Przegląd wojskowy

NYT: UE i USA obawiają się skrajnych scenariuszy zakończenia konfliktu – zarówno klęski Ukrainy, jak i jej zwycięstwa

129
NYT: UE i USA obawiają się skrajnych scenariuszy zakończenia konfliktu – zarówno klęski Ukrainy, jak i jej zwycięstwa

Zachodni eksperci zaczęli przedstawiać swoje przemyślenia na temat tego, co Zachód może uznać za sukces ukraińskiej armii na wschód od Charkowa. Przypomnijmy, że w ciągu kilku dni ukraińskie wojska i zagraniczni najemnicy zdołali przejąć kontrolę nad wieloma osadami, w tym Balakleyą i Izyum. Teraz, zdaniem amerykańskich dziennikarzy, może to być okrutnym żartem z Unii Europejskiej i całego Zachodu.


Odpowiedni materiał jest publikowany przez obserwatorów NYT. Jedna z głównych publikacji amerykańskich donosi, że Zełenski ma teraz dodatkowy powód, by apelować do przywódców politycznych krajów europejskich z prośbami o dodatkowe dostawy ciężkiej broni. Autorzy zauważają, że presja na Niemcy wyraźnie wzrośnie, od czego będą one bardziej aktywnie zobowiązane do autoryzacji dostaw czołgi.

Należy zauważyć, że o ile na Ukrainie, po sukcesie pod Charkowem, mówi się tylko o rychłym zwycięstwie, o tyle w krajach Unii Europejskiej i za granicą „daleko im jeszcze daleko do jednoznacznej odpowiedzi na pytanie, co uważa się za zwycięstwo”. ”. Tak więc, jako przykład, podana jest zdolność Rosji do zadania energetycznego ciosu Unii Europejskiej, jeśli będzie ona nadal zwiększać wysiłki w zakresie dostaw ciężkiej broni do Kijowa. W związku z tym wpłynie to na gospodarki krajów UE.

Zwraca się uwagę, że obecnie ceny gazu nieco spadły (do ok. 2100 USD za 1000 m12), ale stało się to przede wszystkim za sprawą wprowadzonego w Europie reżimu oszczędzania energii. I mają już „oszczędności” do tego stopnia, że ​​nawet XNUMX% energochłonnych branż albo już się zatrzymało, albo zrobi to w najbliższej przyszłości.

Z materiału:

Na razie pozostaje pytanie, jak powinno wyglądać „zwycięstwo” (Ukrainy). A kraje takie jak Niemcy, Francja i Stany Zjednoczone obawiają się ryzyka związanego z różnymi scenariuszami tego „zwycięstwa”. O tym, gdzie skończy się wojna, zadecyduje nie tylko (najprawdopodobniej „nie tak bardzo” – przyp. wojny.

Dalej autor pisze, że paradoksalna sytuacja powstaje nie tylko dla Europy, ale także dla Stanów Zjednoczonych:

UE i USA obawiają się skrajnych scenariuszy zakończenia konfliktu – zarówno klęski Ukrainy, jak i jej zwycięstwa.

Podkreśla się, że klęska Ukrainy będzie ciosem dla Zachodu pod względem politycznym, a jej „zwycięstwo na polu bitwy” doprowadzi do klęski Zachodu pod względem energetycznym.
129 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Komentarz został usunięty.
    1. Nexcom
      Nexcom 13 września 2022 19:13
      +8
      Cóż, jeśli chodzi o ops, to się nie boją - nadal używają go do innych celów.
      1. Cheshire
        Cheshire 13 września 2022 19:25
        +9
        Cytat z Nexcom
        Cóż, jeśli chodzi o ops, to się nie boją - nadal używają go do innych celów.

        Ale-ale bez propagandy puść oczko
        1. Nexcom
          Nexcom 13 września 2022 19:29
          +4
          Nie w jednym oku (oczkach).
          Co do propagandy - nie pod adresem.
    2. Ryżów
      Ryżów 13 września 2022 19:50
      +5
      Francuzi zostali wywiezieni do Paryża. Niemców wywieziono do Berlina. W każdej większej wojnie całkowita kapitulacja strony przegranej może nastąpić tylko wtedy, gdy podda się stolicę w wyniku walki w niej lub w wyniku uznania daremności dalszego oporu. Bez ataku na Kijów czy Moskwę żadna ze stron nie może twierdzić, że doszło do zwycięstwa. Lokalnych zwycięstw i porażek może być wiele, ale decydująca bitwa może być tylko jedna. Na początku operacji, gdy armia rosyjska szybko zbliżała się do Kijowa, a nawet dotarła na obrzeża stolicy Ukrainy, wszyscy Ukraińcy wpadli w panikę. Miliony przekroczyły granicę UE, gdzie szczęśliwie pozostają do dziś. Bez uderzeń w Kijów dla Rosji nie świeci nic poza niekończącą się wojną. Bez kontroli terytoriów Federacji Rosyjskiej przez oddziały Banderlogu nie mogą mówić o żadnych zwycięstwach. Nadal walczą na własnym terytorium. I to jest sukces Rosji. Opuszczając terytorium Ukrainy Rosja traci terytorium wroga, a nie własne. Możesz do nich wrócić, przegrupowując oddziały i sumując rezerwy. Niejednokrotnie Rosjanie wycofywali się do Moskwy, a raz nawet się poddali. Ale niezmiennie wróg był odpierany przez całą drogę do własnej stolicy. Jeśli najwyższe kierownictwo kraju nie zdradzi swoich obywateli, wszystko się powtórzy. Wszyscy alarmiści czekają na wczesne siwienie włosów i wrzody żołądka. A na froncie zostali nawet rozstrzelani. Panika gra w ręce wroga. Poczekajmy i zobaczmy, jak to wszystko się skończy.
      1. Kiereński
        Kiereński 13 września 2022 20:31
        + 12
        W każdej większej wojnie całkowita kapitulacja strony przegranej może nastąpić tylko wtedy, gdy podda się stolicę w wyniku walki w niej lub w wyniku uznania daremności dalszego oporu.

        Nie działał z Finlandią i Polską. Nie pojechaliśmy też do Tokio.
        1. poquello
          poquello 13 września 2022 20:55
          +2
          Cytat: Kiereński
          W każdej większej wojnie całkowita kapitulacja strony przegranej może nastąpić tylko wtedy, gdy podda się stolicę w wyniku walki w niej lub w wyniku uznania daremności dalszego oporu.

          Nie działał z Finlandią i Polską. Nie pojechaliśmy też do Tokio.

          to były małe wojny
          1. gsew
            gsew 14 września 2022 00:53
            +1
            Cytat z poquello
            to były małe wojny

            ZSRR stracił najwyraźniej więcej zabitych w ciągu sześciu miesięcy w wojnie z Finlandią w latach 1939-1940 niż Niemcy od września 1939 do czerwca 1941. Stalinowi udało się zakończyć tę wojnę dzięki trzykrotnemu zwiększeniu armii walczącej z Finlandią w ciągu sześciu miesięcy.Nie możemy uciec od mobilizacji i przeniesienia całej struktury kraju, jeśli Putin chce sprzedać zboże, metale i surowce energetyczne powyżej jego koszt, a nie rujnować rosyjskich chłopów na mrozie w imię rozwoju Europy.
            1. ilya.muromczev2013
              ilya.muromczev2013 14 września 2022 02:07
              0
              Tak, nie będzie mobilizacji. Jaka może być mobilizacja, jeśli na Ukrainie zaangażowanych jest nie więcej niż 1/10 personelu wojskowego, a Rosja nie przyciągnęła jeszcze żołnierzy poborowych do udziału w działaniach wojennych?...
              1. Rusłan Saidow
                Rusłan Saidow 14 września 2022 11:54
                +2
                Dlatego tworzone są niekończące się bataliony ochotników, PKW są uzupełniane itp. ....? Czy sam wierzysz w te bajki? Gdyby to było takie proste, zwiększyliby kontyngent i skończyliby na zwycięstwie, ale w rzeczywistości wiele batalionów i dywizji nie jest obsadzonych według stanu, bo to zwykłe rejestracje, ale w rzeczywistości nic.... To samo dotyczy reszta, ale potrzebna jest mobilizacja do zatkania rezerw, które zostaną wysłane na front i prędzej czy później tak się stanie, nie na darmo w przestrzeni informacyjnej to słowo słychać coraz częściej, władze sprawdzają reakcję populacja w ten sposób
              2. poquello
                poquello 14 września 2022 18:48
                0
                Cytat: ilya.muromczev2013
                Rosja nie przyciągnęła jeszcze poborowych do udziału w działaniach wojennych?..

