Przegląd wojskowy

Zamek Carlisle: historia na przestrzeni wieków

194
Zamek Carlisle: historia na przestrzeni wieków
Zamek Carlisle. Nowoczesny wygląd




„Lubię chodzić do średniowiecznych zamków:
Ich ponura cisza cieszy moje serce,
Uwielbiam ostre wznoszenie się ich czarno-szarych dachów,
Ponure blanki na wieżach i bramach,
Kwadraty szklane w oprawach ołowianych,
Otwory niszowe, w których nieznana ręka
Tnę świętych i wojowników przez wieki"

T. Gauthier. "Średniowiecze". Filiżanka. Ballady, opowieści, legendy. M, 1958, s. 53

Starożytne zamki i twierdze. Są zamki, które mimo budzącego grozę wyglądu prawie nigdy nie brały udziału w działaniach wojennych. Są też tacy, którzy mają „szczęście”, że są w ich centrum przez kilka stuleci. I do dziś pozostaje w nich coś „militarnego”. Jednym z takich zamków w Anglii jest zamek Carlisle. Porozmawiamy o tym dzisiaj...


Zamek Carlisle. Widok z góry. Dobrze zachowany donżon jest dobrze widoczny, wieża Kapitana z półokrągłą baterią, na ścianie po prawej dwie samotne armaty

Rzymianie przybyli, Rzymianie odeszli


I tak się złożyło, że w 72 roku n.e. na miejscu tego zamku Rzymianie zbudowali już duży fort, choć nie kamienny, ale w typowej rzymskiej tradycji – z darni i drewna. Wspierał garnizony stacjonujące na Murze Hadriana oraz oddziały wysłane do walki w Szkocji. Jak to się często zdarzało, fort stał się rdzeniem dobrze prosperującego miasta zwanego Luguvalium, a samo miasto stało się już jedną z najważniejszych baz wojskowych w rzymskiej Brytanii w połowie II wieku naszej ery.


Zachowany do dziś Mur Hadriana, którego stabilność miał być fortem w Carlisle

Ale potem Rzymianie odeszli. Ale Carlisle pozostał i prawdopodobnie nawet stał się stolicą rzymsko-brytyjskiego królestwa Reged. W VII wieku jest całkiem możliwe, że opactwo zostało założone przez królów Northumbrii, która stała się jednym z centrów religijnych kraju.

Zamek zmienia właścicieli...


Pierwszy zamek w Carlisle został zbudowany przez króla Wilhelma II Czerwonego (1087-1100) na pozostałościach pierwszego rzymskiego fortu po pokonaniu miejscowego dowódcy Delfina w 1092 roku. Docenił fakt, że miejsce to znajdowało się zaledwie 16 kilometrów od Granica szkocka, co oznacza, że ​​fortyfikując ją, zawsze mógł wykorzystać ten zamek jako bazę wypadową do inwazji na Szkocję.


Rekonstrukcja zamku Carlisle, który mógł wyglądać około 1400 roku. © Historyczny Anglia (zilustrowana przez Liama ​​Walesa)

Jednak pierwszy zamek najprawdopodobniej był prostym ogrodzeniem z ziemi i drewna, ale z głęboką fosą, dla ochrony od południa. Potem przyszedł czas Henryka I Beauclerka (r. 1100-1135), który odwiedził Carlisle w 1122 i rozkazał „ufortyfikuj go zamkiem i wieżami". Budowa kamiennej fortecy postępowała dość wolno, prace trwały jeszcze w 1130 roku.


David I i Malcolm IV (miniatura z rękopisu w zamku Carlisle)

Zaraz po śmierci Henryka I, w 1135 Carlisle został schwytany przez Dawida I, króla Szkocji (r. 1124-1153), a także… zaczął tu budować „bardzo silną fortecę”. Najprawdopodobniej dokończył prace rozpoczęte przez Henryka I, niemniej kwestia datowania zamku pozostaje otwarta do dziś.

Henryk II z Anglii (r. 1154-1189) odwiedził Carlisle w 1186 i zlecił budowę „pałac» kompleks na dziedzińcu. Budowę zamku kontynuował król Jan (r. 1199-1216), dzięki czemu budowa tam, można powiedzieć, szła niemal nieprzerwanie.


Co zachowało się z tych odległych lat? Zachowała się baszta, czyli „wielka wieża”, która dziś jest zarówno największą, jak i najbardziej imponującą częścią zamku

Wraz z wieżą bramną jest to jednocześnie najstarsza zachowana część zamku, choć jej wnętrze zmieniło się na przestrzeni wieków w najpoważniejszy sposób, a dach donżonu został usunięty w XVI wieku.


Samuel Bowe (1822-1878) „Edenside mecz krykieta”, Carlisle 1912

Oblężenia i bitwy


W 1296 r. król Edward I Longshanks (r. 1272-1307) uczynił Carlisle swoją kwaterą główną na trzy miesiące we wczesnych stadiach wojny ze Szkotami. Wewnętrzna komnata, w której mieściła się już duża sala, została powiększona, aby pomieścić jego dziedziniec. W 1308 roku w zamku przebudowano wieżę mieszkalną, zwaną Wieżą Królowej Marii, i od razu stało się w niej wygodniejsze do zamieszkania.


Ośmioboczna wieża schodowa, która niegdyś dawała dostęp do Wieży Królowej Marii. Sama wieża została zburzona w 1825 r.

Szkoci oczywiście nie lubili silnej fortecy u swoich granic i w latach 1173-1461 aż siedem razy oblegali zarówno samo miasto, jak i zamek. Jedno z najbardziej decydujących oblężeń zostało rozpoczęte w 1315 roku przez Roberta Bruce'a, króla Szkocji, który wcześniej pokonał Anglików w bitwie pod Bannockburn. Ale bez względu na to, jak bardzo się starali, nie mogli zdobyć zamku.


Brama prowadząca do zamku


Brama wejściowa. Na zewnątrz stróżówki

Oblężenie z 1461 roku było jednym z najkrwawszych epizodów Wojny o Szkarłatne i Białe Róże, w której domy Lancaster i York walczyły o tron ​​angielski. Połączona armia Lancastrów i Szkotów w końcu zdołała odbić zamek z rąk Yorkistów, a dzięki wczesnemu użyciu (o czym donoszą brytyjskie kroniki) artylerii. Zwycięzcy nie zniszczyli jednak jego wież i murów, dzięki czemu wiele budowli z tamtych czasów przetrwało do dziś.


Możesz dowiedzieć się, jakie pokoje były w donżonie tutaj ...

„Burzowe Wieki”: XV i XVI


W XV i XVI wieku W Anglii panowała anarchia. Pograniczne klany nie czuły już mocnej ręki króla i zajęły się swoim ulubionym biznesem: zaczęły rozliczać lokalne rachunki i rabować słabszych. Aby w jakiś sposób ustanowić spokojne życie, region przygraniczny podzielono na trzy „znaki”, które przydzielono Lordom Strażnikom, którzy byli przedstawicielami korony angielskiej. Zamek Carlisle stał się siedzibą Lorda Strażnika West Mark, a wśród słynnych postaci, które sprawowały tę funkcję, był Ryszard, książę Gloucester, później znany jako Ryszard III (r. 1483-1485), który przegrał bitwę pod Bosworth i stracił swoje pole, koronę i życie.

Henryk VIII (r. 1509-1547) nakazał sprawdzić obronę Carlisle i, w razie potrzeby, wzmocnić zamek. Rezultatem była największa od XII wieku kampania budowy zamku, prowadzona przez morawskiego inżyniera Stefana von Haschenperga. Zamek otrzymał armaty zamontowane na nim w różnych miejscach, zwiększono grubość wewnętrznych ścian komory, a przed Bramą Kapitańską zbudowano zamkniętą baterię.


Wieża kapitana, a przed nią bateria. Początkowo bateria była na tyle wysoko nad ziemią, że jej armaty mogły strzelać w zewnętrzne ogrodzenie, ale w XIX wieku wokół niej usypano tyle ziemi, że była niższa niż jej poziom!


Dziś wygląda tak. Zobacz, jak zapadła się w ziemię

Carlisle - rezydencja królowej Marii


Kiedy Maria, królowa Szkotów (zm. 1587) uciekła przed zbuntowanymi poddanymi do Anglii w maju 1567, została umieszczona na kilka tygodni w Wieży Strażnika, w południowo-wschodnim narożniku dziedzińca. Tak więc po raz ostatni zamek stał się rezydencją królewską. Utrzymanie jej małego dworu kosztowało królową Elżbietę I (1558-1603) średnio 56 funtów tygodniowo, które przeznaczano na jedzenie i wino.


Wieża Kapitańska, widok z dziedzińca. Pełen wdzięku wzór nad bramą jest rzadkim przykładem wystroju zamku z XIV wieku

Zamek w czasie wojny domowej


Zamek Carlisle stracił swoje militarne znaczenie po zjednoczeniu Anglii i Szkocji w 1603 roku. Ale kiedy wojna domowa rozpoczęła się w kraju w 1642 roku, ponownie się nasiliła i zaczęli walczyć o jego posiadanie.


Wiele pomieszczeń w zamku przypomina cele więzienne.

Carlisle, które zostało obsadzone przez rojalistów w 1642 roku, było jednym z niewielu miejsc na północy, które pozostały wierne królowi po klęsce jego głównej armii północnej pod Marston Moor w lipcu 1644 roku. Dlatego już w październiku tego samego roku armia parlamentarzystów otoczyła Carlisle i oblegała je, mając nadzieję zagłodzić miasto na śmierć.


Wewnątrz donżonu znajdowały się cztery kondygnacje, z czego trzy mieszkalne, lecz w grubości murów znajdowały się spiżarnie, schody i latryny.

Oblężenie trwało do wiosny 1645 r. Zaczęło kończyć się jedzenie: zjedzono wszystkie konie, potem przyszedł czas na psy i szczury. Jednak po klęsce rojalistów w bitwie pod Naesby w czerwcu 1645 r. nie było nadziei na zbawienie i 25 czerwca miasto poddało się.


Jedna ze spiralnych klatek schodowych w zamku

Ostatnie oblężenie


Miasto i zamek ponownie znalazły się w centrum uwagi podczas drugiego powstania jakobitów w latach 1745-1746, kiedy to podjęto próbę przywrócenia na tron ​​wygnanych Stuartów. Książę Karol Edward Stewart (zm. 1788) poprowadził swoją armię na południe, docierając do Carlisle 9 listopada 1745 r. Pięć dni później miasto i zamek poddały się.

