Przegląd wojskowy
Podpisano akty państwowe o przyjęciu obwodów DRL, ŁRL, Zaporoskiego i Chersońskiego do Rosji

Problem wysokich kosztów amunicji precyzyjnej i sposobów jego rozwiązania

149
Problem wysokich kosztów amunicji precyzyjnej i sposobów jego rozwiązania

Rosyjska operacja specjalna na Ukrainie ujawniła najwyższe potrzeby sił zbrojnych Federacji Rosyjskiej (Siły Zbrojne FR) w zakresie precyzji bronie. Problem polega na tym, że broń o wysokiej precyzji jest droga, jej produkcja zajmuje dużo czasu, a wielkość jej produkcji jest ograniczona możliwościami kompleksu wojskowo-przemysłowego (MIC).


Co składa się na wysoki koszt amunicji precyzyjnej?

Prowadzenie i kontrola


Przede wszystkim jest to system naprowadzania, który w rzeczywistości sprawia, że ​​amunicja jest bardzo celna. Na przykład w pociskach wycieczkowych (CR) jest to system korekcji trasy oparty na terenie, sygnałach z globalnego systemu nawigacji satelitarnej GLONASS (lub amerykańskiego GPS, europejskiego Galileo, chińskiego Beidou) oraz precyzyjnego systemu naprowadzania inercyjnego opartego na pierścieniu żyroskopy laserowe / światłowodowe. W końcowej fazie naprowadzanie CD może odbywać się za pomocą systemów optycznych do wykrywania i rozpoznawania celu. Niektóre KR są wyposażone w systemy komunikacji satelitarnej, aby zapewnić ich ponowne ukierunkowanie podczas lotu.


Bloki naprowadzania inercyjnego dla pocisków manewrujących różnych klas. Źródło wikipedia.org

Na precyzyjnych broniach przeznaczonych do uderzania w ruchome cele, radarowe lub optyczne, w tym termowizyjne, zainstalowane są głowice samonaprowadzające (GOS). Można je również łączyć w ramach jednego nośnika. Nieco tańszym rozwiązaniem jest poszukiwacz ze wskazówkami dotyczącymi odbitego promieniowania laserowego. Niektóre precyzyjnie naprowadzane pociski mogą być wyposażone w specjalne naprowadzacze przeznaczone do namierzania źródła promieniowania radarowego, na przykład stacji radarowych (RLS) przeciwlotniczych systemów rakietowych (SAM).


Telewizyjny pocisk naprowadzający X-59 "Gadfly". Źródło wikipedia.org

Można założyć, że spośród wszystkich powyższych najtańszym rozwiązaniem jest prowadzenie z sygnałów systemów nawigacji satelitarnej, takich jak GLONASS/GPS. Istnieje opinia, że ​​sygnały systemów nawigacji satelitarnej łatwo można zagłuszyć za pomocą walki elektronicznej (EW), ale w rzeczywistości jest to dalekie od rzeczywistości.

Np. w ramach operacji specjalnej na Ukrainie nieprzyjaciel nie doświadcza globalnych problemów z użyciem bezzałogowych statków powietrznych (UAV), dla których orientacji niezwykle ważna jest nawigacja satelitarna, czy precyzyjnego naprowadzania satelitarnego Himars amunicja. Nie będą mieli problemów ze stosowaniem pocisków artyleryjskich Excalibur z naprowadzaniem GPS, które Stany Zjednoczone zamierzają dostarczyć Siłom Zbrojnym Ukrainy (AFU) w niedalekiej przyszłości.

Najprawdopodobniej elektroniczny sprzęt bojowy jest w stanie szczelnie zamknąć tylko ograniczony obszar przestrzeni, ale w tym przypadku atakująca amunicja jest już wycelowana, znajduje się w końcowej części lotu, a utrata satelity sygnał nawigacyjny niczego nie zmieni.

Należy zauważyć, że w przypadku tak precyzyjnie naprowadzanej amunicji, jak pociski artyleryjskie, systemy naprowadzania muszą wytrzymać ogromne przeciążenia rzędu tysięcy G.

Двигатели


Silniki to kolejny złożony i kosztowny element broni precyzyjnej. W pociskach cruise są to bardzo ekonomiczne silniki turboodrzutowe (TRD), w pociskach naddźwiękowych stosuje się silniki strumieniowe (silniki strumieniowe). W innych typach amunicji precyzyjnej montuje się silniki odrzutowe na paliwo stałe (rzadko płynne). Opracowywane są silniki paliwowe podobne do żelu i pasty.


Niewielki silnik turbowentylatorowy Williams F107 (WR19) do pocisku wycieczkowego Tomahawk. Źródło wikipedia.org

В UAV kamikaze, które słusznie można również zaliczyć do amunicji precyzyjnej, wykorzystują bardzo ekonomiczne tłokowe silniki benzynowe i wysokoprężne, a w niektórych modyfikacjach silniki elektryczne zasilane bateriami/akumulatorami litowymi.

W bombach kierowanych nie ma silników, ale ich wadą jest ich krótki zasięg, co nie pozwala na ich skuteczne wykorzystanie w obliczu obrony przeciwlotniczej (przeciwlotniczej) przeciwnika. Wyjątkiem są ślizgające się bomby kierowane, które po zrzuceniu z dużej wysokości mogą przelecieć kilkadziesiąt kilometrów.

Kadłub, konstrukcje nośne, napędy sterujące, głowica bojowa


Precyzyjnie naprowadzane pociski przeznaczone do latania z dużymi prędkościami, manewrowania z dużymi przeciążeniami, samodzielnie lub na nośniku, mają mocne kadłuby, często z ochroną termiczną przed nagrzewaniem się nadlatującego strumienia powietrza, a także potężne napędy powierzchni sterowych. Znaczącą część kosztów mogą dodać środki zmniejszające widoczność amunicji w zasięgu radaru - materiały, wysoka dokładność krycia powierzchni, złożona konfiguracja kadłuba.


Pocisk manewrujący stealth AGM-129 ACM. Źródło wikipedia.org

W przypadku niektórych rodzajów amunicji kadłub musi wytrzymać penetrację w głąb atakowanego obiektu, takiego jak statek lub podziemny bunkier, bez uszkodzenia głowicy. Wysoka wytrzymałość musi być połączona z niską wagą, co prowadzi do stosowania drogich materiałów – specjalnych stali, tytanu, magnezu i stopów aluminium.

To samo dotyczy głowicy, która może być kumulacyjna, odłamkowo-wybuchowa lub termobaryczna, ze zwiększoną penetracją pancerza, z opóźnieniem detonacji lub odwrotnie, z detonacją w powietrzu. Niektóre typy głowic mogą zawierać pociski, które z kolei mogą mieć własne systemy naprowadzania.

Jak więc zapewnić nasycenie sił zbrojnych tanią amunicją precyzyjnie naprowadzaną? Przykładem są programy USA mające na celu przekształcenie konwencjonalnej amunicji niekierowanej w amunicję o wysokiej precyzji.

Zagraniczne doświadczenie


Połączona amunicja bezpośredniego ataku (JDAM)


W ramach amerykańskiego programu JDAM, którego rozwój zakończono w 1997 roku, konwencjonalne bomby swobodnego spadania otrzymują zestaw małych skrzydeł zwiększających zasięg szybowania, moduł ogonowy, w skład którego wchodzą systemy nawigacji inercyjnej i satelitarnej, a także napędy i powierzchnie kontrolne. W połączeniu pozwala to na uzyskanie kołowego prawdopodobnego odchylenia (CEP) rzędu 11 metrów w odległości do 28 kilometrów.


Zdjęcie instalacji zestawu JDAM na bombach lotniczych różnych kalibrów. Źródło wikipedia.org

Po zrzuceniu z myśliwca F-22 lecącego na wysokości 15 kilometrów z prędkością 1,5 Macha osiągnięto zasięg 44 kilometrów. Aby trafić w ruchome cele, zestawy JDAM zawierają głowicę naprowadzającą na odbite promieniowanie laserowe.

Od 1998 roku wyprodukowano ponad 250 000 zestawów JDAM, które są instalowane na bombach lotniczych o kalibrze od 230 do 910 kilogramów. Podczas operacji w Jugosławii zrzucono 650 bomb lotniczych z zestawami JDAM, które trafiły w 78% wyznaczonych celów. Koszt jednego zestawu JDAM to około 25 000 $.

Zestaw precyzyjnego prowadzenia (PGK) M1156


Dla artylerii w Stanach Zjednoczonych opracowano precyzyjny zestaw naprowadzania M1156, który jest instalowany w miejsce standardowego bezpiecznika dla pocisków 155-mm M795 i M549A1, które są przeznaczone do amerykańskich systemów artyleryjskich M777, M109A6 Paladin i niemieckich PzH2000.


Zdjęcie PGK M1156. Źródło wikipedia.org

Do kwietnia 2018 roku wyprodukowano ponad 25 000 zestawów M1156. Czas produkcji jednego zestawu to mniej niż sześć godzin. Obecnie w ciągu jednego dnia można wyprodukować około 70 zestawów M1156. Koszt jednego zestawu M1156 to mniej niż 10 000 USD.

Podobnie jak w przypadku JDAM, naprowadzanie pocisków z zestawu M1156 odbywa się według danych systemu nawigacji satelitarnej GPS. Odpowiadając bardzo precyzyjnemu pociskowi M982 Excalibur pod względem zasięgu i celności, PGK M1156 jest znacznie tańszy i doskonale go uzupełnia.


Pocisk M982 Excalibur. Źródło wikipedia.org

Podczas testów w 2014 roku podczas strzelania z niemieckiego samobieżnego stanowiska artyleryjskiego PzH2000 z odległości 27 kilometrów ponad 90% pocisków uzbrojonych w PGK M1156 spadło w odległości mniejszej niż pięć metrów od celu.

Zestaw M1156 ma wbudowany system bezpieczeństwa - jeśli spadnie dalej niż 150 metrów od podanych współrzędnych, nie zostanie podważony, co zmniejsza prawdopodobieństwo "przyjacielskiego ognia" - porażki jego myśliwców i sprzętu, który spowodował wsparcie artylerii w jego bezpośrednie sąsiedztwo.

Zestaw M1156 jest opracowywany dla nowych odłamkowych pocisków odłamkowych XM1128 i XM1113 o zasięgu około 30-40 km przy strzelaniu z lufy kalibru 39 (M777), a także ulepszonej wersji przeznaczonej do strzelania z artylerii kalibru 58 lufy z pociskiem XM1113 na odległość do 70 kilometrów.


Aktywny pocisk rakietowy XM1113. Źródło wikipedia.org

Zaawansowany system precyzyjnego zabijania broni (APKWS)


APKWS to laserowy system naprowadzania opracowany przez BAE Systems dla niekierowanych lotnictwo pociski (NAR) Hydra 70 (kaliber 70 mm). Nazwa APKWS dotyczy zarówno instalowanego zestawu, jak i HAR Hydra 70 wyposażonego w ten zestaw. APKWS w wielu przypadkach może skutecznie zastąpić przeciwpancerny pocisk kierowany (ATGM) AGM-114 Hellfire, który ma większy zasięg, inny typ naprowadzacza i potężniejszą głowicę, ale też znacznie większy i droższy. Koszt zestawu APKWS to około 22 000 $.

W APKWS zastosowano oryginalne rozwiązanie techniczne - odbiorniki promieniowania laserowego znajdują się na krawędziach powierzchni sterowych, a nie w głowicy Hydry 70 NAR. Pozwala to na zintegrowanie zestawu Hydra 70 APKWS pomiędzy silnikiem rakietowym a odłączaną głowicą za pomocą bezpiecznik.


Obraz instalacji APKWS w HAR Hydra 70. Źródło wikipedia.org

APKWS ma zasięg 1,1–5 km po wystrzeleniu z helikoptera i 2–11 km po wystrzeleniu z samolotu. Planowane jest zwiększenie zasięgu po wystrzeleniu z helikoptera do 12–15 kilometrów dzięki nowemu silnikowi odrzutowemu NAR. W tej chwili możliwe było już zwiększenie zasięgu APKWS o 30% tylko dzięki dopracowaniu oprogramowania, które zapewnia optymalną trajektorię rakiety.

W 2021 r. rakieta APKWS z zapalnikiem zbliżeniowym zniszczyła podczas testów bezzałogowy statek powietrzny, co potwierdziło jego zdolność do skutecznej walki z celami powietrznymi, także tymi małymi.

