Przegląd wojskowy

„Oszczep” przeciwko naszym czołgom: trzeba coś z tym zrobić

95
„Oszczep” przeciwko naszym czołgom: trzeba coś z tym zrobić
Źródło: odkryj24.ru



Mówi się o tym od lat i oto jest. W strefie specjalnej operacji wojskowej na Ukrainie rosyjski czołgi po raz pierwszy w obliczu masowego użycia „przebijającego dach” amerykańskiego lekkiego systemu przeciwpancernych rakiet Javelin. Mimo wszelkiego rodzaju stwierdzeń, że to tylko bzdury wypchane drogą elektroniką, trudno to nazwać bezużytecznym. to broń został pierwotnie opracowany jako przeciwwaga dla radzieckich pojazdów opancerzonych, do których, choć po głębokiej modernizacji, należą nasze czołgi. Możesz być pewien, że twórcy Javelina, którym udało się zorganizować zakrojoną na szeroką skalę starcie swojego potomstwa wbrew celom, dla których został stworzony, wyciągną pewne wnioski na zwiększenie skuteczności tego produktu.

Musimy też wyciągnąć wnioski. Coraz więcej jest broni przeciwpancernej atakującej górną półkulę wozu bojowego, zarówno ilościowo, jak i jakościowo, dlatego problem ochrony tej projekcji czołgu w przyszłości będzie wymagał jej rozwiązania.

Tradycyjna zbroja i niekonwencjonalny oszczep


Od ponad siedemdziesięciu lat złotym standardem zarówno w budowie naszych czołgów, jak i w obcych, jest zróżnicowana zbroja, nazywana również wielowytrzymałością lub racjonalną. Jego ideą jest zapewnienie jak największej ochrony dla tych wypustek, które są bardziej narażone na ogień - przednich części wieży i kadłuba, podczas gdy boki, rufa i dach zadowalają się drugorzędnym znaczeniem i mniejszą odpornością na broń przeciwpancerną. Wszystko to jest całkiem logiczne: czołg wykonany według zróżnicowanego schematu opancerzenia waży znacznie mniej niż jego brat z pancerzem o takiej samej wytrzymałości, a przy tym jest lepiej chroniony w kątach kursu manewrowego, o co dbają budowniczowie czołgów wszystkich krajów, w tym m.in. nasze, kierują się. Wszystkie T-64/72/80/90 oraz Abrams z Leopardami 2, Leclercami itd. zostały stworzone zgodnie z tą zasadą. Ogólnie, jak mówią, ponadczasowy klasyk, z którym nadal trzeba żyć i żyć przez dziesięciolecia z niewielką szansą na alternatywę.

Warto zauważyć, że w ramach tych przepisów opracowywana jest również amunicja przeciwpancerna. Długo można mówić o tym, że od dawna nikt nie strzelał czołgiem w czoło, ale fakt pozostaje faktem: tworząc prawie każdy pocisk przeciwpancerny, pocisk kierowany i większość granatów przeciwpancernych, brana jest pod uwagę możliwość trafienia w cel w najsilniejszej projekcji czołowej. Logiczne jest, że w tej konfrontacji między opancerzeniem a pociskiem, gdy penetracja pancerza i ochrona nadrabiają z różnym powodzeniem, pewnego dnia pojawi się asymetryczna reakcja, zmieniająca grę.

Ta odpowiedź oznaczała praktycznie unieważnienie tradycyjnego schematu opancerzenia czołgów. Mówimy o pociskach atakujących w najsłabszy punkt – dach, którego wybitnym przedstawicielem jest Javelin, jako lekki i co najważniejsze masywny system rakietowy, który jest już testowany na szeroką skalę przeciwko naszemu sprzętowi.

Czy dach jest grubszy?


Jak wiadomo pociski ppk Javelin są wyposażone w głowice naprowadzające na podczerwień, co pozwala im atakować od góry do dołu w geometryczny środek czołgu, czyli wieżę, a raczej jego dach. To, że nie jest trudno przebić się przez tę część pancerza pojazdu o warunkowej grubości 40 mm stali, jest zrozumiałe bez większego wyjaśnienia. Tutaj pęknięcia i wgniecenia są spowodowane przez pionowo spadające miny dużego kalibru, nie wspominając o tandemowej kumulacyjnej głowicy bojowej, która penetruje około 800 mm za osłoną dynamiczną.


Źródło: regnum.ru

Jak zwiększyć bezpieczeństwo? Wyposażenie dachu w pancerz kombinowany nie zadziała. Tak, niektóre materiały, w tym elementy półaktywne, wykazują dużą odporność na pociski kumulacyjne i jednocześnie mają mniejszą masę niż stal. Przykładowo możemy wziąć pod uwagę szeroko reklamowaną ceramikę zbrojoną na bazie węglika krzemu. To urządzenie było używane nie tylko do produkcji zbroi do czołgów i innego sprzętu, ale także nadal produkowało kamizelki kuloodporne i inny sprzęt ochrony osobistej. Pomimo tego, że zapewnia odporność antykumulacyjną do 30% wyższą niż pancerza stalowego, w celu ochrony przed głowicą tandemową Javelin konieczne będzie zwiększenie grubości dachu z wkładami ceramicznymi do co najmniej 600 mm . Niewątpliwie postęp technologiczny nie stoi w miejscu, a nowoczesne konstrukcje ochronne wykazują znacznie wyższą skuteczność, jednak zastosowanie nawet najbardziej zaawansowanych elementów łączonych sprawi, że dach „pogrubi się” 10 i więcej razy.

Liczby są absolutnie oburzające i nie da się ich zrealizować w praktyce z kilku powodów, takich jak: ogromny wzrost wysokości i masy czołgu, produkcja wież w low-tech i rozszerzenie ich osłabionych stref. I to jest właściwie najmniejszy z problemów.

Ochrona dynamiczna i „wizjery”


A co z dynamiczną ochroną (DZ)? Z dachem wieży wszystko nie jest zbyt dobre. Faktem jest, że dynamiczna ochrona dla skutecznego działania wymaga obecności za nią pełnego i grubego pancerza. Testy zamontowanego DZ "Kontakt" przeciwko granatom i pociskom pokazują, że jest on w stanie co najwyżej zmniejszyć penetrację tej amunicji o 400-450 milimetrów. W rezultacie głowice HEAT o penetracji 800-1000 mm, po pokonaniu ochrony dynamicznej, pozostawiają dziurę w pancerzu o głębokości do 300-500 mm. Bardziej zaawansowane systemy ochrony dynamicznej, do których należą Contact-5 i Relic, zapewniają mniejszy efekt skumulowanego odrzutowca, jednak aby go całkowicie zneutralizować, nadal trzeba mieć za DZ te same 300-400 mm pasywnego pancerza, co jest po prostu nierealny.


Dach wieży T-72B3 pok. 2016. Źródło: commons.wikimedia.org

Ale tutaj, oprócz wszystkich innych niuansów, odgrywa rolę przestrzenne rozmieszczenie dynamicznych jednostek ochronnych. Wiadomo, że DZ wykazuje największą wydajność tylko przy dużym kącie nachylenia, a na wieży jest zainstalowany prawie poziomo. Nawet biorąc pod uwagę fakt, że pocisk Javelin nie leci do celu ściśle pionowo, ale pod pewnym kątem, dynamiczna ochrona przed nim nie będzie w pełni działać.

Wśród niedociągnięć można zauważyć niemożność pokrycia całej powierzchni dachu blokami DZ ze względu na zainstalowane na nim wyposażenie i włazy. Jednocześnie nie należy zapominać, że głowica Javelin jest wykonana według schematu tandemowego i jest w stanie przezwyciężyć dynamiczną ochronę typów Contact i Contact-5. Chociaż w rzeczywistości „Relikt” ze swoimi właściwościami anty-tandemowymi również będzie się tutaj pogarszał - zarówno niekorzystny kąt natarcia rakiety, jak i cienki pancerz dachu, który w żadnym wypadku nie powstrzyma szczątkowego efektu odrzutowca kumulacyjnego. przypadku, wpłynie.

Równie wątpliwe są tzw. „szczyty” – konstrukcje stalowe w postaci plutonowych ekranów kratowych instalowanych nad dachem wieży czołgu. Produkty te, głównie o charakterze rzemieślniczym, były masowo używane podczas wojny w Syrii, ale potem trafiły do ​​naszych czołgów. Ich debiut na krajowych pojazdach był specjalną operacją wojskową na Ukrainie, chociaż czołgi z taką doraźną ochroną pojawiły się w obiektywach kamer telewizyjnych na długo przed 24 lutego podczas ćwiczeń.


Jedna z opcji "wizjerów" dla T-72B3. Źródło: freehelp24.ru

Po pierwsze, istnieje szereg problemów operacyjnych. Należą do nich trudności z ładowaniem amunicji, silne ograniczenie kątów celowania karabinu maszynowego dużego kalibru, zmniejszona widoczność z czołgu i wreszcie możliwość zburzenia tego „daszka” poprzez zaczepienie się o jakąś przeszkodę - zapadnięcie się ( z eksplozji lub z „haka”), ten projekt może skomplikować wyjście ze zbiornika, blokując włazy.