Armia jakobicka następnie ruszyła na południe, ale nie znajdując wsparcia, wysłana do Derby. 20 grudnia wycofał się przez granicę do Szkocji, pozostawiając w zamku Carlisle garnizon składający się z 400 ludzi, aby powstrzymać pościg za armią angielską dowodzoną przez księcia Cumberland, który zdobył zamek podczas dziesiątego i ostatniego oblężenia. Brytyjska artyleria była w najlepszym wydaniu, dzięki czemu udało się ją zdobyć już 30 grudnia 1745 r.


Plan oblężenia Carlisle przez armię księcia Cumberland, rozpoczęty 21 grudnia 1745 r. Po oblężeniu na zamku uwięziono wielu jakobickich żołnierzy, a dziewięciu z nich stracono 18 października 1746 r.

Koszary i… pomnik


Po 1746 roku zamek stopniowo popadał w stan uśpienia i zaniedbania. Początkowo przetrzymywano tu francuskich jeńców wojennych. A w latach 20. XIX wieku zamek Carlisle stał się koszarami wojskowymi. Stopniowo zaczęto go uzupełniać i rozbudowywać niskimi budynkami z czerwonej cegły.


Tutaj są!

W 1832 r. wybudowano tu szpital, który nosi nazwę „najgorszy szpital wojskowy» do Wielkiej Brytanii.

Armia kontynuowała rozbudowę i rozbudowę zamków aż do XX wieku. Co więcej, przez lata aktywnego użytkowania militarnego wiele ważnych zabytków zostało zniszczonych lub zmienionych nie do poznania. Na przykład wieża Queen Mary Tower została zburzona w 1835 roku. I chociaż zamek został przeniesiony do English Heritage Centre od 2000 roku, nadal znajduje się w nim kilka „instalacji wojskowych”, a w szczególności Muzeum Historii Wojskowości Cumbrii.


Oto ono, to muzeum!

Tajemnica zamkowych graffiti


W zamku jest wiele ciekawych rzeczy do zobaczenia. Na przykład duży kominek, który pozostał w nim od średniowiecza.


Niektórzy uważają, że gabaryty ówczesnych kominków pozwoliły postawić w nich siedzisko i… wygrzać się bezpośrednio przy ogniu. Ale sądząc po tym, jak wygląda ten zamkowy kominek, można było to zrobić tylko z narażeniem ubrania i życia!

Na drugim piętrze baszty znajduje się kolejny naprawdę niezwykły zabytek z tamtych odległych czasów. To są graffiti na ścianie. Niektóre to nic innego jak rysy, inne są misternie rzeźbione i mogą być dziełem jednej osoby.


Oto ich wyjaśnienie, ale nawet jeśli je powiększysz, przetłumaczysz i przeczytasz, to niestety niewiele się o nich dowiesz. Więc zasłona tajemnicy pozostanie na nich

Obrazy są wypukłe, lekko zagłębione w murze i są oczywiście rozmieszczone przypadkowo. Wcześniej nazywano jerzeźby więźniów”, ale wiadomo, że ten pokój nie był więzieniem, a jeśli tak, to pojawia się zupełnie naturalne pytanie - kto je wyciął i dlaczego?


Tak zwane „ryby więzienne” można datować na około 1480 r., ponieważ obejmują one odznakę dzika Ryszarda III i białą różę rodu Yorków.

Obrazy zawierają herby rodu Yorków i lokalnych rodzin Dacre i Percy, które wraz z kilkoma innymi szczegółami wskazują na rok 1480. Istnieje kilka ikon religijnych, w tym krucyfiks, „IHS” lub imię Chrystusa oraz figura z kołem, która może być św. Katarzyną. Zapewne więc w to wykuwanie z nudów zajmowali się żołnierze garnizonu lub domostwa właściciela zamku, wyrażając tym samym lojalność wobec panującego nadzorcy i wpływowych miejscowych rodzin.


Jest też miejsce dla tych, którzy lubią robić zdjęcia w pobliżu starych armat…

Do projektowania wykorzystano zdjęcia strony english-heritage.org.uk
Autor:
194 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. tlahuicol
    tlahuicol 19 września 2022 06:01
    +6
    Och, kocham zamki dobry
    graffiti średniowiecznych skazańców zdziwionych)) to nie rysowanie patyków, a nie „Wasia tu była”
    1. depresyjny
      depresyjny 19 września 2022 07:40
      +4
      Tak... Graffiti poważnie boli. Umiejętność i cierpliwość.
      Znaleziono wizerunki kosmitów wassat )))
      Dzień dobry ponury, przyjaciele! )))
      1. ArchiPhil
        ArchiPhil 19 września 2022 08:22
        +7
        Cytat: środek depresyjny
        kosmici

        Nie zauważyłem. Ups. uciekanie się
        Dzień dobry Ludmiła Jakowlewna! hi
        „Bardziej ostrożnie, trzeba, ostrożniej…” (c) tyran
        1. depresyjny
          depresyjny 19 września 2022 08:37
          +5
          Dzień dobry Siergiej Władimirowicz! )))
          Tam w centrum zdjęcia jest taka okrągła twarz z oczami. Nie ma takich ludzi. I są kosmici wassat )))
          Przy okazji, jaka jest pogoda w twoim Biryulyovo? Tutaj, na północnym wschodzie regionu moskiewskiego, mamy przyzwoity huragan, pochodził z cierpiącej od dawna prowincji Kursk! Dotarł tam i wyje jak wilk.
          1. ArchiPhil
            ArchiPhil 19 września 2022 08:46
            +6
            Cytat: środek depresyjny
            Biryulyovo

            Obiecywali ulewne deszcze i wiatr, ale?
  2. przecinak do śrub
    przecinak do śrub 19 września 2022 06:01
    + 13
    kto je wyciął i dlaczego?
    Historycy brytyjscy uważają, że te graffiti są dziełem strażników Maryi, Królowej Szkotów. Teraz te „petroglify” zostały ręcznie oczyszczone z osadów soli, aby były lepiej widoczne i nie zapadały się. Zaangażowany w restaurację mistrza Alexa (najprawdopodobniej skróconego od Aleksandra) Carringtona.
    Niektóre ze zdjęć to herby wpływowych rodzin dzielnicy, które najwyraźniej znudziły się średniowiecznymi strażnikami śmiech były prawdziwe. Niektóre są stosunkowo nowoczesne, pozostawione przez żołnierzy w XIX wieku (np. DMB-19 uśmiech ) . Bardzo łatwo było wydrapać nawet skomplikowane kompozycje w czerwonym piaskowcu ścian.
    Coś w tym stylu.
    1. kaliber
      19 września 2022 06:24
      +8
      Dzięki za ciekawy dodatek.
      1. przecinak do śrub
        przecinak do śrub 19 września 2022 06:26
        +7
        Jeszcze nie dotarłem do Carlisle smutny . Ale planuję weekend listopadowy.
        1. kaliber
          19 września 2022 06:44
          +5
          Następnie masz muzeum pułku, które jest tam dostępne. Są tam bardzo ciekawe eksponaty i może się okazać, że będzie to ciekawy artykuł o obcym pułku. Mimo to są informacje o historii naszych pułków. Ale o ich...
          1. przecinak do śrub
            przecinak do śrub 19 września 2022 06:47
            +6
            Ale o ich.
            Planuję napisać kilka artykułów tak , ale społeczność forum w większości nie będzie czytać bez wzmianki o Ukrainie.
            1. depresyjny
              depresyjny 19 września 2022 07:50
              +8
              Chodź, Alex! Poczytam, napiszę. Najważniejsze, gdy jesteś w zamku, zrób jak najwięcej zdjęć graffiti, nawet wideo. Obiekt jest niesamowity, ponieważ został wykonany przez niespecjalistów, a szanse dano specjalistom.
            2. ArchiPhil
              ArchiPhil 19 września 2022 08:19
              +9
              Cytat: Przecinak do śrub
              nie będę czytać

              Nasza publiczność "historia" będzie bardzo, więc co z tego? Naprzód, po pióro! tyran
              Cześć Aleks! hi
              1. przecinak do śrub
                przecinak do śrub 19 września 2022 17:14
                +3
                "historia" chesky public
                Dobry dzień! Moje artykuły, choć mają charakter historyczny, z jakiegoś powodu pojawiają się w opiniach.
            3. Mistrz trylobitów
              Mistrz trylobitów 19 września 2022 10:26
              +9
              Cytat: Przecinak do śrub
              społeczność forum w większości nie będzie czytać bez wzmianki o Ukrainie.

              Dla mnie wzmianka o Ukrainie w materiale jest właśnie powodem, aby nie czytać dalej.
              Tak, że
              napisz, Shurochka, napisz

              uśmiech
              Na VO jest kilka interesujących i przydatnych materiałów.
            4. Panel Kohanku
              Panel Kohanku 19 września 2022 10:42
              +9
              ale społeczność forum w większości nie będzie czytać bez wzmianki o Ukrainie.

              Aleksiej, większość społeczności forum nie przechodzi do sekcji „historia”. Pisać. Napisz dla tych, którzy czytają, będą wdzięczni. Nawiasem mówiąc, wiele artykułów z VO jest natychmiast przedrukowywanych na innych stronach. Na przykład entuzjaści z „Yaplakal” przenoszą tam materiały z „Topvaru”.
            5. aakvit
              aakvit 21 września 2022 12:01
              +1
              Mylisz się, wujku! czuć A Hoch..Davia już zgrzyta zębami! oszukać Trzeba tam szybciej skończyć, już to mam! am
              Ale interesujący artykuł, zgodnie z propozycją, jest bardzo fajny! hi
          2. sajgon66
            sajgon66 21 września 2022 21:36
            0
            Pozwólcie, panowie!
            - Niemal każdy pułk armii brytyjskiej ma swoją stronę internetową, a niektóre z nich mają internetowe muzeum... także te, którym nie udało się przetrwać podczas licznych reform. Na oficjalnej stronie MODu znajdują się informacje o istniejących. Nabożny stosunek do historii pułków, warto zauważyć… A propos, który pułk zakwaterował się w koszarach Carlisle?
            1. sajgon66
              sajgon66 21 września 2022 22:06
              0
              Tak, tutaj!
              - Pułk graniczny.
              Całkiem znana jednostka z bogatą historią!
    2. ycuce234-san
      ycuce234-san 19 września 2022 23:19
      +1
      Cytat: Przecinak do śrub
      Niektóre ze zdjęć to herby wpływowych rodzin powiatu


      Interesujące jest to, że zamek posiadał petroglify i rzeźbione kamienne detale dekoracyjne - ale żadnemu z królów i ich inżynierom nie przyszło do głowy, aby utylitarnie, racjonalnie i centralnie wykorzystać mury i sklepienia zamku do kartografii sąsiednich terytoriów - wyciąć zestaw map tematycznych terenu w trakcie ich budowy, aby pomóc garnizonowi, z którego z tego terenu żył i którego bronił. Po drodze można by było umieścić materiały do ​​nauczania wojskowości, budownictwa, liczenia, pisania, astronomii i nawigacji, a także przydatne umiejętności i wiedzę.
      1. Odpychający
        Odpychający 19 września 2022 23:25
        +6
        Cytat z ycuce234-san
        Po drodze można by było umieścić materiały do ​​nauczania wojskowości, budownictwa, liczenia, pisania, astronomii i nawigacji, kilka przydatnych umiejętności i wiedzy

        ... jak: robienie pasztetu z konia i leszczyny. W przypadku długiego oblężenia. Koń może być m.in. martwy...

        natchniony zażądać
      2. przecinak do śrub
        przecinak do śrub 19 września 2022 23:35
        +4
        kilka przydatnych umiejętności i wiedzy.
        Warzenie piwa i destylowanie ginu tak
        kartografia terytoriów przyległych
        Miejscowi znali ją jak własną kieszeń - to nie są współcześni mieszczanie z Googlemaps w swoich telefonach.
        1. ycuce234-san
          ycuce234-san 20 września 2022 07:34
          +2
          Cytat: Przecinak do śrub
          Miejscowi znali ją jak własną kieszeń.


