Przegląd wojskowy

„Święta Włócznia”

146
„Święta Włócznia”
Ukrzyżowanie Chrystusa. Nad głową żołnierza widnieje jego imię ΛΟΓΙΝΟΣ. Ewangelia Rabuli, 586. Biblioteka Medici Laurenziana, Florencja



„...ale jeden z żołnierzy przebił jego bok włócznią i natychmiast wypłynęła krew i woda”.
Ewangelia Jana 19:34

Historia i kultura. Istnieją artefakty o wyjątkowym losie w historii. Ich historia często przypomina kryminał. A ile legend zrodziły, a nie liczą. A jednym z tych artefaktów jest tak zwana włócznia wiedeńska, włócznia Hofburg lub włócznia św. Mauritiusa, chociaż bardziej słusznie jest mówić o grocie włóczni, ponieważ sam jej trzon nie został zachowany. Uważa się, że grot ten jest także jednym z cudownie zachowanych do dziś narzędzi Męki Pańskiej, a ponadto posiadającym wielką moc magiczną. To jedna z największych relikwii wiary chrześcijańskiej, ponieważ dotknęła ciała samego Jezusa Chrystusa. To prawda, że ​​tylko w Ewangelii Jana znajduje się potwierdzenie, że jakaś włócznia przebiła jego ciało. Trzech innych - od Łukasza, Marka i Mateusza, nic nie donosi o tym wydarzeniu. Jednak już cudem jest, że ta wskazówka, której przypisuje się tak wiele rzeczy, przetrwała do dziś i jest dziś przechowywana w cesarskim skarbcu zamku Hofburg w Wiedniu. Nazywają to również „Włócznią Losu” i właśnie o tym opowiemy dzisiaj…


„Pocałunek Judasza”. Psałterz, ca. 1260-1270 Uwagę zwracają groty włóczni pokazane na miniaturze. Biblioteka Państwowa Wirtembergii

Włócznia Konstantyna, Longinusa czy Mauritiusa?


Zacznijmy od tego, że ta włócznia przeszła wiele interpretacji i była jednocześnie uważana za włócznię cesarza Konstantyna i św. Mauritiusa oraz włócznię setnika Longinusa. Co więcej, w XIII wieku stał się „włócznią Longinusa”. Tak więc jedna z rozpowszechnionych legend głosi, że setnik Gajusz Kasjusz Longinus uderzył włócznią Jezusa Chrystusa między 4 a 5 żebrem i przeszła przez opłucną, płuca i serce, ale nie uszkodziła kości. Sam Guy w miejscu egzekucji rozkazał rzymskim żołnierzom pilnującym Golgoty i włócznią z litości uderzył Jezusa, aby nie cierpiał długo na krzyżu.


„Strajk Miłosierdzia Longinusa”. Psałterz i Księga Godzin, ca. 1310-1320 brytyjska biblioteka

Przelaną krew Józefa z Arymatei zebrano w Graalu, a ciało Zbawiciela zdjęto z krzyża, przykryto całunem i złożono w trumnie. W tym samym czasie sam Gajusz Kasjusz uwierzył, został chrześcijaninem, a później został nawet kanonizowany pod imieniem św. Longina. I jest jasne, że ta włócznia, do kogo należy, stała się kapliczką, a także koroną cierniową, krzyżem, gwoździami, całunem i trumną.


Kolejny cios miłosierdzia. Księga godzin Neville'a, c. 1325-1350 brytyjska biblioteka

Ewangelia Jana opisuje to w ten sposób:

„Ale ponieważ [wtedy] był piątek, Żydzi, aby nie zostawiać ciał na krzyżu w sobotę, bo ta sobota była wielkim dniem, poprosili Piłata, aby złamał im nogi i zdjął je. Przyszli więc żołnierze i połamali nogi jednemu i drugiemu, który został z Nim ukrzyżowany. Ale gdy podeszli do Jezusa i zobaczyli, że już nie żyje, nie złamali mu nóg, ale jeden z żołnierzy przebił jego bok włócznią i natychmiast wypłynęła krew i woda. A ten, który widział, świadczył, a jego świadectwo jest prawdą; wie, że mówi prawdę, abyście uwierzyli. Albowiem to się stało, aby się wypełniło Pismo: niech nie łamie się jego kość. Również w innym [miejscu] Pismo mówi: będą patrzeć na tego, który został przebity ”. (19:31-37)


Sądząc po liczbie obrazów w rękopisach, temat „strajku” był bardzo popularny w średniowieczu. Godziny, ok. 1400-1440 Biblioteka i Muzeum Morgana, Nowy Jork

Według innej legendy pierwotnie należał do św. Mauritiusowi przypisuje posiadanie tej włóczni cesarzowi Konstantynowi. Wtedy to jakoś zdobył przyszły cesarz Otton Wielki i z jego pomocą pokonał Węgrów pod Lechem w 955 roku. Znalazł się więc na terytorium przyszłej Austrii, a ostatecznie trafił do Habsburgów i stał się reliktem państwowym.

O tym, że należała do Ottona, wspomina Liutprand z Cremony w swojej „Historii”, ukończonej w 961 roku. Podaje w niej opis „Świętej Włóczni” Ottona Wielkiego i całkowicie pokrywa się to z opisem włócznia z Hofburga. Co więcej, włócznia, według Liutpranda, pierwotnie należała do Karola Wielkiego, który w 774 roku otrzymał od papieża jako świętą relikwię włócznię cesarza Konstantyna.


Sądząc po licznych wizerunkach odbitek na miniaturach psałterza stuttgarckiego, ten typ końcówki był bardzo rozpowszechniony w Europie już w IX wieku. Psałterz Sztutgartski, ca. 801-850 Biblioteka Państwowa Wirtembergii

Karolińska „skrzydlata włócznia”


Z powyższego wynika jedno - włócznia jest dość stara. Co więcej, nawiązując do miniatur średniowiecznych rękopisów i próbek żelaznych grotów włóczni z tamtych czasów, które do nas dotarły, łatwo zauważyć, że mamy typowy czubek karolińskiej uskrzydlonej włóczni! Jego długość wynosi 50,8 cm, szerokość 7,9 cm, a waga 968 g.


Strażnik śpi, a Jezus wstaje z grobu. Co więcej, jeden z wojowników wciąż trzyma w rękach „skrzydlatą włócznię”. Historia Biblii, 1430 Uniwersytet i Biblioteka Państwowa w Darmstadt, Niemcy

Stalowa końcówka nie jest właściwie cała, przez co tak dziwnie wygląda, ale składa się z dwóch części, spiętych srebrnym drutem i dodatkowo owiniętych złotą tulejką wsuwaną. Środkowa część końcówki jest pusta. Zawiera wbity gwóźdź, inkrustowany maleńkimi miedzianymi krzyżykami, dopasowanymi długością i kształtem do gwoździ używanych przez Rzymian w I wieku. Uważany jest również za jeden z Instrumentów Męki Pańskiej. Gwóźdź został przykręcony do grotu srebrnym drutem. Na złotej tabliczce znajduje się napis: „Włócznia i Gwóźdź Pana(łac. LANCEA ET CLAVUS DOMINI). Na wewnętrznej srebrnej obręczy znajduje się bardziej szczegółowy tekst: „Z łaski Bożej Henryk IV, wielki cesarz rzymski, najdostojniejszy, kazał wykonać tę srebrną obręcz, aby przymocować Gwóźdź Pana i Włócznię św. Mauritiusa"(lat. CLAVVS DOMINICVS + HEINRICVS D(EI) GR(ATI)A TERCIVS ROMANO(RUM) IMPERATOR AVG(USTUS) HOC ARGENTUM IVSSIT FABRICARI AD CONFIRMATIONE(M) CLAVI LANCEE SANCTI MAVRICII + SANCTVS).S MAVRICIVS).


Oto on - wskazówka ze skarbca cesarskiego pałacu Hofburg w Wiedniu. Długość 50,7 cm, waga 968 g. Zdjęcie Kunsthistorisches Museum Vienna

Ponieważ grot jest złamany, podjęto próby mocowania go nakładkami: żelazo za czasów cesarza Ottona III (X-XI w.), srebro za cesarza Henryka IV (XI-XII w.) i złoto w XIV w. pod panowaniem cesarza Karola IV Luksemburskiego (1346-1378), na którym ta włócznia zrobiła tak silne wrażenie, że przymocował do niej złoty mankiet z napisem: „Włócznia i Gwóźdź Pana”, a potem nawet zmusił papieża do ustanowienia święta na cześć włóczni i gwoździa.


Święta Włócznia, Krzyż Cesarski i Krzyż Życiodajny to święte relikwie cesarskiej korony. Zdjęcie Kunsthistorisches Museum Vienna

Kiedyś Vendalen Behveim był znanym austriackim historykiem i ekspertem od broni, autorem książki „Encyklopedia broń”, opublikowany w Rosji w 1995 roku, próbował rozwiać mity o włóczni. Twierdził, że jest to typowa wczesnośredniowieczna włócznia, ponieważ ma u podstawy dwie poprzeczki („ganki”). Ale wiele dodatków, takich jak sloty i złote nakładki, powstało później. Behaim datował włócznię na około IX wiek n.e. mi. Oznacza to, że wciąż jest to próbka bardzo starożytnej europejskiej broni drzewcowej.


„Skrzydlata końcówka” XIII-IX wiek. Długość 470 mm. Szerokość 48mm. Arsenał Królewski, Leeds


„Skrzydlata włócznia” 1400-1450 (wał wykonany z jesionu, praca nowoczesna). Długość całkowita 2121 mm, długość końcówki 372 mm Waga (z trzonkiem) 2,38 kg. Arsenał Królewski, Leeds

Oczywiście takie argumenty były i są czysto spekulacyjne. Dlatego już w naszych czasach, przy zaangażowaniu najnowocześniejszej technologii, brytyjski ekspert Robert Feather w styczniu 2003 r. przeprowadził dokładne badanie grotu, obejmujące zarówno analizę spektralną rentgenowską, jak i fluorescencyjną, i wykazali, że się udało. w VII wieku. Więc ta wskazówka nie ma nic wspólnego z historią Jezusa Chrystusa. Srebrny drut trzymający razem czubek został wykonany przed 600 r. n.e. Potwierdzono również, że srebrna podszewka została wykonana w XI wieku, a złota w XIV wieku.