Z dużym prawdopodobieństwem podobne zestawy mogą zostać opracowane dla innej amunicji niekierowanej, na przykład systemów rakiet wielokrotnych (MLRS) i min moździerzowych.

odkrycia


Broń precyzyjna jest droga. Jednak porównując amunicję kierowaną i niekierowaną, nie można po prostu pobrać dwóch próbek, kierowanej i niekierowanej, i porównać ich koszt.

Należy wziąć pod uwagę, na przykład, dla bomb lotniczych lub NAR, ile niekierowanych pocisków trzeba będzie użyć do trafienia w cel, który może zostać trafiony przez jedną lub dwie pociski kierowane? Następnie należy do tego doliczyć koszt godziny lotu przewoźnika i ile lotów bojowych trzeba będzie wykonać, aby zniszczyć ten cel, aby ocenić ryzyko zniszczenia samolotu lotniskowca, który będzie musiał zbliżyć się bezpośrednio do celu.

W przypadku artylerii będzie to zużycie lufy działa artyleryjskiego, koszt i czas transportu tysięcy pocisków niekierowanych drogą, koleją lub statkami (transport niekierowanej amunicji samolotem będzie całkowicie nieopłacalny). Niezbędna jest również ocena ryzyka uderzenia odwetowego wroga na podstawie danych z systemów kontrbaterii przeciwko baterii artylerii wystrzeliwującej tysiące pocisków.

Niemniej jednak konieczne są prace nad obniżeniem kosztów amunicji precyzyjnej, w tym korzystanie z doświadczeń innych krajów.

Można zauważyć, że wszystkie powyższe decyzje państw NATO dotyczące konwersji amunicji niekierowanej na kierowaną mają na celu rozwiązywanie problemów w odległości mniejszej niż 50-100 kilometrów. Można przypuszczać, że wynika to z tego, że po prostu nie ma już produktów niekierowanych już z asortymentu lub ich ilość jest odpowiednio ograniczona, nie ma sensu zawracać sobie głowy tworzeniem zestawów do ich modernizacji.

Nie ulega wątpliwości, że zestawy do przekształcania broni niekierowanej w broń precyzyjną,
takie jak JDAM, M1156 i APKWS są niezwykle ważne. Jednak oprócz nich siły zbrojne potrzebują broni o wysokiej precyzji, która pozwala im atakować poza zasięgiem większości systemów obrony powietrznej wroga, czyli z odległości około 200-400 kilometrów. W następnym artykule porozmawiamy o perspektywach stworzenia niedrogiej, masowo produkowanej, precyzyjnej broni dalekiego zasięgu.
Autor:
149 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. yuriy55
    yuriy55 18 września 2022 04:12
    +8
    Ciekawy artykuł i bardzo interesujący.
    Niemniej jednak konieczne są prace nad obniżeniem kosztów amunicji precyzyjnej, w tym korzystanie z doświadczeń innych krajów.

    Nie jestem pewien, czy Rosja ma przełomowe technologie i rozwój w produkcji krajowej taniej bazy pierwiastkowej.
    Uważam, że drony kamikaze są w stanie zastąpić niezbędną amunicję o wysokiej precyzji w odległości do 50 km. UAV mogą być tańsze i wydajniejsze na dystansie od 50 do 150 km.
    Co więcej, pokonanie celów musi być przypisane pociskom o wysokiej precyzji.
    MOIM ZDANIEM. Może się mylę, ale minimalizowanie elektroniki jest bardzo trudnym procesem i STRASZNIE DROGI, aby uzyskać XNUMX% wynik.
    hi
    1. Wąsaty Kok
      Wąsaty Kok 18 września 2022 04:33
      + 18
      Ważne jest coś zupełnie innego – fakt, że rozwój bezzałogowych statków powietrznych i rozwój amunicji precyzyjnej lub kierowanej jest niemożliwy bez obecności produkcji mikroelektroniki. I mamy z tym problemy. Dostępność wysokiej jakości produkcji mikroelektroniki we współczesnym świecie jest zasobem strategicznym.

      Nawiasem mówiąc, UAV mają szereg wad, których nie mają pociski / pociski. Nie powiedziałbym więc, że „zastąpią” – raczej dokonana zostanie redystrybucja priorytetów według celów. Najcenniejsze i najtrudniejsze cele, których zniszczenie znacznie osłabia wroga, będą niszczone punkt po punkcie za pomocą UAV, a cele drugorzędne będą pozostawione udziałowi kierowanych / korygowanych pocisków i pocisków. Jednocześnie pozostaje kategoria celów obszarowych i ufortyfikowanych, które przez długi czas będą łatwiejsze i tańsze do zniszczenia przez masowe zrzucanie żeliwa
      1. yuriy55
        yuriy55 18 września 2022 04:47
        +3
        Cytat: Wąsaty Kok
        Nawiasem mówiąc, UAV mają szereg wad, których nie mają pociski / pociski. Więc nie powiedziałbym „zastąpią” – raczej przeprowadzona zostanie redystrybucja priorytetów według celów.

        tak dobry
        Wszystko się zgadza. Konieczne jest podkreślenie priorytetowych obszarów i rozwoju oraz praca nad rezultatem: wysoka jakość, niski koszt, szybkość i automatyzacja produkcji.
      2. Stas157
        Stas157 18 września 2022 11:55
        +4
        . Rosyjska operacja specjalna na Ukrainie ujawnił największą potrzebę siły zbrojne Federacji Rosyjskiej (Siły Zbrojne RF) w broń o wysokiej precyzji.

        Istnieje jeszcze większa potrzeba. To jest wyznaczenie celu i rozpoznanie. Jak sobie z tym poradzić?
      3. Genry
        Genry 18 września 2022 13:32
        -3
        Cytat: Wąsaty Kok
        Rozwój UAV i amunicji precyzyjnej lub kierowanej jest niemożliwy bez produkcji mikroelektroniki. I mamy z tym problemy.

        Problemy występują tylko w mikroelektronice masowego konsumenta o wysokich wymaganiach dotyczących zużycia i obliczeń. moc w ręku.
        Jeśli chodzi o wojsko, nie ma problemów, ponieważ wymagania są tutaj bardzo niskie - ważniejsza jest niezawodność i trwałość.
      4. bezsenność
        bezsenność 20 września 2022 08:50
        0
        У нас есть прекрасный комплекс сантиметр и смельчак для обстрела неподвижных целей делал их завод Амитех так его всеми силами пытались задушить либирасты. Прекрасный комплекс позволял если с БПЛА подсветить уменьшить расход для уничтожения опорного пункта до 3-5 снарядов стоимость его была дешевле краснополя в трое. Простата снаряжения к выстрелу в габаритах стандартного ОФ снаряда калибров 152мм и мины 240мм. так для уничтожения опорного пункта необходимо 50 обычных не корректируемых снарядов при корректировке с БПЛА. Они же разработали аналог
        комплект M1156
        когда эти же снаряды наводились по GSM координатам правда расход увеличивался до 5 -8 штук для уничтожения объекта и зависел от качества сигнала и определения координат.
    2. Romario_Argo
      Romario_Argo 18 września 2022 09:58
      +7
      Moduł „Dynamics” z „Kompasu” można wkręcić w głowicę pocisków kalibru 152 mm, 203 mm, w zwykłe miejsce bezpiecznika.
      Zawiera połączony bezpiecznik, odbiornik sygnału GLONASS i powierzchnie sterowe - aerodynamiczne stery, które rozkładają się w locie i korygują trajektorię pocisku, CVO nie więcej niż 10 metrów przy maksymalnym zasięgu (średnio 5 m)
      Dynamika = 1000 USD против 80 000 USD = M982 Excalibur
      5 UAS Krasnopol (prędkość docelowa do 40 km/h) = 1 M982 Excalibur (prędkość docelowa 0 km/h)
      wartość eksportu 155-mm UAS Krasnopol = 70 000 USD
      wartość eksportu 152-mm UAS Krasnopol-M = 37 000 $ (sprzedaż do Indii 1999-2002)
      zestaw PGK M1156 = 13 500 USD
      1. żaba
        żaba 18 września 2022 11:20
        +2
        Naturalnie. Od tylko od 2011 roku nic poza gadaniem. Nie ten, wiesz, zespół wymyślił .... więc możesz bezpiecznie wepchnąć to wszystko do kategorii leworęcznych.
        1. żaba
          żaba 18 września 2022 11:36
          -2
          Czy czcigodni minusie mają inne informacje? Cieszę się, że będę skonfundowany, zwłaszcza, że ​​ten Dynamics nie był nigdzie reklamowany. Tylko ona nie jest. Możesz jednak dodać więcej minusów, jeśli stanie się to łatwiejsze puść oczko
        2. Romario_Argo
          Romario_Argo 18 września 2022 11:44
          +5
          moduł Dynamics jest masowo używany w SVO dla pocisków 152 mm, 203 mm
          przekształcenie prostych pocisków odłamkowo-burzących w bezzałogowe statki powietrzne, które przetrwają 100 lat
          i satelity RTR wydają oznaczenie celu tego samego Bars-M (3) Cosmos-2556 od 19.05.2022
          2 w kwietniu 2022
          1. żaba
            żaba 18 września 2022 12:05
            -3
            moduł Dynamics jest masowo używany w SVO dla pocisków 152 mm, 203 mm
            przekształcenie prostych pocisków odłamkowo-burzących w bezzałogowe statki powietrzne, które przetrwają 100 lat

            Jeleń oczywiście nie przedłuża się z dowodem, bo jelenie nie mają zezwoleń? To znaczy właściwy hałas lasu .....
            1. Romario_Argo
              Romario_Argo 18 września 2022 12:50
              -5
              Moduł „Dynamika” składa się z 10 części, w tym. testowanie
              zmiana na każdym etapie po 30 osób po 5 minut na etapie montażu produktu
              = 12 modułów na godzinę na osobę
              3 zmiany = 15 godzin pracy = 180 sztuk na osobę x 90 osób
              = 16200 modułów Dynamics dziennie
              x 30 dni = 486 000 modułów Dynamics miesięcznie od końca 2019 roku
              istnieje możliwość zwiększenia ilości montażowni od 2022r
              na rok 2020 do 08.2022 istnieje 15 552 000 modułów Dynamics
              warto porozmawiać o cenie w 1 $ za przedmiot
              1. żaba
                żaba 18 września 2022 13:04
                +1
                Moje brawa. Długie i długie, czasem przeradzające się w owacje...
                A gdzie jest cały ten splendor, liczony w setkach tysięcy? Jaka czarna dziura? Przy… liniach stycznych między brawurą (a nie brawurą)) jakoś nie ma doniesień o zastosowaniu tego genialnego pomysłu. Chociaż rzecz zdecydowanie jest tego warta. Albo ktoś ograł sekrety, chociaż dziesięć lat temu tryndezh stał. albo, jak podejrzewam (i cieszę się, że się mylę), wszystkie te teoretyczne wymysły nie współistnieją z rzeczywistością. Wiedząc o niektórych funkcjach naszego systemu, a raczej o drugiej....
                1. Romario_Argo
                  Romario_Argo 18 września 2022 13:09
                  -2
                  moduł Dynamics jest używany w SVO na pociskach odłamkowo-burzących 152 mm i 203 mm
                  może nie tylko masowo 500 tysięcy
                  średnie zużycie muszelek dziennie 20 000 sztuk
                  satelity wystrzelone w kwietniu, aktywne od czerwca = 100 dni
                  10% 2000 sztuk na 100 dni = 200 000 sztuk na działo samobieżne Msta, Hyacinth-S, Pion
                  SAU Pion 203 mm łącznie zaangażowane nie więcej niż 30 jednostek
                  tutaj są najwyraźniej używane tylko Moduł dynamiki, masa materiałów wybuchowych 17 kg na pocisk
                  niewiele jest do zebrania i zidentyfikowania - zwłaszcza, gdy nie wiesz, czego szukać
                  Możliwe też, że jajko zostało wbite w kapsułę 15 milionów jednostek przeciwko NATO
                  Pytanie brzmi, ile pocisków M982 Excalibur mają Stany Zjednoczone?
                  1. żaba
                    żaba 18 września 2022 13:16
                    0
                    To już zrozumiałem, ale jesteś tego pewien. I szczęśliwy dla ciebie. Tylko z wiadomości z pól o tym milczą. Podobno tajność przeszkadza….
                    1. Romario_Argo
                      Romario_Argo 18 września 2022 13:19
                      -6
                      Uderzyliśmy w NATO dzbankiem 15 milionów sztuk

