japoński „varangian”

25 666 95

Nasz dumny Varyag nie poddaje się wrogowi,
Nikt nie chce miłosierdzia.


Numer wersji 1. genialne zwycięstwo

Morze Wschodniochińskie, 100 mil na południowy zachód od japońskiej wyspy Kiusiu. Tutaj, 7 kwietnia 1945 roku, wybuchła prawdziwa morska tragedia: pod ciosami pokładu lotnictwo Marynarka wojenna USA straciła japońską eskadrę dowodzoną przez pancernik Yamato. Superlinkor o łącznej wyporności 70 tys. ton został niechlubnie zatopiony dwie godziny po rozpoczęciu nalotu.

Japończycy stracili tego dnia 3665 marynarzy. Straty amerykańskie wyniosły 10 samolotów (cztery bombowce torpedowe, trzy bombowce, trzy myśliwce) i 12 pilotów - mikroskopijna cena za zniszczenie największego okrętu wojennego w Historie Ludzkość. W zasadzie w annałach historii morskiej znane są bardziej paradoksalne sytuacje, na przykład niesamowity powrót Seydlitza czy cudowne uratowanie brygu Merkury. Ale bitwa morska 7 kwietnia 1945 r. stała się naprawdę znaczącym wydarzeniem – ostatni punkt został postawiony w długim sporze artyleria statek i lotniskowiec. Odtąd dla najbardziej upartych sceptyków stało się jasne, kto jest władcą mórz. Wojna na Pacyfiku, która rozpoczęła się pogromem pancerników w Pearl Harbor, zakończyła się triumfalnym zatopieniem najpotężniejszego pancernika na planecie. Samoloty na lotniskowcach były zadziwiająco skuteczne w walce z każdym wrogiem na wybrzeżu i na otwartym oceanie.

Wróćmy jednak do tej legendarnej bitwy morskiej, która od 70 lat nawiedza miłośników morskich opowieści. Zgodnie z planem samobójczej operacji Ten-Go Yamato, pomimo znacznie przewagi sił wroga, miał przedrzeć się na wyspę Okinawa, gdzie osiadłby na mieliźnie i zamienił się w niezdobytą fortecę. Aby maksymalnie przedłużyć tę Odyseję, pancernik otrzymał eskortę z krążownika i 8 niszczycieli:

Samoloty kiełbasiane z krążownika Yahagi. Straszny widok.


Lekki krążownik Yahagi. Pełna wyporność 7500 ton. Uzbrojenie*: 6 dział o kal. 150 mm, 2 podwójne działa przeciwlotnicze kalibru 76 mm, 62 działa przeciwlotnicze, czterdzieści osiem (!) torped 610 mm. Rezerwacja: pas - 60 mm, górny pokład pancerny - 20 mm. Szybki i mocny statek, idealny do roli okrętu flagowego dywizji niszczycieli.
*wszystkie dane na dzień 07.04.1945

Dwa wyspecjalizowane niszczyciele Obrona powietrzna „Suzuzuki” i „Fuyuzuki”. Obydwa okręty były znacznie większe od konwencjonalnych niszczycieli, a ich wymiary odpowiadały legendarnemu radzieckiemu przywódcy Taszkientowi. Zasięg przelotowy sięgał 8000 18 mil (przy prędkości 8 węzłów), co teoretycznie pozwalało im przepłynąć Pacyfik i wrócić do Japonii bez uzupełniania paliwa. Główne uzbrojenie niszczycieli: wysoce zautomatyzowane działa przeciwlotnicze 100 x 48 mm, działa przeciwlotnicze 25 XNUMX mm. Sterowane wiązką radaru działa Suzutsuki i Fuyuzuki miały stworzyć nie do pokonania ścianę ognia przeciwlotniczego.

Sześć „zwykłych” niszczycieli. Uzbrojenie każdego: 6 x 127 mm uniwersalnych dział, 25 - 30 dział przeciwlotniczych, torpedy, bomby głębinowe. W swoim czasie japońskie niszczyciele miały dużą prędkość (35-40 węzłów) i doskonałą zdolność żeglugi.

I faktycznie sam pancernik Yamato (starożytna nazwa Japonii). ton wyporności całkowitej. Prędkość 70 węzłów (27 km/h). Załoga 50 osób. Pas pancerny - pół metra solidnego pancerza. Jesteśmy nieprzeniknięci i niezatapialni. Główny kaliber wynosi 2500 mm (dziewięć dział w trzech wieżach).
Przed atakami z powietrza pancernik został objęty 24 uniwersalnymi działami morskimi kalibru 127 mm i 162 (sto sześćdziesiąt dwa!) automatycznymi działami przeciwlotniczymi kalibru 25 mm. W skład systemów kierowania ogniem wchodziło 5 stacji radarowych o różnym zasięgu.

Wszystkie proporczyki zwijają się i grzechoczą łańcuchy,
Kotwice są podniesione,
Przygotuj się do walki z pistoletami z rzędu,
Złowrogo błyszczą w słońcu


W sumie aż 100 luf artyleryjskich średniego kalibru i ponad 500 automatycznych dział przeciwlotniczych przeciwstawiało się lotnictwu amerykańskiemu, nie licząc ciężkich karabinów maszynowych i monstrualnego typu Sansiki 3? amunicja przeciwlotnicza kalibru 460 mm stworzona przez japońskich inżynierów. Na danej wysokości z pocisku wystrzeliły wielometrowe płomienie, które zamieniły się w kulę tysięcy uderzających elementów. Oszałamiające fajerwerki okazały się w praktyce nieskuteczne bronie, a straszne strzały z głównego kalibru uniemożliwiły odpalenie instalacji przeciwlotniczych.

Gwizdy i dudnienie i dudnienie dookoła
Grzmot armat, syk pocisków.
A nasz nieustraszony i dumny Varyag stał się
To jak czyste piekło.


Zgodnie z przewidywaniami piloci marynarki nie zwrócili uwagi na morderczy ostrzał przeciwlotniczy i śmiało zaatakowali eskadrę ze wszystkich kierunków. Piloci bombowców torpedowych starali się trafić w prawą burtę Yamato - chcieli jak najszybciej wrócić na swój rodzimy lotniskowiec i dostać porcję lodów, więc postanowiono trafić torpedami tylko w jedną stronę - to sposób, w jaki pancernik przewróciłby się szybciej. Rzeczywiście, minęły niecałe dwie godziny, zanim Yamato położył się na boku i nagle zamienił się w jasny błysk światła. Wielokilometrowy „grzyb” eksplozji był widoczny na dziesiątki mil.

Ciała drżą w agonii śmierci,
Grzmot armat, dym i zawodzenie.
A statek pochłonie morze ognia,
Nadeszła chwila pożegnania.


Nawiasem mówiąc, tak dziwne zwycięstwo nie zrobiło wrażenia na amerykańskich żeglarzach, a zatopienie Yamato nigdy nie miało większego znaczenia. Był pancernik, a potem zatonął.

Numer wersji 2. Obowiązkowa mucha w maści.

„Yamato” zatopił 58. grupę zadaniową US Navy. Za tą dość potoczną nazwą kryje się najpotężniejsza eskadra okrętów wojennych, jaka kiedykolwiek pływała po bezkresach oceanów. Dwa tuziny lotniskowców szturmowych pod osłoną szybkich pancerników, ciężkich krążowników i setek niszczycieli. Grupa lotnicza każdego lotniskowca równała się liczebnie dwóm sowieckim pułkom lotniczym modelu z 1945 roku.
japoński „varangian”

TF58 zwraca się w stronę wroga


Task Force 58 był ulubionym środkiem amerykańskiego dowództwa – tą „pałką” pobijali każdego, kto odważył się stawić choć trochę oporu. Podczas lądowania na atolu Kwajalein lotniskowce i pancerniki przez tydzień wbijały się w ten kawałek ziemi, aż nie pozostało na nim ani jedno drzewo, a przypadkowo ocaleni żołnierze japońskiego garnizonu ogłuchli i byli w szoku. Tak, Amerykanie woleli rzucać we wroga ciężkie bomby i pociski kal. 406 mm niż zwłoki swoich poborowych (można śmiało powiedzieć, że jest to bardzo słuszne podejście do wojny). Ale, jak słusznie zauważył jeden z odwiedzających forum Military Review, amerykańskie siły zbrojne były jedynymi, które mogły sobie na to pozwolić. Armie innych krajów musiały odnieść zwycięstwa w krwawych bitwach na śmierć i życie.

Pokład lotniskowca „Hornet”. W latach wojny Stany Zjednoczone zbudowały serię 24 podobnych statków.


Na początku kwietnia 1945 roku niesamowita Task Force 58, składająca się z pięciu lotniskowców szturmowych: Essex, Hancock, Bennington, Hornet, Bunker Hill, a także lekkich lotniskowców Bello Wood, San Jacinto, Cabot i Bataan, pod przykrywką eskorta sześciu pancerników klasy Iowa i South Dakota, a także niezliczone okręty podwodne, krążowniki i niszczyciele, patrolowały 70 mil od wyspy Okinawa, czekając na ostatnie resztki imperialnej floty flota wyjść na otwarte morze. Yamato okazał się tak zdesperowanym statkiem...

W związku z powyższym zatonięcie eskadry Yamato wygląda jak „bicie dzieci”. Amerykanie wystawili kilkanaście lotniskowców przeciwko jednemu pancernikowi. Wstyd marynarce wojennej USA!

Numer wersji 3. Neutralny.

Pomimo imponującej liczby okrętów Task Force 58, przeciwko Yamato operowały tylko samoloty z lotniskowców. Amerykańskie pancerniki i krążowniki nie wzięły udziału - bitwa odbyła się 300 mil na zachód od lokalizacji głównych sił Task Force 58.
Co więcej, w ataku wzięło udział tylko 280 samolotów z lotniskowców z 400 dostępnych, tj. rozsądnie jest założyć, że nawet nie wszystkie lotniskowce były zaangażowane. Spośród 280 samolotów eskadrę Yamato faktycznie zaatakowało 227 pojazdów - pozostałe 53 zgubiły się po drodze i nie dotarły do ​​celu (muszę przyznać, że nalot odbył się przy złej pogodzie i nie było przy tym systemów GPS czas). Ale nawet ta kwota była więcej niż wystarczająca.

Samoloty nie zaatakowały od razu, ale kilkoma falami. Pierwsza, największa, liczyła 150 samochodów. Po 20 minutach nad japońską eskadrą pojawiła się druga grupa - 50 samolotów. Bombowce weszły ściśle z dziobu pancernika i zanurkowały łagodnie, w którym to przypadku ich prędkość kątowa była tak duża, że ​​japońscy strzelcy przeciwlotniczy nie mieli czasu na rozmieszczenie swoich dział. Myśliwce zaroiły się nad eskadrą, opryskując pokłady ołowianym deszczem browningów .50. Bombowce torpedowe nadal metodycznie niszczyły prawą burtę Yamato. Pancernik został trafiony co najmniej 15 bombami i 13 torpedami.

Wraz z pancernikiem zaginął krążownik Yahagi – skromny okręt otrzymał sześć torped jedna po drugiej. Z 8 niszczycieli eskortujących uciekło 4. Wszystkie otrzymały obrażenia o różnym stopniu nasilenia, a niszczycielowi „Suzutzuki” udało się uciec z oderwanym łukiem.

Na podstawie wyników bitwy wyraźnie widać, że Amerykanie wyraźnie przesadzili i wysłali nadmierną liczbę samolotów pokładowych. Na przykład z ponad dwustu pojazdów grupy uderzeniowej tylko 97 to bombowce torpedowe, a około stu samolotów więcej to myśliwce F4 Corsair i F6F Hellcat, których obecność ograniczała jedynie moralny wpływ na wroga. Wstępnie podaną liczbę samolotów – 280 sztuk – z łatwością mogłyby zapewnić grupy lotnicze składające się z trzech lotniskowców klasy Essex.

Nie zapominaj, że w pierwszej (najliczniejszej) fali japońska eskadra została zaatakowana przez zaledwie 150 samolotów z lotniskowców. Dlatego czysto teoretycznie można założyć, że zniszczenie Yamato i jego eskadry zapewniłyby dwa ciężkie lotniskowce, pod warunkiem, że powracające samoloty zostały zatankowane, a wypady powtórzone – miały wystarczającą ilość samolotów, paliwa i amunicji. W 1945 roku na pokładach Essex bazowało średnio 100 samolotów, dowodzonych przez dwie duże (36-37 samolotów każda) eskadry myśliwców-bombowców oraz dwie mniejsze eskadry bombowców nurkujących i bombowców torpedowych (po 15 samolotów każda).

Ilość i rodzaj amunicji na pokładach lotniskowców (z monografii A. Balakina „Lotniczki klasy Essex”)

Przy użyciu dwóch lotniskowców wynik byłby taki sam, ale oczywiście taki bieg wydarzeń trwałby znacznie dłużej – Yamato zostałby zatopiony do wieczora. W każdym razie oczywisty wniosek z tej historii jest taki, że lotnictwo odgrywa decydującą rolę we współczesnej walce morskiej.