                a nawet nie poborowi, pytają, ale nie są dozwolone
            2. Kiereński
              Kiereński 14 września 2022 06:37
              +1
              za полгода w wojnie z Finlandią w latach 1939-1940

              Wojna trwała 105 dni. 30 listopada do 13 marca.
              Tyle, że te konflikty są podobne i porównywalne.
        2. gsew
          gsew 14 września 2022 00:46
          +1
          Cytat: Kiereński
          Nie działał z Finlandią i Polską. Nie pojechaliśmy też do Tokio.

          Dzięki w zasadzie niezbyt udanym i krwawym wojnom z Japonią do 1940 r. ZSRR odwrócił od siebie wielką wojnę z Japonią. To prawda, że ​​Stalin, w przeciwieństwie do Putina i Mikołaja 2, zainwestował w te wojny z Chasanem i Chałchin Golem wszystkie możliwe zasoby i zebrał asów pilotów do bitew z Japonią w całej Unii i Chinach. Następnie Japonia została zmuszona do cofnięcia się po wspólnej klęsce sojusznika Japonii Polski przez Niemcy i ZSRR. Ale Japonia tak bardzo liczyła na wojnę na drugim froncie, zjednoczyła siły z Polską i Niemcami przeciwko ZSRR. Jeśli wyrządzimy Ukrainie wielkie szkody, nie skontaktują się z nami. W ten sposób zarówno Afganistan, jak i Finlandia walczyły z ZSRR. Najważniejsze jest, aby mieć czas na zniszczenie systemu energetycznego Ukrainy, aby utrudnić mu tworzenie kompleksu wojskowo-przemysłowego.
          1. Kiereński
            Kiereński 14 września 2022 06:44
            +1
            zainwestowane w te wojny o Khasanie i Khalkhin Gol wszystkie możliwe zasoby и zebranych asów pilotów

            TAk?! Myślałem, że to lokalne potyczki. Jak pisali powyżej - małe wojny?
          2. poquello
            poquello 14 września 2022 19:07
            0
            Cytat z gsev
            Dzięki w zasadzie niezbyt udane i krwawe wojny z Japonią do 1940

            o tym, jak piszesz tutaj nową historię? czy Japonia bałaby się dołączyć po nieudanych bitwach o ZSRR?
            Cytat z gsev
            Stalinowi udało się zakończyć tę wojnę dzięki trzykrotnemu zwiększeniu armii walczącej z Finlandią w ciągu sześciu miesięcy.Nie możemy uciec od mobilizacji i przeniesienia całej struktury państwa

            Przed wojną Finlandia przeprowadziła mobilizację, nie ma co rzeźbić po fińsku dla Stalina
        3. Netomski
          Netomski 14 września 2022 02:15
          -1
          W rzeczywistości Finlandia i Japonia nie skapitulowały, zawarto porozumienie o zakończeniu wojny na warunkach akceptowanych przez te kraje. A polski rząd po prostu uciekł przez Rumunię do Londynu i nigdy nie skapitulował, oficjalnie polski rząd „walczył” z Niemcami przez całą II wojnę światową, pamiętajcie te same armie Andersa, Krajowej i Ludowa.
      2. Trzecia dzielnica
        Trzecia dzielnica 13 września 2022 21:51
        + 10
        Cytat z Ryżywa
        Opuszczając terytorium Ukrainy Rosja traci terytorium wroga, a nie własne. Możesz do nich wrócić, przegrupowując oddziały i sumując rezerwy.

        A pokojowi ludzie, którzy wspierali nas na tych terenach, również powinni zostać porzuceni, ponieważ zostali porzuceni pod Kijowem, a teraz pod Charkowem. Nawiasem mówiąc, to są nasi obywatele, którym wydano rosyjskie paszporty, numery samochodów. I powiedzieli im, nie bójcie się, Rosja jest tu na zawsze... Teraz banderowcy drwią z nich, zabijają i gwałcą. Wydatki trafiły również do nauczycieli, którzy zaczęli uczyć dzieci w szkołach według rosyjskich programów.
        1. ilya.muromczev2013
          ilya.muromczev2013 14 września 2022 02:10
          -3
          A kogo i kogo „porzucono pod Kijowem”?... Czy zabraliśmy Kijów? Tak, a w regionie Charkowa byliśmy tydzień bez roku, aw niewielkiej części - nikt tam nie okazał nam żadnej „lojalności”. Region Chersoniu to inna sprawa. i część Zaporoża - tak, tam ludzie byli zachęcani. Będzie tragicznie, jeśli wyjedziemy. Myślę, że to nie będzie....
          1. TIR
            TIR 14 września 2022 12:26
            -2
            Charków można by wziąć za przykład Chersonia. Mieli tylko nadzieję, że wróg zacznie się poddawać. A nasi generałowie bali się walk ulicznych. Gdyby Charków i Czernigow byli teraz pod nami, moglibyśmy dalej polegać na tych miastach. Charków był bardziej prorosyjski niż Chersoń. Początkowo był jeden plan i nie było zapasowego. Oddziały szturmowe PKW i DRL musiały zostać wrzucone do Chersoniu i nie zajmować się ich pustymi zajęciami związanymi z przejmowaniem dróg i wsi. Los Charkowa zostałby rozstrzygnięty w ciągu tygodnia. Wystarczy spojrzeć na mapę. Charków jest kluczem do logistycznego zajęcia całego lewego brzegu Ukrainy. Nie Chersoń i nie Donieck. Charków jest kluczem do zwycięstwa. Gdybyśmy mieli teraz Charków, z łatwością przeprowadzilibyśmy przez niego operacje w Donbasie. A teraz nie byłoby przełomu przez Balakleya
      3. Wirtualny_II
        Wirtualny_II 13 września 2022 22:08
        0
        Nie chcę po raz setny komentować tego patriotycznego nonsensu, ale to jest fraza turbo
        Poczekajmy i zobaczmy, jak to wszystko się skończy.

        już wkurza i za każdym razem przypomina

        Na co musimy czekać, ukrov pod murami moskiewskiego lub kazańskiego Kremla?
    3. Paladyn
      Paladyn 13 września 2022 21:43
      0
      Przypominają osła między dwiema belami siana. Wygląda na to, że też się skończy
  2. GNM
    GNM 13 września 2022 19:13
    +8
    Pozostaje pytanie, jak powinno wyglądać „zwycięstwo” (Ukrainy)?

    Będzie to szczęście dla BU, jeśli taki stan w ogóle przetrwa, ale bez zachodnich regionów i dostępu do morza.
    Mniej więcej tak:

    1. Alex2048
      Alex2048 13 września 2022 19:20
      +2
      Będzie to szczęście dla BU, jeśli taki stan w ogóle przetrwa, ale bez zachodnich regionów i dostępu do morza.

      A co to będzie dla Federacji Rosyjskiej? Szczęście? Zwycięstwo? Pokonać? Albo co?
      1. Cheshire
        Cheshire 13 września 2022 19:27
        +8
        Cytat: Alex2048
        A co to będzie dla Federacji Rosyjskiej? Szczęście? Zwycięstwo? Pokonać? Albo co?