Jeśli chodzi o skuteczność bojową „przyłbic”, to w największym stopniu może ona przejawiać się przeciwko amunicji kasetowej, natomiast aby zapewnić ochronę całego dachu wieży przed jednostkami bojowymi Javelina, konieczne będzie zwiększyć wysokość tego antykumulacyjnego czaszy do co najmniej półtora metra, co z pewnością wpłynie na jego trwałość. Generalnie jako jednorazowa „kula” o bardzo wątpliwej skuteczności – wystarczy, ale jako narzędzie niezawodne – nie.

Możliwe rozwiązanie


Generalnie rzecz jasna problem ochrony dachu zbiornika nie jest taki nowy. Dawno temu z góry atakowały pociski pocisków kasetowych MLRS, lotnictwo pociski, a także pociski do przenośnych/przenośnych systemów przeciwpancernych z jądrami uderzeniowymi. Jeśli jednak nadal możliwe jest zorganizowanie ochrony przed „działami kasetowymi” i jądrami uderzeniowymi za pomocą mniej lub bardziej prostych środków, a pociski samonaprowadzające dla lotnictwa, ze względu na swoją specyfikę, są nadal dalekie od najczęstszego gościa na frontach działań wojennych, to Zupełnie inna sytuacja rozwija się z Javelinem - to masywny, precyzyjny i dość przenikliwy przedmiot, który już aktywnie walczy z naszymi czołgami. Przeciwdziałanie temu zagrożeniu wymaga całego szeregu środków.

Jeśli odrzucimy wszystkie pomysły z wątpliwymi „wizjerami”, mało skuteczną ochroną dynamiczną i innymi środkami, na pierwszy plan wyjdzie kamuflaż termiczny czołgu. W przypadku Javelina jest to jeden z najważniejszych czynników ochronnych. Przykładem mogą być materiały termoizolacyjne, które można wykorzystać do zakłócenia naprowadzania pocisków. Niska widoczność głowic naprowadzających na podczerwień (GOS) jest sprawą najwyższej wagi, ale maskowanie jest również potrzebne do czegoś innego.

Operatorzy tego systemu rakietowego w trakcie szkolenia uczą się nie tylko przygotowania systemu do użycia, patrzenia w celownik i pociągania za spust. Znaczna część czasu nauki poświęcona jest rutynowej procedurze znajdowania celu. Tak, Javelin nie jest na tyle sprytny, by powiedzieć strzelcowi: „Hej, tam, trochę w lewo, kilometr dalej, za krzakami jest czołg, wciśnij guzik i strzelę”. W rzeczywistości operator, chociaż posiada kamerę termowizyjną, często musi szukać wrogiego pojazdu bojowego, aby do niego strzelać. I to jest słaby punkt w łańcuchu działań od „włączenia systemów przeciwpancernych” do „uderzenia w cel”.

W tym przebranie powinno go uderzyć. Tutaj nasz kompleks wojskowo-przemysłowy ma coś do zaoferowania.

Do dyspozycji naszych wojskowych jest masowo produkowany kompleks Nakidka. W rzeczywistości jest to osłona, która pokrywa maksymalną możliwą powierzchnię zewnętrznych występów zbiornika. Strukturalnie „Przylądek” składa się z warstw termoizolacyjnych i pochłaniających fale radiowe, które kilkakrotnie zmniejszają prawdopodobieństwo wykrycia czołgu zarówno w zakresie podczerwieni, jak i sprawiają, że jest on mniej zauważalny dla rozpoznawczych stacji radarowych.


Kompleks „Nakidka” na T-90MS. Źródło: wikimedia.commons.org

„Cape” jest w stanie sprawić, że zbiornik będzie mniej widoczny nie tylko dla głowic samonaprowadzających (GOS), ale także dla ludzkiego oka patrzącego w celownik termowizyjny. Temperatury zewnętrznej warstwy tej osłony, nawet przy nagrzanym pancerzu czołgu, utrzymują się na poziomie otoczenia, więc operatorowi Javelina w warunkach bojowych będzie znacznie trudniej określić cel słabo wyróżniający się z tła. .

Uzupełnieniem tego powinien być kamuflaż podwozia czołgu. Wiadomo, że zawieszenie, ze względu na obfitość ruchu, w tym elementów obrotowych, może konkurować z komorą silnika pod względem obciążenia cieplnego. Co więcej, jest on czasami tak silny w widmie podczerwieni, że to po jego promieniowaniu można określić, czy w zasięgu wzroku jest czołg, czy jakiś inny pojazd.


Przykład rozgrzewania się podwozia. Źródło: realitymod.com

Zaczęliśmy zwracać uwagę na te szczegóły tylko w najnowszych modyfikacjach czołgów. Możesz zobaczyć, jak ekrany boczne ewoluowały od krótkich „mini-spódnic” do długich „szat klasztornych” w najnowszych modyfikacjach T-90, T-80 i T-72. Ale jest jeszcze do czego dążyć, a przykład w postaci zdjęcia załączam poniżej.


Przykład prawidłowego kamuflażu podwozia. Źródło: vk.com

Tutaj oczywiście warto wspomnieć o obniżeniu temperatury spalin, które w dużym stopniu wpływają na widoczność czołgu w celownikach termowizyjnych, ale w naszych pojazdach z rodziny T-72 i T-90 jest to całkowicie problematyczne, aby to zorganizować. Jednak nawet przy użyciu „peleryny” i wydłużonych osłon bocznych widoczność czołgu dla operatora ppk i GOS spada kilkakrotnie.

Jednak kamuflaż nie zawsze oszczędza, więc drugim niezbędnym atrybutem czołgu powinien być aktywny system przeciwdziałania. I ta kwestia, w przeciwieństwie do „pelerynek”, które mają zastosowanie w masowej produkcji, wymaga bardziej szczegółowych badań.

Bądźmy szczerzy, aktywna ochrona na naszych zbiornikach jeszcze długo się nie pojawi. Wynika to zarówno z komponentu finansowego, jak i braku jasnej pewności, czy jest on w ogóle potrzebny, czy nie. Rzeczywiście, oprócz oczywistych zalet, klasyczne aktywne systemy obronne z niszczeniem nadlatujących pocisków mają szereg wad. Wśród nich: ekstremalnie wysoki pobór mocy przy instalowaniu dodatkowych radarów z monitoringiem przestrzeni nad czołgiem, niebezpieczeństwo trafienia piechoty odłamkami przeciw-amunicji, wysoka widoczność dla rozpoznania radarowego, pogorszenie świadomości sytuacyjnej czołgistów i trudności w interakcji z piechoty, ponieważ włazy nie mogą być otwierane, gdy kompleks ochronny jest włączony, i tak dalej.

Tak, można powiedzieć, że są systemy, w których te problemy są jakoś rozwiązane. Problem w tym, że jeszcze ich nie mamy.

Ogólnie rzecz biorąc, jednym z najbardziej prawdopodobnych sposobów wyjścia z obecnej sytuacji może być ewentualny rozwój optyczno-elektronicznego systemu tłumienia Sztora, który jest instalowany w naszych czołgach i innych pojazdach bojowych zarówno w pełnym, jak i zredukowanym składzie.


Czołg T-90A z KOEP "Sztora". Źródło: en.wikipedia.org

Mowa o dalmierzach ultrafioletowych, które można zainstalować oprócz czujników laserowych Shtora. Promieniowanie ultrafioletowe z silników rakietowych znajduje się w tzw. strefie oślepienia słonecznego widma elektromagnetycznego, gdzie praktycznie nie występują zakłócenia zakłócające pracę czujników podczerwieni i stacji radarowych. Tak więc szansa na zidentyfikowanie atakującej amunicji czołgu jest bardzo duża. Jednocześnie nie ma potrzeby instalowania stacji radarowych pobierających energię z sieci pokładowej, a także skomplikowanego systemu komputerowego.

Przeciwdziałanie obserwowanemu pociskowi może odbywać się zgodnie z technologią opracowaną na Sztorze poprzez wystrzeliwanie granatów z aerozolem na bazie drobnych cząstek nieprzenikliwych w zakresie podczerwieni. W rezultacie nad zbiornikiem tworzy się chmura nieprzezroczysta dla głowic naprowadzających. Pocisk traci cel z pola widzenia i naprowadzanie zawodzi. Żadnych śmiertelnych odłamków i żadnego zagrożenia dla piechoty.


Przykład zakładania kurtyn aerozolowych. Źródło: en.wikipedia.org

Podobne rozwiązania prezentowane są zarówno na najnowszym rosyjskim czołgu T-14 „Armata”, jak i na zagranicznych modelach. I są całkiem opłacalne. Według wstępnych szacunków wydajność takich systemów może wynosić 80-90%.