          Nie wiedziałem. W tamtych czasach granice mobilności ludzi były inne. I np. zamek musiał operować garnizonem kasowym, współpracować z innymi odległymi siłami i fortyfikacjami. Żołnierze banalnie zmienili się i przybyli z innych odległych miejsc, aw nowym miejscu nie byli zorientowani stopami. Dlatego dla twierdz lądowych nie ma większego sensu posiadanie map terenu w promieniu 100 km, a dla twierdz nadrzecznych i nadmorskich 500 km wraz z mapami i wskazówkami żeglugi dla żeglarzy, gdyż od tego czasu bardzo duże odległości pokonywane były już przez woda.
          Cóż, na studia architekci mogliby budować miasta saperów i małe modele fortyfikacji.
          1. sajgon66
            sajgon66 22 września 2022 12:55
            0
            - uśmiech "Во многа знании и многа печали" - так кажется?
            - Удивительно, что ни одного матерного слова на английском языке...
            1. ycuce234-san
              ycuce234-san 22 września 2022 19:41
              0
              Ну это объясняется высокой религиозностью и малограмотностью.
              Люди атеистических времен это упускают.
              В те времена человек мог говорить/понимать на нескольких языках, но писать часто не умел и считал устно (деньги считал).
              Потому нанесенные строителями на стены и перекрытия карты и планы замка были бы весьма полезны, так как доступны массам и не требовали знания письма, так же как и масштабные модели местности и строений на ней. Сами технологии для этого уже были в виде мозаик, фресок и каменной резьбы. Да и комплект-атлас обычных пергаментных или бумажных карт наверняка имелся - он нужен при любой обороне и строительстве.
              Кстати про мобильность - тогда она напоминала у масс представления о географии у автомобилистов и не отходила от трактов и дорог.
              1. sajgon66
                sajgon66 22 września 2022 20:27
                0
                Хм... Мобильность! Пешком в Святую Землю - это ли не мобильность? uśmiech
  3. kaliber
    19 września 2022 06:51
    +7
    Cytat: Przecinak do śrub
    ale społeczność forum w większości nie będzie czytać bez wzmianki o Ukrainie.

    Cóż, czyta moje. A ty dobrze piszesz... Napisz na przykład o pomniku zwierząt biorących udział w wojnach. Z twoimi zdjęciami. A potem zwykle publikowano wszystkie jego zdjęcia ...
    1. przecinak do śrub
      przecinak do śrub 19 września 2022 06:57
      +6
      zwierzęcy uczestnicy wojen.
      W Hyde Parku? Spróbuję to zrobić.
      1. kaliber
        19 września 2022 07:02
        +6
        Cytat: Przecinak do śrub
        W Hyde Parku?

        Dokładnie tam. Byłem pod wrażeniem napisu, wstawiłem go nawet do powieści „Trzy z Enska” – „Nie mieli wyboru”.
        1. ArchiPhil
          ArchiPhil 19 września 2022 08:30
          +9
          Cytat z kalibru
          "Nie mieli wyboru."

          Co za smutne epitafium!
          I prawdomówni, dokonali za nich wyboru. hi
  4. 3x3zzapisz
    3x3zzapisz 19 września 2022 07:03
    + 10
    Szkoci oczywiście nie lubili silnej fortecy u swoich granic i w latach 1173-1461 aż siedem razy oblegali zarówno samo miasto, jak i zamek. Jedno z najbardziej decydujących oblężeń zostało rozpoczęte w 1315 roku przez Roberta Bruce'a, króla Szkocji, który wcześniej pokonał Anglików w bitwie pod Bannockburn. Ale bez względu na to, jak bardzo się starali, nie mogli zdobyć zamku.
    Udało się przynajmniej raz. W 1216 Carlisle zostało zajęte przez szkockiego króla Aleksandra II.
    Dziękuję Wiaczesławie Olegowiczu!
    1. depresyjny
      depresyjny 19 września 2022 07:55
      +6
      Dzień dobry Antonie! )))
      Dołączam się z wdzięcznością dla Wiaczesława Olegovicha. Zamek zaskoczył również basztą. Kiedyś myślałem, że donżon to taka wysoka okrągła wieża, nawiasem mówiąc, niezbyt masywna, ale oto jest, co za konstrukcja!
      1. 3x3zzapisz
        3x3zzapisz 19 września 2022 08:12
        +9
        Witam Ludmiła Jakowlewna!
        Dla porównania rekonstrukcja donżonu zamku Gaillard.
        1. depresyjny
          depresyjny 19 września 2022 08:42
          +8
          Tutaj! To jest okrągłe! )))
          A oto taki potężny równoległościan, że na początku byłem nawet zdezorientowany, mówią, gdzie jest donżon, no cóż, nie ta sama tablica ...
          O ile rozumiem, donżony mają być czymś w rodzaju dziecka? Albo nie?
          1. 3x3zzapisz
            3x3zzapisz 19 września 2022 08:46
            + 10
            czy to jest jak dziecko?
            Coś w tym stylu, ostatnia linia obrony i pierwotnie część mieszkalna zamku.
        2. Panel Kohanku
          Panel Kohanku 19 września 2022 10:44
          +8
          Dla porównania rekonstrukcja donżonu zamku Gaillard

          Czy to jest zamek Ryszarda Lwie Serce? Który prawie nie mówił po angielsku i traktował Anglię jak skarbonkę.
          1. 3x3zzapisz
            3x3zzapisz 19 września 2022 10:49
            +7
            Tak, którego koszt budowy szacuje się na 15-20 tysięcy funtów szterlingów i który od 10 lat nie jest w posiadaniu angielskiej korony.
          2. kaliber
            19 września 2022 12:42
            +4
            Cytat: Pane Kohanku
            Zamek Ryszarda Lwie Serce

            „Wesoły zamek” Miejsce, w którym uduszono księżniczkę Małgorzatę!
          3. przecinak do śrub
            przecinak do śrub 19 września 2022 16:57
            +4
            prawie nie mówił po angielsku
            Lokalni historycy uważają, że mówił tylko po francusku i prowansalsku, a pierwszym królem, którego językiem ojczystym był angielski, był Henryk IV.
            1. Panel Kohanku
              Panel Kohanku 19 września 2022 19:13
              +5
              Lokalni historycy uważają, że mówił tylko po francusku i prowansalsku, a pierwszym królem, którego językiem ojczystym był angielski, był Henryk IV.

              Bolingbroke, który zrzucił pedarystycznego Ryszarda II? Ten Richard był w jakiś sposób wyjątkowy w swojej niekonsekwencji... co Obejrzałem pierwszy odcinek The Empty Crown. Swoją drogą, Richarda naprawdę gra robal... Słowo "robal" jest absolutnie literackie i naukowe! (To ja, do mojej ukochanej administracji! napoje ).
              1. przecinak do śrub
                przecinak do śrub 19 września 2022 19:27
                +4
                Richard, to było w czymś wyjątkowym
                Fakt, że kochał hrabiego Oxfordu (Richard De Vere)? Nie ma zgody, ale uważa się, że De Vere po prostu nie był kochany przez współczesnych i taka plotka została przez nich zapoczątkowana.
                Bolingbroke
                Więc tak, to on.
                1. Panel Kohanku
                  Panel Kohanku 19 września 2022 20:00
                  +4
                  Nie ma zgody, ale uważa się, że De Vere po prostu nie był kochany przez współczesnych i taka plotka została przez nich zapoczątkowana.

                  Cóż, ja osobiście nie trzymałem świecy, ale czy ktoś z ulubionych Heinricha został stracony?
                  1. przecinak do śrub
                    przecinak do śrub 19 września 2022 20:09
                    +2
                    nadal wykonywane
                    Pierce Gaveston? Wydaje się, że jest po coś innego, nie podzielił się czymś z panami feudalnymi.
                    1. Panel Kohanku
                      Panel Kohanku 19 września 2022 20:42
                      +4
                      Pierce Gaveston? Wydaje się, że jest po coś innego, nie podzielił się czymś z panami feudalnymi.

                      Ten był już kochankiem Edwarda II. Bezczelny i spalony, pederast. ujemny źle skończyłem; ale gorzej od niego skończył inny kochanek upragnionego Edwarda - Hugues le Despenser, Jr. Togo było naprawdę wykastrowane, wypatroszone i poćwiartowane... Nie
                      1. przecinak do śrub
                        przecinak do śrub 19 września 2022 20:50
                        +2
                        kochanek upragnionego Edwarda
                        O kim w annałach opactwa Newenham pisali „król uciekł z mężem” w 1326 r. wassat
                        skończył gorzej od niego
                        Tak, dystrybutor nawet jak na tamte czasy skończył się bardzo źle smutny Nawiasem mówiąc, przed „procesem” i egzekucją próbował zorganizować suchy strajk głodowy, aby nie doczekać demontażu na części zamienne.
                      2. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 19 września 2022 20:53
                        +6
                        Nawiasem mówiąc, przed „procesem” i egzekucją próbował zorganizować suchy strajk głodowy, aby nie doczekać demontażu na części zamienne.