Porada bez podszewki

Właściwie było to już wcześniej jasne, ponieważ jego kształt wcale nie przypomina czubków rzymskich włóczni. Jak wiecie, w pierwszych wiekach naszej ery Rzymianie nie używali już swojej słynnej strzałki do rzucania pilum. W kursie była uniwersalna włócznia hasta z końcówką w kształcie liścia laurowego. Podczas gdy „skrzydlate włócznie” w Europie były używane do XV wieku.


Święta włócznia z klasztoru Eczmiadzin

Ciekawe jednak, że nie tylko ta włócznia jest uważana za świętą. Właściwie są trzy! Oprócz Hofburga grot ze złamanym czubkiem przechowywany jest w Watykanie, jest kopia tego grota przechowywana w krakowskiej katedrze, wreszcie tzw. ale którego z pewnością nie mógł nosić żaden Rzymianin z epoki Jezusa Chrystusa. Jest również bardzo stary i od XIII wieku znajdował się w mieście Vagharshapat w skarbcu klasztoru Eczmiadzin, ale Katolikos wszystkich Ormian nie pozwala na jego zwiedzanie. Ale ludzka wyobraźnia jest nieograniczona. Będzie artefakt, a ona przypisze mu tyle legend, że nie będzie mogła zliczyć. Jednak zostaną one omówione w naszym następnym artykule.
Autor:
146 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Korsar4
    Korsar4 17 września 2022 04:45
    +7
    Dziękuję.
    Karolowi Wielkiemu nie pasowało dać coś przytłaczającego. To są asystenci Papieża i osądzeni.

    Przynajmniej legendy pozwoliły włóczni przetrwać do naszych czasów. Nie wiem, jakie to szczęście.
    1. Shurik70
      Shurik70 17 września 2022 13:14
      +2
      "Włócznia bez ochraniaczy" - w środku sporej dziury.
      Coś, w co wątpię, że stanie się to na prawdziwej broni wojskowej.
      To nie dolina, ale dziura. Znacznie obniża również wytrzymałość broni. Co więcej, w czasach Chrystusa nie mogli wytwarzać trwałego metalu. A jeśli to nie jest meteoryt, to siłę uzyskano na grubości.
      Jak zwykle podróbka.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 18 września 2022 08:30
        +1
        "Włócznia bez ochraniaczy" - w środku sporej dziury.
        Coś, w co wątpię, że stanie się to na prawdziwej broni wojskowej.
        To nie dolina, ale dziura. Znacznie obniża również wytrzymałość broni.
        Czarno-białe jest napisane, że otwór zrobiono później, aby wbić tam gwóźdź, którym rzekomo przybili Chrystusa do krzyża. W taki sam sposób, jak płaskie płytki dodaje się między skrzydłami bocznymi a samą końcówką.
        1. Shurik70
          Shurik70 18 września 2022 10:35
          0
          Cytat z abrakadabre
          otwór zrobiony później

          Nie powiedział. Mówi się, że „środkowa część jest pusta”.
          Kiedy ta jama się pojawiła, nie jest powiedziane. Ale nie wyobrażam sobie, żeby w takiej świątyni wiercono dziury, żeby było „ładniejsze” – nie mogę.
          1. abrakadabre
            abrakadabre 19 września 2022 07:41
            0
            Ale nie wyobrażam sobie, żeby w takiej świątyni wiercono dziury, żeby było „ładniejsze” – nie mogę.
            Ogólnie łatwe. Po poście modlitwa i inne „tańce z tamburynem”. Tam podzielili prawie wszystkich swoich świętych na części zapasowe (relikwie święte). A potem ktoś w srebrze, ktoś w złocie i na pamiątki w różnych kościołach. Ogólnie powszechna praktyka. Nie byłoby w obecności szczątków najbardziej! i zostanie rozerwany na kawałki. I nawet sekundy nie byłyby skomplikowane. A potem jest włócznia. Krzyż wygrał dość oficjalnie podzielony.
  2. ee2100
    ee2100 17 września 2022 05:27
    +8
    Gdyby była historia, byłyby artefakty!
    Grupa rzeźby drewnianej z XVI wieku, Muzeum Niguliste.


    Dwóch jeźdźców i włócznia Longinusa.
  3. ee2100
    ee2100 17 września 2022 05:31
    + 18
    Ten artykuł przypomina mi historię z głową Jana Chrzciciela
    1. Korsar4
      Korsar4 17 września 2022 05:55
      +7
      Z włóczniami jest łatwiej. Będzie jednak wydarzenie, a historia postaci i szczegóły zostaną wybrane.

      „Satyrykon” to za mało dla wszystkich. Ciekawe, że w samym muzeum mówią o tym artefakcie. I dla kogo.
      1. ee2100
        ee2100 17 września 2022 06:33
        +4
        Dzień dobry!
        Mam nadzieję, że autor był w Hofburgu i powie wam, co mówią o tej włóczni.
        1. Korsar4
          Korsar4 17 września 2022 06:41
          +9
          Dzień dobry!

          Sformułowanie „według legendy” jest bardzo wygodne. I pozostawia miejsce na wyobraźnię. Jednak każda legenda ma swoje podstawy.
          I w tym momencie dotarcie do sedna sprawy staje się interesujące.
          1. ee2100
            ee2100 17 września 2022 08:38
            +4
            „Według legendy” i wszyscy jesteśmy zaskoczeni brytyjskim „bardzo prawdopodobnym”! Okazuje się, że istnieje już od dłuższego czasu!
            Według legendy z dużym prawdopodobieństwem!
            1. Korsar4
              Korsar4 17 września 2022 08:41
              +4
              Popularna wycieczka różni się od oskarżenia dowodowego. Nawet z artykułu naukowego jest inny.
              1. ee2100
                ee2100 17 września 2022 08:58
                +4
                Rzadko jeżdżę na wycieczki. Ale jeden pozostał w pamięci i na długo! am
                Kaporye. Perły prowadzące:
                - "Polacy byli gorsi od nazistów"
                - „Aleksander Newski wypędził rycerzy z fortecy i zawiózł ich do jeziora Peipsi, gdzie pokonał ich na lodzie”
                Było więcej, ale nie tak wyraźnie.
                I dalej. Mówiąc o różnych czasach, mówiła „My” i „Oni”. (Rycerze, Niemcy, Szwedzi, Polacy)
                Na pytanie „Kim oni są?” Powiedziała - "To moja dziewiąta wycieczka dzisiaj, jestem zmęczona i trudno mi przypomnieć sobie kim oni byli" napoje
                1. Korsar4
                  Korsar4 17 września 2022 09:54
                  +5
                  Zapamiętuje się arcydzieła gatunku potocznego. A jeśli zbierzesz - możesz przejść do historii. Dobrym przykładem są aforyzmy Czernomyrdina.
                  1. ee2100
                    ee2100 17 września 2022 10:13
                    +4
                    I zadzwoń do książki „Oświadczenia przewodników, jako wkład do historii narodowej”
                    1. Korsar4
                      Korsar4 17 września 2022 10:15
                      +2
                      Możesz opatentować nazwę.

                      Nawiasem mówiąc, takie błędy można wykorzystać na olimpiadach dla uczniów: znajdź, jak mówią, błąd.
                      1. ee2100
                        ee2100 17 września 2022 10:21
                        +3
                        Czy egzamin został odwołany? I to całkiem sprawny pomysł.
                        Ale najciekawsze jest to, że w odpowiedzi na moje nudne pytanie „Kim oni są?” Grupa, około 15 osób, uciszyła mnie, jakbym nie zawracała sobie głowy słuchaniem!
                      2. Korsar4
                        Korsar4 17 września 2022 10:40
                        +3
                        Nie ma znaczenia. Odbywają się olimpiady tematyczne. Druga córka dotarła do finału Wszechrosyjskiej Olimpiady w Historii. Ale to było już 12 lat temu.

                        A egzamin działa. Mój syn zdał w tym roku.
                      3. lisikat2
                        lisikat2 17 września 2022 16:22
                        0
                        Dla mnie osobiście: USE to dobry pomysł, ale wykonanie jest niezgrabne.
                        Dorastałem na Unified State Examination i znam z książek erę przed Unified State Examination.
                        Powiedzieli mi, co chcą robić na początku: równolegle do egzaminów. Aby pobiec przez 5 lat i porównać wyniki, gdzie jest lepiej?
                        W rzeczywistości: biegali w kilku regionach i elitarnych szkołach i krótko
                      4. Korsar4
                        Korsar4 17 września 2022 17:45
                        +3
                        Jednym z pomysłów jest nieprzyznawanie się do komisji selekcyjnej uczelni. Są w tym plusy i minusy.
                      5. Lotnik_
                        Lotnik_ 17 września 2022 18:14
                        +4
                        Jednym z pomysłów jest nieprzyznawanie się do komisji selekcyjnej uczelni. Są w tym plusy i minusy.
                        Tutaj nie ma plusów. W rzeczywistości uczelnia pozbawiona jest kontroli jakości wejściowej rekrutacji. To nie przypadek, że po wprowadzeniu Jednolitego Egzaminu Państwowego najwyższe wyniki w języku rosyjskim obserwuje się wśród kaukaskich kandydatów, którzy nie wiedzą, jak połączyć kilka słów w języku rosyjskim.
                      6. Korsar4
                        Korsar4 18 września 2022 06:35
                        +2
                        Zgadzam się z Tobą. A przy systemie płatności per capita nie da się bezboleśnie odliczyć.