                      Pytanie brzmi, ile pocisków M982 Excalibur mają Stany Zjednoczone?
                      USA produkuje 150 pocisków miesięcznie!
                      A Federacja Rosyjska produkuje 500 000 modułów Dynamics miesięcznie
                      1. żaba
                        żaba 18 września 2022 13:38
                        0
                        Miesięcznie możemy wyprodukować tyle modułów Dynamic. I możemy to wykorzystać tak sobie, bo nie zawracaliśmy sobie głowy tym tematem. Te, o których wspominasz, z łatwością potroją produkcję i będą wiedzieć, jak z niej korzystać. A przecież uczą... podopieczni) I tak - tak, u Markizy wszystko jest super, rzeczy idą jak nigdy dotąd....
          2. bk0010
            bk0010 18 września 2022 14:03
            +5
            Cytat z: Romario_Argo
            i satelity RTR nadają oznaczenie celu takie same Bars-M
            Co za bajeczny nonsens w jednym zdaniu!
            1. żaba
              żaba 18 września 2022 15:41
              0
              Ale silny i patriotyczny. To prawda, z potwierdzeniem tak sobie .... Ale to nie ma znaczenia, brzmi .... soczyście ..... aktualne .... Co jest wymagane.
          3. EVR
            EVR 19 września 2022 07:58
            +1
            Интересно, уважаемый, откуда же у вас такие данные, и кто же всё таки Динамику производит, ведь внезапно Компас то развален.
    3. KCA
      KCA 19 września 2022 10:41
      0
      Minimalizacja w zastosowaniach wojskowych i kosmicznych jest zła, ważniejsza jest optymalizacja algorytmów sterowania, Buran miał 4 BTsVEM działające w trybie synchronicznym, ale odleciał i wylądował, chociaż sowieckie mikroukłady były największe na świecie
  2. Andyńsk
    Andyńsk 18 września 2022 04:55
    + 12
    Dobry artykuł z właściwymi akcentami. Autor słusznie zauważył, że najważniejszą rzeczą po kosztach są czujniki i silniki, a nie elementy elektroniczne, jak myśli wiele osób. Koszt mikroukładów, a tym bardziej elementów pasywnych, koszt płytek drukowanych jest znikomy w ujęciu procentowym i często stosuje się m / s z Zelenogradu (z wyjątkiem najbardziej wydajnych procesorów, których nie możemy i nie będziemy być w stanie produkować w nadchodzących latach). Widzę tylko jeden sposób na obniżenie kosztów: aby zwiększyć produkcję seryjną, wtedy koszt każdego produktu znacznie się obniży. Jednocześnie konieczne jest ograniczenie produkcji sów NUR, przede wszystkim dla lotnictwa. Nie rozumiem, dlaczego na przykład produkują NUR dla samolotów i helikopterów – wydajność jest niska, a piloci za każdym razem muszą ryzykować życiem i samochodami!
    Nie oznacza to, że nie ma potrzeby rozwijania elektroniki domowej, m.in. i oczywiście wysokowydajnych procesorów, ale wymaga to ogromnych inwestycji i czasu, a na to trzeba przeznaczyć przynajmniej część nieoczekiwanych zysków z ropy i gazu, tylko oligarchowie raczej nie będą chcieli dzielić się swoimi nieoczekiwanymi zyskami. .. Niestety...
    1. Wadim Woroszyłow
      Wadim Woroszyłow 18 września 2022 07:27
      + 12
      w całym przemyśle motoryzacyjnym i innych branżach, gdzie potrzebne jest 0% awarii podczas pracy, zapewnia go elektronika z procesem 90 nm ... do produkcji w Rosji w zasadzie nie ma problemu, w Micron 54 nm został opanowany .... rozwój wynosi około 28 nm ... chodzi o liczbę chipów w zamówieniu ... z grubsza zamówienie 1000 sztuk będzie kosztować 1 USD za sztukę, a 000 1 000 będzie kosztować 000 USD
      1. Eroma
        Eroma 18 września 2022 09:26
        + 10
        Czytałem, że fabryka chipsów, niezależnie od wyprodukowanej ilości, zjada pewną, a nie małą ilość pieniędzy. Tych. wykorzystanie mocy produkcyjnych jest najważniejszym sposobem obniżenia kosztów.
        1. Genry
          Genry 18 września 2022 13:39
          -1
          Cytat z Eroma
          Czytałem, że fabryka chipsów, niezależnie od wyprodukowanej ilości, zjada pewną, a nie małą ilość pieniędzy.

          Masz podobną sytuację w domu, zwaną „narzędziami”. Ciepło, woda, prąd, ochrona, naprawy, ...
          1. Eroma
            Eroma 18 września 2022 15:22
            +2
            Tam problem nie tkwi w linii poleceń, ale w procesie produkcyjnym! Usługa komunalna to bzdura, nie palisz światła i nie płacisz, ale tam produkcja zużywa zasoby w określonej ilości przy dowolnej wydajności, nawet jeśli zarobisz 100 tysięcy żetonów, co najmniej 10 milionów, koszt zakładu wynosi to samo, abstrakcyjnie 200 milionów np. w końcu możesz sobie dorobić: od 2000 do 20 dolców za sztukę
      2. żaba
        żaba 18 września 2022 11:23
        -3
        Wszystko zależy od tego, ile z tych produktów może ogólnie wyprodukować ta linia. Niech to będzie za miesiąc .... Ale już nie może tego zrobić, nawet jeśli włączasz hymn co 10 minut. I wszystkie pytania do tego, kto te (i podobne projekty) przeniósł się w tej formie. A skalowanie tego przedsięwzięcia jest dość trudne. jeśli to w ogóle możliwe w naszych warunkach ....
        1. Andyńsk
          Andyńsk 18 września 2022 16:42
          0
          Nie rozumiem, o jakiej „linii” mówisz, linie produkcyjne (na przykład linie produkcyjne) są używane w masowej produkcji produktów, zwykle z setek tysięcy produktów rocznie i więcej, w produkcji kalibrów , a tym bardziej Iskanders i Daggers o takiej seryjności nie, co oznacza, że ​​tak naprawdę każdy produkt składany jest osobno, a kwestia zwiększenia produkcji sprowadza się w zasadzie do zwiększenia miejsc montażu. Inna sprawa to ograniczenie ilości najbardziej krytycznych podzespołów, przede wszystkim silników i GOS, ale ich produkcja bynajmniej nie jest masowa i nie ma dla nich linii produkcyjnych, gdyby takie linie powstały – produkcja sięgałaby setek tysięcy sztuk rocznie, a koszt każdego pojedynczego produktu zostałby obniżony o dziesiątki, a może setki razy.
          1. żaba
            żaba 18 września 2022 17:54
            0
            Na wszelki wypadek pisałem o żetonach. Wiem, jak się robi "ołówki".... Tam właśnie pojawili się czakaziści, wiedząc, jak wszystko jest łatwe i proste, najważniejsza jest wola polityczna. Ten sam wąż z Loch Ness, czyli Almasty….
    2. tohoto
      tohoto 18 września 2022 08:28
      -4
      Wydajność NURS jest niska, mówisz kompletny nonsens.
    3. Dauri
      Dauri 18 września 2022 09:40
      +4
      Dobry artykuł z właściwymi akcentami.

      Tak, wszystko jest poprawnie oznakowane. W ten sposób konieczne jest wykonanie regulowanego ze „zwykłego żeliwa”. Zamiast bezpiecznika wkręć blok z głowicą, autopilotem, sterami i napędami steru. A po drodze rozwiązany zostaje niewymieniony moment. Bomby w bazie są składowane w małych stosach, na wolnym powietrzu i transportowane, czasem po prostu przeciąga się je kopniakami w bombowiec. O wiele szybciej jest więc wyposażyć dużą grupę na wyjazd. I tylko główki, a nie całe sztabki, będą musiały być przechowywane w warunkach szklarniowych i transportowane jak dziecko.
      Przecież przy pilnym odejściu całej eskadry wszyscy bez wyjątku, którzy mają ręce i nogi, byli zaangażowani w zawieszenie bomb. A rusznikarze wykonali tylko „dobrą” operację - sprawdzili mocowanie, wkręcili bezpiecznik i włożyli „kulkę” na miejsce.
      1. stankow
        stankow 18 września 2022 13:21
        +1
        Oraz współrzędne celów kto, kiedy i co zostanie wprowadzony, w każdym głowa?
        1. burza
          burza 18 września 2022 14:00
          0
          Pilot samolotu/śmigłowca wyda polecenie przekazania współrzędnych celów do GOS po wykryciu i odebraniu współrzędnych celów ze sprzętu zainstalowanego na samolocie/śmigłowcu…
          1. stankow
            stankow 18 września 2022 16:31
            +2
            A taki sprzęt (system obserwacji lotniczych dla WTO) jest bardzo trudny. I nie każdy samolot to ma. Uchwyć cel, określ współrzędne w układzie współrzędnych samolotu, przekonwertuj na współrzędne Glonassa. Jak więc przenieść do głowic podwieszoną amunicję? Do głowic nie ma przewodów, odbiornika/nadajnika radiowego (z szyfrowaniem) nie da się wcisnąć. Pociski kierowane mają specjalną magistralę danych, ale przekonwertowane z dołączoną głowicą jej nie mają. Ze sztuką. pociski są nieco prostsze - współrzędne celu są wprowadzane do głowy przed oddaniem strzału z przenośnego urządzenia. Który jednak powinien otrzymać współrzędne z maszyny SOB, znowu potrzebne jest łącze radiowe lub przewód ... Ogólnie pomysł (i praktyka) jest dobry, ale są trudności, które należy omówić. Aby nie być zakłopotanym - dlaczego artylerzyści tak naprawdę tego nie używają!?
            1. burza
              burza 18 września 2022 20:22
              -3
              Lotniczy system obserwacji jest dostępny we wszystkich Su-34/35/57, a także Ka-52m, Mi-28nm ....
              Mają możliwość przesyłania danych z systemu celowniczego bezpośrednio do GOS broni kierowanej ...
              1. stankow
                stankow 18 września 2022 22:54
                +3
                Mianowicie - broń kierowana. Który został opracowany specjalnie dla nich i przeszedł przez lata testów. I wtedy pojawiają się głowice bezpieczników, które przykręca się do NURS-ów, dla których nic nie było przewidziane - szyna danych, ładująca współrzędne. Możesz więc tylko załadować współrzędne na ziemi i nie zmieniać ich w locie.
  3. Włodzimierz
    Włodzimierz 18 września 2022 05:36
    -12
    Oznacza to, że po prostu nie mamy kalibrów i cyrkonii w odpowiedniej ilości oraz innej amunicji o wysokiej precyzji. Teraz jest jasne, dlaczego Siły Zbrojne Ukrainy mogą godzinami miotać się po Doniecku i nic za to nie dostają. Mimo to bajki pozostały bajkami, szkoda.
    1. Sybirak 66
      Sybirak 66 18 września 2022 06:04
      + 14
      Kaliber piechoty? Albo Cyrkon na zbiorniku? A oto oni?
      1. średni średni
        średni średni 18 września 2022 06:14
        + 12
        Nie należy uniemożliwiać osobom obezwładniania i odrywania osłon! Musi nakarmić swoją rodzinę!
    2. frei67
      frei67 18 września 2022 06:07
      +4
      czyli czy uważasz, że jest to konieczne dla każdego moździerza w kalibrze? i ile czasu zajmuje znalezienie strony startowej? przekazać to na polecenie i? rakieta leci w puste miejsce
      1. Kto Dlaczego
        Kto Dlaczego 18 września 2022 06:41
        0
        Dwa balony rozmieszczone w pewnej odległości z lokalizatorami o zasięgu milimetrowym natychmiast wykryją miejsce startu (a także lokalizację broni) ....
        1. mój 1970
          mój 1970 18 września 2022 07:03
          +4
          Cytat od: WhoWhy
          Dwa balony rozmieszczone w pewnej odległości z lokalizatorami o zasięgu milimetrowym natychmiast wykryją miejsce startu (a także lokalizację broni) ....

