Znowu o tym, czy czołg potrzebuje armaty 152 mm

116
Źródło: iohotnik.ru

Spory i dyskusje o tym, czy czołg Działo 152 mm jest w użyciu od kilkunastu lat, ale prawie wszystkie sprowadzały się do tego, że ten kaliber powinien być godną odpowiedzią na wzrost bezpieczeństwa pojazdów opancerzonych NATO. Jeśli wprowadzisz odpowiednie zapytanie do wyszukiwarki, to większość materiałów znalezionych na ten temat będzie pełna w rzeczywistości tych samych modnych fraz o „metrze spalonej zbroi”, wydłużonym podkalibrze, a nawet pociskach nuklearnych o tym, jak załoga amerykańskiego Abramsa w panice wysiada z samochodu, gdy widzi rosyjski czołg z ogromną lufą.

stalowy młot kowalski


Jednak wraz z rozpoczęciem specjalnej operacji wojskowej retoryka zaczęła się radykalnie zmieniać wraz z przejściem na „wysokie wybuchowe spektrum fragmentacji zadań”. Nagle (nie dla wszystkich) okazało się, że czołgi nie zawsze walczą z czołgami, choć tutaj nawet bardziej stosowne byłoby stwierdzenie – rzadko. Tendencję tę wyraźnie zaznaczył przykład wojny arabsko-izraelskiej z 1973 r., kiedy liczba straconych czołgów z systemów przeciwpancernych wyniosła 50% całkowitych strat, a tylko 22% przypadło na udział ognia czołgów wroga. Pozostałe 28% zostało podzielone między sobą lotnictwo, granatniki ręczne i miny.



Ogólnie rzecz biorąc, na Ukrainie nie było masowych nalotów czołgów. Spodziewano się jednak nieustannych szturmów na pozycje jednostek ukraińskich, okopanych w osadach i na ufortyfikowanych terenach. W tej sytuacji czołgi coraz częściej, choć nie zawsze, zaczęły pełnić rolę dość typowego dla siebie stalowego „młota kowalskiego”, niszczącego siłę roboczą wroga ukrytą w okopach, budynkach i konstrukcjach.

Źródło: smartik.ru

W związku z tymi okolicznościami niektórzy eksperci ponownie podnieśli kwestię celowości uzbrajania czołgów w działa 152 mm, których pociski przewyższają seryjną armatę 125 mm pod względem siły wybuchowej i odłamkowej. Czasami dochodzi do absurdu. Tak więc historyk wojskowości i badacz artylerii i pojazdów opancerzonych Shirokorad w jednym ze swoich najnowszych materiałów postawił całkowicie czarującą tezę, że czołgi powinny być wyposażone w lufy z dział samobieżnych Msta-S, jednocześnie czyniąc je wymiennymi z „rodzimymi”. " Działa 125 mm, zapewniają duży kąt podniesienia działa i wprowadzają do automatu ładowniczego możliwość użycia ładunków miotających o różnej masie prochu. Jak zaimplementować to wszystko w objętości zbiornika, przynajmniej teoretycznie, pozostawimy sumieniu autora.

Teoretycznie działo 152 mm wyglądałoby o wiele korzystniej niż kaliber 125 mm, ale ze świetnymi konwencjami.

Nie ma wątpliwości co do siły wybuchowej pocisków dużego kalibru. Dla jasności można dokonać prostego, choć nie do końca poprawnego porównania z amunicją Msta-S. Tak więc w pocisku 3OF45 „Vicarious” do dział samobieżnych masa materiału wybuchowego wynosi 7,65 kg, podczas gdy pocisk odłamkowy 125 mm 3OF26 zawiera 3,4 kg materiałów wybuchowych. Nieprawidłowość tego porównania polega na tym, że pociski odłamkowo-wybuchowe 152 mm z armaty gładkolufowej, a to właśnie ta broń ma realne perspektywy montażu na czołgu, przeniesie nieco mniejszy ładunek wybuchowy ze względu na ogon, który zjada użyteczną długość pocisku, a także prawdopodobnie większą prędkość wylotową niż działo samobieżne. Jednak różnica nadal jest oczywista.

Znowu o tym, czy czołg potrzebuje armaty 152 mm Montaż balistyczny z armatą gładkolufową 152A2 83 mm jest jedynym możliwym do zainstalowania w czołgach w dzisiejszych realiach. Źródło: alternathistory.com

W walce z fortyfikacjami, a także w obszarach miejskich i przemysłowych znacznie bardziej przydatny będzie pocisk odłamkowy kal. 152-mm odłamkowo-burzący. W szczególności dotyczy to tych przypadków, w których po prostu niemożliwe jest wypalenie wroga stale poruszającego się po budynku celowanymi strzałami. Doświadczenia takich lokalnych konfliktów jak wojna w Syrii i Czeczenii pokazują, że czasami wróg nie pozostawił innego wyjścia, jak zawalenie stropów lub całych wejść do budynku ogniem pocisków w celu jego zniszczenia. To samo powtórzono na ogół w fabryce Azovstal Mariupol, kiedy warsztaty i inne budynki trzeba było wyprasować prawie wszystkim, co było pod ręką.

Jednak jawnie zlokalizowana siła robocza wroga nadal pozostaje wyższym priorytetem, w walce przeciwko której nie na pierwszy plan wysuwa się fala uderzeniowa, ale pole odłamkowe od detonacji pocisku. Ze względu na większy rozmiar kadłuba i ładunek wybuchowy, amunicja 152 mm wytwarza więcej śmiercionośnych odłamków, a ich rozrzut jest szerszy. Przewaga nad pociskami 125 mm, choć nie przytłaczająca, jest znacząca.

Już zrobione czy jeszcze nie?


Czy zatem tradycyjny krajowy kaliber czołgów jest już kompletny, czy jeszcze nie?

Na szczęście kaliber nie stał się jeszcze przestarzały, ale wymaga znacznej modernizacji i innowacji. Same pociski odłamkowe odłamkowo-burzące są przestarzałe, a ich zdolności przeciwpiechotne są dalekie od wysokiego poziomu. Faktem jest, że pociski tego typu są w rzeczywistości pustym stalowym półfabrykatem, do którego wlewa się materiał wybuchowy. Ze względu na to, że ich korpus ma kształt cylindryczny, większość odłamków powstałych podczas wybuchu rozprasza się prostopadle do jego osi. Biorąc pod uwagę, że czołg nie jest działem samobieżnym i często działa na zasadzie „widzę - strzelam”, strzelając po płaskiej trajektorii, nawet jedna trzecia wszystkich fragmentów leci w ziemię i w niebo bez powodowania wszelkie obrażenia wroga.

Źródło: gunsfriend.ru

Czasami, aby jakoś trafić w cel, doświadczeni czołgiści zmuszeni są do oddania strzału rykoszetem, gdy trajektoria lotu pocisku jest tak dobrana, że ​​po uderzeniu w ziemię wylatuje w górę i eksploduje na określonej wysokości. Podobnie sytuacja wygląda z piechotą ukrytą za parapetami lub w okopach.

Ze wspomnień czołgistów można przytoczyć charakterystyczny odcinek kampanii czeczeńskiej. W pewnej odległości znajduje się wróg, osłonięty parapetem. Oddali do niego jeden strzał z czołgu - lot, drugi strzał - lot krótki. Dobrze, że niedaleko pozycji wroga wyrosło drzewo. Dali mu rozdrobnienie w koronie o dużej sile wybuchu. Zdetonował na beczce i oblał grad odłamków okopanych bojowników. Więc cel został trafiony.

Rozwiązaniem tego problemu powinna być masowa produkcja pocisków z gotową amunicją. Jednym z nich jest 3OF82 Telnik. Jest to głęboko zmodernizowana wersja klasycznego 125-milimetrowego pocisku odłamkowego odłamkowo-burzącego, w dziobie którego, zmniejszając masę materiału wybuchowego do 3 kilogramów, znajduje się blok z gotowymi elementami uderzeniowymi w ilości 450 sztuk. zainstalowany, a także elektroniczny bezpiecznik kontaktowo-zdalny. Może być używany przez prawie wszystkie nowoczesne czołgi główne Rosji po wyposażeniu w odpowiedni sprzęt.

Schemat 3OF82 „Telnik”. Źródło: btvtinfo.blogspot.com

3OF82 Telnik. Źródło: andrei-bt.livejournal.com
Schemat 3OF82 „Telnik”. Źródło: btvtinfo.blogspot.com

Chociaż Telnik może również pracować jako zwykły OFS, jego główną zaletą jest możliwość podmuchu powietrza. W tym celu mierzy się odległość do celu, a programator indukcyjny automatycznie wprowadza do bezpiecznika żądane opóźnienie. Zdetonowany pocisk uderza w siłę roboczą wroga w zamkniętych i otwartych pozycjach odłamkami z własnego kadłuba i gotowymi pociskami. Możliwości przeciwpiechotne tej nowości są około 6–8 razy wyższe niż w przypadku konwencjonalnego pocisku odłamkowego o kalibrze 125 mm, tak że „pilna potrzeba” dużego kalibru schodzi na dalszy plan. Jednak biorąc pod uwagę wszystkie niuanse wprowadzenia dział kal. 152 mm, w tym zmniejszoną amunicję czołgową, „tło” jest zbyt łagodnym sformułowaniem.

Wielokrotnie podnoszona była również kwestia wprowadzenia pocisku termobarycznego do amunicji czołgowej. Bazując na doświadczeniach stosowania go w różnych konfliktach zbrojnych wiadomo, że amunicja tej klasy pod względem siły odłamkowo-burzącej przewyższa klasyczne amunicje z napełnieniem odłamkowo-burzącym. Przykładem jest RPO-M „Szmel-M”, którego głowica o średnicy 90 mm i masie mieszanki ogniowej 3 kg zapewnia eksplozję o sile 5–6 kg w ekwiwalencie TNT. Dlatego pocisk stworzony w ramach kalibru 125 mm może być co najmniej w połowie tak skuteczny jak 152 mm odłamkowo-burzący podczas strzelania do budynków i budowli. Pytanie, czy to zrobią, czy nie, ale perspektywy są interesujące.

Kaliber jest daleki od śmierci, a jego przyszłość jest jaśniejsza niż kalibru 152 mm, co utrudniają kwestie produkcyjne, finansowe i strukturalne.

Zwolennicy dział 152 mm bardzo często podają jako przykład doświadczony czołg „Obiekt 292”, który jest głęboką modernizacją „lat osiemdziesiątych” z instalacją wysokopulsowej armaty 152 mm LP-83. Szczególnymi zaletami tej maszyny są rzekomo łatwość wykonania i brak konieczności przerabiania podwozia. Ale faktem jest, że dla tego czołgu konieczne było zaprojektowanie nowej wieży z tylną wnęką, zmiana lokalizacji magazynów amunicji i zmiana mechanizmu ładowania działa. W efekcie wszystko to okazało się tak niezrównoważone, że przednia część wieży musiała zostać spalona prostokątnymi przeciwwagami. Ponadto projekt pierścienia wieży został faktycznie odtworzony, ponieważ stary nie był w stanie wytrzymać obciążeń udarowych.

„Obiekt 292”. Widoczna nisza rufowa i masywne przeciwwagi w przedniej części wieży. Źródło: commons.wikimedia.org
„Obiekt 292”. Widoczna nisza rufowa i masywne przeciwwagi w przedniej części wieży. Źródło: commons.wikimedia.org

Jako demonstrator tego, że udało im się wcisnąć to, co z pozoru wydawało się niemożliwe - tak, ale czy można to zastosować w serii, biorąc pod uwagę wszystkie niuanse - nie. A jeśli spojrzymy na to z punktu widzenia współczesnych realiów, kiedy panoramiczny termowizyjny celownik/urządzenie obserwacyjne nie może być zainstalowane na czołgu w celu zaoszczędzenia pieniędzy, takie przygody o wątpliwej naturze w postaci instalacji większego kalibru pistolet na T-72 lub T-90 wygląda zupełnie fantastycznie.

