Przegląd wojskowy

Jak znokautować 76 czołgów w jeden dzień? Mistrzowie Niemiec na froncie Odry

96
Jak znokautować 76 czołgów w jeden dzień? Mistrzowie Niemiec na froncie Odry

Działania bojowe i osobiste konta Niemców czołg asy II wojny światowej zawsze wywoływały wiele kontrowersji. Wśród niemieckich asów pancernych byli zarówno szczęśliwi i doświadczeni weterani, którzy przeszli całą wojnę, jak i stosunkowo młodzi nowicjusze, którzy dostali się na front pod sam koniec wojny, ale zdołali prześcignąć wielu swoich bardziej doświadczonych kolegów pod względem liczby czołgi wroga zniszczone w stosunkowo krótkim czasie.


Jednym z tych młodych i wczesnych asów czołgów był dowódca plutonu czołgów 503. batalionu czołgów ciężkich SS (s.SS-Pz.Abt.503), SS Hauptscharführer Karl Körner, urodzony 19 kwietnia 1920 r. Na jego koncie bojowym znajduje się, według różnych źródeł, 101 lub 102 zniszczone radzieckie czołgi. Co więcej, wszystkie jego zwycięstwa zostały osiągnięte dosłownie w ostatnim miesiącu wojny. Służył w oddziałach SS od 1940 roku, przyszły as pancerny Karl Körner służył głównie w różnych jednostkach zapasowych i szkoleniowych dywizji Viking i Nordland, aż do 1943 roku.

Ponadto Kerner przeszedł przeszkolenie na czołgistę i został wcielony do nowego 103. batalionu czołgów ciężkich SS (s.SS-Pz.Abt.103). Batalion został sformowany w listopadzie 1943 roku i faktycznie był jednostką szkoleniową szkolącą czołgistów SS do obsługi ciężkich czołgów Tygrys. W tym batalionie Koerner z powodzeniem służył do września 1944 roku, kiedy to batalion zmienił swój numer na 503. i zaczął być wyposażony w czołgi King Tiger.

I wreszcie, w styczniu 1945 roku, Koerner wraz ze swoim batalionem został wysłany na front radziecko-niemiecki w ramach Grupy Armii Wisła. W lutym-marcu 1945 r. Koerner, który nie miał doświadczenia bojowego, a także bitew pancernych, nie był zgłaszany w niemieckich raportach na froncie o specjalnych sukcesach.

Nagły sukces przyniósł Koernerowi dopiero w kwietniu 1945 r., kiedy podczas sowieckiej ofensywy na Berlin „zwycięstwa” spadły na niego jak róg obfitości, a na swoje 25. urodziny ogłosił zniszczenie 76 sowieckich czołgów naraz w ciągu jednego dnia.

Celem tego artykułu jest próba ustalenia, czy te twierdzenia odpowiadają rzeczywistości, czy są to tylko czyjeś fantazje i próby myślenia życzeniowego.


Sowiecka artyleria samobieżna ISU-152 i czołgi zbliżają się do linii frontu

Niemiecka wersja wydarzeń


Według mylących i fragmentarycznych danych niemieckich, głównie ze wspomnień i wspomnień niemieckich weteranów czołgów 503. brygady czołgów SS, wiadomo, że 18 kwietnia 1945 r. wszystkie 11 czołgów bojowych tego batalionu zajęło pozycje w obronie strefa jednostek dywizji SS „Nordland” na linii Prötzel — Bollersdorf. Odpierając ataki wojsk radzieckich, załogi Królewskich Tygrysów tego dnia ogłosiły zniszczenie 64 sowieckich czołgów, a według wspomnień Lothara Tilby, kierowcy jednego z Królewskich Tygrysów, 11 czołgów z tej liczby zostało strąconych przez załogę jednego „Królewskiego Tygrysa”, który zajął pozycje wzdłuż drogi z Bukowa do Hasenholz.

Następnego dnia, 19 kwietnia, jeden czołg 503. SS TTB, uszkodzony dzień wcześniej, został porzucony przez personel, a załogi 10 pozostałych czołgów batalionu stwierdziły, że w ciągu dnia unieruchomiły około 150 sowieckich pojazdów opancerzonych.

Tu trzeba zrobić dygresję i wyjaśnić, że wszystkie te wnioski były składane przez dowódców czołgów, nie były potem przez nikogo sprawdzane, nie były potwierdzone żadnymi dokumentami, ale były szeroko rozpowszechniane w celach propagandowych. Należy uczciwie zauważyć, że w napiętej bitwie połączonych broni jest dość trudne i nie zawsze możliwe jest dokładne liczenie zniszczonych czołgów wroga, a tym bardziej dokładne określenie, kto dokładnie znokautował ten lub inny czołg , ponieważ kilka czołgów lub artylerii może jednocześnie strzelać do jednego czołgu.

Podczas tych bitew dowódca Królewskiego Tygrysa nr 314, SS Unterscharführer Georg Diers, stwierdził, że na wschód od Klosterdorfu zniszczono 13 sowieckich czołgów.

Na pozycjach między Grunovem a Bollersdorfem grupa pięciu „Królewskich Tygrysów” pod dowództwem SS Obersturmführera Fritza Müllera (Fritz Müller) zniszczyła około 30 sowieckich czołgów, z których 23 znalazły się na koncie bojowym Müllera. To prawda, że ​​tego samego dnia, nie mając czasu na cieszenie się sukcesem i będąc poza czołgiem, Muller został trafiony salwą sowieckich katiusz i zginął.

Gdy tej grupie czołgów skończyła się amunicja, wycofała się ona na tyły w celu uzupełnienia amunicji i została zastąpiona grupą trzech kolejnych „Tygrysów Królewskich” pod dowództwem dowódcy plutonu 2. kompanii SS Hauptscharführera Karla Körnera. Grupa ta znokautowała jeszcze kilka sowieckich czołgów.

Wkrótce, około godziny 17:00 czasu berlińskiego, w rejonie na zachód od Bollersdorf Kerner zauważył grupę sowieckich czołgów uzupełniających paliwo i amunicję, zidentyfikowane przez niego jako T-34-85 i IS-2, w ilości 120-150 pojazdy (czyli pod względem liczebnym - nieco odrapany korpus czołgów), których załogi trzech „Królewskich Tygrysów” grupy Kerner, po wystrzeleniu ostatnich pozostałych pocisków, rzekomo znokautowały 64 czołgi. Na osobiste konto Koernera sprowadzono 39 czołgów (w tym 13 IS-2), a 25 czołgów na konto SS Hauptscharführera Harrera.

To, co zrobiła załoga trzeciego „Królewskiego Tygrysa” w tej bitwie, która nie znokautowała ani jednego czołgu, pozostaje tajemnicą. Najwyraźniej okrył tyły lub oddał wszystkie swoje pociski dwóm towarzyszom. Nie wiadomo, dokąd trafiły pozostałe sowieckie czołgi i dlaczego nie odpowiedziały ogniem. Prawdopodobnie sowieccy czołgiści byli zbyt zszokowani zachodzącymi wydarzeniami.

Pod wieczór te same trzy czołgi z grupy Koernera, przy wsparciu innego czołgu, którego dowódcą był dowódca 3. kompanii 503. SS SS Untersturmführer Oskar Schäfer, który wrócił ze szpitala, zniszczyły łącznie około 30 więcej czołgów radzieckich, które jak lemingi ginęły setkami, ale nie zwracając uwagi na straty, uparcie posuwały się naprzód.

Po zachodzie słońca w nocy z 19 na 20 kwietnia ataki wielu radzieckich czołgów IS-2 zostały wznowione, ale wiele z nich zostało trafionych w nocnej bitwie przez „Tygrysy Królewskie” 503. SS TB, które ostatecznie zostały zmuszone do odwrotu do Strausberga. Najwyraźniej zmęczeni niemieccy czołgiści nie byli już w stanie wytrzymać zmasowanych ataków radzieckich IS-2.


Fragment mapy z obszarem działania „Królewskich Tygrysów” 503. SS TTB

W rezultacie, w ciągu zaledwie jednego dnia, spędzonego na nowym odcinku frontu, nowo sporządzony as pancerny Karl Körner doniósł o zniszczeniu 76 sowieckich czołgów, a później, zwiększając swój wynik już podczas walk ulicznych w Berlinie, za zniszczenie ponad 100 sowieckich czołgów zostało nagrodzone tak pożądanym krzyżem rycerskim. Nagrodę otrzymał 29 kwietnia 1945 r. w Kancelarii Rzeszy z rąk SS Brigadeführera Wilhelma Mohnke wraz z dwoma innymi oficerami czołgów 503. SS TB, którymi byli dowódca batalionu SS Sturmbannführer Fritz Herzig (Fritz Herzig) i dowódca 3. kompanii batalionu SS Untersturmfuhrer Oskar Schafer.

Niektórzy fani epickiego wyczynu Kernera, jako dowód jego słów, przytaczają liczby strat 1. Frontu Białoruskiego z 19 kwietnia, które wyniosły 105 spalonych, 76 rozbitych i 8 czołgów i dział samobieżnych straconych z innych powodów.

Można odpowiedzieć, że wszystkie czołgi 503. SS TTB działały na tym samym odcinku frontu, walcząc w pasie o szerokości nie większej niż 10 kilometrów, gdzie tylko czołgi i samobieżne jednostki oraz formacje 5. armii uderzeniowej i 2. Armia Pancerna Gwardii posuwała się naprzód i nie wszyscy. Poza tym 1. BF obejmował jeszcze dziewięć armii i dwa korpusy kawalerii, wszystkie z pojazdami opancerzonymi. Dlatego też spisanie strat wszystkich armii frontu na działaniach 10 niemieckich czołgów byłoby raczej głupie i aroganckie.


Czołgiści 503. batalionu czołgów ciężkich SS na tle „Królewskiego Tygrysa” z pierścieniami zwycięstwa na lufie. W centrum z bandażem na głowie kolejny znany as batalionu, dowódca 1. kompanii Untersturmführer Karl Brommann

Usposobienie przed walką


Następnie, zgodnie z dokumentami archiwalnymi jednostek pancernych 1. Frontu Białoruskiego, zastanowimy się, jak rozwinęły się wydarzenia 19 kwietnia, jak działały te jednostki pancerne frontu, które zaatakowały w strefie obronnej 503. TTB SS i za co 19 kwietnia był dniem największych strat w pojazdach opancerzonych podczas całej operacji.

W tym czasie nie było zwyczaju traktować niemieckich jednostek pancernych z pogardą, ale o działaniach niemieckich czołgistów, na przykład w raporcie 369. Gwardii. tsap mówi co następuje:

„Wróg umiejętnie wykorzystuje czołgi w obronie. Przy murowanych domach z kamiennym ogrodzeniem odchodzą rampy, w których czołg jest całkowicie ukryty, dobrze zakamuflowany i nie ujawnia się, dopóki nasze czołgi i działa samobieżne nie zbliżą się do niego na odległość 400-700 metrów. Czołgi wroga w większości przypadków działają w parach i mają pozycje rezerwowe.