        Niedokończone sprawy. hi
        1. Petr_Koldunov
          Petr_Koldunov 14 września 2022 10:12
          +2
          Cytat: Cheshire
          Niedokończone sprawy.

          Dokładnie to przyszło mi na myśl! napoje
      2. konstantin68
        konstantin68 13 września 2022 20:55
        +8
        Cytat: Alex2048
        A co to będzie dla Federacji Rosyjskiej? Szczęście? Zwycięstwo? Pokonać? Albo co?

        To tylko kamień milowy w historii. Imperium Rosyjskie przez cały czas swojego istnienia zajmowało się tylko jednym - powiększaniem swoich terytoriów (nawiasem mówiąc, dla nas, potomków!). Były sukcesy, były porażki, ale wynik był ten sam – cel został osiągnięty! Tak będzie teraz. W przeciwnym razie nie może być.
    2. yuriy55
      yuriy55 13 września 2022 19:22
      +7
      Cytat: GNM
      Mniej więcej tak:

      Byłoby miło. Tylko status kraju musi być określony bez nazizmu i armii ...
      Aby nie było myśli o jakiejś zemście ...
      1. Bojkot
        Bojkot 13 września 2022 19:32
        +2
        A kto i jak określi ten status? A jak to zapewnić? Nie, to jakoś głupio negocjować nawet z resztkami przedmieść.
        1. yuriy55
          yuriy55 13 września 2022 19:39
          +6
          Cytat: Chłopiec Kot
          A kto i jak określi ten status? A jak to zapewnić?

          Okazuje się więc, że nie powinno być kraju o takiej nazwie. Rodzic umarł, więc niech córka umrze.
          1. Bojkot
            Bojkot 13 września 2022 20:05
            +5
            Tutaj jestem mniej więcej taki sam. W przeciwnym razie nie było od czego zacząć.
      2. IBRShB
        IBRShB 13 września 2022 19:51
        +3
        Tylko status kraju musi być określony bez nazizmu i armii ...

        I z flagą Ukraińskiej SRR zamiast żółto-Blakyta. Aby nie było myśli o zemście. Pozwól wszystkim ideologicznym banderlogom swobodnie podróżować do Kanady i dawać pieniądze na bilety. A przynajmniej zniżka na nie :)
      3. gsew
        gsew 14 września 2022 00:59
        +2
        Cytat od: yuriy55
        Aby nie było myśli o jakiejś zemście ...

        Za 50 lat będzie nowe pokolenie i nowa zemsta. Po 1812, w 1956, Francuzi zemścili się w wojnie krwmskiej, aw 1870 Bismarck już ukarał Francję i Austro-Węgry za ich antyrosyjską politykę. Teraz Olaf Scholz ma nadzieję rzucić Putina i Rosję na kolana wraz z Zełenskim, zmywając hańbę klęski Hitlera w 1945 roku.
      4. Netomski
        Netomski 14 września 2022 02:20
        +5
        Cytat od: yuriy55
        Byłoby miło. Tylko status kraju musi być określony bez nazizmu i armii ...
        Aby nie było myśli o jakiejś zemście ...

        Bez przemysłu w Charkowie, Zaporożu, Donbasie i Dniepropietrowsku, bez dostępu do mórz i bez portów Odessy i Nikołajewa, a nawet z o połowę mniejszą populacją, 15 mln BU nie będzie stanowić zagrożenia dla Rosji.
        1. ZAV69
          ZAV69 15 września 2022 08:29
          0
          Cytat: Netomsky
          nie będzie stanowić zagrożenia dla Rosji.
          jak to będzie. Mózgi zostały już tam wyprane, a żelazko żarcików sympatyków z Europy będzie nadal przynoszone
    3. IBRShB
      IBRShB 13 września 2022 19:33
      -1
      Mniej więcej tak:...

      a kim jest ten hojny człowiek, który odciął taki kawałek Polski? Tak, i region Czerniowiecki. Rumunia? Niech będą częścią przyszłej Unii Ukraina.
      A jednak, patrząc na mapę, pojawia się pytanie: dlaczego nie dać przyszłej Federalnej Mołdawii Południowej Besarabii w zamian za Naddniestrze?
      1. Paladyn
        Paladyn 13 września 2022 21:47
        +5
        A może nie musisz nikomu dawać niczego innego, aby z czasem nie narzekali, a dzieci i wnuki nie musiały rozwiązywać spraw, które kiedyś były niedokończone. Po prostu weź swoje, a będą miały „molekuły wolności”))))))
    4. Alex Nevs
      Alex Nevs 13 września 2022 19:35
      +1
      Bez Pszikowa i żadnych bąbelków z Romanowami-Węgrami! Tylko nieuzbrojone zachodnie przedmieścia ze stałym kontyngentem i bez nazistów, a potem rozejrzyj się po przedmieściach.
    5. nik-mazur
      nik-mazur 13 września 2022 20:02
      +5
      Cytat: GNM
      Coś w tym stylu
      Kijów nie powinien być ukraiński...
      1. Pavel73
        Pavel73 15 września 2022 08:37
        -1
        Kijów powinien być tym, czego chcą mieszkańcy Kijowa, czy nam się to podoba, czy nie. Ilu z nich jest naprawdę prorosyjskich? I w ogóle na całej Ukrainie. Jak? Procent 5? A reszta - albo Bandera, czy nie obchodzi? Nie wolno nam zapominać o początkach ukraińskiego nazizmu. I są w opusach profesora Gruszewskiego. A ich główne znaczenie to jedno zdanie „Rus-Ukraina”. To znaczy, oni w ogóle nie uważają nas za Rosjan, ale za prawdziwą „prawdziwą” Rosję uważają tylko ICH Ukrainę i ICH Kijów. I zawsze nienawidzili i zazdrościli NASZEJ Moskwy. Powtarzam - to Rosjanie z Kijowa! Więc tutaj - beznadziejność jest kompletna: bardzo mała część naprawdę prorosyjskich Kijowa nic nie zrobi, sto lat antyrosyjskiej propagandy nie poszło na marne. To samo dotyczy reszty Ukrainy, w tym Charkowa. Od dawna są celowo ukraińscy i postrzegają nas jako wrogów. W tej sytuacji nie mamy tam nic do roboty. Zajęcie całej Ukrainy i próba reedukacji ludności to kompletny wariat, nie będzie na to wystarczających sił i środków. A Putin od samego początku mówił, że w naszych planach nie ma okupacji Ukrainy. Dlatego opuścili region Kijów, Czernihów i Charków. Właściwie całe NWO od pierwszych dni było zwiadem w walce. Gdzie są nasze, a gdzie nie są nasze. Co więcej, do nas należą nie ci, którzy są gotowi spotkać kogokolwiek z kwiatami, ale ci, którzy są gotowi walczyć o swoje prawo do bycia Rosjaninem. W pełnym tego słowa znaczeniu, a nie w kijowsko-gruszowskim. Tak więc samo życie pokazało, że nasze są Donbas, Chersoń i połowa Zaporoża. Reszta się skończyła.
        1. Lech z Androida.
          Lech z Androida. 15 września 2022 08:43
          0
          Powtarzam - to Rosjanie z Kijowa!