Jeśli chodzi o sam superlinkor, Japończycy nadal szanują śmierć Yamato. 2500 załoga Yamato wiedziała, że ​​idą na pewną śmierć. Odważnie wyszedł na morze i ginął w nierównej bitwie, powtórzył wyczyn krążownika „Varyag”. I taki czyn był przez cały czas wysoko ceniony.
95 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +5
    20 października 2012 10:18
    Pancernik był znakomity…..ale sama operacja, na którą wysłali go Japończycy, była początkowo głupią przygodą i wodowaniem załóg statków…chociaż Japończycy nie zwracali szczególnej uwagi na ludzi.
    1. +4
      20 października 2012 10:44
      Cytat: Sachalin
      ale sama operacja, do której wysłali go Japończycy, była pierwotnie głupią przygodą i wodowaniem załóg

      Japończycy nie byliby Japończykami, gdyby tego nie zrobili.
  2. święty miś
    +6
    20 października 2012 10:32
    Polecam ten film, przy okazji japoński. bardzo wyraźnie i wiarygodnie sfilmowano scenę ostatniej bitwy pod Yamato
  3. święty miś
    +9
    20 października 2012 11:11
    Przepraszam za jakość, ale nigdzie nie mogłem znaleźć tego filmu w przyzwoitej rozdzielczości. tutaj jest pełna wersja tej sceny. a jeśli mówimy o tym, że Japończycy pozwolili na wymordowanie Yamato i załóg swoich statków, cóż, zgadzam się z tymi, którzy mówią… to ich matka, Japonka. ZANIM Amerykanie ich skolonizowali, byli gotowi umrzeć, nawet w bardzo egzotyczny i bezsensowny sposób, aby walczyć do końca. To jest duch wojownika, gotowość oddania życia za swoje przekonania i lojalność wobec ojczyzny. tego, czego świat zachodni próbuje pozbawić swoich przeciwników i czego sam prawie utracił.
    1. 0
      21 października 2012 20:41
      a jeśli mówimy o tym, że Japończycy pozwolili na rzeź Yamato i załóg swoich statków

      O czymś takim jak Bushido - to znaczy, słyszałeś Drogę Wojownika?
  4. +2
    20 października 2012 12:39
    z dwóch lotniskowców, jak pisze autor, nie mogły zniszczyć eskadry japońskiej, eskadra by odeszła. wystartować z pokładu to jedno, ale setki samolotów do lądowania w krótkim czasie na ograniczonej przestrzeni to zupełnie co innego, potrzeba dużo czasu, dużo więcej niż na start. a także tankowanie, baldachim nowej broni bombowej. eskadra odejdzie. kiedy 10 osób zabiło jednego na śmierć, to nie jest wyczyn, a sami amers nie przywiązują do tej bitwy zbytniej wagi, nie ma się tu czym pochwalić.
    1. -3
      20 października 2012 12:57
      Cytat: rdzeń
      nie mógł zniszczyć japońskiej eskadry, eskadra by odeszła

      Gdzie miała pójść?
      Amerowie mieli dzień w rezerwie
      Cytat: rdzeń
      ale wylądują setki samolotów

      Nie sto, ale 60-70
      Cytat: rdzeń
      kiedy 10 osób zabiło jednego na śmierć

      Nie jeden, ale 9)))) Japończycy mieli całą eskadrę i największy na świecie okręt wojenny
      W / i Yamato - 70 tysięcy ton
      W / i amerykańskie lotniskowce - od 11 do 30 tysięcy ton
    2. +5
      21 października 2012 13:14
      Cytat: rdzeń
      kiedy 10 osób zabije jednego na śmierć, to nie jest wyczyn, a sami amerzy nie przywiązują do tej bitwy zbytniej wagi, nie ma się tu czym pochwalić.

      I to nie jest walka, ale wojna. A zadaniem jest zadanie wrogowi maksymalnych uszkodzeń przy minimalnych stratach z jego strony. A może amerykanie musieli wysyłać swoje pancerniki pojedynczo na spotkanie Yamato? Wojna jest prosta - zabij wroga, albo wróg zabije ciebie.To nie jest turniej rycerski.A Amery dobrze ocenione - lepiej pozwolić płakać wdowom japońskim niż amerykańskim.
  5. 0
    20 października 2012 12:47
    Cóż, to pływająca forteca. miłość
  6. +1
    20 października 2012 13:54
    Nie ma tu potrzeby szukać tajemnic; całkowita przewaga Jankesów pod koniec wojny wynikała z ich potencjału gospodarczego i przemysłowego.

    Jedyne, czego żałuję, to fakt, że do bitwy liniowej nie doszło.

    1. 0
      20 października 2012 13:58
      Cytat z Kars
      całkowita przewaga Jankesów do końca wojny ze względu na potencjał gospodarczy i przemysłowy

      Zgadzam się, ale nie dotyczy to ostatniej kampanii Yamato. Były dwie grupy okrętów: lotniskowce i największy na świecie eskortowany pancernik. Wiemy, co z tego wynikło.
      1. +2
        20 października 2012 14:40
        Cytat od SWEET_SIXTEEN
        Były dwie grupy okrętów: lotniskowce i największy na świecie eskortowany pancernik. Wiemy, co z tego wynikło.

        Cóż, yamato nie miał nawet wystarczającej ilości paliwa, co zmniejszyło jego prędkość i zmusiło nie wszystkie kotły do ​​​​utrzymywania aktywności.

        Cytat od SWEET_SIXTEEN
        lotniskowce i największy pancernik świata

        Zabawne jest to, że przemieszczenie lotniskowców będzie większe.

        Ale fakt, że Yankees nie mieli wystarczającej liczby celów i byli w stanie przydzielić tak wiele samolotów, nie wspominając o tym, że bez siły ekonomicznej po prostu nie prowadziliby takiej liczby statków))))

        Zdjęcie jest bonusem.Oto taki ciekawy moment, kiedy stare pociski zostały wystrzelone z nowych dział 305 mm z wydłużonymi lufami i zwiększoną prędkością, a następnie rozbiły się o pancerz, który wcześniej przebił))))
        1. +1
          20 października 2012 14:54
          Cytat z Kars
          Cóż, yamato nie miał nawet wystarczającej ilości paliwa, co zmniejszyło jego prędkość i zmusiło nie wszystkie kotły do ​​​​utrzymywania aktywności.

          Czy coś się zmieniło, gdy prędkość wzrosła o 2 węzły?
          Cytat z Kars
          Zabawne jest to, że przemieszczenie lotniskowców będzie większe.

          5 x 30 = 150. Yamato + eskorta = 100.
          A jaki jest wynik!
          Cytat z Kars
          Ale fakt, że Yankees nie mieli wystarczającej liczby celów i byli w stanie przydzielić tak wiele samolotów

          Ile samolotów BF przydzieliło do zatopienia Niobe?
          Cytat z Kars
          premia za zdjęcie

          Wiem, że pocisk może zranić osobę)))
          Cytat z Kars
          rozszczepił się na zbroi, którą kiedyś przebijali

          Jak bardzo wzrosła prędkość?
          a jaki rodzaj zbroi?
          1. 0
            20 października 2012 15:09
            Cytat od SWEET_SIXTEEN
            Coś się zmieniło, jeśli prędkość wzrosła o 2 węzły

            Oczywiście
            Cytat od SWEET_SIXTEEN
            5 x 30 = 150. Yamato + eskorta = 100.
            A jaki jest wynik

            Cóż, oczywiście dodaj eskortę do złomu.
            Cytat od SWEET_SIXTEEN
            Ile samolotów BF przydzieliło do zatopienia Niobe?

            Brak pomysłu.
            Cytat od SWEET_SIXTEEN
            Jak bardzo wzrosła prędkość?

            od 590 do 810 m/s (prędkość początkowa)
            Cytat od SWEET_SIXTEEN
            a jaki rodzaj zbroi?

            6 cali, odległość 50 kabli (zmniejszona)


            Amerykanie za to zapłacili
            śmieszna cena: zostały zestrzelone
            10 samolotów (4 Helldiver, 3
            „Avenger”, 2 „Hellcat” i 1 „Corsair”), w dniu
            z czego zginęło 12 osób - reszta
            udało się uratować. To prawda, uszkodzenie
            sporo innych myśliwców,
            bombowce nurkujące, a zwłaszcza bombowce torpedowe,
            ale US Navy jest w pilnej potrzebie
            już ich nie mieli. Jego przeciwnikiem jest
            morze przestało istnieć.


            Teraz przenieś to proporcjonalnie na dwa lotniskowce.
            I raczej nie poznamy cech uszkodzonych, jeśli po tym, jak usiadł na pokładzie, uznano go za niegotowego, to nie jest wliczany do podanych strat,
            1. +1
              20 października 2012 15:28
              Cytat z Kars
              Coś się zmieniło, jeśli prędkość wzrosła o 2 węzły
              Oczywiście

              Nie rozśmieszaj mnie. Co przeszkadza złej tancerce?
              Cytat z Kars
              Cóż, oczywiście dodaj eskortę do złomu.

              Amerykańskie krążowniki i pancerniki nie brały udziału w bitwie
              Cytat z Kars
              Brak pomysłu.

              znalezione w bazie Kotka. Wielu pilotów pamiętało jeszcze naloty na nią w latach 1939-1940. Tak jak poprzednio, baza ta miała silną obronę przeciwlotniczą: była osłonięta nawet 12 bateriami przeciwlotniczymi zainstalowanymi na wzgórzach, podejścia od strony morza były blokowane przez kilka warstw ostrzału artyleryjskiego. Niemniej jednak istniała luka: kierunek południowo-zachodni był objęty tylko 2 bateriami przeciwlotniczymi. 12 lipca 30 bombowców nurkujących Pe-2 z 12. pułku bombowców nurkujących Gwardii pod dowództwem Bohatera Związku Radzieckiego pułkownika gwardii V.I. Rakov uderzył w statek. Osłaniały je 24 myśliwce Jak-9. Bombowce nurkujące zrzuciły na cel około 70 bomb FAB-500 i FAB-100. Jednak żaden z nich nie osiągnął celu. Rakow tłumaczył taką porażkę słabą osłoną myśliwca i słabym wyszkoleniem pilotów: w nalocie brały udział głównie nowe uzupełnienia.

              Druga operacja zniszczenia Niobe obejmowała… 132 samoloty!
              Nieźle jak na 40-letnią łódź stacjonarną?
              Cytat z Kars
              To prawda, uszkodzenie uczciwa liczba inne myśliwce, bombowce nurkujące, a zwłaszcza bombowce torpedowe,

              Uszkodzonych zostało 20 samochodów, z których część można było łatwo naprawić w kilka godzin. Nie ma problemu.
              Cytat z Kars
              od 590 do 810 m/s (prędkość początkowa)

              Więc te muszle.
              Zwykle staraj się zwiększyć prędkość amunicji
              1. 0
                20 października 2012 21:51
                Cytat od SWEET_SIXTEEN
                . Co przeszkadza złej tancerce?

                Cóż, nie 2 węzły prędkości, co nie tylko zwiększa zwrotność, ale także inną pozycję w kosmosie, a nie 53, ale 153 samoloty mogą się zgubić)))
                Cytat od SWEET_SIXTEEN
                Amerykańskie krążowniki i pancerniki nie brały udziału w bitwie

                Mówię o lekkich lotniskowcach...
                Udział w ataku
                przechylić lotniskowce grupy 58.1: ciężkie
                Szerszeń, Hancock, Bennington i płuca
                Drewno Bello i San Jacinto", oraz
                grupy 58.3: ciężki „Essex”, „Ban-
                Ker Hill i światło „Bataan” i „Cabot


                A eskorta - na pewno, czemu by tego nie dodać?Uczestniczy w bitwie, pełniąc ochronę bojową lotniskowców, może bez tych niszczycieli zatopią szopy okrętów podwodnych, a do samoobrony pozostanie mniej samolotów przez nich.
                Cytat od SWEET_SIXTEEN
                Niobe wzięło udział... 132 samoloty!

                Vryatli pod tym względem ktoś przewyższy Tirpitza))
                Cytat od SWEET_SIXTEEN
                Więc te pociski

                Właśnie o tym wam mówię))) że jakość i konstrukcja amunicji ma ogromne znaczenie
                Cytat od SWEET_SIXTEEN
                Zwykle staraj się zwiększyć prędkość amunicji
                Ale jednocześnie zmienia się konstrukcja amunicji.
                1. +1
                  23 października 2012 21:03
                  Cytat z Kars
                  projekt amunicji

                  Zwiększenie efektu fragmentacji pocisku przy spadku w określonych granicach jego masy i jednoczesnym wzroście masy ładunku wybuchowego, czyli wraz ze wzrostem współczynnika wypełnienia pocisku, jest uzasadnione teoretycznie i doświadczalnie. Teoretyczna wartość optymalnego stopnia napełnienia wynosi 0,25 ... 0,30, czyli znacznie przekracza stopień napełnienia zwykłej amunicji. Na przykład dla pocisku 152 mm 3OF25 „Grif” wynosi 0,156 (masa pocisku 43,56 kg, masa ładunku wybuchowego 6,8 kg). Typowymi przykładami cienkościennych pocisków o wysokim współczynniku wypełnienia są angielski pocisk HE 155 mm L15A1 do haubicy FH-70 oraz krajowy pocisk odłamkowo-burzący 203 mm 53-F-625 (współczynnik wypełnienia 0,26 i 0,23, odpowiednio).

                  Problemy zapewnienia wytrzymałości cienkościennego korpusu pocisku przy wystrzeleniu z przeciążeniem większym niż 20000 XNUMX należą do kategorii rozwiązywalnych. Trudniejszym zadaniem jest zapewnienie siły podczas strzelania do stałych przeszkód (gleby półkamieniste i zamarznięte, ściany z cegły itp.). Rozwiązanie tego problemu z jednej strony wiąże się z zastosowaniem wysokiej jakości stali o wysokich wskaźnikach wytrzymałości i niezawodności, z drugiej zaś z wykorzystaniem komputerowej symulacji procesu deformacji pocisku podczas penetracji i przejście na nowe kryteria oceny siły pocisku. Ważną rolę w rozwiązaniu problemu odegra zwiększenie dokładności wykonania korpusu, przede wszystkim zmniejszenie różnicy grubości ścianek, co będzie wymagało obniżenia przyjętych norm trwałości narzędzia zaciskającego.
    2. +3
      20 października 2012 14:03
      Ale porównanie z Varyag nie jest całkowicie poprawne.