Fragment mapy przedstawiającej położenie jednostek sowieckich i niemieckich rankiem 18 kwietnia 1945 r. To właśnie na tym odcinku frontu w rejonie Prötzel-Bollersdorf działały „Królewskie Tygrysy” z 503. SS TTB

Tak więc w rejonie Prötzel - Predikov - Grunov - Bukov, gdzie miały miejsce opisane zdarzenia, według danych sowieckich przeszła 3 linia obronna wroga, składająca się z dwóch głównych okopów połączonych komunikacją z maszyną -platformy strzeleckie i moździerzowe. Za drugim okopem znajdowały się schrony dla karabinów maszynowych, a pod marką 2 (na południowy zachód od farmy Grunov) w kaponierach zainstalowano czołgi typu Tygrys i działa szturmowe. 89,8 pas artylerii był słabo nasycony. Głównymi węzłami niemieckiej obrony były osady, do których podejścia były pokryte gruzem leśnym oraz licznymi stanowiskami przeciwpancernymi i wkopanymi w ziemię czołgami i działami samobieżnymi.

Zgodnie z protokołami przesłuchań wziętych do niewoli żołnierzy dywizji SS „Nordland”, do wieczora 18 kwietnia pułk SS „Norwegia” (SS-Pz.Gren.Rgt.23 Norge) podjął obronę na południe od Iłowa i pułk SS „Dania” (SS-Pz.Gren. Rgt.23 Danmarck) - na północy. Batalion czołgów dywizji Nordland (SS-Pz.Abt.11 Hermann von Salza) znajdował się w rejonie Klosterdorf.

17 kwietnia, według danych niemieckich, dywizja SS Nordland miała 2 czołgi Panther, 23 działa szturmowe Stug 40 Ausf.G i 10 nowych niszczycieli czołgów Pz.IV/70 (V), które przybyły na początku kwietnia, ale nie wiadomo , ile z tych pojazdów opancerzonych, doświadczających braku paliwa, mogło wziąć udział w bitwach 19 kwietnia.

Nawiasem mówiąc, ostatnie dwa pantery Ausf.D cudem pozostające w dywizji (byłe pojazdy 1. niszczyciela czołgów SS, następnie przeniesione do batalionu czołgów Oranienbaum) z pierwszych numerów przeszły dość długą ścieżkę bojową, która rozpoczęła się na koniec 1943, kiedy dotarli pod Leningrad. Co ciekawe, według raportu wywiadu 5. UA:

„11 batalion czołgów dywizji SS Nordland był uzbrojony w 55-60 czołgów T-4, z czego połowa była typu T-5 i T-6. Ponadto dywizja posiada 10 dział samobieżnych.

Do tego sektora przydzielono również 18. Dywizję Grenadierów Pancernych (18.Pz.Gren.Div.), której batalion czołgów (Pz.Abt.118), który 16 kwietnia składał się z 27 czołgów Pz.IV Ausf.J i 8 czołgów niszczyciele Pz.IV/70(V) oraz batalion przeciwpancerny (dawny Pz.Jg.Abt.Schlesien) – 19 dział samobieżnych Jagdpanzer 38(t), lepiej znany jako Hetzer.

Na tym odcinku frontu nacierały sowieckie jednostki 5. armii gwardii i 8. armii gwardii, wzmocnione jednostkami czołgów odpowiednio 2. i 1. armii pancernej gwardii. Głównym wrogiem niemieckich czołgistów były jednostki 5. UA i 2. gwardii. TA, którego linia ofensywna przeszła przez teren, którego potrzebowaliśmy, oraz większość formacji 8 Gwardii. I 1. Strażników. TA posuwało się znacznie dalej na południe, tylko część sił 11. Korpusu Pancernego działała na skrzyżowaniu armii na linii Wulkow-Bukow.


Fragment mapy 1. Armii Pancernej Gwardii. Formacje armii operowały na południe od linii Wulkow-Bukow, w kierunku Müncheberg i nie mogły spotkać się z czołgami 503. TTB SS

Z budynków 1 gwardii. TA teoretycznie tylko część jednostek 503. TC, które dotarły do ​​​​tego czasu w rejon Grunowa, teoretycznie mogła spotkać się w walce z „Królewskimi Tygrysami” 19. SS TB nie wcześniej niż wieczorem 11 kwietnia.

Od rana 11 stycznia jednostki 18. Korpusu Pancernego kontynuowały posuwanie się z linii Vulkov-Alt-Rosenthal w ogólnym kierunku na Bukow, zajęły Trebnitz i Hermersdorf, ale wieczorem napotkały uparty opór wroga w Münchehof-Obersdorf linia. Przez cały dzień 19 kwietnia części korpusu próbowały rozwijać ofensywę i do wieczora walczyły na linii Münhehof-Damsdorf, ale bez powodzenia. Następnie postanowiono ominąć od północy i południa główny węzeł oporu - Bukow, mając na północy główne zgrupowanie sił korpusu.

Skręcając na północ i przez Reichenberga i Iłowa, pod koniec dnia prawa grupa (65 brygada, 50 gwardia. ttp, 1461 i 1493 sok, 12 msbr, 243 mp, 1071 łapy , dywizja 79 reprezentanta gwardii, dwa baterie 1388. Zenap) udały się na teren folwarku Grunov, a lewa grupa (20. i 36. brygada, dwie baterie 1388. Zenap) udała się na zachodnie przedmieścia Müncheberg. Ten manewr jednostek 11. Korpusu Pancernego zmusił wroga do opuszczenia Bukowa i wycofania się na zachód. 19 kwietnia jednostki 11. Korpusu Pancernego straciły 8 wypalonych czołgów T-34 i 5 rozbitych, a 65. Brygada Pancerna straciła tylko jeden spalony T-34 i jeden znokautowany. W 50. Gwardii. TTP, 1461. i 1493. Sap nie było żadnych strat tego dnia.


Schemat działania jednostek 11. korpusu pancernego 1. gwardii. TA. Korpus był jedyną formacją wojskową, której części mogły spotkać się z czołgami 19. SS TTB pod Grunovem 503 kwietnia

Części innego korpusu czołgów 1 gwardii. TA - 11. Gwardia. centra handlowe w dniach 18 i 19 kwietnia działały na południu, w rejonie Jansfelde-Müncheberg, a także części 8. Gwardii. MK walczyli na wschód od Münchebergu, w rejonie Friedersdorf-Marksdorf i nawet teoretycznie nie mogli spotkać się z czołgami 503. SS TTB.

Działa na tym samym pasie, co 1. Strażników. Czołg TA i jednostki samobieżne 8. Gwardii. Działali też albo znacznie na południe od obszaru, którego potrzebowaliśmy, albo znajdowali się w drugim rzucie, albo pozostawali w rezerwie, a ich straty z działaniami załóg „Królewskich Tygrysów” 503. SS TB były w żadnym sposób podłączony.

19 kwietnia 1945: akcje oddziałów 2 Armii Pancernej Gwardii


Z trzech budynków 2 gwardii. Tylko dwa korpusy mogły spotkać się z „Królewskimi Tygrysami” 503. SS TBM: 1. Korpus Zmechanizowany i 12. Korpus Pancerny Gwardii, natomiast 9. Korpus Pancerny Gwardii działał nieco na północ, a 19 kwietnia jego straty wyniosły tylko 9 czołgów T-34 spalonych, a 3 uszkodzone.

19 kwietnia połączenia 2 gwardii. TA kontynuowali natarcie w kierunku zachodnim i do godziny 21:00 w interesującym nas rejonie działały 19 brygada i 219 brygada 1 MK, do 19:30 zajęły Prötzel, a jednostki 12. Gwardia. centrum handlowe, od 21:00 próbuje wraz z piechotą 26. sk przejść z okolic Grunova w kierunku Klosterdorf.

W rejonie Prötzel i w pobliskim lesie, według danych sowieckich, broniły się jednostki 309. Dywizji Piechoty, wzmocnione liczną artylerią, liczącą do 10 czołgów i dział samobieżnych. Według danych niemieckich 15 kwietnia 309. berlińska dywizja piechoty miała 9 dział szturmowych StuG 40 Ausf.G i 11 Hetzerów.


Czołgi M4A2 1. korpusu zmechanizowanego

Część 1 MK, tocząc nocne bitwy, do rana 19 kwietnia złamała opór wroga i po zajęciu Batsłowa i Iłowa kontynuowała ofensywę. 219. brygada operowała w kierunku Predikov, 19. brygada - w kierunku Prötzel, a zmierzające 35. i 37. brygada skierowały się na północ, w rejon Reichenov-Sternebek. W tym samym kierunku, jeszcze dalej na północ, oddziały 9. Gwardii. mk.

219. brygada, we współpracy z 19. brygadą, do końca 18 kwietnia walczyła przez osady Vulkov i Hermersdorf, tracąc 7 czołgów M4A2 znokautowanych w ciągu jednego dnia.

19 kwietnia 19. MBR, pokonując opór małych grup strzelców maszynowych i wrogich Faustników, zajął Reichenov, farmę Herzhorn i do 15:00 dotarł do linii 1 kilometr na północny zachód od Prötzel.

W rejonie Herzhorn czołgiści 9. pułku czołgów brygady nagle wyskoczyli na kolumnę artylerii wroga i zmiażdżyli 7 dział podczas ulotnej bitwy. Próby włamania się do Prötzla i Predikova w ruchu nie przyniosły sukcesu. W ciągu dnia brygada straciła 1 spalony czołg M4A2 i kolejne 2 znokautowane.

O 15:30 19 kwietnia 219. brygada dotarła do rejonu Predikowa, gdzie, według danych wywiadu, broniły się nawet dwie kompanie piechoty z kilkoma działami przeciwpancernymi i 2 działami samobieżnymi. Przez manewr okrężny nieprzyjaciel został wybity z Predikowa i do godziny 16:00 219. brygada zbliżyła się do Prötzel, którego 19. brygada nie zajęła, oraz do obszaru leśnego położonego na zachód.

Precel uparcie bronił się nawet batalionem piechoty, wspieranym przez dwie baterie artylerii polowej i jedną baterię przeciwlotniczą. Do wieczora nieprzyjaciel został częściowo strącony z okupowanej linii, a 219. brygada ominęła Prötzel, tracąc 3 czołgi M4A2 znokautowane w ciągu jednego dnia. Do 19:30 w wyniku wspólnych działań 19 MBR i 219 Brygady 1 Mk i 49 Gwardii. brygada 12. gwardii. odkąd osada Prötzel została oczyszczona z wroga.

W rejonie Prötzel, po walkach z jednostkami 19. MBR i 219. Brygady, ostatnie dwie Pantery dywizji SS Nordland zostały utracone, prawdopodobnie uszkodzone w walce lub porzucone z powodu braku paliwa. Tankowcy z 219. brygady ogłosili zniszczenie dwóch „Tygrysów” (3 „Pantery” pojawiają się w innym raporcie) i trzech dział samobieżnych w rejonie Prötzel i Predikov.

Dwa pułki artylerii samobieżnej 1. MK: 75. i 1822. sapy, operowały wspólnie z 35. i 37. batalionami na północ od rejonu działania czołgów 503. SS ttb i nie mogły się z nimi przeprawić, oraz 347. strażnicy 19 kwietnia tsap znalazł się w rezerwie korpusu i przeszedł w drugim rzucie przez Reichenberg i Ilov, docierając do gospodarstwa Herzhorn o 18:00. Pułk nie walczył tego dnia, a podczas całej operacji stracił tylko 2 spalone ISU-122 i 2 rozbite. W sumie, według raportu operacyjnego dowództwa 1 MK, część korpusu gubiło dziennie 7 czołgów M4A2 i 2 dział samobieżnych SU-76.


Schemat z działaniami 19 brygady zmechanizowanej 1 korpusu zmechanizowanego na 18 i 19 kwietnia 1945 r.