                        Nie wiedziałem o tym, Druon o tym nie pisał! śmiech
                        Podsumowując, Hugh Jr. jest jednym z nielicznych wybranych, którzy skończyli w ten sposób... asekurować
                      3. przecinak do śrub
                        przecinak do śrub 19 września 2022 21:01
                        +2
                        jeden z nielicznych wybranych, którzy tak skończyli.
                        Miał pecha ze społeczeństwem i czasem smutny W rosyjskim więzieniu żyłbym, nie smucił się, herbata i papierosy nie byłyby przenoszone wassat .
      2. kaliber
        19 września 2022 08:37
        +9
        Cytat: środek depresyjny
        Okrągła Wieża

        Z reguły wszystkie wczesne baszty były dokładnie kwadratowe, a nawet po dodaniu 4 wież wzdłuż krawędzi, stały się okrągłe w XIII wieku.
      3. Mistrz trylobitów
        Mistrz trylobitów 19 września 2022 10:45
        +7
        Cytat: środek depresyjny
        donżon to taka wysoka okrągła wieża,

        To typowy donżon późnego średniowiecza, od XIV wieku.
        Generalnie nie obowiązywały zasady budowy donżonów, ich główną funkcją jest zapewnienie jak najwygodniejszej egzystencji feudalnego pana i jego rodziny wewnątrz zamku. Otóż ​​przegląd okolicy – ​​pani podziwia wschody i zachody słońca, a nieopodal stoi wartownik i obserwuje otoczenie – jeśli nadchodzą wrogowie…
        Istnieje opinia, że ​​​​zaczęli budować okrągłe wieże w związku z pojawieniem się artylerii, ponieważ ta forma jest lepiej przeciwna kulom armatnim. Do XIII wieku w tym okrągłe wieże - względna rzadkość, chociaż pojawiają się okresowo.
        1. 3x3zzapisz
          3x3zzapisz 19 września 2022 13:20
          +5
          Do XIII wieku w tym okrągłe wieże - względna rzadkość, chociaż pojawiają się okresowo.
          Ale wątpię, że "włącznie"! Przykładami tego są Conciergerie, Grand Chatelet i Nel Tower.
          Mój szacunek, Michael!
          1. Mistrz trylobitów
            Mistrz trylobitów 19 września 2022 20:06
            +3
            Dobry wieczór. hi uśmiech
            Wśród wież typu wołyńskiego na przykład są też okrągłe, ale większość nadal jest prostokątna. Wiele z nich zostało następnie przebudowanych z prostokątnych na okrągłe...
            1. 3x3zzapisz
              3x3zzapisz 19 września 2022 20:31
              +3
              A jak dawno temu na Wołyniu przeszli z drewna na kamień? Nawet ośmiościan jest trudny do zbudowania z kłody.
              1. Gruby
                Gruby 20 września 2022 07:49
                +1
                hi Witaj Antonie. Przepraszam, poprawię - ośmiokąt. Ośmiościan łatwiej złożyć z bali, jest dość czworokątny w rzucie (widok z góry z góry) uśmiech
                1. 3x3zzapisz
                  3x3zzapisz 20 września 2022 08:03
                  +1
                  Witam Borisych!
                  Zgadza się, masz rację.
              2. Mistrz trylobitów
                Mistrz trylobitów 20 września 2022 12:26
                +1
                Prawie wszystkie znane nam wieże wołyńskie pochodzą z drugiej połowy XIII wieku. - początek XIV. Związek z Mongołami nasuwa się sam ... Ale myślę, że jak zawsze wszystko jest bardziej skomplikowane. uśmiech
                1. 3x3zzapisz
                  3x3zzapisz 20 września 2022 12:33
                  +2
                  To z Mongołami, a nie z Litwą? Chociaż pozornie można obliczyć potencjalnego wroga w lokalizacji wież.
                  1. Mistrz trylobitów
                    Mistrz trylobitów 20 września 2022 14:01
                    +2
                    Od Turowa do Galicza.
                    Zagrożenie litewskie trwa nieprzerwanie od czasów dzieci Wsiesława Charodeja. A wieże zaczęły rosnąć jak grzyby dopiero po przybyciu Mongołów. Jednak niebezpieczeństwo Litwy w tym okresie wzrasta wielokrotnie - Mindovg pojawia się na arenie historycznej. Jednak po śmierci Mindovga Litwa pogrąża się w chaosie, a wieże nadal są budowane. Nie, to nie takie proste. uśmiech
                    1. 3x3zzapisz
                      3x3zzapisz 20 września 2022 14:12
                      +3
                      Zapoznałem się z informacjami o wieżach typu wołyńskiego. Tak, rzeczywiście prostokątnych jest dwa razy więcej niż okrągłych. Warto jednak zwrócić uwagę na dwa punkty:
                      1. Połowa prostokątnych określana jest odpowiednio jako kamień-drewno, blat z bali, najprawdopodobniej decydował o geometrii całej konstrukcji.
                      2. Czas budowy wież obu typów jest w przybliżeniu taki sam, co wskazuje na jednoczesne istnienie dwóch rozwiązań architektonicznych i fortyfikacyjnych.
                      1. Nefilim
                        Nefilim 20 września 2022 14:21
                        +2
                        Okrągłe wieże pojawiły się w Europie w XII wieku. Po której stronie jest Wołyń, nie rozumiem. A może Wołyń wyznacza trendy w europejskiej fortyfikacji?
                      2. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 20 września 2022 14:30
                        +2
                        Po której stronie jest Wołyń, nie rozumiem.
                        Być może wpływ na Wołyń miała zachodnia architektura fortyfikacyjna.
                      3. Nefilim
                        Nefilim 20 września 2022 14:39
                        +2
                        Artykuł wydaje się dotyczyć angielskiego zamku, a dyskusja dotyczy czasu, kiedy w Europie pojawiły się cylindryczne baszty. Przynajmniej - XII wiek. Może wcześniej, ale nic się nie zachowało. Istnieje wiele cylindrycznych wież z XII wieku.
                      4. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 20 września 2022 15:18
                        +2
                        Rozpocząłem tę dyskusję w związku z wczorajszym oświadczeniem Michaiła, że ​​do końca XIII nie było wież cylindrycznych, a ich pojawienie się wiąże się przypuszczalnie z rozwojem pracy oblężniczej i artylerii. Jako kontrargument do ostatniego punktu mogę zaoferować basztę zamku Narva, baszty i kilka wież murów miejskich Rodos, wieżę św. Olafa w Wyborgu. To jest z tego, co widziałem.
                      5. Nefilim
                        Nefilim 20 września 2022 17:30
                        +3
                        Jako kontrargument do ostatniego punktu mogę zaproponować… z tego, co sam widziałem.


                        Zamek w Falaise. Co prawda budowę wieży ukończono w 1207 roku, ale rozpoczęto pod koniec XII.

                        A to jest Château de Walhain-Saint-Paul w Belgii. Tutaj historycy nie osiągnęli jeszcze konsensusu - albo pod koniec XI wieku, albo na początku XII. Ale to nie później niż w pierwszej ćwierci XII wieku - na pewno.
                      6. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 20 września 2022 17:50
                        +2
                        Pięknie!
                        To prawda, sądząc po pasie pancernym, Falaise był pierwotnie dwa razy niższy ... Ale nic, niektóre wielkie postacie średniowiecza nawet nie urodziły się w takich warunkach. Przypomnij sobie przynajmniej dom w Domremy ...
                      7. Nefilim
                        Nefilim 20 września 2022 18:13
                        +1
                        Źródła podają, że taka wieża była pierwotnie. Został zbudowany zgodnie z architekturą filipińską, powstałą w czasach Filipa Augusta, rewolucji w fortyfikacji, której główną cechą były właśnie okrągłe wieże.
                      8. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 20 września 2022 18:22
                        +1
                        Nie mam żadnych wątpliwości, że okrągłe wieże zostały przeforsowane przez Filipa Augusta! Ale skąd to się wzięło?!
                      9. Nefilim
                        Nefilim 20 września 2022 18:30
                        +1
                        Jak skąd? Renesans XII wieku dotknął przecież także militaryzmu. Ludzie odkryli traktaty rzymskie.
                      10. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 20 września 2022 18:45
                        +1
                        Traktaty to traktaty, ale specjaliści są potrzebni, czy wyciągnęli coś z Irlandii?
                      11. Nefilim
                        Nefilim 20 września 2022 18:56
                        0
                        z Irlandii, czy wycofał się?

                        Dlaczego z Irlandii?
                      12. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 20 września 2022 19:00
                        0
                        Sprawdź Towers of Ireland. Ci malacholni potrafili budować koncentryczne wieże w czasach św. Kolumban
                      13. Nefilim
                        Nefilim 20 września 2022 19:29
                        +1
                        W Anglii i Europie kontynentalnej cylindryczne wieże zaczęto budować już w czasach architektury anglosaskiej, przed podbojem normańskim, około VII wieku.
                      14. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 20 września 2022 20:06
                        +1
                        Cóż, o czym mówię? Wczesnośredniowieczna Irlandia poza kulturą anglosaską?
                      15. Nefilim
                        Nefilim 20 września 2022 20:14
                        +1
                        Oprócz Irlandczyków, a nawet przed nimi, takie konstrukcje budowali Anglowie z Sasami, mieszkańcy królestwa East Frans, Skandynawii i innych różnych miejsc. Dlatego nie było potrzeby przeszkadzać Irlandczykom.
                      16. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 20 września 2022 20:19
                        +1
                        O ile pamiętam, z tego kontinum, poza Skandynawami, nawet fundament jest miejscem do domysłów?
                      17. Nefilim
                        Nefilim 20 września 2022 20:47
                        +2

                        Brama opactwa Lorsch w pobliżu Wormacji. VIII wiek.
                      18. Komentarz został usunięty.
                      19. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 20 września 2022 18:09
                        +1
                        A to jest Château de Walhain-Saint-Paul
                        Jak dla mnie normalny dwór barona z połowy XII wieku.
                      20. Gruby
                        Gruby 20 września 2022 16:10
                        +2
                        Anthony naprawdę nie wie. Kiedy baronowie wołyńscy budowali zamki. Ciekawe, zgadzam się! Były w modzie. Ale nie chcę szczegółowo opisywać, gromadząc NIKOMU informacje, których nie chcę. Chociaż jeśli „torknetuję”, zrozumiem to i zadam właściwe pytania. Połowa pytania, połowa odpowiedzi. Zwłaszcza jeśli chodzi o szczegóły..
                      21. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 20 września 2022 16:18
                        +2
                        Borisych, społeczeństwo galicyjsko-wołyńskie, ze względu na położenie księstwa, było w dużym stopniu zintegrowane z kulturą zachodnią. Jeśli jesteś zainteresowany, wpisz w wyszukiwarkę strony: arturpraetor. To ten sam Artem, o którym wspomniałem, autor serii artykułów o księstwie galicyjsko-wołyńskim.
                      22. Korsar4
                        Korsar4 20 września 2022 17:02
                        +2
                        Dygresja: witam użytkowników forum z Konstantina. Do piątku na procedurach.
                        Mam nadzieję, że w sobotę będziemy mogli wrócić do tradycyjnej komunikacji.
                      23. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 20 września 2022 17:05
                        +2
                        Witaj Siergiej!
                        Wiem, że dzisiaj do mnie dzwonił. W piątek ma tomografię komputerową, ale wyniki pojawią się dopiero w przyszłym tygodniu.
                      24. Korsar4
                        Korsar4 20 września 2022 17:38
                        +2
                        TAk. Informacje są zbieżne. Niestety mam teraz pandemonium i rozmowa wyszła krótko.