          Nie trzeba powtarzać... w myślach, nie są już Rosjanami, kiedy zaaranżują ludobójstwo wszystkich, którzy nie zgadzają się z ich nazistowską ideologią i przymusową ukrainizacją... nie trzeba ich usprawiedliwiać.
          Po kapitulacji nazistowskiego reżimu na Ukrainie będzie z nimi tak samo, jak z Niemcami w pokonanych nazistowskich Niemczech… po 20 latach wzmożonego przetwarzania mózgu, znów staną się normalnymi Rosjanami nie zarażonymi ideologią Bandery.
          1. Pavel73
            Pavel73 15 września 2022 08:53
            0
            Nie wierzę w to. Ponieważ będzie to wymagało takiego obciążenia sił, że Rosja po prostu przeciąży się. Jak zamierzasz zająć i kontrolować Ukrainę? Cóż, jak? Ile armii potrzebujesz wojska, policji, nauczycieli, aby przerobić ukrainizowanych Rosjan? A ile ataków terrorystycznych dokonają banderowcy, ile pocisków włożą nam w plecy? To nie są ludzie rasy kaukaskiej, którzy mają koncepcje dumy i honoru. Ukrainę można odbudować tylko dzięki siłom antyfaszystowskim na SAMEJ Ukrainie. I nie powinny to być tylko dzielne babcie z flagami sowieckimi, powinny to być siły zbrojne. Gdzie oni są?
            1. Lech z Androida.
              Lech z Androida. 15 września 2022 09:25
              0
              Jak okupowali i kontrolowali Niemcy i Niemcy… tutaj można zastosować dokładnie ten sam mechanizm, biorąc pod uwagę mentalność miejscowej ludności.
              1. Pavel73
                Pavel73 15 września 2022 10:15
                0
                Niestety analogia z nazistowskimi Niemcami nie jest we wszystkim. Na przykład w 1945 roku okupowaliśmy zaledwie jedną czwartą Niemiec, okupacja trwała dziesiątki lat, a GSVG składało się z kilku armii. Nie dajmy się przytłoczyć? W końcu z pewnością wpłynie to na poziom życia w Rosji, ludzie zaczną narzekać, a zachodni przyjaciele są tam.
        2. nik-mazur
          nik-mazur 15 września 2022 09:38
          +1
          Cytat: Paweł73
          Kijów powinien być tym, czego chcą mieszkańcy Kijowa
          Dlaczego to się stało? Wręcz przeciwnie – czyj Kijów będzie, to on określi, czego chcą mieszkańcy Kijowa. Na przykład w trzynastym roku nawet nie cały Kijów, a jedynie jego centralny plac, został zdobyty przez Ragule pod przywództwem Amerykanów, a Kijów stał się Ragulem-Amerykaninem. A zdecydowanej większości Kijowa nikt nie pytał.
          Jak mówili w dobie Reformacji: czyją mocą jest wiara…
          1. Pavel73
            Pavel73 15 września 2022 10:12
            0
            Niestety, jeśli w 13 roku wystarczyło zdobycie tylko centralnego placu Kijowa przez Ragulian-American, to prawie cały Kijów był już Ragulian-American. Jak w rzeczywistości każdy kapitał. Centrum całego gówna.
            1. nik-mazur
              nik-mazur 15 września 2022 10:28
              0
              Cytat: Paweł73
              to znaczy, że prawie cały Kijów był ragulińsko-amerykański...
              Absolutnie nie jest to konieczne. Zobacz teorię namiętności Gumilowa. Wystarczy kilku upartych liderów i pięć do dziesięciu procent nadpobudliwych obywateli, aby całe społeczeństwo zachorowało na raka…
    6. Vlad_N
      Vlad_N 13 września 2022 20:48
      +3
      Obwód Czernihowski proszę również malować w kolorach trójkolorowych.
    7. Trzecia dzielnica
      Trzecia dzielnica 13 września 2022 21:54
      +3
      Cytat: GNM
      Będzie to szczęście dla BU, jeśli taki stan w ogóle przetrwa, ale bez zachodnich regionów i dostępu do morza.
      Mniej więcej tak:

      Najpierw musisz wziąć przynajmniej Avdiivkę, marzycielu. Z Odessą, podobnie jak z Charkowem, prawdopodobnie wszystko się skończyło.
    8. Wirtualny_II
      Wirtualny_II 13 września 2022 22:11
      -3
      Mniej więcej tak:

      Wcześniej nadal szlifuje i grinduje od ponad roku, w dzisiejszym tempie.
    9. Harald
      Harald 14 września 2022 18:44
      +2
      Coś w tym stylu:

      Jestem byłym oficerem zachodnioniemieckim. Obserwuję tę stronę już od kilku miesięcy. Zawsze jestem zdumiony tym, co możesz tutaj przeczytać. Rozumiem zarówno znaczenie operacji specjalnej, jak i walki o autonomię i samookreślenie Rosji. Nie rozumiem, dlaczego Rosja nie prowadzi operacji o wiele bardziej stanowczo i surowo (aż do bombardowań obszarowych na miejsca rozmieszczenia i kolumny armii ukraińskiej). Ale tak się nie dzieje. Chociaż w niektórych miejscach Donbasu wróg praktycznie nie ma możliwości koncentracji sił, ponieważ ma wielokrotną przewagę.
      Jednocześnie ciągle pojawiają się takie fantazje i fikcje! Jak taką mapę można osiągnąć przy pomocy dedykowanych sił, a następnie zapewnić ją na dłuższą metę?
      Przypomina mi się bazgroły Hitlera na mapach w jego berlińskim bunkrze, gdzie od stycznia 1945 r. rysował nieistniejące armie i ogłosił twierdze w miejscach od dawna zdobytych i pozbawionych sensu. A może to satyra, której nie rozumiem.
  3. TerraSandera
    TerraSandera 13 września 2022 19:13
    +9
    Ich głównym celem jest pokonanie Rosji, a za to mogą poświęcić kilka gospodarek europejskich, nie mówiąc już o Ukrainie.
    1. Nexcom
      Nexcom 13 września 2022 19:16
      +4
      Tak, Stany Zjednoczone zaaranżowałyby taki scenariusz - połączenie Europy dla zwycięstwa nad Rosją. W ogóle nie będzie mowy o limitrofach - materiałach eksploatacyjnych, jak Ukraińcy.
  4. Beregovichok_1
    Beregovichok_1 13 września 2022 19:15
    + 11
    Ostatecznie Siły Zbrojne Ukrainy nie odniosą zwycięstwa. W zasadzie jest to niemożliwe. W tym przypadku nasi przywódcy spadną z tronów. Ludzie nie wybaczą.
    1. Nexcom
      Nexcom 13 września 2022 19:18
      + 11
      Całe pytanie brzmi, jakim kosztem będzie to zwycięstwo - prorosyjska populacja obwodu charkowskiego została już poddana przez „przegrupowanie”

      PS Och, CNN już śmierdzi - rosyjskie okrucieństwa na opuszczonych terenach, cywile rozstrzelani z obciętymi uszami i nosami, ze śladami tortur itp. itp. Kolejne wymioty w ogóle ...
      1. poquello
        poquello 13 września 2022 20:12
        +1
        Cytat z Nexcom
        Och, CNN już śmierdzi - rosyjskie okrucieństwa na opuszczonych terytoriach, cywile rozstrzelani z odciętymi uszami i nosami, ze śladami tortur itp. itp.

        więc na FoxNews pilnie musimy się odeprzeć - krewni zmarłych zeznający, że zmarli pozostali na terytorium zajmowanym przez koperek, dowód ich rosyjskich poglądów
      2. Wirtualny_II
        Wirtualny_II 13 września 2022 22:12
        -7
        Kolejne wymioty w ogóle ...

        Nie trzeba podawać powodów.
    2. Arzt
      Arzt 13 września 2022 19:21
      +6
      Ostatecznie Siły Zbrojne Ukrainy nie odniosą zwycięstwa. W zasadzie jest to niemożliwe. W tym przypadku nasi przywódcy spadną z tronów. Ludzie nie wybaczą.

      I nie muszą wygrywać. Szybkie zwycięstwo. Nasz nie jest ukraiński. Potrzebują nas, żebyśmy się parzyli przez 20 lat.Może przywódcy nie przeżyją.
      Zachód nadal nam pomoże. puść oczko
      1. Mieszkaniec lata452
        Mieszkaniec lata452 13 września 2022 19:37
        +1
        Zgadza się: „Zachód nadal nam pomoże”.
    3. Alex2048
      Alex2048 13 września 2022 19:22
      +1
      Ostatecznie Siły Zbrojne Ukrainy nie odniosą zwycięstwa.