Części 12. Gwardii. centra handlowe miały przechodzić przez Iłow z linii na wschód od Reichenberga i zajmować Grunowa. Według dowództwa korpusu, 17 kwietnia o godzinie 00:19 oddziały 34. Gwardii. MSBR i 48. Gwardia. Brygadę zajął Grunow, broniony przez batalion piechoty wroga przy wsparciu czołgów i dużej liczby dział przeciwpancernych.

Według raportu 48. Gwardii. brygady, brygada została zmuszona do samodzielnego szturmu na Grunowa, bez wsparcia piechoty i artylerii. W rezultacie osada została zajęta, ale brygada poniosła duże straty. I 66. Gwardię. Brygada, która miała zaatakować Grunowa od południowego wschodu, nie wzięła udziału w bitwie i nie udzieliła pomocy w szturmie.

Dalszy awans 48. gwardii. Brygada została zawieszona z powodu silnego ostrzału przeciwpancernego wroga, który został wystrzelony z obszaru leśnego położonego na zachód od Grunowa, do którego podejścia były pokryte gruzem leśnym. Dlatego 48. Gwardia. Brygada przejściowo przeszła do defensywy na zachodnich obrzeżach Grunowa. Straty brygady 19 kwietnia wyniosły 17 spalonych czołgów T-34 i 2 znokautowane, podczas gdy ogłoszono zniszczenie jednego czołgu Tygrysa i trzech 75-mm dział przeciwpancernych.


Czołgi T-34-85 jednej z brygad 12. Korpusu Pancernego Gwardii wiosną 1945 roku

49. Gwardia. brygada z przymocowanymi do niej działami samobieżnymi SU-100 z 393. gwardii. Sap, rozwijając ofensywę w kierunku zachodnim, do godziny 20:00 wieczorem 18 kwietnia, po dwugodzinnej bitwie, zajął Reichenberg i kontynuując ruch, włamał się do Iłowa w ruchu, gdzie walczył z czołgami wroga i artyleria przez całą noc. Dopiero o godzinie 8:30 19 kwietnia jednostki brygady zajęły Iłowa i kontynuując ofensywę dotarły do ​​wschodnich przedmieść Predikowa, gdzie wróg uparcie bronił każdego domu, prowadząc ciężki ogień czołgów i artylerii.

Po ciężkiej siedmiogodzinnej bitwie, nie mając wsparcia piechoty i ponosząc straty, brygada mimo wszystko znokautowała nieprzyjaciela i do godziny 17:00 wieś Predikov została zajęta. Idąc dalej, 49. Gwardia. Do godziny 22:00 brygada udała się do Prötzel, zamienionego przez wroga w potężny ośrodek oporu i po zajęciu pozycji obronnych prowadziła całonocny rekonesans tras obwodnic. Podczas walk 19 kwietnia brygada straciła 4 spalone czołgi i 16 ogłuszonych, zadeklarowała zniszczenie 4 czołgów niemieckich i 21 dział. Następnego ranka brygada przedarła się do Klosterdorfu, niszcząc bez strat osiem 88-mm dział przeciwlotniczych.

18 kwietnia 66 Gwardia. brygada wraz z IS-2 79. Gwardii. ottp walczył na trasie Vulkov - Hermersdorf - Reichenberg i do godziny 14:00 19 kwietnia walczył w lesie, na północ od znaku 129,8 i miasta dv. Pritzhagen. Do wieczora brygada, według jej meldunku, zbliżyła się do Grunowa, gdzie napotkała najsilniejszy opór i do 20:00 wraz z innymi częściami korpusu zajęła tę osadę, choć w meldunku 48 gwardii. TBR wyraźnie stwierdza, że ​​czołgi 66. Gwardii. brygada nie wzięła udziału w szturmie na Grunowa. W ciągu dwóch dni, 18 i 19 kwietnia, brygada straciła 8 spalonych T-34 i 10 znokautowanych.

Całkowita brygada 12. Gwardii. TK stracił 19 kwietnia 57 czołgów T-34-85 (28 spalonych i 29 rozbitych), co było największą stratą czołgów na tym odcinku frontu.

Teoretycznie przynajmniej niektóre z tych czołgów, które zostały wyłączone w walkach w rejonie Grunowa, mogły być ofiarami ostrzału „Tygrysów Królewskich” z 503. SS TTB, które operowały w tym rejonie.

Nawiasem mówiąc, 19 kwietnia doszło do fałszywego raportu dowódcy 26. Gwardii. sk generała dywizji Firsowa dowódcy 5. UA generałowi porucznikowi Berzarinowi. W raporcie o posuwaniu się oddziałów korpusu podano, że osada Grunov i jednostki 26. Gwardii są zajęte. sk posunął się o dwa kilometry na zachód, kiedy w rzeczywistości tak nie było, za co generał dywizji Firsow został skarcony.

19 kwietnia 1945 r.: działania jednostek pancernych 5. Armii Szturmowej



Schemat działania pułków czołgów 67. gwardii. 19 kwietnia 1945 r.

Podczas walk 18 kwietnia oddziały 5. UA dotarły do ​​linii szosy Batslov-Reichenberg, gdzie napotkały zorganizowany i zacięty opór nieprzyjaciela.

Czołgi ciężkie IS-2 z trzech pułków (110., 111. i 112.) 67. gwardii. Podczas ofensywy brygada Otbr działała razem z działami samobieżnymi ISU-152 z 396. gwardii. tsap, które zostały przydzielone do pułków brygady przez baterię, z trałowcami T-34 z 92. oddzielnego pułku inżynierów czołgów i piechotą z 286. gwardii. wspólne przedsięwzięcie 94. gwardii. sd i 1010. spółka joint venture 266. sd, która została umieszczona na pojazdach opancerzonych jako siła lądowania. 67. Gwardia. Ottbr, który był awangardą 26. Gwardii. sk, do godziny 18:00 w dniu 18 kwietnia dotarł do skraju lasu na wschód od Rigenwalde, gdzie napotkał silny opór ogniowy. Decyzją dowódcy brygady piechota została wylądowana na czołgach IS-2 jako desant, a o 23:00 brygada zaatakowała wroga.

Podczas nocnej bitwy nieprzyjaciel wycofał się z Rigenwalde do Reichenbergu i kontynuując pościg czołgi IS-2 brygady zaatakowały Reichenberg z ruchu. O 5 rano 00 kwietnia osada została zajęta przez nasze wojska i Niemcy wycofali się do Iłowa. Atak z boków o 19:9 Iłow został przejęty, a o 00:13 00. Gwardia. ottbr udał się na obszar na wschód od Predikov. Według rozpoznania Predikov został przekształcony w duży ośrodek oporu, na jego wschodnich obrzeżach okopano czołgi i działa samobieżne, a lewą flankę osłaniał ogień artylerii przeciwpancernej z zagajnika położonego na północny wschód od Predikova.

W ciągu trzech godzin brygady IS-2 trzykrotnie zaatakowały Predikov, ale bezskutecznie. Następnie otrzymano rozkaz ominięcia Grunova i Klosterdorfu, a następnie zjazd na poprzednią trasę. Nagłym uderzeniem brygada zajęła Grunov o 18:30 i dotarła do jego zachodnich obrzeży. Na skraju lasu i na wzniesieniach na zachód od Grunowa nieprzyjaciel skoncentrował dużą liczbę dział przeciwpancernych i zakopanych czołgów. Dwa ataki podjęte przez brygadę nie przyniosły sukcesu, a dowódca brygady postanowił wycofać się na swoją pierwotną pozycję i przegrupować.

O godzinie 20:00 czołgi ciężkie IS-2 brygady ponownie zaatakowały pozycje wroga, ale w wyniku napiętej bitwy, która trwała do nocy, brygada poniosła ciężkie straty, nie osiągając wymiernych sukcesów.

W raportach operacyjnych brygady odnotowano kontrataki niemieckich czołgów ciężkich, operujących w grupach do 6 jednostek (najprawdopodobniej były to „Królewskie Tygrysy” z 503. TB SS). W meldunkach 94. gwardii. Wieczorem 19 kwietnia odnotowano również kontratak nieprzyjaciela z obszaru leśnego na zachód od Grunowa, przeprowadzony przez siły batalionu piechoty przy wsparciu 5 czołgów i 2 transporterów opancerzonych, który został odparty ogniem artylerii i moździerzy .

Dopiero o godzinie 9:00 20 kwietnia, po potężnym ostrzale artyleryjskim pozycji wroga przez naszą artylerię, 67. gwardię. Brygada Otbr zdołała przebić się przez obronę wroga w rejonie skrzyżowania autostrad 300 metrów na zachód od Grunova i zająć Klosterdorf, zmuszając nieprzyjaciela do odwrotu w kierunku Strausberga. Tak więc, według wywiadu 94. Gwardii. sd 7 kwietnia o godz.

Rankiem 18 kwietnia w szeregach 67. gwardii. Dywizja miała 50 czołgów IS-2, kolejne 11 czołgów było w naprawie, a 4 do tego czasu zostały odpisane jako nieodwracalne straty. Do godziny 17:00 19 kwietnia straty brygady wyniosły 4 wypalone IS-2 i 3 znokautowane.

Podczas nocnych bitew od 19 do 20 kwietnia brygada straciła kolejne 12 spalonych IS-2 i 5 uszkodzonych, a na służbie pozostały tylko 24 gotowe do walki IS. Czołgiści 67. Gwardii. 19 kwietnia 3 Ferdynandy i 4 Tygrysy zostały uznane za zniszczone.

Niewykluczone, że część zniszczonych brygad IS-2 była efektem prac „Tygrysa Królewskiego” G. Dirsa, który ogłosił wycofanie 13 sowieckich czołgów na wschód od Klosterdorfu.

W jednostkach działających w połączeniu z 67. Gwardią. ottbr, straty za 19 kwietnia były nieznaczne. 396. Gwardia. Csap stracił tylko 1 ISU-152, który spłonął, a 92. ITP nie poniósł żadnych strat.


Czołg IS-2 ze 110 Pułku Czołgów Ciężkich 67. Gwardii. ottbr

Trzy pułki czołgów 11. Gwardii. Ottbr, mając w sumie 48 czołgów IS-2, dotarł do następnej linii 16 kwietnia o godzinie 00:19: 90. Gwardia. TTP przecięło autostradę dwa kilometry na zachód od Grunova. 91. Gwardii. TTP znajdował się w obszarze 2,5 km na południe od Grunova, a 92. Gwardia. TTP minęło Pritzhagen. W ciągu ostatniego dnia strata brygady wyniosła tylko 3 spalone IS-2.

1504. sok, wyposażony w działa samobieżne SU-76, znalazł się na drugim rzucie 19 kwietnia i ruszył w kierunku między punktami Grunov-Bukov pod Bollersdorfem, nie walczył tego dnia i nie poniósł strat.

Oddzielne bataliony artylerii samobieżnej dywizji strzeleckich 5. UA również nie poniosły masowych strat w dniach 18–19 kwietnia. Wieczorem 18 kwietnia w dywizjach 9, 32 i 26 gwardii. ck było w sumie 100 dział samobieżnych SU-76. Wieczorem 20 kwietnia liczba ta spadła tylko o 5 SU-76, z których trzy zostały uszkodzone przez ostrzał artyleryjski i miny w dniach 16-17 kwietnia.