                        Inna sprawa, że ​​dochodziło również do nadużyć w komisjach selekcyjnych uczelni.
                      7. Lotnik_
                        Lotnik_ 18 września 2022 09:09
                        +2
                        Inna sprawa, że ​​dochodziło również do nadużyć w komisjach selekcyjnych uczelni.
                        Cóż, to oczywiste, zbrodnie były, są i zawsze będą. Inną rzeczą jest to, że w chwili obecnej otrzymujesz wniosek z wysokimi wynikami, a ich istota jest wyjaśniana dopiero podczas sesji zimowej.
                      8. Korsar4
                        Korsar4 18 września 2022 11:55
                        +1
                        I dobrze, jeśli nadal istnieje możliwość odliczeń w rozsądnych granicach.
                      9. Lotnik_
                        Lotnik_ 18 września 2022 14:13
                        +1
                        Są znaki formalne - dwie powtórki, potem powtórka prowizji i tyle. Jeśli nie uzyska świadectwa choroby. Następnie - indywidualny harmonogram. Jestem pracownikiem na pół etatu, dziekanat nie jest dla mnie dekretem. I nie potrzebuję ignorantów w mojej głównej pracy i nikt ich nie potrzebuje. Wybrano już kilka osób na 29 lat nauczania.
                      10. Korsar4
                        Korsar4 18 września 2022 14:57
                        +1
                        Pewnie powinno być. Nie da się obniżyć poprzeczki do nieprzyzwoitości. A teraz tylko leniwi nie zdobywają wyższego wykształcenia. Ale to wciąż miało znaczenie. Mam nadzieję, że tak zostanie.

                        Synu, przy okazji, wszedł do twojego MAI.
                      11. Lotnik_
                        Lotnik_ 18 września 2022 17:02
                        +1
                        To dobrze. Sam jestem w Żukowskim, na wydziale Strela w Moskiewskim Instytucie Lotniczym. A na czym on jest?
                      12. Korsar4
                        Korsar4 19 września 2022 01:15
                        +1
                        Na Streszniewie. Na nawigacji. Ale jeśli nagle nadarzy się okazja, planuje przejść na technologie cyfrowe. A niektóre przedmioty znajdują się na przełęczy „Molodyozhnaya”.
                      13. Lotnik_
                        Lotnik_ 19 września 2022 08:19
                        +1
                        To jest czyste. Jego pragnienie przejścia na technologię cyfrową można wytłumaczyć jedynie współczesną modą i młodością. Na „Nawigacji” technologie cyfrowe są nie mniej.
                      14. Korsar4
                        Korsar4 19 września 2022 20:59
                        +1
                        Przekażę mu to. Mam nadzieję, że pomyśli i podejmie decyzje.

                        Wie, jak pracować, ale jest wystarczająco dużo oznak oszołomienia.

                        Ze starszymi córkami było łatwiej.
                      15. Lotnik_
                        Lotnik_ 19 września 2022 23:18
                        +1
                        Wie, jak pracować, ale jest wystarczająco dużo oznak oszołomienia.
                        Są młodzi. Ale młodość szybko mija. zwłaszcza armia pomaga. Mój jeden służył jednak po instytucie, a drugi nie, ponieważ uczęszczał do wydziału wojskowego. Są różnice
                      16. Korsar4
                        Korsar4 20 września 2022 03:21
                        +1
                        TAk. O dorastaniu decyduje nie tylko czas. Również wydarzenia.
                      17. Lotnik_
                        Lotnik_ 17 września 2022 18:08
                        +4
                        na moje nerdy pytanie "Kim oni są?" Grupa, około 15 osób, uciszyła mnie, jakbym nie zawracała sobie głowy słuchaniem!
                        Turyści są różni. Dawno, dawno temu, na początku lat 80., podczas wycieczki do Magazynu Diamentów Ermitażu, byłem bardzo zaskoczony, gdy pod koniec wycieczki bardzo modnie ubrany wycieczkowicz zapytał: „Ile kosztuje scytyjskie złoto?” Zaskoczony przewodnik zaczął rozwijać wątek bezcenności eksponatów, a ta postać dała za wygraną: „Ale próbka powinna być!”
                      18. ee2100
                        ee2100 17 września 2022 18:45
                        +1
                        Zostałem przedstawiony pewnemu pracownikowi tej instytucji, nie napiszę jego nazwiska, z Ermitażu - 2 wycieczki, drugie na wybrany przeze mnie temat, nie podobało mu się, ale nadal - to najlepsza rzecz, jaką słyszałem i widziany.
                        Kiedy nas prowadził, „ogony” ustawiły się za nami. Drogie, ale warto, jeśli nie więcej.
                        Będę w Petersburgu, postaram się zaprosić znajomych na wycieczkę VIP.
                2. Lotnik_
                  Lotnik_ 17 września 2022 12:23
                  +5
                  Kaporye. Perły prowadzące:
                  - "Polacy byli gorsi od nazistów"
                  Polacy w Koporach? Od razu zainspirowało mnie wspomnienie z dzieciństwa, kiedy na lekcji historii jeden z naszych uczniów opowiadał o klęsce powstania Spartakusa – „A kiedy został otoczony przez żołnierzy Krassusa, Spartak chwycił karabin maszynowy i zaczął strzelać wściekle"
          2. lisikat2
            lisikat2 17 września 2022 16:30
            0
            Corsair, Siergiej?, nie zgadzam się „według legendy” już implikuje fikcję. Są lepsze sformułowania: mówią, że jest wersja i tak dalej
            1. Korsar4
              Korsar4 17 września 2022 17:46
              +2
              Jeśli jest wersja, to musi być inna.

              „Czasami wiosna bije, a czasami płynie” (c).
              1. ee2100
                ee2100 17 września 2022 19:05
                +2
                "Rozumiem, na czym polega twój problem. Jesteś zbyt poważny. Wszystkie głupie rzeczy na ziemi robione są z tym wyrazem twarzy ... Uśmiechnij się, panowie, uśmiechnij się" (c)
                1. Korsar4
                  Korsar4 17 września 2022 20:14
                  +1
                  Możesz regularnie odwoływać się do tego filmu.
                2. Gruby
                  Gruby 17 września 2022 20:15
                  +3
                  hi
                  Studenci instytutu medycznego zostali wysłani na praktyki w "durce" i pierwszego dnia zostali zabrani na oddziały, aby zapoznać się z sytuacją. Wchodzą na jeden z oddziałów, a lekarz, krzycząc „dupa!”, „ups!”, zaczyna tańczyć lezginkę i klaskać w dłonie ...
                  Wszyscy pacjenci są osłabieni i zaczynają się z nim świecić, jak na weselu. Lekarz igraszki przez kilka minut, potem wychodzi z oddziałem ze studentami i wyjaśnia: „Tu jest dobrze, na dworze, ludzie zawsze są jakaś poważna, zbyt ściśnięta, ale tu odpoczywam, tu zawsze będą cię wspierać ...”
                  uśmiech
                  1. ee2100
                    ee2100 17 września 2022 20:56
                    0
                    Bez urazy. Trzy lata i trochę więcej pracował w durke. A ty próbujesz mi to załatwić, przepraszam, śmieci?
                    1. Gruby
                      Gruby 17 września 2022 22:51
                      +2
                      Oto anegdota krążąca w sieci, Alexander. Nie wiadomo, kto jest jego autorem.
                      Cytat z ee2100
                      „Rozumiem, na czym polega twój problem. Jesteś zbyt poważny…” (c)

                      Cytując, tak bliżej „oryginału”:
                      Rozumiem, na czym polega twój problem. Jesteś zbyt poważny. Inteligentna twarz nie jest jeszcze oznaką inteligencji, panowie. Wszystkie głupie rzeczy na Ziemi są robione z tym wyrazem twarzy. Uśmiechacie się, panowie. Uśmiech!

                      Z poważaniem. Oczywiście bez obrazy uśmiech
                      1. ee2100
                        ee2100 18 września 2022 09:33
                        0
                        Nie obrażam się. Nastrój był taki.
        2. kaliber
          17 września 2022 07:03
          +5
          Cytat z ee2100
          był w Hofburgu i powie

          Być, było, ale... sala była pusta, zapytaj... od kogo? Po rosyjsku? Po angielsku? A napis pod nim był po niemiecku. A strzelanie przez szybę jest bardzo niewygodne. Dlatego. Nie wiem, co o nim mówią, po prostu piszą...
          1. lisikat2
            lisikat2 17 września 2022 16:38
            +1
            "było po niemiecku", ale nie umiesz mówić po niemiecku.
            W piątym mieliśmy następujące sformułowanie: „Nie piję w tym ani po niemiecku
        3. Inżynier
          Inżynier 17 września 2022 07:44
          +6
          W Hofburgu jest napisane, że jest to włócznia Franków z VII wieku. Złota podszewka należy do późniejszych czasów.
          1. Korsar4
            Korsar4 17 września 2022 08:20
            +4
            Wtedy nie ma sprzeczności.
          2. ee2100
            ee2100 17 września 2022 08:41
            +3
            Jeśli masz rację, to gdzie był Szpakowski i co widział? śmiech
            1. Inżynier
              Inżynier 17 września 2022 09:06
              +8
              Z tekstem Szpakowskiego nie ma sprzeczności.
              Fotografowanie nie tylko eksponatów, ale także ich opisów jest bardzo męczące.
              Dodam, że relikwie, w tym włócznia, zostały zaprzysiężone przez wybranych cesarzy HRE. Relikwie przechowywano w Norymberdze.
              Cesarz Franciszek (jeśli pamięć nie myli) przeniósł ich do Wiednia. Po Anschlussie Hitler zabrał ich z powrotem do Norymbergi. Po wojnie eksponaty wróciły do ​​Wiednia.
              1. ee2100
                ee2100 17 września 2022 09:30
                +4
                Myślę, że wielu czytało o tej włóczni i nie ma żadnych nowości w artykule.
                Szpakowski uparcie udowadnia i słusznie, że jest to późniejsza replika, a raczej remake.
                Na co więc przysięgali cesarze?
                1. Inżynier
                  Inżynier 17 września 2022 09:40
                  +6
                  Cesarze przysięgali na symbole, które na przestrzeni wieków nabierały niezależnego znaczenia, niezależnie od autentyczności ich pochodzenia.
                  Wolne Miasto Norymberga co roku wystawiało przez krótki czas relikwie w kościele miejskim. Wywarło to ogromne wrażenie na parafianach. Relikwie nabrały życia i otoczyły je aureolą kolosalnego znaczenia
                  I fakt, że HRE ma swój własny miecz Karola Wielkiego, A we Francji niewiele osób martwiło się wtedy o swój własny.
                  1. ee2100
                    ee2100 17 września 2022 09:48
                    +3
                    Nie zrozumiałem ostatniego zdania. Wygląda na literówkę
                2. Mistrz trylobitów
                  Mistrz trylobitów 17 września 2022 09:41
                  +5
                  Cytat z ee2100
                  Szpakowski uparcie udowadnia i słusznie, że jest to późniejsza replika, a raczej remake.