Ponadto z dużym prawdopodobieństwem można argumentować, że działo 152 mm nie zostanie użyte w czołgu T-14 „Armata”, przynajmniej w obecnej wersji czołgu. Z otwartych źródeł wiadomo, że ten czołg jest wyposażony w automat ładujący z pionowym układem pocisków, więc podczas instalowania modułu bojowego z pistoletem tego kalibru mogą pojawić się problemy: pociski o większym wydłużeniu po prostu nie mieszczą się na wysokości , co pociągnie za sobą zmiany w wymiarach kadłuba lub zastosowanie nowego typu zmechanizowanego układania. Konsekwencją obu będzie zmiana konstrukcji pojazdu bojowego, choć sama platforma gąsienicowa jest naprawdę uniwersalna.

Nie ignoruj ​​również redukcji amunicji pierwszego stopnia, znajdującej się w automatycznej ładowarce czołgu z sześciocalowym działem. Na przykład w T-14 „Armata” może to być 25 procent w porównaniu ze standardowym 125-mm 2A82-1M.

Nie mniej trudności dla dużego kalibru i masy. Tak więc dla najbardziej obiecującego 152-mm 2A83 osiąga on pięć ton, podczas gdy dla 2A82-1M jest to 2700 kg. A wszystko to na tle zmniejszonego zasobu beczki, który przy obecnych możliwościach jest dość trudny do doprowadzenia do poziomu, choć nie standardowego, ale akceptowalnego 500-600 strzałów.

Wniosek


Co można wywnioskować z tego wszystkiego? Zalety dział 152 mm są naprawdę niezaprzeczalne, zarówno pod względem wysokiej penetracji pocisków przeciwpancernych, jak i przeciwpiechotnych. Tak czy inaczej, ewolucyjnie i tak do tego dojdziemy. Ale później, prawdopodobnie nie w tej dekadzie, a może nie w następnej. I na pewno nie w ramach czołgów, które mamy teraz.

W tej chwili możliwości dział 125 mm nie są jeszcze w pełni wyczerpane. Przy użyciu nowoczesnej amunicji naprawdę wystarczą do wszystkiego, od pokonania czołgów, a skończywszy na walce z siłą wroga. Jako demonstrator tego punktu widzenia może służyć działo 2A82-1M zamontowane na czołgu T-14. Wysoka energia wylotowa w połączeniu z arsenałem nowych pocisków podkalibrowych, kumulacyjnych i odłamkowych (z gotowymi elementami uderzeniowymi) może znacząco wydłużyć żywotność kalibru. A co najważniejsze – aby obniżyć koszty produkcji i eksploatacji, niż sześciocalowy nie może się pochwalić.
116 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 14
    14 września 2022 06:30
    Więc jest lub była powłoka 3sh1. Widziałem go na żywo. Z drugiej strony zbocze góry porośnięte lasem to zieleń. Arta zapewnił nam odwrót, a raczej nawet uciekł (zdarzyło się, wyszliśmy w nocy, zakwitliśmy i zobaczyliśmy 400 metrów dalej, na stokach było dużo złych ludzi). Zaczęli odchodzić, wzdłuż zieleni, oni zaczął nas uderzać artylerią.W ogóle obejrzał się za siebie w biegu, jaskrawa zieleń jest odcięta bezpośrednio i chmury luk w powietrzu. Mój żołnierz przyleciał z góry z igłą w czubek nosa, natychmiast ją wysunęli i zbadali, małe upierzenie i metalowa igła, mniej więcej jak granatnik.
    1. +3
      14 września 2022 09:44
      3Sh2 - 152 mm znajduje się w zestawie dział samobieżnych 2S3 i wymaga dokładnego oznaczenia celu, ponieważ efektywny zasięg detonacji, najlepiej 100 m, zmienia się + - w granicach 10 m. Średni wzorzec przepływu wynosi 5-10 sztuk na 1 kw. Opisane przez Ciebie wyniki mówią, że czas detonacji nie został poprawnie obliczony i detonacja poszła prawie na ślepo. Zgadzam się, straszną rzeczą w rękach kompetentnej osoby jest przeszycie górnych płatów pancerza bojowego wozu piechoty - 1,2 do. z odległości podważania 100m
      1. +3
        14 września 2022 10:06
        Nie wiedziałem, że jest 3sh2 152 mm. Schrzanili, tak. Oto ten, który wleciał w nos, wydaje się, że rzucili się gdzieś nad nami i coś spadło.
        1. 0
          14 września 2022 12:28
          Zapomniałem napisać literę B
          W Internecie wciąż jest wiele wszystkiego, nawet stare przywództwo z brodatych czasów krąży po okolicy. Ale w naszej szkole było bardzo podobnie.
          Niniejszy opis techniczny i instrukcja obsługi mają na celu zbadanie konstrukcji i prawidłowej obsługi 152 mm pocisków ZVSH2, ZVSH5 z pociskiem wypełnionym przemiatanymi elementami ZSH2 i są dodatkiem do instrukcji serwisowych „152 mm haubica mod. 1937 i 122 mm mod. 1931/37" i „152-mm armata-haubica D-20”.
          Pociski ZVSH2, ZVSH5 z pociskiem ZSH2 wchodzą w skład amunicji 152-mm haubicy mod. 1937 i 152 mm haubice D-20 i są zaprojektowane do niszczenia otwarcie rozmieszczonej siły roboczej wroga na całym zasięgu ognia.
        2. 0
          14 września 2022 12:34
          Na początku lat 80. przeprowadzono ćwiczenia i kilka TB i MŚP przygotowywało się w VO i GV do ofensywy „pod parasolem”, tj. po wybuchach pocisków z gotowymi pociskami. Niestety, wiele z tego doświadczenia zostało utraconych.
  2. +4
    14 września 2022 06:35
    nieco niższy ładunek wybuchowy ze względu na ogon, który pożera użyteczną długość pocisku, a także, być może, większą prędkość wylotową niż w przypadku działa samobieżnego.
    Autor nie do końca ma rację, pocisk na lufę gładką, w przeciwieństwie do gwintowanej, może mieć znacznie dłuższe kalibry. Nawiasem mówiąc, można to zobaczyć na zdjęciu, jeśli złożysz trzpień, pocisk jest mniej więcej taki sam jak w przypadku karabinu gwintowanego 122 mm.
    1. +5
      14 września 2022 09:52
      POB Moc amunicji można zwiększyć, używając mieszanki materiałów wybuchowych w pocisku OB. Czyli pociski z Hyacinth B i C o kalibrze 152 mm i praktycznie takiej samej wadze jak wszystkie inne pociski OB z Acacia, Msta C i B oraz D-20 mają moc równą pociskowi TNT kalibru 180 mm. również pociski z Nony również mają podobne wskaźniki pod względem mocy równe pociskom 152 mm wyposażonym w TNT. Z tego powodu przypadki pożarów po użyciu Non i Hiacyntów nie są rzadkością.
  3. +1
    14 września 2022 06:36
    Dziękuję za wnikliwą prezentację trudnego tematu. hi
  4. +4
    14 września 2022 06:39
    Uważam, że prace rozwojowe nad działem czołgowym 152 mm, wieżą, automatem ładowniczym powinny być prowadzone, nie sądzę, aby były to bezpośrednio ogromne koszty, ale czas pokaże, czy produkcja i dostawa do wojsk będą wymagane, czy nie, będzie lepiej, jeśli będziemy mieć rozwój w schowku, niż nie będzie
    1. 0
      14 września 2022 09:11
      Cytat: Graz
      Uważam, że prace rozwojowe nad działem czołgowym 152 mm, wieżą, automatem ładującym powinny być prowadzone
      Więc już tam jest. Obiekt 195 (T-95, na najwyższym zdjęciu w artykule) był testowany i był gotowy do przyjęcia, ale nie wszedł do służby (zasługa Sierdiukowa).
  5. +5
    14 września 2022 06:49
    Oczywiście 152mm na czołgu jest lepsze niż 125mm. Jeszcze lepiej, dołącz 203 mm. I przymocuj Iskandera do boku wieży.

    Czołg w mieście nie pasowałby do dużych UVN i nie będą zbyteczne na pagórkowatym terenie. I więcej BC. A do rozbijania budynków możesz użyć Cornetu z paskiem termicznym. Albo batalion / artyleria pułkowa.

    Czołgi KMK przechodzą do historii z mojej kanapy, po Siłach Powietrznych. Tak, używają obu, ale tylko dlatego, że są, a nie dlatego, że są tak piękne.
    Ten sam oddział / pluton prosi czołg o zniszczenie wejścia / podłogi / opornika, ponieważ ich opancerzone transportery / bojowe wozy piechoty nie mają na pokładzie potężnej broni, a ich pancerz jest tego typu no wiesz jaki typ. A dowódca plutonu, przed zaklęciem maku, przekaże liny celu artylerii batalionu.
  6. + 10
    14 września 2022 06:49
    Przed Wielką Wojną Ojczyźnianą nasi nieszczęśni projektanci bawili się uniwersalnymi działami: dywizyjnymi przeciwlotniczymi USV, które były złe jak działa przeciwlotnicze, a jako dywizje nie były tak gorące. Zupę je się łyżką, a kotlety widelcem. Zrozumieli to w czasie II wojny światowej zarówno Amerykanie, jak i Niemcy. Amerykanie banalnie wepchnęli haubicę 105 mm do wieży Shermana, a dobrą, EMNIP z tą samą haubicą, armia amerykańska dotarła do wojny w Jugosławii (ale oczywiście nie w Shermanie). Niemcy wrzucili haubice 105 mm do dział samobieżnych, ale w tym samym czasie stworzyli Brumbar. Działo samobieżne z haubicą 150 mm. Zarezerwowałem, że twój Tygrys, a raczej nawet więcej (zbroja była pochylona). Wydaje mi się więc, że trzeba postępować tak, jak zrobili Niemcy. Oto czołg. Oto broń szturmowa. Na nowoczesnym shtugu można umieścić w sterówce krótkolufową haubicę 152 lub 155 mm (nie jest to działo samobieżne, ale działo szturmowe bezpośredniego wsparcia), w skrócie spójrz na BRUMBAR. Cóż, połóż coś mniejszego na zbiorniku. Wyraźnie widać, że czas działa 125 mm dobiega końca. (Nie mówimy nawet, że nie macie masowo nowoczesnych BOPSów w swoich oddziałach). Nie wiem, o ile najnowszy model twojego 125mm jest gorszy lub lepszy od niemieckiego 120 L55. Nie będę mówić. Ale nie ma wątpliwości, że nawet wasza najnowsza armata 125 mm jest gorsza zarówno od niemieckiej 130 mm, jak i francuskiej 140 mm. Czołg nie jest działem szturmowym, działo samobieżne nie jest czołgiem, działo szturmowe również nie jest czołgiem ani działem samobieżnym. Każdy ma swoją własną niszę. Masz teraz zoo czołgów z 3 modelami czołgów podstawowych w służbie, twoi generałowie słyszeli o takim słowie jak zaopatrzenie i logistyka, nie? Co więcej, wszystkie 3 czołgi mają to samo działo. Kto śmiał się z Niemców, że mieli 2 czołgi średnie i 2 ciężkie, jakimi głupcami byli Niemcy, że wprowadzili tak wiele modeli do produkcji? Jeśli przemysł i wojska mniej więcej, przynajmniej na zewnątrz, radzą sobie z 3 różnymi czołgami podstawowymi, to oczywiście nie ucierpią z powodu JEDNEGO czołgu podstawowego i działa szturmowego na jego podwoziu.