                        Nic, mam nadzieję, że w sobotę coś depczemy.
                      25. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 20 września 2022 17:53
                        +2
                        Mam nadzieję, że twoje kłopoty z czasem dobiegną końca...
                      26. Korsar4
                        Korsar4 20 września 2022 21:01
                        +1
                        Cała presja czasu w pewnym momencie się kończy. Najważniejsze, żeby nie upuścić flagi.
                      27. Gruby
                        Gruby 20 września 2022 20:59
                        +2
                        Tak, tak, tak… Niech stanie się Wielka Moc (Scha… Wielki Schwartz)
                        Zostańcie z nami, przyjaciele. Bez... sztuczek
                        I żeby każde słowo było potwierdzone....
                      28. Gruby
                        Gruby 21 września 2022 08:16
                        +1
                        Otrzymane. Dzięki Anton, przejrzę...
                      29. Mistrz trylobitów
                        Mistrz trylobitów 20 września 2022 14:53
                        +2
                        Kilka lat temu próbowałem uporać się z tymi wieżami - w końcu takie konstrukcje nie były typowe dla Europy Wschodniej.
                        Zwróć uwagę na takie chwile. Wszystkie zostały zbudowane na terenach pod panowaniem Daniela Galickiego i jego potomków lub na terenach zależnych, takich jak ziemia turowsko-pińska. Aktywna budowa tych wież rozpoczęła się natychmiast po odejściu Mongołów. Podczas najazdu mongolskiego wszystkie większe miasta zostały zdobyte i zniszczone, ale niektóre małe kamienne fortece (Wzgórze, Krzemieniec, coś jeszcze) zdołały się oprzeć. W Europie ten sam obraz - wielkie miasta ginęły, zachowały się małe zamki.
                        Myślę, że książę Daniel Romanowicz był w stanie uchwycić ten moment, podsumowując dostępne informacje o wojnie z Mongołami w Rosji i Europie i wyciągając w tym przypadku całkiem logiczny wniosek: trzeba budować małe, ale silne fortyfikacje, które mogą wytrzymać krótkie energetyczne oblężenie. Na wzór dobrze mu znanej Europy.
                        Gdyby były fundusze i czas, budowaliby pełnoprawne zamki, ale musieli ograniczyć się do kamiennych lub prawie kamiennych baszt, które oczywiście otoczone były drewnianymi fortyfikacjami – wałami, murami itp.
                        Stąd szybka budowa w drugiej połowie XIII wieku. i to samo nieoczekiwane ograniczenie tej konstrukcji na początku XIV wieku.
                        Widzę taki obrazek.
                      30. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 20 września 2022 15:21
                        +2
                        Kilka lat temu próbowałem uporać się z tymi wieżami - w końcu takie konstrukcje nie były typowe dla Europy Wschodniej.
                        Podobno inspiracją była dyskusja w ramach cyklu Artem o księstwie galicyjsko-wołyńskim?
                      31. Mistrz trylobitów
                        Mistrz trylobitów 20 września 2022 17:27
                        +2
                        Nie, o ile pamięć mnie pamięć nie myli, był artykuł o zamkach i była też dyskusja o okrągłych kwadratowych wieżach. VN również brał tam czynny udział...
                      32. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 20 września 2022 17:37
                        +1
                        Nie pamiętam tego niestety...
                        Ale wieże wołyńskie są niewątpliwie ciekawym zjawiskiem. Ciekawa taktyka. Czyli jeśli Daniel pożyczył go od Piastów i Krzyżaków, to pozostałości wież powinno być wielokrotnie więcej, a jeśli nie, to co?
                      33. Mistrz trylobitów
                        Mistrz trylobitów 20 września 2022 20:38
                        0
                        Piastowie i Krzyżacy budowali swoje zamki przez wieki przed i po Danielu z Galicji. Dlatego jest ich tak dużo. Gdy tylko GVK przestało istnieć, ta konstrukcja również ustała.
                        Jednocześnie wydaje mi się, że strategia budowania małych, ale dobrze ufortyfikowanych osad jest skuteczna tylko przy dużej gęstości zaludnienia, czego oczywiście nie obserwujemy na terenie Wołynia, Galicji, a ponadto Turowa- Ziemie Pińskie.
                        Moim zdaniem budowa takich wież w historycznym aspekcie globalnym nie była tak naprawdę uzasadniona na tych terenach, zwłaszcza w regionach północnych. Były lokalne problemy, które przedstawiali swoim przeciwnikom, trzeba było je brać pod uwagę, ale generalnie wydaje mi się, że nie usprawiedliwiali się.
                        Możliwe jednak, że po prostu ilość nie przerodziła się w jakość.
                        Widzisz, tak jest - w małym zamku możesz umieścić tylko mały garnizon, który w oparciu o ten zamek będzie w stanie kontrolować niewielki obszar. Gdy takich zamków jest wiele i znajdują się one w bliskiej odległości, jak w Europie, zdobywcy ma trudności - zmuszony jest konsekwentnie zdobywać te zamki jeden po drugim, ponieważ nie może całkowicie kontrolować terytorium w bezpośrednim sąsiedztwie z nich. A w przypadku baszt wołyńskich, między którymi odległość była ponad jeden dzień drogi, ich garnizony nie mogły znacząco wpłynąć na przebieg działań wojennych. Nie mogli przeszkadzać w rabowaniu ludności, nie mogli skutecznie pracować nad łącznością wroga, ponieważ nie mogli oddalać się od swoich baz…
                        Ani Daniel, ani jego spadkobiercy nie mogli sobie pozwolić na zbudowanie takich wież w wystarczającej ilości.
                      34. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 20 września 2022 20:49
                        +1
                        Tak więc Piastowie i Krzyżacy zbudowali swoje drewniane grodziska w ten sam jeździecki sposób! Być może Daniel próbował rozszerzyć praktykę, ale poniósł miażdżącą porażkę z epoki.
  5. Korsar4
    Korsar4 19 września 2022 07:32
    +8
    Dziękuję, Wiaczesławie Olegowiczu. Jednak ogień i gulasz są źródłem pociechy. Czasami ma potrzebę.
    1. depresyjny
      depresyjny 19 września 2022 08:48
      +5
      Siergiej...)))
      Dzień dobry! Czy potrzebujesz tylko jedzenia i ciepła... czasami? Czy zwykle przebywasz w Empireum? Z ciepłem i światłem, według Tomasza z Akwinu, wszystko jest w porządku, ale co z gulaszem, co? wassat )))
      1. ArchiPhil
        ArchiPhil 19 września 2022 12:32
        +3
        Cytat: środek depresyjny
        Z ciepłem