      A co uważa się za ich zwycięstwo? Czy wygrają, jeśli centralna i zachodnia Ukraina pozostaną poza kontrolą Federacji Rosyjskiej?
      1. poquello
        poquello 13 września 2022 20:18
        -2
        Cytat: Alex2048
        Ostatecznie Siły Zbrojne Ukrainy nie odniosą zwycięstwa.

        A co uważa się za ich zwycięstwo? Czy wygrają, jeśli centralna i zachodnia Ukraina pozostaną poza kontrolą Federacji Rosyjskiej?

        celem NWO nie jest kontrola nad terytorium, akcesja jest spowodowana totalnym koperkowym terrorem, łatwiej z nim walczyć z jednym krajem
        1. Alex2048
          Alex2048 13 września 2022 20:24
          +5
          celem NWO nie jest kontrolowanie terytorium

          Co za zwrot akcji! A kontrola nie jest potrzebna! I po co wtedy, do diabła, wojska przybyły na Ukrainę? dobry
          1. poquello
            poquello 13 września 2022 20:28
            0
            Cytat: Alex2048
            celem NWO nie jest kontrolowanie terytorium

            Co za zwrot akcji! A kontrola nie jest potrzebna! I po co wtedy, do diabła, wojska przybyły na Ukrainę? dobry

            co to za zwrot? w lutym mówiono, faszyści na ziemię, broń do śmieci
            1. Alex2048
              Alex2048 13 września 2022 20:38
              +5
              w lutym mówiono, faszyści na ziemię, broń do śmieci

              Niestety od lutego minęło ponad 200 dni i...? Wózek wciąż tam jest. Problem nie został rozwiązany. Co więcej, najwyraźniej tak daleko od tego, co się dzieje, problem tylko narasta. Zgadzam się przed NWO na terenie Federacji Rosyjskiej z Nezalezhnaya nie strzelał otwarcie. Obywatele Federacji Rosyjskiej nie zostali zabici. A cele NWO zostały już otwarcie zmienione. Doszło do oszustwa, za które najwyższe kierownictwo Federacji Rosyjskiej może nie teraz, ale później ludzie z pewnością zaprezentują je w całości.
              1. poquello
                poquello 13 września 2022 20:52
                +2
                Cytat: Alex2048
                w lutym mówiono, faszyści na ziemię, broń do śmieci

                Niestety od lutego minęło ponad 200 dni i...? Wózek wciąż tam jest.

                ) „Główną strategią operacji specjalnej jest to, aby kalendarz, a ponadto wszelkie ważne daty kalendarza, miały wartość zerową. denazyfikacja i demilitaryzacja Ukrainy”.
                Cytat: Alex2048
                A cele NWO zostały już otwarcie zmienione.

                ) „Zadanie już rozwiązywane równolegle i powstałe podczas NWO ze względu na pozycję i działania Europy: demilitaryzacja sojuszu NATO”
                Cytat: Alex2048
                Najwyższe kierownictwo Federacji Rosyjskiej może nie teraz, ale później ludzie z pewnością zaprezentują to w całości.

                ) samo kierownictwo Federacji Rosyjskiej przedstawi, komu chcesz w pełni, a nie później, i kiedy uzna to za konieczne, aby to zrobić
              2. Południowoukraiński
                Południowoukraiński 13 września 2022 21:11
                + 11
                Cytat: Alex2048
                Niestety od lutego minęło ponad 200 dni i...? Wózek wciąż tam jest.

                Nie wyszło szybko, postanowiliśmy nie spieszyć się dalej, wiesz dlaczego. No i też po to, żeby państwa i Europa nakarmiły i ogrzały zimą więcej mieszkańców Ukrainy, a Europejczycy zastanowili się, czy są w drodze z państwami. Nawiasem mówiąc, sądząc po demonstracjach, zaczęło się ponowne przemyślenie.
                1. Alex2048
                  Alex2048 13 września 2022 21:21
                  +3
                  wiesz dlaczego

                  Nie wiem. A fakt, że jesteśmy karmieni przez media łopatą, jest dla mnie jakoś obrzydliwy do jedzenia.
                  Nawiasem mówiąc, sądząc po demonstracjach, zaczęło się ponowne przemyślenie.

                  Ludzie będą zimować razem z nimi. A przemysł zostanie zabrany, a to, czego nie można usunąć, zostanie ożywione. Jedne Chiny nie zaopatrują całego świata. Dlatego po prostu poprawią cenę produktów europejskich i sprzedają z wyprzedzeniem. I nie myśl, że nie kupią. Kupi. W tym w Federacji Rosyjskiej. I nie tylko Europa będzie miała problemy, ale i my jesteśmy z nimi bardzo blisko związani.
                  1. Południowoukraiński
                    Południowoukraiński 14 września 2022 09:24
                    +3
                    Cytat: Alex2048
                    Nie wiem. A fakt, że jesteśmy karmieni przez media łopatą, jest dla mnie jakoś obrzydliwy do jedzenia.

                    Głównym powodem jest zachowanie życia naszych żołnierzy, to oczywiste. Drugi to zademonstrowanie całemu światu, że Rosja może z powodzeniem walczyć z najpotężniejszą armią w Europie (i to prawda) z ograniczonym kontyngentem. I dopiero ostatnie wydarzenia trochę zepsuły nasz wizerunek. Ale to wszystko bzdury, kto musiał zrozumieć, zrozumieli. A przecież nikt nie jest odporny na błędy, najważniejsze jest wyciąganie odpowiednich wniosków i co więcej, staraj się ich nie powtarzać.
                    1. Alex2048
                      Alex2048 14 września 2022 11:34
                      -2
                      Głównym powodem jest zachowanie życia naszych żołnierzy, to oczywiste.

                      Daj spokój ... A może powód jest inny? Może próbujemy pozostawić dla naszego biznesu infrastrukturę Ukrainy nietkniętą? Są inne sposoby na ratowanie życia żołnierzy… Czy nie? Na przykład użycie lotnictwa do uderzenia na całej głębokości Ukrainy, niszczenie mostów, dróg, podstacji elektrycznych węzłów kolejowych, zaopatrzenia w żywność i po prostu zdolnego do mobilizacji ludności, niszczenie przemysłu, niszczenie rafinerii ropy naftowej sektor. I nie trzeba mówić, że wszystko tam już zostało zniszczone… bo to rodzi kolejne pytanie, z czego więc gdzieś żyje większość ludności, bo pracuje i otrzymuje pensje. Sposobów jest wiele, ale wszystkie prowadzą do zmniejszenia strat siły roboczej, a kiedy operacja jest przeprowadzana w interesie biznesu, to wygląda tak, jakby była wykonywana.
                      Drugi to zademonstrowanie całemu światu, że Rosja może z powodzeniem walczyć z najpotężniejszą armią w Europie (i to prawda) z ograniczonym kontyngentem. I dopiero ostatnie wydarzenia trochę zepsuły nasz wizerunek.

                      Co sprawia, że ​​myślisz, że armia rosyjska może skutecznie walczyć z najpotężniejszą armią w Europie? Fantazje… Armia rosyjska potrafiła z powodzeniem zademonstrować taktykę I wojny światowej… na razie nic więcej. Tylko ostatnie wydarzenia? Och-czy? Ale co z Azovstalem, gdzie naziści wyszli tylko dlatego, że byli zmęczeni siedzeniem? A jaki kontyngent w stosunku do liczby jeńców zgromadzili „sojusznicy” w tym przedsięwzięciu, które podobno było „chłodniejsze” niż Twierdza Brzeska? Może gdzieś w innych kierunkach było coś innego? A ja podam jeszcze jeden przykład „zdolności” do walki… Tak więc w marcu 2022 r., w geście dobrej woli, tak bardzo wygramolili się spod Kijowa, że ​​dopiero wtedy postrzelone kolana rozeszły się po wszystkich kanałach świata i YouTube... Masz krótką pamięć. Ale oczywiście jest coraz łatwiej tak żyć, naprawdę można, z niesamowitym optymizmem, champingiem, przełknąć wszystko to, co ORT i RTR wsysają od rana do wieczora.
                      A przecież nikt nie jest odporny na błędy, najważniejsze jest wyciąganie odpowiednich wniosków i co więcej, staraj się ich nie powtarzać.