    Nawiasem mówiąc, NIC nie stoi na przeszkodzie, aby działo szturmowe mogło wystrzeliwać ppk przez lufę. Twoi projektanci mają w tym OGROMNE doświadczenie. W USA była 152 mm haubica / PU, Izrael ma ppk wystrzeliwany z lufy armaty, czy to 105 mm, czy 120 mm. (oczywiście Izrael ma to, w tym samym miejscu jedna czwarta tych, którzy byli z ZSRR z wykształceniem zdobytym w ZSRR przed upadkiem systemu oświaty w Rosji, to co robili w ZSRR spokojnie powtarzali w Izraelu, ludzie wyjeżdżający wyjmowali wszystko, co mogłoby się przydać do zarabiania w Izraelu czy tam w USA, absolutnie wszystko, od receptur Kefiru po dokumentację i patenty do celów czysto wojskowych).
    Kaliber PPK TOU-152mm, Kaliber PPK HOT - 150mm, Kaliber 9K115-2 130mm, Kaliber 9M133 152mm (jak TOU-2).
    1. +6
      14 września 2022 07:16
      Kolega z pracy!
      Ale to prawda, co mówią – ekscentrycy myślą podobnie!
      1. +2
        14 września 2022 23:08
        Tym samym podział floty czołgów na następujące typy pojazdów jest wyraźnie spóźniony:
        1. Piechota, do wsparcia piechoty w każdych warunkach nowoczesnej walki w terenie i na terenach miejskich.
        2. Rejs do akcji w operacjach przełomowych i rajdowych.
        3. Niszczyciele czołgów.
        4. Specjalne pojazdy szturmowe......

        Konserwatyzm wojskowy na to nie pozwoli.
        1. 0
          23 listopada 2022 14:43
          W żadnym wypadku… Czołg podstawowy jest najlepszą kwalifikacją do wszystkich przypadków działań wojennych… Niemożliwe jest dokładne przewidzenie i utrzymanie we właściwym kierunku różnego rodzaju misji bojowych o różnych celach. Po wykonaniu doraźnego zadania, jednostki wykonują kolejne itp. Sytuacja zmienia się po prostu nieprzewidywalnie… II wojna światowa i lokalne konflikty na planecie dowiodły nieskuteczności wysoko wyspecjalizowanych czołgów… Zastanawiasz się, dlaczego Lotus jest testowany tak długo…
      2. 0
        15 września 2022 07:47
        Kolega z pracy!
        Ale to prawda, co mówią – ekscentrycy myślą podobnie!

        Cóż, dlaczego dziwacy? Dla ludzi o normalnych poglądach... Pisałem już też, że do eskortowania piechoty potrzebne są działa samobieżne typu Brumbar. napoje
    2. 0
      14 września 2022 12:40
      Nasi niefortunni projektanci bawili się uniwersalnymi działami: dywizyjnymi przeciwlotniczymi USV, które były złe jak działa przeciwlotnicze, a jako dywizje nie były tak gorące.
      Mieliśmy kompletny problem z działami przeciwlotniczymi... Próbowaliśmy rozwiązać ten problem wszelkimi sposobami.
      Zupę je się łyżką, a kotlety widelcem. Zrozumieli to w czasie II wojny światowej zarówno Amerykanie, jak i Niemcy.
      Ale ci sami Amerykanie opanowali następnie flotę, aby stworzyć uniwersalną armatę 127 mm, z której są bardzo zadowoleni. Ale Brytyjczycy nie opanowali tego i osobno produkowali działa przeciwlotnicze, przeciwniszczyciele - osobno, co nie poprawiło sytuacji na okręcie (albo tak mało).
      1. Alf
        +2
        14 września 2022 19:47
        Cytat z: bk0010
        Mieliśmy kompletny problem z działami przeciwlotniczymi... Próbowaliśmy rozwiązać ten problem wszelkimi sposobami.

        Zło. Tak, było źle z działami przeciwlotniczymi w Armii Czerwonej pod koniec lat 30., ale tworzenie broni uniwersalnej nie ma nic wspólnego z tworzeniem dział przeciwlotniczych.
        1. 0
          14 września 2022 21:54
          Cytat: Alfa
          Tak, było źle z działami przeciwlotniczymi w Armii Czerwonej pod koniec lat 30., ale tworzenie broni uniwersalnej nie ma nic wspólnego z tworzeniem dział przeciwlotniczych.
          Wszyscy źle się bawili z działami przeciwlotniczymi, dopóki stany nie przekształciły Boforsa w taśmociąg. Mieliśmy złe czasy z działami przeciwlotniczymi normalnego kalibru, więc próbowaliśmy jakoś rozwiązać problem.
    3. +6
      14 września 2022 15:52
      Dajecie FV4505 Bazujący na Ałmaty) lub przerabiacie stare czołgi. Brytyjczykom udało się wepchnąć taką „szopę” do swojego Centuriona i my ją wepchniemy) Z wyjątkowo amunicją odłamkowo-burzącą.Wszystko nowe, dobrze zapomniane stare hi
    4. Alf
      +1
      14 września 2022 19:44
      Cytat z Barona Pardusa
      Nasi górscy projektanci bawili się uniwersalnymi pistoletami:

      Wyjaśnijmy, czy projektanci grali, czy projektanci PODĄŻAJĄ SIĘ do rozkazu wojska, tworząc te działa przeciwlotnicze?
      Cytat z Barona Pardusa
      zarówno niemiecki 130mm, jak i francuski 140mm -

      Czy nasz prawdziwy 2A46 jest gorszy od pomalowanych niemieckich i francuskich dział? Oryginał...
      1. -2
        14 września 2022 20:03
        Dowiedz się materiałów. Niemieckie działo 130 mm zostało nie tylko przetestowane, ale również zainstalowane w czołgach PANTHER i Challenger 2. Jest całkowicie gotowe do masowej produkcji. Informacje są nawet na tej stronie. Co więcej, niemiecka armata kalibru 130 mm może być z łatwością umieszczona w wieży Leoparda 2 i może być tam instalowana do woli.
        Francuskie działo NEXTER 140 mm jest zainstalowane w czołgu Leclerc i zostało przetestowane. Więc Niemcy i Francuzi nie mają nic narysowanego. Naucz się materiału, zanim zaczniesz spór.
        1. Alf
          +1
          14 września 2022 20:27
          Cytat z Barona Pardusa
          Naucz się materiału, zanim zaczniesz spór.

          Fakt, że zostały stworzone, jest cudowny, a teraz pokaż zdjęcie tych dział na czołgach w seryjnych ilościach.
          1. -2
            14 września 2022 20:42
            Moja droga, nie bawisz się i nie robisz uników. Twierdziłeś, że broń niemiecka i francuska - pomalowana - okazała się kłamstwem i zostałeś w to wkuty. Teraz żądasz, aby pokazać, gdzie są w masowej produkcji. Jeszcze raz mówię - naucz się części dotyczącej mat. Niemcy mają długą armatę kalibru 120 mm i, co najważniejsze, nowoczesny BOPS, którego Rosja prawie nie ma na pierwszy rzut oka, ale to, co mają, nie pasuje do AZ w większości czołgów. Jak na razie nie ma potrzeby wydawać pieniędzy i wymieniać tam stosunkowo nowy L120 55 mm na zupełnie nowy 130 mm lub 140 mm. Do armaty kal. 130 mm nie potrzebujesz nawet nowej wieży, pasuje ona do Leoparda 2. W Niemczech wiedzą, jak liczyć pieniądze, a 3 różne czołgi podstawowe nie są utrzymywane w służbie. Więc kiedy to konieczne, wstawią 130mm w lamparta. A sposób, w jaki zmieniałeś buty w locie i od stwierdzenia "są malowane" szybko zacząłem o "masowej produkcji" uśmiechnął się do mnie. Odpływ jest chroniony. Naucz się części dotyczącej maty. Pisz mniej i czytaj więcej.
            1. 0
              24 listopada 2022 18:58
              Cytat z Barona Pardusa
              Niemcy mają długą armatę 120 mm i co najważniejsze nowoczesne BOPSy, których Rosja nie ma od słowa prawie żaden,

              Dowiedz się materiałów:
              Pociski podkalibrowe teraźniejszości i przyszłości
              https://topwar.ru/145698-podkalibernye-snarjady-nastojaschego-i-buduschego.html
    5. +3
      15 września 2022 19:29
      Cytat z Barona Pardusa
      Masz teraz zoo czołgów z 3 modelami czołgów podstawowych w służbie, twoi generałowie słyszeli o takim słowie jak zaopatrzenie i logistyka, nie? Co więcej, wszystkie 3 czołgi mają to samo działo.

      Jak mówią, „sowa jest lekko rozciągnięta na całym świecie”. Jak rozumiem, mówimy o T-72, -80, -90?
      Ale T-90 to głęboka modernizacja T-72, to całkowicie naturalna i bardzo słuszna rzecz. Możliwe było, że nie zmienisz numeru, po prostu dodasz literę „M” do następnego numeru. T-80 - tak, oryginalna konstrukcja, postanowiliśmy oddać się silnikowi z turbiną gazową.
      Szacunki są bardzo sprzeczne, ale w każdym razie nie są już produkowane, cóż, ogólnie rzecz biorąc, jest to twór przeszłości dawno temu. Teraz, gdyby wszystkie trzy czołgi były nitowane w naszym kraju jednocześnie, w trzech różnych fabrykach, to naprawdę byłby dom wariatów.
    6. 0
      12 listopada 2022 19:28
      Cytat z Barona Pardusa
      Czołg nie jest działem szturmowym, działo samobieżne nie jest czołgiem, działo szturmowe również nie jest czołgiem ani działem samobieżnym.