W nocy z 17 na 18 kwietnia 220. oddzielna brygada czołgów zajęła Vulkov, gdzie się okopała. W tym czasie na uzbrojeniu 220. brygady pozostawało 14 czołgów T-34-85 i 14 dział samobieżnych ISU-122. 18 kwietnia o godz. 10:00 brygada wraz z oddziałami 301 Dywizji Strzelców (głównie z 1052 Dywizji Strzelców) wyruszyła w kierunku Hermersdorfu, który po dwugodzinnej walce został zajęty przez 14:00. Podczas bitwy jeden czołg T-34 został trafiony ogniem artyleryjskim, a wieczorem brygada miała w służbie 16 T-34 i 15 ISU-122 (kilka pojazdów nie było w naprawie).

18 kwietnia brygada we współpracy z oddziałami 301 SD kontynuowała ofensywę, napotykając silny opór dworu mistrzowskiego Bollersdorf oraz z wysokości 77,0 w rejonie Bukowa. Do godziny 17:00 18 kwietnia 220. brygada została zawieszona na zakręcie potoku w rejonie młyna, na wschód od Bukova. Czołgi i działa samobieżne brygady zapewniały ogień z miejsca naszej piechocie, która przekroczyła strumień i rozpoczęła budowę mostu. Do godziny 11:00 19 kwietnia zakończono budowę mostu, a 220. brygada kontynuowała ofensywę przez las na Bukow.

19 kwietnia jeden ISU-122 został zestrzelony w brygadzie, a wieczorem w służbie znajdowało się 17 T-34 i 16 ISU-122. Do 21:30 wróg został wypędzony z Bukowa, a 220. brygada okopała się na jego północnych obrzeżach, uzupełniając amunicję i paliwo bez żadnych ekscesów.

Następnego dnia 220. brygada kontynuowała ofensywę od wczesnych godzin rannych i w bitwach o Bollersdorf i Hasenholz poniosła ciężkie straty od ognia przeciwpancernego, dział przeciwlotniczych i czołgów przeciwnika, przez co cały pozostały gotowy do walki sprzęt (8 T-34 i 16 ISU-122) zostały połączone w jeden batalion. Straty brygady 20 kwietnia wyniosły 10 T-34 i 3 ISU-122: 2 T-34 spłonęły od ognia niemieckich czołgów i artylerii, 6 T-34 i 1 ISU-122 zostało trafionych, wysadzonych przez miny i uszkodzone przez ostrzał artyleryjski - kolejne 2 T-34 i 2 ISU-122.

Tutaj jest kilka pytań. Być może właśnie ten epizod został opisany w niemieckich wspomnieniach, kiedy jeden „Królewski Tygrys” z 503. SS TTB w pobliżu drogi Bukow-Hazenholz znokautował 11 sowieckich czołgów, jednak we wspomnieniach niemieckich bitwa datuje się na 18 kwietnia, ale zamieszanie w datach i miejscach lub zamieszaniu wydarzeń z różnych dni w jednej bitwie - dla pamiętników rzecz powszechna.

I czy to nie te 17 czołgów i 16 dział samobieżnych tankujących na przedmieściach Bukowa 220. brygada mogła zobaczyć Kernera, który oszacował ich liczbę na ponad 100 sztuk T-34 i IS-2 (oczy strachu są duże) i pomyliłeś ISU-122 z IS-2? Bukow znajduje się w pobliżu Bollersdorf, w odległości około kilometra, a zamieszanie w określaniu typów wrogich pojazdów opancerzonych miało miejsce przez całą wojnę, a to nie powinno mieć większego znaczenia.

Jeśli tak jest, a Koerner nie wymyślił sowieckich czołgów, które widział podczas tankowania, to niewykluczone, że był to sprzęt 220. brygady, w którą przezornie się nie angażował.

Niewykluczone, że w tym przypadku chęć otrzymania cenionego Krzyża Rycerskiego zwyciężyła i wiedząc, że do dowództwa jest daleko i nikt nie będzie (i nie mógł) sprawdzić jego wniosków, postanowił nie przegapić swojej szansy i radośnie relacjonował zniszczenie sześciu tuzinów sowieckich czołgów, hojnie rozlewając 25 fragów swojemu partnerowi. No cóż, albo nadal trwała bitwa z tą samą 220 brygadą (na przykład prawdziwa bitwa rankiem 20 kwietnia), ale nie poszło to tak, jak opisali to „synowie Nibelungów”, a Straty radzieckie wyniosły zaledwie 13 jednostek T-34 i ISU-122, naprawdę przegranych w tej bitwie.

Łączny


Podsumowując powyższe, możemy stwierdzić, że 19 kwietnia 1945 r. w rejonie działania „Królewskich Tygrysów” 503. SS TB sowieckie jednostki pancerne straciły w rzeczywistości nie więcej niż 80 czołgów i działa samobieżne w ciągu jednego dnia (spalone i znokautowane), a największe straty poniosły brygady czołgów 12. Gwardii. mk.

Straty jednostek sowieckich za 19 kwietnia 1945 r.:

220. brygada: trafiono 1 SU-122,
11. Gwardia. ottbr: spalony 3 IS-2,
67. Gwardia. otbr: 4 spalone, 3 zestrzelone IS-2,
396. Gwardia. tsap: trafiono 1 ISU-152,
65. brygada 11. tk: spalono 1, zestrzelono 1 T-34-85,
12. Gwardia galeria handlowa: 29 spalonych, 28 T-34-85 zestrzelonych,
219 brygada 1 MK: zestrzelono 3 M4A2,
19. MBR 1 MK: 1 spłonął, 2 M4A2 zestrzelono.


Jednocześnie należy rozumieć, że nie wszystkie z tych pojazdów opancerzonych zostały stracone wyłącznie w wyniku ostrzału zaledwie 10 „Królewskich Tygrysów”, ponieważ części kilku niemieckich dywizji również działały na tym odcinku frontu, który również posiadał czołgi i działa samobieżne, które wraz z porażkami artyleryjskimi i innymi środkami aktywnie walczyły i w miarę możliwości niszczyły radzieckie czołgi.

Byłoby więc zbyt optymistycznym wierzyć w wynik deklarowany przez czołgistów SS - około 150 sowieckich czołgów zniszczonych rzekomo w ciągu jednego dnia.

A konkretnie: wynik deklarowany przez Karla Koernera powinien zostać znacznie zredukowany do zaledwie kilku czołgów, które w rzeczywistości mógłby znokautować 19 kwietnia 1945 roku.
Autor:
96 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Wujek Lee
    Wujek Lee 14 września 2022 05:52
    +8
    wszystkie te wnioski składali dowódcy czołgów, w przyszłości nikt ich nie sprawdzał
    Możesz więc „znokautować” nie dziesiątki, ale setki czołgów! Zatrzymaj się
    1. Dmitry_Lichoded
      14 września 2022 06:31
      + 12
      Faktem jest, że takie twierdzenia czołgistów czy strzelców, w przeciwieństwie do twierdzeń pilotów, są w większości przypadków bardzo trudne do potwierdzenia. W bitwie z udziałem dziesiątek czołgów, artylerii itp. często nie można dokładnie zrozumieć, kto kogo znokautował. Zwłaszcza, gdy bitwa toczy się na długich dystansach i generalnie trudno jest zrozumieć, do czego strzelasz przez lunetę. Wszystko to pogorszyła sytuacja na froncie, kiedy wycofująca się strona w zasadzie nie ma możliwości dokładnego obliczenia utraty sprzętu wroga - tylko według raportów dowódców czołgów, załóg dział i tak dalej. Cóż, do propagandy i podnoszenia morale potrzebne są głośne zwycięstwa. Dlatego tak duże prośby miały miejsce w armii niemieckiej w 1945 roku lub podczas naszego odwrotu w 1941 roku, ten sam Kolobanov, Lavrinenko itp.
      1. Zło
        Zło 14 września 2022 08:09
        +6
        Nie mam specjalnych pytań do Ławrinienki, ponieważ walczył w warunkach, gdy był na dobrym, przetrwałym czołgu, a przeciwko niemu było wielu wrogów niższego poziomu, a nawet celów. A wysoki strzał jest całkiem prawdopodobny. Niemieckie relacje również zaczynają rosnąć dopiero wtedy, gdy Niemcy mają „tygrysa” (na „panterze” jest tylko 1 czołg EMNIP, na Pz-IV i STuG-III wydaje się, że wcale), a nasze mają duża zaleta w zbiornikach. Otóż ​​oddzielne bataliony czołgów ciężkich były używane w kontratakach lub były ustawiane w defensywie, co oznacza, że ​​ich załogi przetrwały znacznie lepiej niż te w Pz-IV lub „Panther” w obronie sowieckiej, lub otrzymały trafienie w STuG -III na czele. Otóż ​​najlepsi czołgiści z tych pojazdów, jak ten sam Wittmann, który startował na „sztugu”, logicznie padli właśnie na „tygrysy”.
        1. Konnick
          Konnick 14 września 2022 08:46
          +1
          Nie mam specjalnych pytań do Ławrinienki, ponieważ walczył w warunkach, gdy był na dobrym, przetrwałym czołgu, a przeciwko niemu było wielu wrogów niższego poziomu, a nawet celów. A wysoki strzał jest całkiem prawdopodobny.