      Jednak, gdy o 11.15
      oddział japoński skierował się na południowy wschód,
      dowództwo 58. grupy zadaniowej;
      zdecydował, że może nie iść
      na Okinawę i nie chcąc przegapić tak smacznego
      cel rozkazał rozpocząć atak. Pierwszy
      samoloty szturmowe z lotniskowców 58
      połączenie, które było w tym czasie
      około 300 mil od wroga, stal
      startować o godzinie 10. Udział w ataku
      przechylić lotniskowce grupy 58.1: ciężkie
      Szerszeń, Hancock, Bennington i płuca
      „Bello Wood” i „San Jacinto”, a także
      grupy 58.3: ciężki „Essex”, „Ban-
      Ker Hill” i światło „Bataan” i „Cabot”.
      W ramach zorganizowanej grupy lotniczej strajkowej
      niszczyć japońskie statki,
      w tym 280 samolotów, w tym 132 myśliwce
      Hellcat i Corsair, 50 nurkowań
      bombowce "Helldiver"
      i 98 bombowców torpedowych Avenger. Właściwie
      japońskie połączenie wyszło 227
      samolot, od 53 z tych, którzy wystartowali
      cel nie został znaleziony. Ponadto 106 więcej
      samoloty wystartowały do ​​strajku,
      ale było za późno, aby wziąć udział w bitwie.


      A żeby zatopić siostry statku Yamato, przebudowanego na lotniskowiec Shinano, to wystarczyło.
      1. 0
        20 października 2012 14:29
        Cytat z Kars
        A żeby zatopić siostry statku Yamato, przebudowanego na lotniskowiec Shinano, to wystarczyło.

        Shinano nie był koralowcem gotowym do walki:
        - załoga salagów weszła na pokład statku na 2 dni przed wyjściem w morze
        - grodzie nie zostały uszczelnione, Shinano był niedokończony
        Nie było nawet pomp do wypompowywania wody!
        - jedna trzecia kotłów nie działała - lotniskowiec czołgał się 18 węzłów. ruszaj się

        Po ataku torpedowym Shinono poruszał się dalej i nadal płynął tym samym kursem - woda powoli rozchodziła się po wnętrzu statku, śmierć przyszła dopiero po 5 godzinach
        1. 0
          20 października 2012 14:31
          Cytat od SWEET_SIXTEEN
          - załoga salagów w 2 dni weszła na pokład statku

          Nie odsunąłby się wtedy od ściany.
          Cytat od SWEET_SIXTEEN
          nie było pomp do pompowania wody

          cztery torpedy.
          A tak przy okazji, czy jesteś pewien?
          1. 0
            20 października 2012 14:39
            Cytat z Kars
            Nie odsunąłby się wtedy od ściany.

            Załoga wyszła na pokład 2 dni przed wyjściem, było wielu cywilnych pracowników stoczni - po ataku torpedowym zaczęła się panika.
            Cytat z Kars
            cztery torpedy.

            Zajęte przez trzy godziny ratowaniem ludzi niszczyciele praktycznie nie ścigały okrętu podwodnego, zrzucając prawie losowo tylko 14 bomb głębinowych.

            Śmierć „Shinano” nie może służyć jako dodatkowa cecha niedociągnięć lub zalet statków typu „Yamato”. Szkody wcale nie były śmiertelne. Statek miał kurs i był kontrolowany, a przy odpowiedniej kontroli uszkodzeń bez wątpienia zostałby uratowany. W istocie „Shinano” służył jako okrutny eksperyment; jak długo duży statek, nieprzygotowany do akcji i porzucony przez załogę, może opierać się wodzie. Wynik takiego eksperymentu nie mógł być inny niż okazał się 28 listopada 1944 r.

            Cytat z Kars
            A tak przy okazji, czy jesteś pewien?

            Statku nie udało się uratować za pomocą ręcznych pomp. Pożary gaszono wiadrami, taki podział przeżywalności
            1. 0
              20 października 2012 14:46
              Cytat od SWEET_SIXTEEN
              Statku nie udało się uratować za pomocą ręcznych pomp

              Cóż, jeśli wiesz, jak ich używać, to ludzie byli dofiga.

              Cytat od SWEET_SIXTEEN
              Pożary gaszone wiadrami

              Cóż, nie ma nic do powiedzenia
              Cytat od SWEET_SIXTEEN
              charakterystyka wad lub zalet statków

              WADY lub ZALETY.

              I tak samo, JEDNA łódź podwodna)))))))))))) możesz nawet pamiętać Indianapolis lub IGL.
              1. 0
                20 października 2012 15:05
                Cytat z Kars
                Cóż, jeśli wiesz, jak ich używać

                Zobacz artykuł o jakości załogi
                Cytat z Kars
                I wciąż JEDNA łódź podwodna))))))))))))

                Dwa inne pancerniki klasy Yamato zatopiły samoloty… i?
                1. 0
                  20 października 2012 21:39
                  Cytat od SWEET_SIXTEEN
                  Dwa inne pancerniki klasy Yamato zatopiły samoloty… i?

                  I? Zatonęli normalnie, nie ma nic niezatapialnego oprócz pancernika Concrete))
                  A samoloty... cóż, więc pod Leyte panowała ciemność, aw bitwie brali udział także wodniacy powierzchniowi.
                  1. 0
                    21 października 2012 09:29
                    Cytat od SWEET_SIXTEEN
                    Zobacz artykuł o jakości załogi

                    I nadal nie wiadomo, co jest gorsze: niedoświadczona załoga i brak paliwa i amunicji dla grupy powietrznej, czy doświadczona załoga i pełne zbiorniki benzyny lotniczej, ładowne bombami i torpedami
                    1. 0
                      21 października 2012 16:11
                      Cytat z Kars
                      pełne zbiorniki benzyny lotniczej, ładownie pełne bomb i torped

                      Czym jesteś! asekurować W % lotniskowiec ma wielokrotnie mniej paliwa i pocisków niż krążownik.

                      Na dużym Essex - 700 ton benzyny lotniczej i 600 ton bomb.
                      1. 0
                        21 października 2012 16:26
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Czym jesteś!

                        Tak
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        razy mniej paliwa i pocisków niż na krążowniku.

                        Nigdy nie słyszałem, żeby krążownik eksplodował po kilku godzinach od wybuchu oparów paliwa.

                        I sam fakt, że na Shinano nie było paliwa ani amunicji, co mogło przyspieszyć jego śmierć.
                      2. 0
                        21 października 2012 19:48
                        Cytat z Kars
                        Nigdy nie słyszałem, żeby krążownik eksplodował po kilku godzinach od wybuchu oparów paliwa.

                        Nigdy nie słyszałem o eksplozji lotniskowca bez powodu)))
                      3. 0
                        21 października 2012 20:51
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Nigdy nie słyszałem o eksplozji lotniskowca bez powodu)))



                        Ale czy coś dzieje się bez powodu?A może mówisz o wypadkach, które często zdarzały się lotniskowcom)))))))))))

                        Dasher zatonął 27 marca 1943 roku w wyniku eksplozji benzyny u ujścia rzeki Clyde. Zginęło 378 osób, poważnie uszkodzonych, nieodrestaurowanych

                      4. +1
                        21 października 2012 16:40
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Czym jesteś! asekuracja W % lotniskowiec ma wielokrotnie mniej paliwa i pocisków niż krążownik.

                        Prawda. Ale towarzysze, którzy wykonali obliczenia stosunku mas benzyny, bomb lotniczych itp. dla lotniskowca i porównali je z pancernikiem / krążownikiem, całkowicie stracili z oczu fakt, że statek artyleryjski wydaje się w ogóle nie mieć benzyny (a ropa jest „trochę” inna, a amunicja jest schowana bardzo głęboko w statku – trafiają one do dział przenośnikami pokrytymi barbetami, które tradycyjnie mają bardzo gruby pancerz (barbety oczywiście chudną w dół, ale w grę wchodzi pancerz boczny) Ale lotniskowiec, który zdecydowanie musi być zaopatrywany w benzynę przynajmniej na pokładzie hangaru (i z reguły na pokładzie lotu) i tam amunicję, nie ma odpowiedniej ochrony dla gazociągi i systemy dostarczania amunicji,
                      5. -2
                        21 października 2012 19:54
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        statek artyleryjski wydaje się w ogóle nie mieć benzyny

                        Większość nowoczesnych statków ma silniki z turbiną gazową
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        a olej jest "trochę" inny

                        Różnica jest subtelna. Pancerniki i krążowniki płonęły w bitwie jak zapałki
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        a amunicja ukryta jest w głębi okrętu – ich dostawa do dział odbywa się za pomocą transporterów okrytych barbetami

                        Nikt nie twierdzi, że pancernik teoretycznie ma wyższą obronę, ale lotniskowiec jest jeszcze lepiej chroniony. Pancerz lotniskowca - duraluminiowe boki jego samolotu
                      6. +1
                        21 października 2012 20:36
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Większość nowoczesnych statków ma silniki z turbiną gazową

                        A kiedy nagle wskoczyliśmy na nowoczesne statki?
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Różnica jest subtelna. Pancerniki i krążowniki płonęły w bitwie jak zapałki

                        Jak? śmiech Czy możesz mi powiedzieć, które pancerniki / krążowniki spalały paliwo? A jakie konkretne pancerniki/krążowniki paliły się jak mecze w bitwach?
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Nikt nie twierdzi, że pancernik teoretycznie ma wyższą obronę,

                        W praktyce pancernik ma o rzędy wielkości lepszą ochronę STRUKTURALNĄ. Który lotniskowiec często w ogóle nie ma.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Pancerz lotniskowca - duraluminiowe boki jego samolotu

                        Prawidłowy. Ale fakt, że lotniskowiec jest niezwykle podatny na działanie niemal każdego rodzaju amunicji, nie przeczy temu.
                      7. -1
                        21 października 2012 21:06
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Czy możesz mi powiedzieć, które pancerniki / krążowniki spalały paliwo?

                        Otaczające statki - przede wszystkim rufę pancernika Tennessee, który znajdował się zaledwie 20 metrów dalej - zostały zbombardowane płonącymi gruzami. Na Tennessee ten „deszcz ognia” i rozlany płonący olej sprawiły więcej kłopotów niż japońskie bomby…

                        ... w pobliżu ściany Zakładu Admiralicji wybuchł silny pożar pancernika Połtawa, który okazał się śmiertelny dla statku ... Według niego pożar zaczął się o drugiej po południu, w godz. pierwsza kotłownia (pierwsza, dziobowa, z czego trzy kotły miały ogrzewanie olejowe) i trwała 12 godzin

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        W praktyce pancernik ma rzędy wielkości lepszą ochronę STRUKTURALNĄ

                        Pancerniki utonęły jak szczenięta ... paradoks ??
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Ale fakt, że lotniskowiec jest niezwykle podatny na działanie niemal każdego rodzaju amunicji, nie przeczy temu.

                        Dzięki paliwu i samolotom lotniskowiec zyskuje swoje wyjątkowe możliwości. Musisz wybrać między tarczą a mieczem. Życie jest zawsze wyborem
                      8. 0
                        21 października 2012 21:33
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        otaczające statki

                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        pod ścianą Zakładu Admiralicji, pancernik

                        nie są to zdarzenia charakterystyczne – podczas gdy lotniskowce palą się częściej i konsekwencje są gorsze.

                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Pancerniki utonęły jak szczenięta ... paradoks ??

                        Na czym więc polega paradoks i jak kto lub co zatopiło 50 lotniskowców?
                      9. +2
                        21 października 2012 22:12
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Otaczające statki - przede wszystkim rufa pancernika „Tennessee”,

                        Mówisz o pożarach? A co ma z tym wspólnego opis eksplozji BC Arizona?
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Na Tennessee ten „deszcz ognia” i rozlany płonący olej sprawiły więcej kłopotów niż japońskie bomby…

                        Naturalnie - duży. Ponieważ 2 bomby, które uderzyły w Tennessee, sprawiły pancernikowi minimum kłopotów
                        Jedna z bomb eksplodowała po lewej stronie (według innych źródeł ok
                        średnie) działa wieży głównej N2, zabijając i raniąc wielu członków odłamkami
                        nowa załoga na otwartych stanowiskach... ...Druga bomba, przerobiona z przeciwpancernego pocisku kal. 356 mm, uderzyła w dach wieży N3 i po przebiciu 127 mm pancerza eksplodowała wewnątrz przedziału bojowego, choć z niewielki efekt..." - t. e. najprawdopodobniej całkowicie się zawalił („Wielka Piątka” S. Suligi)
                        Więc co się tam paliło jak zapałki? Przepraszam, ale spalanie rozlanej ropy PO śmierci Arizony to „trochę” z niewłaściwej opery
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Według niego pożar wybuchł o godzinie drugiej po południu w pierwszej kotłowni (pierwszej, dziobowej, z czego trzy kotły miały ogrzewanie olejowe) i trwał 12 godzin.

                        Pójdę i uderzę w ścianę. "Połtawa"! Statek, który został unieruchomiony bez załogi!
                        Brawo!:))))
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Pancerniki utonęły jak szczenięta ... paradoks ??

                        Jak szczenięta utopiły lotniskowce. Pancerniki generalnie potrzebowały znacznie większej liczby trafień bomb i torped.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Musisz wybrać między tarczą a mieczem.