                  Cóż, jak zupełnie nowy... uśmiech
                  Brytyjski ekspert Robert Feather w styczniu 2003 r. przeprowadził dokładne badanie końcówki, w tym analizę rentgenowską i fluorescencyjną, i wykazali, że wykonali ją w VII wieku.

                  VII wiek to przecież wiekowy antyk... Dla każdego najcenniejszy zabytek.
                  1. ee2100
                    ee2100 17 września 2022 09:46
                    +5
                    Cześć Michał!
                    Ale przekazują ją jako włócznię Longinusa, broń z pierwszego wieku.
                    Oczywiście rzadkość.
                    1. Mistrz trylobitów
                      Mistrz trylobitów 17 września 2022 09:52
                      +8
                      Mój szacunek, Aleksandrze. uśmiech
                      Cóż, musisz coś czcić... Całun Turyński, spójrz, jeszcze młodszy...
                      Religia jest z natury irracjonalna, cóż mogę powiedzieć... Jeśli wierzysz - wierzysz, dowody nie są potrzebne, a jeśli nie wierzysz, to tym bardziej nie są potrzebne.
                      Szczerze mówiąc, tak naprawdę nie rozumiem prawdziwego znaczenia badań naukowych w dziedzinach czysto religijnych. Udowodnić, że duchowni mówią prawdę? Po co? Oskarżyć ich o kłamstwo? Znowu - dlaczego? To jest ich wewnętrzna sprawa – to, czego chcą, nazywają sanktuarium, będą to czcić, mają wszelkie prawo.
                      1. ee2100
                        ee2100 17 września 2022 10:10
                        +5
                        Ja, jak zawsze, o swoim. O zdrowym rozsądku śmiech
                        Zgadzam się, wiara to bardzo niejasna koncepcja, ale…
                        Wszystko, co wiemy o życiu Chrystusa, to źródła pisane.
                        W tym i o włóczni Longinusa.
                        Ale tekst Szpakowskiego zawiera jeden obraz o nazwie
                        „Strażnik śpi, a Jezus podnosi się z grobu. Co więcej, jeden z żołnierzy wciąż trzyma w rękach „skrzydlatą włócznię”. „Historia Biblii”, 1430. Uniwersytet i Biblioteka Państwowa w Darmstadt, Niemcy”
                        Co powoduje pewną nieufność do całej tej historii, a raczej jej prezentacji.
                        Za spanie na służbie bardzo ważne przestępstwo, zwykle śmierć. A potem ciało znika. Legionista nosi „zamieć”, na przykład zwłoki „wyparowały”. A oni mu wierzą!
                        Misza, czy uwierzysz?
                        W przyszłości mówi się nam, że Chrystus był widziany, żywy, a to wyjaśnia się po prostu - zmartwychwstał! Więc Dełow!
                        I tak przez 2000 lat.
                        Moim zdaniem było coś podobnego, ale fabuła została nieco podrasowana
                      2. Mistrz trylobitów
                        Mistrz trylobitów 17 września 2022 10:28
                        +2
                        Sasha, przeczytaj „Ewangelię Afraniusza” Kirilla Yeskova. uśmiech Moim zdaniem cudowna rzecz. Wszystkie niespójności w Biblii są zebrane w jedną wewnętrznie spójną wersję. Cóż, to ciekawa lektura.
                        A tak na poważnie, ja osobiście wszystkie biblijne historie traktuję jako ciekawe, czasem głupie, czasem mądre opowieści, nic więcej. Dla mnie literacki obraz Jezusa jest na pewno obrazem zbiorowym, w postaci opisanej w Biblii nigdy nie istniał, nie ma sensu szukać pierwowzoru, tak jak szukanie jakichkolwiek niespójności, sprzeczności itp. w Piśmie Świętym.
                      3. ee2100
                        ee2100 17 września 2022 10:34
                        +2
                        Dobra, spróbuję znaleźć tę książkę.
                      4. ee2100
                        ee2100 17 września 2022 11:01
                        +1
                        Książka nie jest tak łatwa do znalezienia, okazuje się być popularna.
    2. Hyperion
      Hyperion 17 września 2022 12:41
      0
      Święty Piotr pozostawił 16 ciał w różnych klasztorach. Św. Julian - 20 torsów i 26 głów, Św. Te same liczne szczątki pozostawiło wielu innych świętych. Oprócz tego zachowało się w sumie około 5 gwoździ, którymi kiedyś przybito Jezusa do krzyża.

      Wykład w kołchozie:
      - Towarzysze kołchoźnicy. Przed tobą czaszka Aleksandra Wielkiego, gdzie ma 7 lat. I ta czaszka, gdzie ma 25 lat. I wreszcie czaszka zmarłego Aleksandra Wielkiego. Jakieś pytania?
      - Powiedz mi proszę, jak jedna osoba może mieć trzy czaszki?
      - Przepraszam, kto? - pyta wykładowca.
      - Mieszkaniec lata.
      - Więc idź się pieprzyć. Wykład dla kołchoźników.
    3. depresyjny
      depresyjny 17 września 2022 13:16
      +1
      Ten artykuł przypomina mi historię z głową Jana Chrzciciela

      "Na świecie znanych jest dziesięć głów Jana Chrzciciela, ale tylko trzy z nich są autentyczne"...
      Rano prześlizgnąłem się przez komentarze i nie przeczytałem tekstu ilustracji. Teraz uważniej - trzęsąc się ze śmiechu!
      Sasha, dzięki! Jesienna senność zniknęła wassat )))
  4. Tchórz
    Tchórz 17 września 2022 05:55
    +3
    Sądząc po zdjęciach, cios został wymierzony z prawej strony. Okazuje się, że Jezus był lustrzanym odbiciem.
    1. 3x3zzapisz
      3x3zzapisz 17 września 2022 06:45
      +6
      Situs inversus nie jest bardzo rzadką anomalią, prawdopodobieństwo wystąpienia wynosi 1/10000. Ale musisz o tym wiedzieć. Okazuje się, że albo Longin wiedział, albo został ostrzeżony. W każdym razie setnik był członkiem wewnętrznego kręgu Jezusa.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 17 września 2022 10:21
        +2
        Cytat z: 3x3zsave
        Situs inversus nie jest bardzo rzadką anomalią, prawdopodobieństwo wystąpienia wynosi 1/10000. Ale musisz o tym wiedzieć. Okazuje się, że albo Longin wiedział, albo został ostrzeżony. W każdym razie setnik był członkiem wewnętrznego kręgu Jezusa.

        Skąd artysta Anton mógł o tym wiedzieć?
        1. 3x3zzapisz
          3x3zzapisz 17 września 2022 13:48
          +1
          Anton nie jest artystą, Anton jest budowniczym.)))
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 17 września 2022 15:37
            +2
            Cytat z: 3x3zsave
            Anton nie jest artystą, Anton jest budowniczym.)))

            Chyba kumpel Antona. Pozornie nieudolnie skonstruowana fraza.
            Skorzystała na tym religia, a zwłaszcza chrześcijaństwo! Wyobraź sobie, że zamiast legionisty Jezus „ulitował się” murarz!!!
            1. 3x3zzapisz
              3x3zzapisz 17 września 2022 16:02
              0
              Myślę, że gdyby światem rządzili „budowniczowie”, a nie „artyści sierżanci”, ten świat byłby lepszym miejscem.
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 17 września 2022 07:04
      +4

      Biorąc pod uwagę, że ilustracja została napisana półtora tysiąca lat po opisanych wydarzeniach, to omawiając ją jako źródło ...
      Dziś przy podstawowych 10 klasach łatwo nam sobie wyobrazić jak wyglądał legionista w Boże Narodzenie, mnich ilustrator z XV wieku, niestety takiej wiedzy nie było.
      Dlatego legionistami Autora miniatury są bardziej Turcy niż Rzymianie!
      1. 3x3zzapisz
        3x3zzapisz 17 września 2022 07:17
        +6
        Biorąc pod uwagę, że ilustracja została napisana półtora tysiąca lat po opisanych wydarzeniach, to omawiając ją jako źródło ...
        Najważniejsze jest to, że nie jest to jedyna ilustracja, w której Longinus wbija włócznię Jezusa w prawe podbrzusze.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 17 września 2022 09:53
          +2
          Cytat z: 3x3zsave
          Biorąc pod uwagę, że ilustracja została napisana półtora tysiąca lat po opisanych wydarzeniach, to omawiając ją jako źródło ...
          Dzień dobry Antonie!
          Najważniejsze jest to, że nie jest to jedyna ilustracja, w której Longinus wbija włócznię Jezusa w prawe podbrzusze.

          Na większości krucyfiksów rana włóczni znajduje się tam, gdzie powinna.
          Takie ilustracje mają autora, który popełnił błąd.
          Reszta, banalnie powtórzona ...
          Przy niewielkiej i zatrzymanej wymianie informacji takie błędy są fatalne i naturalne!
          To my, dzisiaj otworzyliśmy internet, włączyliśmy pudełko i porcję informacji. Ile może nauczyć się mnich-artysta? Co więcej, powiem, że mógł tylko o tym, o której stronie serca nie myślał !!!
          1. Inżynier
            Inżynier 17 września 2022 10:23
            +3
            O ile dobrze pamiętam, rana po prawej jest kanoniczna i jest reprodukowana na większości zdjęć.
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 17 września 2022 10:43
              +3
              Cytat od inżyniera
              O ile dobrze pamiętam, rana po prawej jest kanoniczna i jest reprodukowana na większości zdjęć.