        Och, czy dawali ci ciepło, Ludmiło Jakowlewno? zażądaćCzekamy.
        1. depresyjny
          depresyjny 19 września 2022 13:26
          +3
          Nie, nie dali nam ciepła, bezczelnie ogrzewam się gazem, rano palą się dwa palniki, nie jestem w Europie))))
          A tu wiatr jest taki, że wyrzuca duszę z ciała przez szczeliny okienne, a ja, podnosząc głowę, patrzę na nią, kołysząc się na wietrze, ze zdziwieniem - jak brzydko, do cholery! A jak udało mi się wyhodować coś takiego? wassat )))
          1. astra dzika2
            astra dzika2 19 września 2022 15:20
            +3
            Ludmiła Jakowlewna, kup arkusz elektryczny, a będziesz szczęśliwy, a szczeliny przykleiłem taśmą samoprzylepną. Mam przeciąg w sypialni
            1. depresyjny
              depresyjny 19 września 2022 15:44
              +2
              Tak, mówię o duszy...
              Wyobraź sobie, 1315. Robert Bruce przybył, aby szturmować fortecę Carlisle. Wzywa do swojego namiotu dowódców polowych. Więc widzisz te trzy łodzie? Nie dotykać! Ta stocznia należy do mnie. Nawet jeśli stamtąd strzelają, nie odpowiadaj, aby nie uszkodzić jednostki pływającej. A jak zniszczysz bramę i wejdziesz, na prawo będzie mały domek, to jest biuro stoczni, jest też produkcja łodzi i naprawa uszkodzonych. Więc jeśli strzelają stamtąd, nie odpowiadaj!
              Dalej na trasie i po lewej stronie znajdują się koszary. Na drugim piętrze produkcja broni i ich naprawa. Jest też mój udział, więc jak strzelą stamtąd, nie odpowiadaj, idź do baszty. Ale nie idź na trzecie piętro, tam jest skarbiec, jeden z sejfów jest mój.
              Jeśli więc strzelą stamtąd, nie odpowiadaj!...
              Trzy razy Robert Bruce szturmował fortecę Carlisle, ale nigdy jej nie zdobył. Przyczyna? Z mojego cynicznego punktu widzenia jest tak, jak stwierdzono powyżej. I mówię o duszy, a nie o temperaturze otaczającej przestrzeni.
              1. 3x3zzapisz
                3x3zzapisz 19 września 2022 16:48
                +4
                Cyniczny! Ale będę kontynuować...
                A dowódcy polowi (baronowie, to znaczy baronowie) odpowiadają Bruce'owi: „Ojcze chrzestny, oczarowałeś wybrzeże? Weszliśmy do doliny, więc nie będziemy strzelać!”
                1. depresyjny
                  depresyjny 19 września 2022 16:58
                  +2
                  Coś mi to przypomina, ale nie wspomnę o czasie i miejscu akcji, inaczej Alex, który tu jest, będzie gorzko urażony. Bo ostrzegał, żeby nie otwierać ust na ten tematwassat )))
                  1. 3x3zzapisz
                    3x3zzapisz 19 września 2022 17:04
                    +5
                    w przeciwnym razie Alex, a on jest tutaj obecny, będzie gorzko obrażony.
                    Jest to mało prawdopodobne, Lesha nic nie wie o mojej kryminalnej młodości, dlatego wszystkie analogie są fałszywe i odnoszą się do osobistych wrażeń wszystkich, zarówno retrospektywnych, jak i aktualnych.
                    1. depresyjny
                      depresyjny 19 września 2022 17:39
                      +2
                      Ciągniesz koc? wassat )))
                      Nie, mówię o sytuacji militarnej, w której jednym z przeciwników są ludzie, których Alex nie lubi. Bo on, biedak, musi natknąć się na nie w swoich Landonach i uciekać, bo się ich boi)))
                      1. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 19 września 2022 17:44
                        +3
                        Nadal nie rozumiesz, że mój „koc” jest fioletowy?
                      2. depresyjny
                        depresyjny 19 września 2022 18:34
                        +2
                        Owijasz się folią? )))
                        Och, Anton!... Tak bardzo się boję, że cię urazię, jakoś cię obrazę. Proszę nie gniewaj się na mnie. Koty drapią w serce. Jak tylko pójdę do Telegrama, zaczynają wypuszczać pazury.
                      3. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 19 września 2022 18:46
                        +4
                        Jak tylko pójdę do Telegrama, zaczynają wypuszczać pazury.
                        "Ale nie idź, paskudny, do naszego przedszkola!" (Kolejne przysłowie petersburskie)
                      4. przecinak do śrub
                        przecinak do śrub 19 września 2022 18:35
                        +4
                        bo się ich boi
                        Tu nawet nie boję się Somalijczyków. Masz niewiarygodne źródła.
                      5. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 19 września 2022 19:05
                        +4
                        Zgadza się, „Somalijczyków” należy się obawiać gdzie indziej.
                      6. przecinak do śrub
                        przecinak do śrub 19 września 2022 19:08
                        +3
                        „Somalijczyków” należy się obawiać gdzie indziej.
                        Musisz się z nimi przyjaźnić tak .
                      7. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 19 września 2022 19:20
                        +3
                        Opinie, Alex, są różne. Co Winston Randolphovich powiedział o moście i diabła?
                      8. przecinak do śrub
                        przecinak do śrub 19 września 2022 19:31
                        +3
                        Mówił wiele rzeczy, zwłaszcza pijany (czyli zawsze). Na wraku kupiłem lornetkę - dokładnie taką, jaką miał na zdjęciu z czasów wojny burskiej.
                      9. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 19 września 2022 19:41
                        +4
                        szczególnie pijany (czyli zawsze).
                        Może ten czynnik gwarantuje wejście do historii?
                      10. przecinak do śrub
                        przecinak do śrub 19 września 2022 19:48
                        +4
                        ten czynnik
                        Tylko ten, oprócz innych, poza tym, że gwarantuje kryminalne historie. W przeciwnym razie historia byłaby już pełna.
                        Napis na ścianie baru w Hastings - "Jeśli na co dzień pijesz rum - jesteś piratem, a nie pijakiem!" napoje
                      11. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 19 września 2022 19:57
                        +3
                        Che serio?!?! Takie perły muszą być reprodukowane w oryginalnym języku! Proszę?!
                      12. przecinak do śrub
                        przecinak do śrub 19 września 2022 19:58
                        +5
                        W oryginalnym języku!
                        Codzienne picie rumu czyni z ciebie pirata, a nie alkie.
                      13. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 19 września 2022 20:13
                        +4
                        Dziękuję!!! Świetny!!!
                        Będę pamiętał!!!
            2. astra dzika2
              astra dzika2 19 września 2022 19:17
              0
              Ale czy w tym czasie był gaz sieciowy do podgrzania z palników?
          2. przecinak do śrub
            przecinak do śrub 19 września 2022 16:28
            +3
            rano palą się dwa palniki, nie ma mnie w Europie
            Jestem w Europie i mam dzikie papugi wrzeszczące przed drzewnym tarasem facet .
            1. depresyjny
              depresyjny 19 września 2022 16:50
              +2
              Tak, kiedyś mówiłeś o papugach, pamiętam))) Klimat jest inny. Poza tym tego lata było tam niezłe upał, aw Europie kontynentalnej nawet rzeki wyschły. My nie. Przynajmniej na przedmieściach. Czekam na lato - no, kiedy?!? I oto nagle. Jednak zrozumienie, że to nie trwa długo, nie przyczynia się do poszukiwania papug na drzewach oczami))))
              1. 3x3zzapisz
                3x3zzapisz 19 września 2022 17:08
                +2
                Czekam na lato - no, kiedy?!? I oto nagle.
                TAk. Jak się nazywa: jak zawsze, nagle w grudniu nadeszła zima. To petersburskie powiedzenie, jeśli już...
                1. depresyjny
                  depresyjny 19 września 2022 17:32
                  +2
                  Szczerze mówiąc, nie wiedziałem, że takie powiedzenie istnieje w Petersburgu ... A co w twoim kraju, w Petersburgu, zima przychodzi dopiero w grudniu? To niesprawiedliwe! Na przedmieściach - wcześniej. Zdarza się, że budzisz się rano w październiku, a Święty Mikołaj puka do okna, jak mówią, włączył gaz?
                  Nie wiem jak jest teraz, ale istnieje podejrzenie, że pogoda w średniowieczu miała znaczący wpływ na wynik kampanii wojennych. Jednak niektórzy uważają, że teraz też. Niby zimno zimą, zielono latem, zielono jesienią, ale to dzika odwilż, a na wiosnę… Nie pamiętam, co to za wiosenna wymówka – zapomniałam! )))
                  Ogólnie lepiej nie walczyć.
                  1. 3x3zzapisz
                    3x3zzapisz 19 września 2022 17:41
                    +4
                    A ty, w Petersburgu, zima przychodzi dopiero w grudniu? To niesprawiedliwe!
                    Tutaj, na północnym zachodzie, zima przychodzi w każdej chwili.
                    1. depresyjny
                      depresyjny 19 września 2022 17:46
                      +3
                      Rzeka albo się wyleje, albo woda stanie się kwaśna ...
                      Parafrazować:
                      Obawiam się, że natura nie pozwoli
                      Aby piękno ratowało świat.
                      1. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 19 września 2022 17:51
                        +4
                        Kwaśny - to mało prawdopodobne. W tym roku tama jeszcze nie była zamknięta, ale, wiecie, fala przypływowa, wiecie, coś takiego... Osobiście widziałem, jak fale chodziły po wałach.
                      2. depresyjny
                        depresyjny 19 września 2022 18:30
                        +1
                        Jak pokazuje współczesna praktyka wojskowa, fala uderzeniowa jest dość skutecznym sposobem na powstrzymanie wroga. W średniowieczu był rzadko używany ze względu na brak wystarczającej liczby zapór. Następnie jako ochronę zastosowano rowy z wodą. To jest zamek Carlisle. I dlaczego ziemia była wokół niego spiętrzona? Teraz ten zamek nie może być używany zgodnie z jego przeznaczeniem, jego terytorium jest łatwo strzelane z murów obronnych. Jako ufortyfikowany środek obrony wynosi teraz zero. Wszystko płynie, w tym woda, wszystko się zmienia, tracąc swój cel wraz z utratą pierwotnej jakości. Smutny...
                        I mówią, że zmierzamy w kierunku feudalizmu. Ale co z panem feudalnym bez ufortyfikowanego zamku? wassat )))
                      3. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 19 września 2022 18:43
                        +4
                        Ludmiła Jakowlewna, w dialogu, zgodnie z twoją wolą, ponownie skłaniamy się do egzystencjalnego mistycyzmu poetyckiego. Nic nie rozumiesz we współczesnej praktyce wojskowej, falach napływu i panów feudalnych bez zamku. Chcesz, żebym znów zaczął przeklinać?
                      4. depresyjny
                        depresyjny 19 września 2022 19:41
                        +1
                        Czy wiesz jak? )))
                        Zacznij, a ja od razu wszystko zrozumiem. I mówię, że fala uderzeniowa jest naturalnym zjawiskiem spowodowanym działaniem wiatru.
                        A w Nova Kakhovkn, aby stworzyć taką falę, po prostu wysadzili tamę.
                      5. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 19 września 2022 20:47
                        +6
                        Czy wiesz jak?

                        On może. On jest moim najlepszym przyjacielem.
                        A w Nova Kakhovkn, aby stworzyć taką falę, po prostu wysadzili tamę.

                        Rzeczywiście, wszyscy rozumieliśmy ćwiczenia.
                        Osłabiona. hi
                        Chcesz ze MNĄ o tym porozmawiać, Ludmiła Jakowlewna? A może nadal działasz na pół podpowiedzi? dobry
                        Czy naprawdę chcesz wnieść politykę i cierpienie dla potrzeb państwa do pokojowego działu „historii”? Wszyscy rozumieli wszystko. miłość
                      6. depresyjny
                        depresyjny 19 września 2022 22:12
                        +1
                        Zdecydowanie chcesz sprowadzić politykę i cierpienie w razie potrzeby

                        Kola, nie chcę. Politota przyjdzie sama. Po prostu omawiam zamek, który zapadł się w moją duszę i pokazuję, dlaczego mi to zrobił.
                      7. przecinak do śrub
                        przecinak do śrub 19 września 2022 19:19
                        +4
                        W średniowieczu rzadko używany
                        Gezowie aktywnie niszczyli tamy, tak że zbliżający się Hiszpanie cofali się
              2. 3x3zzapisz
                3x3zzapisz 19 września 2022 18:59
                +4
                Różnica między tobą a Aleksiejem polega na tym, Ludmiła Jakowlewna, że ​​państwo zrekompensuje mu koszty 400 kW / h w ciągu najbliższych sześciu miesięcy, a ty ... "Puchaty szal Orenburg" ...
                1. przecinak do śrub
                  przecinak do śrub 19 września 2022 19:20
                  +3
                  kosztuje 400 kWh w ciągu najbliższych sześciu miesięcy
                  Dotacja w wysokości 400 funtów na licznik energii elektrycznej na pół roku, dokładnie.
                  1. 3x3zzapisz
                    3x3zzapisz 19 września 2022 19:24
                    +4
                    Oszacuj, ile wynosi 400 funtów w rublach (nawet przy obecnym kursie wymiany) dla rosyjskiego emeryta.
                    1. przecinak do śrub
                      przecinak do śrub 19 września 2022 19:33
                      +4
                      Dla brytyjskiego emeryta gdzieś za 10 dni dochodu. Dla brytyjskiego pracownika trzy lub cztery dni pensji.
                      A w Laosie za te pieniądze można kupić dziewicę pannę młodą tak . Lepiej rozważyć wszystko w kontekście.
                      1. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 19 września 2022 19:46
                        +4
                        A ile kosztuje teraz funt „dzikający”? Jestem trochę w tyle za czasami...
                      2. przecinak do śrub
                        przecinak do śrub 19 września 2022 19:51
                        +3
                        ile kosztuje teraz funt?
                        Litr wódki - 16 funtów tak .
                      3. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 19 września 2022 20:00
                        +5
                        Cóż, niezbyt drogo, nawet jeśli liczyć przedwojenny kurs walutowy. Znośny.
                      4. przecinak do śrub
                        przecinak do śrub 19 września 2022 20:02
                        +5
                        przedwojenne kursy walut.
                        Rubel umocnił się zresztą w stosunku do funta po rozpoczęciu wojny, zresztą o dobrą jedną trzecią.
                        niezbyt drogie
                        Ceny żywności są tu tylko nieznacznie wyższe niż w Rosji. Odzież jest często nawet tańsza.
                      5. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 19 września 2022 20:19
                        +5
                        Ubrania na Zachodzie zawsze były wielokrotnie tańsze od rosyjskich. Ilekroć widziałem ceny akcji w Katalonii, nie powiedziałbym.
                2. depresyjny
                  depresyjny 19 września 2022 19:46
                  +2
                  państwo zwraca mu pieniądze