          2 choinki w powietrzu?
          1. Kto Dlaczego
            Kto Dlaczego 18 września 2022 08:09
            0
            W warunkach NWO, jeśli wróg nie ma lotnictwa, jak zostanie zestrzelony? Nie są na czele.
            1. stankow
              stankow 18 września 2022 13:29
              0
              Systemy obrony powietrznej Azrostati błądzą.
              1. Kto Dlaczego
                Kto Dlaczego 18 września 2022 13:38
                -1
                Najpierw musisz czołgać się na żądaną odległość, a potem mieć czas na czołganie się .... puść oczko Po drugie, podpis w zasięgu radiowym balonu jest skąpy, więc trzeba się czołgać zbyt blisko. A w trzecim na balonie zadziała tylko poszukiwacz radaru, dlatego zawieszając na „balonach” narożne reflektory w pewnej odległości przed balonem, na różnych wysokościach, zasłonimy balon z systemu obrony przeciwlotniczej, w rzeczywistości całkowicie. Tylko DRG pozostaną jako realne zagrożenie, ale będzie też nad nimi kontrola….
                1. stankow
                  stankow 18 września 2022 17:02
                  +1
                  Sygnatura radarowa balonu jest ogromna. Posiada metalową ramę, osprzęt, kable do zawieszania i trzymania, przewody zasilające i alarmowe - kilkadziesiąt metrów. Sam balon nie jest mały. Ogólnie rzecz biorąc, odbicie fal radiowych występuje nie tylko od przedmiotów metalowych, ale od granicy mediów dielektrycznych, na przykład powłoki powietrznej. Na przykład każdy klasyczny pocisk z naprowadzaniem radiowym będzie działał na balonie.
                  1. Kto Dlaczego
                    Kto Dlaczego 18 września 2022 17:18
                    -2
                    Sygnatura radarowa balonu jest ogromna. Ma metalową ramę

                    Pomieszałeś to ze sterowcem bandelem. uśmiech
                    Liny do zawieszania mogą być syntetyczne. Kabel zasilający i kable trzymające nie dają dużo światła. Obronę przeciwlotniczą trzeba jeszcze niepostrzeżenie przeciągnąć na odpowiednią odległość, a narożne reflektory można podnieść na przeciw przeciwlotniczej.
                    1. stankow
                      stankow 18 września 2022 18:43
                      +1
                      Nie, nie pomyliłem go ze sterowcem. Gdzie przymocować sprzęt - transceiver, zasilacze, anteny, napędy antenowe, bezpośrednio do powłoki miękkiego balonu? A kable zasilające i alarmowe nie mogą być syntetyczne. W zakresie metrowym kable są wzbudzane przez falę padającą i ponownie promieniują (odbijają) prawie całą energię. W innych zakresach odbłyśnik kierunkowe anteny radarowe, jak wszyscy się domyślają, odbijają fale padające i właśnie do tego zostały zaprojektowane. Nie może być przezroczysty. I nie może być mały, jak wiele metrów.
                      1. Kto Dlaczego
                        Kto Dlaczego 18 września 2022 21:18
                        0
                        Cóż, może masz rację co do kabla, nie jestem wielkim ekspertem od radarów. Przynajmniej z punktu widzenia fizyki wydaje się to być prawdą.
                        Anteny na fale milimetrowe są małe (znacznie mniejsze i lżejsze niż fale centymetrowe), więc wszystko można zamontować w gondoli kompozytowej, a jej syntetyczne kable do powłoki.
                        Ponadto balony te będą wisieć daleko za linią frontu, więc wróg będzie musiał przeciągnąć systemy obrony powietrznej blisko linii frontu, a to jest napięte.
          2. cmax
            cmax 18 września 2022 08:33
            +3
            Cytat: mój 1970
            2 choinki w powietrzu?

            Nagie akty pisano też o dronach kilka lat temu! Jakim złym pomysłem jest używanie małych, jak w latach wojny, balonów, tylko z radarami do wykrywania pozycji artylerii wroga.
            1. mój 1970
              mój 1970 18 września 2022 09:05
              0
              Cytat z cmax
              Jakim złym pomysłem jest używanie małych, jak w latach wojny, balonów, tylko z radarami do wykrywania pozycji artylerii wroga.

              Fakt, że radar będzie wisiał w powietrzu NADAL na przyzwoitej wysokości i błyszczą przez 200 kilometrów ...
              "Oto jestem, oto jestem..."
              Śnij o wystrzeliwaniu pocisków antyradarowych, śnij...
              А pod ją- DRUGA marzenie: maszyny do serwisowania pierwszego.Jeżeli jeszcze można gdzieś przenieść radary - a nawet wtedy jest to wątpliwe, to nie można ruszyć generatorów i smyczy.Wystarczy trzaskać smyczą i ten radar po prostu poleci daleko, na dobre
              1. Kto Dlaczego
                Kto Dlaczego 18 września 2022 09:50
                0
                W tym celu konieczne jest przynajmniej posiadanie naziemnych pocisków przeciwradarowych zdolnych do rażenia celów powietrznych i zwalczania radarów o falach milimetrowych. puść oczko Nie mówię o tym, że można podnieść trzeci balon baterią przeciwrakietową....
                Tak, na początkowych etapach nie będzie to łatwe, dopóki wszystkie baterie artyleryjskie i MLRS nie zostaną stłumione. Przed podniesieniem balonów będziesz musiał zorganizować wyraźną interakcję z obliczeniami artylerii, MLRS i pocisków taktycznych. Wtedy „odpowiedź” może być zorganizowana niemal natychmiast. Ale wkrótce wrogowie będą nawet bali się pierdnąć. śmiech
                1. żaba
                  żaba 18 września 2022 11:26
                  -4
                  W tym celu konieczne jest przynajmniej posiadanie naziemnych pocisków przeciwradarowych zdolnych do rażenia celów powietrznych i zwalczania radarów o falach milimetrowych.

                  Szybko pojawiły się harpuny w podobnym układzie. pomimo wszystkich pisków tutaj. Od dawna mają uroki.
                  Nie mówię o tym, że można podnieść trzeci balon baterią przeciwrakietową....

                  A jak mały? Zdobądźmy Gwiazdę Śmierci...
                  Możesz od razu zapomnieć o „czystej interakcji”. Jak również o rozmytych .... jednak ....
                  1. Kto Dlaczego
                    Kto Dlaczego 18 września 2022 11:37
                    +1
                    Szybko pojawiły się harpuny w podobnym układzie. pomimo wszystkich pisków tutaj. Od dawna mają uroki.

                    Coś, czego jeszcze nie obudziłeś się, mój przyjacielu. Harpun to rakieta przeciwokrętowa, a szkoda to rakieta powietrze-ziemia, a nie na odwrót. Ponadto do tej pory na świecie nie ma nic przeciwko radarom o falach milimetrowych .... zażądać
                    1. żaba
                      żaba 18 września 2022 12:07
                      -2
                      A jaka jest różnica? Wydawane jest wstępne centrum kontroli, jak więzienie, a następnie działa GOS..
                      A z tym zakresem wszystko nie jest złe, w kontekście rozmowy….
                      1. Kto Dlaczego
                        Kto Dlaczego 18 września 2022 12:48
                        -1
                        A jaka jest różnica? Wydawane jest wstępne centrum kontroli, jak więzienie, a następnie działa GOS..
                        A z tym zakresem wszystko nie jest złe, w kontekście rozmowy….

                        Lepiej idź spać. śmiech
                        Harm chodzi po wiązce radaru i wystarczy na kilka sekund wyłączyć radar, żeby leciał gdziekolwiek, poza tym nie łapie zasięgu milimetrowego. A jeśli nadal może jakoś pracować na ziemi przez bezwładność, to w ogóle nie świeci przez powietrze. A wstępne punkty kontrolne w stosunku do balonów to to samo, co „palec do nieba”.
                        Można to zdobyć, powiedzmy, za pomocą systemów obrony powietrznej dalekiego i średniego zasięgu, ale po pierwsze, sygnatura sterowca wcale nie jest duża („szmaty” bardzo słabo odbijają wiązkę radiową), a po drugie , "odpowiedź" natychmiast nadejdzie i nie będzie się wydawać trochę ....
                      2. żaba
                        żaba 18 września 2022 13:05
                        -3
                        I wszystkie? jestem rozczarowany czuć Czyli w temacie masz, zgodnie z oczekiwaniami, "do generatora pozytywnych treści, tak sobie. Również opcja puść oczko
                      3. mój 1970
                        mój 1970 18 września 2022 20:48
                        +1
                        Cytat od: WhoWhy
                        sygnatura sterowca wcale nie jest duża („szmaty” bardzo słabo odbijają wiązkę radiową),

                        Czytałem o tym pomyśle w „Science and Life” z lat 1960. i „TM” z lat 1970.…
                        Nagle minęło 60 lat! - a takich radarów na balonach nadal nie ma w żadnej armii....
                        Cytat z cmax
                        Byłoby pragnienie, ale według umysłu zawsze jest na to okazja.
                        - przez 60 lat nie było możliwości
                        To- fakt....
                      4. przecinak do śrub
                        przecinak do śrub 18 września 2022 22:06
                        +1
                        W żadnej armii nadal nie ma radaru na balonach ....
                        Są amerykańscy strażnicy graniczni.
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Tethered_Aerostat_Radar_System
                      5. mój 1970
                        mój 1970 18 września 2022 22:38
                        +1
                        Cytat: Przecinak do śrub
                        W żadnej armii nadal nie ma radaru na balonach ....
                        Są amerykańscy strażnicy graniczni.
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Tethered_Aerostat_Radar_System

                        przemytnicy używają czegokolwiek przeciwko nim?
                        czy mają ciężką artylerię do bombardowania pozycji takich balonów?
                        SAM?
                        MANPADY?
                        lotnictwo?
                      6. przecinak do śrub
                        przecinak do śrub 18 września 2022 22:46
                        0
                        mają ciężką artylerię
                        EL\M2083 (analogowy) jest używany przez Indie i Izrael. A ich sąsiedzi są wyjątkowo niespokojni i dobrze uzbrojeni.
                      7. Nikołajewicz I
                        Nikołajewicz I 19 września 2022 01:11
                        +1
                        Cytat od: WhoWhy
                        Harm podąża za wiązką radaru i wystarczy wyłączyć radar na kilka sekund, żeby leciał gdziekolwiek, poza tym nie łapie zasięgu milimetrowego.

                        Harm's INS działa w parze z prolongatorem, który generuje „wirtualny” tor lotu Harma metodą matematyczną! Oznacza to, że wyłączenie radaru nie zawsze pomoże! A jeśli pamięć mnie zadowoli, najnowsza modyfikacja PRR ma możliwość korekcji satelitarnej!
                      8. Charik
                        Charik 19 września 2022 22:19
                        -1
                        а кто же им последней версии Хармы поставит?лям дохлых дядек последняя версия стоит(но это не точно)
                      9. Kto Dlaczego
                        Kto Dlaczego 20 września 2022 15:45
                        0
                        Харм - ракета воздушного базирования.
                      10. Demon_is_ada
                        Demon_is_ada 21 września 2022 00:42
                        0
                        Коллега, утрите нос скептикам! śmiech
                        Миллиметровый диапазон отлично идёт по гибкому волноводу. На аэростат можно вообще ничего не вешать, на излучатель. Без проводов и прочей фигни. Приёмник навесить на другой lol
                        И пущщай лупят по воздушному шарику с куском шланга, милости просим...
                      11. mój 1970
                        mój 1970 21 września 2022 07:39
                        0
                        Cytat z Demon_is_ada
                        Коллега, утрите нос скептикам! śmiech
                        Миллиметровый диапазон отлично идёт по гибкому волноводу. На аэростат можно вообще ничего не вешать, на излучатель. Без проводов и прочей фигни. Приёмник навесить на другой lol
                        И пущщай лупят по воздушному шарику с куском шланга, милости просим...

                        Powtarzam
                        Cytat: mój 1970
                        Czytałem o tym pomyśle w „Science and Life” z lat 1960. i „TM” z lat 1970.…
                        Nagle minęło 60 lat! - a takich radarów na balonach nadal nie ma w żadnej armii....

                        Здесь привели примеры пограничников США и все....
                        Я не специалист в данном вопросе- но меня шибко смущает что за 60 лет массово не приняли на вооружение ( вплоть до армий каких нибудь африканских племен) столь нужную, технически несложную и крайне полезную вещь.
                        Вас это не смущает- brak ich WSZĘDZIE?
                      12. Kto Dlaczego
                        Kto Dlaczego 21 września 2022 08:14
                        +1
                        Вас это не смущает- отсутствие их ВЕЗДЕ?