          Ławrinenko zmienił taktykę korzystania z T-34. Zaczął wykorzystywać teren i szybkie podejście do wroga do strzelania z niewielkiej odległości.
        2. Dmitry_Lichoded
          14 września 2022 10:24
          +2
          Zwycięstwa Ławrinienki nie są zbieżne nawet według sowieckich dokumentów. Próbowano analizować niektóre epizody z jego zwycięstwami, gdzieś się zbiegają, gdzieś nie. Niemcy spotkali się z asami pancernymi od 1941 roku, ale wielu z nich zginęło, nie stając się sławnymi. Przynajmniej widziałem sporo zdjęć czołgów Pz.III i wszelkiego rodzaju "Marderów" z 10-15 pierścieniami na pniach w latach 1941-42. Istnieje wiele znanych asów, które walczyły na Stugs, a także na Pz-IV i Panthers. I nie najlepsze załogi zostały umieszczone na "Tygrysach", to złudzenie. Podczas formowania batalionu tygrysiego batalion czołgów z personelem z doświadczeniem bojowym był zwykle brany i rozcieńczany przybyszami, którzy również szli do uzupełnienia.
          1. Zło
            Zło 14 września 2022 15:31
            0
            A z Hartmannem zbiegają się o 30-50%. A może uwierzymy, że Wittmannowie i inni Knippels z próchnicą dokładnie pasują do danych sowieckich?
            1. Dmitry_Lichoded
              15 września 2022 14:46
              0
              Jeśli weźmiesz pamiętniki lub podania dowolnego asa pancernego, dowolnej armii i sprawdzisz jego wynik, to na 100% okazuje się, że wynik jest zbyt wysoki, często z całkiem obiektywnych powodów.
          2. hohol95
            hohol95 14 września 2022 18:20
            +3
            Czy wiele krzyżackich asów-tankowców zgodnie z prawdą wskazało rodzaj zniszczonych czołgów?
            Wittmann na swoim Stugu wypełnił „hordę” KV-2. Ale w rzeczywistości okazało się, że to T-26!
            A T-60 raczej nie zostanie przez nikogo nagrany. Całkiem T-34, KV-1 i IS-2!
            1. Dmitry_Lichoded
              15 września 2022 14:49
              0
              Czy w Związku Radzieckim było inaczej? To samo dotyczy Tygrysów i Ferdynandów. Wielu naszych asów pancernych mówiło o Pz.II, które znajdowały się na froncie w ilościach handlowych do 1943 roku, czy te same lekko opancerzone Mardery?
              1. hohol95
                hohol95 15 września 2022 15:44
                +3
                Radzieccy czołgiści niewiele wiedzieli o rodzajach wrogich jednostek pancernych.
                I wydaje mi się, że po prostu napisali - trafiono czołg ciężki, czołg średni lub czołg lekki.
                Trafiono czołg bez wieży (ShtuG)!
                „Tygrysy”, „Pantery” i „Słonie” pojawiły się po Wybrzeżu Kurskim!
                Niewiele osób je widziało i policzyło - czołga się coś nieznanego, co oznacza, że ​​​​jest to "Tygrys" lub reszta "menażerii".
                W każdym przypadku wymagane jest opracowanie dokumentów archiwalnych. Jeśli możliwe!
                1. Dmitry_Lichoded
                  15 września 2022 16:09
                  +1
                  Cóż, Niemcy zrobili to samo. Znokautowali czołg w pierwszej połowie wojny - to znaczy T-34 lub KV, potem IS-2 zaczął pojawiać się wszędzie. Nikt tak naprawdę nie przejmował się dokładną identyfikacją typu czołgu.
                  1. hohol95
                    hohol95 15 września 2022 16:50
                    0
                    Czy widzisz różnicę w pisowni?
                    Średni, lekki lub dokładny wyciąg - T-34, KV.
                    Czy Niemcy w ogóle zauważyli T-26, które znali w Hiszpanii?
                    1. Dmitry_Lichoded
                      16 września 2022 18:03
                      0
                      Widzę różnicę, ale w rzeczywistości często nikt nie próbował dowiedzieć się, które czołgi zostały trafione.
                      1. hohol95
                        hohol95 16 września 2022 20:09
                        0
                        NIKT na świecie czy nikt w Niemczech i ZSRR?
        3. Kim
          Kim 15 września 2022 07:51
          +3
          coś podobnego do niemieckich pilotów
      2. Mistrz trylobitów
        Mistrz trylobitów 14 września 2022 11:07
        + 14
        Ogólnie jestem skłonny sądzić, że pojawienie się w mediach wielkich wojowników asów, układających w pojedynkę wrogów na stosy, to znak, że na froncie jest źle. A im gorzej, tym sprawniej i skuteczniej „działają” cudowni bohaterowie.
        W każdym przypadku należy zrozumieć, jak realne są ich przypadki.
        Kiedy 500 rosyjskich czołgów (lub samolotów) walczy przeciwko 100 niemieckim, Rosjanie mają większe szanse na zwycięstwo, a Niemcy mają większe szanse na szybkie zwiększenie osobistego wyniku jednego lub dwóch najszczęśliwszych myśliwców lub załóg. Dalej media wpisują swój współczynnik od trzech (w przypadku trudnych, ale generalnie odnoszących sukcesy dla własnych bitew) do dwudziestu (w przypadku całkowitej klęski ich sił) i uzyskuje się bohatera-terminatora.
        1. Zło
          Zło 15 września 2022 00:22
          +4
          Media wielkich wojowników asów układających jednoręcznych wrogów na stosy


          Uderzającym przykładem jest „duch Kijowa”.
  2. program antywirusowy
    program antywirusowy 14 września 2022 06:06
    -3
    Warto było się temu przyjrzeć tak szczegółowo.
    Słusznie mówiono wtedy na zajęciach politycznych: nasza sprawa jest słuszna, wróg zostanie pokonany.
    1. Wasilij50
      Wasilij50 14 września 2022 11:21
      +2
      Masz rację.
      W Europie, a zwłaszcza w Niemczech, próbują * ograć * II wojnę światową. Przynajmniej *na punkty*. Poznałem coś anegdotycznego: * skoro pierwsza część II wojny światowej była udana, aż do STALINGRADU, to to wszystko się liczy, reszta musi zostać zrewidowana*.
      Pamiętacie publikacje, trochę jak Niemcy o *zwycięstwie pod KURSK DUGA*? I tak, czy coś w tym rodzaju, próbują *policzyć punkty* i bezwarunkowo wcierać *nieprawidłowość straty*, a nawet bardziej radykalnie - *nie chcieliśmy, ponieważ byliśmy już przeciwko Hitlerowi*.
  3. parusnik
    parusnik 14 września 2022 07:42
    + 15
    "Co oni, basurman, przepraszają, pisz więcej!" Jeśli tak popatrzeć, okazuje się, że dosłownie kilkadziesiąt niemieckich asów, czołgistów, pilotów zniszczyło prawie wszystkie oddziały pancerne i lotnictwo ZSRR. uśmiech
    1. Vinnibuh
      Vinnibuh 17 września 2022 05:36
      +2
      Nie trzeba tu daleko jechać, według doniesień prasowych niszczyliśmy kilkaset setek razy. Niestety, zwycięskie raporty są zawsze w „trendzie”.
  4. Aleksiej 1970
    Aleksiej 1970 14 września 2022 07:57
    +6
    A jak tylko będziemy mieli dość sprzętu, żeby zająć Berlin? Przy takich „asach” wszystko zostało zniszczone na podejściach, w pojedynkę kliknij dwa bataliony czołgów w ciągu dnia! Cóż, tryndet nie podrzucam worków, chociaż trzeba powiedzieć inaczej, ale boję się, że zostanie zbanowany śmiech
    1. Piłat2009
      Piłat2009 14 września 2022 10:14
      0
      Cytat: Aleksiej 1970
      A jak tylko będziemy mieli dość sprzętu, żeby zająć Berlin? Przy takich „asach” wszystko zostało zniszczone na podejściach, w pojedynkę kliknij dwa bataliony czołgów w ciągu dnia! Cóż, tryndet nie podrzucam worków, chociaż trzeba powiedzieć inaczej, ale boję się, że zostanie zbanowany śmiech

      A widzisz, ile czołgów ZSRR wyprodukował i stracił, a ile Niemcy?
      1. Aleksiej 1970
        Aleksiej 1970 14 września 2022 10:30
        +2
        Czyli wypełnione mięsem?
      2. Bileter
        Bileter 14 września 2022 19:10
        0
        W przybliżeniu to samo.
        1. Boris1812
          Boris1812 15 września 2022 00:02
          -3
          Nasi stracili ponad 2 razy więcej niż Niemcy wypuścili od 1935 roku
          1. Bileter
            Bileter 15 września 2022 11:41
            +2
            To znaczy dwa razy, czy to twoje mięso jest pełne? Dziwna logika)) masz 67 tyś stracone przez Niemcy a 83 tyś to dwa razy więcej? Jeszcze dziwniejsza logika
            1. Piłat2009
              Piłat2009 15 września 2022 12:44
              -2
              Cytat od woźnego
              To znaczy dwa razy, czy to twoje mięso jest pełne? Dziwna logika)) masz 67 tyś stracone przez Niemcy a 83 tyś to dwa razy więcej? Jeszcze dziwniejsza logika

              Niemcy nie mogły stracić 67 tysięcy czołgów, bo wypuściły tylko 48 tysięcy. Reszta to transportery opancerzone
              1. specyfikacja
                specyfikacja 25 września 2022 13:07
                0
                Niemcy nie mogły stracić 67 tysięcy czołgów, bo wypuściły tylko 48 tysięcy. Reszta to transportery opancerzone

                Трофейную считать не будем?
      3. Oleg812spb
        Oleg812spb 15 września 2022 15:16
        +1
        Istnieje prosty kontrargument na ten argument, który stał się klasykiem, jeśli chodzi o liczbę wyprodukowanych czołgów - A ile czołgów pozostało po zakończeniu działań wojennych? Ile z nich zostało rozdystrybuowanych na całym świecie, przerobionych w latach powojennych na potrzeby gospodarki narodowej i wreszcie wystawionych jako pomniki?
        1. Piłat2009
          Piłat2009 15 września 2022 18:18
          0
          Cytat: Oleg812spb
          Istnieje prosty kontrargument na ten argument, który stał się klasykiem, jeśli chodzi o liczbę wyprodukowanych czołgów - A ile czołgów pozostało po zakończeniu działań wojennych? Ile z nich zostało rozdystrybuowanych na całym świecie, przerobionych w latach powojennych na potrzeby gospodarki narodowej i wreszcie wystawionych jako pomniki?

          O jakich czołgach mówicie, radzieckie czy niemieckie?Niemieckie wysłano na metal, radzieckie też, bo zaczęto nitować nowe, t-55.A może chcecie zmierzyć się z liczbą czołgów produkowanych w ZSRR ?
          1. Oleg812spb
            Oleg812spb 17 września 2022 21:58
            0
            Logicznie dziwne pytanie. Czy zniekształcasz?
    2. Netomski
      Netomski 15 września 2022 02:50
      +1
      Cytat: Aleksiej 1970
      samodzielnie kliknij dwa bataliony czołgów w ciągu dnia!

      76 czołgów to więcej niż brygada trzech pułków czołgów. W pułku było 21 czołgów, aw brygadzie 65 czołgów. Cóż, jeśli weźmiemy pod uwagę, że podczas ofensywy jednostki pancerne z powodu strat miały około połowy swojej normalnej siły, to sam gawędziarz zniszczył aż 6 pułków czołgów! wassat
  5. Zło
    Zło 14 września 2022 08:01
    +8
    Jak możesz znokautować 76 czołgów w bitwie, kiedy w bitwie jest ich tylko 30, z czego 1 jest twój, a 14 to sojusznicy? wassat
    1. Lotnik_
      Lotnik_ 14 września 2022 08:46
      +9
      Jak możesz znokautować 76 czołgów w bitwie, kiedy w bitwie jest ich tylko 30, z czego 1 jest twój, a 14 to sojusznicy?
      Jeśli trafisz jeden rozbity czołg 100 razy, możesz napisać więcej dla siebie.
      1. Rustic
        Rustic 20 września 2022 00:18
        0
        Jeśli trafisz jeden rozbity czołg 100 razy, możesz napisać więcej dla siebie.
        Ale jest tyle pocisków, które można trafić nawet sto razy? A może większość trafień to pierdnięcie w dół beczki? Tak, nawet do tego potrzebujesz porządnego zapasu groszku.
    2. Andrzej VOV
      Andrzej VOV 14 września 2022 09:41
      0
      Przepraszam, ale co miałeś na myśli, mówiąc: „Jeden własny i 1 sojuszników?” Jakich sojuszników?
      1. Zło
        Zło 14 września 2022 09:46
        +2
        Jak co? Żółty, a nawet czerwony, łączący się po 2 minutach.
        1. Andrzej VOV
          Andrzej VOV 14 września 2022 09:56
          +1
          Zadałem normalne, zrozumiałe pytanie Myślałem, że adekwatna odpowiedź będzie ... ale nie ... pomyliłem się
          1. bk0010
            bk0010 14 września 2022 14:00
            +1
            Odpowiedź jest odpowiednia, ale nie na temat: chodzi o zabawkę World of Tanks: walczą tam 2 drużyny po 15 uczestników.
            1. Andrzej VOV
              Andrzej VOV 14 września 2022 14:21
              0
              Cóż, jeśli gra.. to zrozumiałe
              1. Zło
                Zło 15 września 2022 00:26
                +1
                Nawet gra ma więcej wspólnego z rzeczywistością niż opowieści o pobitych niemieckich chustach.
      2. Ritter Runkel
        Ritter Runkel 15 września 2022 15:41
        0
        benachbarte Panzer regimented die gleiche Richtung handeln?
    3. Kot rosyjski
      Kot rosyjski 14 września 2022 21:13
      +1
      Cytat z EvilLion
      Jak możesz znokautować 76 czołgów w bitwie, wassat
      Pne T-6 Tiger 2 = 72 strzały (pociski)
      co
      1. Dmitry_Lichoded
        15 września 2022 14:55
        -1
        BC "Królewski Tygrys" - 84 pociski. 76 czołgów zostało zgłoszonych nie w jednej bitwie, ale w ciągu jednego dnia. Niemcy zaznaczyli, że po rozstrzelaniu całej BC wyjeżdżają na przeładowanie.
    4. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 15 września 2022 11:25
      0
      Cytat z EvilLion
      Jak możesz znokautować 76 czołgów w bitwie, kiedy w bitwie jest ich tylko 30, z czego 1 jest twój, a 14 to sojusznicy? wassat

