniknąć ... to jakaś wspaniała paradoksalna taktyka prowadzenia operacji wojskowych. znany tylko generałom spadochroniarzy

    Nie rozumiesz, jestem dokładnie przeciwny przekształcaniu Sił Powietrznodesantowych w karabiny zmotoryzowane! tyran
  53. -3
    14 września 2022 13:46
    Kolejny bezużyteczny artykuł i badania, których nikt nie zobaczy, a na temat, w którym autor nie jest ekspertem. Rozumiem, że ze strony marynarki wojennej, ale ze strony sił powietrzno-desantowych, przepraszam, to już nie jest wasze.
  54. +2
    14 września 2022 16:13
    waszat Autor zapomniał także wspomnieć o Margelowie, dzięki któremu w ZSRR rozdmuchano tę mało przydatną w epoce nuklearnej gałąź wojska. Ile zasobów wydałeś na Siły Powietrzne? I jak przez to spadła skuteczność bojowa konwencjonalnych jednostek karabinów zmotoryzowanych? (Były rekrutowane na zasadzie rezydualnej) Oraz ile niepotrzebnych strat poniosły Siły Powietrznodesantowe w lokalnych konfliktach (gdzie potrzebna była konwencjonalna piechota i pojazdy opancerzone, a nie Sił Powietrznodesantowych w ich „kartonowym” pancerzu) tylko dlatego, że zmuszeni byli walczyć w swoich standardowych „aluminiowych czołgach”?
  55. Komentarz został usunięty.
    1. 0
      15 września 2022 12:38
      To część wprowadzająca, żeby pokazać, że lądowanie ze spadochronem jest w zasadzie konieczne, ale z zastrzeżeniami (będą w drugiej części)
    2. 0
      20 września 2022 01:07
      Na cały ten obszerny artykuł jest tylko jedna krótka odpowiedź: odrębna gałąź Sił Powietrznodesantowych nie jest przeznaczona do wpychania we wszystkie dziury, jak wszystkie pozostałe siły lądowe. To cała odpowiedź. Gdy tylko siły powietrzne zostaną użyte zgodnie z ich prawdziwym przeznaczeniem, sytuacja stanie się wyraźniejsza
  56. 0
    15 września 2022 00:50
    Cytat z Zoto
    przygotowali armię na rok 41, tylko w nowoczesnej wersji...

    Cóż, nie wiem. Osobiście, patrząc z kanapy na to, co dzieje się w ostatnich dniach na Ukrainie, coraz częściej dochodzę do wniosku, że w 41 roku nie było jeszcze tak źle.
  57. -1
    15 września 2022 01:07
    Cytat: drwal
    Autor i dlaczego nie jesteś w Sztabie Generalnym))))?))))), skoro taki super-duper rozsądny)))

    Właśnie dlatego, że jest rozsądny. Sądząc po ostatnich wydarzeniach, rekrutujemy tam idiotów.
  58. 0
    15 września 2022 09:00
    >>>choć w walkach rozbił aż 1 dywizji niemieckich (wraz z kawalerią 7. Korpusu Kawalerii Gwardii i partyzantami).
    Błąd. Do walki z 4. Korpusem Powietrznodesantowym i kawalerzystów Biełowa w różnym czasie sprowadzano jednostki 7 dywizji niemieckich. Dopóki siedzieli w lasach i szlaki zaopatrzeniowe (przede wszystkim Autostrada Warszawska) nie były dotykane, nie zwracano na nie uwagi.
    Niemcy nie mieli siły oczyścić terenu, front wisiał na smarkach
    1. 0
      15 września 2022 21:10
      Więc się myliłem.

      Ale kluczem jest w tym przypadku inne zdanie z artykułu:

      Można się tylko domyślać, jak by się to skończyło, gdyby trzy brygady 4. Armii Powietrznodesantowej, które nie zostały wezwane do boju, weszły do ​​boju jako piechota w strefie ofensywnej jednej z połączonych armii, a samoloty zostały wykorzystane do zaopatrzenia wojsko. Ale co się stało.
  59. 0
    15 września 2022 13:35
    Musimy poczekać, aż działa kal. 100 mm na BMD-4M zostaną zmodernizowane do normalnej balistyki i zasięgu do 20 km przy zerowym odrzucie, kiedy to wyprodukowane zostaną setki trzech kolejnych pojazdów i moduł bojowy wykonany z tytanu, w regionie Swierdłowska nie ma gdzie go umieścić.
  60. 0
    16 września 2022 01:27
    Artykuł na zdecydowany plus! Już nie mogę się doczekać, co będzie dalej!
    Pragnę zauważyć (i podejrzewam, że będzie o tym mowa w przyszłych artykułach), że niemiecki Wiesel 1/2 może posłużyć jako wyjście z sytuacji braku chronionego sprzętu o wystarczającej sile ognia. Problem braku ciężkiego sprzętu nie został całkowicie rozwiązany, ale niewielkie rozmiary i konieczność przewożenia jedynie 2 członków załogi w połączeniu z rozwiniętym asortymentem uzbrojenia pozwalają na dobrą przeżywalność. Biorąc pod uwagę, że Siły Powietrzne są jedną z naszych głównych sił uderzeniowych, mimo wszystko moglibyśmy użyć odpowiednika Wiesela…:

    1. Ze względu na niewielką wagę może być lądowany przez średnie helikoptery, bez udziału ciężkich samolotów Mi.
    2. Ze względu na małe wymiary i dużą prędkość, będzie znacznie trudniej trafić niż BMD
    3. Nadal mają wystarczającą siłę ognia (nasz odpowiednik Wiesela, podobnie jak sam Wiesel, jest wygodną platformą dla różnych rodzajów broni), pojazd może przenosić PPK, MANPADS, karabiny maszynowe współosiowe z granatnikami, moździerze, armaty automatyczne itp.
    4. Zachowują zdolność do jazdy terenowej, ponieważ nadal jest to pojazd gąsienicowy.
    5. Ze względu na swoje niewielkie rozmiary mogą odbywać się w bardziej ciasnych miejscach, gdzie nie mogą przejechać czołgi/bojowe wozy piechoty/transportery opancerzone (wąskie drogi i ścieżki górskie)
    6. Dzięki niewielkim rozmiarom łatwiej je zamaskować lub schować w rowie (choć to drugie to coś, o czym we współczesnym świecie zapomina się, kopanie to niezwykle przydatna rzecz)
    7. Dzięki zastosowaniu silnika samochodowego, z odrębnym układem chłodzenia, samochód jest nie tylko mniej zauważalny w zasięgu obserwacji w podczerwieni (po prostu dlatego, że nagrzewa się mniej niż czołg czy bojowy wóz piechoty), ale w teorii będzie być trudniejsze i dłuższe do przechwycenia przez termiczne głowice naprowadzające wszelkiego rodzaju ppk i rakiety.
    8. Projekt jest niezwykle prosty, wręcz prymitywny, dlatego produkcję można uruchomić masowo w obiektach kilku fabryk jednocześnie.

    Jednocześnie nadal będą istniały nisze, w których można i należy wykorzystywać motocykle, quady i buggy.
  61. Komentarz został usunięty.
    1. +1
      18 września 2022 23:31
      Z wieloma rzeczami się zgadzam, o tym będzie w następnej części
  62. Komentarz został usunięty.
  63. 0
    20 września 2022 01:29
    Moim zdaniem powinniśmy zreformować siły powietrzno-desantowe na dwie części – pierwsza powinna być lekka i zajmować się zajmowaniem obiektów specjalnych, takich jak elektrownie jądrowe, lotniska, porty itp., zarówno w izolacji od głównych wojsk, jak i pod dowództwem ich okładka! I muszą być oddziały szybkiego reagowania, których nam w obwodzie charkowskim brakowało, czyli takie, które da się przerzucić na kontrolowane przez nas terytorium, które jest atakowane przez wroga, i które pełnią wyłącznie funkcję obronną – szybko przyjeżdżają, okopują się i utrzymują stanowisko tak długo, jak to konieczne
    1. 0
      27 września 2022 19:03
      Cytat: Serg Serg
      Po przeczytaniu mam pierwsze pytanie (w związku z nową moderacją moderatorów)) do autora: jakie wykształcenie wojskowe posiada autor artykułu oraz w jakich i kiedy jednostkach Sił Powietrznodesantowych służył?