Po lewej stronie wieży T-14 widoczne są wyrzutnie granatów aerozolowych, które odpierają atak amunicji z góry. Źródło: warfiles.ru

Ogólnie rzecz biorąc, istnieją rozwiązania tego problemu i należy nad nimi popracować w najbliższej przyszłości. "Javelin" nie jest "gdzieś tam, daleko i nie z nami", jak to było przed startem NWO. Teraz jest tu i teraz. Na przykładzie wydarzeń, które mają obecnie miejsce na Ukrainie, można śmiało powiedzieć, że broń precyzyjna nie jest już jakimś elitarnym znakiem. W razie potrzeby potrafią dosłownie przesycić wojska, co sprowadza zagrożenie dla czołgów z poziomu teorii do poziomu okropnej praktyki. A biorąc pod uwagę obecne trendy w rozwoju systemów przeciwpancernych, American Spear nie będzie w przyszłości ograniczany.
Autor:
95 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. czarny gryf
    czarny gryf 19 września 2022 16:17
    +3
    COEP w zasadzie można umieszczać zarówno na lekkim, jak i ciężkim pancerzu, a ponadto są bezpieczne dla piechoty i stosunkowo tanie. Czekamy, sir.
    1. Romario_Argo
      Romario_Argo 19 września 2022 20:12
      +2
      KAZ jest potrzebny
      w przypadku KAZ Arena-M, należy przeprowadzić detonację kontr-amunicji i w dół do nadchodzących zagrożeń na pokładzie i w górę, aby zniszczyć nadlatujące ppk z góry
      Javelin - lekki, nieopancerzony ppk - przynajmniej przetnie się odłamkami i opuści trajektorię na maksimum, detonując przeciw-amunicję KAZ w górę rozerwie ppk na strzępy

      czyli zdjęcie pokazuje, że detonacja w górę praktycznie spotka się z ppk i detonacja powinna być bardzo blisko pancerza, gdy kąt jeszcze na to pozwala

      połączenie KAZ byłoby idealne
      KAZ Arena-M + KAZ Zasłoń lub KAZ Afghanit tylko podkręcają moździerze
      1. Cympak
        Cympak 19 września 2022 21:03
        +3
        W rzeczywistości Javelin nie nurkuje pionowo na dachu celu, ma kąt natarcia 45 stopni, dlatego Ataka-M KAZ może przechwycić taki cel.
        1. Romario_Argo
          Romario_Argo 19 września 2022 21:07
          0
          KAZ Arena lepiej połączyć z KAZ Afganit i umieścić kilka swoich moździerzy pionowo za wieżą - aby osłonić się z góry pod dowolnym kątem
          na zdjęciu wcześniej KAZ Zasłoń (patrz wyżej - przybliżony sektor ochrony z góry)
          przy barierze kontr-amunicja nie strzela jak KAZ Afganit na odległość od pancerza
        2. NG informuje
          NG informuje 19 września 2022 22:42
          0
          Tutaj musisz od razu zrozumieć, że nurkowanie nie stanowi problemu.
          Ale generalnie takie rakiety świecą i są kruche. KAZ nasuwa się bezpośrednio.
          (narzekanie na przyprawiający o mdłości brak konsekwencji w naszym podejściu do rozwoju i produkcji).
      2. czarny gryf
        czarny gryf 20 września 2022 17:28
        -1
        Cytat z: Romario_Argo
        KAZ jest potrzebny
        w przypadku KAZ Arena-M, należy przeprowadzić detonację kontr-amunicji i w dół do nadchodzących zagrożeń na pokładzie i w górę, aby zniszczyć nadlatujące ppk z góry

        Przerażające jest umieszczanie KAZ na transporterach opancerzonych, samochodach opancerzonych i wozach bojowych piechoty - fragmenty mogą kosić własną piechotę.
        Możesz i prawdopodobnie powinieneś założyć go na czołgi.
    2. bułgarski_5
      bułgarski_5 19 września 2022 21:58
      +1
      A czy możecie wyposażyć czołgi w odpowiednią optykę i kamery termowizyjne, aby operatorzy wieży byli widziani z odległości 15 km?

      I generalnie usuń ludzi z czołgu, czołg stanie się bezzałogowy, 2 razy mniejszy i nie będzie tak łatwo widoczny i zdumiony.
      Po co do diabła ludzie tam potrzebni, jeden porusza 2 uchwytami i naciska na pedał, drugi joystickiem przesuwa 1 wieżę lewo/prawo itd.
      Wystarczy 20-kanałowy analogowy system sterowania.
      1. czarny gryf
        czarny gryf 20 września 2022 18:43
        +1
        Cytat: bułgarski_5
        A czy możecie wyposażyć czołgi w odpowiednią optykę i kamery termowizyjne, aby operatorzy wieży byli widziani z odległości 15 km?

        To niemożliwe - około 15 km. Więc postawili kamery termowizyjne.
        Cytat: bułgarski_5
        I generalnie usuń ludzi z czołgu, czołg stanie się bezzałogowy, 2 razy mniejszy i nie będzie tak łatwo widoczny i zdumiony.

        Nie ma potrzeby. Moim zdaniem to martwy temat. Lekki problem - auto wstało i złapane. A co z EMI? A wojna elektroniczna? W końcu nie jest to nawet UAV, kot, który może szybko odlecieć, jak pokazała praktyka, ale raczej powolny samochód.
        W rezultacie otrzymamy kolejną listę życzeń projektantów i wielkich bossów i będziemy musieli walczyć na T-62.
        Pojazdy zrobotyzowane, jeśli to robią, są tylko w klasie lekkiej, jako mobilny środek wsparcia piechoty.
        Cytat: bułgarski_5
        Usuń jachty z Deripaski i innych burżuazji i sprzedaj je za pieniądze ...

        A kto to kupi? A co najważniejsze - jak przelać za to pieniądze do Federacji Rosyjskiej? Powinno to zostać zrobione przed startem XB-2.0.
    3. bułgarski_5
      bułgarski_5 19 września 2022 22:00
      +3
      Za mało pieniędzy na KAZ?

      Usuń jachty z Deripaski i innych burżuazji i sprzedaj je za pieniądze ... tak
      1. NG informuje
        NG informuje 19 września 2022 22:43
        +1
        Łatwiej jest ci mieć połowę pensji, nie? W ten sposób możesz zebrać 100 razy więcej pieniędzy.
  2. igorka357
    igorka357 19 września 2022 17:38
    +6
    Cóż, trzeba coś napisać, ale tak naprawdę, jak wszyscy widzieliśmy, walczymy.. jak nasz PKB powiedział tam „stare sowieckie kalosze”?
  3. u4gr8Kk6p8
    u4gr8Kk6p8 19 września 2022 17:43
    -5
    A jeśli nasi inżynierowie opracują taki system przeciwdziałania, jak uderzenie wody pod wysokim ciśnieniem na nadlatującą amunicję. To znaczy jak pistolet na wodę, woda pod wysokim ciśnieniem i cięcia stali.
    1. tichonow66
      tichonow66 27 września 2022 09:32
      0
      Дохлая идея. Вода - не металл и в малых обемах - прекрасно тормощится и рассевается в воздухе... ну а возить с собой цистерну...
  4. Cympak
    Cympak 19 września 2022 17:52
    +8
    Widziałem dużo filmów ze strefy NVO z bojowym użyciem pojazdów opancerzonych, atakami ppk, ale nigdy Nie widziałem zastosowania zasłon aerozolowych. Raz czy dwa widziałem, jak pojazdy opancerzone ustawiają zasłonę dymną za pomocą termicznego sprzętu dymnego, a w momentach kodu bardziej uzasadnione było użycie "Chmury". Powstaje pytanie: dlaczego nie używa się granatów aerozolowych? Może przyczyna jest podobna do problemu z siatkami maskującymi?
    1. Zheka-Filimonov
      Zheka-Filimonov 19 września 2022 21:07
      +4
      Może podobny do problemu z siatkami maskującymi - a może podobny do obsady oddziałów nowym sprzętem, a może podobny do apteczek, a może problemy z UAV itd.
      Jest wiele pytań, na które nie ma odpowiedzi, ale prawdę o cenie tego dowiemy się już za trzydzieści lat
    2. NG informuje
      NG informuje 19 września 2022 22:44
      0
      Może po prostu publikują udane filmy - to znaczy. gdzie nie ma dymu.
  5. TIR
    TIR 19 września 2022 17:58
    +2
    Pancerz aktywny rozwiąże wiele problemów. Opłaty za karty skierowane w górę. Piechota nie zostanie naruszona i wydaje się, że radar wykrywania i naprowadzania jest w sam raz dla oszczepów. Nie tak szybki ppk. Przynajmniej system ochrony w cenie czołgu podstawowego zajmuje mniej pieniędzy niż koszt silnika lub pancerza
  6. Czeburek
    Czeburek 19 września 2022 17:59
    +3
    Nie musisz wymyślać żadnych śmieci, ale musisz wyłożyć pieniądze poza kieszenie urzędników, ale umieść KAZ na czołgach, będą tomy - będzie coś do zbadania wydajności i co poprawić ...
  7. Czołg64rus
    Czołg64rus 19 września 2022 18:07
    +3
    Musisz studiować literaturę popularnonaukową. W ZSRR było to bardzo rozwinięte, więc problemy te zostałyby rozwiązane dawno temu. Nawiasem mówiąc, w NWO jest naprawdę bardzo mało dymu do maskowania pojazdów opancerzonych i nie tylko, ale w ogóle. Pokazano pelerynę, ale reszty nie widać.
    1. Fedot
      Fedot 20 września 2022 15:09
      +1
      literatura popularnonaukowa