      Działo szturmowe lub czołg szturmowy były potrzebne od dawna. A w obecnej wojnie na Ukrainie czołg szturmowy byłby po prostu niezastąpiony. Z haubicą 152 mm lub moździerzem takim jak Nona, ale o kalibrze 160 mm dobrze sprawdzi się zarówno w aglomeracjach miejskich, jak i podczas prac przy lekkich schronach polowych.
      Na czołgach wroga PPK przez lufę. Możesz zaadaptować już używane T-72, 80.
      Teraz, w przypadku braku czołgu szturmowego (działka), często główne czołgi działają na mocne punkty z zamkniętych pozycji. Należy pamiętać, że jest to mało wydajne.
  7. +8
    14 września 2022 07:08
    Dzięki Edwardowi za artykuł.
    Kłopot polega na tym, że wojsko i projektanci od pół wieku próbują stworzyć niezniszczalny i niszczący czołg podstawowy, nie zdając sobie sprawy, że oba wymagania są jednocześnie niemożliwe. W rezultacie czołgi główne zamieniły się w rodzaj gladiatorów, przystosowanych do walki z własnymi, biednymi asystentami piechoty.
    Zacznijmy od nietykalności.
    Dlaczego potrzebujesz pancerza czołgu? Cóż, dlaczego - zachować BOPS pistoletu czołgowego potencjalnego wroga (na czole). Czyli na pojedynek na kursie kolizyjnym (bezwarunkowa śmierć leci na burty i rufę). Tak więc czołgiści są uczeni działania - uderzania czołgów w bok i bez marnowania czasu na zwracanie się do wroga z przednią projekcją, więc ochrona przednia jest pod wieloma względami czysto moralnym wsparciem. Co więcej, nawet nieprzenikalna ochrona 70-tonowego pojazdu nie uratuje załogi po trafieniu solidnym pociskiem odłamkowo-burzącym 152 mm. Nasz nauczyciel pracy jako młody porucznik zdołał walczyć w Prusach Wschodnich. Świetnie było tam z zasadzek na tyłach "Królewskich Tygrysów" - strzelały one do T-34 zarówno w kolumnach, jak i w rozstawionym szyku. Strzelają i powoli czołgają się z powrotem do osłony. Następnie dowództwo w niebezpiecznych rejonach, a nie na bezpośrednim strzale, umieściło kilka SU-152 (tak powiedział, może to były ISU-152) i wysłało zwiadowcę do każdego plutonu T-34. Kiedy wpadli w zasadzkę, trzydziestu czterech nie zaakceptowało bitwy, ale rzuciło się we wszystkich kierunkach. Obserwatorzy podali oznaczenie celu, a SU-152 zbombardował tygrysy pociskami. Krótko mówiąc, dwóch z nich pozostało na polu. Po tym, jak czołgiści zbadali pojazdy wroga - ani jednej dziury, tylko dziury, a załogi nie żyją! Zmarł z powodu wstrząsu mózgu przy uderzeniu.
    Nie mówmy o najnowszej generacji ppk. W rzeczywistości zmienili czołgi w niebezpieczne dla ich piechoty wyłożone materiałami wybuchowymi i uderzającymi elementami bunkra. I wszystkie te KAZy są nadal pokonane, a sam czołg jest zniszczony, często przez detonację amunicji. Właściwie „Armata” – próba rozegrania gry „czołg martwy – załoga – żywy”, potwierdza impas w rozwoju koncepcji czołgów podstawowych. Cóż, wisienką na torcie jest bezradność wobec helikopterów i dronów.
    Przejdźmy teraz do broni.
    Wszystkie działa czołgowe 120-125 mm są ostrzone tylko po to, by trafić wrogi pojazd pierwszym strzałem z maksymalnej odległości. Stąd - monstrualna balistyka tych pistoletów (swoją drogą - ze szkodą dla celności). Jeśli chodzi o kombinowane pociski kumulatywno-odłamkowe i po prostu odłamkowo-wybuchowe, porównanie ich niszczącego działania i celności z 152-mm odpowiednikiem haubic samobieżnych jest błędne ze względu na inny sposób zastosowania. Na czołgu jest to sposób na pokonanie zagrożeń dla samego czołgu - piechoty, znajdującej się otwarcie lub w zaimprowizowanym schronie. Walka z poważnymi fortyfikacjami to dużo artylerii samobieżnej i holowanej, więc czołg podstawowy, zaangażowany w pokonanie fortyfikacji, ryzykuje, że stanie się celem dla wrogiej broni przeciwpancernej, nie rozwiązawszy problemu. Na obszarach miejskich długa lufa działa jest po prostu przeszkodą, ponieważ zasięg bezpośredniego strzału jest tu zbyt duży, nawet jak na stare działa czołgowe kalibru 100 mm.
    Tym samym podział floty czołgów na następujące typy pojazdów jest wyraźnie spóźniony:
    1. Piechota, do wsparcia piechoty w każdych warunkach nowoczesnej walki w terenie i na terenach miejskich.
    2. Rejs do akcji w operacjach przełomowych i rajdowych.
    3. Niszczyciele czołgów.
    4. Specjalne pojazdy szturmowe.
    Co więcej, te pierwsze powinny być po prostu dobrze chronione przed ppk, bezpieczne dla operacji razem z piechotą, nie mieć fantastycznej prędkości, a co najważniejsze, nosić potężną broń o umiarkowanej balistyce. W zasadzie mamy taki kompleks uzbrojenia - działa samobieżne 152-mm Akatsiya. Pod względem uzbrojenia doskonale sprawdza się w terenie i na terenach miejskich. Brakuje tylko solidnej ochrony i elektroniki. Do walki z pojazdami opancerzonymi na odległość (zadanie drugorzędne) - ppk lufy, w walce wręcz - zwykły pocisk to całkowicie zabójczy argument. Najważniejsze jest to, że można go stworzyć poprzez głęboką modernizację istniejącego T-62, T-72 poprzez zainstalowanie skrzyni wieży i wzmocnienie podwozia, niska sylwetka czołgu piechoty nie jest priorytetem. Wraz z rozwojem doświadczenia bojowego można sformułować wymagania dla obiecującego pojazdu
    1. 0
      14 września 2022 08:35
      Raczej nie szturmowej, ale defensywnej, aby front mógł zostać szybko wzmocniony. Instalacja szturmowa musi mieć opancerzenie na całym obwodzie, a to jest trudne.
    2. 0
      14 września 2022 12:29
      Obecnie problem z czołgami szturmowymi i ciężkimi polega na tym, że amunicja może być bardzo inteligentna i bardzo celna, można też bawić się jej penetracją pancerza na tyle, aby zapobiec naprawdę skutecznemu opancerzeniu we wszystkich potencjalnie dotkniętych kierunkach. W końcu teraz czołg trafia z góry, z boków i z tyłu – zarówno z UAV, śmigłowców, samolotów, jak i osobistej broni piechoty, takiej jak ten sam Javelin.
      Co więcej, koszt takiej broni jest teraz o kilka rzędów wielkości niższy niż koszt takiego czołgu.
      W tych warunkach zadanie wyeliminowania obezwładnienia czołgu szturmowego lub ciężkiego wydaje mi się praktycznie niewykonalne. Nawet jeśli możliwe jest osiągnięcie niemożliwości w większości przypadków obezwładnienia załogi, silnika lub detonacji amunicji, pozostają zewnętrzne elementy czołgu, których wystarczające opancerzenie lub utwardzenie jest wykluczone. A konkretnie gąsienice, sprzęt do orientacji sytuacyjnej, działo i złącze między wieżą a kadłubem. W przypadku czołgu szturmowego sprzęt do orientacji sytuacyjnej przestanie działać na czele, a odpowiednio. spadnie skuteczność rozwiązań takich jak KAZ czy wykrywanie ekspozycji, a także ogólna zdolność czołgu do skutecznego zadawania uszkodzeń. Ochrona wystarczającej liczby utworów wydaje mi się nieuniknionym zniszczeniem kompromisu między ich bezpieczeństwem a możliwością utrzymania w warunkach bojowych. Zwiększenie bezpieczeństwa, mimo że mało prawdopodobne jest, aby udało się osiągnąć naprawdę zadowalające parametry, podobno znacznie zmniejszy łatwość konserwacji, ponieważ rozwiązania chroniące gąsienice będą musiały łączyć ich kardynalne przetwarzanie i pogłębianie w boki.

      Teoretycznie ST powinien w dużej mierze polegać na zewnętrznym oznaczeniu celu i świadomości (UAV), ponieważ tylko w tym przypadku możliwe będzie zapewnienie wystarczającej ochrony jego górnej projekcji. Pozostanie jednak problem zniszczenia działa i połączenia kadłuba z wieżą – chyba że pójdziemy szwedzką ścieżką (jak Strv 103) debuffując czołg i maksymalnie pogłębiając jego działo.

      Wszystko to jest niczym więcej niż abstrakcyjnym rozumowaniem. Ogólnie zgadzam się z twoją tezą, że koncepcja MBT praktycznie się wyczerpała - nowoczesna technologia powinna albo podążać ścieżką separacji typów, albo ścieżką rozszerzania modułowości, która przewiduje możliwość elastycznego doposażenia „body kitu” abstrakcyjny produkt do całkowitej nierozpoznawalności, z radykalnym wzmocnieniem cech (również w terenie).
  8. -4
    14 września 2022 08:23
    Potrzebujesz czegoś z wytrzymałą osłoną czoła i dachu, z działem 152-milimetrowym, który może pełnić funkcję mobilnego bunkra.
    1. +3
      14 września 2022 08:46
      Już czołgi z ochroną przed rzeczywistymi zagrożeniami w rogach bezpiecznego manewrowania czołgały się do 70 ton. Proponujesz zarezerwować dach z tą samą warstwą żeliwa. To kolejne 20-30 ton. Plus babaha, pod nim BC, wzmocnione zawieszenie. Waga z łatwością wyjdzie daleko poza 100 ton.
      A potem zrobią ppk, którego rakieta leci pod czołgiem. I ktoś napisze, ale zróbmy dolne 500-700 milimetrów redukcji.
      1. -6
        14 września 2022 11:15
        Proponuję prawie zrezygnować z ochrony boków, co znacznie zmniejszy wagę i zrzuci uwolnione na czoło i dach. Pod dnem nie będzie latających systemów przeciwpancernych. Nie jesteś uważny, zasugerowałem stworzenie czegoś w rodzaju mobilnego bunkra, dzięki czemu nie będzie potrzeby mocnego opancerzenia dna i dolnej części przedniej projekcji. Teraz takie maszyny, och, przydałyby się.
        1. +5
          14 września 2022 11:38
          Jeśli nie masz zastrzeżeń bocznych, boki zrobią dziury. Dobry fragment pocisku 152 mm, który eksplodował 10 metrów od czołgu, ma ponad 14.5 energii.
    2. 0
      14 września 2022 08:47
      Cytat: Wiktor Leningradets
      Tym samym podział floty czołgów na następujące typy pojazdów jest wyraźnie spóźniony:
      1. Piechota, do wsparcia piechoty w każdych warunkach nowoczesnej walki w terenie i na terenach miejskich.
      2. Rejs do akcji w operacjach przełomowych i rajdowych.
      3. Niszczyciele czołgów.
      4. Specjalne pojazdy szturmowe

      Całkiem słusznie, potrzebne jest specjalistyczne narzędzie do konkretnego zadania, a sprzęt wojskowy często próbuje się uczynić uniwersalnym lub, jak to lubią, wielozadaniowym, zapominając, że jest to w zasadzie cel nieosiągalny. Zwolennicy uniwersalności, zamiast zestawu kluczy płaskich i nasadowych, spróbują wziąć jeden „wielofunkcyjny” klucz nastawny i zdemontować go np. z silnika Zhiguli.
    3. +6
      14 września 2022 12:00
      Cytat: Wiktor Siergiejew
      zdolny do bycia mobilnym bunkierem.


      Gratulacje, wynalazłeś Mysz (wersja 2.0).
    4. Alf
      +3
      14 września 2022 19:50
      Cytat: Wiktor Siergiejew
      Potrzebujesz czegoś z wytrzymałą osłoną czoła i dachu, z działem 152-milimetrowym, który może pełnić funkcję mobilnego bunkra.

      I z reaktorem jądrowym jako silnikiem, ponieważ silnik wysokoprężny o wymaganej mocy nie został jeszcze stworzony.
  9. -1
    14 września 2022 09:08
    A może nie powinieneś ogrodzić ogrodu i stworzyć starego dobrego działa szturmowego z armatą 152 mm? Brak wieży zmniejszy wagę, możliwe będzie umieszczenie zmechanizowanego magazynu amunicji w przedziale bojowym. Jeśli głównym celem takich dział samobieżnych są fortyfikacje polowe, budynki, broń ogniowa piechoty, to może poruszać się ZA formacjami bojowymi piechoty zmotoryzowanej, strzelając ogniem bezpośrednim.
    I można stworzyć działo szturmowe w układzie dział samobieżnych 2S3, ale na podwoziu czołgu, z odpowiednią ochroną. Jedyną rzeczą jest rozważenie opcji rozmieszczenia ze stałą kabiną lub z obrotową wieżą.
    Aby stworzyć taki dupleks: 152 mm działo szturmowe i pojazd bojowy wsparcia czołgów z 30-mm karabinami szturmowymi 2A38 z systemu rakiet przeciwlotniczych Tunguska, systemów przeciwpancernych i automatycznego granatnika. Aby te maszyny działały w tandemie: działo 152 mm niszczy fortyfikacje, a BMPT niszczy to, co przetrwało w ruinach.
    1. +3
      14 września 2022 11:16
      Szacuje się, że brak wieży tylko zwiększa masę, ponieważ kabina ma dużą szerokość, a działo ma niewielkie kąty celowania w poziomie.
    2. +1
      14 września 2022 19:28
      Kaliber 152 mm nie jest przeznaczony do operacji szturmowych, ale do wsparcia piechoty we wszystkich rodzajach walki (w tym w warunkach miejskich). Czołg szturmowy to coś w rodzaju „Sturmtigera”, tylko z lżejszą amunicją specjalnego przeznaczenia do niszczenia szczególnie chronionych celów. Koncepcja to strzał, a wróg zostaje na krótko zniszczony. Ta maszyna nie ma innych celów. I może ważyć tyle, ile to konieczne, ponieważ jest to specjalne narzędzie, prezentowane w ograniczonych ilościach z odpowiednim wsparciem transportowym.
  10. +3
    14 września 2022 09:39
    Ważne jest, aby zrozumieć, że nikt nie robi wielu nowych czołgów ..... i byłoby pożądane, aby w naszych T-72 i T-90 wstawić nowe działo z nowym kalibrem ..... oto co zrobili w NATO z kalibrem 130 mm. Wraz ze wzrostem celności pocisków Corr GLONASS (których wciąż nie mamy w kalibrze 152 mm) i pocisków OB 125 mm zrobią wiele złych rzeczy.
  11. -3
    14 września 2022 09:43
    czasami nieprzyjaciel nie pozostawił innego wyboru, jak tylko zawalić podłogi lub całe wejścia do budynku ogniem pocisków, aby go zniszczyć.