                        Dlatego nie trzeba absolutyzować ochrony lotniskowca
                      10. +2
                        21 października 2012 22:42
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Druga bomba, przerobiona z przeciwpancernego pocisku 356 mm, trafiła w dach wieży N3 i po przebiciu pancerza 127 mm eksplodowała wewnątrz przedziału bojowego, aczkolwiek z niewielkim skutkiem…” – czyli najprawdopodobniej tak się stało. w ogóle nie eksplodują ("Duża piątka" S.Suligi)



                        Nie znasz takiego entuzjasty?
                        http://www.uic.unn.ru/~teog/tennesy3.htm
                      11. +2
                        21 października 2012 23:21
                        Osobiście – nie, ale natknąłem się na ten artykuł w internecie.
                        Ale nawet bez artykułu: „nieznaczny efekt zerwania pocisku 356 mm”, sam rozumiesz, jest co najmniej dziwne.
                      12. +1
                        21 października 2012 23:57
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Osobiście – nie, ale natknąłem się na ten artykuł w internecie

                        Cóż, ja osobiście nie miałem nadziei, czasami ten autor ma ciekawe pomysły i przemyślenia.
                      13. 0
                        21 października 2012 23:39
                        Cytat z Kars
                        http://www.uic.unn.ru/~teog/tennesy3.htm

                        Możesz długo rozmawiać o penetracji pancerza, skrupulatnie obliczać uszkodzenia, mierzyć dziury i podziwiać bezpieczeństwo pancerników

                        Tylko faktem jest to: jak "Utonęła" Putina)))))
                        Ponadto doszło do dziesiątek przypadków śmierci pancerników super-duperów tuż przy molo. Nawet torpedy nie były wymagane))))) Dlaczego po tym wszystkie spory dotyczące grubości pasa pancernego? Wszystkie argumenty miłośników zbroi w rzeczywistości nie są poważne - nie ma o czym dyskutować. Pancerniki są w rzeczywistości na dole.
                      14. 0
                        21 października 2012 23:49
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Pancerniki są w rzeczywistości na dole.

                        dlaczego
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        super-duper pancerniki tuż przy molo

                        Amunicja jest dość niebezpieczna, szkoda, że ​​od razu pojawiły się na lotniskowcach po dekadach doświadczeń z nimi i są stosunkowo bezpieczne, ale i tak wypalają się z jednego Zuni.

                        Cytat z Kars
                        Dasher zatonął 27 marca 1943 roku w wyniku eksplozji benzyny u ujścia rzeki Clyde. Zginęło 378 osób, poważnie uszkodzonych, nieodrestaurowanych

                        Musisz się zacytować))

                        A pancerniki na dole nie są de facto, a nawet nie de iure, jak byś chciał. Przynajmniej kilka nadal pływa))))
                      15. 0
                        22 października 2012 02:02
                        Cytat z Kars
                        dlaczego

                        Zginęli z różnych powodów. Najczęściej tonęły ich samoloty z lotniskowców.
                        To tylko fakt, weź to za pewnik
                        Cytat z Kars
                        ale mimo to wypalają się od jednego Zuni.

                        Och, Zuni, Zuni...
                        "Admirał Senyavin" 13 czerwca 1978 po 8 salwach pierwszego działa pierwszej wieży nastąpiła przepustka. Z niejasnych powodów obliczenia przełączyły się z automatycznego ładowania na ręczne, wyłączyły dwie blokady do otwierania migawki. Następnie otwarto migawkę i pocisk przygotowany do dziesiątego strzału trafił do lufy, gdzie zmiażdżył ładunek dziewiątego strzału. W wieży wybuchł straszny pożar. Wybuchu piwnicy z amunicją zapobiegło zalanie tej piwnicy, a pożar został ugaszony standardowymi systemami gaśniczymi. W rezultacie zginęło 37 osób ...


                        .... 9.4.1989 podczas strzelania na Karaibach na "Iowa" doszło do wybuchu w wieży nr 2; Zginęło 47 osób. Statek nie został odrestaurowany. 26 stycznia 1990 wycofany do rezerwy.

                        Cytat z Kars
                        Dasher 27 marca 1943 zatonął w wyniku eksplozji benzyny u ujścia rzeki Clyde

                        Jedna sprawa przeciwko DWADZIEŚCIU

                        A ty mówisz o gazociągach i zagrożeniu pożarowym Essex))))))))))
                      16. 0
                        22 października 2012 13:10
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Zmarł z różnych powodów

                        Nazwij klasę okrętów wojennych, które nie zginęły?
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Och, Zuni, Zuni...

                        przeciwko super lotniskowcowi))))) i możesz przywieźć tyle, ile chcesz, to niczego nie zmieni ---- samoloty częściej biją, a nawet lotniskowce (choć oczywiście zaczniesz, że samoloty nie porównaj ze statkami - ale w przypadku lotniskowca to jego amunicja, on strzela do samolotów - a ile tomketów zostało pokonanych bez wojny?)
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Mówisz o liniach gazowych i zagrożeniach pożarowych?

                        20 przypadków pozabojowej detonacji amunicji, po którym roku?
                        a linie gazowe i pożary są plagą lotniskowców – tak jak w Midway, japońskie lotniskowce nie spłonęły.
                      17. +1
                        22 października 2012 00:24
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Wszystkie argumenty miłośników zbroi w rzeczywistości nie są poważne - nie ma o czym dyskutować. Pancerniki są w rzeczywistości na dole.

                        A gdyby w miejscu martwych pancerników znajdowały się lotniskowce – czy przetrwałyby? śmiech
                        Taiho (29,3 tys. ton) zginął od jednej torpedy wystrzelonej z łodzi podwodnej, Hie (24,2 tys. ton) zginął od 2 torped powietrznych, Soryu i Hiryu (15,9 i 17 tys. ton) - 3 i 4 bomby 454 kg , Kaga ( ton) - bomby 34 kg, Akagi (4 tys. ton) - 454 (słownie) DWIE bomby 36 kg!
                        Amerykański "Lexington" (36 tysięcy ton) - 2 torpedy i 2 bomby!
                        Stary Repulse (28 tys. ton) potrzebował 5 torped powietrznych i 1 bomby, Prince of Wells (około 38 tys. ton) potrzebował 6 torped powietrznych i 1 bomby. A to są szczerze słabi Anglicy.
                        Ale ten sam Scharnhorst (31 tysięcy ton) otrzymał 13 ciężkich pocisków 356 mm i 11 torped.
                        O co w ogóle chodzi?
                      18. 0
                        21 października 2012 23:31
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Przepraszam, ale spalanie oleju, który rozlał się PO śmierci Arizony to „trochę” z niewłaściwej opery

                        To z tej samej opery. Olej pięknie się pali - nie mogli go zgasić przez kilka dni
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Statek, który został unieruchomiony bez załogi!

                        W Połtawie była załoga, pełniła wachtę. Pancernik udało się w jakiś sposób ugasić w ciągu pół dnia dzięki wspólnym wysiłkom strażaków z Piotrogrodu. Olej jest materiałem nie mniej łatwopalnym niż benzyna.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Jak szczenięta utopiły lotniskowce

                        Nie znam ani jednego przypadku śmierci lotniskowca w bazie.
                        Wymienię 10 przypadków dotyczących pancerników w ruchu.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Dlatego nie trzeba absolutyzować ochrony lotniskowca

                        W naszych czasach lotniskowce są lepiej chronione niż jakikolwiek statek
                      19. 0
                        21 października 2012 23:55
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Nie znam ani jednego przypadku śmierci lotniskowca w bazie.

                        Kura coś mówi?

                        Amagi w dniach 24 i 28 lipca 1945 roku został poważnie uszkodzony przez samolot Task Force 38 w Kura. 29 czerwca wywrócił się na prawą burtę i zatonął w płytkiej wodzie.

                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        W naszych czasach lotniskowce są lepiej chronione niż jakikolwiek statek

                        Oprócz pancerników klasy Iowa, ale jeśli naprawdę chcesz zagłębić się w ogromne --- uderzenie nuklearne na Norfolk i tak dalej jest niemożliwe (nie jest to oczywiście bezpośrednie trafienie)
                        A tak przy okazji, co się stanie podczas przyzwoitej burzy?
                      20. 0
                        22 października 2012 01:19
                        Cytat z Kars
                        Kura coś mówi?

                        Nastąpił atak wroga.

                        Mikasa, Leonardo, Imp. Maria, Noworosyjsk, Mutsu, Straż Przednia (1917), Jaime – czy wiesz, co ich łączy? puść oczko
                      21. 0
                        22 października 2012 13:12
                        Wypadki to tylko jedno ALE ---- były wtedy lotniskowce Może przypomnimy sobie żaglowce, które nawet spaliły się od świecy -- ale jednocześnie były panami mórz))))))
                      22. 0
                        22 października 2012 14:40
                        Cytat z Kars
                        ---- czy były wtedy lotniskowce?

                        Byli. Lotniskowce kursują po oceanie od 90 lat. I tylko jeden wypadek. Jeden - przeciwko DWADZIEŚCIU „super chronionych” pancerników.

                        Krótko mówiąc, spieprzyłeś dzisiaj. Więc przyznaj.
                      23. 0
                        22 października 2012 16:07
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Krótko mówiąc, schrzaniłeś dzisiaj?

                        Cóż, dlaczego taki jesteś? Mówisz, że masz 90 lat? Który to rok? Czy naprawdę będziemy liczyć Langley?
                        A Mikasa jest pancernikiem.
                        Cesarzowa Maria, Leonardo i Noworosyjowie są najprawdopodobniej dziełem sabotażystów.

                        I prawie nie znasz wszystkich wypadków z lotniskowcami
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Jeden przeciwko DWADZIEŚCIU

                        I chodźmy ze wszystkimi 20, tak dla ciekawości - na razie jest ich tylko 7 i nieważne, jak życie wydaje ci się malinami, wykluczymy pancerniki.
                        A teraz musisz udowodnić, że TY nie jesteś schrzaniony.
                        Chociaż najśmieszniejsze jest to, że nie rozumiem, o co w tym wszystkim chodzi?Jeśli chodziło o uszkodzenia w BATTLE, to mogło być więcej na Shinano, gdy był wyposażony w amunicję i paliwo AVIA.Swoją drogą, olej nigdy nie spowodował śmierci pancerników , ale przyniosłem ci eksplozję oparów benzyny) )
                      24. 0
                        22 października 2012 19:12
                        Cytat z Kars
                        Dlaczego taki jesteś?

                        Cóż, jak inaczej? Była bardzo zabawna kłótnia, a twoje wymówki dotyczące pancerników, przepraszam, nie rzucaj

                        Cytat z Kars
                        Mówisz, że 90 lat? Który to rok? Czy naprawdę będziemy liczyć Langley?

                        Akagi i Lexington - pojawili się 87 lat temu.
                        Chociaż możesz kopać głębiej - aż do Langley i Ark Royal (który jest lotniskowcem wodnym). Ponad 90 lat aktywnej działalności, setki projektów, jedna przypadkowa śmierć.
                        Pancerniki dopiero w pierwszej połowie XX wieku uległy samozniszczeniu 10 razy (odrzućmy pancerniki) i zabiły tysiące ludzi. Beczki z proszkiem))))
                        Cytat z Kars
                        Cesarzowa Maria, Leonardo i Noworosyjowie są najprawdopodobniej dziełem sabotażystów.

                        Noworosyjsk - nie udowodniono, 2 oczywiste sabotaże, pozostałe 12 przypadków, co możemy odpisać?))))
                        Cytat z Kars
                        Nawiasem mówiąc, ropa nigdy nie spowodowała śmierci pancerników, ale przyniosłem ci eksplozję oparów benzyny

                        Na pancernikach jest straszniejsza substancja wybuchowa i łatwopalna - proch strzelniczy
                      25. 0
                        22 października 2012 19:24
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Cóż, jak inaczej? Znalazłem bardzo zabawny argument

                        KTÓRY?

                        I mimo wszystko okazuje się, że zawiedliście, i to w całości.
                        To nie los, że możesz zobaczyć w artykułach po naszych sporach, aby coś udowodnić.

                        Nie wyjaśniłem ci nawet, że kilka Essexes nie radzi sobie z tym samym, co kilkanaście lotniskowców.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        2 oczywiste sabotaże, pozostałe 12 przypadków co możemy odpisać?))))

                        A dlaczego miałbym coś skreślać? Statki zginęły, ale to nic nie daje.
                        Nie wspominając o tym, że nie zaakceptujemy lotniskowców wodnych.
                        i lotniskowce ---
                        W 1919 roku Departament Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych podjął decyzję o budowie pierwszego amerykańskiego lotniskowca Langley. Stali się byłym górnikiem węgla „Jowisz” („Jowisz”): odciął całą nadbudówkę nad górnym pokładem, a nad nią od dziobu do rufy zainstalowano drewniany pokład startowy na słupach

                        Teraz odejmij od swojej listy wszystko przed 1919 r. i przenieś do przodu 20 pancerników.

                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Na pancernikach jest straszniejsza substancja wybuchowa i łatwopalna - proch strzelniczy

                        Zdarzają się i nierzadkie przypadki detanacji piwnic z min i torped, ale znowu i tym razem to WAS nie uratuje.
                      26. 0
                        22 października 2012 19:59
                        Cytat z Kars
                        KTÓRY?

                        Pancerniki, pomimo swojego opancerzenia, są konstrukcjami bardzo wybuchowymi.
                        Cytat z Kars
                        Nie wyjaśniłem ci nawet, że kilka Essexes nie radzi sobie z tym samym, co kilkanaście lotniskowców.

                        Dwóch Essexów z trudem zatopi eskadrę Yamato. Trzy Essex bez problemu zatopią Yamato (był o tym artykuł)
                        Cytat z Kars
                        Statki zginęły, ale to nic nie daje.