              Szczerze mówiąc nie interesowała mnie ta kwestia. Jednak uderzenie włócznią w prawą stronę ciała może uderzyć w serce.
              Pół metra nad ziemią wisi mężczyzna ukrzyżowany na krzyżu. Ręce ukrzyżowane na poprzeczce. Bez dodatków starałem się przedstawić podobny z łopatą, nie to. Wziąłem dwumetrową rurę z uchwytu na śnieg. Rzeczywistość stała się przerażająca, nawet z powodu mojej wiedzy o kryminalistyce. Jakże wszystko jest wiarygodne! Przerażenie!!!
    3. Mistrz trylobitów
      Mistrz trylobitów 17 września 2022 09:25
      +6
      Cytat: Tchórz
      Sądząc po zdjęciach, cios został wymierzony z prawej strony. Okazuje się, że Jezus był lustrzanym odbiciem.

      Wcale nie. uśmiech
      Nie wiemy na pewno, jakiego rodzaju obrażenia zostały zadane Jezusowi – nie można przeprowadzić kryminalistycznego badania lekarskiego, ponieważ ofiara w całości wstąpiła do nieba wraz z ciałem.
      Tak więc informacje o
      centurion Gajusz Kasjusz Longinus użył tej włóczni do przebicia Jezusa Chrystusa między 4 a 5 żebrem i przeszła przez opłucną, płuco i serce, ale nie uszkodziła kości
      nie jest w żaden sposób udokumentowane. uśmiech
      Załóżmy jednak, że wymienione szkody rzeczywiście miały miejsce. Wtedy, przy długości włóczni (jej czubka) pół metra, cios zadany w prawo między 4 a 5 żebrem na pełną głębokość może trafić w serce. To prawda, że ​​w tym celu konieczne jest zastosowanie go w płaszczyźnie poziomej, aby napastnik i ofiara byli na tym samym poziomie, a napastnik musiał być z boku.
      Czyli albo krzyże Rzymian były niskie, albo Longinus był Gigantem, albo… błędnie podano okoliczności śmierci Jezusa.
      Co do obrazu, przy takim wzajemnym ułożeniu Longinusa i Jezusa cios zadany między 4 a 5 żebrem nie mógł w żaden sposób trafić w serce - kierunek działania traumatycznego wyklucza taką możliwość.
      uśmiech
      1. Inżynier
        Inżynier 17 września 2022 09:56
        +5
        Wskazówka - lancet rzymski jest zaostrzony z boków jak róg. Cios niekoniecznie musi być czysto dźgający.
        1. Mistrz trylobitów
          Mistrz trylobitów 17 września 2022 10:16
          +4
          Cios od dołu z pewnością uszkodziłby żebra. uśmiech
          Nie, tutaj, z punktu widzenia medycyny sądowej, wniosek powinien być dość jednoznaczny - dla dowolnej lokalizacji narządów wewnętrznych taki cios można było zadać tylko w płaszczyźnie poziomej. Wpływ w górę jest wykluczony.
          1. Inżynier
            Inżynier 17 września 2022 10:20
            +4
            Stań nie bezpośrednio przed ciałem, ale z lewej strony. Szturchnij pod żebrami. Obok kłującego pojawia się boczny składnik ciosu. Możliwe jest teraz pociągnięcie włóczni w prawo wzdłuż krawędzi, jednocześnie z penetracją. Przebijając się, włócznia jednocześnie rozrywa klatkę piersiową w kierunku poprzecznym i dociera do serca
            1. Nefilim
              Nefilim 17 września 2022 10:50
              +3
              Ewangelista Jan Teolog nie mówi, z której strony rzymski żołnierz przebił żebra Jezusa Chrystusa. Jednak tradycja kościelna żywo zachowała wszystkie szczegóły dotyczące cierpienia i śmierci na krzyżu Zbawiciela świata. Niewątpliwie na tej tradycji odwoływali się malarze ikon. Tak powstała tradycja malowania ikon, przedstawiająca przekłutą prawą stronę. Studia nad Całunem Pańskim potwierdziły historyczną dokładność tej tradycji. „Po prawej stronie, między piątym a szóstym żebrem, na ciele znajduje się owalne nakłucie o wymiarach około 4,5 na 1,5 cm, spowodowane ostrym przekłuwającym przedmiotem. Z ogromnej rany krew spływała w dół, a potem z powrotem; stało się to, gdy ciało ułożono w pozycji poziomej ... Wszyscy renomowani naukowcy zgadzają się, że rana została zadana po śmierci. Wynikają z tego, że wypłynęła niewielka ilość lepkiej, krzepnącej krwi i nastąpiło oddzielenie skrzepów krwi od posoki… Z powodu ciężkich obrażeń i późniejszego cierpienia na krzyżu w okolicy opłucnej nagromadziła się znaczna ilość krwi . Została podzielona na części. A ciężkie frakcje zatonęły. Krew i woda - gęsta frakcja krwi, a następnie lekka ”(Ksiądz Wiaczesław Sinelnikow. Całun Turyński u zarania nowej ery, M., 2002, s. 27). Przebicie żeber po prawej stronie nie stało się przypadkiem: to efekt profesjonalnych umiejętności rzymskich włóczników. Podczas bitwy lewa strona wojownika była osłonięta tarczą, a prawa strona była otwarta. „Legioniści specjalnie przeszkoleni do zadawania śmiertelnych ran sercu z tej strony, gdzie pozostawało bez osłony”

              Hieromonk Job (Gumerow).
              1. Inżynier
                Inżynier 17 września 2022 11:19
                +3
                Lepiej podzielić wątek tutaj.
                Obrazy kanoniczne pojawiły się wieki po straceniu Jezusa. Na nich ma schludną ranę po prawej stronie. Ze względu na ich późniejszy wygląd nie mogą być żadnym dowodem.
                Całun Turyński to średniowieczny remake. Są na nim ślady krwi, najprawdopodobniej ochry.
                1. Nefilim
                  Nefilim 17 września 2022 13:22
                  +4
                  Lepiej podzielić wątek tutaj.

                  Mogą. I można uważnie przeczytać oficjalną wersję przyjętą przez kościół, która nie wskazuje, że obrazy kanoniczne są „dowodami”, ale mówi, że obraz kanoniczny pojawił się na podstawie niektórych legend. Ponownie.
                  Jednak tradycja kościelna żywo zachowała wszystkie szczegóły dotyczące cierpienia i śmierci na krzyżu Zbawiciela świata. Niewątpliwie na tej tradycji odwoływali się malarze ikon. Tak powstała tradycja malowania ikon, przedstawiająca przekłutą prawą stronę.

                  Gdzie jest „dowód”? Co do całunu – dla cerkwi, zarówno prawosławnej, jak i katolickiej, nadal jest to relikwia, byłoby dziwne, gdyby przedstawiciel cerkwi ogłosił „przeróbkę”.
            2. Mistrz trylobitów
              Mistrz trylobitów 17 września 2022 11:15
              +3
              Ale mimo wszystko cios musi być uderzony „równolegle do ziemi” i nic więcej. Z boku, z przodu - można to zrobić w ten czy inny sposób, cios kłujący, siekający, przekłuwający i tak samo, jeśli między 4 a 5 żebrem, to do serca można dostać się tylko poziomym uderzeniem plus lub minus dziesięć stopni.
          2. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 17 września 2022 10:58
            +4
            Cytat: Mistrz trylobitów
            Cios od dołu z pewnością uszkodziłby żebra. uśmiech
            Nie, tutaj, z punktu widzenia medycyny sądowej, wniosek powinien być dość jednoznaczny - dla dowolnej lokalizacji narządów wewnętrznych taki cios można było zadać tylko w płaszczyźnie poziomej. Wpływ w górę jest wykluczony.

            Trzeba zrozumieć, że Jezus został ukrzyżowany i był wyższy od legionisty z włócznią.
            1. Mistrz trylobitów
              Mistrz trylobitów 17 września 2022 11:20
              +3
              Dokładnie o tym mówię. Uderzenie od dołu do góry nie mogło wyrządzić takich szkód.
              Krzyż niski?
              Wysoki na Longinusie?
              Czy przynieśli mu stołek?
              A może cios zadano w innych okolicznościach? uśmiech
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 17 września 2022 10:54
        +3
        Cześć Michał. Ale opcja staje się idealna pod żebrami, na głębokość czubka rzymskiej włóczni „gast”.

        1. Mistrz trylobitów
          Mistrz trylobitów 17 września 2022 11:24
          +2
          Witaj Wład.
          Tak, tutaj nadal musisz wziąć pod uwagę długość drzewca włóczni. Myślę, że długość włóczni zwykłego legionisty jest znana, więc można nawet obliczyć, na jakiej wysokości powinien znajdować się cel, aby trajektoria uderzenia pokrywała się ze znanym nam kanałem rany. uśmiech
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 17 września 2022 12:11
            +3
            Tak, tutaj nadal musisz wziąć pod uwagę długość drzewca włóczni.

            Nie byłem zbyt leniwy, żeby zdobyć książki informacyjne. W tym czasie około 180 do 200 metrów (z końcówką).
            W każdym razie cios zadano pod żebrami, a nie przez nie. Masz rację.
            1. depresyjny
              depresyjny 17 września 2022 13:28
              +1
              Ale czy nie mogło być tak, że Longinus, trzymając rękę wysoko, podniósł włócznię i trzymając ją równolegle do ziemi, przebił ukrzyżowane ciało we właściwym miejscu?
              Eksperymentowane. Okazuje się nieco z boku ze względu na przyczepność.
      3. Kocia ryba
        Kocia ryba 17 września 2022 13:25
        +4
        nie można przeprowadzić kryminalistycznego badania lekarskiego, ponieważ ofiara w całości wstąpiła do nieba wraz z ciałem.

        Pozostaje tylko współczuć lekarzom. zażądać
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 17 września 2022 15:32
          +2
          Cytat: Morski kot
          nie można przeprowadzić kryminalistycznego badania lekarskiego, ponieważ ofiara w całości wstąpiła do nieba wraz z ciałem.