      W latach 1965-1966 przeczytałem fantastyczną historię „Broń absolutna” w gazecie „Nedelya”.
      Trzy osoby znalazły magazyn na Marsie, jedna pozostała przy życiu po strzelaninie. Otworzył pudełko z napisem „Ultimate Weapon”, a chmura wypłynęła z niego i połknęła dwa trupy, a potem trzecie. Kula pochłaniająca strzały też mu ​​nie pomogła.
      Kilka lat później przeczytałem inną historię o tym samym tytule.
      Ale tam łuk i strzały okazały się absolutną bronią.
  8. Ostatni setnik
    Ostatni setnik 19 września 2022 18:12
    +3
    Zrób składany wizjer za wieżą lub kadłubem czołgu, który jest przymusowo ogrzewany, na przykład wydechem. Odpuścić? Losowo, w zależności od kierunku ruchu, chowane zbroje z peltierem, aby procesor javelina oszalał? Lub po prostu peltier rozproszył się, powiedzmy, jak najdalej od tuszy czołgu - na pysku pistoletu :) i włącza się losowo,
    1. tichonow66
      tichonow66 27 września 2022 09:40
      0
      "Пельтье" - електричества жрет немерянно. А два - это то, что ХОЛОДНЫМИ спаями "пельтье" инфракрасную головку "не обмануть". Ну-а если вы хотите "раскинуть" вокруг танка ГОРЯЧИЕ спаи - то чтобы "пельте"-отвести от танка его тепло - а это сотни (!) киловатт - вам придется возить на танке ЭЛЕКТРОСТАНЦИЮ, а "пельтье"-материалы иметь ИЗ СВЕРХПРОВОДНИКА... поскольку при таких тках - "пельтье"-проводники будут ЖУТКО ГРЕТЬСЯ.
      - ПРОСТО БЫЛО НА БУМАГЕ... 8-)))
  9. mój 1970
    mój 1970 19 września 2022 18:12
    +3
    Opcjonalnie operator Sił Zbrojnych Ukrainy, który przeszedł na naszą stronę z ppk powinien zapłacić jego koszt i wybaczyć grzechy…
  10. Ramzay21
    Ramzay21 19 września 2022 18:16
    +5
    Na początek trzeba postawić przed sądem tych, którzy mieli to robić przez ostatnie 20 lat, ale tego nie zrobili, zwrócić karę śmierci i postawić ich pod ścianą. A potem powierzyć te procesy najbardziej inteligentnym z tych, którzy walczyli w czołgach w NWO.
    1. Piłat2009
      Piłat2009 20 września 2022 06:24
      +2
      Cytat z: ramzay21
      Na początek trzeba postawić przed sądem tych, którzy mieli to robić przez ostatnie 20 lat, ale tego nie zrobili, zwrócić karę śmierci i postawić ich pod ścianą. A potem powierzyć te procesy najbardziej inteligentnym z tych, którzy walczyli w czołgach w NWO.

      Shaw, czy chcesz sfotografować wszystko, co prowadzi Shoigu, a może, to strasznie powiedzieć, samego siebie?
    2. tichonow66
      tichonow66 27 września 2022 09:53
      -1
      О! - ну так ПРЯМ С ВАС - и начнем!
      - скажете, шо типа типа, вы тут не приделах и ваше дело "строй-бой"?
      - неееет, дорогуша - не отвертесьься!.
      - кто "20 лет назад" - заместо того, чтобы учиться на отлично, сдавать экзамены в вуз и аспирантуру, и потом за скромную зарплату корпеть над планами, чертежами, испытаниями на полигонах, сдавать нир и окр - водку с друзьями пьчюянствовал и с девицами на танцах разговоры разговаривал?
      - А?!
      Так что теперь БУДЕТЕ ОТВЕЧАТЬ.
      osiem-)))

      бездумно "махая шашкой" - сложных пробле НЕ РЕШИТЬ.
      - А назначить ответственным - МОЖНО ЛЮБОГО.
      и это, увы - МАТЧАСТЬ.
  11. korsarz
    korsarz 19 września 2022 18:34
    +3
    Przykładem mogą być materiały termoizolacyjne, które można wykorzystać do zakłócenia naprowadzania pocisków. Niska widoczność głowic naprowadzających na podczerwień (GOS) jest sprawą najwyższej wagi, ale maskowanie jest również potrzebne do czegoś innego.


    Sugeruje to nową generację systemów przeciwpancernych, w których zamiast lub oprócz naprowadzacza na podczerwień będzie konwencjonalne rozpoznawanie celów, teraz jest podstawa elementów, algorytmy, ugruntowana praktyka w dziedzinie widzenia komputerowego, a wszystko to mieści się w małych gabarytach.
    1. Bajun
      Bajun 20 września 2022 13:10
      0
      w odpowiedzi pojawi się czołg „w przeciwieństwie do czołgu”, generujący 3-4 hologramy „prawdziwego czołgu”…
    2. tichonow66
      tichonow66 27 września 2022 10:05
      0
      Из-за явного отставания России в высокоскоростной и компактной микроэлектронике - боюзь, что козыри тут будут не на нашей стороне.
      - и еще... маскировка в оптическом диапазоне - достаточно наглядна и хорошо проработана - всякие сети и маскировочная окраска... - и это в отличии от тепловой маскировки - которая черезвычайно слодна, поскольку машин со 100% кпд - увы не бывает. Более того, кпд дизеля - не выше 35%. А значит при мощности двигателя, ну скажем 1000квт - 560киловатт - УЙДЕТ В ТЕПЛО. И как это тепло отводить и рассевать в окружающей среде - ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА (так - обычный утюг С ТРУДОМ рассеивает 1-2 киловатта, нагреваясь при этом выше 100 градусов... а тут надо рассеять 600киловатт - БЕЗ ЗАМЕТНОГО НАГРЕВА, что вряд-ли возможно...)
      - так что инфракрасное обнаружение/наведение - ГОРАЗДО ЭФФЕКТИВНЕЕ ОПТИЧЕСКОГО.
  12. Michał Ya2
    Michał Ya2 19 września 2022 18:37
    +5
    Peleryna Sił Zbrojnych Ukrainy została już zdobyta wraz z T-90. Teraz zostanie nałożony na nią algorytm działania w amerykańskich rakietach.
  13. AleksiejEg
    AleksiejEg 19 września 2022 18:46
    +2
    Gdyby tylko było ciepło. To wojna ze starą technologią. Nowe javeliny będą inaczej odnajdywać cele. Teraz na niektórych, nawet nie najfajniejszych kontrolerach!, możesz uruchomić sieć neuronową, która określa obraz. Obraz czołgu, dzięki konwencjonalnej optyce, może być 5 lat temu na Raspberry Pi. Peleryny nie pomogą ... ale z siatkami maskującymi ... nie idą.
    1. Piłat2009
      Piłat2009 20 września 2022 06:26
      0
      Cytat: AlexeyEg
      Gdyby tylko było ciepło. To wojna ze starą technologią. Nowe javeliny będą inaczej odnajdywać cele. Teraz na niektórych, nawet nie najfajniejszych kontrolerach!, możesz uruchomić sieć neuronową, która określa obraz. Obraz czołgu, dzięki konwencjonalnej optyce, może być 5 lat temu na Raspberry Pi. Peleryny nie pomogą ... ale z siatkami maskującymi ... nie idą.

      Najlepszą opcją jest kurtyna w aerozolu
    2. tichonow66
      tichonow66 27 września 2022 10:12
      0
      Как это "не ездят"?!!
      - каркас поставил, сеть натянул - и вперед!
      - совершенно не поняно - в чем тут проблема!
      - ЕЩЕ РАЗ. Маскировка в оптиче ком диапазоне - гораздо проще, чем в ирфракрасном.
      - вы поймите - в оптическом диапазоне любой работающий двигатель только ОТРАЖАЕТ, как и любой соседний предмет - например столб. А вот в инфракрасеом диапазоне - любой работающий двигатель - СВЕТИТСЯ как новогодняя лампочка. И светится тем ярче - чем этот двигатель МОЩНЕЕ и КОМПАКТНЕЕ.
      - и это - МАТЧАСТЬ!!!
      1. AleksiejEg
        AleksiejEg 28 września 2022 19:36
        0
        Прикрывать чем будете? На это все можно обучить нейросеть.
  14. Puzoter
    Puzoter 19 września 2022 18:47
    0
    Po obwodzie wieży ułożyć moździerze wyposażone w sieć kablową z ładunkami i stację optyczną lokacji.
    1. Andriuha077
      Andriuha077 19 września 2022 19:26
      0
      Niepewne perspektywy dla Arena-M
      Na początku 2017 roku Biuro Projektowe Inżynierii Mechanicznej (Kołomna), które opracowało KAZ serii Arena, ogłosiło, że takie systemy zostaną w przyszłości zainstalowane na czołgach podstawowych T-72 i T-90. Nad wieżą unosi się jednostka radarowa, a na obwodzie kopuły znajdują się wyrzutnie. Fot. Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej
      https://topwar.ru/177671-neopredelennye-perspektivy-areny-m.html
  15. TOP2
    TOP2 19 września 2022 18:56
    +6
    Autor nie wskazał jeszcze jednego kierunku - niepowodzenia schwytania. Jako podstawę możesz użyć tego samego SOEP, ale tylko jako podstawy. Zadaniem instalacji jest emitowanie promieni zakłócających wychwytywanie celu GOS. Po tym, jak GOS przeszedł chłodzenie, operator nie ma zbyt wiele czasu, a potem są „królicze”.