    Niedrogie działo samobieżne, powiedzmy 2C3, znajdujące się 2-5 kilometrów za linią starć, doskonale sobie z tym poradzi. Konieczne jest jedynie stworzenie CIUS na polu bitwy, który pozwoli tym działam samobieżnym natychmiast strzelać do wyznaczonego celu z czołgów lub piechoty. Myśliwiec widzi, że karabin maszynowy strzela z okna domu naprzeciwko, kieruje tablet na dom, wsuwa palec w to okno na wyświetlaczu - oprogramowanie oblicza lokalizację celu na podstawie modelu terenu 3D i podaje rozwiązanie do wypalania. Dziesięć sekund później ciężki pocisk haubicy dociera do prawego okna. Niewystarczająco? Wybierz "powtórz jednym haustem" z menu. Dziesięć sekund później przybywa salwa baterii.

    Nawiasem mówiąc, fajnie byłoby wprowadzić ładunki do amunicji dział samobieżnych, które umożliwiają strzelanie z „ultra-niską” prędkością początkową - około 100 metrów na sekundę. Pozwoli mu to, nawet strzelając z krótkich odległości – 2-3 km – „przerzucać” pociski nad domy i trafiać w cele znajdujące się blisko ziemi. Automatyzacja pistoletu może nie działać, ale to nie jest takie przerażające. W skrajnych przypadkach roletę można również otworzyć ręcznie. Lub ulepsz automatyzację.
    1. +2
      14 września 2022 11:41
      Ninada mała opłata. Istnieją moździerze 120mm.
      1. 0
        14 września 2022 12:09
        Cytat od demiurga
        Ninada mała opłata. Istnieją moździerze 120mm.

        Utalentowany argument. Nie pomyślałbym o tym.
      2. Alf
        0
        14 września 2022 20:06
        Cytat od demiurga
        Ninada mała opłata. Istnieją moździerze 120mm.

        A obliczenia są pokryte zbroją i poruszają się szybko ...
    2. 0
      17 listopada 2022 01:44
      Do tego potrzebne są pistolety na płynną mieszankę paliwową.
  12. -2
    14 września 2022 09:58
    Podczas testów T-72 w USA wystrzelił minę w czoło Abramsa, Abram zniknął… czytaj źródła!
  13. -1
    14 września 2022 10:12
    Wielokrotnie podnoszona była również kwestia wprowadzenia pocisku termobarycznego do amunicji czołgowej. Bazując na doświadczeniach stosowania go w różnych konfliktach zbrojnych wiadomo, że amunicja tej klasy pod względem siły odłamkowo-burzącej przewyższa klasyczne amunicje z napełnieniem odłamkowo-burzącym. Przykładem jest RPO-M „Szmel-M”, którego głowica o średnicy 90 mm i masie mieszanki ogniowej 3 kg zapewnia eksplozję o sile 5–6 kg w ekwiwalencie TNT. Dlatego pocisk stworzony w ramach kalibru 125 mm może być co najmniej w połowie tak skuteczny jak 152 mm odłamkowo-burzący podczas strzelania do budynków i budowli. Pytanie, czy to zrobią, czy nie, ale perspektywy są interesujące.

    W tej kwestii zgadzam się z Państwem, dopiero teraz pocisk najprawdopodobniej będzie kierowany w oparciu o pociski kierowane wystrzeliwane z lufy armaty. Powodem niemożności zastosowania mieszanki termobarycznej w pistoletach wysokopulsowych jest ryzyko samodetonacji mieszanki lub jej zagęszczenia, co znosi sam pocisk.
    Możliwe jest stworzenie pocisku podobnego do pocisku Cherry dla BMP-3.
    I wciąż istnieje możliwość stworzenia armaty takiej jak Nona z gotowym karabinem gładkolufowym, wtedy jest szansa na stworzenie armaty zdolnej do używania amunicji z dział czołgów T-72,80 i 90 wraz z nowymi pociski pozbawione stabilizatorów, dzięki którym możliwe jest zwiększenie masy materiału wybuchowego.
  14. -2
    14 września 2022 10:42
    Potrzebujemy nowych technologii i przejścia na broń energetyczną.
    1. Alf
      +2
      14 września 2022 20:07
      Cytat z Prometey
      Potrzebujemy nowych technologii i przejścia na broń energetyczną.

      Pozostała tylko energia...
  15. 0
    14 września 2022 10:51
    Cóż, to może dalej rozwijać temat - zainstaluj na czołgu karabin gwintowany 152 mm z dużymi kątami, a cały automatyczny magazyn amunicyjny w magazynie wieży. Wtedy będzie mógł użyć istniejącego arsenału 152 karabinów gwintowanych (logistyka jest drastycznie uproszczona) do bezpośredniego wsparcia piechoty, będzie mógł wystrzeliwać ppk przez lufę do walki z czołgami wroga (choć można spróbować łomu przez adaptery ), wzmocniony pancerz + KAZ i waga do 60 ton.
  16. AAK
    +4
    14 września 2022 10:56
    Wprowadzenie armaty 152 mm do wieży czołgu jest kwestią myślicieli inżynieryjnych i nie jest najważniejsze w sytuacji, która rozwija się na frontach ukraińskich, o wiele ważniejsza, moim zdaniem, jest pilne wymuszenie produkcji „Koalicje”, których zasięg i siła są pilnie potrzebne teraz w bitwie, a nie na paradach, a połowę z nich można wykonać na platformie „Armatov”, jednocześnie testy przejdą, a pojawią się problemy z czołg ...
  17. +4
    14 września 2022 11:10
    Ponadto z dużym prawdopodobieństwem można argumentować, że działo 152 mm nie zostanie użyte w czołgu T-14 „Armata”, przynajmniej w obecnej wersji czołgu.

    Ironia polega na tym, że T-14 z platformy „Armata” został właśnie wzięty z „Obiektu 195” (T-95), który powstał pod armatą 152 mm 2A83.

    Ale prawie gotowy super czołg został „zbanowany” przez zespół Sierdiukowa w kwietniu 2010 roku. W szczególności wielcy „reformatorzy” w osobie pana Popovkina zauważyli, że czołg był „moralnie przestarzały” i „trudny dla poborowych” i oczywiście zbyt drogi.

    700 milionów pozostałych w projekcie oszczędzono na dopracowanie czołgu, ale dla „niezrównanych” 64 miliardy odpięto tylko na badania i rozwój surowego „platformy-zestawu słuchawkowego”. Teraz okazuje się, że na T-14 (budżetowa wersja z T-95) trudno jest umieścić działo 152 mm...

    Fakt, że kaliber 120-125 mm się wyczerpał, był jasny już pod koniec lat 80. ubiegłego wieku, dlatego ZSRR zaczął opracowywać projekty działa 152 mm.

    Jakie są inne opcje? Prawdopodobnie jest to działo samobieżne, w tym możliwe byłoby użycie mastodonta BMP T-15 „Armata” jako działa samobieżnego przeciwpancernego do działa 152 mm. Na duże odległości, jak niszczyciel czołgów, byłoby dobrze.


    Inną opcją jest powrót do tematu „czołgu rakietowego”, jakim był IT-1. Ulepszoną wersję można było wykonać na podwoziu T-72/T-90. Tutaj głównym kalibrem będą już rakiety kompaktowe, nie gorsze pod względem mocy od pocisków 152 mm, a uzbrojeniem pomocniczym będzie automatyczne działo 57 mm. To działo określa główną wagę, w przypadku „czołgu rakietowego” zmniejszenie masy może znacznie zwiększyć ochronę.
    1. 0
      14 września 2022 12:06
      Cóż, obecny „czołg rakietowy” to Chryzantema.
      Pozostaje tylko podwozie czołgu (inaczej jest MTLB), zrobić wieżę i wymyślić, jak zarezerwować radar (odbłyśniki od pancerza i falowodów oraz radar pod pancerzem?).
      To jest dofiga.

      Ale jest pocisk, jest radar, są instrumenty, a nawet AZ / wyrzutnia.
    2. +1
      14 września 2022 22:53
      Faktem jest, że każda atrapa rakiety ma zauważalne zużycie paliwa w sekcji przyspieszania. Jest mały, ale chciwy. Jest to najbardziej widoczne w różnicy w rozmiarach stopni rakiet kosmicznych. Jest to obszar o największej ilości światła. Cóż, wiadomo, kto strzelał i skąd. Dlatego sprytne głowy postanowiły połączyć ciepłe z podłużnymi i jeszcze w ubiegłym stuleciu wiele czołgów miało możliwość wystrzeliwania pocisków bezpośrednio z lufy. Ale potem chciałem zjeść rybę, wspiąć się na choinkę jako gwiazdę i uchodzić za przyzwoitego obywatela. Dlatego pistolety pozostały pistoletami, a nie wyrzutniami. I znowu nagle jest wojna, ale nie ma pocisków. Wciąż jest tak wiele niewybuchów.
      Z drugiej strony konieczne jest rozproszenie półfabrykatu o wadze 50 kg do prędkości 100 m / s (liczby warunkowe) co najmniej 250 kJ. Co więcej, główny silnik jest włączany w ziemiance i leci do zamierzonego celu. Jeśli blank ma funkcję celowania w cel, to na pewno będzie celował, celował lub wjeżdżał w określony sektor. Najważniejsze jest, aby strzelać we właściwym kierunku, reszta to kwestia technologii.
      Tylko do tego wszystkiego konieczne będzie całkowite przemyślenie całej koncepcji czołgu - obrotowej wieży z armatą i na kołach. Będzie to już bardzo mobilna wyrzutnia rakietowa, w której lufa służy tylko do początkowego przyspieszania rakiety i ustawiania kierunku lotu, ale nie do wystrzeliwania pocisków. Czekają tu wielkie niespodzianki z bezwładnością myślenia (jak to jest, że pistolet nie wali!) i ogólną nieprzygotowaniem branży. Pociski nitujemy masowo od I wojny światowej. Chociaż pociski istnieją od wielu dziesięcioleci, nadal jest źle z masową produkcją, co więcej dla wszystkich. Nawet za oceanem.
      1. +2
        15 września 2022 06:01
        Wszystko to zostało zaimplementowane (choć częściowo) w armacie Sturmtiger. Skuteczne byłyby głowice instalacji Smerch na skróconym silniku głównym, wystrzeliwane z lufy moździerza.
        To prawda, że ​​nie ma to nic wspólnego z MBT. Jeśli chodzi o ppk, bardziej korzystny jest pionowy start z ogniw o strukturze plastra miodu w przypadku niszczycieli czołgów lub tradycyjny start z lufy 152 mm w przypadku czołgu piechoty.
        1. +1
          15 września 2022 14:10
          Cytat: Wiktor Leningradets
          Jeśli chodzi o ppk, bardziej korzystny jest pionowy start z ogniw o strukturze plastra miodu w przypadku niszczycieli czołgów lub tradycyjny start z lufy 152 mm w przypadku czołgu piechoty.