                        Нет, - это стандартный диалектический путь развития.
                      13. mój 1970
                        mój 1970 21 września 2022 09:29
                        0
                        Cytat od: WhoWhy
                        Вас это не смущает- отсутствие их ВЕЗДЕ?

                        Нет, - это стандартный диалектический путь развития.

                        На момент печати в 1960еpotrzebować РЛС была уже давным-давно подтверждена.Прошло 60(!!!) лет...
                        W czym techniczny проблема?В надувных шариках? В 3 грузовиках- 1 операторская, 1 спуска подьема+ генератор, 1 про запас с запасами всего?
                        Cytat od: WhoWhy
                        Anteny na fale milimetrowe są małe (znacznie mniejsze i lżejsze niż fale centymetrowe), więc wszystko można zamontować w gondoli kompozytowej, a jej syntetyczne kable do powłoki.

                        Вы понимаете что за это время появились беспилотники- как класс оружия- а мы все дискутируем про РЛС на аэростатах? Как и 60 лет тому назад? Сколько ей еще надо- 10-20-30?Причем есть рабочие образцы, наработки по использованию...
                        Погранслужба США попыталась передать их армии, армия США- отказалась.Это как минимум значит - наличие проблем для армии при их использовании
                      14. Kto Dlaczego
                        Kto Dlaczego 21 września 2022 12:29
                        0
                        Вы даже представить себе не можете, что такое инерция мышления.
                        Тем более, согласно психологическим исследованиям, в мирное время в начальство выбиваются люди, которые думают по принципу "как бы не стало хуже", а не "как сделать ещё лучше".
                      15. Demon_is_ada
                        Demon_is_ada 21 września 2022 09:16
                        0
                        Ну 60 лет назад не было ни сантиметровых, ни миллиметровых радаров. Метровые на аэростат запендюрить проблема, вес огромный тем более на той элементной базе.
                        Так же не было крылатых ракет и особенно артснарядов с наведением по спутнику... На кой они в том времени???
                      16. mój 1970
                        mój 1970 21 września 2022 10:44
                        0
                        Cytat z Demon_is_ada
                        Ну 60 лет назад не было ни сантиметровых, ни миллиметровых радаров. Метровые на аэростат запендюрить проблема, вес огромный тем более на той элементной базе.
                        Так же не было крылатых ракет и особенно артснарядов с наведением по спутнику... На кой они в том времени???

                        Крылатые ракеты уже были.
                        Миллиметровому диапазону 30 лет, простым беспилотникам- 10.
                        Первых так и нет, вторые грозят вытеснить точную артиллерию- ввиду дороговизны управлянмых снарядов.
                        Посмотрим что будет дальше- обьявлена частичная мобилизация
                      17. Demon_is_ada
                        Demon_is_ada 21 września 2022 09:23
                        0
                        массово не приняли на вооружение ( вплоть до армий каких нибудь африканских племен)

                        Czy ty żartujesz? asekurować
                        Откуда у африканских племён миллиметровые радары? Им бы покушать сытно...
                  2. Kto Dlaczego
                    Kto Dlaczego 18 września 2022 11:38
                    +1
                    A jak mały? Zdobądźmy Gwiazdę Śmierci...
                    Możesz od razu zapomnieć o „czystej interakcji”. Jak również o rozmytych .... jednak ....

                    Kolejny fan pustych przekomarzań.... lol
                    1. żaba
                      żaba 18 września 2022 12:08
                      -4
                      Zasada lustra nie została anulowana. Wymienili twoje przekomarzanie się na .... nie twoje.
              2. Genry
                Genry 18 września 2022 14:07
                -1
                Cytat: mój 1970
                Fakt, że radar NADAL będzie wisiał w powietrzu na przyzwoitej wysokości i błyszczał przez 200 kilometrów…
                "Oto jestem, oto jestem..."

                Powiedziano ci o "dwóch ...".
                Czy masz w domu jakąś gównianą muzykę stereo?
                Gdy fazy sygnału (lub głupio mono) zbiegają się, masz wrażenie, że jest między głośnikami (źródło wirtualne) – strzelaj…
              3. Demon_is_ada
                Demon_is_ada 21 września 2022 00:35
                +1
                Дык это и мечта для нас, поиск и уничтожение РЛС и носителей противорадарных ракет.
        2. Grigorij_78
          Grigorij_78 18 września 2022 08:47
          -5
          Tak, tak, dwa balony z radarem, operatorami radarów, systemami zasilania i podtrzymywania życia, zasilaniem paliwem i innymi paliwami i smarami...
          Nie ma potrzeby drobiazgów, fantazjuj już o gwieździe śmierci nad polem bitwy
          1. cmax
            cmax 18 września 2022 09:23
            +4
            Cytat: Grzegorz_78
            Tak, tak, dwa balony z radarem, operatorami radarów, systemami zasilania i podtrzymywania życia, zasilaniem paliwem i innymi paliwami i smarami...
            Nie ma potrzeby drobiazgów, fantazjuj już o gwieździe śmierci nad polem bitwy

            Kiedy nie chcesz czegoś robić, zawsze znajdziesz powód. Wszystkie twoje argumenty i komentarze towarzysza powyżej i twoje mogą być zastosowane do każdego rodzaju broni. Samolot może zostać zestrzelony, statek zatopiony, czołg i tak dalej. Byłoby pragnienie, ale według umysłu zawsze jest na to okazja.
            1. żaba
              żaba 18 września 2022 11:28
              -7
              Byłoby pragnienie, ale według umysłu zawsze jest na to okazja.

              W sprawach morskich napisano już całkiem sporo, jakie są pragnienia samych użytkowników. A jaki jest wynik ..... więc to nawet nie jest optymizm ......
              1. Kto Dlaczego
                Kto Dlaczego 18 września 2022 11:47
                0
                Co innego projektować od nowa, a co innego składać z gotowych produktów, jak projektant….
                1. żaba
                  żaba 18 września 2022 12:11
                  -7
                  Cóż, ty, jako doświadczony programista, oczywiście opowiesz o kompatybilności i logice TK (który, nawiasem mówiąc, coś wydaje)) i o wielu innych rzeczach
                  1. Kto Dlaczego
                    Kto Dlaczego 18 września 2022 13:20
                    0
                    Cóż, ty, jako doświadczony programista, oczywiście opowiesz o kompatybilności i logice TK (który, nawiasem mówiąc, coś wydaje)) i o wielu innych rzeczach

                    „W ogrodzie czarnego bzu w Kijów wujek" lol
                    1. żaba
                      żaba 18 września 2022 13:34
                      -5
                      Dziękuję Ci. Zampolitov nie lubił w tamtych latach miłość
          2. Kto Dlaczego
            Kto Dlaczego 18 września 2022 10:01
            +4
            Nie ma potrzeby drobiazgów, fantazjuj już o gwieździe śmierci nad polem bitwy

            Puste przekomarzanie się. ujemny
          3. Genry
            Genry 18 września 2022 14:15
            +2
            Cytat: Grzegorz_78
            Tak, tak, dwa balony z radarem

            W ogóle nie będziecie potrzebowali „dwóch…” na całej linii frontu.
            Cytat: Grzegorz_78
            operatorzy radarów, systemy zasilania i podtrzymywania życia, zasilanie paliwem i innymi paliwami i smarami ...

            Czy nie jest to zgodne z innymi opcjami radaru?

            A w przypadku radarów naziemnych tłumienie powodowane przez Ziemię jest większe, a zasięg nisko latających celów jest całkowicie nieistniejący.
            Cytat: Grzegorz_78
            Nie ma potrzeby drobiazgów, fantazjuj już o gwieździe śmierci nad polem bitwy

            Tych. generalnie nie rozpoznajesz analizy i krytycznego postrzegania informacji.
            1. Kto Dlaczego
              Kto Dlaczego 18 września 2022 15:43
              0
              Cytat: Grzegorz_78
              Tak, tak, dwa balony z radarem

              W ogóle nie będziecie potrzebowali „dwóch…” na całej linii frontu.

              Tak, to zrozumiałe. Dwa to „jednostka bojowa”, ponieważ zasięg milimetrowy i metoda wykrywania to triangulacja. Zakres centymetrowy wymaga wielokrotnie większej wagi i mocy, a stacje milimetrowe mogą być nieco większe niż laptop. Tak, a bezpieczeństwo jest wyższe, ponieważ nie wynaleziono jeszcze rakiet przeciw zasięgowi milimetrowemu (jednak istnieją tylko powietrze-ziemia przeciw zasięgowi centymetrowemu).
        3. newtc7
          newtc7 18 września 2022 12:21
          +4
          Cytat od: WhoWhy
          Dwa balony rozmieszczone w pewnej odległości z lokalizatorami o zasięgu milimetrowym natychmiast wykryją miejsce startu (a także lokalizację broni) ....


          W pełni popieram. Aerostaty to przyszłość w zakresie kontroli przestrzeni powietrznej i łączności radiowej zarówno w paśmie konwencjonalnym, jak i podczerwieni. Mogą być małe, tanie i bardzo skuteczne, a nie obchodziło ich krzywizna ziemi, pagórki, drzewa i co jeszcze przeszkadza nam zestrzelić wszystko, co leci nisko w pobliżu Ukraińców.
          Ci, którzy je pomniejszają, to klasyczni przedstawiciele „doświadczonych wojowników”, którzy nie mogą patrzeć poza nos ze względu na ilość zgromadzonej wiedzy.
          Gdybyśmy mieli te balony, do Mariupola i do Biełgorodu nie poleciałyby żadne ukraińskie Mi-8.
          Jest znacznie tańszy i łatwiejszy niż samolot AWACS i ma porównywalną wydajność.
          1. Kto Dlaczego
            Kto Dlaczego 18 września 2022 13:08
            0
            Ci, którzy je pomniejszają, to klasyczni przedstawiciele „doświadczonych wojowników”, którzy nie mogą patrzeć poza nos ze względu na ilość zgromadzonej wiedzy.

            No lub „niewłaściwie potraktowani Kozacy”….
            1. newtc7
              newtc7 18 września 2022 13:14
              -1
              Cytat od: WhoWhy
              Ci, którzy je pomniejszają, to klasyczni przedstawiciele „doświadczonych wojowników”, którzy nie mogą patrzeć poza nos ze względu na ilość zgromadzonej wiedzy.

              No lub „niewłaściwie potraktowani Kozacy”….


              Nie sądzę, żebym był szczery. To po prostu ludzie, którzy ukształtowali pewien pogląd na świat i nie chcą, aby pojawiło się tam coś nowego i nieznanego i odrzucili takie idee. Co więcej, ich krytyka jest ogólnie logiczna, ale kiedyś czołgi były krytykowane przez drony i nie tylko.
        4. stankow
          stankow 18 września 2022 13:27
          -2
          Wystarczy jeden radar. Dzięki temu na ziemi nie ma potrzeby stosowania azostatu. Przeczytaj o radarze Zoo.
          1. Kto Dlaczego
            Kto Dlaczego 18 września 2022 13:45
            +1
            Jeden wystarczy. Dzięki temu na ziemi nie ma potrzeby stosowania azostatu. Przeczytaj o radarze Zoo.