                        Jak to nie daje?
                        Pancerniki zginęły w bardzo ciekawy sposób. samozniszczony
                        Cytat z Kars
                        Teraz odejmij od swojej listy wszystko przed rokiem 1919.

                        Nie będę. Era przewoźników trwała dwa razy dłużej niż pancerniki. Setki projektów. (zjawisko Iowa się nie liczy - 4 przerośnięte osoby stały od wieków w szlamie)
                        Cytat z Kars
                        Zdarzają się i nierzadkie przypadki detanacji piwnic z min i torped, ale znowu i tym razem to WAS nie uratuje.

                        1 przypadek samozniszczenia lotniskowca przeciwko 10 pancernikom ...
                        Jak odróżnić czarnego kota od białego? Oczy!
                      27. 0
                        22 października 2012 20:13
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        struktury silnie wybuchowe

                        Dotyczy to każdej broni, a lotniskowce są znacznie bardziej wybuchowe.Tylko nowoczesna technologia zredukowała ten współczynnik.Jeśli zaczniesz zaprzeczać, będziesz musiał przytaczać przypadki podważania wyrzutni rakiet Ticonderogue.

                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Dwa Essex, robiąc wysiłek

                        Nie, i to już zostało postanowione.

                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Trzy Essex zatapiają Yamato

                        Najprawdopodobniej, ale nie bez problemów.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        był o tym artykuł

                        dlaczego to kłamstwo?
                        może zapewnić dwa ciężkie lotniskowce

                        To DWA i nie zatopią się.Jeśli zranią, Yamato będzie łatwiej zatonąć na Okinawie.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Jak to nie daje?

                        Tak się nie dzieje, wypadki i sabotaże nic ci nie dają.Nigdy nie zdarzyło się to podczas kampanii.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        nie będę

                        MUSI,
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Era lotniskowców trwała dwa razy dłużej niż drednoty

                        Możesz trwać do śmierci Noworosyjska.

                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        1 przypadek samozniszczenia lotniskowca przeciwko 10 pancernikom

                        Już 10? Okazuje się, że jednak wszystko schrzaniliście? Chociaż powtarzam, co to ma wspólnego z wypadkami? Dlaczego milczysz o śmierci samolotów, ile z nich zginęło w wypadkach i wypadkach?

                        A mimo wszystko będzie uczciwie, jeśli twój następny post na ten temat zacznie się od listy 20 martwych pancerników od 1919 (choć mogę zacząć od 1921) do 1955
                      28. 0
                        22 października 2012 21:07
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        ich opancerzenie, bardzo wybuchowe konstrukcje

                        nawet ten postulat jest z gruntu błędny i nie ma nic wspólnego z opancerzeniem i konstrukcją pancerników czy innych okrętów artyleryjskich.

                        Chodzi o materiały wybuchowe i ich jakość, podobnie jak proch strzelniczy.
                        A postęp w ich rozwoju nie ma nic wspólnego z projektowaniem statków.
                        Zacznij wyposażać bomby powietrzne dla lotniskowców w kwas pikrynowy lub pociski do instalacji artystycznych z pierwszego gatunku piroksyliny, nadal zobaczysz, kto wybucha częściej.
                      29. 0
                        24 października 2012 19:01
                        Cytat z Kars
                        Zacznij wyposażać bomby lotniskowca w kwas pikrynowy


                        Ale faktem jest, że lotniskowiec nie potrzebował prochu, piroksyliny i kwasu pikrynowego ...
                      30. +1
                        24 października 2012 23:41
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Ale faktem jest, że lotniskowiec nie potrzebował prochu, piroksyliny i kwasu pikrynowego

                        A co lotniskowiec zapewnia na loty samolotów rekreacyjnych?

                        Przepraszam, ale w tym konkretnym przypadku dałeś się nabrać. Dałem znak głównych wybuchów początku XX wieku, dlatego boisz się sprowadzić wybuchy we wskazanym przeze mnie terminie. Mutsu, nie było eksplozji piwnic w Noworosyjsku
                        Początkowe wersje – wybuch składu gazu czy piwnic artyleryjskich – zostały niemal natychmiast zmiecione na bok. Zbiorniki składu paliwa na pancerniku były puste na długo przed katastrofą. Jeśli chodzi o piwnice, gdyby się pospieszyli, niewiele by zostało z pancernika, a pięć stojących w pobliżu krążowników również wzbiłoby się w powietrze. Ponadto ta wersja została natychmiast obalona zeznaniami marynarzy, których miejscem służby wojskowej była 2. wieża głównego kalibru artylerii, w rejonie której pancernik otrzymał dziurę. Dokładnie ustalono, że 320-milimetrowe pociski pozostały bezpieczne i zdrowe.


                        Więc nie rozumiem, dlaczego się w to wpakowałaś?

                        I popraw mnie, ale czy to wszystko na lotniskowcu?I czy rzeczywiście jest on wyposażony w beton?Zamiast TNT?Czy w RS jest miejsce na proch?
                      31. 0
                        25 października 2012 00:04
                        Cytat z Kars
                        I czy naprawdę jest wyposażony w beton?Zamiast TNT?Czy w RS jest miejsce na proch?

                        Nie jestem ekspertem od materiałów wybuchowych, ale liczne historie wskazują, że materiały wybuchowe trudno aktywować bez detonatora.

                        Jeśli chodzi o NURS – wewnątrz korpusu rakiety znajduje się szczelnie zamknięty blok prochu – nie jest to papierowa „kapsura” z prochem do ładowania 15-calowego działa (o ile widzę na filmie ze strzelaniny w Iowa – działa załadowany kilkoma „workami” prochu)
                        Cytat z Kars
                        boisz się wprowadzić wybuchy we wskazany przeze mnie przedział czasowy

                        Przepraszam, o czym mówisz?
                        Cytat z Kars
                        O ludzkim zaniedbaniu Mutsu

                        Co za różnica - eksplodowały piwnice, pancernik na dole.
                        Zabawne, oczywiście, że bez interwencji wroga
                      32. 0
                        25 października 2012 00:17
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Nie jestem specjalistą od BB

                        Można to zobaczyć.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        materiały wybuchowe trudno aktywować bez detonatora

                        To zależy od tego, co --- na przykład kwas pikrynowy i jego pikryniany na raz.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        szczelnie zamknięty ładunek proszkowy wewnątrz korpusu rakiety

                        i to jest rozkład z zanieczyszczeń chemicznych podczas nitrowania pirokseliny do żarówki
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        to nie jest papierowa „czapka” z prochem

                        Cóż, on też bez iskry się nie zapala.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Przepraszam, o czym mówisz?

                        Cytat z Kars
                        Teraz odejmij od swojej listy wszystko przed 1919 r. i przenieś do przodu 20 pancerników.

                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Nie będę. Era lotniskowców trwała dwa razy dłużej

                        Cytat z Kars
                        MUSI,

                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Co za różnica - eksplodowały piwnice, pancernik na dole.

                        Duży, mało nas interesuje bez wroga, interesuje nas DOKŁADNIE interwencja wroga, w końcu to ty zacząłeś to wszystko próbując ukryć zatonięcie Shinano.

                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Jaka jest różnica - eksplodowały piwnice

                        Cóż, twój lotniskowiec również eksplodował z oparów benzyny w sytuacji niezwiązanej z walką))

                        I powtarzam jeszcze raz --- jesteś WIELKO oszukany, a struktury, zbroje i barbety nie mają z tym nic wspólnego))))
                        Tak często się zdarza, że ​​po przybyciu statku do portu natychmiast opada nie tylko napięcie związane z długą podróżą, ale czasami nawet elementarna czujność. Być może z tego powodu tak nieprzyjemna rzecz, jak samozapłon prochu nitrocelulozowego, z reguły nie dzieje się na morzu, ale na parkingu statku. Tak czy inaczej, dowódca francuskiego pancernika Jena wykazał wyraźną nieostrożność, gdy po umieszczeniu statku w suchym doku w celu naprawy nie zawracał sobie głowy wyładowywaniem amunicji na ląd. Ponadto podczas remontu zdemontowano system chłodzenia piwnic. A 12 marca 1907 r. Z tylnego magazynu pocisków 100 mm nagle wyleciał dym. Okazało się, że zadokowany statek nie zalał na czas przedziału, a płomienie szybko rozprzestrzeniły się na rufę, zbliżając się do miejsca składowania pocisków 305 mm. Minuta - i potężna eksplozja zamieniła nowoczesny pancernik w stos metalu. 118 zabitych i 35 rannych – to wynik pierwszej z dwóch tragedii w Tulonie, która w czasie pokoju zmniejszyła flotę francuską o dwa pancerniki.


                      33. 0
                        25 października 2012 00:18
                        Ale oto, co jest zaskakujące: to roztrzaskany jen miał misję wytyczenia granicy pod półwieczną równorzędnością w walce między pociskiem a zbroją. W 1909 roku Francuzi wykorzystali kadłub uszkodzonego pancernika jako cel do testowania wydłużonych pocisków przeciwpancernych kal. 305 mm. Wyniki strzelania przekroczyły wszelkie oczekiwania. Nowy pocisk ważył 435 kg i miał ładunek 13 kg melinitu, podczas gdy poprzednio używane 335-kilogramowe pociski były wyposażone tylko w 8 kg materiałów wybuchowych. Dzięki utwardzanej końcówce i dużej prędkości wylotowej (875 m/s) pocisk z łatwością przebił główny pas Jeny, a nowy zapalnik zapewnił eksplozję za pancerzem, powodując ogromne zniszczenia wewnątrz statku. Cienkościenne pociski odłamkowo-burzące, wypełnione dużą ilością materiałów wybuchowych (do 15% wagi pocisku) i przynoszące zwycięstwo admirałowi Togo, były bezradne podczas ostrzału Jeny. Tak więc metodą prób i błędów ostatecznie opracowano optymalny rodzaj pocisku, który wkrótce znalazł dystrybucję we wszystkich flotach świata.
                      34. +2
                        21 października 2012 23:58
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        To z tej samej opery. Olej pięknie się pali - nie mogli go zgasić przez kilka dni

                        To po prostu płonie PO tym, jak pancernik udał się do innego świata. A na pancerniku, który wciąż żyje i walczy, ropa się nie pali. Cóż, takich przypadków nie było. nawet gdy ciężki pocisk trafi w magazyn oleju, nie pali się i to wszystko. (jak w przypadku Bismarcka) To zupełnie inna sprawa – lotniskowiec, w którym wszędzie są rurociągi z benzyną.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        W Połtawie była załoga, pędziły zegarki

                        Zegarki - spieszyły się, ale nie było załogi. Kiedy statek zostaje zabity na mole, nie ma załogi - chyba że ci sami strażnicy (dwa tuziny na statek) są liczeni jako załoga.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Nie znam ani jednego przypadku śmierci lotniskowca w bazie.
                        Wymienię 10 przypadków dotyczących pancerników w ruchu.

                        I nie znam ani jednego przypadku śmierci skandynawskiej łodzi bojowej w bazie podczas II wojny światowej. Może więc skandynawska łódź jest najpotężniejszym i najlepiej chronionym statkiem? śmiech
                        Teraz, gdybyś powiedział - "z 20 pancerników zaatakowanych w bazie, 10 zatonęło, a na 10 lotniskowców - ani jednego", to nadal miałoby sens.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        W naszych czasach lotniskowce są lepiej chronione niż jakikolwiek statek

                        Po pierwsze, jest to bardzo kontrowersyjny postulat, a po drugie, biorąc pod uwagę fakt, że nie ma okrętów nawodnych, które nie byłyby równe, ale przynajmniej porównywalne rozmiarami z lotniskowcami, nie jest to niczym zaskakujące. I po trzecie – co ma wspólnego przeżywalność współczesnych lotniskowców z czasami II wojny światowej?!
                      35. 0
                        22 października 2012 01:51
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Teraz, gdybyś powiedział - "z 20 pancerników zaatakowanych w bazie, 10 zatonęło, a na 10 lotniskowców - ani jednego", to nadal miałoby sens.

                        Bazami było 20 lotniskowców i 20 pancerników. Zatonęło 10 pancerników. Tylko. Samozniszczenie.

                        Dlaczego po tej długiej rozmowie o gazociągach)))
                      36. +1
                        22 października 2012 07:08
                        Porzucasz temat?
                      37. 0
                        22 października 2012 14:38
                        Musisz zadać to pytanie:
                        Mikasa, Leonardo, Imp. Maria, Noworosyjsk, Mutsu, Wangard (1917), Jaime - co ich łączy?
                      38. +1
                        22 października 2012 16:16
                        Wybuch amunicji. Więc co?
                      39. 0
                        22 października 2012 18:47
                        Mogę kontynuować listę: Bullwork (768 zabitych), Aquidaban, Bendetto Brin (400 ofiar), Cavachi, Jena, Liberte
                        Okazuje się, że superchronione pancerniki to tak naprawdę wybuchowe beczki z prochem))))

                        Pomimo wszystkich wątpliwości dotyczących przewodów paliwowych lotniskowców, nic takiego się na nich nie dzieje.
                      40. +1
                        22 października 2012 22:14
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Okazuje się, że super chronione pancerniki to w rzeczywistości wybuchowe beczki z prochem))))

                        Aha. zwłaszcza Bullwork. i Benedetto Brin. To naprawdę - do wszystkich pancerników! śmiech śmiech śmiech
                        A ty jesteś wielkim marzycielem, przyjacielu. Może i flotę żaglową zapamiętamy :))) Nie można porównywać białego z miękkim, nie można porównywać statków z różnych epok technologicznych.
                        W rzeczywistości pancerniki zbudowane po I wojnie światowej należy uznać za zbliżone do poziomu technicznego lotniskowców klasycznego schematu. Spośród nich EMNIP zabił jednego - Mutsu. To jednak wszystkie statystyki.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Pomimo wszystkich wątpliwości dotyczących przewodów paliwowych lotniskowców, nic takiego się na nich nie dzieje.