      Nie ma losowych sojuszników. Jest 15 oczywistych przeciwników i 14 ukrytych. uśmiech
  6. Lotnik_
    Lotnik_ 14 września 2022 08:44
    +3
    Dalszy awans 48. gwardii. brygada została zawieszona z powodu silnego ostrzału przeciwpancernego przeciwnika, który został przeprowadzony z lasu,
    Ojciec powiedział, że w tym przypadku ich 889 NBAP zapełnił las kasetami z kulkami fosforowymi na pół nocy. Na dole wszystko płonęło. To było w Niemczech.
  7. Niszczyciel czołgówSU-100
    Niszczyciel czołgówSU-100 14 września 2022 09:28
    +9
    Cóż, czego chcesz, jeśli Rudel namalował jak spalił aż 37 (DZIESIĘĆ, KARL!!!!) czołgów ciężkich IS-10 jedną serią 2-mm dział. A każdy Luftwaffefil z pianą na ustach do świńskiego kwiku udowodni, że te bzdury są kryształową prawdą. Będą walczyć w epilepsji, broniąc tego nonsensu.
    Cóż, jako przykład „fantazji” należy odnotować, gdy czołgiści Rybalko koło Szydłowa i Oglenduv w sierpniu 1944 r. również rozbili 501 brygadę czołgów, niszcząc 10 i chwytając 3 królewskie „koty” w pełnej służbie, Niemcy tego batalionu poinformował, że zniszczyli aż pięćdziesiąt IS-2. Ponadto Rybalko miał tylko 12 takich czołgów, a 1 zaginął przez spalony.
    1. Ritter Runkel
      Ritter Runkel 15 września 2022 16:05
      0
      Der Chef Panzer Tiger 2 müsste nach meinen Unterlagen im Patriotpark Kubinka stehen-mit erweiterten Funksystemen für Kompaniefuehrer puść oczko
  8. północ 2
    północ 2 14 września 2022 09:40
    +3
    Przyjrzałem się niemieckim stronom na temat historii wojskowej. Nie znalazłem ani jednego artykułu, w którym żołnierze Armii Czerwonej nacierający w Niemczech popisaliby się przynajmniej w jednym odcinku. Chociaż takich zdjęć w niemieckich archiwach jest mnóstwo, bo żołnierze Armii Czerwonej mieli wiele powodów, by popisywać się zepsutym niemieckim sprzętem w legowisku wroga. Tylko niemieckie serwisy nie publikują takich zdjęć.
    A co widzimy na naszej stronie VO w sekcji Historia? Pół roku temu ukazało się kilka artykułów, w których dobrze odżywieni i zadowoleni, lśniący żołnierze niemieccy ścigają po lasach zmęczonych, obdartych sowieckich partyzantów. I zaraz tabela ze statystykami, ilu partyzantów sowieckich zginęło, a tabeli tam nie było, ilu z tych dobrze odżywionych i dobrze uzbrojonych Niemców zostało zniszczonych przez tych partyzantów sowieckich.
    Nawiasem mówiąc, w dzisiejszym artykule tabela dotyczy tylko strat jednostek sowieckich za 19 kwietnia 1945 r. Co, 19 kwietnia byli Niemcy bez strat? A jacy dobrze odżywieni i usatysfakcjonowani esesmani są na zdjęciu swojego "Królewskiego Tygrysa", więc będę cicho ...
    Na czyj młyn polewacie wodę, autorzy?
    1. Dmitry_Lichoded
      14 września 2022 11:04
      +7
      Nie wiem, w których archiwach niemieckich udało Ci się zobaczyć dużo zdjęć naszych żołnierzy w pobliżu zepsutego niemieckiego sprzętu. Mamy duży problem z dobrymi zdjęciami, a nawet poprawnie podpisanymi. Ogólnie rzecz biorąc, musisz zbierać informacje dosłownie krok po kroku, aby zidentyfikować jednostkę, z której pochodzi ten lub inny czołg. Ogólnie rzecz biorąc, osobiście staram się dobierać zdjęcia do artykułu, nie tylko pięknym zdjęciem, ale w taki sposób, aby pasowały do ​​artykułu.
      Może źle zrozumiałeś znaczenie artykułu? Chodzi o to, czy zgłoszenia konkretnego niemieckiego czołgisty na 19 kwietnia zostaną potwierdzone, czy nie. W tym celu podaje się liczby strat naszych jednostek, które walczyły na wybranym sektorze frontu. Nie jest to szczegółowa analiza operacji z danymi o stratach obu stron. A jeśli chcesz zobaczyć około setek zniszczonych niemieckich czołgów, będziesz rozczarowany. Ponieważ było ich bardzo mało. Dlatego w aplikacjach naszych czołgów praktycznie nie ma wzmianki o rozbitych czołgach niemieckich. Konkretnie, 503. TTB SS stracił bezpowrotnie tylko jeden czołg, kolejne 3-4 zostały uszkodzone i trafiły do ​​naprawy. Pozostałe 6 „Królewskich Tygrysów” wycofało się do Berlina, gdzie zginęło.
      Jak nie lubiłeś dobrze odżywionych i usatysfakcjonowanych esesmanów wiosną 1945 roku, to cóż zrobić, ale oni też walczyli z takim wrogiem.
      1. hohol95
        hohol95 14 września 2022 18:23
        0
        Rozsądnym pytaniem jest, ile z tych „KT” było w momencie formowania batalionu?
        A ile samochodów przyszło uzupełnić?
        1. Dmitry_Lichoded
          15 września 2022 15:06
          +1
          W styczniu 1945 roku 503. SS TTB otrzymał 39 „Królewskich Tygrysów”. W rejonie Gdańska stracono 13-17 czołgów. Kolejne 11-15 CT zostało utraconych w lutym - marcu. Do kwietnia pozostało 11 CT, które zaginęły na obrzeżach Berlina iw samym mieście. Batalion nie otrzymał żadnych posiłków. Wśród Niemców niektóre bataliony czołgów mogły walczyć przez prawie rok bez żadnego uzupełnienia.
          1. hohol95
            hohol95 15 września 2022 15:11
            0
            Więc nadal tracili czołgi ... asekurować
            Czy będzie podobny, szczegółowy artykuł o pułku czołgów Böke?
            „Zbawiciel” okrążonych Niemców pod Korsunem Szewczenkowskim.
            1. Dmitry_Lichoded
              15 września 2022 16:15
              +1
              Kiedyś zbierałem informacje o "pułku Böke", ale głównie pod względem składu, budowy, wyposażenia tej jednostki, ale to chyba nie wystarczy na dobry artykuł. Nie interesowałem się wtedy szczególnie walką, a do tego potrzebujemy niemieckich dokumentów archiwalnych, a są z tym problemy.
              1. hohol95
                hohol95 15 września 2022 16:53
                0
                Czytałem, że były i są pytania o skład pułku.
                Dostępność sprzętu w momencie formowania i momentu wejścia do bitew o przełom radzieckiej obrony pod K-Sz.
                I naturalnie przypisywane sukcesy na tle „drobnych” strat.
                1. Dmitry_Lichoded
                  16 września 2022 18:00
                  +2
                  Straty „nędzne” i duże roszczenia to klasyka, autorzy zachodni biorą pod uwagę tylko bezpowrotne straty Niemców (bo oni po prostu nie mieli kategorii „zabitych”), czołgi, które później trafiły do ​​naprawy lub wycofane z eksploatacji, również nie są zaliczane do strat . Jednocześnie wskazano liczby niemieckich wniosków o zniszczone radzieckie czołgi, które oczywiście są zawyżone. I tak otrzymuje się wynik, jak 5 straconych - 200 zniszczonych.
                  1. hohol95
                    hohol95 16 września 2022 20:04
                    0
                    Jaka jest skala procentowa obrażeń Luftwaffe?
                    Jeśli do 70%, samolot można przywrócić. Ponad 90% - zniszczone!
                    1. Dmitry_Lichoded
                      17 września 2022 07:17
                      0
                      Nie, to zupełnie inny system. W bezpowrotnych stratach zaliczono następujące czołgi: spalone, doszczętnie zniszczone, wpadły w ręce wroga. Były to straty odnotowane w dokumentach. Wszystkie inne czołgi, które zostały zniszczone w bitwie, ale które można było naprawić, zostały zaliczone do kategorii napraw krótkoterminowych lub długoterminowych.
                      I o pułku Boecke i stosunku strat. Według TL Jentz, w ostatnim tygodniu stycznia 1944 r. 503. TTB spisał 4 Tygrysy, II./Pz.Rgt.23 - 10 Panter. W pierwszej połowie lutego, według N. Zetterlinga, te same jednostki bezpowrotnie straciły kolejne 7 Tygrysów i 23 Pantery. Oznacza to, że pułk stracił ponad 40 czołgów. Według naszych archiwalnych dokumentów straty pojazdów opancerzonych były rzeczywiście dość duże, choć 268 czołgów rzekomo zniszczonych przez pułk Boecke to oczywiście trochę za dużo. W sumie jednostki 1. UV w kierunku Winnicy straciły tylko ponad 27 czołgów od 31 stycznia do 500 stycznia. Zaginęło około 50 czołgów wraz z załogami – faktycznie również spłonęły. Ale ta praca dotyczy nie tylko pułku Boecke, ale także jednostek 6. i 16. TD III.Pz.Korps, zmierzających w kierunku broni przeciwpancernej, lotnictwa i innych rzeczy.
                      1. hohol95
                        hohol95 17 września 2022 10:48
                        0
                        A ile czołgów miał Böck w momencie tworzenia swojego „osobistego pułku”?
                        Jak bito, ale nie brano pod uwagę ewakuowanych samochodów?
                        Początkowo znajdowali się na terytorium Niemców, potem wojska radzieckie odbiły tę ziemię. A czołg lub BA, jak stali na polu lub w lesie, pozostał tam, nie ewakuowany.
                        Czytałem też, że pojazd bardzo lekko uszkodzony najpierw był wpisywany na listy drobnych napraw, potem przenoszony na listy napraw średnich, potem na listy napraw fabrycznych, ale czy taki czołg trafił do zakładu naprawczego jeszcze nie wiadomo.
                      2. Dmitry_Lichoded
                        17 września 2022 16:39
                        0
                        23 stycznia 1944 roku, kiedy rozpoczęły się działania wojenne, w 503. TTB znajdowały się 34 Tygrysy (20 w gotowości bojowej), 23 Panter (46 w gotowości bojowej) w II./Pz.Rgt.25 oraz w kwaterze głównej II. /Pz.Rgt.11 - 2-3 dowództwo Pz.IV.
                        Jeśli uszkodzony czołg pozostał na terytorium zajętym przez nasze wojska, to został na zawsze spisany na straty. Ale zdarzyło się, że w ciężkich bitwach nie zawsze można było od razu dowiedzieć się, gdzie i co się z nim stało. Dlatego taki czołg mógł zostać wycofany z eksploatacji po pewnym czasie, gdy ustalono jego stan lub stało się jasne, że wpadł w ręce wroga. Takie przypadki dają niektórym badaczom możliwość stwierdzenia, że ​​Niemcy ukrywali straty i rozciągali odpisy. Choć banalne, nawet ewakuowany czołg potrzebował trochę czasu na sprawdzenie i wnioskowanie o jego przyszłym losie.
                        O przejściu od naprawy do naprawy to bzdura i fikcja. Chociaż wszystko się wydarzyło. Na przykład w batalionie warunkowym Pantery mają problemy z silnikami. Wymaga 20 nowych silników lub innych części, których mechanik po prostu nie posiada. Czekając na dostawę części zamiennych, Pantery są w krótkoterminowej naprawie. W ciągu kilku tygodni nasze przebijają się przez front i zdobywają niemiecką bazę naprawczą tymi Panterami. Potem Niemcy je skreślają, a w naszych czasach, cokolwiek Wasia Pupkin krzyczy, mówią, patrzcie, oszuści, ukrywają straty, czołgi nawet jak szli na naprawy, a skreślono je dopiero po trzech tygodniach.
                      3. hohol95
                        hohol95 17 września 2022 17:41
                        0
                        Więc uważasz informację, że 503 Tygrysów znajdowało się w 69. TTB 19 stycznia 1944 r. za niewiarygodne?
                        A to oznacza, że ​​informacje o batalionie Panther również będą niewiarygodne.
                        „W grudniu 1943 r. wysłano 2 nowych Panter w celu uzupełnienia 23. batalionu 50. pułku czołgów, kolejne 36 odeszło w styczniu 1944 r. (otrzymano je między 13 a 20 stycznia). Ponadto 31 grudnia 1943 r. w batalionie miał sześć „panter", z których tylko jedna była gotowa do walki. Tym samym batalion miał otrzymać 86 nowych czołgów. Oczywiście możliwe jest, że niektóre z przeznaczonych dla niego pojazdów zostały przekierowane i przekazane innym jednostkom. Ale nadal pozostają pytania o liczbę czołgów w grupie Beke do początku operacji „Vatutin”.
                        M. Kołomiets „Ciężki czołg” Pantera”
                      4. Dmitry_Lichoded
                        17 września 2022 18:43
                        0
                        Widzieć. Pod koniec grudnia 503 r. 1943. TTB został przeniesiony z okolic Kirowogradu z zaledwie 4 sprawnymi Tygrysami z 25 dostępnych. Uszkodzone Tygrysy znajdowały się w regionie Humania. Na początku stycznia 1944 r. 45 nowych Tygrysów przybyło z Niemiec do Żmerinki, aby uzupełnić batalion, który miał liczne wady fabryczne i oznaki sabotażu. Z tego powodu doszło do 11 przypadków samozapłonu silników - spalił się 1 Tygrys. Gdzieś od 10 stycznia 503. TTB walczył w pobliżu linii kolejowej Żmerinka-Winnica. A pod koniec stycznia, kiedy batalion został połączony z II./Pz.Rgt.23 w jedną grupę, liczył tylko 34 Tygrysy. 69 Tygrysów 19 stycznia to po prostu wynik zsumowania 25 starych i 45 nowych czołgów, minus 1 spalony. A w batalionie dla nadliczbowych Tygrysów nie było dodatkowych załóg.
                        Według Panthers II./Pz.Rgt.23 - według M.Błoka, 43 Panter zostało wysłanych do batalionu 50 grudnia, w styczniu 44 - 28 stycznia. Ile odebrano, nie wiadomo. Stare Pantery mogły zostać przeniesione do innej dywizji. Nowi przybysze muszą być odbierani, sprawdzani, przygotowywani do bitwy. Nie widziałem dokumentów 23. TD za ten okres, więc nie mogę nic konkretnego powiedzieć. A M. Kołomiets po prostu kopiuj-wklej zachodnich autorów, często nie wchodząc w temat, powielając wiele błędów.
                      5. hohol95
                        hohol95 17 września 2022 19:59
                        0
                        Informacje o "sabotowanych" "Tygrysach" z jakich źródeł?
                        Myślę, że Kolomiets trudno było dostać się do niemieckich archiwów.
                        A główną część roszczeń należy skierować do autorów zachodnich. Siedzieli też w archiwach, rozmawiając z weteranami, „zbawcami Europy przed puszystymi hordami bolszewików”.
                        Jeśli do tego dopuścili... nie działali dobrze w archiwach...
                      6. Dmitry_Lichoded
                        18 września 2022 08:03
                        0
                        Informacje o sabotażu w produkcji Tygrysów ze źródeł niemieckich, w tym dokumenty z ciężkich batalionów. Ten problem został zauważony nie tylko w 503. TTB.
                        Roszczenia do dzieł Kołomijeca są całkiem uzasadnione. Możesz opublikować książkę, po prostu kopiując i kompilując wcześniej opublikowane dane z różnych źródeł, nawet nie próbując ich jakoś sprawdzać i replikować błędów. I możesz spróbować znaleźć nowe, wcześniej niepublikowane informacje.
                        Otóż ​​nigdy nie jestem historykiem, w ogóle nie ma jak dostać się do archiwów, ale staram się szukać informacji archiwalnych, wcześniej niepublikowanych i to na ich podstawie staram się pisać artykuły.
                      7. hohol95
                        hohol95 18 września 2022 11:01
                        0
                        Więc nie sprecyzuj, co dokładnie wyrażał „sabotaż”?
                        Może to było zwykłe małżeństwo lub spadła jakość wykonania. Jak w sowieckich przedsiębiorstwach obronnych.
                      8. Dmitry_Lichoded
                        18 września 2022 13:22
                        0
                        Niestety nie mogę powiedzieć na pewno, jak problem z zwolnicami i nie tylko. Nie interesują mnie kwestie techniczne, więc nie zapisałem informacji.
            2. Ritter Runkel
              Ritter Runkel 17 września 2022 00:54
              0
              Oberstleutnant dr. med. Franz Bake-Korsun Schewschenkowski!!!!!! hi
      2. Ritter Runkel
        Ritter Runkel 15 września 2022 17:02
        +2
        Lesen Sie bitte "Tiger im Kampf" ISBN 3-935197-02-1,SEITE 387-393 Kampfwege und Verluste der schweren Aber Standardwerk mit Hunderten von Fotos aller SS-Abteilungen.
        Druschba Ritter Runkel
        1. hohol95
          hohol95 16 września 2022 19:07
          0
          Das jest tylko w języku ROSYJSKIM!
          Der frog der przez bagno der slap der slap der slap...
    2. bk0010
      bk0010 14 września 2022 14:02
      +1
      Cytat: północ 2
      Nie znalazłem ani jednego artykułu, w którym żołnierze Armii Czerwonej posuwający się w Niemczech popisaliby się przynajmniej w jednym odcinku.
      Naszym żołnierzom zabroniono robienia zdjęć. Tak i nic. Dlatego wszystkie nasze zdjęcia pochodzą od korespondentów wojennych.
    3. Klęczeć Strażnika Serca
      Klęczeć Strażnika Serca 14 września 2022 14:24
      +2
      Ze względu na specyfikę wybicie jednego „Królewskiego Tygrysa” było znacznie bardziej czasochłonnym zadaniem niż wybicie warunkowego T-34ku. W 1945 roku. warto też zauważyć, że strona atakująca z reguły ponosi większe straty niż strona broniąca się, jeśli mówimy o czołgach, to przewaga czołgów niemieckich w opancerzeniu i sile uzbrojenia (i do pewnego stopnia, choć nie zawsze w 1945 roku, w systemach celowniczych) i pociskach - dawały im solidną premię do taktyki zasadzek, już bardzo skutecznej przeciwko szybko nacierającemu wrogowi.
      Nie warto ekstrapolować przeszłości na teraźniejszość – ani jakość, ani skuteczność inteligencji wtedy nawet nie zbliżały się do czasów obecnych. Niemcy wiedzieli, jak zbudować dobrą obronę i wyrządzić w niej dobre szkody, a ich inteligencja jeszcze w 1945 r. była bardzo profesjonalna. Stąd wypaczone straty, będą nieuniknione.
    4. Andrzej VOV
      Andrzej VOV 14 września 2022 14:25
      +3
      No to najpierw pamiętajmy jak żyli zwykli Niemcy i obywatele sowieccy, prawie wszyscy mieli tam aparaty, stąd taka masa zdjęć, zarówno w archiwach, jak i w domenie publicznej.bałagan pod tym względem jest kompletny, a na rok 43 praktycznie niemożliwe jest znalezienie wiarygodnych danych, tylko do roku 45 Grupa Armii Północ mniej więcej prowadziła szczegółowe zapisy, ale tam front był statyczny, więc nie ma potrzeby obwiniać autora za co nie, a on robi. Nie polewaj czyjegoś młyna wodą, ale artykuł jest wspaniały, to nie są dla ciebie opusy Samsona.
  9. Dmitry_Lichoded
    14 września 2022 10:45
    +1
    Cytat: Niszczyciel czołgówSU-100
    Cóż, jako przykład „fantazji” należy odnotować, gdy czołgiści Rybalko koło Szydłowa i Oglenduv w sierpniu 1944 r. również rozbili 501 brygadę czołgów, niszcząc 10 i chwytając 3 królewskie „koty” w pełnej służbie, Niemcy tego batalionu poinformował, że zniszczyli aż pięćdziesiąt IS-2. Ponadto Rybalko miał tylko 12 takich czołgów, a 1 zaginął przez spalony.