                      Zwykle na TAKIE błędy wyznacza się warunki karne. A potem naprawdę się nie powtarzają, ponieważ repeater nie jest już w biurze, ale w miejscach nie tak odległych. I możemy stać dziesięć razy na tej samej prowizji.
                      1. Południowoukraiński
                        Południowoukraiński 14 września 2022 12:56
                        +3
                        Cytat: Alex2048
                        po prostu zdolny do mobilizowania ludności,

                        Czy jesteś taki krwiożerczy? Ale Rosja, ze swoją niezbyt różową sytuacją demograficzną, nie potrzebuje ludzi? A kto będzie mieszkał na tych terenach po ich wyzwoleniu? Możesz poświęcić cały dzień na odpowiadanie na swoje pytania, ale nie chcesz. Mieszkam na Ukrainie, jestem Rosjaninem, moja rodzina, znajomi, przyjaciele to adekwatni ludzie, którzy naprawdę rozumieją istotę tego, co się dzieje. Po rozmowie z Państwem jeszcze bardziej podzielam pomysł rosyjskiego dowództwa.
                2. ZAV69
                  ZAV69 15 września 2022 08:40
                  0
                  Cytat: południowoukraiński
                  Nawiasem mówiąc, sądząc po demonstracjach, zaczęło się ponowne przemyślenie.

                  Jaki jest sens? Ludzie o niczym nie decydują. Zimą posłusznie zamarznie i zamiast prysznica przetrze się szmatami. A kto będzie brzęczał, umyje się armatką wodną i wącha slzogonki. Nawet biznes niczego nie rozwiązuje, on już posłusznie poszedł na rzeź. A politycy o niczym nie decydują, wypowiadają to, co im kazał Wujek Sam. Mniej lub bardziej niezależni politycy na Węgrzech iw Serbii przynajmniej o czymś decydują. Nie ma innego sposobu na wyjaśnienie tego, co się dzieje.
            2. Niemczinow Wł
              Niemczinow Wł 14 września 2022 03:00
              -1
              Cytat z poquello
              broń w koszu
              porzucone na tym? wycofuje się przez obwód charkowski...?! ... asekurować mrugnął
    4. dmi.pris
      dmi.pris 13 września 2022 19:24
      +9
      W tym przypadku, jeśli nastąpi (nie daj Boże) klęska Rosji, to nie tylko ktoś odleci, ale wygląda na to, że nie będzie samego państwa i mam nadzieję, że ten prosty fakt dotrze na szczyt.
      1. Negruz
        Negruz 13 września 2022 19:29
        +2
        I mam nadzieję, że ten prosty fakt dotrze na szczyt.

        I czy dotrze do „dna”?
        1. dmi.pris
          dmi.pris 13 września 2022 20:33
          +2
          A co z „niższymi klasami"? Dowódcą w NWO? Głupio ich ułożą przeciętność w mundurach ogólnych
          1. Negruz
            Negruz 13 września 2022 20:35
            +2
            Właściwie chodzi o obywateli...
          2. Wirtualny_II
            Wirtualny_II 13 września 2022 22:13
            -8
            A co z „dnami”?

            Co z nami? A kto idzie na wybory?
      2. Yanni Kounnar
        Yanni Kounnar 13 września 2022 21:50
        +2
        Je crois que le "sommet" a déjà répondu à cela : "le monde sans la Russie n'a plus de raison d'exister", je crois que cette fraza est claire

        Yandex
        Uważam, że „szczyt” już odpowiedział na to: „świat bez Rosji nie ma już sensu istnieć”, uważam, że to zdanie jest zrozumiałe
      3. ZAV69
        ZAV69 15 września 2022 08:43
        0
        Cytat z: dmi.pris
        W tym przypadku, jeśli nastąpi (nie daj Boże) klęska Rosji, nie tylko niektórzy odlecą.

        Jeśli dojdzie do porażki Rosji, to „Wypatuj żelazo z krwi” N. Perumowa lub pierwsza część „Cesarza” Kontorowicza stanie się rzeczywistością. Wybierz smak.
  5. Beloemigrant
    Beloemigrant 13 września 2022 19:16
    0
    koncat ceremonitsa nacat wojewat serjozno porazenje RF w principe newozmozno ILI RUSSKIJ MIR ILI MIR W TRUHU
    1. Mieszkaniec lata452
      Mieszkaniec lata452 13 września 2022 19:39
      +7
      Ruskuju klavu kupi,da.
      1. Nexcom
        Nexcom 13 września 2022 19:52
        +4
        Ili flomasterom nadpishi ruskie bukvi, esli ne prodajut ruskie klaviaturi, aga.
      2. Beloemigrant
        Beloemigrant 13 września 2022 19:53
        -3
        poteme pisite hwatit k melocom pridiratsa
        1. Mieszkaniec lata452
          Mieszkaniec lata452 13 września 2022 20:47
          +5
          To nie jest błahostka, drogi towarzyszu beloemigrant, to tylko kwestia stosunku do kraju i jego języka.
        2. Vlad_N
          Vlad_N 13 września 2022 20:52
          +4
          Pohozhe, ya v sovershenstve ovladel angliiskim)))
    2. Miszka78
      Miszka78 14 września 2022 09:19
      0
      Pełna internetowych tłumaczy od transliteracji na cyrylicę. Na przykład:
      https://translit.ru/
      http://translit-online.ru/perevod-s-translita-na-russkij.html

      Jednostki będą łamać sobie oczy i głowę, czytając Twoje komentarze. Po prostu przewijam.
  6. IBRShB
    IBRShB 13 września 2022 19:16
    +5
    Oczywiste jest, że Stany Zjednoczone potrzebują długotrwałej wojny – aby wyczerpać zarówno Rosję, jak i Europę.
  7. Arkady007
    Arkady007 13 września 2022 19:16
    -1
    A bez ekstremalnych scenariuszy nie jest to już możliwe.
    Ukrainy tego pierwszego, jak po rozpadzie ZSRR, już nie ma i nie będzie.
    To, co pozostanie dla nowej Ukrainy, to wielkie pytanie, czy w ogóle jest na mapie.
    Kto da pieniądze Bushom, Chinom i innym za ziemię sprzedaną pod wynajem, to wielkie pytanie.
    Innymi słowy, każdy, kto zainwestował tam pieniądze, potrzebuje Ukrainy, aby pozostała w jej dawnych granicach. Ale nie ma starych granic. A ich pieniądze już powiedziały tak.
    Teraz ich zadaniem jest poszukiwanie tych, którzy są w stanie zwrócić inwestycję.
    Rosja nie powinna niczego zwracać, a na horyzoncie nie ma innych.
  8. yuriy55
    yuriy55 13 września 2022 19:18
    +4
    Podkreśla się, że klęska Ukrainy będzie ciosem dla Zachodu pod względem politycznym, a jej „zwycięstwo na polu bitwy” doprowadzi do klęski Zachodu pod względem energetycznym.