                        Tak samo, dzieje się to cały czas - w bitwie. Z jakiegoś powodu zapomniałeś, że statki nie są budowane do stania w porcie, ale do wojny
                      41. 0
                        22 października 2012 22:34
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        To jednak wszystkie statystyki.

                        Nie masz innego. Bez względu na to, jak zmienisz liczby, faktem jest, że pancerniki uległy samozniszczeniu
                        Nie znam ani jednego podobnego przypadku dotyczącego lotniskowców
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Z jakiegoś powodu zapomniałeś, że statki nie są budowane do stania w porcie, ale do wojny

                        Jaki rodzaj wojny mają, jeśli wysadzą się w spokojnym porcie, zabierając ze sobą setki ludzkich istnień. To wszystkie pasy zbroi i barbety)))
                      42. +2
                        22 października 2012 23:51
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Nie masz innego. Bez względu na to, jak zmienisz liczby, faktem jest, że pancerniki uległy samozniszczeniu

                        Tak. Tutaj sami go wzięli i rrraz - eksplodowali, zatonęli i spalili się.
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Jaki rodzaj wojny mają, jeśli wysadzą się w spokojnym porcie, zabierając ze sobą setki ludzkich istnień. To wszystkie pasy zbroi i barbety)))

                        Co to za wojna? :))) Tak, powiedziano już 100500 razy który. Kreta. Angielska eskadra składająca się z 4 LK 1 AB bez samolotów, 8 lekkich krążowników, 3 krążowników obrony powietrznej i 30 niszczycieli przeciwko 716 samolotom Luftwaffe. Walki trwają kilka dni. Rezultat - zatopiono 2 krążowniki, 1 krążownik obrony powietrznej, 6 niszczycieli (okręty, które wyszły spod osłony pancerników), lotniskowiec został całkowicie unieruchomiony, 2 pancerniki otrzymały średnie uszkodzenia. Ani jeden Deutsche nie wylądował na Krecie z morza do końca bitwy.
                        Bitwa w Zatoce Leyte – 256 samolotów atakuje eskadrę Kurity – 5 pancerników, 7 ciężkich krążowników, 2 lekkie krążowniki i 14 niszczycieli EMNIP, a ataki trwają od rana do późnego wieczora. wynik - Musashi został zatopiony, Nagato i Yamato zostały uszkodzone (bez utraty skuteczności bojowej). Połączenie nie zostało zerwane. Ale Ozawa i lotniskowce nie wytrzymały 58C nawet przez pół dnia.
                      43. +1
                        23 października 2012 00:56
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Zabrali to sami i rrraz - samoistnie eksplodowali, zatonęli i samoistnie spalili

                        Po drodze nasz autor wszedł w atriałowkę i myli projekty okrętów z właściwościami i jakością amunicji i materiałów miotających.I nie dociera do niego, że to nie projekt lotniskowca czy jego samolotu, ale postęp w pirotechnice to pozbawiło go możliwości kontemplacji wybuchów w piwnicach z bronią lotniskowców.


                        Wygląda na to, że jest to próba czepiania się ostatniej kropli rozpadających się iluzji.
                      44. +2
                        23 października 2012 07:23
                        Cytat z Kars
                        Po drodze nasz autor poszedł do atricalovka

                        Całkowicie się zgadzam :)))
                      45. borysst64
                        0
                        22 października 2012 12:57
                        Cytat od SWEET_SIXTEEN
                        Większość nowoczesnych statków ma silniki z turbiną gazową

                        W przypadku większości z was, przyjacielu, posunąłeś się za daleko.
                      46. 0
                        22 października 2012 18:54
                        Cytat z borisst64
                        W przypadku większości z was, przyjacielu, posunąłeś się za daleko.

                        Konkretne przykłady?
      2. 0
        23 października 2012 20:16
        Cytat z Kars
        Do tego wystarczył lotniskowiec Shinano.
  7. +1
    20 października 2012 14:16
    Wojna na Pacyfiku, która rozpoczęła się pogromem pancerników w Pearl Harbor, zakończyła się triumfalnym zatonięciem najpotężniejszego pancernika na świecie.


    Dość trywialna uwaga: wojna na Pacyfiku zakończyła się po Midway, resztę zrobił przemysł amerykański, choć Jankesi starali się jak najwięcej przeciągnąć swoimi błędami.
    Samoloty z lotniskowców zadziwiająco skutecznie radziły sobie z każdym wrogiem na wybrzeżu


    Zabawna fraza - więcej samolotów można skoncentrować na lądzie, a obrona przeciwlotnicza ---- pójdzie na wojnę z lotniskowcami.

    Od tej chwili stało się jasne dla najbardziej upartych sceptyków

    Jeśli tak jest dla mnie, to co w takim razie jest jasne?

    Nie zapominaj, że w pierwszej (najliczniejszej) fali japońska eskadra została zaatakowana przez zaledwie 150 samolotów z lotniskowców


    Tutaj bardziej warto zwrócić uwagę na skład grup lotniczych według typu samolotu.

    nalot miał miejsce przy złej pogodzie

    Bardziej związany z jakością nawigatorów.

    Przy użyciu dwóch lotniskowców wynik byłby taki sam, ale oczywiście taki bieg wydarzeń trwałby znacznie dłużej – Yamato zostałby zatopiony do wieczora. W każdym razie oczywisty wniosek z tej historii jest taki, że lotnictwo odgrywa decydującą rolę we współczesnej walce morskiej.


    Już dwa?Jeden nie kanał?Super lotniskowiec?
    Cały wynik zależy od tego, jak Yamato może znokautować torreadorów,
    A we współczesnej walce morskiej główną decydującą rolę odgrywa nie lotnictwo, ale bardziej prozaiczna rzecz ---- PIENIĄDZE, PIENIĄDZE, DOLARY))))
    Bez nich przeciętny kraj róż PRZED bitwą morską)))))))
    1. 0
      20 października 2012 15:13
      Cytat z Kars
      Wojna na Pacyfiku zakończyła się po Midway, a resztę zrobił przemysł amerykański, chociaż Yankees starali się wyciągnąć jak najwięcej ze swoich błędów.

      Tak samo, jak zakończył się front wschodni po Wybrzuszeniu Kurskim
      Cytat z Kars
      więcej samolotów można skoncentrować na lądzie

      Japoński obwód obronny na wyspach został przerwany przez lotniskowce
      Cytat z Kars
      Tutaj bardziej warto zwrócić uwagę na skład grup lotniczych według typu samolotu.

      Trzecie bombowce torpedowe. Dwie trzecie bombowców nurkujących i myśliwców
      Cytat z Kars
      Bardziej związany z jakością nawigatorów.

      Każdy bałagan, w porządku. Ktoś powiedział, że wojnę wygra ten, którego błędy są mniej straszne.
      Cytat z Kars
      Super lotniskowiec?

      Tylko ciężki lotniskowiec uderzeniowy typu Essex
      Cytat z Kars
      Już dwa?

      Nie zgadzasz się?
      Cytat z Kars
      A we współczesnej walce morskiej

      Jeśli weźmiemy pod uwagę teraźniejszość, to wielka wojna jest niemożliwa – świat zapewnia fuzja kapitału i technologii
      Ale nie tak dawno na Falklandach wyróżniły się lotniskowce…
      1. +1
        20 października 2012 18:28
        Cytat od SWEET_SIXTEEN
        Ale nie tak dawno na Falklandach wyróżniły się lotniskowce…

        Gdzie?Prawie ruina nazywana jest wybitną?Nie wspominając o wykorzystaniu lotnisk amerykańskich.
        Cytat od SWEET_SIXTEEN
        Japoński obwód obronny na wyspach został przerwany przez lotniskowce

        W pojedynkę i czy naprawdę zdyskontowalibyśmy strategów?
        Cytat od SWEET_SIXTEEN
        Trzecie bombowce torpedowe

        Jesteś pewien, a ile trwa rekrutacja 100 bombowców torpedowych?
        Cytat od SWEET_SIXTEEN
        Ktoś powiedział, że wojnę wygra ten, którego błędy są mniej straszne.

        Nie dotyczy to Jankesów, tylko potęga przemysłowa i tyle.
        Cytat od SWEET_SIXTEEN
        Nie zgadzasz się?

        Nie, najprawdopodobniej Yamato dotarłby do celu i stałby się zatopioną baterią przybrzeżną.
        Cytat od SWEET_SIXTEEN
        wtedy wielka wojna jest niemożliwa

        Tak, nawet mała wojna wielkości Iraku w 1991 roku zrujnuje finansowo każdy pojedynczy kraj (z wyjątkiem tego z prasą drukarską), jeśli będzie prowadzona przy użyciu lotniskowców.
        1. -2
          20 października 2012 19:41
          Cytat z Kars
          Prawie zerwać nazywa się wyróżnionymi?

          Wielka Brytania wygrała wojnę
          Cytat z Kars
          Trzecie bombowce torpedowe. Pewnie?

          Tak, 97 sztuk.
          Cytat z Kars
          A ile trwa rekrutacja 100 bombowców torpedowych?

          Teoretycznie można je łatwo rozmieścić na dwóch Essexach – skład grupy powietrznej można łatwo zrównoważyć – to nie jest wyrywanie i modernizacja starych dział na pancerniku
          Cytat z Kars
          Nie dotyczy to Jankesów, tylko potęga przemysłowa i tyle.

          Nie dotyczy to również ZSRR. Po prostu wypełniam się trupami i to wszystko))))
          Cytat z Kars
          Nie, najprawdopodobniej Yamato dotarłby do celu

          Nie przyjdzie. Tak jak Bismarck, Repulse i Prince Wells, Dorsetshire i Kornwalia, Koenigsberg, Ise, Musashi itd. nie dotarli.
          1. +2
            20 października 2012 20:56
            Cytat od SWEET_SIXTEEN
            Wielka Brytania wygrała wojnę

            Śmiałem się, nadal mogę się zgodzić, że Argentyna straciła, ale Wielka Brytania)))
            Cytat od SWEET_SIXTEEN
            Teoretycznie

            Dlaczego teoretycznie?Mamy praktyczne standardowe grupy powietrzne i od nich zaczynamy.Więc można załadować drewno do ładowni yamato, rozładować pociski głównego kalibru,
            Cytat od SWEET_SIXTEEN
            Nie dotyczy to również ZSRR

            Krewni, krewni - nie ma potrzeby przesadzać z zasobami ludzkimi ZSRR, a tym bardziej produkcyjnymi --- i nie ma potrzeby przeszczepiania czołgów, budowania Niemców jak my T-34, oni zbudowaliby więcej z nich.
            A co nie jest podobne do Stalingradu czy Bargacji, obrona Sewastopola nie jest nawet blisko Jankesów, na przykład Afryka jest generalnie zalana, choć złomem.
            Cytat od SWEET_SIXTEEN
            Nie przyszedłbym

            Na Okinawę zostanie zalany?Przeciwko dwóm Essexem?Kto z trudem zdołałby podnieść drugą falę?
            Przyjmijmy jak w prawdziwym życiu, że zwyczajowo zostawia się samoloty na lotniskowcach do samoobrony, 20% fali uderzeniowej nie znajdzie celu, 5% nie powróci, a 30% otrzyma uszkodzenia.
        2. 0
          21 października 2012 19:59
          Cytat z Kars
          Tak, nawet mała wojna wielkości Iraku w 1991 roku zrujnuje finansowo każdy pojedynczy kraj (z wyjątkiem tego z prasą drukarską), jeśli będzie prowadzona przy użyciu lotniskowców.


          Tak mówią miłośnicy pancerników))))))) Co prawie zrujnowało wszystkie moce na początku XX wieku.))))))
          1. 0
            21 października 2012 20:56
            Cytat od SWEET_SIXTEEN
            Co prawie zrujnowało wszystkie moce na początku XX wieku.)))))

            Zdarza się.
            Ale nowoczesne lotniskowce są jeszcze droższe, a jednocześnie jeszcze bardziej bezużyteczne.
            Tutaj ostatnio napisali o Nimitach --- 160 milionów dolarów rocznie, i to bez lotów i wynagrodzeń)) wiesz, jak nawet samochód osobowy musi być konserwowany))
            1. 0
              22 października 2012 02:05
              Cytat z Kars
              i jeszcze bardziej bezużyteczne.

              przynajmniej są w walce. A Hermes i Invincible uratowali eskadrę)))
              1. 0
                22 października 2012 13:16
                Cytat od SWEET_SIXTEEN
                A Hermes i Invincible uratowali eskadrę)))

                Uratowali?Pozwolili go pokonać — tylko awarie argentyńskiej amunicji RATUJĄ eskadrę.
                Kontenerowce nie są gorsze od lotniskowców.
  8. +4
    20 października 2012 15:09
    Amerykanie wystawili kilkanaście lotniskowców przeciwko jednemu pancernikowi. Wstyd marynarce wojennej USA!