            Czy polecasz zabrać go z wystawy?
            1. stankow
              stankow 18 września 2022 16:37
              -1
              Radzę (jeśli przyjmiesz rady), aby nie brać na wiarę podręczników antyrosyjskiej propagandy. Zoo działa od 2008 roku. Nie mówią, ilu w oddziałach, ale na przykład w niezbyt gęstym obszarze obrony, podczas ostatniej ofensywy pod Charkowem, Siły Zbrojne Ukrainy zdobyły jeden egzemplarz. Ponieważ jest mało prawdopodobne, aby wszyscy zostali schwytani, nie dzieje się tak na wojnie, więc było ich co najmniej 4. Znaczenie na froncie 60 km - 4 sztuki. Całkiem normalne nasycenie. Przecież jego zasięg wynosi około 20 km, dla pocisków balistycznych 40 km. Średnie nakładanie się nawet z marginesem.
              1. Kto Dlaczego
                Kto Dlaczego 18 września 2022 17:20
                0
                No tak, no, tak... I rakiety lecą, a pociski spadają... uciekanie się
              2. d4rkmesa
                d4rkmesa 18 września 2022 17:41
                +1
                O jakiej okładce mówisz? We wszystkich Tg piszą, że w najlepszym razie starają się z dużym trudem sprowadzić walkę z kontrbaterią do remisu (czyli zwykle okazuje się, że strzelają i zrzucają, lepiej nie pytać o celność). A „Zoo-1M” to bardzo droga (~25 mln $) i kapryśna rzecz, która jest bardzo trudna w obsłudze, jego poprzednie wersje już dawno się popsuły lub nie działają z powodu braku zamków i w ogóle częściej nie pracowali niż wykonywali swoje funkcje zawodowe. Nawet czasami dezorientuje, że sam Almaz-Antey wyprodukował taki produkt.
                1. stankow
                  stankow 18 września 2022 18:19
                  0
                  Nakładanie się w kilometrach przodu. W lewo iw prawo oraz w głąb - po 20 km. I każdy pocisk i rakieta w tej przestrzeni jest śledzona – skąd wyleciał, gdzie trafił, z jakiego rodzaju broni go wystrzelono. Tak, technologia jest złożona. Tak, awarie są możliwe. Czy uważasz, że amerykańska technologia - radar nie zawodzi? Jednostki naprawcze Sił Zbrojnych Ukrainy znają ją na palcach, opiekują się nią, mają dużo części zamiennych i błyskawicznie wymieniają uszkodzone bloki? puść oczko
                  1. d4rkmesa
                    d4rkmesa 19 września 2022 12:00
                    +1
                    „I każdy pocisk i rakieta w tej przestrzeni jest śledzony – skąd wyleciał, gdzie trafił”
                    To zabawne, tylko oddział TC „Zvezda” na topvarze. Nałożenie bazy Chmeimim bezpośrednio przypominało wczesne syryjskie ataki o długości 400 km każdy (później okazało się jednak, że teren nie był taki sam). Skąd pochodzą informacje?
                    Jeśli chodzi o ukrov, to po pierwsze mają tam więcej takich radarów, a po drugie naprawy są organizowane na bieżąco w bazach NATO.
                    1. stankow
                      stankow 19 września 2022 12:32
                      0
                      Tak, 400 km pokrywa się z samolotami lecącymi 10 km. Nie przez tropienie UAV. I 20 pocisków, wznoszących się 3 km. To są prawa fizyki i geometrii.
                  2. Demon_is_ada
                    Demon_is_ada 21 września 2022 00:57
                    0
                    Все наземные станции контрбатарейной стрельбы работают "постфактум", для определения координат позиции батареи ему нужно 2/3 траектории и иногда несколько выстрелов.
                    На прп подобный радар стоял, его при мне пилили дядьки с завода и чего то не получилось. Оставили как датчик движения. Кстати, срабатывал на снаряды.
                    1. stankow
                      stankow 21 września 2022 11:55
                      0
                      ### Все наземные станции контрбатарейной стрельбы работают "постфактум"

                      Конечно. Должен бьiть факт обстрела и полет снаряда. Но определение получается задолго до конца обстрела.

                      ### для определения координат позиции батареи ему нужно 2/3 траектории

                      Да, часть траектории. А ее всегда видно, снарядьi и миньi очень вьiсоко подьiмаются.

                      ### и иногда несколько выстрелов
                      Чем больше, тем точнее определение траектории, соотв коорд ОП и цели. Наблюдение ведется непрерьiвно.

                      ### На прп подобный радар стоял, его при мне пилили дядьки с завода

                      Значить незаконченньiй образец бьiл

                      ### чего то не получилось.
                      Нельзя судит об общем по частному

                      ### Кстати, срабатывал на снаряды.
                      Значить РЛС часть работала исправно. Дальше дело за софтвером. С тех пор он далеко продвинулся ...
        5. Monar
          Monar 20 września 2022 15:41
          +1
          Ага. Пока ветер не подует. Как с шариком управляться будите?
    3. ZAV69
      ZAV69 18 września 2022 22:14
      0
      APU może bić godzinami w Doniecku
      Cóż, wcale nie na godziny. Wystrzelą 3-5 pocisków "pozornie tam" i zrzucą je. Godzinę później powtórz z innej pozycji.
  4. Kuziming
    Kuziming 18 września 2022 07:12
    +7
    Jeśli chodzi o autora artykułu, teraz musimy dokonać zarówno obiecujących rozwiązań, jak i prymitywnych tanich dronów zastępczych. Masowe użycie tanich dronów pomoże przynajmniej otworzyć obronę powietrzną wroga.
  5. tlahuicol
    tlahuicol 18 września 2022 07:15
    +7
    Mavic3 jest pięć razy tańszy niż zestaw Apkvs do rakiety 70 mm. Pomijając koszt samej rakiety. Musisz więc pomyśleć o temacie taniej precyzyjnej broni, ale jeśli musisz teraz rozwiązać problemy, to ... wolałbym nasycić wojska dronami, dronami kamikaze, a nie czekać kolejne 10 lat
    1. Genry
      Genry 18 września 2022 14:20
      -1
      Cytat: tlauicol
      Mavic3 jest pięć razy tańszy niż zestaw Apkvs do rakiety 70 mm.

      A gdzie się podziały Twoje Mavici, gdy używały elektronicznej wojny?
      Zabawka domowa!
      1. tlahuicol
        tlahuicol 19 września 2022 04:35
        0
        Cytat z Genry'ego.
        Cytat: tlauicol
        Mavic3 jest pięć razy tańszy niż zestaw Apkvs do rakiety 70 mm.

        A gdzie się podziały Twoje Mavici, gdy używały elektronicznej wojny?
        Zabawka domowa!

        Nigdzie nie udostępniaj. Jak leciały i dalej
  6. Wadim Woroszyłow
    Wadim Woroszyłow 18 września 2022 07:21
    +7
    10 000 USD za zestaw wydaje się być drogi ... ale na kanale rozpoznawczym - instruktor z poligonu FSB ogłosił koszt jednej miny 82 mm - to 40 000 rubli, czyli 700 USD ... od Zvezdy kanał - koszt strzału z armaty czołgowej 125 mm około 4 $, czyli 000 komplet na pocisk 1 mm za 155 10 $ - równy kosztowi DWA Pociski 152 mm… już wcale nie drogie
    1. ZAV69
      ZAV69 18 września 2022 22:19
      +1
      APU może bić godzinami w Doniecku
      Odlewanie z żeliwa szarego w formie ziemnej, kikuta, rowka - korpus jest gotowy. Wlej do niego TNT, wkręć bezpiecznik i wyrzuć wkład. Cena emisyjna wynosi maksymalnie 500. Skąd pochodzi 40000? Kopalnia moździerza jest w rzeczywistości najtańszą amunicją. Nie potrzebuje nawet rękawa
  7. Kto Dlaczego
    Kto Dlaczego 18 września 2022 08:10
    +3
    Oprócz artykułu możemy powiedzieć, że nie zamknęliśmy jeszcze niszy ultramałych naziemnych pocisków taktycznych (Amerykanie mają odpowiednik).
    Weźmy na przykład nowy produkt LMUR „305”. Po drobnych modyfikacjach można go zmodyfikować w rakietę do pionowego startu. Jeśli długość zostanie zmniejszona (ze względu na silnik), to zmieści się ona do przedziału bojowego wozu piechoty (w tym przypadku zasięg zostanie zmniejszony do ~8 km). Takie pociski w przedziale wojsk tego samego BMP-3 zmieszczą się 12 sztuk (w oparciu o równoważność masy siedmiu myśliwców w pełnym ekwipunku), a pod względem gabarytów - 28 sztuk (ale to już 2240 kg w porównaniu z 980 kg). ). No cóż, musimy również wziąć pod uwagę wagę zaplombowanych kontenerów (aby załoga nie ucierpiała podczas startu).
    Taki pocisk ze standardowym wypełnieniem może trafić we wszystkie pojazdy opancerzone (latając z góry), ale może być również wyposażony w cztery niekierowane moduły wybuchowe wystrzeliwane w 4 kierunkach (ze spadochronami stabilizującymi), które konstrukcyjnie odpowiadają Minę MON-50, które wraz z wybuchem na wysokości 30 metrów (czujnik znajduje się w rakiecie) są w stanie pokryć koło o promieniu 60 metrów ciągłym polem odłamków, z pokonanie siły roboczej wroga w pojazdach.
    Również kontenery z 4 rakietami mogą zostać zainstalowane w pobliżu bronionej pozycji (tak jak robią to Amerykanie). Pociski wystrzeliwane są na polecenie radiowe (dane o kierunku i odległości zawarte są w poleceniu radiowym) i są naprowadzane samodzielnie lub za pomocą wiązki laserowej. W przypadku głowicy kasetowej wystarczy kierunek i odległość.
    1. Nikołajewicz I
      Nikołajewicz I 19 września 2022 00:36
      +1
      Cytat od: WhoWhy
      Weźmy na przykład nowy produkt LMUR „305”. Po drobnych modyfikacjach można go zmodyfikować w rakietę do pionowego startu.

      A co z figą? zażądać Opracowywany jest samobieżny kompleks „Bajkał” z pociskiem z głowicą teletermowizyjną, pionowym uruchomieniem ... tak
  8. Kusja
    Kusja 18 września 2022 08:15
    +4
    Musisz mieć dobrą inteligencję i sieć informatorów na terytorium wroga, aby niszczyć wyrzutnie z niewielkim rozlewem krwi, a nie wydawać diamentowej amunicji do przechwytywania nieskończonej liczby pocisków z tych wyrzutni.
  9. Magiczny Łucznik
    Magiczny Łucznik 18 września 2022 09:30
    +8
    Wyrażę swoją opinię.Zamiast wszelkiego rodzaju nano heranos, trzeba było kiedyś kupić linię montażową i produkcyjną chipów z Chin (Tajwan).Nawet ostatnia generacja.Z pomocą łapówek, korupcji, cokolwiek. zasobów. A wtedy nie byłoby teraz takich rozmów o zacofaniach itd. Przypomnij sobie Chiny 30 lat temu. Na przykład flotę. I porównaj z obecnym stanem rzeczy. I wtedy wszystko stanie się jasne. A ja nie muszę się spierać o 90 e. Odpowiem tak .Ale potem były szykowne lata 2000! I dlaczego tym razem tęskniliśmy, pytanie nie jest dla mnie zażądać
    1. Arkady007
      Arkady007 18 września 2022 10:30
      +3
      Już dawno mielibyśmy wszystko, gdyby nie Czubajs i jego przyjaciele.
    2. AlexLuk
      AlexLuk 18 września 2022 11:18
      0
      I wszystko było. Wszystko zostało kupione i całkiem oficjalnie. W 2007 roku AMD kupiło cały sprzęt do produkcji, jeśli nie najnowocześniejszych, ale całkiem świeżych kamieni. Tak, i zaproponowali przejście na nowszy sprzęt. Tylko ten sprzęt, kupiony w Niemczech, od firmy AMD, zgnił w magazynie... Nie zapomnij o czerwonym szczurze chubis.
      Radzę wygooglować artykuł „Mikroelektronika w Rosji przed i po 24.02.2022⁠⁠” na peek-a-boo, habré lub innej stronie. Bardzo pouczający.
    3. bk0010
      bk0010 18 września 2022 14:23
      +1
      Cytat z Magic Archer
      miejsce wszelkiego rodzaju nano herano musiało być kiedyś wykupione z Chin (Tajwan) na linię montażową i produkcyjną chipów, nawet ostatniej generacji.
      Kupiony w 2007 roku. Pozycja przedostatnia w momencie zakupu (stare maszyny AMD, Fab36, Drezno, jeśli ktoś śledzi, 130 nm, przestarzałe wafle 200 mm). Zainstalowany w 2014 roku na Angstrem-T, nadal nie działa, firma jest w stanie upadłości. Micron pracuje przy 180nm na waflach 200mm i próbuje renderować coś przy 65nm. Rosnano, Crocus i Sitronics próbowali coś zrobić (wafle 300 mm, 65 nm), ale o wynikach nic nie słychać, podobno wszystko się zatrzymało w 2014 roku.
      1. żaba
        żaba 18 września 2022 15:46
        -3
        Tak, ta infa nie pomoże… głośniki wszczepione w żelazka. Są one na ogół z cyfrowymi / prawdziwymi tak sobie ....
    4. d4rkmesa
      d4rkmesa 18 września 2022 17:46
      +2
      Niestety korupcja działała wówczas tylko na własną kieszeń, a nie na interesy kraju. Najpierw kupili linię za zawyżoną cenę, potem przez kilka lat płacili za jej przechowywanie w Holandii, bo skorumpowani urzędnicy zrujnowali dla niej budowę czystych zakładów produkcyjnych. A potem okazało się, że chipy nie są potrzebne w Rosji, przyjechały… Co przeszkodziło im wykupić całą emisję i rozpocząć produkcję tego samego Elbrusa? Bo wszędzie są tylko ręczni kierowcy, a inżynierów i nastawników na wymaganym poziomie jest coraz mniej.
      1. żaba
        żaba 19 września 2022 08:56
        -2
        Bo wszędzie są tylko ręczni kierowcy, a inżynierów i nastawników na wymaganym poziomie jest coraz mniej.