    Pod względem zużycia energii jest to całkiem do przyjęcia dla zbiornika.
    1. Romario_Argo
      Romario_Argo 19 września 2022 21:04
      -2
      lepiej polegać na automatyzacji KAZ
      i na przykład umieść KAZ Arena-M i KAZ Afganit na T-72B3M
      za wieżą można umieścić kilka moździerzy KAZ Afganit w górę - tylko z ppk Javelin (na zdjęciu KAZ Zasłoń - dla zrozumienia ochrony górnej półkuli)
      1. Nordsc0l
        Nordsc0l 19 września 2022 23:19
        +1
        Po pierwsze, Kaz Zasłoń to ukraiński Kaz. Po drugie, Kaz Afganit jest lepszy od Areny. I jest przeznaczony dla Ałmaty. Jego znaczenie jest takie, że jest używany razem z Malachitem DZ. Są połączone. Kaz przekazuje informacje o celu i sygnał, kiedy dz do pracy. Bez Malachitu nie ma to sensu. A malachit, podobnie jak afganit, nie jest. Nigdy nie zostało to wykazane ani w testach, ani w ćwiczeniach. Wygląda więc na to, że coś jest nie tak. Dlatego możesz umieścić Arenę
    2. NG informuje
      NG informuje 19 września 2022 22:46
      -1
      Możesz strzelać do pułapek - płonącej siatki w kształcie czołgu. Niech rakieta nad nim wystrzeli.
    3. Deadushka
      Deadushka 21 września 2022 01:17
      0
      Możliwe jest również „zatkanie” czujników wyzwalających głowicę przez zakłócenia lub wprowadzenie w błąd co do odległości w przypadku wczesnego lub późnego wyzwalania.
      Jeśli nie jest jasne, możesz obejrzeć film (w zwolnionym tempie) z tego samego Hellfire, w którym wyraźnie widać moment, w którym cel jest oświetlony przed detonacją.
  16. Jarosław Riazański
    Jarosław Riazański 19 września 2022 19:16
    +3
    Myślę, że najlepsza walka z Javelinami to taka, która w zasadzie wyklucza użycie tego kompleksu. Faktem jest, że pokazuje się wiele filmów z tymi i innymi kompleksami porzuconymi w okopach, ziemiankach.
    1. inżynier74
      inżynier74 19 września 2022 19:31
      +2
      Cytat: Jarosław Ryazansky
      Myślę, że najlepsza walka z Javelinami to taka, która w zasadzie wyklucza użycie tego kompleksu. Faktem jest, że pokazuje się wiele filmów z tymi i innymi kompleksami porzuconymi w okopach, ziemiankach.

      Zgadzam się!
      EMP nie przetrwa Jevelin, a operator nie przetrwa pozostałych szkodliwych czynników puść oczko
      1. AlAvis
        AlAvis 19 września 2022 20:46
        +2
        A kto przeżyje „odpowiedź”?
    2. ROSS_51
      ROSS_51 20 września 2022 06:13
      -1
      Cytat: Jarosław Ryazansky
      Myślę, że najlepsza walka z Javelinami to taka, która w zasadzie wyklucza użycie tego kompleksu. Faktem jest, że pokazuje się wiele filmów z tymi i innymi kompleksami porzuconymi w okopach, ziemiankach.

      Pokazano wiele zamkniętych pojemników ze strzałów - nie wiadomo, co jest w środku. A co z modułami dowodzenia i uruchamiania? Prawdopodobnie zostały schwytane, ale w filmach nie widziałem ani jednego.
  17. 1984
    1984 19 września 2022 19:22
    -1
    trzeba tylko zrozumieć, że w nowoczesnych wymiarach masowych nie da się wymyślić żadnego cudu, trzeba wyjść z możliwości nowoczesnych broni, a następnie zaprojektować na ich podstawie czołgi, które obecnie posiadamy, najnowocześniejsze bronie mają penetrację około 1,5 ,2 metrów pancerza wzdłuż normalnego, więc robimy czołg z pancerzem XNUMX metry z przodu, z tyłu, z góry i z boku, dostaniemy samochód o wadze tysiąca trzech ton, ale to nie obchodzi wszystko, a tak przy okazji, znacznie trudniej jest teraz zwiększyć penetrację, więc nie jest tak szybko, że amunicja podkalibrowa nauczy się penetrować na dwa metry kumulatywnie, a może w ogóle nie nauczy się w ppk...
  18. Michaił Drabkin
    Michaił Drabkin 19 września 2022 19:32
    0
    Autor:
    trzeba coś z tym zrobić


    - Bardziej jak odwieczne „co robić?”

    --- Zagrożenie Javelina na górnej półkuli jest ciągłe, wyraźne. Oznacza to, że ochrona przed nim musi być ciągła.

    —- Jaka jest średnia długość życia czołgu, innych pojazdów opancerzonych ... na polu bitwy (nie w marszu) z oszczepami?

    —- Na ten czas wymagana jest ciągła ochrona przed aerozolem w górnej półkuli o minimalnym wymaganym promieniu. I prawdopodobnie - i podwójny czas trwania.
  19. dokładny
    dokładny 19 września 2022 19:54
    +1
    Nikt nic nie zrobi. Żaden czołg z KAZ nie brał udziału w swoim własnym, a mówisz o kilku nowych rzeczach, które należy opracować i zrobić.
    Ochrona przed oszczepami polega na niszczeniu operatorów, jak podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, kiedy piechota strzelała faustpatronami
  20. Spasatel
    Spasatel 19 września 2022 20:23
    -5
    Czekali, przygotowywali się, wszyscy mieli świadomość, ile i co państwa dostarczyły Ukrainie. Stracono ponad tysiąc czołgów, setki samolotów i helikopterów zginęły od Stringerów, które mogą być ostrzelane z każdego zakątka, a także przez Javeliny. Tak, żelazko jest w porządku, ale załogi? Kto nie żyje, kto jest kaleką, kto jest w niewoli.
    „Wszystko dla frontu, wszystko dla zwycięstwa” – tu nie chodzi o Putina i jego moc…
    1. spustoszenie
      spustoszenie 19 września 2022 23:39
      +2
      Spasatel - Stracono ponad tysiąc czołgów, setki samolotów i helikopterów zginęły z rąk Stringerów,

      Aristovich nawet nie mówił o setkach samolotów. Tak, a Ukraińcy mają tylko kilkanaście filmów o zestrzelonych samolotach, są filmy, w których na pokładzie zamiast VKS są litery VVS. Zapewne nie rozumiesz, że tym postem możesz zapracować sobie na termin na zdyskredytowanie czystej wody. nasze straty w lotnictwie są takie same jak na Ukrainie. mają 447 my też mamy setki, przynajmniej pomyśl trochę
      1. Odpychający
        Odpychający 19 września 2022 23:51
        0
        Cytat z spustoszenia
        myślisz trochę?

        No cóż, co ty dręczysz, ciało pracuje, ale nie ma nic i nie ma powodu, żeby myśleć zażądać tak
        1. Spasatel
          Spasatel 20 września 2022 19:46
          -4
          Ale jakie miejsce myślisz, wszyscy już dawno zrozumieli ...
      2. Piłat2009
        Piłat2009 20 września 2022 06:31
        -1
        Cytat z spustoszenia
        Spasatel - Stracono ponad tysiąc czołgów, setki samolotów i helikopterów zginęły z rąk Stringerów,

        Aristovich nawet nie mówił o setkach samolotów. Tak, a Ukraińcy mają tylko kilkanaście filmów o zestrzelonych samolotach, są filmy, w których na pokładzie zamiast VKS są litery VVS. Zapewne nie rozumiesz, że tym postem możesz zapracować sobie na termin na zdyskredytowanie czystej wody. nasze straty w lotnictwie są takie same jak na Ukrainie. mają 447 my też mamy setki, przynajmniej pomyśl trochę

        Arestowicz po prostu mówi dużo rzeczy, tylko, że my skromnie milczy, tylko leniwi nie wiedzą o czołgach zdobytych przez Ukraińców
        1. Odpychający
          Odpychający 20 września 2022 19:59
          +1
          Cytat z Pilat2009
          nasz tryb skromnie milczy, tylko leniwi nie wiedzą o czołgach zdobytych przez Ukraińców

          Więc co? Czy stracili ponad tysiąc czołgów?

          Cytat od Spasatela
          Czołgi straciły ponad tysiąc

          Jest coś do potwierdzenia, poza Galimy Bazaarem?
    2. provergate
      provergate 22 września 2022 16:36
      0
      O czym ty mówisz, chory człowieku?!