          Pozostaje tylko współczuć lekarzom. zażądać

          Patolodzy wuja Kostii są chyba najbardziej cynicznymi ludźmi, nawet wśród pracowników medycznych! Nawet niektóre wytrawne opery i doświadczeni chirurdzy tradycyjnie starają się nie angażować w to bractwo.
          Jedna z opowieści. Podczas polowania w towarzystwie lokalnej elity patolog przeciął nogę węzłem. Kolega chirurg, leczący ranę wódką, żałuje mocnego napoju w sercu. Patolog spokojnie zauważa - „Stepenych, jesteś dziesięć lat starszy ode mnie i wciąż nie zrozumiałeś, że 9 na 10 żyje pod twoją dolną częścią ciała, a zero pod moim !!!”.
          1. Kocia ryba
            Kocia ryba 17 września 2022 15:45
            +2
            Patolodzy są chyba najbardziej cynicznymi ludźmi, nawet wśród lekarzy!


            Tak, humor jest inny. śmiech

            1. depresyjny
              depresyjny 17 września 2022 18:16
              +3
              "Daję ci wszystkie te gwiazdy! -
              i dał kij w głowę."(c)

              Kostia, cieszę się, że cię widzę! miłość )))
              1. Kocia ryba
                Kocia ryba 17 września 2022 18:35
                +2
                Dobry wieczór Ludo! uśmiech
                Również miło mi ciebie poznać. miłość
            2. ee2100
              ee2100 17 września 2022 19:08
              +2
              Cześć Kostia!
              Stare medyczne powiedzenie: „patolog to najlepszy diagnosta!”
              1. Kocia ryba
                Kocia ryba 17 września 2022 19:41
                +2
                Witaj Sasza!

                „Lekarz powiedział do kostnicy – ​​to znaczy do kostnicy!” (C) zażądać
  5. 3x3zzapisz
    3x3zzapisz 17 września 2022 07:35
    +7
    Och, Wiaczesław Olegovich! Jesteś strasznie daleko od hollywoodzkiego kinematografu! Przed publikacją powinieneś obejrzeć "Konstantin - władca ciemności", w którym w pełni rozgrywa się włócznia Longinusa. Jakie ilustracje!
    Dzięki za artykuł!
    1. kaliber
      17 września 2022 08:30
      +4
      Cytat z: 3x3zsave
      Przed publikacją powinieneś obejrzeć "Konstantin - władca ciemności",

      Nie mogę oglądać wszystkiego. Obejrzałem film „Trzynaście” (1936), „Zaginiony oddział” (1966) i coś jeszcze „do pracy”. Oglądaj wszystko... a kiedy pisać?
      1. 3x3zzapisz
        3x3zzapisz 17 września 2022 08:42
        +6
        To prawda. Niektórzy to widzą, inni nie. Kysmet jednak...
  6. depresyjny
    depresyjny 17 września 2022 07:59
    +3
    Gajusz Kasjusz Longinus odzyskał wzrok (uwierzył) po tym, jak krople krwi Chrystusa spadły na jego oczy...
    Wino kościelne, nawet jako alternatywa, ląduje w niewłaściwym miejscu.
    1. 3x3zzapisz
      3x3zzapisz 17 września 2022 08:20
      +3
      Wino kościelne, nawet jako alternatywa, ląduje w niewłaściwym miejscu.
      Cahors i prosvirka, to wciąż pogańskie obrzędy.
      1. depresyjny
        depresyjny 17 września 2022 09:06
        +3
        Zgodzić się. puste rytuały.
        Przynajmniej nalewają zenki, przynajmniej odgryzają kościelne wino do komunii. Krew Chrystusa nie może wpaść w oczy niewidomych, ponieważ on wstąpił. Mówią, że wkrótce nadejdzie. Czy ręka zostanie podniesiona, aby ponownie ukrzyżować?
        Podobno będziesz musiał sam obciąć nadgarstek - pij, otwórz oczy, idź.ot!
        1. Mistrz trylobitów
          Mistrz trylobitów 17 września 2022 09:45
          +7
          Cytat: środek depresyjny
          Zgodzić się. puste rytuały.

          Nie zgadzać się.
          Jeden z moich znajomych zdecydował się na chrzest w wieku dorosłym. Dzień wcześniej dobrze celebrowaliśmy tę sprawę, a rano wszyscy poszli do kościoła, jak było umówione. Wszyscy cierpieliśmy, obcował z kagorchik i czuł się świetnie. Zatem praktyczne znaczenie tego obrzędu jest w pewnych okolicznościach! - wszystko jest po prostu takie. uśmiech
          1. depresyjny
            depresyjny 17 września 2022 10:13
            +5
            Ha-ha-ha!... Facet upił się odpowiednim winem, a nawet sugestia obrzędu, tu się rozjaśnisz! wassat )))
  7. depresyjny
    depresyjny 17 września 2022 08:10
    +6
    Dziwny...
    Zawsze wiedziałem z różnych źródeł, że Longinus uderzył Chrystusa w wątrobę. Tylko po to, żeby zobaczyć, czy on jeszcze żyje. Mówią, że w ten sposób testowano ukrzyżowanych. Plamy krwi - żywe.
    1. Korsar4
      Korsar4 17 września 2022 08:26
      +5
      Oto, co znajduje się w Nowym Testamencie:

      Ale gdy przyszli do Jezusa, gdy zobaczyli go już martwego, nie połamali mu nóg,
      ale jeden z żołnierzy przebił jego bok włócznią i natychmiast wypłynęła krew i woda.
      1. depresyjny
        depresyjny 17 września 2022 09:14
        +4
        Najwyraźniej Jezus właśnie stracił przytomność. Coś poruszyło się w duszy Longina na widok świadectwa życia...
        "Martwy, strzelaj!"
        Przeniesiony do jaskini, wypełniony kamieniem. W nocy odjechali, zabrali, wyleczyli. Został, by żyć, kontynuował swoją pracę pod innym nazwiskiem i nie wymarł. Płonący!
        Nazwa!
        Longinus - to był początek ery miłosierdzia.
      2. Gruby
        Gruby 17 września 2022 10:23
        +5
        hi Pozdrowienia. Tylko w ewangelii Jana jest opowieść o włóczni. Oczywiście "ewangeliczni prognostycy" (Marek, Mateusz i Łukasz) nie skupili się na tym sprawdzeniu, jak to zwykle przy takim wykonaniu, cios zadano w podbrzusze, w wątrobę. Wiedziała o tym znaczna część ilustratorów. I tak, nie wiadomo, czy Jan i matka Jezusa byli obecni przy egzekucji. Inni ewangeliści nie mają o tym pojęcia uciekanie się
        1. Korsar4
          Korsar4 17 września 2022 10:38
          +4
          Pozdrowienia Andrzeju. Wydaje się również, że była to powszechna procedura.
  8. Illanatol
    Illanatol 17 września 2022 09:13
    +3
    Cytat: Tchórz
    Sądząc po zdjęciach, cios został wymierzony z prawej strony. Okazuje się, że Jezus był lustrzanym odbiciem.



    Nie oceniaj po zdjęciach. Tekst wskazuje, że cios nastąpił między 4 a 5 żebrem (a nawet przeszła opłucna), a na zdjęciu - ogólnie nad klatką piersiową.
    Nawiasem mówiąc, prawa ręka może uderzyć w serce, jeśli trzon i czubek przejdą między żebrami.
  9. Illanatol
    Illanatol 17 września 2022 09:17
    +5
    Cytat: środek depresyjny
    Dziwny...
    Zawsze wiedziałem z różnych źródeł, że Longinus uderzył Chrystusa w wątrobę. Tylko po to, żeby zobaczyć, czy on jeszcze żyje. Mówią, że w ten sposób testowano ukrzyżowanych. Plamy krwi - żywe.


    Istnieją różne wersje. Na przykład, że Longinus uderzył włócznią ze współczucia, zadając Chrystusowi szybką i mniej bolesną śmierć. Na krzyżu ofiary mogły cierpieć przez długi czas, godziny, a nawet dni, umierając z odwodnienia.
    Był to akt miłosierdzia, który obdarzył włócznię magiczną mocą...
    1. depresyjny
      depresyjny 17 września 2022 10:16
      +2
      Całkowicie się zgadzam. Dlatego mówię, że Longinus zapoczątkował erę miłosierdzia. Chociaż prawdopodobnie przed Longinusem byli inni. Ale nie natknęli się na Jezusa na krzyżu.
  10. północ 2
    północ 2 17 września 2022 09:59
    +4
    W Ewangelii Jana nie ma wzmianki o konkretnym imieniu żołnierza, który przebił Chrystusa włócznią. W ewangelii Jana jest kilka odniesień do tajemniczego ucznia Jezusa Chrystusa, Nikodema. Ale to w Ewangelii Nikodema po raz pierwszy wspomniano imię żołnierza, który przebił Chrystusa-Login włócznią. A w Ewangelii Jana jest tylko wzmianka, że ​​... jeden z żołnierzy przebił Jego żebra i natychmiast wypłynęła krew i woda...
    Ale interesujące jest to, że w starożytnym języku greckim, w którym napisana jest Ewangelia Jana, długa włócznia lub długi grot lub wysoki mężczyzna, nie pamiętam dokładnie, jest napisana słowem „login”. Być może więc nie jest to imię centuriona, a jedynie jego przydomek. Być może do czasu napisania Ewangelii Jana przydomek żołnierza nie został jeszcze „opatentowany”, ponieważ w Ewangelii Jana jest on wymieniony jako jeden z żołnierzy. Ale w Ewangelii Nikodema, która została napisana znacznie później, przydomek setnika został już zamieniony na jego imię przez lud, a Nikodem po raz pierwszy wymienił imię setnika, który przebił Chrystusa setnika Login włócznią . ...
    Ale to tylko moje przypuszczenie...
    I nie tylko Włócznia Login'a przypomina bardziej szczupaka. Co jest tak znane w Rosji. Może więc powinniśmy nazwać to szczytem logowania?
    I dzięki autorowi za świetny artykuł.
    1. depresyjny
      depresyjny 17 września 2022 10:21
      +2
      Bardzo ciekawe, dzięki!
      I przyłączam się do wdzięczności dla Wiaczesława Olegovicha za artykuł, który jest dziś najbardziej aktualny.
      Miłosierdzie, jego aspekty, kogo i komu?
      M-tak...
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 17 września 2022 10:31
      +3
      Dzięki za szczegółowy komentarz, ale nie zgadzam się z tezą o szczycie.
      Artefakt najwyraźniej był pierwotnie zwykłą „skrzydlatą włócznią” Franków.