    Polityka Zachodu jest jasna dla wszystkich – rabuj i zabijaj.
    Nie ma nic złego w tym, że nie...
  9. darmowy
    darmowy 13 września 2022 19:23
    +2
    NYT: UE i USA zaniepokojone skrajnymi scenariuszami
    Trwa wojna, a dla nich scenariusze to jebani „pisarze i producenci”, mam nadzieję, że te scenariusze wkrótce wybuchną na boki, przynajmniej dla UE
  10. Roust
    Roust 13 września 2022 19:24
    +1
    Kto pragnie śmierci bliźniego, spłonie na zawsze w piekle. Ich nienawiść do nas sama się pożre. A zwycięstwo, niestety, należy do Sasów, którzy pchnęli nas do śmiertelnej bitwy. Skończmy z ruiną, przyjdzie kolej na lalkarzy.
    1. ewgen1221
      ewgen1221 13 września 2022 20:09
      +3
      Cóż, lalkarze do tej pory skutecznie likwidowali się ekonomicznie, a tam nie daleko do małych, wesołych wojen domowych.
  11. Tatarin SSSR
    Tatarin SSSR 13 września 2022 19:29
    +1
    Odłóżmy zwycięskich kapo-kozaków i urjariakali, aż Sztab Generalny się przebudzi, obudzi ze snu prezydenta i wreszcie z naszej strony wyprowadzi na front realne rezerwy. Jak na razie wycofujemy się w większości działań wojennych. Pół roku temu wszyscy uryakalki krzyczeli, jak fajnie pokonamy ukrov, jeśli w ogóle. Czy ktoś wyobrażał sobie, że pod naporem i ciosami Sił Zbrojnych Ukrainy wycofamy się z powrotem do Rosji? Musimy rozwiązać ten problem teraz, a nie wyśmiewać Amerykanów.
    1. ewgen1221
      ewgen1221 13 września 2022 20:07
      -4
      Jesteś już w okopach, decydujesz? A może zastanawiasz się, gdzie się udać?
      1. Komentarz został usunięty.
    2. poquello
      poquello 13 września 2022 20:23
      +1
      Cytat: TatarinSSSR
      Czy ktoś wyobrażał sobie, że pod naporem i ciosami Sił Zbrojnych Ukrainy wycofamy się z powrotem do Rosji? Musimy rozwiązać ten problem teraz, a nie wyśmiewać Amerykanów.

      wojna z przebranym NATO to kolejny problem
      1. Trzecia dzielnica
        Trzecia dzielnica 13 września 2022 22:04
        +2
        Cytat z poquello
        wojna z przebranym NATO to kolejny problem

        Można by pomyśleć, że nie wiedzieli, że NATO walczy przeciwko nam na Ukrainie. Są tam od 2014 roku. Oraz doradcy i jednostki wojskowe. A teraz, jakby właśnie się o tym dowiedzieli, w Ameryce odkryto naleśnik.
        1. poquello
          poquello 13 września 2022 22:49
          +1
          Cytat: Trzecia Dzielnica
          Cytat z poquello
          wojna z przebranym NATO to kolejny problem

          Można by pomyśleć, że nie wiedzieli, że NATO walczy przeciwko nam na Ukrainie. Są tam od 2014 roku. Oraz doradcy i jednostki wojskowe. A teraz, jakby właśnie się o tym dowiedzieli, w Ameryce odkryto naleśnik.

          W tym przypadku rozmiar ma znaczenie.
    3. Yanni Kounnar
      Yanni Kounnar 13 września 2022 21:56
      +1
      Pas "Armee Ukrainanne" mais armee Otanienne

      Yandex
      Nie „armia ukraińska”, ale armia NATO
  12. Władimir M
    Władimir M 13 września 2022 19:31
    +2
    Dla Wielkiej Brytanii i Stanów Zjednoczonych idealną opcją jest maksymalne przeciągnięcie tego konfliktu. Obniżają tym Europę. Ale także ryzyko dla nas. Po tym konflikcie albo Ukraina, albo Rosja stracą państwowość, a Europa też nie będzie słodka.
    1. Alex Nevs
      Alex Nevs 13 września 2022 19:37
      +1
      Eropa straci państwowość, przedmieścia to już FSE! jest nirwana i dolna matryca.
      1. Władimir M
        Władimir M 13 września 2022 19:45
        +1
        Obrzeża są nadal daleko od FSE. Zepsuje też naszą krew.
        1. Alex Nevs
          Alex Nevs 13 września 2022 19:49
          +1
          Ale co z legitymowaną wersją jugosłowiańską? Tak... po drodze. Ale rozwiązanie jest jasne.
    2. Wirtualny_II
      Wirtualny_II 13 września 2022 22:15
      -6
      Cóż, Europa nie będzie słodka.

      Ale czy nie obchodzi nas, co się z nimi stanie, gdy nie będzie Rosji?
  13. 16112014nk
    16112014nk 13 września 2022 19:33
    -1
    jak powinno wyglądać „zwycięstwo” (Ukrainy).

    Wydaje się jej, że to pyrrusowe zwycięstwo.
    1. Alex Nevs
      Alex Nevs 13 września 2022 19:49
      +1
      „Kto nam przeszkadza, pomoże nam” od k.f. śmiech
  14. Aleksiej 34091
    Aleksiej 34091 13 września 2022 19:34
    +5
    Świat stał się za mały. Kraje stały się od siebie bardzo współzależne. A gdyby Stany Zjednoczone {Anglia} nie chciały w 14 r. poruszyć baz na Krymie, to równowaga w przestrzeni postsowieckiej i tak byłaby zachowana.
  15. Były żołnierz
    Były żołnierz 13 września 2022 19:35
    +7
    Zarówno porażka, jak i zwycięstwo Ukrainy są równie szkodliwe. W każdym razie Zachód wyrzuci go jak zużytą prezerwatywę.
  16. Tralflot1832
    Tralflot1832 13 września 2022 19:40
    +1
    Czytam dziś NYT przez pół godziny, autorów nawet nie można pisać. A za szkodliwość domagam się pół litra. Niektórych artykułów nie da się przeczytać. Chociaż są prawdziwe. Po prostu stwierdzają fakt, bez propagandy.
    1. ewgen1221
      ewgen1221 13 września 2022 20:05
      +1
      To właśnie w wersji online znajdują się fakty bez propagandy i najprawdopodobniej w sekcji komentarzy czytelników. W wersji drukowanej jedna propaganda i zombie.
    2. poquello
      poquello 13 września 2022 20:26
      0
      Cytat z: tralflot1832
      Czytam dziś NYT przez pół godziny, autorów nawet nie można pisać. A za szkodliwość domagam się pół litra. Niektórych artykułów nie da się przeczytać. Chociaż są prawdziwe. Po prostu stwierdzają fakt, bez propagandy.

      Pisałem o tym fakcie miesiąc temu, jak wygrają to zamrożeją nafig
  17. Santa Fe
    Santa Fe 13 września 2022 20:02
    +4
    Przypomnijmy, że w ciągu kilku dni ukraińskie wojska i zagraniczni najemnicy

    Jak mogłoby być bez nich. Jakby zagraniczni najemnicy byli jakimś super-żołnierzem, który może zmienić bieg bazy danych