      Czy marzyłeś o liczbach w odstawieniu leku?
  21. AlAvis
    AlAvis 19 września 2022 20:42
    0
    Cytat: Jarosław Ryazansky
    W rzeczywistości wiele filmów jest pokazywanych z tymi i innymi kompleksami porzuconymi w okopach, ziemiankach

    „Kompleksy” czy już używane jednorazowe kontenery startowe? Jest różnica .
  22. Jarosław Tekkel
    Jarosław Tekkel 19 września 2022 22:16
    0
    Zaproponowane metody pomogą "Javelin" (przypuśćmy, że pomogą). Ale to już nie jest najświeższy zachodni ppk. Istnieje francuski „Akeron” (MMP). Nurkuje z góry i potrafi to robić pod kątem 90 stopni (poza akcją naszego KAZa). Jest kontrolowany przez rozwijający się światłowód, dzięki czemu wojna elektroniczna (poza ciężkim spaleniem elektroniki na kilometr) nie zadziała. A steruje nim nie głupi komputer, a żywy operator za pagórkami/lasem/domami z odległości kilku kilometrów. Więc prymitywne zaczepki na niego nie zadziałają.
  23. Krasstar
    Krasstar 19 września 2022 23:31
    -4
    Jest to konieczne ... Co robić ... STRZELANIE DO CHRONIONYCH WIEŻ Kremla ... Nagle przeżyją ...
    Protestuj nie tylko 400 miliardów dolarów z ludzkich pieniędzy, ale cały program zbrojeń.
    Kto to zrobił? Ten, kto ma 3 życia... Osobiście mogę wygrzebać i rozproszyć.... nie... zmienić zdanie.... WIATR HISTORII ZMIEŚCI I UZIEMII TE RZECZY, KTÓRE..... BĘDZIE O wielkości . CO TO PRZEPRASZAM WIE O CZYM SIEDZI Z JEJ BIEDNYM DUPŁEM?
  24. andron 352
    andron 352 19 września 2022 23:45
    +1
    Myślę, że nie ma potrzeby robić sklepu spożywczego z czołgu, niczego na nim wieszać. Wszystkie ppk są pociskami rakietowymi o małej prędkości. Są stosunkowo łatwe do przechwycenia. Potrzebujemy wyspecjalizowanych pojazdów eskortujących czołgi, które osłaniają atakujących z góry przed bronią. Podobnie jak „Thor”, może tylko z lżejszymi pociskami naostrzonymi dla PPK. Pewnie wystarczy jeden samochód na kompanię czołgów. Nie daj się ponieść wszechstronności.
    1. Bajun
      Bajun 20 września 2022 13:36
      -1
      Zgadzam się w 100%!

      Każdy czołg ma UAV-Helicopter (lepiej - 2) z małymi pociskami przeciwrakietowymi i precyzyjnym mini-działem maszynowym krótkiego zasięgu. Napęd śmigłowca - silniki elektryczne. Opcja zasilania jest autonomiczna z akumulatora lub z „koronką” ze zbiornika.

      Taki dron będzie cenny sam w sobie, a stając się „oczami” czołgu, zwiększy bezpieczeństwo „kopuły” i bojowy potencjał użycia.
  25. Krasstar
    Krasstar 20 września 2022 00:06
    -1
    Na procesie wojskowa REFORM-GK Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej, Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej, NGSH Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej. W przeciwnym razie nie wygramy. W przeciwnym razie Rosja zostanie poćwiartowana i wszyscy UMRZEMY ze smutku..
    A czy tego potrzebujemy? Tak więc pod TRYBUNAŁEM.
  26. Edwid
    Edwid 20 września 2022 00:48
    +1
    Cytat z NG inform
    Możesz strzelać do pułapek - płonącej siatki w kształcie czołgu. Niech rakieta nad nim wystrzeli.

    /////////////////////////////////////////
    Możliwe jest umieszczenie na zbiorniku mocnego, emitującego ciepło reflektora o pożądanym spektrum, z możliwością ciągłego skanowania horyzontu. Jego promieniowanie musi wystarczyć do wypalenia czujnika oszczepu.
  27. Demon_is_ada
    Demon_is_ada 20 września 2022 01:27
    +3
    Pozwolę sobie wpłacić dwa centy jako inżynier.
    Wszystkie mniej lub bardziej nowoczesne systemy przeciwpancerne posiadają kanały optyczne, czyli matryce. Najszybszą i najbardziej prymitywną metodą jest wypalanie matrycy laserem. Stacja detekcji optycznej i laser. W zasadzie jest to realizowane ze strony ka52.
    Druga metoda to zaciągnięta tarcza wykonana z dz, np. łuski na składanej ramie. Tanio i szybko.
    1. ROSS_51
      ROSS_51 20 września 2022 06:26
      -2
      Cytat z Demon_is_ada
      Pozwolę sobie wpłacić dwa centy jako inżynier.
      Wszystkie mniej lub bardziej nowoczesne systemy przeciwpancerne posiadają kanały optyczne, czyli matryce. Najszybszą i najbardziej prymitywną metodą jest wypalanie matrycy laserem. Stacja detekcji optycznej i laser. W zasadzie jest to realizowane ze strony ka52.
      Druga metoda to zaciągnięta tarcza wykonana z dz, np. łuski na składanej ramie. Tanio i szybko.

      No to policz, jako inżynier, ile to ważyć, jak zamontować tę halabudę na dachu i jak potem walczyć z niewidomą załogą.
      1. Demon_is_ada
        Demon_is_ada 21 września 2022 00:16
        +1
        Obliczono już około 600 kg na podstawie kontaktu-1. Przeglądanie i pobieranie nie będzie przeszkadzać. I jest przymocowany elementarnie - przez spawanie wsporników do wieży, do wsporników jest już konstrukcja. Składa się z czterech elementów, jest dość mobilny dla dwóch osób, zdejmij go i załóż.
        1. ROSS_51
          ROSS_51 23 września 2022 18:33
          0
          Cytat z Demon_is_ada
          Obliczono już około 600 kg na podstawie kontaktu-1. Przeglądanie i pobieranie nie będzie przeszkadzać. I jest przymocowany elementarnie - przez spawanie wsporników do wieży, do wsporników jest już konstrukcja. Składa się z czterech elementów, jest dość mobilny dla dwóch osób, zdejmij go i załóż.

          A co ze znaczeniem? Twoje ciasto francuskie z oszczepem uderzy z potrójnym marginesem.
          1. Demon_is_ada
            Demon_is_ada 23 września 2022 22:32
            0
            Święty oszczep? asekurować
            Cóż, aby określić zdolność penetracji ojca chrzestnego amunicji, są one pośrednio odpychane od średnicy, czyli od lejka. Sądząc po średnicy wyraźnie nie jest liderem w tym segmencie. Zadaniem jest rozpylenie strumienia, działanie czterech płyt, co więcej, oddalonych od siebie, wystrzeli 90% strumienia, reszta złapie 40 mm pancerza.
            A jednak nikt nie krępuje się nakładaniem kolejnej warstwy dz na wieżę. Ale jest mało prawdopodobne, że prędkość szczątkowa będzie mała dla detonacji.
            1. ROSS_51
              ROSS_51 24 września 2022 06:31
              0
              Cytat z Demon_is_ada
              Święty oszczep? asekurować
              Cóż, aby określić zdolność penetracji ojca chrzestnego amunicji, są one pośrednio odpychane od średnicy, czyli od lejka. Sądząc po średnicy wyraźnie nie jest liderem w tym segmencie. Zadaniem jest rozpylenie strumienia, działanie czterech płyt, co więcej, oddalonych od siebie, wystrzeli 90% strumienia, reszta złapie 40 mm pancerza.
              A jednak nikt nie krępuje się nakładaniem kolejnej warstwy dz na wieżę. Ale jest mało prawdopodobne, że prędkość szczątkowa będzie mała dla detonacji.

              Przepraszam, ale z Wami z innych realiów.. Jaka jest średnica lejka?
              Zatrzymajmy tylko tę korespondencję, inaczej już się boję, że mamy takich „inżynierów”…
              1. Demon_is_ada
                Demon_is_ada 25 września 2022 21:01
                0
                Rozumiem, wystarczy włączyć wentylator.
                Naprawdę jesteśmy z różnych rzeczywistości
                hi
                1. ROSS_51
                  ROSS_51 27 września 2022 06:06
                  0
                  Cytat z Demon_is_ada
                  Rozumiem, wystarczy włączyć wentylator.
                  Naprawdę jesteśmy z różnych rzeczywistości
                  hi

                  Да нет.. вы похоже вообще не в теме, как работает кумулятивная струя..
                  Сходите на википедию, оно для таких как вы пишетсо..и такими как вы..))
                  За сим раскланяюсь..))
                  1. Demon_is_ada
                    Demon_is_ada 27 września 2022 17:12
                    0
                    Тут вопрос не как работает струя, а как она формируется, это о вопросе о диаметре боеприпаса. Для начала поищите не в вики, а в профильных источниках wassat
                    А вот потом, там же почитайте и разберитесь как ее нейтрализуют...
                    затем можно что то и пообсуждать, кроме наброса на вентилятор
                    hi
    2. Azimut
      Azimut 20 września 2022 13:19
      +1
      Tak, optyka germanowa. Powinna świecić w widmie UV, aby przed strzałem była utrwalona i przeciwdziałana. Kurtyna, 125mm HE, wybuch 30mm. O 5.45 piechota z czujnikami może trzymać nos na zewnątrz. Kamery termowizyjne muszą zostać naprawione, zanim „naprawi” ciebie.
  28. NG informuje
    NG informuje 20 września 2022 01:53
    0
    Zrób małą rakietę KAZ, mundur dla samolotów, czołgów i wszystkiego innego. Wykonaj wydruk takiej rakiety na maszynie i wykonaj serię 10M sztuk - tak, aby każda pojedyncza była tania.
  29. miksuj sieć
    miksuj sieć 20 września 2022 03:47
    0
    Po co tak bardzo chwalić te oszczepy? Tak, dobra broń w dobrych rękach, ale nie cudowne dziecko. A jeśli chodzi o penetrację pancerza, niezbyt. Inaczej mój brat by nie przeżył. I tak wpadły 3 oszczepy - 2 na czole i 1 z boku, i ani jednej penetracji. I to jest na T80, gdzie opancerzenie nie jest najlepsze.
    1. Von_Schmidt
      Von_Schmidt 20 września 2022 08:50
      0
      Problem nie tkwi w samej Javie, ale będzie ich coraz więcej i innych podobnych do nich ppk, a sytuacja będzie dokładnie taka sama, jak z samolotami teraz na Ukrainie, nie możemy zapewnić pełnoprawnej przewagi powietrznej, ponieważ każdy drugi Ukrainiec ma wypchane kieszenie MANPAD
  30. Siergiej Wenediktow
    Siergiej Wenediktow 20 września 2022 07:10
    0
    Artykuł inny żużel, choćby dlatego, że autor, opowiadając się za zmniejszeniem widzialności termicznej zbiornika, nie rozumiał tego wizjer, jeśli są na nim umieszczone worki z piaskiem i jest osłona termiczna i anty-tandemowa. Pocisk Javelin jest słaby, ponieważ. ma mały kaliber, więc celowanie w wieżę z góry jest łatwiejsze do sparowania przez wszystkich cieniowanie termiczne wizjer i wyzwalanie pierwszego (wiodącego) ładunku. Czołg w ogóle z góry może być całkowicie niewidoczny w widmie IR za pomocą ekranów termicznych z folią elementarną, takich jak teleskop Jamesa Webba, ale czy istnieje w naszej armii intelektualnie rozwinięci oficerowie, kto mógłby to zrozumieć?