      Skrzydlata włócznia - replika.

      Końcówka włóczni kozackiej.
    3. Mistrz trylobitów
      Mistrz trylobitów 17 września 2022 11:34
      +4
      Cytat: północ 2
      Włócznia Loginu przypomina bardziej szczupaka. Co jest tak znane w Rosji.

      Szukasz „rosyjskiego śladu”? uśmiech

      Pietrow i Boszyrow?
      śmiech
      1. Kocia ryba
        Kocia ryba 17 września 2022 13:36
        +6

        Pietrow i Boszyrow?


        Nic bez nich. śmiech

  11. depresyjny
    depresyjny 17 września 2022 11:14
    0
    Ogólnie rzecz biorąc, zdolność osoby, bynajmniej nie pozbawionej rozumu, do wiary w cuda jest niesamowita. Na przykład wierzyć w trwałość włóczni, która wpadła w ręce Longinusa. Uważa się, że w tym czasie on, włócznia, miał już półtora tysiąca lat, była to już Włócznia Przeznaczenia! Ale posłuchaj... Jakikolwiek rodzaj drewna, rękojeść z niego ma półtora tysiąca lat? I uwierzyli! Choć Napoleon, nawet Hitler. I ścigali go nie dlatego, że Chrystus został przebity włócznią, ale dlatego, że dała zwycięstwo już w epoce przedchrześcijańskiej.
    I wierzyli w taki sposób, że jeśli stracili lub nie zdobyli włóczni, to przegrali swój los.
    Chociaż może wał się zmienił. Siła tkwi w końcówce. Ale nawet tutaj – od półtora tysiąca lat nie zaginął, nie został złamany, powierzony prostemu legionistowi… Jak to jest?
    Ogólnie bój się Włóczni Przeznaczenia! Daj się złapać - nie bierz tego w swoje ręce wassat )))
    1. Lotnik_
      Lotnik_ 17 września 2022 18:27
      +2
      Ogólnie rzecz biorąc, zdolność osoby, bynajmniej nie pozbawionej rozumu, do wiary w cuda jest niesamowita.
      Ludmiła Jakowlewna, potrzeba cudu tkwi w samej ludzkiej naturze. Bez cudów życie jest jakoś niewygodne. Jest jednak jedna metoda na zwiększenie liczby cudów - nie ucz się fizyki w szkole, a całe twoje życie będzie pełne cudów i magii.
      1. Dauri
        Dauri 18 września 2022 23:51
        0
        Jest jednak jedna metoda na zwiększenie liczby cudów – nie ucz się fizyki w szkole

        Oglądaj kanał „Galaxy” - a od razu zrozumiesz, że znajomość fizyki zwiększa liczbę cudów, a nie zmniejsza. Natura to znacznie więcej niż jakakolwiek fantazja.
        A jeśli fizyk bezwarunkowo wierzy w postulaty nawet najbardziej uznanej teorii – to już nie jest fizyk, nie jest lepszy od duchownego.
  12. bandaby
    bandaby 17 września 2022 13:25
    +3
    Ile kosztuje opium dla ludzi? Karmią się od 2 tysiącleci.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 17 września 2022 19:01
      +1
      Cytat z bandaby
      Ile kosztuje opium dla ludzi? Karmią się od 2 tysiącleci.

      Prawdopodobnie dwa rzędy wielkości starszy! To, co niewytłumaczalne, zawsze było obecne w ludzkim społeczeństwie i przez całą ludzkość zawsze pozostawało narzędziem. Cóż, przynajmniej nie trzeba się spierać, co było pierwsze – kurczak czy jajko.
  13. lisikat2
    lisikat2 17 września 2022 15:46
    +1
    Dzień dobry wszystkim. Wiaczesław Olegovich, że włócznia nie ma nic wspólnego z Chrystusem, można logicznie wytłumaczyć.
    Załóżmy, że Longvin naprawdę wierzył i nie został stracony. Czasami cuda zdarzają się cuda: zapomnieli wykonać lub milczał. Wtedy jeszcze nie wiedział, że będzie to kapliczka, co oznacza, że ​​używał jej zgodnie z jej przeznaczeniem, a włócznia mogła zostać złamana lub zgubiona.
    Jeśli został stracony, a Biblia tak mówi: z rozkazu Piłata odcięli mu głowę ...
    Włócznia mogła zostać całkowicie zgubiona
    П
    С
    Czytałem, że się zgadza :Zaloguj się
    1. kaliber
      17 września 2022 17:37
      0
      Cytat z lisikat2
      Czytałem, że się zgadza :Zaloguj się

      Nie wiem...
  14. Romanowski
    Romanowski 17 września 2022 16:41
    +1
    """....nareszcie tak zwana "włócznia ormiańska", która jest również świątynią, ale której z pewnością nie mógł nosić żaden Rzymianin epoki Jezusa Chrystusa...."".
    -------
    Autor się myli .... W czasach Chrystusa Rzymianie mieli różne włócznie, tj. - bojowe i ceremonialne ... Włócznia przechowywana w Etchmiadzin (Armenia) - dokładnie odpowiada przedniej rzymskiej włóczni tamtych czasów ....
    1. kaliber
      17 września 2022 17:36
      0
      Cytat z Romanowskiego
      dokładnie odpowiada przedniej rzymskiej włóczni z tamtych czasów ....

      Pokaż mi chociaż jedną miniaturę lub płaskorzeźbę z tamtych czasów, na której Rzymianie mieliby podobną włócznię lub jej opis od rzymskich historyków.
      1. Romanowski
        Romanowski 17 września 2022 20:13
        +1
        Włócznia ormiańska jest najbardziej tajemnicza, widziała ją tylko elita. Ukryty jest w skarbcu klasztoru Eczmiadzin (nowa nazwa Vagharshapat) - od XIII wieku rezydencji katolikosa Ormiańskiego Kościoła Apostolskiego. Wcześniej włócznia znajdowała się w Geghardavank (dosłownie przetłumaczony z ormiańskiego - klasztor włóczni). Włócznia, zwana w tradycji ormiańskiej „Świętym Geghardem”, to spiczasty, płaski trójkątny przedmiot kłujący o długości 15 centymetrów. Nałożona na drzewce włócznia służyła jako broń zniszczenia.

        Według starożytnej legendy Włócznia Przeznaczenia, którą setnik Longinus uderzył Chrystusa ukrzyżowanego, przerywając jego ziemską drogę, została przywieziona do Armenii w 33 (34) roku nowej ery przez apostoła Tadeusza, który później został założycielem pierwszej wspólnoty chrześcijańskiej w syryjskim mieście Edessa.

        Od stulecia do stulecia, omijając prawie wszystkie wspólnoty chrześcijańskie starożytnej Armenii, sanktuarium przechodziło od jednej sprawiedliwej ręki do drugiej, aż wraz z nadejściem nauki Chrystusa jako religii państwowej w 301 roku znalazło wieczne schronienie w spichlerzu izby patriarchalne. W ważne święta kościelne Włócznia była wynoszona do ludzi i błogosławiona przez nich w celu uwolnienia od nieszczęść i wojen.

        Oprócz badań historycznych potwierdzających, że legioniści rzymscy setnicy używali właśnie takich form włóczni, kolejnym dowodem na to, że ta włócznia zadała ranę Jezusowi Chrystusowi, jest Całun Turyński.

        W 2010 roku brytyjscy naukowcy badający Całun Turyński znaleźli ślad rany na odcisku ciała, podobny do opisanego w Ewangelii. Rana ta została zadana przez specjalny rodzaj włóczni, która służyła ciężko uzbrojonym legionistom rzymskich garnizonów w całym Imperium. Porównując odcisk rany na Całunie Turyńskim i Włóczni Longinusa w Armenii, według ormiańskich mediów eksperci ustalili zgodność nie tylko między rodzajem rany a włócznią, ale także wielkością – w obu przypadkach była to 4,5 centymetra. Innymi słowy, wielkość zadanej rany w pełni odpowiada wielkości włóczni trzymanej w Eczmiadzynie.

        I jeszcze jedna tajemnica ormiańskiej włóczni - nigdzie indziej czubek tej formy nie został znaleziony przez archeologów. I wiemy, że według legendy Phinehas wykuł unikalny, magiczny symbol włóczni, być może dlatego różni się od wszystkich innych włóczni i nie wygląda na broń wojskową, ponieważ przeznaczenie Włóczni Przeznaczenia było bardzo szerszy niż banalne zabijanie wroga na polu bitwy brutalną siłą, siłą fizyczną. Włócznia Przeznaczenia to przede wszystkim symbol duchowy, symbol wiary ludu, który jest silniejszy od najostrzejszego ostrza i zdolny do czynienia cudów.

        Wierzący Ormian twierdzą, że brytyjscy naukowcy udowodnili, że tylko ormiańska włócznia jest prawdziwa i należy do I wieku naszej ery.