                  Cóż, dlaczego - Orenburg? Odpowiem głupio, że modne w dzisiejszych czasach jest Pavlovo-Posad, czy cokolwiek to jest, ogólnie przez myślnik, cienki, prawie przezroczysty i - och, niespodzianka! - z wełny. W to teraz wiele osobowości telewizyjnych. Niektórzy zawijają go w skomplikowany sposób na głowie, inni noszą pod skórzaną kurtką. Elektryczność... Hmmm...
                  Nie wiedziałem, że Alex był angielskim emerytem wassat )))
                  Tak, oczywiście żartuję. To wszystko jest bardzo smutne. A sześć miesięcy później...
                  1. 3x3zzapisz
                    3x3zzapisz 19 września 2022 19:52
                    +5
                    Elektryczność... Hmmm...
                    "Co w młodości to sport, na starość - drewno opałowe, nafta i nici!" (Uwaga, nie ja, Żvanetsky). Nie martw się, a ja tam będę, chociaż postaram się jak najlepiej tego uniknąć.
                  2. 3x3zzapisz
                    3x3zzapisz 19 września 2022 20:09
                    +3
                    A sześć miesięcy później...
                    A za sześć miesięcy wszyscy będziemy martwi. Albo nie umrzemy. Albo umrzeć, ale nie wszyscy. Jak mawiał ten sam Winston Randolphovich (a może Franklin Rooseveltovich?): „Odwagi, najgorsze przed nami!”
                    1. depresyjny
                      depresyjny 19 września 2022 20:40
                      +1
                      "Ponieważ nie chcesz żyć w gównie,
                      to znaczy, że nie jesteś patriotą!” (c)
                      ((( uciekanie się )))
                      Kiedyś miejscowi powiedzieli mi, że w mojej wiosce w latach 90. wielu ludzi zmarło z głodu. A teraz co jakiś czas słychać proroctwa, że ​​lata 90. będą wydawać się rajem w porównaniu z tym, co nas czeka. Cóż, Peter nie jest przecież obcy, jest Leningradem. Taki jest smutny humor.
                      1. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 19 września 2022 21:00
                        +3
                        Cóż, Peter nie jest przecież obcy, jest Leningradem.
                        Zdecydowanie nie jestem do tego przyzwyczajony. Żart oczywiście jest bardzo niegrzeczny, ale wiem, czym „lutowanie blokady” nie jest ze słyszenia, mimo mojej młodości. Nie powinieneś już tak żartować.
                      2. depresyjny
                        depresyjny 19 września 2022 21:31
                        +2
                        Nie będę. A sam sobie pozwoliłem, bo nieobcy jest mi długi brak nawet blokady lutowania...
                        Ty, Anton, zawsze byłeś w SWOIM kraju. I musiałem w nim być do 2007 roku jak w ALIEN. A w przypadku niektórych członków mojej rodziny nadal tak jest. Bo Rosjanie porzucają swoich.
                        Nie znasz prawdziwej tragedii...
                        Jest paszport, jest pozwolenie na pobyt, a także ręce, nogi i głowa na ramionach - masz wszystko!
                      3. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 19 września 2022 21:39
                        +2
                        Bo Rosjanie porzucają swoich.
                        Nie znasz prawdziwej tragedii...

                        I wiem. Świadomie, nie z własnego doświadczenia, ale świadomie, jestem petersburskim marginesem.
                      4. depresyjny
                        depresyjny 19 września 2022 22:03
                        +1
                        Cieszę się, Anton, że nie zorganizowaliśmy tutaj nierozwiązywalnej sprzeczności. Życzę Ci, aby wszystkie trudności zniknęły, ponieważ nie były. Wszyscy musimy zebrać odwagę na to, co nas czeka.
                        I ... i jak trudno jest pisać! Tam, gdzie kiedyś było, są żałosne resztki.
                      5. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 19 września 2022 22:16
                        +1
                        „Po zewnętrznej stronie pierścienia było napisane: „Wszystko przeminie”, wewnątrz „To też przeminie” (Gandalf, „Moje spotkania z Salomonem”)
      2. Korsar4
        Korsar4 19 września 2022 20:50
        +1
        Potrzeba komfortu, Ludmiła Jakowlewna.

        A mój apetyt jest dobry.
        1. depresyjny
          depresyjny 19 września 2022 21:36
          +1
          Siergiej, cóż, w końcu odpowiedział! )))
          Z całego serca życzę, abyś zawsze była pełna i, jeśli to konieczne, nieco pod butem. Nie ma dla mnie trudniejszego widoku niż głodny człowiek. Natychmiastowy impuls - gotuj i karm.
          1. Korsar4
            Korsar4 19 września 2022 22:08
            +4
            Klasyczny obraz zadowolenia: pełny, pijany i nos w tytoniu.
  6. północ 2
    północ 2 19 września 2022 08:37
    +7
    Królowa Szkocji Maria Stuart najprawdopodobniej wcześniej pożegnałaby się z jej głową, gdyby nie uciekła do Anglii, w Szkocji oskarżono ją o cudzołóstwo i zorganizowanie zabójstwa własnego męża. Chociaż jej mąż też był dziwną osobą. Nie uczestniczył nawet w chrzcie ich wspólnego dziecka. Nawiasem mówiąc, przyszły pierwszy monarcha, który jednocześnie rządził zarówno w Szkocji, jak i Anglii - Jakub I.
    Jeśli chodzi o graffiti ścienne, to chyba te malowidła ścienne należy w jakiś sposób utożsamiać z nowoczesnymi ścianami malowanymi farbą w sprayu i prostymi napisami na ścianach farbą w sprayu, z jakiegoś powodu nazywane są też graffiti. Chociaż termin spray art jest dla nich bardziej odpowiedni. Chociaż jak zatem nazwać, jak zauważył jeden z komentatorów, wydrapane napisy na ścianie, takie jak DMB-81?
    I dzięki autorowi za kolejny ciekawy artykuł.
    1. Panel Kohanku
      Panel Kohanku 19 września 2022 10:47
      +4
      Chociaż termin spray art jest dla nich bardziej odpowiedni. Chociaż jak zatem nazwać, jak zauważył jeden z komentatorów, wydrapane napisy na ścianie, takie jak DMB-81?

      Jadąc autostradą kijowską z Pskowa do Opoczki, kilka razy widzisz ten sam napis na ścianach opuszczonych budynków - „Taganrog 2021”. „Artyści” nie byli leniwi. Regularnie przypominano nam o Taganrogu. wassat
      1. Komentarz został usunięty.
        1. 3x3zzapisz
          3x3zzapisz 19 września 2022 11:33
          +4
          kiedy jedziesz pociągiem w kierunku Lugi,
          Do Lugi nie jeździłem pociągiem od 20 lat!
          Witaj Siergiej!
          1. Michajłow
            Michajłow 19 września 2022 11:36
            +4
            Cytat z: 3x3zsave
            Do Lugi nie jeździłem pociągiem od 20 lat!
            Witaj Siergiej!

            Dzień dobry Anton,
            ale w zasadzie lubię jeździć pociągiem elektrycznym w daczy, zwłaszcza gdy ponownie wykopują autostradę w Kijowie, a teraz ją odkopali .... hi
            1. 3x3zzapisz
              3x3zzapisz 19 września 2022 11:42
              +4
              Teraz, jak mówią, stało się to wygodne. Biegiem „Jaskółki”, ale 20 lat temu było to trochę męczące.
              1. Michajłow
                Michajłow 19 września 2022 11:45
                +5
                Cytat z: 3x3zsave
                Teraz, jak mówią, stało się to wygodne. Biegiem „Jaskółki”, ale 20 lat temu było to trochę męczące.

                "Jaskółki" są dobre i szybkie, naprawdę nie jeżdżę na nich, bo nie zatrzymują się na mojej stacji, ale generalnie ze zwykłymi pociągami elektrycznymi teraz wszystko jest w porządku, nie ma żadnych skarg.
            2. Panel Kohanku
              Panel Kohanku 19 września 2022 12:30
              +2
              zwłaszcza, gdy znów odkopują kijowską autostradę, a teraz znów ją odkopują ....

              Za śmieciami Lugi z tymi pracami. Można było stanąć kilka godzin wcześniej.
              1. Michajłow
                Michajłow 19 września 2022 12:36
                +2
                Cytat: Pane Kohanku
                Za śmieciami Lugi z tymi pracami. Można było stanąć kilka godzin wcześniej.

                Zatrzymałem się tego lata.
                Teraz Autostrada Pułkowo została ponownie rozkopana. hi
                1. 3x3zzapisz
                  3x3zzapisz 19 września 2022 12:40
                  +2
                  Siergiej, wydaje się, że wygodniej jest pojechać do daczy w Moskwie, nie?
                  1. Michajłow
                    Michajłow 19 września 2022 12:42
                    +3
                    Cytat z: 3x3zsave
                    Siergiej, wydaje się, że wygodniej jest pojechać do daczy w Moskwie, nie?