    Nie rozumiem, na czym polega prawdziwy wstyd. Czy naprawdę konieczne było skierowanie przeciwko formacji japońskiej tylko równych sił i w żadnym wypadku ich nie przekraczanie? czy rzucić się na niszczyciele niczym bosa pięta na szabli? to tak samo, jak zarzucano Rosji, że zmiażdżyła Gruzinów przeważającymi siłami
    1. 0
      20 października 2012 15:17
      Wszystko tam jest. to ironia
    2. +2
      20 października 2012 21:32
      już o tym wspominali, pseudo-patrioty. Uzasadnień nie oczekuję - to bezużyteczne
  9. Brat Sarych
    +2
    20 października 2012 15:24
    Jaka może być hańba zwycięzców? Już dziwne pytanie...
    I dlaczego to dziwne, że jeśli półtora setki samolotów zleci w jedno miejsce, to jakaś ograniczona liczba dział przeciwlotniczych o więcej niż ograniczonych możliwościach NIE MOŻE sobie z nimi poradzić?
    Japończycy jeszcze łatwiej poradzili sobie z dwoma Brytyjczykami – i co z tego?
    Daj jednemu tarczę, a drugiemu miecz i spójrz na wynik - kto wygra? Oczywiście jest szansa, że ​​właściciel tarczy będzie mógł pobłogosławić wroga, ale prawdopodobieństwo jest zerowe...
    1. -2
      20 października 2012 15:31
      Cytat: Brat Sarych
      jeśli półtora setki samolotów zleci w jedno miejsce, to jakaś ograniczona liczba działek przeciwlotniczych NIE SOBIE z nimi poradzi sobie

      Tak, okazało się, że nawet pół tysiąca dział przeciwlotniczych nie jest w stanie obronić eskadry
      1. Brat Sarych
        +1
        20 października 2012 17:34
        Jakie pół tysiąca coś?
        Nie będziemy liczyć dział głównego kalibru - to egzotyka, te pociski...
        12 instalacji średniego kalibru – czym jest taka chmura samolotów? Ten kamień milowy na średnich dystansach jest pokonywany na raz ...
        52 instalacje małego kalibru - wydaje się brzmieć, ale jeśli się zorientujesz? Same działa to kompletna bzdura, prawie najgorsi przedstawiciele tej klasy artylerii! Połowa instalacji najprawdopodobniej nie zostanie wykorzystana, bo ataki z jednej strony na bombowce torpedowe są prawie bezużyteczne, na bombowce nurkujące też...
        Eskorta też nie pomoże, bo nie jest w stanie odpowiednio się zabezpieczyć…
        1. 0
          20 października 2012 18:00
          Cytat: Brat Sarych
          52 instalacje małego kalibru - wydaje się brzmieć, ale jeśli się zorientujesz?

          Sto sześćdziesiąt dwie instalacje

          Cytat: Brat Sarych
          12 instalacji średniego kalibru -

          24 działka 127 mm w 12 wieżach
          6 dział kal. 155 mm w 6 wieżach

          Cytat: Brat Sarych
          Eskorta też nie pomoże, bo nie jest w stanie odpowiednio się zabezpieczyć…

          To kolejne trzysta dział przeciwlotniczych

          Ogólnie wynik był logiczny – obrona powietrzna jest bezsilna wobec dobrze zaplanowanego ataku
          1. Brat Sarych
            +1
            20 października 2012 18:38
            Wszędzie wskazano, że 52 instalacje po 3 beczki każda - nie było 162 instalacji...
            Działa 155 mm zostały zastąpione 127 mm, ponieważ nie mogły strzelać do celów powietrznych ...
            A na eskorcie nie było 300 dział przeciwlotniczych…
            Nawet gdyby nie było planu, taka masa samolotów spełni zadanie – w normalnych warunkach są to siły lotnicze prawie całego frontu…
            1. 0
              20 października 2012 19:32
              Cytat: Brat Sarych
              Wszędzie wskazano, że 52 instalacje po 3 magistrale

              tyle pod koniec wojny było na japońskich niszczycielach)))
              Cytat: Brat Sarych
              Działa 155 mm zostały zastąpione 127 mm, ponieważ nie mogły strzelać do celów powietrznych ...

              Pozostało 6 instalacji
              Cytat: Brat Sarych
              A na eskorcie nie było 300 dział przeciwlotniczych…

              To było. Na jednym niszczycielu obrony powietrznej na ponad 50.
              Cytat: Brat Sarych
              taka masa samolotów spełni zadanie – w normalnych warunkach są to siły lotnicze prawie całego frontu…

              Nie zawsze. 132 samoloty KBF uczestniczyły w zatopieniu krążownika Niobe i odniosły sukces dopiero setny. Pomimo tego, że portu Kotka broniło zaledwie 60 dział przeciwlotniczych, a krążownik stał na kotwicy
              1. Brat Sarych
                +1
                20 października 2012 20:18
                Po co wymyślać coś? 52 instalacje nie zmieszczą się na żadnym niszczycielu, chyba że przymocujesz karabiny maszynowe do szyn, a i wtedy będzie trochę tłoczno...
                1. 0
                  20 października 2012 22:03
                  Cytat: Brat Sarych
                  52 instalacje nie zmieszczą się na żadnym niszczycielu, chyba że przymocujesz karabiny maszynowe do szyn, a i wtedy będzie trochę tłoczno...


                  Niszczyciele obrony przeciwlotniczej typu "Akazuki" ("świecący księżyc") - przeczytaj, bądź zaskoczony
                  Zwykłe niszczyciele miały oczywiście nieco mniej dział przeciwlotniczych - 25...30 jednostek.
                  1. +1
                    20 października 2012 22:11
                    Cytat od SWEET_SIXTEEN
                    To było. Na jednym niszczycielu obrony powietrznej na ponad 50.

                    Mylisz się. nie 50 instalacji, ale 51 kufrów, na jednym z Akitsuki. Ale w rzeczywistości nawet Akitsuki było ustawiane regularnie do 5, a biorąc pod uwagę "zewnętrzne" - 12-15 instalacji
                  2. Brat Sarych
                    0
                    20 października 2012 22:20
                    Rozmiar instalacji to 3 na 3 metry, więc TAK WIELE się nie zmieści, nawet jeśli złożysz ją blisko...
                    Nie musisz mylić pni i instalacji, w przeciwnym razie twoje poczwórne maksymy sprawią wrażenie dzikiej siły ognia, jeśli policzysz również liczbę wystrzeliwanych pocisków w jednostce czasu, tylko są one prawie nieszkodliwe dla samolotów ....
              2. +2
                20 października 2012 22:10
                Na Yamato (w ostatniej bitwie) było 50 trzylufowych instalacji 25 mm (26 zamkniętych i 24 otwartych), a także 2 jednolufowych instalacji 25 mm. * (według monografii Kofmana „Japońskie pancerniki Yamato i Musashi”

                Cytat od SWEET_SIXTEEN
                To było. Na jednym niszczycielu obrony powietrznej na ponad 50.

                Mylisz się. nie 50 instalacji, ale 51 kufrów, na jednym z Akitsuki. Ale generalnie nawet Akitsuki było ustawiane regularnie do 5, a biorąc pod uwagę „zewnętrzne” - 12-15 instalacji.
  10. +3
    20 października 2012 21:44
    GDZIEŚ w jednym z równoległych światów
  11. +5
    20 października 2012 21:55
    Nie było tam bitwy, ale pobicie japońskiego porządku przez wielokrotnie przeważające siły. Liczba luf artylerii przeciwlotniczej nie jest szczególnie istotna, ponieważ bitwy morskie podczas II wojny światowej wyraźnie pokazały, że nie ilość i parametry dział są najważniejsze, ale jakość ich systemu sterowania. A Japończycy mieli problemy z systemem kierowania ogniem, i to dużymi, może z wyjątkiem 25-milimetrowych karabinów maszynowych, ale tam same karabiny maszynowe w ogóle nie były dobre... Gdyby bitwa toczyła się z mniej więcej równymi siłami (eskadra pancerników przeciwko eskadrze lotniskowców), wynik byłby nieco inny. Ci, którzy w to wątpią, mogą przeczytać o tym, jak 58OS walczył z eskadrą Kurity – jego pancerniki uderzały młotem niemal przez cały dzień, a jedynymi ofiarami był Musashi, a nawet on zginął tylko dlatego, że prawie wszystkie amerykańskie ataki, przez niefortunny zbieg okoliczności, skoncentrowały się na jednym okręt wojenny.
    Rozmowa, że ​​tylko pierwsza fala 150 samolotów wystarczyła do zniszczenia Yamato, a reszta była „zbędna” – rozbawiona z głębi serca. Google na ratunek, zobacz, jakie szkody może spowodować ta pierwsza fala (podpowiedź - 2 (ale najprawdopodobniej nadal 1) torpeda i kilka bomb w pancernik, jeden EM został zatopiony, a inny EM otrzymał 227-kilogramową bombę. O tak, Zupełnie zapomniałem - 2 rakiety 127 mm w trzecim EM)
    Nie ma żadnych skarg na Amerykanów. To wojna, a nie turniej rycerski, jest 10 do jednego – to wszystko, więc oczywiście wszyscy postąpili słusznie.
    3 lotniskowiec Essex do końca wojny przewoził nie 100, ale 90 samolotów lub mniej. Ale trzy AB typu Essex najprawdopodobniej nie wystarczyłyby do uderzenia siłami 230-250 samolotów, po prostu dlatego, że Essexes miały trudności z podniesieniem całej grupy powietrznej w powietrze (za długo, aby wystartować ostatnia - czas na pierwszy wylądował, bo skończyło się paliwo) Swoją drogą 3 AB typu Essex są droższe niż jeden Yamato :)))
    1. 0
      20 października 2012 22:37
      Mimo to jakość japońskiego strzelania jest przygnębiająca, okazuje się, że każdy statek zestrzelił tylko jeden samolot, wciąż dziwna bitwa
      1. +2
        20 października 2012 23:16
        Nic tak dziwnego. Japońskie instalacje 25 mm - nawet na początku wojny nie były zbyt dobre, a raczej wcale nie były dobre. Cóż, nie na próżno zarówno Brytyjczycy, jak i Yankees zbudowali swoją bliską obronę przeciwlotniczą opartą na 40-mm boforach!. Właściwie wszystko, co miało kaliber mniejszy niż 37 mm, przeznaczone było nie tyle do obrony przeciwlotniczej, co do podnoszenia morale załogi nieokiełznaną paplaniną :)))
        Jeśli chodzi o poważniejsze kalibry - cóż, nawet Amerykanie wydali EMNIP średnio około 600 pocisków 127 mm z zapalnikiem radiowym, aby zestrzelić jeden samolot. I tak jest z amerykańskimi systemami kierowania ogniem... O czym tu rozmawiać? A wynik 10 samolotów nie jest taki zły. Jakoś pomyśleliśmy, co by było, gdyby zamiast Yamato wydarzyła się amerykańska Iowa :))) Okazało się, że zestrzelilibyśmy (łącznie z eskortą) około 20-25 samolotów.
        1. aleks 241
          0
          20 października 2012 23:18
          Jakie kryteria zastosowano do obliczenia? Gęstość ognia na jednostkę powierzchni?
          1. +1
            20 października 2012 23:34
            NIE. Obliczyli czas, w którym atakujący samolot znajdował się w rzeczywistym zasięgu ostrzału artyleryjskiego odpowiednich kalibrów – a charakterystykę działania dział/samolotów oczywiście oraz liczbę ataków i uczestniczących w nich samolotów wzięto z opisów bitwy
            Dodatkowo istnieją dowody na to, że Amerykanie zabrali około 1 (no… znacznie więcej niż 1000) konwencjonalnych pocisków 900 mm, aby zestrzelić 127. samolot, ale z bezpiecznikiem radiowym - około 600, ale nie pamiętam dokładnie numery, piszę z pamięci .
            1. aleks 241
              0
              20 października 2012 23:37
              Tyle tylko, że przy bombardowaniu na szczycie masztu nie chciałbym zostać postrzelony przynajmniej z karabinu.
              1. +1
                20 października 2012 23:54
                Naturalnie. Ale o ile dobrze pamiętam, Amerykanie nie użyli go w tej bitwie – ich bombowce nurkujące zaatakowały z delikatnego nurkowania
                1. aleks 241
                  0
                  20 października 2012 23:56
                  Andrei, przy wyjściu ze szczytu nadal występuje depresja inercyjna, po prostu szokuje mnie takie zużycie amunicji na jeden samolot, zwłaszcza dużego kalibru.A czy nie było bombowców torpedowych?
                  1. +1
                    21 października 2012 00:15
                    Cytat: Alex 241
                    po prostu jestem zszokowany takim zużyciem amunicji na jeden samolot, zwłaszcza dużego kalibru.

                    :))) Cóż, kochany Alex 241, nie mogę ci pomóc. Patrzysz na statystyki bitew powietrznych. Ta sama słynna bitwa „Południowa Dakota”, w której rzekomo zestrzeliła aż 26 japońskich samolotów (w rzeczywistości 26 samolotów zestrzeliła cała formacja amerykańska, w tym straty Japończyków z amerykańskich myśliwców) „Enterprise” – ale nawet w tak całkowicie wielokątnych warunkach zestrzelił niewiele więcej niż strzelców przeciwlotniczych Yamato.
                    Jednak uczciwie trzeba powiedzieć, że w dniu ataku na Yamato było bardzo pochmurno, a amerykańskie samoloty dosłownie „spadały” z chmur na pancernik, więc na ich ostrzał było znacznie mniej czasu niż podczas normalna widoczność.
                    Cytat: Alex 241
                    A czy nie było bombowców torpedowych?