        Wszystko jest logiczne, dużo łatwiej jest prowadzić ręką / krzyczeć sztywne bzdury / rzucać czapkami niż pracować. Znowu zamknął usta - materiał do oryginału.
    5. Komentarz został usunięty.
  10. Arkady007
    Arkady007 18 września 2022 10:29
    +2
    Osobista opinia.
    Systemy inercyjne są najmniej podatne na wpływy zewnętrzne i są całkowicie autonomiczne. Musimy się na nich skoncentrować. Co więcej, nie jesteśmy najnowsi w ich opracowywaniu i wdrażaniu.
    GLONASS i GPS można wyłączyć, usuwając satelity, a następnie pociski, bomby i pociski zostaną zakryte.
    Najprostsze drony kamikaze, tanie i wesołe.
  11. Proctologist
    Proctologist 18 września 2022 10:36
    + 10
    Pamiętam skutki wojny w Iraku z 1991 roku: Amerykanie doszli do zdumiewającego wniosku, że pociski wyposażone w GPS w niczym nie ustępują celnością zdalnie sterowanym, które są radykalnie droższe. Są droższe, m.in. i konieczność kierowania (jeden start - jeden operator), natomiast z GPS „odpal i zapomnij”. Siatkówka - nie ma problemu! Dziś widzimy realny koszt nawigacji satelitarnej z chińskich gadżetów z aliexpress.

    Drugi. Broń o wysokiej precyzji realizuje swoje zalety dopiero w warunkach „precyzyjnego” rozpoznania. Jaki jest sens dokładnego trafienia we współrzędne, z których cel właśnie wystartował i odszedł? Musisz widzieć cel dokładniej niż pozwala na to amunicja, a nie odwrotnie.

    Hymars to czubek góry lodowej, dość prosty system rakietowy (nie nazywam go MLRS, ponieważ nie uderza w obszary). Mamy to samo lub lepiej. Ale połączenie „konstelacja satelitów i dane wywiadowcze CIA + oznaczenie celu operacyjnego dla pocisków GMLS” pozwala tym pociskom wyrządzić znaczne szkody.

    Ostatnią zaletą broni precyzyjnej jest logistyka. Jeśli do trafienia w cel potrzeba 1/10 „zwykłej” amunicji, do jej przetransportowania potrzeba 10 razy mniej amunicji, magazynów i pojazdów. Biorąc pod uwagę, że amunicja precyzyjnie naprowadzana jest transportowana samolotami, jest to znacząca zaleta.
  12. Władimir Michajłowiczu
    Władimir Michajłowiczu 18 września 2022 11:15
    +1
    Podziękowania dla autora za ciekawy materiał.
    Mylące tylko stwierdzenie, że problem drogo/tanio.
    Jest tylko jedna miara wartości - praca, w tym przypadku praca inżynierów i robotników, dotyczy to również samej amunicji, systemów naprowadzania, a nawet globalnych systemów pozycjonowania.
    Same surowce do produkcji są warte grosza.
    Aby obniżyć koszty, konieczne jest nacjonalizowanie przedsiębiorstw wojskowo-przemysłowych, prawne ograniczenie zysków do 20%, a także nałożenie całkowitego zakazu używania importowanych komponentów.Nie jest tajemnicą, że korzystanie z importu jest pożywką dla korupcji .
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 18 września 2022 17:53
      +2
      Przedsiębiorstwa kompleksu wojskowo-przemysłowego należą już do państwa, zysk, a raczej rentowność tam jest <5% (twoje 20 byłoby tam szczęściem, przeczytaj przepisy o rozkazie obronnym państwa), zakaz importu - no to ty. Po przybyciu możesz zamiatać sklepy przez sześć miesięcy, a potem zamknąć.
  13. Władimir Michajłowiczu
    Władimir Michajłowiczu 18 września 2022 11:25
    +1
    Cytat: mój 1970
    Wystarczy zatrzasnąć smycz i ten radar po prostu odleci, na dobre

    A co uniemożliwia wykonanie i zainstalowanie 1000 balonów, z których część wyposażona jest w emitery symulujące działający radar?Emiter jest na balonie, a odbiornik poniżej? Kto uniemożliwia umieszczanie tam stacji optycznych z mózgami naprawiającymi skutki wypalania, np. dźwięk, kurz, promieniowanie cieplne.Ormianie w Karabachu ustawili stacje optyczne na długich słupach i pracowali, notabene, całkiem skutecznie generator z betonowymi pierścieniami na studnie – kosztują grosze – a już trzeba trafić bezpośrednio – a to jest zasób.
    1. stankow
      stankow 18 września 2022 13:36
      -2
      Wiatr przeszkadza. I lukier. I niedobór helu.
      1. Kto Dlaczego
        Kto Dlaczego 18 września 2022 14:28
        +1
        Silne wiatry są rzadkością, miejsca o zwiększonym obciążeniu wiatrem, jak na Tamanie, również nie są powszechne. Dodatkowo balon można wykonać na kształt sylwetki aerodynamicznej (skrzydła) z profilem Bartiniego, który „biegnie” w kierunku przepływu.
        Istnieją nowoczesne powłoki hydrofobowe zapobiegające oblodzeniu. Wygląda na to, że nie brakuje helu (no, czy jestem już całkowicie spóźniony na emeryturze), ale kto uniemożliwia korzystanie z tego samego wodoru? Nikt nie wystrzeli w ten balon pocisków zapalających.
  14. Axon
    Axon 18 września 2022 11:42
    +4
    Potrzebujemy współpracy, która pokaże, że koszt nie jest tak wysoki, ale przemysł obronny nie chce dzielić się pieniędzmi.
  15. jouris
    jouris 18 września 2022 11:58
    +4
    Problem wysokich kosztów jest problemem ideologicznym i politycznym. Czy uważasz, że taniej będzie skapitulować? Ci, którzy nie są w stanie zapewnić sobie zwycięstwa, muszą odejść. Lub muszą zostać usunięte w dowolny sposób.
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 18 września 2022 13:01
      +2
      Problem wysokich kosztów jest problemem ideologicznym i politycznym.

      Na pewno. Obecnie wszystkie produkty o wysokiej precyzji produkowane są zgodnie ze standardami pokojowymi, w małych partiach, prawie ręcznym montażu. Ponadto produkty te są przeznaczone do długotrwałego przechowywania.
      Jeśli przeniesiemy produkcję do standardów wojennych, koszt zmniejszy się co najmniej o rząd wielkości. Ale kto tego potrzebuje?
  16. Władimir Michajłowiczu
    Władimir Michajłowiczu 18 września 2022 12:01
    +3
    Cytat: Arkady007
    Najprostsze drony kamikaze, tanie i wesołe.

    Też tak myślę, tak, w Federacji Rosyjskiej można je bez problemu wyprodukować w 100000 XNUMX sztuk miesięcznie.
    Nowoczesne oprogramowanie pozwala na dokładne nawigowanie w terenie i automatyczne wybieranie celów za pomocą banku obrazów. Biegnij przez całą dobę z prędkością 10 jednostek na godzinę wzdłuż głównych autostrad logistycznych, a wszelka logistyka zostanie objęta, a wraz z nimi operacje wojskowe. Żadna obrona powietrzna nie przetrwa.
    1. stankow
      stankow 18 września 2022 13:38
      -1
      I uderzył w samochody cywilne? Nie możesz tego zrobić w ten sposób!
  17. shark507
    shark507 18 września 2022 12:20
    0
    Cytat: Grzegorz_78
    Tak, tak, dwa balony z radarem, operatorami radarów, systemami zasilania i podtrzymywania życia, zasilaniem paliwem i innymi paliwami i smarami...
    Nie ma potrzeby drobiazgów, fantazjuj już o gwieździe śmierci nad polem bitwy

  18. AndriejSam
    AndriejSam 18 września 2022 13:06
    +5
    Znowu próba przeforsowania fałszywej narracji o broni precyzyjnej: droga. Nie, utrzymanie armii wroga nie jest drogie – będzie to drogo kosztować ludzi.

    Weź te same pociski artyleryjskie. Zgodnie ze standardami niszczenia celów typu bunkier można wycofać do 100 pocisków, podczas gdy tylko jeden lub dwa wystarczą do skorygowania. Pociski każdego rodzaju wymagają do ich produkcji stali specjalnego gatunku i obróbki na obrabiarkach, nie mówiąc już o logistyce i składowaniu ton pocisków niekierowanych.

    A jeśli koszt skorygowanego jest kilkakrotnie wyższy, to ich skuteczność jest o rząd wielkości. Tak więc nawet pod względem ekonomicznym broń o wysokiej precyzji ma przewagę.

    Mikroukłady kosztują ani grosza, różne rodzaje serwomechanizmów są takie same. Mam na myśli, że podstawowy zestaw, który może zmienić spadającą swobodnie bombę w broń kierowaną, to grosz w porównaniu z całkowitym efektem ekonomicznym.
  19. Aleksandra
    Aleksandra 18 września 2022 13:24
    +3
    W kontynuacji tematu polecam lekturę artykułu https://cyberleninka.ru/article/n/obschie-svedeniya-o-zarubezhnyh-boepripasah-s-sistemoy-korrektsii-traektorii/viewer.
    Nasycenie siłami WTO jest oczywiście bardzo ważne, ale działa tylko wywiadem, wyznaczaniem celów i terminową reakcją na otrzymane informacje. A z tym wydaje się, że jesteśmy gorsi od wroga. Uważam, że to jest główny problem Sił Zbrojnych RF w zakresie wyposażenia V i VT.
  20. duch
    duch 18 września 2022 14:40
    0
    Po zrzuceniu z myśliwca F-22 lecącego na wysokości 15 kilometrów z prędkością 1,5 Macha osiągnięto zasięg 44 kilometrów

    Może któryś z autorów VO zajmie się porównaniem skuteczności JDAM i Hephaestus) Co na ten temat mówią piloci SU34?)
    1. Ostatni PS
      Ostatni PS 18 września 2022 20:59
      +2
      Tak, nikt nie wie, jaką skuteczność ma Hefajstos i nikt nie powie.
  21. Ryaruav
    Ryaruav 18 września 2022 15:08
    0
    próba przerobienia haubicy granatu odłamkowego na amunicję o wysokiej precyzji wiąże się z tym, że systemy MLRS mają już taką amunicję, która jest tańsza i ma większy zasięg, a dla czołgów nawet kornet, oszczep jest tańszy
  22. 1984
    1984 18 września 2022 15:41
    0
    a może chociaż na początek zacznij wyposażać pociski w zapalniki radiowe do detonacji na wysokości, jest to technologia z końca II wojny światowej, a nawet nasze wojska tak naprawdę z niej nie korzystają, chociaż skuteczność rażenia przeciw otwarcie ulokowana siła robocza i sprzęt wzrasta kilkukrotnie, rozumiem, że lepiej uderzać w okopy i okopy z ustawieniem opóźnienia, ale było sporo odcinków ze sprzętem napędowym Sił Zbrojnych Ukrainy i idącymi żołnierzami, ja nigdy nie widziałem ich spłoszony podmuchem powietrza ....
    1. alien308
      alien308 18 września 2022 17:11
      +3
      Bezpiecznik radiowy z nowoczesnym, odpornym na zakłócenia i chronionym przed przechwyceniem kanałem radiowym lub bezpiecznik czasowy sabotowane przez producentów broni. Urządzenia są niedrogie, niewiele zarobisz, a praca i hemoroidy do diabła. Bardziej opłaca się zrobić 1 kosztowną rakietę niż sto tysięcy nowoczesnych bezpieczników.
    2. Kto Dlaczego
      Kto Dlaczego 18 września 2022 17:49
      0
      Właściwie spotkałem się z takimi bezpiecznikami 30 lat temu - przywieźli mnie do badania. Dzieci jak zwykle wspinały się tam, gdzie nie musiały (do magazynów biura, które zaprojektowało Acacia), zaczęły demontować jedną, rozbiły rurkę z zapalnikiem pośrednim młotkiem (i był grzałka) , no i postanowił uderzyć młotkiem w "ten proch". Dobrze, że nalali choć trochę i cały detonator nie eksplodował, gdy uderzyli w niego młotkiem (nie inaczej, jeden z nich miał potężnego Anioła Opiekuna). Jednak po mikroeksplozji młotek odbił się i poleciał samotnie po głowie, a nie chorowicie…
      No przepraszam, rozmawiałem.... czuć To ja do tego, że w oddziałach powinny być takie bezpieczniki. tak Tyle, że sądząc po konstrukcji, to nie są bezpieczniki radiowe, a coś w rodzaju dalmierza laserowego (bardzo kompaktowe).
  23. zbyt-lekarz
    zbyt-lekarz 18 września 2022 16:55
    0
    Problem kosztów amunicji precyzyjnie naprowadzanej rozwiązuje się poprzez uproszczenie ich konstrukcji i zwiększenie ich liczby.
    Również zmniejszenie zasięgu amunicji o połowę obniża jej cenę czterokrotnie, tj. konieczne jest zbliżenie wyrzutni do celu.
    Koszt elektroniki (jeśli ma swoją) można generalnie pominąć – wypełnianie karty SIM jest bardziej skomplikowane niż w Krasnopolu. Przeniesienie elektroniki rakietowej na nowoczesną bazę elementów znacznie obniży cenę ...
  24. Władimir Michajłowiczu
    Władimir Michajłowiczu 18 września 2022 17:22
    -1
    Cytat ze stanków
    I uderzył w samochody cywilne? Nie możesz tego zrobić w ten sposób!