          Oto IT-1.

          Na przykład. Czołg wykorzystywał wysuwaną instalację systemu pocisków kierowanych 2K4 Dragon z mechanizmem ładowania, który zawierał 12 pocisków kierowanych ZM7. Trzy kolejne pociski znajdowały się w niezmechanizowanym stojaku na amunicję. Jako broń pomocniczą IT-1 wyposażono w 7,62 mm karabin maszynowy PKT z 2000 sztuk amunicji.

          Teraz pociski stały się doskonalsze i nie jest konieczne używanie pionowego startu, można pozostawić zasadę z IT-1. Nawiasem mówiąc, czołg służył przez 3 lata. „Tradycyjny start z lufy”, faktem jest, że to właśnie działo daje znaczny wzrost masy czołgu, zwłaszcza 152 mm. Lżejsze działo 57 mm w połączeniu z systemem rakietowym sprawi, że czołg będzie lżejszy, bardziej kompaktowy, co pozwoli wzmocnić obronę bez nadmiernego ciężaru pojazdu.
          1. +1
            16 września 2022 23:30
            Cytat z Perse.
            to właśnie działo daje znaczny wzrost masy czołgu,

            O ile dobrze rozumiem samo działo: waga, wymiary, odrzut, mechanizmy naprowadzania, stabilizacja lufy - to główne źródło bólu głowy konstruktorów i przybierania na wadze. Przyzwoicie wystająca lufa armaty znacznie zmniejsza manewrowość czołgu w gęstych obszarach miejskich lub terenach zielonych. Tak, i nie można nimi mocno machać w płaszczyźnie poziomej. A czasami naprawdę trzeba sprowadzić złoczyńcę tam wysoko.

            i nie jest konieczne używanie pionowego uruchamiania

            Wcale nie jest to konieczne, ponieważ strzelanie z zieleni jest prawdopodobne, schronienia, a nigdy nie wiadomo, co może być na górze w momencie strzału (linie ubrań na balkonie).

            Lżejsze działo 57 mm w połączeniu z systemem rakietowym sprawi, że czołg będzie lżejszy

            Tutaj w komentarzach okresowo proszą (nawet żądają) wersji Lądowej AK-725 na podstawie gąsienicy. Więc nawet to będzie łatwiejsze niż w obecnej wersji.
        2. +1
          16 września 2022 23:02
          Cytat: Wiktor Leningradets
          tradycyjny start z lufy 152 mm dla czołgu piechoty

          Tak dobrze zaczął się rozwijać pomysł i znowu na stare. Dlaczego czołg potrzebuje teraz wielkiego działa? W ubiegłym stuleciu, kiedy nie było pocisków lub kiedy zaczęły się pojawiać, ale wyglądały raczej słabo na tle pocisków, byłoby to nadal uzasadnione. Teraz nie najbardziej wyrafinowany i nowy ppk ma głowicę tandemową, niwelującą aktywny pancerz i kwestionującą potrzebę BOPS. Uzbrojenie z TBC od dawna prosi o bardziej aktywne użytkowanie. A czasami konieczne jest, aby latał pionowo (lądował w okopach z góry). W przypadku wysiewu w budynkach poziomo. Przy pomocy pistoletu dowolnego kalibru taka selektywność jest niezwykle trudna do zobrazowania.
          Sytuacja z rakietami w artylerii przypomina sytuację w przemyśle motoryzacyjnym, kiedy producenci zaczęli rzeźbić hybrydy całkowicie czystych samochodów elektrycznych. Próbujesz opóźnić koniec w swój ulubiony sposób. Gdzie są teraz te hybrydy?
          Wersja moździerzowa lub moździerzowa wystrzeliwania pocisków pozwala zniwelować negatywne czynniki pocisków: zmniejszyć zużycie paliwa na etapie przyspieszania, zmniejszyć współczynnik demaskowania i nie spalać własnego spalin podczas startu. Przy obecnych możliwościach systemów namierzania i ich namierzania wystarczy strzelić w ten step i gadać o swoim biznesie.
  18. -3
    14 września 2022 11:39
    Po co płodzić czołgi, czas przejść do roju pojazdów opancerzonych, autonomicznie zdalnie sterowanych, z szeroką gamą uzbrojenia. Według rodzaju, zaczynając od strzelania, kończąc na działach samobieżnych, moździerzach, lufach haubic. A ich ochrona to inna sprawa. Aby obniżyć koszty, muszą być maszyny w dużych ilościach.
  19. +1
    14 września 2022 12:52
    Ale faktem jest, że dla tego czołgu konieczne było zaprojektowanie nowej wieży z tylną wnęką, zmiana lokalizacji magazynów amunicji i zmiana mechanizmu ładowania działa. W efekcie wszystko to okazało się tak niezrównoważone, że przednia część wieży musiała zostać spalona prostokątnymi przeciwwagami. Ponadto projekt pierścienia wieży został faktycznie odtworzony, ponieważ stary nie był w stanie wytrzymać obciążeń udarowych.
    Generalnie na bębnie. Jedyne pytanie powinno brzmieć, czy czołg potrzebuje działa 152 mm, czy nie, ale możliwe jest zaprojektowanie od podstaw.
    Gdyby pytanie zależało ode mnie, to zamówiłbym próbkę i zobaczyłbym, co się stanie. Nawiasem mówiąc, wysoka penetracja pancerza pocisku 152 mm prawdopodobnie pozwoli Wam wrócić do działa gwintowanego, co znacznie zwiększy celność. Jednocześnie można by wypracować kwestię pocisku o zwiększonej mocy, który pozwalałby na niszczenie wrogich czołgów bez wygłupiania się z penetracją pancerza (z jakiegoś powodu wydaje mi się, że 10-15 kg nowoczesnych materiałów wybuchowych wystarczy dla każdego Abramsa). Okazałoby się, że jest to pocisk pojedynczego czołgu, ale bez słabości istniejących pocisków pojedynczego czołgu. I daje możliwość pracy w trybie ACS, który nie boi się ognia kontrbateryjnego (z wyjątkiem amunicji przeciwpancernej kasetowej).
  20. 0
    14 września 2022 13:45
    Nie ma potrzeby zwiększania kalibru. Konieczne jest opracowanie nowych materiałów wybuchowych, o większych uszkodzeniach, o mniejszej masie i objętości.
    1. 0
      14 września 2022 22:59
      Wał, nie tylko wał, ale wał !!! Pociski ze standardowymi materiałami wybuchowymi. A fabryki produkują go od dziesięcioleci. A więc trzeba będzie gdzieś postawić stare, a najtrudniejszą rzeczą jest przeprojektowanie roślin na nowy materiał wybuchowy. Znowu wiele z nich znajduje się po prostu na podkorie fana dużego kalibru.
  21. +4
    14 września 2022 16:08
    Chciałbym polecić wszystkim apologetom armaty czołgowej 152 mm, przed omówieniem celowości jego wprowadzenia, spróbować załadować za pomocą uchwytów do czołgu (przez właz górnej wieży) pełne 45-kilogramowe pociski b/c.
    A potem, kiedy złapiemy oddech, usiądziemy i porozmawiamy.
    1. -1
      14 września 2022 17:56
      Zaleca się nauczenie się ładowania arty i nie zawsze odbywa się to przez właz.
      I na tym doświadczeniu sfinalizować ładowanie i umieszczanie bukmachera. Na przykład w niszy za wieżą, a nie w szachidzie jak t-64 i t-80
      1. -1
        14 września 2022 18:34
        Naprawdę?
        A b/c SAO i zbiorniki są ładowane w ten sam sposób, prawda? No chodź kolego powiedz - gdzie jest mechanizm ładowania zbiornika z ziemi, jak np. 2S19 lub 2S3. A czy można go w ogóle umieścić na pojeździe bojowym przeznaczonym do działań w bezpośrednim kontakcie z wrogiem?Z przyjemnością wysłucham.
        1. Komentarz został usunięty.
    2. 0
      14 września 2022 19:04
      Cytat z Bogalex
      spróbuj załadować za pomocą uchwytów do czołgu (przez właz górnej wieży) pełne 45-kilogramowe pociski b/c.

      Ciekawa uwaga. Szczególnie, gdy weźmie się pod uwagę nieobecność w naszych załogach osławionego czarnego ładowacza Abramsa, z którego tak uwielbiamy się śmiać.
      1. +1
        14 września 2022 20:01
        I jest to generalnie powszechny problem, o którym mało myślą ci, którym Ojczyzna powierzyła projektowanie broni.
        Na przykład przed obliczeniami broni było 7-8 osób. Dużo? Oczywiście! Jednak w baterii nie było szczególnych problemów z przydzieleniem określonej liczby osób, na przykład do zorganizowania ochrony i obrony obszaru stanowisk strzeleckich.
        A teraz, gdy zostawiliśmy w obliczeniach trzy osoby (jak fajnie – zmniejszenie liczby załóg!), a jednocześnie wstawiamy działa i wozy bojowe w tzw. rzadkie formacje bojowe, skąd bierzemy ludzi ? Kto i jak zapewni bezpieczeństwo? Co zmusza stanowiska sprzętu inżynieryjnego do wykonywania? Jak zapewnić całodobową dyżur?
        I kwestia załadunku b / c do zbiornika, gdy pociski nagle zaczynają ważyć nie 20, ale 50 kg - z tej samej serii.
        Dzieje się tak dlatego, że z roku na rok wśród osób, które podejmują decyzje o wyglądzie technicznym zaawansowanej broni, podobno coraz mniej jest tych, którzy własnoręcznie coś ładowali i oglądali na żywo sprzęt wojskowy.
    3. Alf
      0
      14 września 2022 20:11
      Cytat z Bogalex
      (przez górny właz wieży)

      Czy nie jest przeznaczeniem zrobić właz załadunkowy na pokładzie?
      Na przykład możesz zobaczyć ładowanie z ziemi w Msta.
      1. 0
        14 września 2022 20:18
        Ale zrozumienie, że czołg i CAO to nie to samo, jest słabe?
      2. +2
        14 września 2022 21:07
        Cytat: Alfa
        Czy nie jest przeznaczeniem zrobić właz załadunkowy na pokładzie?

        Co za właz załadunkowy, to już wczoraj. Na czołgu należy umieścić ramię robota, wyposażone w wizję komputerową i sztuczną inteligencję. Aby sam przeniósł pociski z ciężarówki do czołgu. A potem chowa się w środku i pracuje jako ładowacz.
        1. +2
          14 września 2022 22:49
          A potem chowa się w środku i pracuje jako ładowacz.

          A także dowódca, działonowy i mechanik. A co nie jest? mrugnął
          1. +1
            14 września 2022 23:08
            Cytat z Bogalex
            A także dowódca, działonowy i mechanik. A co nie jest?