      Nawet jeśli autor nigdy nigdzie nie służył i nie ma żadnego wykształcenia, to nie jest to ciekawe, najważniejsze jest to, czy podane przez autora fakty na temat historii użycia Sił Powietrznodesantowych są wiarygodne, czy nie, np. nie mogę rzuć im wyzwanie, ale czy potrafisz?
  64. 0
    24 października 2022 13:46
    Drodzy autorzy i klienci artykułu! Mówienie o reformach, przedstawianie propozycji, złudzeń, a tym bardziej wyciąganie wniosków z działań wojennych państwa jest zbrodnią.
  65. 0
    5 lutego 2023 12:16
    Zrzucenie dużej siły desantowej z samolotów na mniej lub bardziej wyposażonego wroga jest naprawdę niezwykle ryzykowne.
    1. Pierwszą rzeczą, do której potrzebne jest lądowanie, jest manewr strategiczny sił wewnętrznych w kraju. Kraj jest duży, tempo współczesnych działań wojennych jest bardzo duże, podczas gdy wojska będą podróżować pociągami na wschód przez 2 tygodnie, wojska, które tam były, zostaną już pokonane przez wroga. Główną metodą jest zdecydowanie lądowanie, ale w terenie może to być również lądowanie, ponieważ lotnisko może zostać zniszczone lub przejęte, a lotnictwo ogólne może być zagrożone przechwyceniem (przez myśliwce z Alaski w Japonii, lotniskowiec) . Do podobnego desantu doszło w 2014 roku na Krymie, aby wzmocnić tamtejszą grupę.
    2. Druga kwestia to przekazywanie sił państwom sojuszniczym, np. Syrii. Zastosowana zostanie metoda lądowania.
    3. Taktyczne, głównie lądowania helikopterów, czy to w Gostomelu, czy też osłanianie wycofujących się i/lub rozbitych jednostek w rejonie Charkowa. Choć w pewnym momencie mogą rozwinąć się w operacyjne i zamienić w punkt 1, to po prostu w pierwszym punkcie lądowanie będzie najprawdopodobniej stosunkowo daleko od linii styku i będzie nakierowane na obronę miast, lotnisk, oraz zatykać dziury i osłaniać odwrót rozbitych jednostek, tak aby siły desantowe zostały zrzucone, jeśli nie w sposób taktyczny, to na bliskie operacyjne tyły swoich żołnierzy i przystąpią do bitwy, jeśli nie w ciągu kilku minut, to w ciągu następnych kilku godziny po lądowaniu.
    3.1. W tym podpunkcie możesz dodać taktyczne lądowania, które wręcz przeciwnie pomogą w udanej ofensywie. W celu utrzymania i rozbudowy zdobytego przyczółka. W tym przypadku można zastosować zarówno lądowanie na morzu (rzece), jak i helikoptery, przede wszystkim metodą lądowania, chociaż możliwe jest spadochrony w pobliżu tyłu operacyjnego, jeśli nie ma zagrożenia wpadnięcia pod obronę przeciwlotniczą lub myśliwce wroga.
    4. Taktyczne lądowanie drg na terytorium wroga (przede wszystkim 45. brygada, choć swoje miejsce mają też najlepiej wyszkolone jednostki, przede wszystkim jednostki rozpoznawcze sił powietrzno-desantowych i marines). Wykonywane głównie przez helikoptery. Chociaż mogą istnieć opcje, oczywiście nie Ił-76, ale AN-12...
    5. Lądowanie operacyjne w przypadku „Godziny Godzinowej” Z jednej strony duże ryzyko, z drugiej strony, po zastosowaniu zbliżających się ataków nuklearnych integralność infrastruktury wojskowej i struktura dowodzenia zostaną już naruszone i takie lądowanie pewną szansę na sukces. Całkowite straty w wojnie nuklearnej będą tak duże, że wszelkie straty podczas lądowania, jeśli zadanie zostanie zakończone, można uznać za akceptowalne. Mamy nadzieję, że punkt 5 nigdy nie będzie musiał być stosowany. Nie wyobrażam sobie jednak innych sytuacji, w których konieczne byłoby wtargnięcie sił paragutowych na terytorium wroga. Jednak lądowanie na spadochronie dużych jednostek na ich terytorium, zgodnie z punktami 1 i 3, jest możliwe.
  66. Komentarz został usunięty.
  67. 0
    28 lutego 2023 20:48
    Nie jest konieczna reforma Sił Powietrznodesantowych (konieczny jest rozwój i doskonalenie, konieczne jest wprowadzenie nowych środków technicznych, takich jak BSP, stanowiska ostrzału przeciwbaterii itp., ale jest to konieczne dla wszystkich rodzajów wojsk, a także w dowództwach batalionów/brygad potrzebne są stanowiska instruktorskie, sprzęt jest skomplikowany, dowódcy jednostek już nie są w stanie wyszkolić żołnierzy na odpowiednim poziomie, potrzebują instruktorów na pełen etat.), ale konieczne jest doskonalenie wyszkolenia żołnierzy załogi karabinów zmotoryzowanych i czołgów, tak aby siły powietrzno-desantowe nie musiały być używane na pierwszej linii zamiast karabinów zmotoryzowanych, ale były wykorzystywane zgodnie z ich przeznaczeniem albo jako supermobilna rezerwa, albo do rozwinięcia ofensywy w przypadku ataku pomyślne przełamanie obrony i załamanie frontu wroga.