    Nikt nie rozbił 501. TTB, nie ma potrzeby opowiadać bajek. Batalion, który rozpoczął walki tylko dwiema kompaniami, poniósł straty w dość ciężkich bitwach, ale nie został pokonany i długo walczył. O podaniach Niemców na 50 IS – skąd takie bzdury? Cóż, twoje dane o utracie IS również nie są zbyt poprawne. Na przykład 71. Pancerne Oddziały Gwardii po sierpniowych bitwach przekazały pozostałe 6 IS 61. Brygadzie Pancernej Gwardii, kolejne 10 rozbitych IS trafiło do SPAMu, 5 zostało wycofanych ze służby. Jaki 1 IC się wypalił?
    IS-2 generalnie straciły sporo. Niektóre ciężkie brygady „szlifują” w ciągu zaledwie kilku tygodni.
  10. BAI
    BAI 14 września 2022 12:56
    -1
    widział Kernera, który oszacował ich liczbę na ponad 100 sztuk T-34 i IS-2 (strach ma wielkie oczy) i pomylił ISU-122 z IS-2?

    Można pomylić IS-2 i ISU-122 tylko w formie pisemnej na papierze. W życiu - nie
    1. Dmitry_Lichoded
      14 września 2022 13:31
      +4
      Kochani, jestem pewien, że na zdjęciu osobiście na pewno ich nie pomylisz. A w bitwie, patrząc przez celownik z powiększeniem 2,5x - 5x przez pył i dym z odległości 1 - 1,5 km? Pracując z dokumentami i analizując różne epizody bojowe, ciągle napotykam zamęt w określaniu rodzajów sprzętu. Mało tego, w naszym kraju wszystkie niemieckie czołgi były często masowo rejestrowane w „Tygrysach”, a działa samobieżne w „Ferdynandach”. Zdarzały się też takie realne przypadki, na przykład w walce w zwarciu z węgierskim StuG III mylono je zarówno z Panterami, jak i Tygrysami, w bitwie z Hetzerami mylono je również z Panterami. Chociaż jestem pewien, że na zdjęciu bez problemu można wyróżnić tego typu sprzęty.
      Niemcy mieli ten sam problem, pod koniec wojny każdy sowiecki czołg był mylony z IS lub SU-100 był mylony z ISU-152. To częste zjawisko.
    2. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 15 września 2022 11:33
      0
      Cytat z B.A.I.
      Można pomylić IS-2 i ISU-122 tylko w formie pisemnej na papierze.