            A kto wyciągnie zestrzeloną harfę?
    4. +1
      14 września 2022 22:42
      Tak, a w 2c3 zrzucanie amunicji z ziemi nie jest zbyt radosne czuć
      Zmechanizowane ładowanie kasety do komory to nasz FSE. Na t14 jest to całkiem wykonalne. Plus ogromna oszczędność czasu.
      hi
      1. +1
        14 września 2022 22:52
        Wszystko byłoby dobrze, gdyby w składzie czołgu był tylko jeden rodzaj pocisków, a czołgi, jak w zabawce komputerowej, były przeładowywane przez naciśnięcie klawisza „R” zaraz po zużyciu ostatniego pocisku.
        Ale w prawdziwym życiu rzeczy po prostu nie układają się w ten sposób...
        1. 0
          15 września 2022 19:47
          W życiu chyba nikt nie zawraca sobie głowy tym problemem. Regularnie 2s3m miało w moim czasie 7 osób, w rzeczywistości 5, dwie ładowały z ziemi. Poprawnie opisałeś problem z redukcją personelu serwisowego powyżej. Dobra, działo samobieżne kopie samoczynnie, ale co z holowanym?
          Jeśli chodzi o unifikację pocisków, istnieje kierunek połączonej skumulowanej fragmentacji. Z łomami myślę, że to samo nie jest problemem w kasecie 10% domów, reszta jest uniwersalna...
          Cóż to są moje fantazje na przyszłość hi
  22. +3
    14 września 2022 16:34
    Coś jak historia z II wojny światowej. Następnie Niemcy podnieśli wieże 150 mm (w rzeczywistości kaliber lekkich krążowników) na swoich niszczycielach zamiast zwykłych dział 120-130 mm dla tego typu okrętów. Cóż, jak moc! W rezultacie tracili szybkostrzelność, amunicję, przeciążali nosy (statki zaczęły więcej zagrzebywać się). Okazało się, że była to zła decyzja.
  23. 0
    14 września 2022 17:55
    1. Wprowadzenie pocisków ze zdalną detonacją, tworzących ukierunkowane pole odłamków, jest istotne dla każdego kalibru.

    2. Dodam, że po sieci krążą nagrania z pracy z bezpośrednim ogniem dział samobieżnych Acacia, a nawet coś takiego jak MSTA.
    A także, że w rzeczywistości szturm na miasta i obszary ufortyfikowane w Berlinie został przeprowadzony przy użyciu bezpośredniego ognia 152 mm, ponieważ taki pocisk pozwala na zakopanie połowy budynku przy odrobinie szczęścia, a nie lokalnych punktów.

    3. Przeprowadzając analizę (działanie w parach czołgów i pojazdów z lufami 30mm podczas przeładowywania czołgu, praca z ekstremalnych odległości, praca jako artyleria, praca szturmowa) możemy stwierdzić, że t-95 byłby idealny w nurcie sytuacja.
    Zwłaszcza biorąc pod uwagę, że działają również na czołgach ze starymi pociskami KS... Nowy KS 152mm umożliwi pracę z większych odległości

    4. Na podstawie powyższego potrzebujesz:
    -152mm + 30mm w module lub w parze dla łatwego rozmieszczenia bq.
    Z BC w poziomym AZ według typu Leclerca i naszych prototypów. Być może z klastra przeładuj BK i jego 1 pocisk i ładuj każdy.
    I tak. Spadek BC nie jest zbyt smutny, gdy czołgi mają w ładunku 2-10 pocisków, dzięki czemu załoga może teraz przetrwać.


    5. Bez załogi lub z załogą na rufie czołgu, z możliwością wejścia/wyjścia przez rampę, z możliwością, w razie potrzeby, ewakuacji kilku przykutych do łóżka rannych.

    Bierzemy więc T-15, zmniejszamy BO i mocujemy wieżę 152mm, a nie modułem zdalnie sterowanym, ale klasykiem.
    Aby mniej przekwalifikować ludzi i pomieścić załogę normalnie, a nie kompaktowo.
    1. 0
      14 września 2022 23:12
      Pistolet jako silnik cieplny jest dobry w swoich możliwościach. Technologia reaktywna pod względem efektywności energetycznej nie jest z nią łatwa do pokonania. Tylko z tym wszystkim broń już przeżyła swoje możliwości. Przez wieki wszystko, co można z niej wycisnąć. Jednocześnie technologia odrzutowa ma jeszcze większe możliwości rozwoju. Dlatego bardziej celowe jest nie ogrodzenie ogromnych dział, ale zastanowienie się nad ponownym wyposażeniem czołgu w rakiety.
  24. 0
    14 września 2022 18:14
    OK. Wprowadź Isu-152 do serii, taniej, sprawdzonej technologii, dodaj nowoczesne gadżety i przebij się przez obronę do przodu. Prosty i skuteczny.
    1. 0
      14 września 2022 19:37
      W zasadzie - wszystko jest tak. W wieży Akacji zainstalowano działo haubicy D-20, zmodernizowane do haubicy czołgowej - potomka ML-20 zainstalowanego w ISU-152. Tylko obrotowa wieża i duże kąty elewacji pozwalają mu na efektywne posługiwanie się bronią. Czołg, niezawodnie chroniony przed przenośną bronią piechoty, uzbrojony w haubicę, powinien stać się podstawą jednostek piechoty.
      O wiele ciekawsze jest to, co zastąpi czołg podstawowy jako czołg wycieczkowy.
    2. Alf
      -1
      14 września 2022 20:12
      Cytat z: evgen1221
      OK. Wprowadź Isu-152 do serii, taniej, sprawdzonej technologii, dodaj nowoczesne gadżety i przebij się przez obronę do przodu. Prosty i skuteczny.

      A jednocześnie umieść IS-2 w serii dla bazy.
  25. 0
    14 września 2022 21:37
    Czy potrzebny jest czołg? I ogólnie rzecz biorąc, teraz musisz wygrywać tym, co masz, a nie angażować się w projekty.
  26. -1
    15 września 2022 00:16
    Cytat z Barona Pardusa
    Dowiedz się materiałów. Niemieckie działo 130 mm zostało nie tylko przetestowane, ale również zainstalowane w czołgach PANTHER i Challenger 2.
    Francuskie działo NEXTER 140 mm jest zainstalowane w czołgu Leclerc i zostało przetestowane

    Zostało już tylko trochę - żeby wziąć T-62, zamiast armaty wbić grubszą fajkę wodną lub kłodę sosnową (a raczej kłodę osikową - tak autentyczną), zrób to wszystko zdjęcie i umieść w mediach jako czołg T-34 NEXT z armatą 180 mm, który „został nie tylko przetestowany, ale także sprawdzony.
    I to wszystko! Niemcy i Francuzi ze swoim marnym 130-140 mm są zawstydzeni!
    Chociaż ci sprytni dranie nawet nie zmienią fajki wodnej utkniętej w "Panterze" - pomalują ją na inny kolor i powiedzą, że mają teraz 190 mm! A potem zawijają go w kilka warstw taśmą izolacyjną, robią nowe zdjęcia i mówią, że mają 203 mm.
  27. 0
    15 września 2022 00:53
    152 mm są naprawdę ciekawe tylko do zastosowania tiao...
    I tak bitwy pokazują, że czołgi spokojnie uderzają w siebie działem 125 mm… Ale pod użyciem tiao trzeba przepisać doktrynę, gdzie jest napisane, że aby wygrać na polu bitwy, a także aby zniszczyć istotną infrastrukturę, Rosja od samego początku konfliktu zastosuje wobec swojego wroga cały wachlarz sił i środków, w tym BMR, nie pozostawiając wrogowi nawet szansy nie tylko na zwycięstwo, ale i stawianie oporu.
    Dopóki tego nie ma, nie ma sensu w tym wszystkim, Rosja ma dziesiątki tysięcy czołgów kalibru 125, w najbliższych latach nie będzie można ich wymienić. A zbudowanie stu lub dwóch czołgów na inną broń to perwersja logistyki…
    1. 0
      15 września 2022 05:51
      Jak pokazują obecne działania wojenne, działo 125 mm okazało się bezużyteczne w rozwiązywaniu problemów bezpośredniego wsparcia piechoty, a nadchodzące bitwy czołgowe były rzadkie. Czołgi pełnią funkcje pojazdów szturmowych, które są dla nich nietypowe (bardzo nieefektywnie) i działają z zasadzek jako niszczyciele czołgów. Wszystkie działania sprowadzają się do wyskoku z ukrycia – strzału – odwrotu.
      W miastach „ceglane” goździki okazały się znacznie bardziej przydatne, chociaż kaliber 122 mm okazał się szczerze słaby w porównaniu z fortyfikacjami Azovstal.
    2. -1
      16 września 2022 16:26
      Ponownie. Czołgi nie walczą z czołgami. I z piechotą. Przeciw piechocie zwykłe 125mm to za mało.
  28. +5
    15 września 2022 01:54
    Wydaje mi się, że kwestie przejścia na kaliber 152 mm są prowadzone tylko dlatego, że nie wiedzą, jak wyciągnąć czołgi z impasu wyznaczania celów, który się pojawił.

    Z jednej strony ukradkowe i zwrotne systemy przeciwpancerne, granaty, rakiety, bomby itp. działają teraz przeciwko czołgom. Współczesne pole bitwy jest niesamowicie nasycone bronią przeciwpancerną, a czołgi nie mogą już odgrywać roli „opancerzonej pięści”, która przebija się przez słabe fragmenty przodu i niszczy tył. W końcu, nawet po dokonaniu takiego przełomu, z tyłu czołgi napotkają poważny opór w postaci systemów przeciwpancernych i nowoczesnych min. Przez długi czas nie było czegoś takiego, że po wejściu na tyły czołg w najgorszym przypadku spotka się z artylerią, która może spróbować się na nich przerzucić i spróbować je zniszczyć.

    Ale w tym samym czasie. Czołg jest nadal jedynym środkiem w siłach lądowych, który jednocześnie posiada cechy mobilności (nowoczesne czołgi są dość szybkie i zwrotne przy zachowaniu dobrej zdolności przełajowej), bezpieczeństwa (w siłach zbrojnych prawie wszystkich krajów nie ma sprzętu bezpieczniejsze niż czołg) i siłę ognia (kaliber, charakterystyka działa i liczba pocisków dają niespotykaną siłę ognia, na tle jakiegokolwiek innego sprzętu pracującego w czołówce „frontu”). Wszelkie inne środki w CB nie mogą pochwalić się wszystkimi tymi parametrami jednocześnie.

    Wniosek - czołgi były w stagnacji. Nie można już zagwarantować, że spełnią tę samą rolę głównej pięści uderzeniowej, co wcześniej. Ale nawet bez nich armia upadnie. Ponieważ nie ma dla nich jeszcze zamiennika.

    Pomyślałem sobie – a co, jeśli można zwiększyć przeżywalność i efektywność czołgu poprzez radykalne i jakościowe zwiększenie świadomości informacyjnej grupy czołgów w ogóle, a załóg poszczególnych czołgów w szczególności. Teraz istnieje trend tworzenia dronów do czołgów. Ale co jeśli pójdziemy dalej!?

    Co się stanie, jeśli czwarty członek załogi zostanie zwrócony załodze czołgu, ale nie będzie to ładowniczy, ale „obserwator” (dla uproszczenia nadal będziemy go nazywać „obserwatorem”). Osobny członek załogi specjalnie zajmujący się obserwacją otoczenia, wyznaczaniem celów, rozpoznaniem i poszukiwaniem celów. Załóżmy system, w którym obserwator to oczy i uszy czołgu, strzelec to główna pięść czołgu, mechanik jest kierowcą czołgu, a dowódca jest mózgiem czołgu.

    To operator wskaże wykryte zagrożenia, które nie znajdują się w polu widzenia dowódcy, strzelca i kierowcy.