    W rzeczywistości nie musisz niczego wymyślać. Konieczne jest uwięzienie i zdegradowanie kilku generałów za blokowanie produkcji eksperymentalnych partii KAZ w celu przetestowania ich w lokalnych konfliktach, które pochodzą z Afganistanu, tj. od lat 80-tych. Federacja Rosyjska ma CZTERY typy eksperymentalnych KAZ, które można zaadoptować (Drozd-1,2 Arena 1,2) i absolutne środki ochrony wizualnej w postaci nowoczesnych „zasłon”




    KAZ Arena - wszechstronna ochrona

    Jeszcze raz dla wszystkich o Javelinie z jego instrukcji. Przeczytaj i przeanalizuj każde słowo, aby zrozumieć, jak łatwo byłoby oszukać Javelina, gdyby ktoś przeczytał ten podręcznik.

    Zakłócenia w podczerwieni (IR)
    Zakłócenia w podczerwieni (IR) to scena, w której otoczenie lub tło emituje tyle samo lub więcej ciepła niż sam cel. To powoduje, że cel się rozmywa lub staje niewykrywalny System oszczepów. Zakłócenia w podczerwieni mogą być naturalne lub sztuczne. Gdy cel wejdzie w obszar o wysokiej interferencji IR, strzelec może być zmuszony do podjęcia próby namierzenia celu przy użyciu mniejszych kątów śledzenia lub poczekania, aż cel opuści obszar interferencji IR, zanim będzie mógł go namierzyć. Namierzacz pocisków może również stracić namierzenie z powodu braku różnicy temperatur (cel/tło) lub jeśli tło jest gorętsze niż cel.



    Czy dotarła do wszystkich ekspertów? Tych. jeśli czołg jest spryskiwany zimną wodą z zamontowanej z tyłu lufy, tak jak podczas strzelania z armaty okrętowej, czołg staje się całkowicie niewidoczny dla systemu naprowadzania IR, ponieważ WODA NIE przepuszcza widma fal termicznych IR, z których korzysta Javelin. Aby woda nie stała się przewodnikiem, należy ją schłodzić w lufie poniżej temperatury tła (temperatura ulicy).Ten sam efekt można uzyskać, jeśli zgodnie z sygnałami czujników ataku ppk rozpylono sprężony azot zbiornik z butli (kosztuje jak soda). Schłodzona chmura natychmiast ukryje zaatakowany czołg na chwilę, gdy pocisk leci. Żadne z powyższych nie będzie zbędne. może być regularnie włączany do systemu przeciwpożarowego czołgu.
    I dalej. Jeśli klimatyzator jest zainstalowany w zbiorniku i działa, tj. schładza zbiornik w stosunku do przedniej projekcji, a temperatura powietrza w zbiorniku jest niższa od temperatury otoczenia, to ma to pozytywny wpływ na widoczność termiczną (spada).

    Na koniec kup nasze ręczne kamery termowizyjne cysterny, na przykład Seek Thermal Compact - prefiks USB do smartfona za 20 tysięcy rubli!, aby mogli zobaczyć siebie z zewnątrz i móc przetestować swoje przebranie termiczne. Oprócz. Schwytano kilka javelinów – daj je też czołgistom, aby ZROZUMIELI, jak wyglądają w widmie podczerwieni oraz jak i za pomocą czego można zakłócić prowadzenie IR Javelina. (jest to napisane w instrukcji do Javelina!)
  31. Zło
    Zło 20 września 2022 08:56
    +3
    Radziłbym nie uczyć inżynierów, prawdopodobnie zrobią to bez kanapowej „analityki”, ale przeczytać starą dobrą książkę „10 mitów drugiej wojny światowej” Aleksieja Isajewa (swoją drogą, od dawna zdobył Złotą Gwiazdę za dzielną pracę w dziedzinie wyrównania mózgu). Problem uderzania w czołgi nie jest do końca rozwiązany, każdy czołg zawsze był, jest i będzie miał z czym się spotkać. Co więcej, w najgorszym dla czołgów momencie sytuacja może być zbliżona do tego, że wystarczy strzelić w czołg w sylwetkę.

    Rozwiązanie problemu zapewnienia stabilności czołgu na polu bitwy „na czole”, czyli tylko
    rezerwacja była błędna. Bardziej pragmatycznym podejściem było podejście zintegrowane, kiedy artyleria przeciwpancerna została po prostu znokautowana przed czołgiem ze średnim pancerzem, zdolnym do trafienia go. Głównym środkiem zwalczania dział przeciwpancernych w czasie II wojny światowej była artyleria haubic i lotnictwo. Z ugruntowaną interakcją z innymi gałęziami wojska
    działa przeciwpancerne wroga zostały zniszczone w większości podczas przygotowań artylerii i lotnictwa do ataku czołgów. Dlatego radzieckie wojska pancerne posuwały się z powodzeniem w latach 1943-1945, pomimo nasycenia Wehrmachtu działami przeciwpancernymi 75 mm. Już w 1943 roku kaliber 75 mm zajął czołową pozycję wśród środków niszczenia radzieckich czołgów. W operacji Oryol w lipcu 1943 r. 75-mm czołgi i działa przeciwpancerne dały już 40,5% trafień przeciwko 23% - 50-mm i 26% - 88-mm. W przyszłości trend ten się utrzymywał, czasami liczba trafień pociskami 75 mm sięgała 69,2% trafień (operacje 1. Front Białoruski, Wisła-Odra i Berlin). Zadanie stworzenia dobrego czołgu w II wojnie światowej nie było tak naprawdę sformułowane w formie „Pozostań na piedestale
    cudownej broni”. Czołg T-34 przeniósł walkę między artylerią przeciwpancerną a czołgami na nowy poziom, a walkę tę można było już stoczyć niezależnie od zdolności „trzydziestu czterech” do utrzymania uderzeń PAK-40 na wszystkich dystansach bojowych.Wyważenie dział przeciwpancernych, zmniejszenie ich liczebności w dywizji Wehrmachtu umożliwiły, we współpracy z innymi rodzajami sił zbrojnych, skuteczne pokonanie obrony przeciwpancernej. straty całkiem adekwatne do rozwiązywanych zadań. Ocalałe po przygotowaniu artyleryjskim i wbite mocno w ziemię działa szybko odnalazły się i zostały stłumione przez artylerię lub ogień samych czołgów.


    I tutaj, ogólnie rzecz biorąc, to samo, powiesić wszelkiego rodzaju teledetekcję, wizjery itp., Jeśli wróg ma nadmiar broni przeciwpancernej, prędzej czy później zdemontuje czołg. Jeden pocisk usunie DZ, drugi wejdzie w bok, w ogóle czołg prędzej czy później rozpadnie się do punktu niemożności dalszego udziału w bitwie. Wzrost milimetrów pancerza w jakichkolwiek znaczących ilościach wymaga opracowania nowego czołgu i dalszego wzrostu masy ("Armata" niczego tu zasadniczo nie zmieni, to nie jest przejście z BT-7 na T-34 z 2 -krotnie skok w wadze bojowej). Jest o wiele skuteczniejsza niż niszczenie załóg ppk, zwłaszcza że sam Jewelin jest bardzo kosztowną i trudną do wymiany bronią.
  32. Sancho_SP
    Sancho_SP 20 września 2022 09:01
    +2
    Raczej, wraz z naprawdę masową dystrybucją takiej amunicji zmieni się taktyka używania czołgów.