      EMNIP, Isajewowi wskazano, że na zdjęciu, podpisanym przez niego jako ISU-122, IS-2 faktycznie został wykonany (widok od rufy). Czołg wydał karabin maszynowy Woroszyłowa, którego instalacja była widoczna między spadochroniarzami czołgowymi.
  11. północ 2
    północ 2 14 września 2022 15:22
    -3
    Cytat: Dmitry_Lichoded
    Nie wiem, w których archiwach niemieckich udało Ci się zobaczyć dużo zdjęć naszych żołnierzy w pobliżu zepsutego niemieckiego sprzętu. Mamy duży problem z dobrymi zdjęciami, a nawet poprawnie podpisanymi. Ogólnie rzecz biorąc, musisz zbierać informacje dosłownie krok po kroku, aby zidentyfikować jednostkę, z której pochodzi ten lub inny czołg. Ogólnie rzecz biorąc, osobiście staram się dobierać zdjęcia do artykułu, nie tylko pięknym zdjęciem, ale w taki sposób, aby pasowały do ​​artykułu.
    Może źle zrozumiałeś znaczenie artykułu? Chodzi o to, czy zgłoszenia konkretnego niemieckiego czołgisty na 19 kwietnia zostaną potwierdzone, czy nie. W tym celu podaje się liczby strat naszych jednostek, które walczyły na wybranym sektorze frontu. Nie jest to szczegółowa analiza operacji z danymi o stratach obu stron. A jeśli chcesz zobaczyć około setek zniszczonych niemieckich czołgów, będziesz rozczarowany. Ponieważ było ich bardzo mało. Dlatego w aplikacjach naszych czołgów praktycznie nie ma wzmianki o rozbitych czołgach niemieckich. Konkretnie, 503. TTB SS stracił bezpowrotnie tylko jeden czołg, kolejne 3-4 zostały uszkodzone i trafiły do ​​naprawy. Pozostałe 6 „Królewskich Tygrysów” wycofało się do Berlina, gdzie zginęło.
    Jak nie lubiłeś dobrze odżywionych i usatysfakcjonowanych esesmanów wiosną 1945 roku, to cóż zrobić, ale oni też walczyli z takim wrogiem.

    więc powinieneś zacząć artykuł od słów "nie wiem..."
    1. Dmitry_Lichoded
      14 września 2022 17:08
      +1
      Dzięki za radę, ale jakimi słowami powinienem zacząć artykuł, mogę sam zdecydować.
  12. Wiktor Siergiejew
    Wiktor Siergiejew 14 września 2022 17:03
    +2
    Pisz więcej niż żal swojego przeciwnika. Myślę, że jeśli policzysz wszystkie czołgi zniszczone przez Niemców w czasie wojny, to przekroczy milion, a to tylko na Wybrzeżu Kurskim. Najważniejsze jest wiara, panowie nie oszukują, powiedział, że jednym pociskiem znokautował 10 czołgów, co oznacza, że ​​tak.
    1. Dmitry_Lichoded
      14 września 2022 17:10
      +2
      Ze wszystkich stron występowało przeszacowanie liczby zniszczonego sprzętu wroga w czasie II wojny światowej. I nawet teraz jest to szeroko stosowane.
      1. Alf
        Alf 14 września 2022 20:23
        +3
        Cytat: Dmitry_Lichoded
        Ze wszystkich stron występowało przeszacowanie liczby zniszczonego sprzętu wroga w czasie II wojny światowej.

        Masz rację. Ale kiedy wkracza Ministerstwo Propagandy...
  13. Nord11
    Nord11 14 września 2022 20:29
    +1
    Rzesza upadła z hukiem, aby jakoś wesprzeć morale Wehrmachtu i ludności cywilnej, pospiesznie urabiano krzyżackich bohaterów cudów. Cóż, teraz jaki jest popyt, jaki jest czek?
  14. Ritter Runkel
    Ritter Runkel 15 września 2022 14:33
    -1
    Jungs Buch lesen „Durchbruch an der Oder” Tony Le Tissier, ISBN 3860479040, habe anderes Problem zu klären. Habe Buch von Otto Carius "Tiger im Schlamm" mit Widmung. Frage: Kontakt mit Welcher Gardepanzerbrigade am 20/21.07.1945 Malinawa?Abschuss
    durch
    2Tiger1(Carius,Kerscher,502.schwere TPA-Heer) z 17 IS2, 5T34?,Kommadant Major"Held der Sowjetunion"? (Selbstmord?) Carius bekam von Himmler Eichenlaub zum Ritterkreuz. Werde dankbar für Info. Druschba RITTER RUNKEL puść oczko
    1. Komentarz został usunięty.
    2. Dmitry_Lichoded
      15 września 2022 15:26
      +1
      Danke, ich habe "Durchbruch an der Oder" von Tony Le Tissier gelesen.
      Ich nazwa pochodzi od Ihre Frage na Schlacht w dniu 22.07.1944 w Nähe des Dorfes Malinawa kurz beantworten. In dieser Schlacht kämpfte Otto Carius mit T-34-85-Panzern der 41. Panzerbrigade des 5. Panzerkorps und IS-2-Panzern des 48. Schweren Panzerregiments. Sowjetische Verluste in dieser Schlacht (laut Archivdokumenten) - 8 T-34-Panzer i 5 IS-2-Panzer niedergebrannt. Kommandant Major „Held der Sowjetunion” ist der Kommandeur des 3. Bataillons der 41. Panzerbrigade Hauptmann Ivan Nikolaevich Moroz. Ihm wurde der Orden des „Roten Sterns“ verliehen, den Carius mit dem „Goldenen Stern“ des Helden der Sowjetunion verwechselte. Viele Tanker der 41. Panzerbrigade gingen an diesem Tag zu ihrer ersten Schlacht, die ihre letzte wurde.
      1. Ritter Runkel
        Ritter Runkel 15 września 2022 15:51
        0
        Umiera z futra Danke Info. Im Buch ging Carius nur auf seine eigenen Beobachtungen ein. Konnte nur ungefähre Angaben machen. Ich nehme es in seinem Buch auf. „Nichts ist vergessen und niemand wird vergessen” DRUSCHBA Ritter Runkek
    3. Oleg812spb
      Oleg812spb 15 września 2022 15:32
      +1
      O! Malinowo! Ja! Ja! https://rostislavddd.livejournal.com/389033.html
  15. Prywatne SA
    Prywatne SA 16 września 2022 01:45
    +1
    Cytat z kim
    coś podobnego do niemieckich pilotów

    Cytat: Dmitry_Lichoded
    zwykle batalion czołgów z personelem z doświadczeniem bojowym był brany i rozcieńczany przybyszami, którzy również szli do uzupełnienia.

    Przeczytaj ponownie lub posłuchaj w Internecie pamiętników Otto Cariusa, niemieckiego czołgisty, który walczył na Tygrysie. Był długo uczony, wysyłany na kursy z rozwoju maszyny,
    przed powierzeniem zbiornika.
    Cóż, o pilotach - inna historia. I o Rudelu io Hartmanie.
  16. Dmitry_Lichoded
    16 września 2022 18:09
    0
    Cytat: Prywatny SA
    Przeczytaj ponownie lub posłuchaj w Internecie pamiętników Otto Cariusa, niemieckiego czołgisty, który walczył na Tygrysie. Uczył się przez długi czas, wysyłał na kursy z rozwoju maszyny, przed powierzeniem czołgu

    Na czym polega szkolenie? Pisałem o tym, że na Tygrysach walczyli zwykli czołgiści, czasem bez doświadczenia bojowego, i to nie tylko super-mega-zawodowcy.
  17. Molot 1979
    Molot 1979 19 września 2022 14:29
    0
    Jakoś skromnie Fritz kłamał. Mogli napisać kilka tysięcy fragów.
    1. Dmitry_Lichoded
      19 września 2022 18:04
      0
      Wszyscy kłamali. Na przykład w zaświadczeniu o stratach zadanych wrogowi przez jednostki 1. UV wskazano, że w styczniu 1944 r. Oddziały frontu zniszczyły i zdobyły 2595 czołgów i dział samobieżnych. Chociaż na całym froncie wschodnim pod koniec grudnia 1943 r. Niemcy mieli tylko 2063 czołgów i dział samobieżnych.
  18. DeGreen
    DeGreen 20 września 2022 06:48
    0
    W książce Cariusa Tygrysy w błocie autor codziennie zbierał dziesiątki naszych czołgów.
    1. Dmitry_Lichoded
      20 września 2022 16:14
      0
      Jeśli spróbujesz porównać roszczenia Cariusa z naszymi archiwalnymi dokumentami, zobaczysz, że dość często się pokrywają. Oczywiście coś upiększył i wyolbrzymił, ale to rzecz powszechna dla wspomnień. Nie próbuj przeszukiwać pamiętników pod kątem archiwalnej dokładności. Co więcej, po ciężkiej kontuzji i wiele lat po wydarzeniach, które miały miejsce, nie jest to zaskakujące.
      1. DeGreen
        DeGreen 20 września 2022 21:37
        -1
        Nie zgadzać się. W ogóle od słowa. Jedno zdanie o tym, że stojąc pośrodku kolumny naszych czołgów znokautował 4 czołgi, co jest tego warte. A sami Niemcy mu nie uwierzyli
        1. Dmitry_Lichoded
          21 września 2022 16:57
          -1
          Możesz się nie zgodzić, ale nasze dokumenty mówią inaczej. Jak rozumiem, mówisz o epizodach, które opisał w dniach 4-6 listopada 1943 w pobliżu Nevel. Tak więc 4 listopada Carius walczył z czołgami OT-34 ze 118. Brygady Czołgów z Miotaczami Ognia. 1 brygada TB (12 OT-34) z desantem piechoty 46. Dywizji Strzelców Gwardii ruszyła drogą i uderzyła w Tygrysa. Nasz stracił 5 spalonych OT-34 (z pożaru Ferdynanda), kolejny utknął i został później spalony przez Niemców. Carius stwierdził, że 1 T-10 jest powszechną przesadą w pamiętnikach. 34 listopada ten sam 6 TB ze 1 brygady z desantem piechoty zaatakował ponownie w tym samym miejscu, ponownie natrafiając na Tygrysa Carius. Rezultat - 118 spalonych OT-5, co w 34% dokładnie potwierdza słowa Cariusa (100 czołgi na jego koncie, 3 więcej na strzelcach przeciwlotniczych). Tego samego dnia 2. brygada straciła 118 spalonych T-7, ale w innym miejscu.
          Jacy Niemcy nie wierzą Cariusowi? Dokładniej.
  19. Altmanna
    Altmanna 20 września 2022 18:31
    -3
    Cóż, miała być bitwa za bitwą, żołnierze naprawdę walczyli i wygrywali (nasi). To trudne, wystarczy spojrzeć na liczbę zniszczonych niemieckich czołgów pod Kurskiem, ale tak nie było. Zawsze ważne jest, aby Armia Czerwona wygrała i dotarła do Berlina. Dziękuję autorowi za artykuł. am