    Mówiąc prościej, operatorem jest członek załogi czołgu odpowiedzialny za całokształt obserwacji sytuacji NIE w polu widzenia innych członków załogi czołgu. Operator musi monitorować teren pod kątem załamań terenu, przeszkód i obserwować niebezpieczne kierunki z kątów niedostępnych dla innych członków załogi. Jednocześnie z możliwością przekazania bezpośrednich danych/zdjęcia dowódcy, działonowemu i kierowcy, na żądanie członka załogi lub na polecenie dowódcy.
    1. -1
      16 września 2022 16:27
      Jest to konieczne oprócz każdego BM. Ale to nie anuluje pytań o 152 mm i wzrost siły niszczącej
  29. 0
    15 września 2022 06:33
    Cytat: Tavrik
    Coś jak historia z II wojny światowej. Następnie Niemcy podnieśli wieże 150 mm (w rzeczywistości kaliber lekkich krążowników) na swoich niszczycielach zamiast zwykłych dział 120-130 mm dla tego typu okrętów. Cóż, jak moc! W rezultacie tracili szybkostrzelność, amunicję, przeciążali nosy (statki zaczęły więcej zagrzebywać się). Okazało się, że była to zła decyzja.

    Wreszcie rozsądny komentarz. Rozwój KAZ doprowadzi do tego, że pociski 152 mm, a nawet 125 mm zostaną zniszczone podczas zbliżania się do wrogiego czołgu. Ale na przykład pociski kal. 57 mm z szybkostrzelnej armaty automatycznej zdmuchną wszystkie odpadki z wieży i dadzą zielone światło dla PPK.
    Dodam, że fajnie strzelać pociskami 152 mm, ale i tak trzeba trafić, a najlepiej za pierwszym razem. Z automatycznej szybkostrzelnej armaty można wystrzelić kilkadziesiąt pocisków 57 mm i to wystarczy, by oślepić lub unieruchomić czołg jednym strzałem z „Czarnego działa”, w które nie wiadomo jeszcze, czy trafimy, czy nie.
  30. 0
    15 września 2022 07:00
    Wydaje się, że analityk kanapy napisał, że nigdy nie strzelał z czołgu. Tyle bzdur.
  31. +1
    15 września 2022 08:17
    Cytat: Wiktor Siergiejew
    Szacuje się, że brak wieży tylko zwiększa masę, ponieważ kabina ma dużą szerokość, a działo ma niewielkie kąty celowania w poziomie.

    Kto liczył? Powiedz mi, o ile cięższy był ISU-152 od IS-2, podaj układ wagi.
  32. 0
    15 września 2022 11:30
    Armata, jest to obudowa pod moduły, w szczególności do kalibru 152, trzeba zaprojektować moduł. Jednocześnie baza Armata, w przeciwieństwie do obiektu 292 i T-72, T-90, pozwala na montaż działa kalibru 152 i mechanizmu ładowania bez przeciwwag itp.
  33. 0
    15 września 2022 16:21
    Autor pisze, że czołgi nie walczą z czołgami, co było jasne już w 1973 roku.

    Zgadzam się ze wszystkim oprócz daty. Przeczytałem historię powstania czołgów IS. I nawet wtedy, w 1942 r., wśród specjalistów doszło do nagany, a kierowanie czołgów do walki czołgów uznano za godny kary błąd.

    To czysto filisterski pomysł, że czołgi prawie się pojedynkują. Najlepiej byłoby, gdyby czołgi niszczyły bezbronne tylne obszary. A fakt, że czasami muszą walczyć z własnym gatunkiem, jest przypadkowy i/lub wymuszony.
  34. 0
    15 września 2022 16:43
    Potrzebujemy krótkolufowych haubic dużego kalibru na podwoziu czołgu, które dzięki ochronie czołgu będą mogły prowadzić ostrzał w bliskiej odległości od wroga. A czołgi nie potrzebują nadmiernego kalibru. Jeszcze nie potrzebne.
  35. 0
    15 września 2022 18:31
    Temat dla filozofów. Bitwa pod Kurskiem odbyła się jak rzut do kanału La Manche. Jeśli mówimy o pociskach OB do czołgów, to najlepsza jest radziecka szkoła. Jak mówią, „czołg to traktor z pistoletem”. Artyleria daje o sobie znać i to jest najważniejsze. Rozmowa o 152/155mm na czołgach jest dla ich zwolenników absolutnie bezowocna. Czasy nie są właściwe. Nawet w ZSRR to czuli. Zarówno wojsko, jak i projektant. Czołg zamienia się w ten sam ciągnik. Nie możesz się kłócić. Jeśli mówimy o pociskach, to 125mm wciąż się rozwija, zgadzam się co do jego dalszych możliwości modernizacyjnych. Najważniejsze to nie być prowadzonym przez Amerykanów i Niemców. Ich wojny (NATO) nie były takie jak nasze. Wszechstronność jest dobra, ale trzeba to zrobić z doświadczeniem. Mamy własne. Dlatego nasze muszle są lepsze. Lepiej usiąść na podłodze i nie bać się, jeśli strzelą do ciebie z Abramsa pociskiem wartym mieszkania. Nie potrzebujemy takiej szkoły. Oto nasza zła sprawa 125mm. Ma ogromny potencjał.
    Sama idea pistoletów niczego nie powoduje. Nie chcę nawet marzyć o tym, jak będzie w przyszłości. Nie będzie żadnych. Jeśli chcecie omówić penetrację i możliwości dział, to teraz są działa kalibru 90 mm, które nagi T-72 będą błyskać kinetykami w VLD. Dlaczego więc 152/155mm? Bezsensowne marzyciele kochający się nocą na balkonie liczą gwiazdy podczas palenia papierosa. Szczerze mówiąc, ten temat jest bardzo dyskusyjny i nikt nie będzie w stanie podjąć takiej decyzji. Czas zadecyduje o wszystkim za Ciebie, za nas i za zbiorniki. Ale nie spieszę się. Ufam mu bardziej niż ekspertom.
    Wynik. Pociski 125mm jeszcze nie dojrzały, dojrzałe i dojrzałe. Działa 152/155mm na czołgu głupoty, nigdy nie zostaną zainstalowane. Minusów jest strasznie więcej niż plusów, a same plusy są niejasne.
    1. 0
      19 września 2022 15:56
      W latach II wojny światowej Niemcy próbowali umieścić na myśliwcach jedno ładujące działo, po kilka luf na skrzydło, co wystarczyłoby na jeden atak bombowca, a technicznie łatwe jest zainstalowanie na myśliwcu jednego działa ładującego lub haubicy o zwiększonym kalibrze. specjalny czołg przeznaczony do trafienia w ważny cel w mieście, z taktyką użycia podjechał, wystrzelił, trafił w cel, pozostawił do przeładowania, jeśli nie ma potrzeby prowadzenia ciągłego ognia, to jest to najbardziej optymalne rozwiązanie..
  36. 0
    26 września 2022 14:22
    Cóż, myślę, że kaliber 152 mm dla miasta jest wciąż niewielki. Nawet 152 mm i 240 mm i 203 mm z trudem sobie z tym poradzą. Wobec małych konstrukcji bunkra jest to nadal możliwe i konieczne. Ale myślę, że Pinokio Tos ma zbyt wrażliwy BC w paczce 24 pocisków. Bardziej logiczne byłoby wykonanie pod nim działa samobieżnego z moździerzem 220 mm do strzelania pociskami termobarycznymi. Brytyjczycy użyli w 1944 roku czołgu opartego na Churchillu do wysadzenia bunkrów. A drugi czołg z miotaczem ognia spalił zniszczone bunkry (Niemcy uciekli natychmiast, jeśli mieli czas). Wtedy kaliber wynosił 290 mm, chociaż zasięg ognia wynosił tylko 150-180 metrów i ręczne ładowanie. Ale teraz jest XXI wiek i wątpię, żeby nie było możliwości rozwiązania problemów. Co więcej, 21 celny strzał jest znacznie lepszy niż 1 pociski wystrzelone do mleka. Ponadto działa samobieżne będą miały obrotową kabinę, lekką jak M24 Hellket, ale z całkowicie zamkniętym dachem. Może też strzelać odłamkami odłamkowo-burzącymi, co sprawi, że czołg Abrams będzie strasznie niewygodny w mieście. Ponadto możesz wyposażyć starą dobrą mieszankę ognia z Warny w ogniste ciasta i dodać miotacz ognia, aby wyczyścić włazy pod ziemią. Przepuszczasz wąż przez otwór z włazu i odpalasz miksturę.
  37. -2
    21 października 2022 10:15
    Czytając artykuł, przypomniałem sobie czołg z tygrysem sztormowym z manią gigantyzmu.

    Jesteśmy dziś w trakcie wielkiej wojny, w której testowane są nowe technologie i koncepcje. Dziś pokazuje, że drogie, zaawansowane technologicznie mobilne i chronione haubice dalekiego zasięgu z bronią konwencjonalną i kierowaną oraz odbierane dane o celu w czasie rzeczywistym, znajdujące się w niedostępnej odległości i chronione przed UAV ze względu na mobilność, to wyraźna dalsza droga rozwoju artylerii dużego kalibru. A czołgi wyraźnie pokazały, że potrzebują lufy do strzelania do celów opancerzonych w bezpośredniej linii wzroku i do strzelania z broni kierowanej poza zasięg wzroku wroga, ponieważ zerwane i leżące wieże w ostatnich miesiącach wydają się sugerować, że czołg, w przeciwieństwie do artyleria powinna specjalizować się w jej zachowaniu na polu bitwy przy wsparciu piechoty ze względu na mobilność, opancerzenie, KAZ, niedostępność pocisków i pocisków wroga oraz minimalną cenę jako materiał eksploatacyjny. Tych. ścieżki ciężkiej artylerii/czołgów dużego kalibru i czołgów podstawowych kontynuowały swoją historyczną rozbieżność w różnych niszach.
  38. 0
    24 października 2022 03:09
    Tak, nie, myślę, że poprzestaną na wersji pośredniej -130 mm lub 135 mm.
  39. 0
    30 października 2022 10:16
    Artyleria strzela 152, dlaczego miałby nie strzelać czołg 152, a obiekt 292 to dobry czołg, no, bardzo t-14, zwłaszcza wieża na nim. Tylko 292 jest u nas w pełni zmontowany, a niemieckie silniki t-14 itp.
  40. -1
    24 listopada 2022 09:20
    Zawsze jest czas, aby założyć większy pistolet. Musisz opracować powłoki.
  41. 0
    24 listopada 2022 20:07
    Co stoi na przeszkodzie, aby zainstalować na czołgu działo kal. 152 mm?
  42. 0
    6 grudnia 2022 22:26
    W tej sytuacji czołgi coraz częściej, choć nie zawsze, zaczęły pełnić rolę typowego dla siebie stalowego „młota”, wybijającego siłę roboczą wroga ukrytą w okopach, budynkach i konstrukcjach.


    Aby zwiększyć moc ładunku, nie ma wielu opcji, musisz zwiększyć długość rękawa lub kaliber.
    Jeśli długość ładunku dla działa czołgowego praktycznie osiągnęła maksimum, to wraz ze wzrostem kalibru dział aktywnie działają europejskie biura projektowe czołgów.
    Armata z działem 152 mm pozwoliłaby uzyskać wzrost siły ognia nie o 20% w porównaniu z T-90, ale czasami.
    W przeciwnym razie, po co kupować nowy czołg T-14 dwa razy droższy od T-90, jeśli ten czołg nie daje dwukrotnego wzrostu siły ognia i bezpieczeństwa.
  43. 0
    25 styczeń 2023 14: 45
    Cóż, raz na jakiś czas do min lądowych potrzebny jest pocisk 152 mm, będzie on znacznie mocniejszy niż 125 mm. A łomy, do łomów potrzebne jest wydłużenie, to są pytania do wieży i karabinu maszynowego, a nie do kalibru...
  44. 0
    24 lutego 2024 19:54
    Dlaczego nikt nie rozważa możliwości zainstalowania na czołgu niskobalistycznego działa gwintowanego kal. 152 mm? Aby to zrobić, wystarczy wymienić lufę i kosz
    A do penetracji pojazdów opancerzonych służą ppk