    Jak mieli walczyć z NATO, to generalnie wszyscy obcokrajowcy
    1. poquello
      poquello 13 września 2022 21:00
      +1
      Cytat z Santa Fe
      Jak mieli walczyć z NATO, to generalnie wszyscy obcokrajowcy

      po staromodny sposób docieramy do Moskwy, kładziemy je tam wszystkie i jedziemy je odwiedzić
  18. ewgen1221
    ewgen1221 13 września 2022 20:02
    +2
    Zachodnie gupiki myślą z góry, że wodę z akwarium można z nimi spłukiwać w toalecie, najwyraźniej nie zawracały sobie głowy, mosga nema mają tylko instynkty do jedzenia i kupowania.
  19. przecinarka benzynowa
    przecinarka benzynowa 13 września 2022 20:28
    +1
    Że jej...
    Maksimum, które zagraża partnerom, jest wyrazem głębokiej troski.
    I pójdą czołgi, samoloty i tak dalej.
    Wszyscy są już przyzwyczajeni do niewyraźnego beczenia po naszej stronie. Niestety. zażądać
    W jednym filmie Vasya Shukshin mądrze zapytał swojego numer dwa - walczysz tutaj, czy co?!!
    1. Drotro
      Drotro 14 września 2022 10:36
      +1
      Druga liczba - Burkov?)
      1. przecinarka benzynowa
        przecinarka benzynowa 14 września 2022 21:00
        0
        Tak jest. Niestety nie robią już takich filmów.
        1. Drotro
          Drotro 14 września 2022 21:14
          -4
          A dla mnie dużą stratą było to, że Aleksiej Gorbunow odwrócił się od Rosji. Więc podobało mi się przynajmniej kilka mniej lub bardziej nowych filmów/seriali z nim, tylko dzięki niemu obejrzałem praktycznie. Widać to, gdy człowiek próbuje i oddaje się roli.
          Okazuje się, że pochodzi z Kijowa, a dla niego wybrano stronę. Wspierał Kijów, ATO. Od 2014 roku nie zagrał w żadnym rosyjskim filmie. Moim zdaniem rzucił swoją karierę na ołtarz polityki. Ale nie młody. Oczywiście wielu nazywa go różnymi złymi słowami, ale rozmawiał z Garmashem, Efremovem. To jasne – a teraz nadal traktuję go jak wroga.
          Po raz kolejny jesteś przekonany, że całe zło przyszło z rozpadu Unii. Ale może naprawdę nie było innego wyjścia, nadszedł czas upadku. Gorbaczow po prostu przyspieszył ten proces.
  20. jouris
    jouris 13 września 2022 21:01
    +2
    Tak. Zwycięstwo nieistniejącej Ukrainy nad superduperem atomowym jest przerażające. Ukraina wprowadzi wszystkich w epokę kamienia łupanego. I słusznie.
  21. cniza
    cniza 13 września 2022 21:33
    +3
    Podkreśla się, że klęska Ukrainy będzie ciosem dla Zachodu pod względem politycznym, a jej „zwycięstwo na polu bitwy” doprowadzi do klęski Zachodu pod względem energetycznym.


    Nie martw się, stracisz wszędzie...
  22. alexr2005
    alexr2005 13 września 2022 21:46
    +2
    Hmm, nasze „przegrupowania” tak zaszczepiły na Zachodzie zaufanie, że naprawdę myślą, że Ukraina wygra. Tak, i wszyscy zdecydują, czy zatrzymać ukraińskie wojska na granicach Rosji, czy wyjść poza nią!
    Jeśli dalej albo będziemy walczyć, albo prowadzić NWO, albo podcierać tyłki Ukraińcom, to na pewno tak będzie.
  23. Beloemigrant
    Beloemigrant 13 września 2022 21:51
    -1
    Cytat: Mieszkaniec lata452
    To nie jest błahostka, drogi towarzyszu beloemigrant, tu chodzi tylko o stosunek do kraju i jego języka, w tym m.in.

    nelogicno beloemigrant komunistom ne towarisc
    Otsustwe neobhodimoj matcasti = keyboarda Bluetoth z cyrylicoj ne jawlajetsja neuwazanem Russkowo jazyka nie neprijatnoj i obektiwnoj pokojej nicto konstruktiwnogo ne predlagajete - ostawte menja w
  24. Beloemigrant
    Beloemigrant 13 września 2022 21:56
    -1
    Cytat: Vlad_N
    ohozhe, ya v sovershenstve ovladel angliiskim)))

    no w jazike zlejsyh wragow obscatsa nize dostoinstwa Istinno Ruskih ludej eto moja nepokolebima pozycja ne nrawitsa wam podozdite poka problemy matcasti resu
  25. Beloemigrant
    Beloemigrant 13 września 2022 22:02
    0
    Cytat z cniza
    Nie martw się, stracisz wszędzie...

    eto o banderistah pravilno skazano
  26. nieszczęśliwy
    nieszczęśliwy 14 września 2022 06:13
    0
    Zwycięstwo Ukrainy, poważnie?
    Wydaje się, że jest to rozumowanie ludzi o słabych umysłach, którzy nie mają podstawowego wykształcenia. Czy wiedzą, że około 20 procent armii rosyjskiej (nie zmobilizowanej) bierze udział w „wojnie”? Podejrzewam, że wycofanie na granicę zostało wykonane celowo, jeśli część Ukrainy wejdzie na terytorium naszego kraju, to będzie doskonały „casus belli”. Będzie to cios z całą dostępną siłą, a nie jednym palcem jak w lutym…
    1. Lex_is
      Lex_is 14 września 2022 09:41
      +4
      Będzie to cios z całą dostępną siłą, a nie jednym palcem jak w lutym…

      Powiedz nam, proszę, jakie są powody, które uniemożliwiają ten niezwykły cios od lutego?
      Atak helikopterem na skład paliwa w Biełgorodzie, pokonanie transporterów opancerzonych i straży granicznej w regionie Biełgorod, codzienne ostrzeliwanie terytorium i osiedli regionów Biełgorod i Kurska nie jest całkiem „casus belli”?
      1. Drotro
        Drotro 14 września 2022 10:39
        -1
        Podczas gdy oglądamy jeden bla bla. I linie w 50 odcieniach czerwieni.
        Kiedyś sapnęli w elektrociepłowni i najwyraźniej to wystarczy. Nie możesz nic zrobić przez kolejne sześć miesięcy.
        Może to jakoś się ułoży. Pisałem już tutaj – działamy w stylu „i tak zrobi”.
      2. nieszczęśliwy
        nieszczęśliwy 17 września 2022 19:25
        0
        inwazja i ostrzał to różne koncepcje.
  27. amr
    amr 14 września 2022 15:05
    -1
    oj .... y ..... już nawet w VO mówią o zwycięstwie Ukrainy? jakie to są rzeczy?

    Było dużo krzyków o tym, jak zabrali Rodzynki, a teraz mówimy tylko o tym, że został schwytany, jakiś teatr, a nie specjalna operacja!
  28. SeregaSzef
    SeregaSzef 15 września 2022 08:19
    0
    Szczerze mówiąc, nie rozumiałem gówna z vyser ov i ich kontrolowanych schmyrów. Jakie jest zwycięstwo Ukrainy? Brak mózgu jest już faktem.
  29. Pavel73
    Pavel73 15 września 2022 10:33
    0
    Cytat z: nik-mazur
    Cytat: Paweł73
    to znaczy, że prawie cały Kijów był ragulińsko-amerykański...
    Absolutnie nie jest to konieczne. Zobacz teorię namiętności Gumilowa. Wystarczy kilku upartych liderów i pięć do dziesięciu procent nadpobudliwych obywateli, aby całe społeczeństwo zachorowało na raka…

    ORAZ? Zmusić do przestawienia społeczeństwa ukraińskiego z chorobą nowotworową w innym kierunku? A czy tego potrzebujemy? Czy nie byłoby lepiej naprawić granicę państwową tam, gdzie ona teraz przechodzi? A reszta Ukrainy ma być po prostu wzięta w pole widzenia pocisków powietrznych, a na każdy nadlatujący pocisk odpowiadać dziesięcioma, na krytycznej infrastrukturze.
  30. Pavel57
    Pavel57 16 września 2022 00:20
    0
    Cytat: Rusłan Saidov
    Dlatego tworzone są niekończące się bataliony ochotników, PKW są uzupełniane itp. ....? Czy sam wierzysz w te bajki? Gdyby to było takie proste, zwiększyliby kontyngent i skończyliby na zwycięstwie, ale w rzeczywistości wiele batalionów i dywizji nie jest obsadzonych według stanu, bo to zwykłe rejestracje, ale w rzeczywistości nic.... To samo dotyczy reszta, ale potrzebna jest mobilizacja do zatkania rezerw, które zostaną wysłane na front i prędzej czy później tak się stanie, nie na darmo w przestrzeni informacyjnej to słowo słychać coraz częściej, władze sprawdzają reakcję populacja w ten sposób

    Musimy wypowiedzieć wojnę Ukrainie.