        Cóż, pomimo prób ustalenia prawdy przez historyków i naukowców, Włócznia Przeznaczenia nadal zachowuje swoje tajemnice. Zaznaczam też, że w kulcie Kościoła prawosławnego używa się włóczni - obosiecznego noża do usuwania cząstek z prosfory, która symbolizuje włócznię Longinusa.
      2. Romanowski
        Romanowski 17 września 2022 20:40
        +1
        Według innych koneserów starożytnej broni śmiertelnego ciosu nie mogła zadać długa i ciężka rzymska włócznia piechoty („hasta”) ani włócznia kawalerzysty – „pilum”. Jest to ślad po włóczni typu „longhe”, używanej przez legionistów garnizonów wojskowych.
        Jak wiadomo z Ewangelii żołnierze, którzy dokonali egzekucji, byli legionistami.
        Włócznia, która jest przechowywana w Eczmiadzynie, dokładnie odpowiada wielkości rany. Później na jej czubku przynitowano krzyż. Ale to jest broń, która została wykuta jeszcze przed egzekucją Chrystusa!
        …„Włócznia Longinusa” jest przechowywana na ormiańskiej ziemi od III wieku, mówi biskup Ezras. – Przypomnę, że Armenia jest pierwszym państwem na świecie, w którym religia chrześcijańska stała się religią państwową już w 301 roku. Eczmiadzin w tłumaczeniu z ormiańskiego oznacza „Miejsce zstąpienia Jednorodzonego” – uważa się, że mieliśmy powtórne pojawienie się Jezusa Chrystusa. Kościół ormiański jest świadomy swojej misji jako strażnika największego chrześcijańskiego sanktuarium. Nasz lud zawsze i zawsze był wierny Chrystusowi”.
        W rozmowie z ekipą filmową BBC Katolikos Garegin II potwierdził autentyczność włóczni, której historia sięga samej Golgoty, na której przelano krew Zbawiciela.
        Do XIII wieku przechowywany był w klasztorze Geghardavank, w tłumaczeniu oznacza „klasztor włóczni”. Następnie relikwia została przeniesiona do świątyni w Eczmiadzynie. Mnisi cenią go jako największy skarb. Mówią, że modląc się blisko niego, wierzący zostają uzdrowieni. Ale ani razu relikwia nie wpadła w ręce złoczyńców, którzy chcieli zniewolić ludzkość. W końcu Święta Włócznia jest kluczem do świata...
        Grigorij Telnow,
        Gazeta moskiewska
        "Życie"
        1. kaliber
          18 września 2022 12:27
          0
          Cytat z Romanowskiego
          włócznia kawalerzysty - „pilum”

          Od kiedy pilum stało się włócznią kawalerzysty?
        2. Nefilim
          Nefilim 18 września 2022 15:10
          -1
          Według innych koneserów starożytnej broni śmiertelnego ciosu nie mogła zadać długa i ciężka rzymska włócznia piechoty („hasta”) ani włócznia kawalerzysty – „pilum”.

          Cóż, jeśli dla Ciebie osoby niosące takie bzdury są koneserami... Jak myślisz - czy Ziemia jest okrągła czy płaska?
          1. Romanowski
            Romanowski 18 września 2022 17:43
            0
            Ale nie warto szydzić, bo dyskutujemy i każdy ma prawo wyrazić swoją opinię. I rozumiem, że jesteś dyrektorem instytutu „Ostateczna Prawda” ?? A pytanie o płaską ziemię - zapytaj punków z bramy...
            1. Nefilim
              Nefilim 18 września 2022 17:52
              0
              każdy ma prawo do wyrażenia swojej opinii

              Cóż, oto jestem, moja opinia na temat twojego komentarza i zgodnie z prawem wszystkich. Co jest nie tak?
              1. Romanowski
                Romanowski 18 września 2022 18:15
                0
                Co jest nie tak? A fakt, że to dla ciebie i z jakiegoś powodu - chcę, aby wnioski naukowców na temat Włóczni z Armenii - były „bzdury” ...
                1. Nefilim
                  Nefilim 18 września 2022 18:20
                  0
                  O dziwo, w moim komentarzu nie ma ani słowa o naukowcach i ich wnioskach dotyczących ormiańskiej włóczni. Zajmuje się wyłącznie klasyfikacją kopii rzymskich. Wymień naukowca, który przypisuje pilum włóczniom kawalerii, najlepiej z linkiem do publikacji. Czy możesz?
                  1. Romanowski
                    Romanowski 18 września 2022 19:30
                    0
                    Pilum - (łac. pilum, pl. pila) - włócznia do rzucania, która służyła legionom starożytnego Rzymu. Marius uczynił pilum niezbędną częścią uzbrojenia KAŻDEGO (!) rzymskiego legionisty. W walce wręcz (jako zwykła włócznia) pilum nie było używane. Chociaż w bitwie pod Farsalos na rozkaz Cezara piechota przeciwko kawalerii Pompejusza stosowała oryginalną taktykę bojową: piechota używała pilum jako zwykłej włóczni, dźgając nią konie i jeźdźców.

                    https://warriors.fandom.com/ru/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BB%D1%83%D0%BC
                    ------------
                    Jest głównie (!) Używany przez piechotę, a w okresie istnienia armii republikańskiej (koniec VI wieku p.n.e. - 27 p.n.e.) był używany przez pewien rodzaj wojsk - lekkozbrojnych welitów i ciężkozbrojnych hastai. Około 100 p.n.e. dowódca Mariy wprowadza pilum jako część uzbrojenia KAŻDEGO (!..w tym kawalerii)
                    legionista.
                    https://vk.com/@istoriyarima-pilum-metatelnoe-kope
                    1. Nefilim
                      Nefilim 18 września 2022 21:38
                      0
                      Widzisz, poprosiłem o link do publikacji naukowców, czyli źródło, które jest godne zaufania. Proponujesz mi jakiś zrzut informacji z własnymi wnioskami. Jeśli chcesz dyskutować na normalnym poziomie, zacznij korzystać z normalnych źródeł zaakceptowanych w kręgach naukowych.


                      Czy znasz te książki?
                      1. Romanowski
                        Romanowski 19 września 2022 09:26
                        -1
                        "" "
                        ..Jeśli chcesz dyskutować na normalnym poziomie, zacznij korzystać z normalnych źródeł zaakceptowanych w kręgach naukowych..."".
                        -----
                        Chcesz powiedzieć, że wszystko, co jest w sieci = info. wysypisko??? Ty też się mylisz... Zwrot "przyjęty w kręgach naukowych" również nie jest ostateczną prawdą i historią światowej nauki...
                        często to potwierdza.
                      2. Nefilim
                        Nefilim 19 września 2022 12:16
                        0
                        Nie wszystko. Ale twoje źródło jest jednoznaczne.
                      3. Komentarz został usunięty.
                      4. Komentarz został usunięty.
          2. Romanowski
            Romanowski 18 września 2022 18:09
            0
            Nonsens? Ale nie ma co się szydzić, bo tu kulturowo dyskutujemy o tajemnicach ludzkości, a pan pewnie jest dyrektorem państwa. Instytut o nazwie „Prawda w ostatniej instancji”??? A pytanie o płaską ziemię - zapytaj kilku punków ze swojej bramy ...
            1. Nefilim
              Nefilim 18 września 2022 18:13
              0
              Niestety nie mam w pobliżu bramy. I dlaczego zdecydowałeś, że punków zainteresuje to pytanie - czy było jakieś doświadczenie?
      3. Romanowski
        Romanowski 17 września 2022 21:02
        0
        http://aramenfi.ru/ararat_chalice6.html
        Ale przeczytaj ten artykuł ..... Mówią nawet, jak Ormiański Kościół Apostolski dał cząstkę Włóczni Rosyjskiemu Kościołowi Prawosławnemu ...
      4. Romanowski
        Romanowski 17 września 2022 21:18
        0
        https://www.youtube.com/watch?v=oGMfmaxibEg
        OBSERWUJ UWAŻNIE od 4.48 minuty do końca....
      5. Romanowski
        Romanowski 17 września 2022 21:39
        +1
        I spójrz na to w wolnym czasie (nie dotyczy Włóczni ..) ..
        https://www.youtube.com/watch?v=54GQ5ARHyUI
      6. Romanowski
        Romanowski 17 września 2022 21:54
        0
        https://www.tourister.ru/responses/id_23145
        -----------
        „””... Ci sami badacze udowodnili również, że włócznia przechowywana w Armenii od III wieku jest autentyczna. Do XIII wieku relikwia była przechowywana w klasztorze Geghardavank, którego nazwę tłumaczy się jako „klasztor włócznią”, a następnie została przeniesiona do świątyni w Eczmiadzynie i nadal tam jest, czego jestem żywym świadkiem…..”
        1. kaliber
          18 września 2022 12:29
          0
          Powieść! Napisałem, że nie jest prawdziwy. Napisałem, że NA ŻADNYM Z ZABYTKÓW EPOKI RZYMSKIEJ NIE MA OBRAZU TAKIEJ WSKAZÓWKI. Sam napisałeś, że takich wskazówek NIE ZNALEZIONO. Skąd wiadomo, że to typowy rzymski czubek, a nawet strażnicy?
    2. kaliber
      18 września 2022 12:31
      0
      Cytat z Romanowskiego
      dokładnie odpowiada przedniej rzymskiej włóczni z tamtych czasów ....

      Skąd to wiadomo? Źródło?
  15. Nord11
    Nord11 17 września 2022 23:43
    +2
    W religii autentyczność artefaktów i sanktuariów nie ma znaczenia. Jej motto: „Nie filozofuj, ale wierz”.
    1. kaliber
      18 września 2022 12:30
      0
      Cytat z Nord11
      W religii autentyczność artefaktów i sanktuariów nie ma znaczenia. Jej motto: „Nie filozofuj, ale wierz”.

      Dokładnie! "To absurd - dlatego wierzę!" - Tomasz z Akwinu
  16. michael3
    michael3 20 września 2022 07:58
    0
    Z powyższego wynika jedno - włócznia jest dość stara.
    Cóż, oczywiście) Wszystko jest całkowicie jasne dla historyka)) Prawda
    Stalowa końcówka właściwie nie jest całością, dlatego przy okazji wygląda tak dziwnie i wygląda, ale składa się z dwóch części spiętych srebrnym drutem
    to jest trochę niejasne dla metalurga, inżyniera ... ogólnie inteligentnej osoby.
    Ponieważ srebro i stal tworzą tzw. nieprawidłowa para galwaniczna. A jeśli grot był starożytny, żadne środki konserwujące znane w historii (które nie zostały nałożone na włócznię) nie były w stanie utrzymać jej w stanie nienaruszonym. Ale cóż może jakaś nikczemna elektrochemia przeciwstawić garstce głupiej paplaniny, akceptowanej przez historyków jako „źródła wiarygodne naukowo”! Uwaga!
    Triumf „nauki”! Och...