                    Oczywiście, że byli.
                    1. aleks 241
                      0
                      21 października 2012 00:21
                      Andrey, zgadzam się tutaj, po prostu w bitwie pod Midway wyniki były inne, chociaż główne straty pochodziły z działań samolotów myśliwskich.
                      1. +1
                        21 października 2012 00:29
                        A więc o to chodzi, że w zasadzie lotnictwo „szaleje”. Jednak amerykańscy artylerzyści z Midway pracowali bardzo dobrze na japońskich samolotach, które szturmowały wyspę. Ale tutaj zawsze musisz pamiętać, że armata na ziemi to wcale nie to samo, co armata na statku ...
                      2. aleks 241
                        0
                        21 października 2012 00:33
                        Z przebiegiem pokładu do 3 metrów oczywiście pilnowanie go wciąż jest zabawą, ale Amerykanie w tej bitwie nie zostali słabo pobici, co najmniej…. 221 grupa lotnicza została zniszczona.
                      3. +2
                        21 października 2012 00:48
                        Cytat: Alex 241
                        Z pokładem o długości do 3 metrów, oczywiście pilnowanie go nadal jest rozrywką

                        Wow, dokładnie o tym mówię :)
                        Cytat: Alex 241
                        ale Amerykanie w tej bitwie nie zostali co najmniej słabo pobici

                        powiedzmy sobie wprost – 221. grupa lotnicza została zwinięta w cienki naleśnik. „Zero” Suganami rozdzierał żbiki i bawoły jak butelkę z gorącą wodą. Ponieważ poziom wyszkolenia pilotów amerykańskiej piechoty morskiej był... pamiętasz ten żart? Pytanie - co ma wspólnego programistka ze świnką morską? Odpowiedź: cóż, świnka morska nie jest ani świnią, ani świnką morską... więc amerykański korpus piechoty morskiej miał ten sam problem na początku wojny. Dokąd zmierzają przeciwko elicie japońskiego lotnictwa myśliwskiego?
                        Ale to nadal nie ma nic wspólnego z kwestią artylerii przeciwlotniczej.
                      4. aleks 241
                        +1
                        21 października 2012 00:53
                        Ale mimo wszystko, jeśli się nie mylę, Yamamoto powiedział: ci ludzie giną jak samuraje.......... Masz rację, to nie ma nic wspólnego z artylerią przeciwlotniczą...
                      5. +2
                        21 października 2012 01:11
                        Moim zdaniem się mylisz - to nie Yamamoto powiedział (który generalnie spędzał czas na Yamato z dala od bitwy), ale Nagumo i nie o myśliwcach piechoty morskiej, ale o bombowcach torpedowych Waldrona lub kilku innych. Faktycznie, amerykańskie grupy uderzeniowe wykazały się wtedy naprawdę bohaterstwem – przystąpiły do ​​ataku, choć pod ostrzałem z zer nie miały szans. Mimo to nie zboczyli z kursu bojowego, szli póki było kogo lecieć – aż do ostatniego samolotu. Japończycy to zrozumieli i dlatego okazali szacunek. Swoją drogą, więcej niż zasłużone.
                      6. Brat Sarych
                        0
                        21 października 2012 13:44
                        Chociaż możliwe, że to późna legenda, a Japończycy nie radzili sobie podczas bitew…
                      7. +1
                        21 października 2012 16:32
                        Oczywiście nie jest to wykluczone. Ale - może być... Japończycy tam, w swojej Japonii, otworzyli nawet muzeum dla krążownika Varyag. Zademonstrował bowiem czyste bushido - walczył z eskadrą, wrócił niepokonany i przed zdziwiona publiczność świadomie wyższe siły z pogardą popełniły seppuku.
                      8. 0
                        21 października 2012 21:13
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        siły nadrzędne pogardliwie popełniły seppuku

                        seppuku nie powiodło się))))
                      9. +1
                        21 października 2012 22:14
                        Dlaczego to nie zadziałało? Do końca wojny Varyag nie wszedł do służby ... A skąd Rudnev mógł wiedzieć, jak skończy się wojna?
                      10. 0
                        22 października 2012 22:31
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Do końca wojny Varyag nie wszedł do służby ... A skąd Rudnev mógł wiedzieć, jak skończy się wojna?


                        Ze wszystkich możliwych sposobów zniszczenia statku Rudnev wybrał najgorszy - zalanie płytkiej wody. Każdy człowiek na ulicy powie Ci, jak to jest - statek w dobrym stanie na pewno zostanie podniesiony

                        Więc Varyag nie jest seppuku. To teatralne przecięcie żył 14-letniej nerwowej uczennicy, tylko po to, by zaimponować - brzytwa i tak jest nudna))))
    2. +2
      20 października 2012 22:41
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      że Essexes mieli trudności z wybiciem całej grupy powietrznej w powietrze (za długo, żeby wystartowała ostatnia - czas wylądować pierwszy, bo skończyło się paliwo



      Dzięki, nawet o tym nie pomyślałem.
      1. +3
        20 października 2012 23:07
        Tak, wcale :))) Niż mogę :)))
      2. 0
        21 października 2012 16:13
        Cytat z Kars
        że Essexes mieli trudności z podniesieniem całej grupy powietrznej w powietrze


        2 katapulty, szybkość wypuszczania - 1 samolot na minutę każda
        bojownicy nie potrzebowali katapulty
        1. +1
          21 października 2012 16:26
          Cytat od SWEET_SIXTEEN
          2 katapulty, szybkość uwalniania - 1 samolot na minutę z każdej

          nie myl przepustowości technicznej katapulty i szybkości startu samolotu z AB. Google o Essex – obie katapulty nie mogły być używane jednocześnie. A czas potrzebny na wtoczenie samolotu na katapultę to nieco ponad minutę.
          Przypomnę, że lotniskowce klasy Nimitz, posiadające 4 katapulty, są zaprojektowane na 147 - 200 startów dziennie
        2. 0
          21 października 2012 16:28
          Cytat od SWEET_SIXTEEN
          2 katapulty, szybkość uwalniania - 1 samolot na minutę z każdej

          Cóż, nie wiem, nie wiem, że słowa nie są moje, ale mam nadzieję, że potrafisz obliczyć, ile czasu zajmie utworzenie grup lotniczych.
          nie wspominając już o tym, że na dwóch Essexech jest tylko 72 torreadorów, tak przy okazji.
          1. 0
            21 października 2012 19:39
            Cytat z Kars
            Cóż, nie wiem, nie wiem, że słowa nie są moje, ale mam nadzieję, że potrafisz obliczyć, ile czasu zajmie utworzenie grup lotniczych

            Nawet jeśli założymy, że na każdym z nich używana jest jedna katapulta, utworzenie eskadry składającej się ze 120 samolotów zajmie 40 minut (jedna trzecia z nich to myśliwce i katapulty nie potrzebują, być może bombowce nurkujące też jej nie potrzebują , ponieważ według statystyk tylko 40% lotów bojowych US Navy używało katapult).

            Droga do "Yamato" zajęła 1,5 godziny w jedną stronę...
            Cytat z Kars
            tylko 72 toredo, tak to już jest.

            Dwie Essexe mają łącznie 1200 ton amunicji. Wypełnij bunkier czym chcesz - w zależności od zadania. dobra nieruchomość uśmiech
            1. 0
              21 października 2012 21:04
              Cytat od SWEET_SIXTEEN
              120 samolotów zajmie 40 minut

              Znowu liczysz
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              nie mylić przepustowości technicznej katapulty i szybkości startu samolotu z AB

              A już 120? Z czego 40 to myśliwce)))))) sukces)))))))
              Cytat od SWEET_SIXTEEN
              Wypełnij bunkier tym, co chcesz

              Co to za radość?
              Nawet jeśli jest 100, nadal nie odbiera przewoźników
              Cytat od SWEET_SIXTEEN
              dobra nieruchomość

              Ale to nie ma z tym nic wspólnego))))) W przeciwnym razie wypełnię ładownie yamato kłodami, a jeszcze lepiej spawanymi cienkościennymi rurami, rozładuję OFS i pociski przeciwpancerne wszystkich kalibrów, wezmę podwójną drużynę strzelców przeciwlotniczych, a nawet po prostu wyślij okręty podwodne))))) zamiast yamato .
  12. Diffippiskeli
    -1
    20 października 2012 22:26
    Nasza firma ma otwartą pozycję dla zdalnego menedżera
    sprzedaż hurtowa wyrobów walcowanych z metalu. nasza firma
    udostępnia swoim zdalnym menedżerom telefonię IP
    do pracy z regionem moskiewskim, a także z oprogramowaniem
    świadczenia i powiązane materiały informacyjne.
    Obowiązki: odbieranie połączeń, aktywne poszukiwanie klientów,
    rozbudowa i utrzymanie bazy klientów organizacji.
    Wymagania: Pewny użytkownik komputera. Pracuj w 1C 8,
    MS Office, Internet. Pełny etat, poniedziałek -
    Piątek od 9:30 do 18:00. Lokalizacja pracownika
    nie ma znaczenia, działa przez Internet i telefon IP.
    Warunki wynagrodzenia: % od sprzedaży.
    Kontakt przez e-mail ruscomresourseti@gmail.com
  13. +1
    21 października 2012 01:42
    Tak, Amerykanie woleli rzucać we wroga ciężkimi bombami i pociskami 406 mm niż trupy swoich poborowych (można śmiało powiedzieć, że jest to bardzo poprawne podejście do działań wojennych).
    Na Iwo Jimie, bronionej przez 2000 japońskich żołnierzy z lekką bronią i 5000 uzbrojonych robotników (analogicznie do Volkssturmu) w 1945 roku, pomimo wsparcia kilku lotniskowców, pancerników i innych krążowników z niszczycielami, osławieni amerykańscy marines w pierwszym tygodniu wojny walcząc, w surfingu (!!!) (tj. nawet bez wchodzenia w głąb wyspy) stracił 7000 XNUMX zabitych!!! Czyli Amerykanie nie umieli i nie umieją walczyć... I nie ma się od nich czego uczyć.
    A o bombach i pociskach, więc już w 1945 roku żartowaliśmy: „Przy 300 armatach na kilometr frontu wróg się nie zgłasza!”
    1. +1
      21 października 2012 02:06
      Cytat z nnz226
      Na Iwo Jimie, broniony przez 2000 japońskich żołnierzy z bronią lekką i 5000 uzbrojonych robotników (odpowiednik Volkssturmu)

      Ściśle mówiąc, było tam około 20 000 japońskich żołnierzy i mieli tam pułk czołgów. Ale biorąc pod uwagę, że ta „niesamowita armia” musiała stawić opór 70 tysiącom Amerykanów…
      Cytat z nnz226
      pomimo wsparcia kilku lotniskowców, pancerników i innych krążowników z niszczycielami

      8 grudnia 1944 roku wojska amerykańskie rozpoczęły masowe bombardowanie wyspy – w ciągu 6 dni na Iwo Jimę zrzucono prawie 70 tysięcy ton bomb. No cóż, tak - artyleria pancerników, krążowników itp., setki bombowców... Wydawało się, że na wyspie nic nie jest w stanie przetrwać. I wreszcie – zejście na ląd. Który... napotyka ciężki ogień i japoński kontratak! Pierwszego dnia straty amerykańskie wyniosły około 2,5 tysiąca ludzi...
      W ogóle kto powie, że Amerykanie wiedzieli, jak walczyć i że podobno "rzucali Japończyków muszlami, a nie trupami" - PILNIE obgryzają granitowy materiał :)))
      Cytat z nnz226
      więc w 1945 r. już żartowaliśmy: „Przy 300 działach na kilometr frontu wróg nie jest zgłaszany!”

      Amerykanie widząc wyposażenie naszych wojsk użyli określenia „kosmiczna” :)))
      1. 0
        21 października 2012 16:15
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        W ogóle kto powie, że Amerykanie wiedzieli, jak walczyć i że podobno "rzucali Japończyków muszlami, a nie trupami" - PILNIE obgryzają granitowy materiał :)))


        Fakt pozostaje faktem - utrata personelu Sił Zbrojnych USA była 9 razy mniejsza niż u Japończyków
        1. +1
          21 października 2012 16:28
          Cytat od SWEET_SIXTEEN
          Fakt pozostaje faktem - utrata personelu Sił Zbrojnych USA była 9 razy mniejsza niż u Japończyków

          Straty Amerykanów na Iwo Jimie - 6800 osób. Zagadką jest dla mnie, jak Japończycy z dostępnych 21-22 tys. osób mogli stracić maksymalnie 61 200 osób
        2. 0
          21 października 2012 16:30
          Cytat od SWEET_SIXTEEN
          Siły Zbrojne USA były 9 razy mniejsze od japońskich


          Cóż, nie obserwujemy na dużą skalę bitew lądowych na Pacyfiku, przewaga Yankees jest niezaprzeczalna.Nawiasem mówiąc, nie doceniliście nawet składu 58 formacji - 16 lotniskowców i 18 lotniskowców eskorty.

          Więc straty są nawet duże, względnie))))
  14. Senja
    +1
    21 października 2012 10:07
    pancernik to dobra rzecz, ale trzeba go poprawnie używać .... teraz, jeśli yamato pokrył 3-4 lekkie ptaki
    osa ... z AUG całkowicie złożonym z niektórych myśliwców))) na kilku szczeblachoch ... wtedy byłoby fajnie
  15. +2
    21 października 2012 17:10
    Zarówno oszałamiający statek, jak i dzielna załoga zasługują na szacunek
  16. WĘGIEL
    +3
    21 października 2012 22:00
    Lepiej zginąć w bitwie, nawet samobójczej, niż poleżeć w Scapa Flow. Japończycy nie mogli oddać ostatniego symbolu floty ani pozwolić na zbombardowanie go w bazie, nie zrobili tego.
    A Amerykanie po prostu wykonali swoją pracę, zrobili to profesjonalnie.
  17. Oleś
    0
    14 listopada 2012 14:21
    zatopiony i dobrze .... im szybciej tym lepiej ..... to nie był z nim pojedynek ... Jankesi zrobili wszystko dobrze .....