    1. RPG, kiedyś, były tą samą asymetryczną reakcją. Logiczną decyzją było nie podejście do piechoty wprost. Prawdopodobnie, a tutaj dystans po prostu wzrośnie.
    2. Bardzo dużym pytaniem jest, jakie jest rzeczywiste zużycie tych javelinów na jeden zniszczony czołg ciężki. Może się okazać, że ich całkowity koszt jest wyższy niż koszt czołgu.
    3. Przedni występ większości czołgów nie jest chroniony przed szeregiem systemów przeciwpancernych (mających, nawiasem mówiąc, znacznie większy zasięg). Interesujące byłoby poznanie statystyk dotyczących zużycia kornetów lub kolców na czołg. Możliwe, że jest lepsza od Javelina.
    4. Górna półkula jest o rząd wielkości łatwiejsza do ochrony przy aktywnej ochronie. Pocisk w powietrzu jest łatwiejszy do wykrycia, a jego ostrzał jest bezpieczniejszy dla twojej piechoty. Może się bowiem okazać, że aktywna obrona przeciwoszczepowa (a jednocześnie przeciwpomocowa) będzie tańsza nie tylko od klasycznego AZ, ale i od tego oszczepu.
  33. PXL
    PXL 20 września 2022 09:03
    0
    Autor, zwrócą się Państwo do Kubinki ze swoimi propozycjami do specjalistycznego instytutu badań pancernych Ministerstwa Obrony FR.
  34. PXL
    PXL 20 września 2022 09:06
    0
    A dlaczego Oszczepy nie pomogły NATO w Afganistanie? Talibowie nie mieli czołgów?))
    1. Zło
      Zło 20 września 2022 10:52
      0
      NATO też prawie żadnego z nich nie miało. Chociaż kanadyjskie Leo-1 pokazały się dobrze nawet w skąpych ilościach. 105mm jest chłodniejsze niż 30mm. Nagle.
  35. Alex92
    Alex92 20 września 2022 09:15
    +1
    Przyszło mi do głowy strzelanie z pułapek IR, jak w lotnictwie... Jak produkować, w odpowiedzi na co, nie jest jasne. I tak tutaj w komentarzach zaproponowano opcję z podgrzewanym wizjerem za zbiornikiem, podobało mi się)
  36. Kostadinov
    Kostadinov 20 września 2022 10:23
    +1
    Najlepszą ochroną przed systemami przeciwpancernymi i wszelką inną bronią przeciwpancerną jest towarzysząca czołgowi piechota i samo działo czołgu.
  37. Sawic1
    Sawic1 20 września 2022 10:25
    +1
    Być może w odległej przyszłości najważniejszą obroną czołgu będzie pozbycie się najbardziej wrażliwego elementu załogi, zmniejszenie gabarytów, dodatkowego opancerzenia BC i wszystkich istotnych węzłów, aby przy przebiciu się nie spaliły natychmiast i łatwo je odbudować, lub odwrotnie będzie lekki, bez klinów pilota, tani na lekkim pancerzu z aktywną obroną, który pójdzie na rzeź 300 metrów przed piechotą, aby nie zostać trafionym działaniem obrona, której celem będzie przebicie się przez obronę i szybkie uwolnienie BC w ruchu, aby dać piechocie przyczółek
  38. kriolina
    kriolina 20 września 2022 11:17
    -2
    Wiosną taki fefel aresztowicz, z uśmieszkiem, zachęcał, by poczekać do upadku ... A jesienią diabeł poprowadzi do prawdy. Czy możemy kupić tego aresztowicza na stanowisko naczelnego wodza? Przepowiednie jakoś się sprawdzają zarówno pod względem technologii, jak i intensywności namiętności… A ludzie w Donbasie umierają i umierają. Kogo miał chronić Naczelny Wódz?
  39. wilk powietrza
    wilk powietrza 20 września 2022 11:21
    +1
    Aktywna ochrona Talco, strzelająca śrutem w kierunku rakiety!
    1. agond
      agond 20 września 2022 12:46
      +1
      Lepsze połączenie ochrony czynnej i biernej, te same markizy mogą i powinny być wykonane w fabryce, a także można je podnosić częściowo składane, tj. podnosić się w momencie nalotu rakiety na wysokość 1.5-2m nad wieżą, przez resztę czasu trzymaj go w najniższej pozycji (aby nie zwiększać wymiarów zbiornika i nie zwiększać jego środka ciężkości) w razie potrzeby należy również zapewnić awaryjne opuszczenie przyłbicy. eksplodująca zbroja
  40. Wadim K_2
    Wadim K_2 20 września 2022 14:59
    -3
    Tak, klejnoty to bardzo fajne rzeczy. Wieże są burzone z hukiem. Sam miał okazję skorzystać w pobliżu Charkowa. Spaliliśmy wielu Rosjan wtedy jesienią. NLAW to także dobra rzecz. Rosjanie po użyciu pięknie się palą
  41. Altmanna
    Altmanna 20 września 2022 17:53
    0
    Artykuł jest dobrze napisany i rozumiem o co w nim chodzi. Teraz muszę zapytać, kto kazał wysłać czołgi na Ukrainę w takiej masie bez zabezpieczenia?? Więc wiedziałeś wszystko i nikt nie jest winny? Bardzo się za ciebie wstydzę. am
  42. czołg NATO
    czołg NATO 20 września 2022 18:00
    0
    Dzień dobry.
    Pozwolę sobie na komentarz w temacie, który bardzo mnie zaintrygował: czy jest dziś jakaś technologia, na podstawie której można dokonać kolejnego przełomu w systemach ochrony pojazdów opancerzonych.

    Więc jest taka technologia. Dosłownie 10 lat temu byłoby to niemożliwe, ale ludzkość poprawia się nie tylko w zniszczeniu, ale także w stworzeniu.

    Jest pomysł, który trzeba wypracować, a jeśli są to solidne próby testowe, potrzebna jest porada kompetentnych ludzi w tej dziedzinie.

    Niestety, forma prezentowania własnych pomysłów dla dobra Ojczyzny, która istnieje na stronie internetowej Obwodu Moskiewskiego, jest zbyt zagmatwana. O co chodziło, czy można prościej wyrazić swoje przemyślenia na temat prostych rzeczy niż napisanie jakiegoś wniosku do rozpatrzenia? Odpowiedź nie została jeszcze otrzymana, najwyraźniej nie.

    Czy możesz zaproponować komuś, kto przekaże Twoje przemyślenia na ten temat?

    Nic tu nie napiszę, paranoja. Nagle tysiące oszczepów nagle stałyby się nieskuteczne. Potencjalny wróg nie powinien o tym wiedzieć.
  43. Arkady007
    Arkady007 21 września 2022 16:45
    +1
    Jeśli oszczepy mają naprowadzanie IR, mogą spróbować użyć konwencjonalnego IPP-26 z lotnictwa do wycofania. Można do nich strzelać z pistoletu.
  44. Iwan2022
    Iwan2022 21 września 2022 21:57
    0
    Oszczep - opracowanie z 1989 r.
    Minęły 33 lata.

    Dokładnie tyle, ile minęło po tym, jak starożytni Żydzi zdradzili Chrystusa. Kto im przepowiedział: „Nie pozostanie tu żaden kamień odwrócony”. A po 33 latach dostali wojnę z Rzymem.

    Dano i mieliśmy 33 lata
    1. aby żałować zdrady, popełniliśmy wszystko, co można było tylko zdradzić.
    2 A także za opracowanie w tym czasie przeciwdziałania nowym rodzajom broni. W tym czasie udało się przynajmniej wymyślić łysinę, a nie tylko ochronę czołgów!

    WIĘC . W rezultacie bez pokuty, bez pracy. I odpowiednia wypłata. A dzieci tych, którzy złamali sowiecką przysięgę w 1991 roku, umierają. Świat Boga jest sprawiedliwy. Amen!!
  45. zbyt-lekarz
    zbyt-lekarz 22 września 2022 20:54
    0
    Oprócz izolacji termicznej na dachu można wykonać promiennik ciepła na oddalonym drążku o długości 3 metrów. Możesz także po prostu strzelać do palnych warcabów, jak używają samoloty. Dobrym pomysłem jest również wykonanie ruchomego ekranu kratowego, który można przesuwać jak tarczę w kierunku zagrożenia. Kiedyś i krata wznosiła się trzy metry nad wieżą. Ra i opuściła się, by nie zdemaskować sylwetki. raz - i zamknąłem czołg z wykrytej broni przeciwpancernej... Jeśli jest zrobiony lustrzany... ale to już nowy pomysł.
    .
    Chcę nagrodę za pomysł zdalnego emitera ciepła. Daj - będziesz miał nowe pomysły.
    1. Władimir Siemionow
      Władimir Siemionow 23 września 2022 14:48
      0
      Javelin ma sztuczną inteligencję. Nie wiem, który, ale przynajmniej nie zareaguje na punkt termiczny.
      Musisz znać sygnaturę termiczną czołgu - tak widzi go kamera termowizyjna Javelin. Następnie odtwarzamy go z dużą intensywnością np. rozgrzanymi metalizowanymi paskami na tkaninie rozciągniętej na uchwycie za zbiornikiem. Tam Javelin eksploduje.
      Ten mój pomysł ma cztery lata. Wysłane, ale nikt nie jest zainteresowany...
  46. Ekaterina
    Ekaterina Wczoraj o 12:35
    0
    Уважаемые военные! Есть идея по защите нашей боевой техники от этой гадости под названием "джавелина", может идея кому-то покажется смешной, но возможно какое то разумное зерно можно из этого взять. Предлагаю за боевой машиной возить прицепом "печь" или устройство более высокое по температуре, чем сам танк, машина, в результате экипаж останется в живых