                    Nie, jadę wzdłuż Kijowskiego, w skrajnych przypadkach możesz użyć nowego płatnego M-11, jeśli pojedziesz do Gatchina. hi
    2. kaliber
      19 września 2022 12:44
      +3
      Cytat: północ 2
      статью

      Czekajcie na ekscytującą kontynuację...
    3. astra dzika2
      astra dzika2 19 września 2022 15:13
      +1
      Kolego, Sever, Mary prawie nie musiała tracić głowy w Szkocji”: jest bardzo skomplikowana historia. + Mogli znaleźć zwolenników, a Anglia to pułapka.
      Katya, gdzieś przeczytałem, że została zwabiona przez szefa brytyjskiego wywiadu. „Spreparował” jej „listy” do spiskowców i… został bez głowy.
      Pamiętam nazwisko autorki: Czernik, nawet ją widziałem, ale nazwiska nie pamiętam
  7. 3x3zzapisz
    3x3zzapisz 19 września 2022 08:37
    +5
    Budowę zamku kontynuował król Jan (1199-1216),
    Mocno wątpię, aby wiecznie zubożały Santer mógł coś zbudować.
    1. kaliber
      19 września 2022 12:45
      +3
      Cytat z: 3x3zsave
      Mocno wątpię, aby wiecznie zubożały Santer mógł coś zbudować.

      Antonie! Tak jest napisane w materiałach historii zamku opublikowanych na jego stronie internetowej... W 100% niemożliwe jest dla mnie osobiście sprawdzenie tego.
      1. 3x3zzapisz
        3x3zzapisz 19 września 2022 13:04
        +1
        Tak jest napisane w materiałach historii zamku opublikowanych na jego stronie internetowej...
        Jak już dowiedzieliśmy się Wiaczesław Olegowicz, na przykładzie szkockich oblężeń zamku, materiały te nie zawsze są dokładne.
        1. kaliber
          19 września 2022 15:37
          +2
          Cytat z: 3x3zsave
          materiały te nie zawsze są dokładne.

          Żadnych innych.
          1. 3x3zzapisz
            3x3zzapisz 19 września 2022 15:44
            +5
            To może nawet dobrze, inaczej gdzie byłoby miejsce na mój spryt i nudę?
  8. Nefilim
    Nefilim 19 września 2022 13:02
    +4
    Jakoś autor nie pomylił się z ilustracjami. Praktycznie nie ma wnętrz. Tak, i ogólny widok też.
  9. astra dzika2
    astra dzika2 19 września 2022 14:58
    +2
    Dzień dobry, chcesz spowiedź "zakupu"?
    W lecie 18 lat syn zakochał się w kobiecie z dzieckiem 20.8 18 lat, zostawili ze mną dziewczynę na 3 dni. Potem pokłóciliśmy się i jesteśmy szczęśliwi z moją dziewczyną, 4 lata później byliśmy otmrozkm: dziewczyna i 3 lyama "moralne" albo przyjmą bliskich. Katya ukryła dziewczynę u swoich krewnych: nie znajdą jej tam, ale znajdą ją .... nie wrócą ...
    "Dziecko" przybyło ze zmianą, 3 osoby i alternatywą: zaatakowali "cedr" i ich "samoobronę".
    Katin lyadya, zrobiła mi dokumenty: jestem matką zastępczą. I osiedlił się w szkołach ...
    Teraz pracuję z jej bliskimi, przyklejam tapetę
    1. Starszy żeglarz
      Starszy żeglarz 19 września 2022 19:55
      +5
      Jestem matką zastępczą

      Przerażająca historia...
      1. astra dzika2
        astra dzika2 20 września 2022 13:11
        +2
        Kiedy znaleziono ją wieczorem, była strasznie przerażona. Na szczęście mojej dziewczyny nie było w domu.
        Wtedy się przestraszyłem: wiedzieli, gdzie iz kim pracuję. Znali adres wymienionej siostry.
        A „dziecko” było w Jejsku ...
        W nocy dziewczyna do Katyi i ten wujek Ahmed
  10. 3x3zzapisz
    3x3zzapisz 19 września 2022 16:40
    +9
    Carlisle, które zostało obsadzone przez rojalistów w 1642 roku, było jednym z niewielu miejsc na północy, które pozostały wierne królowi po klęsce jego głównej armii północnej pod Marston Moor w lipcu 1644 roku. Dlatego już w październiku tego samego roku armia parlamentarzystów otoczyła Carlisle i oblegała je, mając nadzieję zagłodzić miasto na śmierć.
    Nawiasem mówiąc, o mojej ukochanej, o „pieniądzach innych ludzi”

    Szylingi „oblężenia” zamku Carlisle.
    „Druga moneta oblężnicza w wysokości 3 szylingów została wyemitowana w zamku Carlisle w pobliżu miasta o tej samej nazwie w północnej Anglii. Żołnierzom rojalistów płacono pieniędzmi o nieco surowej monety. Na awersie widzimy ten sam królewski monogram zwieńczony symbolem korona królewska. Cyfra rzymska „III” wskazuje, że ta moneta jest warta 3 szylingi, czyli powinna zawierać nieco mniej niż 15 gramów czystego srebra.Na rewersie rok oblężenia zamku przez wskazani są zwolennicy Parlamentu, nieco wyżej napis „OBsCARL”, którego znaczenie jest sprzeczne. znaleźć w pobliżu. Uważa się, że wtedy wypuścili około tysiąca tych szylingów. "(c)
    1. Nefilim
      Nefilim 19 września 2022 20:52
      +5
      Szylingi „oblężenia” zamku Carlisle.

      Podczas pierwszej angielskiej wojny domowej w kilku miastach lojalnych królowi wybito pieniądze za oblężenie.

      Pieniądze za oblężenie zamku Pontefract. Nawiasem mówiąc, ciekawy temat.
      1. 3x3zzapisz
        3x3zzapisz 19 września 2022 21:02
        +2
        Nawiasem mówiąc, ciekawy temat.
        Niewątpliwie podniosłem go już rok temu.
        1. Nefilim
          Nefilim 19 września 2022 21:11
          +2
          Nawiasem mówiąc, pierwsze papierowe pieniądze w Europie były tylko pieniędzmi oblężniczymi.
    2. Nefilim
      Nefilim 19 września 2022 20:55
      +3
      Istnieje opinia, że ​​w tym czasie wydano około tysiąca takich szylingów.”(C)

      Szacuje się, że podczas oblężenia zarekwirowano 1,162 uncji srebrnej blachy i zamieniono je na 1,000 trzyszylingowych monet i 3,460 szylingów.
      1. 3x3zzapisz
        3x3zzapisz 19 września 2022 21:16
        +2
        Nie próbowałem jeszcze zamieniać uncji na szylingi, ale wydaje się, że ktoś kopnął kogoś dość mocno.
        1. Nefilim
          Nefilim 19 września 2022 21:24
          +2
          Logicznie powinno to być uncja wieży, równa 29 gramom. Oznacza to, że zebrali 33 kg 680 g srebra.
          1. 3x3zzapisz
            3x3zzapisz 19 września 2022 21:34
            +2
            Oznacza to, że wszystko wydawało się być wybite uczciwie ...
            1. Nefilim
              Nefilim 19 września 2022 21:36
              +3
              Cóż, przywrócono uczciwe imię nieznanego mincerza!
              1. 3x3zzapisz
                3x3zzapisz 19 września 2022 21:42
                +2
                A także nieuczciwe imię kapitana straży!)))
              2. 3x3zzapisz
                3x3zzapisz 19 września 2022 21:47
                +2
                Chociaż z drugiej strony srebro, nawet bite, nie jest produktem bardzo wysokokalorycznym…
                1. Nefilim
                  Nefilim 19 września 2022 21:51
                  +3
                  Ale kiedy skończyło się srebro, monety bito nawet w modlitewnikach, jak podczas oblężenia Lejdy w 1574 roku.
                  1. 3x3zzapisz
                    3x3zzapisz 19 września 2022 21:57
                    +2
                    Tak więc w kościele Carlisle zbierano srebro. Białka, tłuszcze i węglowodany nie wzrosły z tego.
                    1. Nefilim
                      Nefilim 19 września 2022 22:00
                      +3
                      Dlatego, kiedy zjedli wszystkie białka i tłuszcze w postaci koni, psów, kotów i szczurów, musieli skapitulować.
                      1. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 19 września 2022 22:07
                        +2
                        Tak, to jest kłopot każdego oblężenia miasta, cywile pochłaniają wielokrotnie więcej obrońców i wielokrotnie więcej niż obliczono.
                      2. Nefilim
                        Nefilim 19 września 2022 22:15
                        +3
                        Zwłaszcza biorąc pod uwagę fakt, że konserwy i produkty liofilizowane nie zostały jeszcze wynalezione w tych chwalebnych latach.
                        Nie będziemy jednak rozciągać 200 komentarzy.
                      3. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 19 września 2022 22:20
                        +2
                        Nie będziemy jednak rozciągać 200 komentarzy.
                        Tak, wydaje się, że takie zadanie nie zostało postawione, po prostu rozmawiamy. Szkoda, że ​​Michaił nie wygłupiał się z cylindrycznością architektury oblężniczej…
                      4. Nefilim
                        Nefilim 19 września 2022 22:36
                        +3
                        Tak, tak przy okazji, to ja. Z jakiegoś powodu przyszedł mi do głowy autor. Michaił jest już jak Szpakowski - wypowiada się bez cienia wątpliwości. Nawet niewłaściwi.
                      5. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 19 września 2022 22:50
                        +2
                        Michał jest trochę poza tematem, jako osoba, która pasjonuje się drugim.
                      6. Mistrz trylobitów
                        Mistrz trylobitów 20 września 2022 12:48
                        +1
                        Jest wiele do zrobienia, Anton. A wczoraj wieczorem doszło do małej siły wyższej. uśmiech
                      7. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 20 września 2022 13:00
                        +3
                        W porządku, Michael! Jakie mogą być pytania!
  11. Kmon
    Kmon 19 września 2022 18:39
    0
    Widoki są przepiękne. Chciałbym zobaczyć artykuły o innych zamkach.
    1. kaliber
      20 września 2022 07:05
      +2
      Cytat: Kmon
      Chciałbym zobaczyć artykuły o innych zamkach.

      Możesz odwiedzić mój profil. Istnieje ponad 1700 artykułów, a wśród nich wiele artykułów o zamkach. Ale oczywiście w niedalekiej przyszłości pojawią się artykuły o zamkach.
  12. Ryaruav
    Ryaruav 19 września 2022 19:11
    +2
    nie mówią, co wiedzą, jak zachować zabytki
    1. Gruby
      Gruby 20 września 2022 08:16
      +1
      hi Brytyjski? Nie wiem jak! Spieprzyli wszystko, do czego sięgnęły niezdarne ręce remontowców, nawet legendarny stonehenge. smutny