    Ogłasza się strefę wykluczenia 100 km od linii frontu – cywile muszą opuścić terytorium z wyprzedzeniem, tak, a wojownicy z obu stron korzystają z pojazdów cywilnych.
  25. Władimir Michajłowiczu
    Władimir Michajłowiczu 18 września 2022 17:24
    -1
    Cytat ze stanków
    Wiatr przeszkadza. I lukier. I niedobór helu.

    Cóż, nie przeszkadzało to balonom podczas II wojny światowej.
  26. SkyMaXX
    SkyMaXX 18 września 2022 19:11
    +2
    Regulowane wersje NAR C-8 i C-13 zostały opracowane od dawna. Ale gdzie oni są? Rzecz jest bardzo przydatna, oszczędza dziesiątki "ołówków" i jeden drogi ppk podczas strzelania do lekko opancerzonych pojazdów.
  27. max_everhead
    max_everhead 18 września 2022 20:07
    +2
    Jak zwykle nie mamy nic takiego. Istnieje broń o wysokiej precyzji, ale nie ma opcji takiego ponownego wyposażenia budżetowego. 250 000 zestawów JDAM....
  28. Nikołajewicz I
    Nikołajewicz I 18 września 2022 23:40
    +1
    1. Istnieje opinia, że ​​sygnały systemów nawigacji satelitarnej łatwo zagłuszać za pomocą walki elektronicznej (EW), ale w rzeczywistości jest to dalekie od rzeczywistości.

    Np. w ramach operacji specjalnej na Ukrainie nieprzyjaciel nie doświadcza globalnych problemów z użyciem bezzałogowych statków powietrznych (UAV), dla których orientacji niezwykle ważna jest nawigacja satelitarna, czy precyzyjnego naprowadzania satelitarnego Himars amunicja. Nie będą mieli problemów ze stosowaniem pocisków artyleryjskich Excalibur z naprowadzaniem GPS, które Stany Zjednoczone zamierzają dostarczyć Siłom Zbrojnym Ukrainy (AFU) w niedalekiej przyszłości.

    1. No cóż, w końcu! Wyznał! Że skuteczność walki elektronicznej okazała się znacznie niższa niż „reklamowane sny”! Wielokrotnie na łamach VO wyrażałem nieufność do sprzętu walki elektronicznej, dając pierwszeństwo aktywnym systemom obrony przeciwlotniczej/przeciwrakietowej (systemy obrony przeciwlotniczej, MZA…)! I okazuje się, że generalnie mam rację! Nie jestem kategorycznie przeciwny elektronicznemu sprzętowi bojowemu, ale sprzeciwiam się umieszczaniu go „na pierwszym planie”! Fakt, że pomimo obecności osławionych systemów walki elektronicznej w HSR, rakiety HIMARS z powodzeniem trafiały w obiekty.Często 3 pociski w jednym punkcie mówi, że „wyśmienite oczekiwania nie były uzasadnione”! Potrzebne są specjalne systemy obrony przeciwlotniczej, "naostrzone" przeciwko pociskom artyleryjskim, RS i UR... (można dodać: także przeciwko włóczącej się amunicji...)! A „za granicą” zostało to zrozumiane znacznie wcześniej niż w Rosji! Zarówno w Izraelu z „Iron Dome”, jak iw USA z MNTK z powodzeniem rozwijają ten kierunek!
    2. Bezzałogowe statki powietrzne Kamikaze, które słusznie można również zaliczyć do amunicji precyzyjnej, wykorzystują wysokowydajne tłokowe silniki benzynowe i wysokoprężne, a w niektórych modyfikacjach silniki elektryczne zasilane bateriami/akumulatorami litowymi.
    Nie tylko ! Stosowane są również szczególnie kompaktowe silniki turboodrzutowe (TRD), tworzone przy użyciu turbin gazowych i sprężarek z układów turbodoładowania samochodowych silników spalinowych. , można stosować zarówno silniki PuVRD, jak i turbośmigłowe (TVD) ... a z silnikami tłokowymi nie jest to „wszystko takie proste”! Wraz z „tradycyjnymi” tłokami opracowywane są silniki osiowo-tłokowe i obrotowe! Wśród „elektrycznych” UAV znajdują się również drony z „hybrydowymi” elektrowniami („tłok” + generator elektryczny)
    3. Silniki są nieobecne tylko w bombach powietrznych kierowanych, ale ich wadą jest ich krótki zasięg, co nie pozwala na ich efektywne wykorzystanie w obliczu obrony przeciwlotniczej (przeciwlotniczej) przeciwnika.
    Po co porównywać UAB z rakietami, skoro UAB to odrębna „klasa” broni? Uważa się, że dla UR głowica (głowica) zajmuje 0,2-0,5 całkowitej masy (masy) rakiety ... podczas gdy dla UAB głowica zajmuje 0,7-0,9 całkowitej masa (masa) bomby lotniczej ! I to jest „atrakcja” UAB! Ponadto istnieją UAB wyposażone w silniki (silniki rakietowe na paliwo stałe i silniki turboodrzutowe… i ewentualnie PuVRD…); ale niewielka waga i „umiarkowana” moc i niewielki zapas paliwa!
    4.JDAMOprócz JDAM istnieje również rosyjski moduł planowania i korekty (IPC) z GNPP „Basalt” dla „starych” (spadających swobodnie) bomb! Ale „ignorowane” Ministerstwo Obrony FR!
    5. Dla artylerii w Stanach Zjednoczonych opracowano wysoce precyzyjny zestaw naprowadzania M1156, który jest instalowany w miejsce standardowego bezpiecznika dla pocisków 155-mm M795 i M549A1, które są przeznaczone do amerykańskich systemów artyleryjskich M777, M109A6 Paladin i niemiecki PzH2000.
    W Federacji Rosyjskiej istnieje podobny „moduł” „Dynamika” z „Kompasu” ... Na który Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej zareagowało kiedyś „chłodnie”!
    6.ARKWS[b]A co z ARKWS? Można również wkręcić w miejsce bezpiecznika głowicy (nosa) moduł sterujący (korekcyjny) "łopatki"! (Takie „konwertery” zostały opracowane na przykład dla 80-mm NAR na Ukrainie i w Federacji Rosyjskiej ...)
    7. Oprócz wymienionych dzwonków i gwizdków stosuje się również specjalne podsystemy do precyzyjnego wykorzystania spadających bomb (SVP-24 „Gefest” itp.) Nie „zapomnij” o bombach kasetowych ( pojemniki)!
    PS Często istnieją kategoryczne „zarzuty” wobec kierowanej (regulowanej) amunicji z „motywacją”: „drogie… bardzo drogie!) To dziwne i głupie! Często, aby trafić w cel, konieczne jest strzelanie dziesiątkami i setki "zwykłych" pocisków... a naprowadzana amunicja może zniszczyć cel jednym lub dwoma... najwyżej trzema! Kto powie ile będzie kosztować 100 "zwykłych" pocisków i porówna z kosztem jednego naprowadzanego pocisk (bomba lotnicza)?A problemy logistyczne?Dlaczego resort obrony FR często zapomina, że ​​„skąpiec płaci dwa razy” (a na wojnie płacą krwią!), że „nie jesteśmy wystarczająco bogaci, by kupować tanie rzeczy” ?!
  29. acetofenon
    acetofenon 19 września 2022 02:08
    0
    Cytat z Ryaruav
    próba przerobienia haubicy granatu odłamkowego na amunicję o wysokiej precyzji wiąże się z tym, że systemy MLRS mają już taką amunicję, która jest tańsza i ma większy zasięg, a dla czołgów nawet kornet, oszczep jest tańszy

    To tylko, o ile wiem, pociski błądzą, ale pociski nie.
  30. Czeburek
    Czeburek 19 września 2022 10:55
    -1
    „Broń precyzyjna jest droga”. Drogie to pojęcie względne. Dla koncepcji „blitzkrieg” tworzona jest broń o wysokiej precyzji, w minimalnej wymaganej ilości, aby w ciągu kilku tygodni wyłączyć centra kontroli, łączności, obrony przeciwlotniczej i zaopatrzenia, wymaga to kompetentnego i długoterminowego planowania operacji z udziałem zbieranie dużej ilości informacji o wrogu. Zdolne jednostki z utratą kontroli i zaopatrzenia już wykańczają nacierające jednostki tanią bronią. Dlatego pojęcie „drogiej” jak na broń o wysokiej precyzji może znaleźć zastosowanie w armiach, gdzie zamiast umiejętności planowania i prowadzenia operacji, starają się podnieść skuteczność konwencjonalnej taniej broni masowej o „kosztowną” do użycia. we wszystkim ...
  31. dokładny
    dokładny 19 września 2022 12:31
    -2
    Proste pytanie brzmi: gdzie jest rosyjski odpowiednik amerykańskich chimer? Gdzie są nasze pociski i pociski lecące na glonasie?
    1. żaba
      żaba 19 września 2022 21:04
      -1
      Да ладно вам, зато какой чемпионат был!? А какая Олимпиада?)) А вы все про аналоги какие-то.... А "Посейдонище"? Вот где сила!! Глонасс им подавай, декадентам.....
  32. usm5
    usm5 19 września 2022 20:25
    -2
    Высокоточное оружие- это технические средства для "фраерских" войн с папуасами. С таким противником как НАТО воевать обычным оружием бессмысленно и устраивать длительную гонку вооружений еще бессмысленнее. Останемся без "порток" и развалимся подобно СССР. Надо понимать, что США не успокоятся пока не "подомнут" Россию. Поэтому есть два принципиальных выхода. Первый- это сдаться на милость победителя. Второй - это нанести поражение НАТО и их ближайшим союзникам глобальным единовременным ударом стратегических средств поражения. На демократический вопрос: "А что желает народ?" -может ответить референдум. Для тех кто сомневается в истинных целях НАТО для начала можно провести два теста. Первый -разорвать дипломатические отношения с основными оппонентами. Продолжают наглеть - провести вывод из строя спутниковой группировки, используемой для целеуказаний. Не отрезвило. Значит война неизбежна и надо бить первыми.
  33. Władimir Dmitriewicz Burcew
    Władimir Dmitriewicz Burcew 23 września 2022 17:50
    0
    Управляемые боеприпасы нужны для точечных ударов. А когда нужно нанести мощный удар по крупным скоплениям подразделений противника или мощным укрепрайонам там более эффективны удары силами РСЗО и бомбовые удары ВКС стратегической авиации. Полетали Ту-95 под Харьковом и улетели. Один бомбовый удар самолётами стратегической авиации способен стереть с лица земли крупный железнодорожный узел или до 2-3 километра укреплённых капитальных оборонительных объектов противника. Т.Е. способен за полчаса сделать коридор для прорыва линии обороны бандеровцев на Донбассе. На Донбассе надо не выдавливать, а отсекать и таким образом освобождать оккупированные бандеровцами территории. Сколько лет вы будете выдавливать бандеровцев из Донбасса?! Утомили однако!